Комментарии по теме: Никакого «восстановления» экономики быть уже не может

Alecander(у). (Часть 2)
Ведь Правду Знают Немногие Посвященные и как то сомнительна Их заинтересованность в Ее Оглашении.
А Правило - ищи кому Выгодно, может вообще Увести в бредовую «бездну..», потому как явно прослеживается многослойное Сокрытие Истины.
На поверхности Засвечены делишки англосаксов, США, Европы.., а в глубине вполне могут запрятаться идеи Оккультизма в лице масонов или еще кого Похуже..
Это Вполне Серьезно, хотя и подается публике на Шуточном уровне, Но в Эти Игры играют Крайне Серьезные люди Мира и значит Все Не так уж и Смешно..
Ведь глобализм, единение человечества.. - Это стержень Оккультизма.
И вообще похоже на то, что в борьбе за Власть над Нашим Миром столкнулись
Церкви и Оккультизм, т.е. Вера в Бога и Вера в Волю человеческую, а СССР оказался Ареной битвы по причине Ухода от Церкви, Христианства.. к идеям Оккультизма.
И боюсь, что Это Только Начало – Армагеддон никто Не отменял и Он вполне может Быть именно Таким..

Alecander(у). На Ваш от 11.07.2010 15:29
(Часть 1)
На Ваш «Простой» вопрос Вряд ли последует Правдивый ответ, Но:
* ясно, что развал России готовился давно и ранее Затевались Эти попытки;
* ясно, что Развал СССР был Проделан сплоченной Группой людей, в т.ч. из Властных коридоров, а Не просто кампашкой Авантюристов - уголовников зажелавших Присвоить Советскую собственность - слишком Мелка цель, т.к. Свой Коммунизм Они давно построили и право Распоряжаться Собственностью не неся ответственности Они Имели;
* ясно, что было Единое руководство Этой Операцией и финансирование.
А вот дальше последуют только Предположения и домыслы.

10.07.2010 23:00
ruswalenok

Слава.
.... А вот о смысле человеческого существования, откуда он и зачем пока никто ответа не знает ... Вы не правы, любезный, ответ дан мудрейшим царем Соломоном уже более 3000 лет назад: "Я, созывающий собрание, был царём над Израилем в Иерусалиме. И я расположил своё сердце к тому, чтобы отыскать и изведать мудрость во всём, что делается под небом,— в тяжёлых занятиях, какими Бог дал заниматься людям. Я видел все дела, какие совершаются под солнцем, и понял, что всё суета и погоня за ветром".... "Итак, суть всего сказанного такова: бойся истинного Бога и соблюдай его заповеди — это то, что требуется от человека. Ведь истинный Бог приведёт на суд всякое дело, даже всё скрытое, чтобы решить, хорошее оно или плохое" Экклезиаст глава 1 стихи 12-14 и глава 12 стих 14. Хотя, к сожалению, большинство людей на земле глухи к этим словам и не воспринимают их всерьез, а жаль.

Технарь: "Как это сделать для милиардов людей? Что нужно опять разделить всех людей на три группы: 1. Это кто будет изменять сознание. 2. Это кому будут изменять сознание. 3. Это те кто будет обеспечивать и поддерживать первые две группы. И где же здесь Свободная Самореализация Свободного Развития? Думать надо прежде чем такую хрень нести."
Вот берётесь Вы рассуждать на серьёзные темы, а пользуетесь "параллелями" с ветхозаветными притчами. Может тогда и Шахеризаду сюда приплести? Такая ошибка уже была в теории. Один немецкий профессор критиковал марксизм с точки зрения взаимоотношений Робинзона и Пятницы. Кончилось это тем, что этого профессора Ф.Энгельс вынужден был выставить на посмешище в книге "АнтиДюринг".
Во-первых, где Вы взяли 90-процентное наследование профессий? Нет такой статистики, а если бы была, то она могла показать лишь зависимость от конъюнктуры капиталистических отношений.
Во вторых, надо говорить о ВОСПИТАНИИ, а не ПЕРЕ...
Марксизм: гос. воспитание детей, и - точка!

А ведь Прав Посохин.
Есть Настоящие ценности, а есть Виртуальные.
Всегда ценилось и будет ценится Настоящее.., а виртуальные придумки - ценности будут приходить, уходить, меняться и возвращаться..
Это сродни Моде - сегодня Одно, а завтра Иное..
А Новая мировая валюта Приведет только к Новому(ым) Хозяевам Положения.
Конечно ежели и Россия будет среди Них, то Хорошо, а ежели Нет ?
И насчет Хазина тоже Поддерживаю, Но тут ведь дело в Ином - есть Слова.., а есть Своя Потаенная мысль про Все Эти "чудачества".

Экономика сейчас настолько сложна, что один человек не в состоянии её осмыслить. Сколько специализаций у врачей, строителей, физиков? Так что Хазину не верю: можно малограмотным людям внушать, что он всё знает и понимает в чужой экономике. Допустим, на секунду, что он прав. Если американцы перестанут потреблять, то сильно замедлится экономика Китая-некому поставлять товары, в кризисе будет ЕВропа. Значит нам некому будет поставлять нашу нефть и газ. И что будет с нами, если страна не в состоянии обойтись без импорта продовольствия, лекарств и т.д.
Единственное с чем я согласен, что нет ничего вечного. Мир изменился и нужны новые экономические теории. Посмотрим на развитие физики: Ньютон,Эйнштейн, а теперь накоплены данные, что для свербольших расстояний и сверхмалых расстоняй нужны новые объяснения. НО это не значит, что частные случаи неверны.
Ленин написал работу: Империализм, как последняя стадия капитализма", в которой предсказал капиталистический крах. Жду!

Нам нужно больше думать о своих делах.
Например - у нас набрано военных заказов на 40миллиардов уе. Очередь уже на шесть лет вперед. Если бы нам нормального президента, то он озаботился бы данным вопросом. Почему ВПК захлебывается в новых военных заказах? Мой диагноз - всю прибыль забирает посредник "Рособоронэкспорт" и поэтому у заводов нет денег на восстановление производства вооружений.
Если бы производство восстановить, то можно было бы набирать новые заказы.
Если бы мы выполняли все заказы в течение месяца, еще лучше со склада, то они бы утроились. Продажи оружия возросли бы допустим до 40миллиардов уе в год. Это резко повысило бы уровень жизни миллионов людей и нашу обороноспособность.

Технарю.
Ваша Правда насчет Мира по Ефремову, Стругацким…
Жить в Таком Мире Конечно бы Очень Желалось.., Но Не реально..
Советский строй СССР попытался сотворить Нечто схожее и к Несчастью даже Сумел Воспитать множество народу с Подобным изменением сознания, Но Все кончилось Пшиком…
Жаль Этих Людей – Они и оказались самыми Беззащитными перед Мародерством перестройки, Их в первую очередь и Изводила пришедшая Реальность...
А Жаль, что то внутри просит Этого Светлого Далеко.., а не банальную жрачку
со шмотками...

