Комментарии по теме: Можно ли было избежать нынешнего кризиса?

Кузе
С современными технологиями, покорение солнечной системы а тем более космоса не возможно не хватит земных ресурсов. Нужно использовать энергию из вне, ну там энергию солнца, магнитная энергия земли и планет, гравитацию итд, а это новая технологическая волна, пресловутый НТП на который не хватает ресурсов (есть хочется какой нах космос, всем и вверху и внизу). НТП убежал вперёд от чего, а хрен знает, от самого человечества, его человеческая жизнедеятельность неэффективна имеет знак минус, может придет социализм лет через 500 настоящий не из под палки когда отдавать больше чем берём будет само собой разумеющееся, как ну там неубивать, неворовать, уметь считать, читать и писать, тогда будет знак плюс. Только наверное проблема будет сохранить то, что достигли при помощи этого НТП. Я вот думаю а может это все не случайно, «таковы законы бытия», это ведь тоже своего рода «структурные искажения».

Кузе
С современными технологиями, покорение солнечной системы а тем более космоса не возможно не хватит земных ресурсов. Нужно использовать энергию из вне, ну там энергию солнца, магнитная энергия земли и планет, гравитацию итд, а это новая технологическая волна, пресловутый НТП на который не хватает ресурсов (есть хочется какой нах космос, всем и вверху и внизу). НТП убежал вперёд от чего, а хрен знает, от самого человечества, его человеческая жизнедеятельность неэффективна имеет знак минус, может придет социализм лет через 500 настоящий не из под палки когда отдавать больше чем берём будет само собой разумеющееся, как ну там неубивать, неворовать, уметь считать, читать и писать, тогда будет знак плюс. Только наверное проблема будет сохранить то, что достигли при помощи этого НТП. Я вот думаю а может это все не случайно, «таковы законы бытия», это ведь тоже своего рода «структурные искажения».

Проблемы толкают человечество к Сверхцивилизации, прав был Маркс - выход в глобальном внедрении преимущественно плановой экономики + суперкомпьютеры (квантовые) + многократное повышение производительности труда (саморазмножающиеся наноассемблеры) + массовая интеллектуализация общества (главное).

Проблемы толкают человечество к Сверхцивилизации, прав был Маркс - выход в глобальном внедрении преимущественно плановой экономики + суперкомпьютеры (квантовые) + многократное повышение производительности труда (саморазмножающиеся наноассемблеры) + массовая интеллектуализация общества (главное).

"Рассуждая о проблемах современной экономики (структурные перекосы, накопленные долги, страновые дисбалансы и так далее), мы как-то забыли один очень важный момент. А именно – можно ли было, хотя бы теоретически, избежать нынешнего кризиса"
-----------------
Теоретически да. Если бы глобальная экономика подчинялась глобальной политике. Либо проще - если бы бюджеты хотя бы стран двадцатки были бездефицитны. И, следовательно, отсутсвовал госдолг этих стран.
Тогда бы рыночная экономика сама бы справлялась с теми, кто плохо просчитывает риски.
Альтернативы научно-техническому развитию нет. Просто увеличивается свободное время. "Свободное время - это пространство для развития личности" (Карл Маркс).

"Рассуждая о проблемах современной экономики (структурные перекосы, накопленные долги, страновые дисбалансы и так далее), мы как-то забыли один очень важный момент. А именно – можно ли было, хотя бы теоретически, избежать нынешнего кризиса"
-----------------
Теоретически да. Если бы глобальная экономика подчинялась глобальной политике. Либо проще - если бы бюджеты хотя бы стран двадцатки были бездефицитны. И, следовательно, отсутсвовал госдолг этих стран.
Тогда бы рыночная экономика сама бы справлялась с теми, кто плохо просчитывает риски.
Альтернативы научно-техническому развитию нет. Просто увеличивается свободное время. "Свободное время - это пространство для развития личности" (Карл Маркс).

Хазин прав. Историю надо знать. В гибель Римской империи, в гибель Средневековья тоже не хотели верить. Однако ж...

Хазин прав. Историю надо знать. В гибель Римской империи, в гибель Средневековья тоже не хотели верить. Однако ж...