Урус: "У нас проблема во внедрении инноваций. В том корень всех проблем. Не внедряются они. Люди не те.
На местах. Вверхах.Законы не те. Налоги не те."
Вот-вот, Урус, теперь понятней и правильней: СССР развалился от многолетнего выдвижения и ротации подонков-руководителей "из народа". И нынешние "безыдейные" последки этих подонков, налитых как кровососы чиновной спесью, пролонгируют замешанный на наживе ублюдочный карьеризм. Мелкобуржуазная шваль,оседлавшая политическую власть, таким же образом, ведёт к гибели и Россию. Сейчас, как и прежде, только Диктатура Пролетариата способна нейтрализовать наше родовое проклятие.
Правильно я "интерпретировал" Вас, Урус?
Если правильно, то Вам следует извиниться перед М.Хазиным, ибо он другими словами, но не раз утверждал нечто подобное.
Если не правильно, то, думаю, любая Ваша попытка разъяснить свою позицию, вызовет в Ваш адрес немало нареканий...
Вы скоро убедитесь в этом...

Геннадий: "Выход вижу в создании новых финансовых институтов, переход на новую мировую валюту и национализации всех более-менее значимых банков."
Вот так алхимики средневековья считали, что любой предмет природы можно превратить в золото До сих пор ещё превозносят "выдающегося философа современности - Ч. Поппера ( хотя и умер он уже лет 20-ть назад), взявшего метод алхимиков "на вооружение" и изобразившего "диалектику" в виде "метода проб и ошибок"...
Ваше мнение, Геннадий может быть правильным только внутри новой общественно- экономической формации, внутри коммунистических преобразований Мира. Если пытаться обойтись полумерами, как Вы и предлагаете, то это приведёт в пекло войны.

10.07.2010 13:42
Урус

Магон

Вы катастрофически глупы! Не стоят ничего БУМАЖКИ! Дерривативы стоят НОЛЬ!
А вот металл, нефть, зерно- стоят!
Вы завтракать хайтеком будете? Или булкой? Вы хлеб убирать будете на компьютере, или комбайном? В бак ему зальете сказки про хайтек?"
Вы против чего возражаете, Урус? Сначала надо ведь понятно оформить свою мысль, а не "топать ногами" и ругаться...

Продолжение. Моисей в свой кочующий конлагерь водил 40 лет с постояным прессом по изменению сознания. Внешние контакты с другими людьми были исключены. Кто то снабжал эту ораву пищей и водой в надежде изменить сознание. Они добились этого, но какой ценой. И парадокс в том, для того что бы изменить сознание нужно всех загнать в конлагерь и что бы кто-то должен организовать ораву бездельников по изменению сознания и плюс снабжать их всем необходимым. Как это сделать для милиардов людей? Что нужно опять разделить всех людей на три группы: 1. Это кто будет изменять сознание. 2. Это кому будут изменять сознание. 3. Это те кто будет обеспечивать и поддерживать первые две группы. И где же здесь Свободная Самореализация Свободного Развития? Думать надо прежде чем такую хрень нести.

11.07.2010 08:39
ИнфАнА
"Свободная Самореализация Свободного Развития."///////Хорошая идея, но абсолютно идиотская. 90% процентов людей незнают как себя реализовать. В семье сталевара сын будет сталеваром с 90% вероятностью. В семье спекулянтов дети будут заниматся спекуляциями. Очень редкий ребёнок знает кем он хочет быть и им становится. Но это всё исключения из правил. И Ваша, так называемая свободная реализация личности, окончится пшиком. Это только в фантастических романах Ефремова и братьев Стругатских было возможно. И для этого надо немыслемое количество денег и полное изменение сознания у абсолютно всех людей в мире. Потому что если кавказец воспитан на том что работать не надо, а надо отбирать у других людей, то он и будет это делать. В СССР пробовали изменить сознание и что получилось? После развала всё вернулось на "круги своя". В остальное бред сивой кобылы и мысли от лукавого.

Посохину.
"Поэтому, изменение "СТРУКТУРЫ спроса и предложения" в пределах существующей парадигмы экономического развития невозможно." Оставляя пока за рамками разговора личное потребление, могу сказать, что В 50 -80 годы прошлого века
структуру спроса-предложения формировал в основном способ обработки металла и получения энергии - машиностроение, станкостроение, атомная энергетика...
В то время,- да, энерговооруженность играла одну из ключевых ролей, влияющих на качество и количество обработанного металла. Начиная с 80-х годов прошлого века и по настоящее время структуру спроса-предложения формирует в основном способ обработки информации. В основном- потому что способ обработки металла хоть и потерял ключевые роли, но дополнился еще многими способами обработки синтетических материалов, которые не существовали до этого в природе. Энерговооруженность при этом важна, но как понимаете уже несколько в другом (более "чистом" виде). С изменением структуры с-п, как видите парадигма не рух

Уважаемый Федя 11.07.2010 01:34
Всё, что Вы называете целью, на самом деле материальный ресурс. Это как в Советском Союзе ставились «цели» 150000 т стали, ядерный паритет с США. Однако, при это неизбежно отношение к человеку как к средству и расходному элементу при построении светлого будущего. Человек многовекторен, а общество, как живой организм, тоже должно быть многовекторным. Но абсолютизация какой-либо цели, неизбежно сводя многовекторную систему к одновекторной, разрушает и губит многовекторную природу живого. Это как надсадиться и умереть на пути укрепления общественного здоровья. Всегда императивом существует другая не менее важная цель: СССР. Нет, речь не идёт о канувшем влету государстве. СССР – это Свободная Самореализация Свободного Развития. Только это является неисчерпаемым ресурсом существования общества и человечества в целом, сутью и смыслом его жизни. Все другие цели преходящи и имеют смысл только в контексте достижения этой главной цели.

ruswalenok/Возможно, человек подобен плесени, постепенно обволакивающей земной шар на погибель и Земле, и самому себе...Цивилизация в Америке могла бы существовать относительно вечно, если бы она не столкнулась с европейской. Т.е. в принципи есть варианты.

Федя/ Но сначала нужна система, обеспечивающая соответствующие потоки физических и эмоциональных сил. А это модифицированный социализм.

11.07.2010 01:34,Федя-
В России нужно построить 11.07.2010 01:34Федя
В России нужно построить миллиард километров автодорог..
*
Я не уверен или во всем Мире есть 11.07.2010 01:34Федя
В России нужно построить миллиард километров автодорог!...Ну хотя бы ещё 300000 км.Тоже прилично.

В России нужно построить миллиард километров автодорог. Нужно построить два миллиарда квадратных метров жилья. Нужно утроить производство сельхоз-продуктов. Нужно начать производить 5 миллионов авто в год. Нужно производить полторы тысячи авиалайнеров в год. Нужно увеличить рождаемость в три раза. Чтобы всё это купить, нужно напечатать в 5 раз больше денег, чем сейчас.