Все надеются на иновационную экономику ,как будто это не экономика вообще,кто купит эти иновации если не до жиру быть бы живу и существующие мощности превышшают нужные в разы?Все ,что имеет начало имеет и конец ,значит и нет никакого прогресса ,а есть постоянный регресс и высшая точка при рождении и нет никакого движения вперед , есть энтропия и гниение и движение к смерти.Затормозить это гниение можно только путем ограничения конкуренции ,что и пытались сделать коммунисты и и нацисты ,только потом этот процесс неизбежно ускоряется и с лихвой наверстывает замедление,остановить движение к смерти и покою невозможно.Основа любой выживаемости системы - это разнообразие,система гибнет всегда от изменения условий и невозможности приспособиться по причине уменьшающегося неизбежно со временем выбора развития ,самые казалось бы непрактичные и убогие решения могут оказаться единственными при резком изменении ,кто бы подумал когда то ,что динозавры окажутся неконкурентоспособными по сравнеию с невзрачными млекопитающимися?Возможно после ядерной войны только чукчи уцелеют или режим северной кореи.Следы надвигающегося армагедона вокруг нас везде ,за последнии 100 лет выбор сократился катастрофически.Нельзя остановить то ,что неизбежно.

Все надеются на иновационную экономику ,как будто это не экономика вообще,кто купит эти иновации если не до жиру быть бы живу и существующие мощности превышшают нужные в разы?Все ,что имеет начало имеет и конец ,значит и нет никакого прогресса ,а есть постоянный регресс и высшая точка при рождении и нет никакого движения вперед , есть энтропия и гниение и движение к смерти.Затормозить это гниение можно только путем ограничения конкуренции ,что и пытались сделать коммунисты и и нацисты ,только потом этот процесс неизбежно ускоряется и с лихвой наверстывает замедление,остановить движение к смерти и покою невозможно.Основа любой выживаемости системы - это разнообразие,система гибнет всегда от изменения условий и невозможности приспособиться по причине уменьшающегося неизбежно со временем выбора развития ,самые казалось бы непрактичные и убогие решения могут оказаться единственными при резком изменении ,кто бы подумал когда то ,что динозавры окажутся неконкурентоспособными по сравнеию с невзрачными млекопитающимися?Возможно после ядерной войны только чукчи уцелеют или режим северной кореи.Следы надвигающегося армагедона вокруг нас везде ,за последнии 100 лет выбор сократился катастрофически.Нельзя остановить то ,что неизбежно.

параллелно реальной экономке развита и узаконена "бумажная экономика". кого-то из сильных мира сего увлекла идея "глобальной экономики".кто-то считает, что экономика есть процесс "зарабатывания денег". вы заметили .что кризис сводится к "нехватке денег". между тем деньги всего лишь инструмент обмена.решаюшее значение имеет функционирование и развитие реальной экономики-производство предметов потребления и средств производства.далее идет их обмен. однако воспроизводство требует как минимум расчета за труд и материальные ресурсы.т.е.реальному товаропроизводителю нужны деньги.а деньги где? - в банке.а тут другие цели:получить "навар". и они его получают...за счет круговерти на биржевых площадках. производство загибается,а "казино" процветает..

параллелно реальной экономке развита и узаконена "бумажная экономика". кого-то из сильных мира сего увлекла идея "глобальной экономики".кто-то считает, что экономика есть процесс "зарабатывания денег". вы заметили .что кризис сводится к "нехватке денег". между тем деньги всего лишь инструмент обмена.решаюшее значение имеет функционирование и развитие реальной экономики-производство предметов потребления и средств производства.далее идет их обмен. однако воспроизводство требует как минимум расчета за труд и материальные ресурсы.т.е.реальному товаропроизводителю нужны деньги.а деньги где? - в банке.а тут другие цели:получить "навар". и они его получают...за счет круговерти на биржевых площадках. производство загибается,а "казино" процветает..

_А ведь Михаил Леонидович близок к истине!Темпы научно-технического развития судя по всему будут и так сокращаться по причине лени,жадности и деградации человечества.Ещё одной причиной является падения уровня образования в некоторых странах,не буду показывать пальцем.Капица в интервью газете "Аргументы и факты" приводил статистику,по которой треть населения России,да и Беларуси(я уверен!) вообще ничего не читает.Остальные читают,но абсолютно бесполезную макулатуру типа детективов.У нас в Беларуси тиражи газет,в которых можно прочитать действительно что-нибудь полезное и интересное составляют 15000-25000.И эти тиражи полностью не распродаются.Это же курам на смех!
_А кто двигает научно-технический прогресс?Конечно же инженерные кадры!А каков сегодня имидж профессии инженера?Каков уровень подготовки специалистов?Никакой!Вы посмотрите результаты социологических опросов в России.Большинство поступающих в вузы хотели бы стать чиновниками,финансистами и юристами!Все хотели бы делать деньги из воздуха,либо в лучшем случае из других денег!Но мало кто желает заниматься интеллектуальным созидательным трудом на благо всей цивилизации!Похожая ситуация складывается и в других странах.В Германии,возможно,лучшее техническое образование в мире(так утверждают некоторые специалисты их университетов),но в экономике Германии на сегодняшний день не хватает 95000 инженеров!В США точно такая же картина!Университеты США каждый год выпускают 74000 инженеров,многие из которых уезжают работать к себе на родину.Большинство же абитуриентов желает получить диплом финансиста,юриста и врача,поскольку это-самые высокооплачиваемые профессии в экономике.То есть картина приблизительно одинаковая во всём мире.Не так давно по Германии прокатилась волна протестов студентов,выступающих против сложных программ обучения в высших учебных заведениях.Это признак деградации молодого поколения или же признак гедонистической мутации социума,когда на первый план выходит личная жизнь и безудержное потребление?!Ответ я не знаю.Я могу судить только о Беларуси.Население здесь конкретно деградирует и спивается!В 2000 году потребление алкоголя в Беларуси составляло около 5.5 литров чистого алкоголя на душу населения,но в 2008 выросло уже до 12.4 л(2009-12.3 л).Это объёмы реализации через торговую сеть.С учётом самогоноварения реальное потребление алкоголя составляет 16 литров на человека!Это ровно в 2 раза выше безопасного порога,после превышения которого начинается прцесс генетической деградации нации!Меня опять кто-нибудь обвинит во лжи.Эта информация опубликована сегодня,4 июня,в белорусской газете "Народная Воля".Статья называется "Спиваемся...".Если учитывать тех,кто ведёт исключительно трезвый образ жизни,то согласно исследованиям Института социологии Национальной Академии наук,получается что регулярно пьют 5.9 миллионов белорусов из 9.4 миллионов всего населения.В пересчёте на каждого получается 26(двадцать шесть литров!!!) абсолютного алкоголя на душу в год!!!Или 170 грамов водки каждый день!!!Эта статья заканчивается такими страшными словами:"Поэтому совсем неудивительно,что наша страна ежегодно спивается целыми районами..."
_Вот такая печальная перспектива,уважаемые посетители этой страницы,ждёт научно-технический прогресс в обозримом будущем!Получается,что белорусский народ самый "мудрый" и опять впереди планеты всей!Уничтожим причины возникновения кризисов путём торможения научно-технического прогресса посредством тотальной алкоголизации и деградации всей нации!!!

_А ведь Михаил Леонидович близок к истине!Темпы научно-технического развития судя по всему будут и так сокращаться по причине лени,жадности и деградации человечества.Ещё одной причиной является падения уровня образования в некоторых странах,не буду показывать пальцем.Капица в интервью газете "Аргументы и факты" приводил статистику,по которой треть населения России,да и Беларуси(я уверен!) вообще ничего не читает.Остальные читают,но абсолютно бесполезную макулатуру типа детективов.У нас в Беларуси тиражи газет,в которых можно прочитать действительно что-нибудь полезное и интересное составляют 15000-25000.И эти тиражи полностью не распродаются.Это же курам на смех!
_А кто двигает научно-технический прогресс?Конечно же инженерные кадры!А каков сегодня имидж профессии инженера?Каков уровень подготовки специалистов?Никакой!Вы посмотрите результаты социологических опросов в России.Большинство поступающих в вузы хотели бы стать чиновниками,финансистами и юристами!Все хотели бы делать деньги из воздуха,либо в лучшем случае из других денег!Но мало кто желает заниматься интеллектуальным созидательным трудом на благо всей цивилизации!Похожая ситуация складывается и в других странах.В Германии,возможно,лучшее техническое образование в мире(так утверждают некоторые специалисты их университетов),но в экономике Германии на сегодняшний день не хватает 95000 инженеров!В США точно такая же картина!Университеты США каждый год выпускают 74000 инженеров,многие из которых уезжают работать к себе на родину.Большинство же абитуриентов желает получить диплом финансиста,юриста и врача,поскольку это-самые высокооплачиваемые профессии в экономике.То есть картина приблизительно одинаковая во всём мире.Не так давно по Германии прокатилась волна протестов студентов,выступающих против сложных программ обучения в высших учебных заведениях.Это признак деградации молодого поколения или же признак гедонистической мутации социума,когда на первый план выходит личная жизнь и безудержное потребление?!Ответ я не знаю.Я могу судить только о Беларуси.Население здесь конкретно деградирует и спивается!В 2000 году потребление алкоголя в Беларуси составляло около 5.5 литров чистого алкоголя на душу населения,но в 2008 выросло уже до 12.4 л(2009-12.3 л).Это объёмы реализации через торговую сеть.С учётом самогоноварения реальное потребление алкоголя составляет 16 литров на человека!Это ровно в 2 раза выше безопасного порога,после превышения которого начинается прцесс генетической деградации нации!Меня опять кто-нибудь обвинит во лжи.Эта информация опубликована сегодня,4 июня,в белорусской газете "Народная Воля".Статья называется "Спиваемся...".Если учитывать тех,кто ведёт исключительно трезвый образ жизни,то согласно исследованиям Института социологии Национальной Академии наук,получается что регулярно пьют 5.9 миллионов белорусов из 9.4 миллионов всего населения.В пересчёте на каждого получается 26(двадцать шесть литров!!!) абсолютного алкоголя на душу в год!!!Или 170 грамов водки каждый день!!!Эта статья заканчивается такими страшными словами:"Поэтому совсем неудивительно,что наша страна ежегодно спивается целыми районами..."
_Вот такая печальная перспектива,уважаемые посетители этой страницы,ждёт научно-технический прогресс в обозримом будущем!Получается,что белорусский народ самый "мудрый" и опять впереди планеты всей!Уничтожим причины возникновения кризисов путём торможения научно-технического прогресса посредством тотальной алкоголизации и деградации всей нации!!!