10.07.2010 23:42,Dаrkness-не знаю,но предполагаю,что весь этот кризис "там"-почти не интересует (и правильно)большинство из форумчан и СО.Чтобы не очень углубляться в недавнюю по ней историю-напомню только,что в начале кризиса были спектакли "Х" и "Л",радостно потиравших ладони под музыку,что "там" экономика "фенитэ ла комедия".Но те были "ж".К ним,менее злорадно (по статусу нельзя)выступали "П" и "К",которые торжественно заявляли,что кризис обойдет стороной их вотчину,что они,как бы предвидя его создали задел "консервов",как раз на этот случай.Со временем консервы прохудели и остались только этикетки от них,и то их куда-то сложили...По большому счету,кризис не должен был затронуть Россию,и с учетом "консервов",и с учетом понижения экспорта (основную долю которых составлял нефтегаз).Также и понижение цены на них,так как и повышение было неожиданным,за счет чего было больше "консервов".Об этом "Х" и "Л" уже не вспоминают,но пластинка,долго играла,испортилась,сейчас пишут новую мелодию.

10.07.2010 22:23 Давид
Что делать ?
Помните песню "иникуда, никуда мне не деться от этого, ночь за окном..."
Есть только один строй лишенный всех недостатков приведших к кризису, из которого похоже "выхода не видать". А "эксперты" помалкивают, потому что сказать это для них равносильно самоубийству.
Но то что произойдет на самом деле предвидели, насколько точно предвитедли вопрос, но отдел "прогнозирования будущих укгроз" генштаба Британии еще несколько лет назад выдал прогноз что наибольшей угрозой нынешним властям этой страны (и не толкьо этой а всего "цывылызованого мыра" как они себя считают) будет пришествие марксизма, и быстрый рост "левых" настроениий во всей Европе и в США. Думаете зря столько бабла тратится на обси.ание того что у нас было ? Они так надеются притормозить колесо истории, вот толкьо с сутью капитаклизьмы, самое себя пожирающей они ничего поделать не могут, а значит и их "попытки торможения" только ненамного оттянут неминуемое.

//- так может быть перестать обменивать их на пустые бумажки? Экспансируем принципы Белоруссии в Россию. Домой уже как-то хочется. Загостились мы в капитализме.//
Ты обмениваешь не на бумажки а на свой мобильник и компьютер за которым сидишь сейчас (это как минимум).
Надеюсь не станешь утверждать что при помощи чубайсовских нанотехнологий и медведевского сколкова россия может все это произвести сама. уже не говорю что и энергоресурсы (как совецкие скважины иссякнут) без западных инвестиций и технологий уже не добудешь.

"Но сегодня таких альтернативных зон просто нет" ---

Ну почему же нет?
Есть США с "аффилированными" Европой и Японией. У меня стойкое ощущение, что данную модель цивилизации потихоньку "сливают". Непонятно только в чью пользу. По моему, наша задача, постараться не "слиться" в унитаз вместе с ними.

//Если бы в 70-е годы в СССР был взят курс на газификацию и максимальную электификацию страны, а не на экспорт энергоресурсов и импорт ширпотреба и продовольствия, сейчас мы бы имели материальную базу коммунизма//
Без экспорта енергоресурсов не имели бы вообще никакой материальной базы.Жили бы сейчас как в северной корее или на кубе. Уже забыли как в конце перестройки пропали мыло носки сегареты и т.д. когда (изза желания догнать и перегнать америку в гонке вооружений) не стало хватать ленег на закупку за бугром производственных линий.

Какой рост экономики? Дороги в Калуге ремонтируют армяне, выкопав на помойке асфальтоукладчик. Дорога городская в 4 полосы, а на ней дони швы, причём страшные. Есть в городе компании имеющие современную технику и использующие современные технологии. но они не в чести.Армяне удобнее. Вот тебе и модернизация и т.д.

"А вот металл, нефть, зерно- стоят!"
- так может быть перестать обменивать их на пустые бумажки?
Экспансируем принципы Белоруссии в Россию. Домой уже как-то хочется. Загостились мы в капитализме.
Кстати, они нам окорочка (давно, похоже, надумали)- а у нас засуха тут как тут (наводит на размышления).

Урус."Вы завтракать хайтеком будете? Или булкой? Вы хлеб убирать будете на компьютере, или комбайном? В бак ему зальете сказки про хайтек?"
Вы ПРАВЫ абсолютно.Во главе нашего существования стоит пища.Поэтому я и говорю,что выживут крестьяне на натуральном хозяйстве.Хотя и очень тяжело.А мы сдохнем,легко.

А вот в Белоруссии ПЯТИЛЕТКИ, СОВХОЗЫ, КОЛХОЗЫ, СОВЕТЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ, ОКТЯБРЯТА, ПИОНЕРЫ, КОМСОМОЛЬЦЫ, СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ, КГБ .... долго можно перечислять.
И Кризис ведь только в странах "золотого миллиарда", а людей то на Земле почти уже 7 миллиардов.
...
/Комсомолка, спортсменка, красавица/
=ВАЛЕРИЯ=

Магон

Вы катастрофически глупы! Не стоят ничего БУМАЖКИ! Дерривативы стоят НОЛЬ!
А вот металл, нефть, зерно- стоят!
Вы завтракать хайтеком будете? Или булкой? Вы хлеб убирать будете на компьютере, или комбайном? В бак ему зальете сказки про хайтек?
Вы расскажете транспортным компаниям, возящим еду ,что ездить можно на хайтеке? Или вы убедите всех,что не нужен алюминий для двигателей?
Хватит нести бред.
Ресурсов мало, их дорого разрабатывать, и они имеют реальную цену. Это реальность! А не дерриватив!
Дома строить надо? Авто делать надо? Есть, пить надо? Летать самолетами-надо?
Вы глупец, обчитавшийся бреда Хазиных!
Всё гораздл сложнее. Чтобы вы поняли, то я спрошу, а вы сразу уловите: можно ли прожить пять лет со старым Виндоусом в компе? Вот вам и весь макйкрософт.)))
А попробуйте перезимовать две недели без газа. Вот вам и Газпром.
Улавливаете? Достали уже, умнеки , спицилисты, -хайтеком завтракающие!

Хазин- болван!
Скоро начнется война, а уж она подправит многие перекосы. Война-вот решение всех проблем! Это будет хорошая,долгая война!