Есть смысл не вариться в бульоне старорежимных отношений и понижать НТП,что практически неразрешимо с точки зрения современной экономической мысли.Человечество достигло уровня развития,при котором аккумулируемую маржу,грозящую войной на самоуничтожение можно перенаправить на покорение космоса и освоения пока солнечной системы.Но сделать это можно только при плановой экономике.

Есть смысл не вариться в бульоне старорежимных отношений и понижать НТП,что практически неразрешимо с точки зрения современной экономической мысли.Человечество достигло уровня развития,при котором аккумулируемую маржу,грозящую войной на самоуничтожение можно перенаправить на покорение космоса и освоения пока солнечной системы.Но сделать это можно только при плановой экономике.

Вопрос в заголовке разрешается совершенно двузначно: "да, можно было бы, если бы не", и "нет, нельзя, ввиду того, что". В первом случае продолжение может звучать парадоксально или банально, кому как нравится. Но я бы ответил "если бы не распад СССР и СЭВ". Так что, в этом ключе кризис был предрешен. Во втором исполнении ответ звучит примерно так: кризис могли предотвратить только Штаты, если бы перестали переваривать весь остальной мир. Кризис был ожидаем, как наличие дна у любого колодца. Иное дело задаться вопросом, что следует делать сейчас. Единственный способ здесь - хирургия, не пластическая, разумеется. Отсечь экономику Штатов от остального мира. Как раз здесь понадобится излюбленный термин наших финансовых прохвостов "стрелизация доллара" без приставки "нефте". Но здесь стерилизация должна быть критической - одновременный отказ от доллара ВСЕХ государств, что маловероятно, хотя и не исключительно. Для России - переход к социализму.

Вопрос в заголовке разрешается совершенно двузначно: "да, можно было бы, если бы не", и "нет, нельзя, ввиду того, что". В первом случае продолжение может звучать парадоксально или банально, кому как нравится. Но я бы ответил "если бы не распад СССР и СЭВ". Так что, в этом ключе кризис был предрешен. Во втором исполнении ответ звучит примерно так: кризис могли предотвратить только Штаты, если бы перестали переваривать весь остальной мир. Кризис был ожидаем, как наличие дна у любого колодца. Иное дело задаться вопросом, что следует делать сейчас. Единственный способ здесь - хирургия, не пластическая, разумеется. Отсечь экономику Штатов от остального мира. Как раз здесь понадобится излюбленный термин наших финансовых прохвостов "стрелизация доллара" без приставки "нефте". Но здесь стерилизация должна быть критической - одновременный отказ от доллара ВСЕХ государств, что маловероятно, хотя и не исключительно. Для России - переход к социализму.

Вот и договорились о необходимости "сокращения темпов научно-технического развития". Дальше только полная остановка НТП и последующий реверс в сторону динозавров. Искусственные процессы, т.е. организованные человеком, могут быть как экономными, так и затратными. Все дело в том, на какой стороне находится наблюдатель, кто владелец процесса, кто получатель продукта и т.д. Это касается частного процесса разделения труда (в отличие от общего процесса или процессов использования труда), процессов товарообмена, процессов воспроизводства. Экономические системы, включая их моментные состояния, формируются конкретным набором и эффективностью процессов, наполняющих системы жизнью и оправдывающих само их существование. Кризисы возникают в затратных системах, словно черные дыры поглощающих все больше ресурсов. Хваленая экономическая модель, по которой живет система Штатов, самая затратная в истории человечества. Вывод на поверхности.

Вот и договорились о необходимости "сокращения темпов научно-технического развития". Дальше только полная остановка НТП и последующий реверс в сторону динозавров. Искусственные процессы, т.е. организованные человеком, могут быть как экономными, так и затратными. Все дело в том, на какой стороне находится наблюдатель, кто владелец процесса, кто получатель продукта и т.д. Это касается частного процесса разделения труда (в отличие от общего процесса или процессов использования труда), процессов товарообмена, процессов воспроизводства. Экономические системы, включая их моментные состояния, формируются конкретным набором и эффективностью процессов, наполняющих системы жизнью и оправдывающих само их существование. Кризисы возникают в затратных системах, словно черные дыры поглощающих все больше ресурсов. Хваленая экономическая модель, по которой живет система Штатов, самая затратная в истории человечества. Вывод на поверхности.

Учитывая, что капиталисты расширяют производство лишь тогда, когда это увеличивает их прибыль, то и расширение товарно-денежных отношений при капитализме возможно только в том случае, когда увеличение количества потребителей приводит к увеличению суммы прибыли. Однако в условиях монополистического капитализма производительность труда настолько велика, что не всегда возможно снизить себестоимость продукции настолько, чтобы расширенное потребление приводило к увеличению суммы прибыли. Поэтому, частная собственность становится тормозом для дальнейшего расширения товарно-денежных отношений. Если же подходить к этому процессу с точки зрения сознательного планового регулирования, то, прежде всего, необходимо выявить сущность обмена как необходимого способа интеграции человеческой деятельности в эпоху разделения труда.

Учитывая, что капиталисты расширяют производство лишь тогда, когда это увеличивает их прибыль, то и расширение товарно-денежных отношений при капитализме возможно только в том случае, когда увеличение количества потребителей приводит к увеличению суммы прибыли. Однако в условиях монополистического капитализма производительность труда настолько велика, что не всегда возможно снизить себестоимость продукции настолько, чтобы расширенное потребление приводило к увеличению суммы прибыли. Поэтому, частная собственность становится тормозом для дальнейшего расширения товарно-денежных отношений. Если же подходить к этому процессу с точки зрения сознательного планового регулирования, то, прежде всего, необходимо выявить сущность обмена как необходимого способа интеграции человеческой деятельности в эпоху разделения труда.

Этот кризис не дело случая. Чем он закончится? Это правда, что Библия ничего не упоминает о Евросоюзе. Однако много говорить о выступающей в роли «царя северного» – России и предрекает её возврат (Даниила 11:29a). Нетрудно догадаться, что в связи с этим неизбежен будет распад Евросоюза и НАТО. Страны бывшего восточного блока возвратятся под крылья России. Такой план Неба.

Этот кризис не дело случая. Чем он закончится? Это правда, что Библия ничего не упоминает о Евросоюзе. Однако много говорить о выступающей в роли «царя северного» – России и предрекает её возврат (Даниила 11:29a). Нетрудно догадаться, что в связи с этим неизбежен будет распад Евросоюза и НАТО. Страны бывшего восточного блока возвратятся под крылья России. Такой план Неба.

Если бы победили республиканцы, то не было бы никакого кризиса.
Развели баланду, а весь этот кризис - это турбулентности
перехода власти в другие руки в главной капиталистической стране.

Если бы победили республиканцы, то не было бы никакого кризиса.
Развели баланду, а весь этот кризис - это турбулентности
перехода власти в другие руки в главной капиталистической стране.

Вывод - "глобальная" экономика слишком сложна и не управляема, а значит её надо раздробить на куски по меньше и рулить каждым куском по отдельности. Новые валютные зоны, новые системы управления, у каждой зоны будет свой рецепт выхода их кризиса. И будет конкуренция между этими системами... Такая вот перспектива.

Кстати, нефть будет дорожать. В мексиканском заливе уже закрыто на тех. осмотр более 30 платформ, и это будет происходить по всему миру, особенно там где работает "Бритиш Петролиум", и там где работали или работают её подрядчики, те же "Халибертон". Задерживаются ввод в эксплуатацию новых мощностей. Есть правда "танкерные" запасы, которые компенсируют нехватку нефти, но сейчас цены очень зависимы от спекулянтов, а им только дай, они сразу на любом негативе устроят ралли. Потолок в 100 баксов к осени пробьем :)

Вывод - "глобальная" экономика слишком сложна и не управляема, а значит её надо раздробить на куски по меньше и рулить каждым куском по отдельности. Новые валютные зоны, новые системы управления, у каждой зоны будет свой рецепт выхода их кризиса. И будет конкуренция между этими системами... Такая вот перспектива.