10.07.2010 12:37
Valeri
//////// С первым, вторым и третьим пунктом согласен на 100%. Третий - вызывает большие сомнения.
Но не это главное, а главное это то, что всё это описывается как постфактум и всё. Дальше так называемые эксперты в экономике начинают "раскрашивать" то ЧТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО. Дальше ничего нового они (эксперты) не привносят в науку. Вопросы "назасыпку". Действительно ли они эксперты или они пишут и объясняют в своих статьях только для получения гонорара за публикацию этой глиматьи? Может ли кто-нибудь в мире уйти от описания прошедшего к действительно реальным разработкам новой экономики? Если такие люди или это не возможно в принципе?

Рассуждения автора спекулятивны. Мировая экономика неравномерна (посмотрите на Китай), и её анализ по любимым местам автора не может быть объективным. В статистике это называется не репрезентативная выборка, т.е. её характеристики не соответствуют характеристикам генеральной совокупности в целом. Последствия спекуляций печальны: Один московский холдинг, полагая, что спад спроса металла на западе есть спад вообще, закрыл на своём уральском заводе домну. Теперь некогда цветущее металлургическое предприятие стало нерентабельным, ибо для своих переделов покупает металл извне. А шанс развития есть всегда. С философской точки зрения можно привести пример трансцендентной связи общего и частного: если в кризисе общее – для прорыва есть шанс сосредоточится на частном, если в кризисе частное – пришло время общего. В такой же связи находятся глобальный и локальные рынки. А ядовитые плоды кризиса на западе известны - это рыночный экстремизм, псевдодемократический глобализм и монетарный абсолютизм.

Насчёт кластеров Хазина, на которые, якобы, распадётся (поделится) весь мир:
1. Все эти "кластерные" модели придумываются в рамках капиталистического мышления (мировозрения), в рамках капиталистической идеологии, в рамках уходящей формации, на смену которой уже приходит новая социалистическая формация развития человечества, которой упорно сопротивляются в самых безобразных и неприемлемых формах представители Старого Мира.
2. Первым представителем социалистической формации на планете был Советский Союз, который дал мощный толчок в создании принципиально нового справедливого устройства общества.
3. Формирование и становление социалистической формации человечества сегодня находит своё отражение на примере развития коммунистического Китая, Белоруссии (маленький островок реформированного СССР) и ряда других стран.
4. Кластерная модель мира удобна лишь для анализа разложения и изживания старой уходящей формации.
=ВАЛЕРИЯ=

10.07.2010 12:05,Магон-Хаза Михин правильно определил суть статьи.Если к той статье присоединить и ваш полюс,то контраст становится более четким.

Хаза Михин, это у вас галиматья! Сырьевой путь развития - никакой не путь вовсе, поскольку сырье само по себе никому не нужно, в том числе и энергетическое. Сырье - довесок к индустриальной экономике, а эта последняя как раз и загибается в т.н. развитых странах. Когда технологически развитые страны накроются медным тазом, этим же тазом прихлопнет и всех тех, кто сидит на нефти, угле, руде, атомной энергетике и пр.

Понимаю так,что выживут только крестьяне на натуральном хозяйстве и мировые олигархи со своими вассалами и армиями.Впоследствии крестьян переловят для удовлетворения потребностей (в том числе и генетических) господ.Закономерный итог неуёмного роста потребления,жадности,глобализации,самых гнусных черт капитализма.

Статья - наукообразная галиматья.
Исчерпывается, но еще не исчерпан, сырьевой путь развития. Особенно это касается энергетики. Поэтому то кризис и затягивается. Велико желание продлить халявное удовольствие. Действительно- сырье находится в неразвитых странах, а технологии - в развитых. Но эти страны за сырье платят не технологиями , а фантиками - деньгами. С увеличением доли энергии за счет возобновляемых источников, появлением новых технологий станет просто не выгодно как по экономическим , так и по политическим соображениям направлять фин. ресурс в страны 2-го (3-го) мира. Поменяется СТРУКТУРА спроса и предложения (вот в чем Ваша ошибка госп. Хазин- в Ваших схемах спрос и предложение - это застывшие конструкции, а на самом деле их структура меняется), начнется новый этап развития мировой цивилизации.
Боюсь, что только это будет касаться в основном т.н. развитых стран.

Всякие юристы-экономисты понимают цель экономики в получении прибыли и в увеличений капитала, за счёт снижения себестоимости продукции, захвата рынков, и увеличения экспорта и импорта - это и есть западный монетаризм.
Настоящая же цель экономики вовсе не в том, а в удовлетворении потребностей населения своей страны, а для этого экспорт, импорт и рост прибылей и капиталов вовсе не обязателен.
Если бы в 70-е годы в СССР был взят курс на газификацию и максимальную электификацию страны, а не на экспорт энергоресурсов и импорт ширпотреба и продовольствия, сейчас мы бы имели материальную базу коммунизма, то есть получали бы за труд по потребностям.
С высоким уровнем энергетики мы бы могли орошать и облагороживать земли в Черноземье, выращивать ананасы за Полярным кругом, развить электрометаллургию, отказаться от прокладки сотен тысяч километров теплотрасс, перейти на электротранспорт и т.д. и т.п. Дешёвая электроэнергия подняла экономику США, но у Брежнев и Ко не хватило ума это понять

М.Хазин: "Читатели настоящей колонки, конечно, понимают, что никакого «восстановления» уже быть не может, поскольку парадигма развития в рамках научно-технического прогресса уже исчерпана."
Думаю, когда автор употребил выражение "парадигма развития", он забыл добавить слово "капитализма", или, просто, он считает, что понимание этого читателями само собой разумеется.
Тем не менее, он справедливо заслуживает их желания видеть его публикации как можно чаще и на разные темы.

Говорят о сложности экономики. Тогда может быть кто-нибулдь можно ясно ответить, зачем и с какой целью развалили советский Союз, который был моделью глобальной экономики только с учётом Российских масштабов. Эта уникальная с экономических и общественных позиций модель, отвергающий тупой маркетинговы (потребительский) подход содержало много интересного, накопился положительный и отрицательный опыт. Ведь при ограниченных ресурсах на земле конкуренция в том виде, котором она существует, тупик. Конкуренция должна быть на стадии использования ресурсов, а не на стадии реализации продуктов. Безусловно общественность должна принимать активное участие, а не только выродившаяся и обезумевшая в последнее время перед перестройкой коммунистическая верхушка.

11.07.2010 15:12
Посохин///////Статистики, говорите нет. Может и нет, а может и есть. Я помню в журнале "Знания-Сила" лет 20-25 назад похожая статистика была опубликованна. Про нынешне время- не знаю. Судить не берусь, но вапрос:"Вы когда-нибудь были в моногородах?" Например шахтерские, металургические и т.п. Куда вьюноши молодые девушки идут после окончания школы? Что все в иституты и техникумы поступают? Вы вообще видите куда идут работать дети из рабочих семей? Как они устраиваются в жизни? В лучшем случаи они идут работать как и их родители - пролетариями, ну а потом спиваются. И то если есть работа. А вот если её нет, тогда в - мальчики бандиты или в бомжи, ну девочки - на "панель". А из деревни приезжают в города и как они устраиваются? Я, то счастливое исключение, что не спился и не опустился. Просто наша семь была не пьющей, хоть и бедной. У меня была мечта иметь дома радиоприёмник и всё с этого началось. А а потом-ЭВМ. Продолжу.