Кстати, нефть будет дорожать. В мексиканском заливе уже закрыто на тех. осмотр более 30 платформ, и это будет происходить по всему миру, особенно там где работает "Бритиш Петролиум", и там где работали или работают её подрядчики, те же "Халибертон". Задерживаются ввод в эксплуатацию новых мощностей. Есть правда "танкерные" запасы, которые компенсируют нехватку нефти, но сейчас цены очень зависимы от спекулянтов, а им только дай, они сразу на любом негативе устроят ралли. Потолок в 100 баксов к осени пробьем :)

Ограничение развития общества - Тупиковый путь ведущий к полной его (общества) деградации с последующим вымиранием . Основной закон эволюции любой популяции особей: развитие через смерть и последующее возрождение. Судя по всему мировой элите, проводящей политику "золотого миллиарда" западной цивилизации, этот закон эволюции не нравится. Ее цель - создание общества дряхлых стариков, живущих по 1000 лет, и сохранение текущего миропорядка. Мировая элита считает себя СверхЧеловеками и хочет оставаться ими и впредь. Сейчас такие средства тратятся на исследования по борьбе со старением, что наверно всех голодающих в Африке можно было бы накормить. Главные цели элиты: - ускоренное сокращение населения Земли (чтобы ресурсов СверхЧеловекам хватило на миллиард лет вперед); - найти лекарство обеспечивающее бессмертие (чтобы СверхЧеловеки жили вечно). В таком обществе не будет никакого развития и движения вперед, т к обычно только молодежь является основным двигателем и ресурсом его развития. Лично мне в таком социуме,где не будет слышен смех ребенка, жить не хочется даже если мне предложат бессмертие.

Ограничение развития общества - Тупиковый путь ведущий к полной его (общества) деградации с последующим вымиранием . Основной закон эволюции любой популяции особей: развитие через смерть и последующее возрождение. Судя по всему мировой элите, проводящей политику "золотого миллиарда" западной цивилизации, этот закон эволюции не нравится. Ее цель - создание общества дряхлых стариков, живущих по 1000 лет, и сохранение текущего миропорядка. Мировая элита считает себя СверхЧеловеками и хочет оставаться ими и впредь. Сейчас такие средства тратятся на исследования по борьбе со старением, что наверно всех голодающих в Африке можно было бы накормить. Главные цели элиты: - ускоренное сокращение населения Земли (чтобы ресурсов СверхЧеловекам хватило на миллиард лет вперед); - найти лекарство обеспечивающее бессмертие (чтобы СверхЧеловеки жили вечно). В таком обществе не будет никакого развития и движения вперед, т к обычно только молодежь является основным двигателем и ресурсом его развития. Лично мне в таком социуме,где не будет слышен смех ребенка, жить не хочется даже если мне предложат бессмертие.

"чем выше уровень производства, тем больше должно быть у него потребителей"

Весьма условное допущение , зависит от модели экономических и политических структур общества .

"чем выше уровень производства, тем больше должно быть у него потребителей"

Весьма условное допущение , зависит от модели экономических и политических структур общества .

А давайте отправим МХЛ на картошку :) в целях снижения НТР :)

Если серьезно, думаю проблема в том, что рост производительности труда заставил придумывать новые виды псевдотруда, и со временем псевдотруд стал более выгоден, и все талантливые ушли туда, и теперь талантливо перераспределяют общественную покупательскую способность в свою пользу. Суть проблемы в том, как талантливых вернуть в реальный сектор :)

А давайте отправим МХЛ на картошку :) в целях снижения НТР :)

Если серьезно, думаю проблема в том, что рост производительности труда заставил придумывать новые виды псевдотруда, и со временем псевдотруд стал более выгоден, и все талантливые ушли туда, и теперь талантливо перераспределяют общественную покупательскую способность в свою пользу. Суть проблемы в том, как талантливых вернуть в реальный сектор :)

Господа!!! Читайте Карла Маркса. Там все написано. Или кто-то сомневается?

Господа!!! Читайте Карла Маркса. Там все написано. Или кто-то сомневается?

Собственно, хазинским вопросом о способах управления экономикой и занимаются экономисты. Тут Хазин опять открыл Америку. Всю жизнь было понятно, что рынки несут риски, но имеют одну уникальную способность, ради которой от них не могут отказаться - рынки в общем и целом эффективно распределяют ресурсы. Во всяком случае, более эффективно, чем любая командная система. Если научиться это делать без рынков, то это был бы настоящий исторический прорыв в экономике. Боюсь, мы не доживем до этого. Да и такая уж это была бы хорошая жизнь, когда каждое движение каждого человека подчинялось бы суперкомпьютеру, эффективно управляющему всей экономикой земного шара? Ни свободы выбора, ни рисков, ни личной жизни - одна экономическая целесообразность. Смахивает на СССР, но вместо суперкомпьютера была КПСС.

Собственно, хазинским вопросом о способах управления экономикой и занимаются экономисты. Тут Хазин опять открыл Америку. Всю жизнь было понятно, что рынки несут риски, но имеют одну уникальную способность, ради которой от них не могут отказаться - рынки в общем и целом эффективно распределяют ресурсы. Во всяком случае, более эффективно, чем любая командная система. Если научиться это делать без рынков, то это был бы настоящий исторический прорыв в экономике. Боюсь, мы не доживем до этого. Да и такая уж это была бы хорошая жизнь, когда каждое движение каждого человека подчинялось бы суперкомпьютеру, эффективно управляющему всей экономикой земного шара? Ни свободы выбора, ни рисков, ни личной жизни - одна экономическая целесообразность. Смахивает на СССР, но вместо суперкомпьютера была КПСС.

По моиму Михаил неправ тормозить развитие НТП это нонсенс надо придумывать систему в которои совмещалось бы и стабильная экономика и НТП

По моиму Михаил неправ тормозить развитие НТП это нонсенс надо придумывать систему в которои совмещалось бы и стабильная экономика и НТП

Существует мнение ,что социальные противоречия разрешаются только тогда, когда исчерпаны все содержательные возможности в рамках старой формы.И далее:разделение труда, т.е. способ производства прибавочного продукта, не претерпело сколько-нибудь серьезных изменений в период построения социализма в СССР. На место экспроприируемых капиталистов приходит государство с его государственными чиновниками.Таким образом в сущности система распределения не носит самостоятельного характера. Она всегда определяется, выражает(В терминологии политэкономиста)
существующее разделение труда, не может от него освободиться и стать выше его. Это аксиома марксизма,но она требует критического к ней отношения.
Развитие новой теории человечество заждалось,но мы должны понять , что те авторитеты, были авторитетами для того времени,а сейчас необходимо по крупицам,основываясь на тех вещах которые время не изменило.
Что касается скорости обновления основных средств производства то я согласен с Михаилом насчет преимуществ государств,где оборот Д-Т-Д происходит быстрее.За счет чего,я глубоко убежден в том, что изымание доли прибавочного продукта ( За счет законов) у производителя происходит более открыто и эта доля в большей степени направлена на воспроизводство,а не на потребление владельца средств производства.
Если говорит простым языком- налогами и законами ограничена возможность как увеличения доли изымаемой у производительной рабочей силы, так и увеличения доли прибавочного продукта.
Вся хитрость именно в балансе,в неравномерности у одних государств по сравнению с другими - это одна из причин кризиса,что бы устранить эти различия.
США и Китай должны на основе теории сближения определить ориентиры в реформе законов и правил оборота денег.
Как это сделать - прекрасное занятие для деградирующего мозга с годами, это интересно, это не паханная целина.

Существует мнение ,что социальные противоречия разрешаются только тогда, когда исчерпаны все содержательные возможности в рамках старой формы.И далее:разделение труда, т.е. способ производства прибавочного продукта, не претерпело сколько-нибудь серьезных изменений в период построения социализма в СССР. На место экспроприируемых капиталистов приходит государство с его государственными чиновниками.Таким образом в сущности система распределения не носит самостоятельного характера. Она всегда определяется, выражает(В терминологии политэкономиста)
существующее разделение труда, не может от него освободиться и стать выше его. Это аксиома марксизма,но она требует критического к ней отношения.
Развитие новой теории человечество заждалось,но мы должны понять , что те авторитеты, были авторитетами для того времени,а сейчас необходимо по крупицам,основываясь на тех вещах которые время не изменило.
Что касается скорости обновления основных средств производства то я согласен с Михаилом насчет преимуществ государств,где оборот Д-Т-Д происходит быстрее.За счет чего,я глубоко убежден в том, что изымание доли прибавочного продукта ( За счет законов) у производителя происходит более открыто и эта доля в большей степени направлена на воспроизводство,а не на потребление владельца средств производства.
Если говорит простым языком- налогами и законами ограничена возможность как увеличения доли изымаемой у производительной рабочей силы, так и увеличения доли прибавочного продукта.
Вся хитрость именно в балансе,в неравномерности у одних государств по сравнению с другими - это одна из причин кризиса,что бы устранить эти различия.
США и Китай должны на основе теории сближения определить ориентиры в реформе законов и правил оборота денег.
Как это сделать - прекрасное занятие для деградирующего мозга с годами, это интересно, это не паханная целина.

Последние нововведения в организацию научно-технического прогресса у нас были уже введены. Сначала все нано разработки(их госфинансирование) отдали в эксклюзив - Чубайсу. Затем стали планировать создание научного центра развития в Сколково. И первая мысль-обнести забором и установить свои правила как на зоне. И тоже дали под начало довольно известному типу - Вексельбергу. Конечно такое уже было в СССР. Это шарашки и зоны. Но тогда это диктовалось военными условиями. Сейчас какой-то необходимостью ограничения гос трат. Выбор, руководителей, правда любопытен. Отдали в управление прожженым жуликам. Но может дело не в этом, а в том чьи это жулики и кто считает затраченные деньги своими. Простоватая публика думает - наши, российские деньги. Но просматривается кто-то другой при внимательном рассмотрении. Так что в России уже получается сокращение темпов (как у Хазина). А как быть с Китаем?