Экономика существует прежде всего для человека, а это социально-ориентированная экономика, поэтому она отвергает Абромовичей, Ельциных и других глуповатых и мерзких в своих помыслах людей. И в тупик мы, конечно, заходили постепенно, благодаря нашим околонаучным экономистам, которые хотели понравиться глуповатым ЦКашникам восьмидесятых. Сейчас это приняло глобальный масштаб. Уничтожается средняя и высшая школа, вообщем идёт борьба за ресурсы, а поскольку определяющим элементов в этой борьбе является человек, вот его в России и хотят оглупить до невозможного. Посмотрите сколько у нас наплодили липовых докторов, кандидатов и прочего быдла. И всё это чтобы утопить в потоке словесного поноса ясные и цельные мысли об нормальном развитии общества. Удивительно слушать про то, что МЫ переросли какие то парадигы. А не кажется ли ВАМ, что рано мы прыгаем от одной модели к другой, да ещё чужеродной, а самое главное, основанном на человеческом инстинкте. Пора возвращаться в обновлённый социализм.

Продолжение. Так вот из моих друзей детства процентов 80 уже умерли и давно. Кто в тюрьме, а кто на гражданке спился. Все они, практически из рабочих семей как и я. Все они так же после школы пошли работать кто шоферами, кто тепловозы водил, кто слесарями или плотнкими и т.п. Место у нас было такое в городе - "рабочие выселки". У меня вся эта, так называемая статистика, перед глазами стоит. Как у Бунина в одной из его новел. Когда барин и не знал, что его деревенский друг детства с голоду умер. И последнее. Статистика это ещё не реальная жизнь. Я в этом жил, а не читал в романах. Почитайте рассказы Шукшина. Он был честным писателем. Может что-нибудь поймёте.

Пытаться продолжать играть на биржах и делать вид что ничего страшного не произошло - занятие дорогостоящее и безперспективное для государства.
Никаких денег не хватит чтобы финансировать этот хаос.
\\\\\\\\\\
Все миллиардные программы "спасения" в Россиии в том числе и в США, являются не более чем "искусственным поддержанием жизни".
На биржи сейчас ринулсь спекулянты и шарлатаны - вот уж кто нагреет руки на этом лохотроне.
Биржи уже перестали быть индикатором экономического состояния предприятий.
\\\\\\\\\\
Выход вижу в создании новых финансовых институтов, переход на новую мировую валюту и национализации всех более-менее значимых банков.

Объяснение кризиса сбоями в ипотечном секторе США – это басни для слабоумных. Америка да и весь Запад живут явно не по средствам. Это же бросается в глаза.
\\\\\\\\
Налицо банкротство социально-экономической политики, построенной на дутой и обманной модели заимствований ифинансирования из окочурившейся неолиберальной доктрины. Очевидно и другое: социальное неблагополучие страны прямо связано с низким уровнем инвестиций в реальную экономику, сознательным созданием «пузырей» на рынке недвижимости и ценных бумаг, бездарной «борьбой» с инфляцией. Требуются порка и самое решительное перевоспитание финансовой системы - этого прожорливого недоросля, ставшего лишним посредником между карманами граждан и их трудом.

"Уже забыли как в конце перестройки пропали мыло носки сегареты и т.д. когда (изза желания догнать и перегнать америку в гонке вооружений) не стало хватать ленег на закупку за бугром производственных линий."/////////Я вот помню в 60-х перед тем как Хрущёва скинуть белый хлеб был по карточкам только для детей и больных, а хлеб первого сорта был с кукурузной мукой выпечен. Хрущёва убрали и сразу же на следующий день карточки отменили и хлеб стал нормальный. Вот такую же ситуацию создали вместе с горбачёвской перестройкой. Только добавили сигореты ну далее по списку. Так что это ещё вопрос как появился дефицит.

Молодец, Геннадий!

Урус... Мне нравится ваш напор. Но нельзя же всерьез уповать только на природные ресурсы. Это же очевидно что тупиковый путь. По этому принципу живут банановые государства. Благо что ресурсы пока еще есть. Но всему приходит конец и к тому же страна техологически начинает отставать. Посмотрите на бюджеты Китая и Индии - десятки миллиардов от прибыли IT-технологий. Вот так-то.

// Вот такую же ситуацию создали вместе с горбачёвской перестройкой. //
Аналогия не совем уместна. Горбачева поставили (как самого молодого) именно для организации перестройки. Поставили не агенты ЦРУ (как утверждают патриёты) а политбюро половина из которых еще при сталине карьеру делали. Просто уже не было выбора - экономика и так падала - не помогла ни продовольственная программа ни андроповская больба с разгильдяйством. Конечно в 86-87 году еще могли спохватится и устроить трудности чтобы снять горбачева. Но никак позже когда уже наметился развал страны. А то что производстенные линии для ширпотреба (а зачастую и сырье)в основном закупались - это факт.

На этот раз "альтернативной зоной" могут стать сами САСШ. Почему бы и нет? Прочие страны начнут жить своим умом, примут на себя свою ответственность и восстановят свой суверенитет. Человеческая лень сродни государственной и лекарство одно - заставить. Обстоятельствами скоропостижной кончины САСШ. И впредь не допускать общемировой коммуналки, где грипп в одном углу заражает всех и сразу. Было бы лучше для всех восстановить региональность и фрагментарность/блоковость. Такие союзы, которые существовали на территориях испокон веков. Короче, глобализации в насаждаемом сейчас виде пришел незаметно капец!

Хаза Михин... Статья - наукообразная галиматья. Согласен на все 100.
В России есть свои национальные интеллектуалы. Хватит уповать на то что скажут Хазины, Гельманы, Голдовские.
\\\\\\\
Каждый человек определяет степень своего доверия к информации в зависимости от того, как он относится к источнику этой информации. У нас верят "авторитетам", не догадываясь (или наивно полагая), что эти "эксперты" могут быть обычными дилетантами и выполнять заказ, сознательно вводя в заблуждение, создавая ложные цели и скрывая истинные пути.

vit, скажите лучше почём нынче "опиум для народа"?

И опять в точку! (of Genady)

vit, скажите лучше почём нынче "опиум для народа"?