Последние нововведения в организацию научно-технического прогресса у нас были уже введены. Сначала все нано разработки(их госфинансирование) отдали в эксклюзив - Чубайсу. Затем стали планировать создание научного центра развития в Сколково. И первая мысль-обнести забором и установить свои правила как на зоне. И тоже дали под начало довольно известному типу - Вексельбергу. Конечно такое уже было в СССР. Это шарашки и зоны. Но тогда это диктовалось военными условиями. Сейчас какой-то необходимостью ограничения гос трат. Выбор, руководителей, правда любопытен. Отдали в управление прожженым жуликам. Но может дело не в этом, а в том чьи это жулики и кто считает затраченные деньги своими. Простоватая публика думает - наши, российские деньги. Но просматривается кто-то другой при внимательном рассмотрении. Так что в России уже получается сокращение темпов (как у Хазина). А как быть с Китаем?

Полностью согласен. Поскольку цивилизация, дойдя в своем развитии до определенного предела, неминуемо будет уничтожена или извне или самоуничтожена, лучше ограничить ее развитие, а лучше повернуть его вспять.

Полностью согласен. Поскольку цивилизация, дойдя в своем развитии до определенного предела, неминуемо будет уничтожена или извне или самоуничтожена, лучше ограничить ее развитие, а лучше повернуть его вспять.

Красиво изложил, только совершенно не по сути. Яркий пример очередного "запудривания" мозгов. Никаких законов экономического развития не существует. Свежайший пример - 800 тыс барелей нефти уходят в море ежедневно, а что-то цена на неё не ратет... Пока не появились экономики основанные на ссудном проценте, цены стояли на месте и рост производительности и НТП не имели никакого значения для цен и никаких кризисов не было. Ростовщичество было запрещено под страхом смертной казни большинством религий. Но слуги лукавого тихой сапой внедрили его везде. Рукотворный (!) кризис 1907 года был призван уничтожит Российскую империю, а заодно и Германию, чтоб ни в коем случае не подружились. "Великая депрессия" имеет ту же причину, плюс возникновение мощного государства с эффективной экономикой без ссудного процента - СССР. Кто-то слышал, что в период с 1938 по 1941 год (до начала войны) в Советский Союз перешли через границу около 100 000 человек?
Они перешли из Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии, Венгрии в СССР с целью поселиться и жить в Советском Союзе. Опять не получилось. Сейчас происходит кошмар англосаксов - возрождение дружбы России и немцев. Чего ждать?

потреблять нужно меньше, в разумных пределах - это факт. Бездумное и безмерное потребление несет гибель всему человечеству. А научный прогресс здесь, в сущности не при чем. Имеет значение только человеческая жадность. Развивая науку и производство забыли о развитии морали. А без нее нет будущего у человечества. И не надо сюда примешивать религиозную мораль. Религия - удел слабых. А сильные и наглые жаждут власти и денег. Сильные разумные желают спокойно делать свое дело. Сильные и мудрые живут в своем абстрактном мире, им не до наших суетных проблем.По большому счету всем плевать на будущее Земли и человечества. Изредка только раздаются слабые голоса в защиту родимой планеты. Значит впереди - светлое будущее Земли без человечества, погибшего от жадности...

Красиво изложил, только совершенно не по сути. Яркий пример очередного "запудривания" мозгов. Никаких законов экономического развития не существует. Свежайший пример - 800 тыс барелей нефти уходят в море ежедневно, а что-то цена на неё не ратет... Пока не появились экономики основанные на ссудном проценте, цены стояли на месте и рост производительности и НТП не имели никакого значения для цен и никаких кризисов не было. Ростовщичество было запрещено под страхом смертной казни большинством религий. Но слуги лукавого тихой сапой внедрили его везде. Рукотворный (!) кризис 1907 года был призван уничтожит Российскую империю, а заодно и Германию, чтоб ни в коем случае не подружились. "Великая депрессия" имеет ту же причину, плюс возникновение мощного государства с эффективной экономикой без ссудного процента - СССР. Кто-то слышал, что в период с 1938 по 1941 год (до начала войны) в Советский Союз перешли через границу около 100 000 человек?
Они перешли из Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии, Венгрии в СССР с целью поселиться и жить в Советском Союзе. Опять не получилось. Сейчас происходит кошмар англосаксов - возрождение дружбы России и немцев. Чего ждать?

" Может быть, ценой сокращения темпов научно-технического развития" В современной ельциновской России это реализовано, и что? Россия в научно-техническом развитии отброшена в "никуда". Сломанная электростанция и пляшущий мост, новинки вооружений из старых советских запасов. Как это решает проблему общего экономического кризиса, политического и нравственного кризисов?

Ни чего не понял,какой кризис и вообще где и когда было изобилие?