Л.Хазин, Обтекаемо упомянул Известный факт о спасении Америки от 1 Депрессии :
"..в 30-е годы прошлого века выход из «Великой» депрессии произошел не сам собой,
а только в результате распада конкурентных технологических зон: Германской, Японской и Британской. Но сегодня таких альтернативных зон просто нет.."
А ежели проще, то 2 Мировая Война Вытащила Америку из Ямы..
А про выход Америки из 2 Депрессии вновь Обтекаемо заявил, что "..Ключевое слово здесь должна сказать экономическая наука.."
И опять Ответ Прост - для Спасения Бакса у США нет иного решения как Конфликтовать со всем Миром, т.е. ежели без Словоблудия – Спасения Америки в новой Войне
и желательно Большой.
Но тут бы Не заиграться и не Заполучить 3 Мировую - Окончательную..
Есть правда и 3 Вариант, т.к. сказать цивильный - Объявить США Банкротом.
Мощь ВС США вполне Это Позволяет проделать - Кредиторам придется Утереться и
Все закончится относительным миром.
Но Этого Не позволят сделать амбиции ФРС и ВС..

to vit
Очевидно, вы так обожаете легенду об Иисусе, что готовы платить Божьим пастырям свои деньги. Впрочем, если почитать Евангелие от Луки, главу восьмую, стихи второй и третий, то там говорится довольно прозрачно, что с Христом были «…некоторые женщины, которых он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили ему имением своим». Так и написано: «служили ему имением своим», и подписано: «святой Лука». Или опять скажите, что я передёргиваю? Христиане говорят: «Господь велик!» , иудеи говорят: «Иегова велик!», мусульмане говорят: «Аллах велик!» Однако, если Они так велики, а, следовательно, мудры и великодушны, то почему бы Им не договориться о мире и дружбе между Богами? Почему бы Им не объединиться, и не властвовать совместно, триумвиратом? Почему бы Им не запретить своим людям убивать других людей за веру? Увы! Не смогут. Не договорятся. Потому что все Они, — Боги-ревнители. Каждый из Них считает себя самым великим, и хочет быть ещё более великим, иметь наибольшее количество рабов и слуг. Кстати, о слугах. Совершенно очевидно, что не в их интересах — мирить Богов. Потому что пастыри Божьи не могут поделить между собой нас с вами. Каждый пастырь зарится на чужих овец, и старается перетянуть в своё стадо. Для чего? Чтобы стричь! Впрочем, вы, очевидно, получаете от этого процесса лишь удовольствие.

Ждали чуда от глобализации, а получили мировой финансовый кризис, врезультате которого богатые стали еще богаче а бедные скатились к босоте.
Чтобы не было таких дел и избежать в дальнейшем экономических потрясений, каждое государство должно в первую очередь ориентироваться на внутренний потребительский рынок и лишь излишки продукции продавать за рубеж. Повышать покупальную способность своих граждан.

to vit
Очевидно, вы так обожаете легенду об Иисусе, что готовы платить Божьим пастырям свои деньги. Впрочем, если почитать Евангелие от Луки, главу восьмую, стихи второй и третий, то там говорится довольно прозрачно, что с Христом были «…некоторые женщины, которых он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили ему имением своим». Так и написано: «служили ему имением своим», и подписано: «святой Лука». Или опять скажите, что я передёргиваю? Христиане говорят: «Господь велик!» , иудеи говорят: «Иегова велик!», мусульмане говорят: «Аллах велик!» Однако, если Они так велики, а, следовательно, мудры и великодушны, то почему бы Им не договориться о мире и дружбе между Богами? Почему бы Им не объединиться, и не властвовать совместно, триумвиратом? Почему бы Им не запретить своим людям убивать других людей за веру? Увы! Не смогут. Не договорятся. Потому что все Они, — Боги-ревнители. Каждый из Них считает себя самым великим, и хочет быть ещё более великим, иметь наибольшее количество рабов и слуг. Кстати, о слугах. Совершенно очевидно, что не в их интересах — мирить Богов. Потому что пастыри Божьи не могут поделить между собой нас с вами. Каждый пастырь зарится на чужих овец, и старается перетянуть в своё стадо. Для чего? Чтобы стричь! Впрочем, вы, очевидно, получаете от этого процесса лишь удовольствие.

Не понять наших экономистов. Зарплаты у населения маленькие - значит покупная способность низкая, значит отчисления в пенсионный фонд и другие фонды соцзащиты маленькие (и те растаскивают чинухи по норам и вкладывают не в пенсионеров и инвалидов, а в никуда). А вот цены на то что они производят за гроши в конечном итоге высокие. Так значит это кому-то выгодно чтобы народец постоянно в дерьме метался а ему все время чинухи говорили - денег ни на что нет, нет денег для вас и ваших проблем ... Аденьги то от продажи сырьевых ресурсов где? Куда их ныкают?

Ну вот, цензура и удалила пост, очевидно чтобы "ереси" не смущали наивных простачков!Впрочем, всё в полном соответствии с: «Если же кто не послушает церкви, будет он тебе, как не христианин и грешник» (Матвея, 18:17).

Genady
Ну ладно, Медведев.Он решает свои вопросы по второму сроку, и думает.что он кому то интересен.Поэтому и кричит про страшную опасность сырьевой экономики. Ага.И бороться намерен как истинный юрист из ЛГУ- построим Сколково, и этим спасемся. Тебе Генкане смешно ? Мне смешно его бредни слушать! Уже американцы ржут с нашего Димы, и говорят Обаме:не спращивай его сколько времени,он начнет рассказывать как сделать часы!)))) Он говорит, говорит...
Ну как ты в России сделаешь индийские кол-центры с зарплатой 100 баксов. Где ты найдешь в России "прогроамиста" в Экселе,чтобы сутками наколачивал цифирь за 200 баков. ? А? Вы все балаболы, генки, димы. Вы какую то хрень несете а нормальным тошно от вас. Ты может пойдешь с китайцами соревноваться в пошиве тапок,рубашек? генака! Пойдешь?
Тьфу на вас. У нас проблема не в нефти,не в Сколково. У нас проблема во внедрении инноваций. В том корень всех проблем. Не внедряются они. Люди не те.
На местах. Вверхах.Законы не те. Налоги не те.

Ну вот, цензура и удалила пост, очевидно чтобы "ереси" не смущали наивных простачков!Впрочем, всё в полном соответствии с: «Если же кто не послушает церкви, будет он тебе, как не христианин и грешник» (Матвея, 18:17).

АлекСандр
Не для того, амеры тратят такие бабки,чтоб объявлять себя банкротами!Они сами кого хош назначат банкротом!
Война будет! и уже скоро!

Ваш мозг поразил Вирус Апокалиптического Мышления(ВАМ) ;-)
Вы,наивный,думаете,что в Библии и интернете на экономикс.уа нашли первоисточник истины?Библия и интернет-это такие же дебилизаторы как и телевизор.Ещё Фридрих Ницше просёк,что евреи "пудрят" всем мозги и предупреждал всех:"Христианство и алкоголь-два великих средства разложения."А интернет-это такое же средство массовой информации и,соответственно,промывания мозгов,как и газеты и телевизор.Вы попались сразу на две удочки демагогов:религиозных догматов и таких же догматов,но экономических.Я чуть позже объясню вам,как они воздействуют на мозг людей и представлю свои аргументы.Вообще это очень печальное по своим последствиям зрелище,когда неучи и недоумки собираются в правительствах и начинают изобретать велосипед,экспериментируя при этом на живых людях.Вместо того,чтобы внедрять опробированные и эффективные решения.А то придумали какую-то хрень:"Что русскому хорошо,то немцу смерть."А почему тогда обратная формула не работает?!Почему наших чиновников не хватают судороги и колики в салонах Мерседесов и БМВ?! ;-)

Технарю. Думаю, что и Хазин и Леонтьев и Кара-Мурза и прочие авторы КМ , к сожалению ,просто берут факты из разнообразных источников , добавляют к ним правдоподобные рассуждения и скармливают. Уровень журналистского образования и культуры собственно только на это и годится.
Справедливости ради нужно сказать, что предмет, затрагиваемый в статье сложный,
а у автора просто не может быть информации, позволяющей оценить происходящее.

Никки - не надо думать что ты крут перец- раз отслушал курс лекций
в каком нибудь одном из тысяч Юнивэр-ситэтов! Да-да при совке ничего не было - все бегали с дубинками и последний хер без соли доедали!Правда в перерыве между беготнёй, понастроили тут, тысячи заводов и Единую Энергетическую систему за (2 коп\кВт) на 9 часовых поясов :-)) еще от нехрен делать с деревянным рублем (с нимиллиграмом золота)в космос на метлах слетали (и продолжаем!)! Флот и армию построили, 95%-е безграмотное население (ситуация до 1918-го)на книжки присадили :-) Нуууу да-а-а, а сейчас круто стало!- разбазарив почти все это (махиндрозов накупили- стиралок-мобилок - джакузи с жалюзями- как папуасы бус и зеркал :-)
А насчет Хазина и Леонтъева !- ну не нужны такие парни Никому!- одним - что много думают (хотя пусть говорят - все равно инерция толпы все згладит!), а других они просто пугают (это же -напрягать мозги, анализировать и делать выводы!- да нах надо!,- легче отмахнуться и продолжать плясать и жрать гамбургеры! Что с успехом и делается!А пророков Никогда не слушали- ни в какие времена!Гордыня и самоуверенность как результат невежества - порождает забвение! (хотя я не причесляю их к пророкам- а к людям реально оценивающих окружающий мир)

Маленькой моделью государства является семья, на примере которой можно рассмотреть поведение в период кризиса.
Семьи (как и государства) бывают РАЗНЫЕ: багополучные и не очень, авторитарные и демократические...
В благополучных семьях родители (руководители) прежде всего заботятся о членах семьи, обеспечивая нормальное питание, образование и т.д..
В неблагополучных семьях воруют в своей же семье, пропивают имущество, детей могут выкинуть в окошко...
Как ведёт себья семья в период кризиса? В первую очередь сокращает и оптимизирует расходы (США наоборот увеличивают расходы, печатая деньги).
Желает ли "нормальная" семья некой маленькой "глобализации" в неких рамках?
Большинство этого не желает, оберегая семью от вмешательства извне. А если ищет помошника по хозяйству, то предпочитает не "приезжих с юга" и не другой религии и культуры.
Государства, являясь БОЛЬШИМИ семьями, поступает ровно наоборот: "Даёшь глобализацию!", толерантность, слияние, равенство и братство...

а насчет Хазина и Леонтъева !- ну не нужны такие парни Никому!!!- одним - что много думают (хотя пусть говорят - все равно инерция толпы все згладит!), а других они просто пугают (это же -напрягать мозги, анализировать и делать выводы!- да нах надо!,- легче отмахнуться и продолжать плясать и жрать гамбургеры! Что с успехом и делается!А пророков Никогда не слушали- ни в какие времена!Гордыня и самоуверенность как результат невежества - порождает забвение! (хотя я не причесляю их к пророкам - а к людям трезво смотрящим на окружающую реальность)

На км.ру не полбликуют ни одного моего поста, что правильно, поскольку рынок недвижимости сша с августа прошлого года только растет

Vit пишет:"Ничего нового я не напишу, просто хочу продолжить мысли М.Хазина и собрать несколько своих старых постов в один......"
Да вам,батенька,уже можно диагноз "графомания" поставить.Вы просто с каким-то маниакальным упорством тиражируете свои электронные простыни.Вы хотя бы иногда спам-фильтр в голове включайте и не повторяйте чужие беспросветные глупости.Похоже это про таких,как вы писал Фридрих Ницше:"Дельному ремесленнику и учёному приличествует гордиться своим искусством и со скромным довольством взирать на жизнь.С другой стороны,нет зрелища печальнее,чем то,когда какой-нибудь сапожник или школьный учитель со страдальческим видом даёт понять,что он,собственно рождён для чего-то высшего."
Вы же сами противоречите себе.Вы тут кичитесь своей верой,но одновременно занимаетесь вероотступничеством.В Библии есть заповедь-не сотвори себе кумира!А вы из Хазина сделали какого-то идола,сами поклоняетесь ему,да ещё и других пытаетесь рекрутировать в идолопоклонники Хазина.А как ещё можно интерпретировать ваши многочисленные ссылки на его работы в рунете?!Хотя в России после многолетней идеологии большевиков большинство людей так и не вернулись в истинную веру.Для них вера ограничивается внешней атрибутикой.Поставить свечку,водицы святой хлебнуть...Может вам стоит эту Библию ещё разок перечитать?А то вы похоже и сами уже подзабыли,что там евреями для всего остального мира предначертано :-)

... Аденьги то от продажи сырьевых ресурсов где? Куда их ныкают?"
Проедьте по Жуковке,Барвихе....И это самый мизер,много больший кусок давно за границей.А здесь,так,временное жильё.

//Справедливости ради нужно сказать, что предмет, затрагиваемый в статье сложный,
а у автора просто не может быть информации, позволяющей оценить происходящее.//
А ему и не нужно - главное зарисоваться перед властями типо умными опусами главная идея которых - по амерски все равно не выйдет. Пусть сами в д-ме но главное чтобы не западные идеи, иначе возникнет вопрос - а на фига все эти 10 лет народу мозги пудрили особым путем суверенной демократией и т.п. Да еще и бабла под это дело распилили бесследно. Вот и впаривают агитпроп как при совке было - несмотря на то что у нас очереди и товары на которые без слез не взглянешь, капитализм все равно загнивает - Маркс сказал!.

Хорошая статья за одним исключением.Это народ-самое ценное,что есть у государства.Потому что управленческий аппарат государства и есть выходцы из этого самого народа.И во всех цивилизованных демократических странах президенты,премьеры и чиновники-это обыкновенные работники,работающие по найму и избираемые своим народом.Так нет такого убогого,построенного на лжи и обмане понятия-преемственность власти.Там принцип простой-не справился с обязанностями,тогда уступишь свою должность политическим конкурентам после следующих выборов.И только такая система позволяет предотвратить построение авторитарных и тоталитарных режимов,которые всегда приводят свои экономики к краху,а свои нации к деградации.

Движущие силы человека голод, секс и власть. Все остальные телодвижения сводятся к этим трём.
Голод обеспечивает выживание ОДНОГО поколения.
Секс обеспечивает продолжение рода.
Власть у животных обеспечивает естественный отбор, а у людей извращена и превратилась в кошмар, так как мерилом власти являются ДЕНЬГИ, что позволяет дегенерату с половиной замененых органов и к тому же шизофренику стремиться к управлению миром.
Что сделает такой убдюдок, если станет властелином мира? Да в первую очередь возжедает уничтожить миллиардов шесть ненужной ему обслуги.
Впрочем, в этой мысли что-то есть: Земля неумолимо приближается к пределу числа людей, которых она может прокормить...

10.07.2010 17:19
Вадим Ник///// Да дело не в них (журналистах) даже, а в том что все экономисты просто описывают ситуацию и всё. К. Маркс описал капитализм какой был на то время. Хорошо описал. Формулы всякие. Социализм развил плохинько. Коммунизм вообще никак. Это я ещё с институтской жизни помню. Но опять же описание. В настоящее время и таких экономистов нет. Вопрос. Возможно ли в принципе разрабатывать какие-либо теории на, так сказать, опережение. Ну, к примеру, как в физике и др. натуральных науках. Если да, то где это всё? А если нет, то отдать всё авгурам. Пусть гадают по пролёту птиц и ихнему дерьму. И это будет честнее. По крайне мере будем знать что нас наёб...ют. Вот и всё.

" По крайне мере будем знать что нас наёб...ют. Вот и всё."
А мы знаем.Это только делаем вид,что,как бы догадываемся.

посреди всеобщего пожара делать удивленные лица и спрашивать всех окружающих: «А что тут, собственно говоря, случилось?»
=========
А что, что-то случилось? Продажи автомобилей по всему миру растут, новомодные гаджеты с прилавков сметают, курорты на побережье США все забиты, дешевой недвиги нет на рынке, толкового спеца не найти - все при делах. И только у Хазина какой-то перманентный Апокалипсис. Вылезите из вашего пруда, проедьте по Европе, причем не по автобанам, а по второстепенным дорогам. Все чистенько, домики покрашены, коровы ухожены. В США такая же картина. Что случилось-то, серьезно?

Урус(у).
Так и Я этого Опасаюсь…
ИТР известно про такое понятие как Предел прочности…, ну ежели по простому - Нельзя «маховик» бесконечно ускорять, раскручивать – Разлетится..
Вот и Здесь Оно Самое – Усиление мощи и роли США требует увеличение объема вливаний в ВС США, а ВС требуют Своего Применения, что в свою очередь требует роста вливаний в ВС и Снова «по кругу»..
Долго такое «равновесие» сохраняться Не может, а Остановится на «скаку» Можно лишь Натянув поводья:
* резко - через Войну;
* плавно - через Конфликт интересов..
И второе как то Предпочтительней.

хазин глупеет на глазах...

ПРОФИЦИТ ДОРГОВОГО БАЛАНСА РОССИИ за первое полугодие 2010 года 70 млрд. долл. http://top.rbc.ru/economics/25/06/2010/426947.shtml За I полугодие Золотовалютные резервы
выросли на 21,75 млрд. долл., или 4,94%. http://top.rbc.ru/economics/08/07/2010/432829.shtml В первом квартале 2010 года чистый отток находился на уровне в 14,7 млрд. долларов. Таким образом, по итогам первого полугодия чистый вывоз капитала составлял 10,2 млрд. долларов. http://www.bfm.ru/news/2010/07/02/ottok-kapitala-iz-rossii-s-nachala-goda-sostavil-10-2-mlrd.html Кто объяснит, куда делись 40 млрд. долл.

10.07.2010 17:19 Вадим Ник
Технарю. Думаю, что и Хазин и Леонтьев и Кара-Мурза и прочие авторы КМ , к сожалению ,просто берут факты из разнообразных источников , добавляют к ним правдоподобные рассуждения и скармливают. Уровень журналистского образования и культуры собственно только на это и годится.
Справедливости ради нужно сказать, что предмет, затрагиваемый в статье сложный,
а у автора просто не может быть информации, позволяющей оценить происходящее.
*
Вы знаете,очень тонко подмеченно,и есть в этом больше,чем мнение.
А выод простой:не можешь-не берись,не выставляй себя поленом!

Хаза Михин: ". С увеличением доли энергии за счет возобновляемых источников, появлением новых технологий станет просто не выгодно как по экономическим , так и по политическим соображениям направлять фин. ресурс в страны 2-го (3-го) мира. Поменяется СТРУКТУРА спроса и предложения (вот в чем Ваша ошибка госп. Хазин- в Ваших схемах спрос и предложение - это застывшие конструкции, а на самом деле их структура меняется), начнется новый этап развития мировой цивилизации."
Вся история развития капитализма показывала непрерывный рост энерговооружённости производства. НО это не изменило его экономическую природу, - РАСШИРЕНИЕ рынков сбыта, - а, напротив, беспощадно подхлёстывала её.
Поэтому, изменение "СТРУКТУРЫ спроса и предложения" в пределах существующей парадигмы экономического развития невозможно. А если и возможно, то для этого парадигма обязана прекратить своё существование. Вы и сами, говоря "новый этап", это признаёте.
Или не признаёте?... (И отсюда - оскорбительный отзыв.)

Правильно читать-интерпретацией прочитанного.

Технарю
Капитализм построен исключительно "нас наёб...ют". Экономика - это интересы, поэтому те, кто правит, выдумывают законы исключительно в своих интересах, а дело так называемых "ученых-экономистов" - оболванить тех, кого "наёб...ют", чтобы те не догадывались, как сильно их имеют. Лишь идиоты могли верить в то, что "рынок сам отрегулирует", что либеральная экономика - это для большинства. Для большинства - это социальноориентированные модели экономики, но не либеральные.

Я мил человек с вами вместе в колхозе коров не пас.Поэтому не нужно тыкать незнакомому человеку.Я так понял у вас есть серьёзные проблемы с логической итрепретацией прочитанного.Напишите мне хоть один лозунг из моего коммента.Я что с наганом в руке призываю народ на баррикады выкурить из Кремля тандем Медведева и Путина?!Мой коммент-это сплошная констатация фактов,известных всем информированным и образованым людям.Раз вы такой продвинутый,опровергните хотя бы один факт из перечисленных обывателем-анонимом.А решения лежат на поверхности.Нужно просто внедрить успешные и эффективные законы и механизмы их реализации,опробированные в развитых капиталистических странах.Но как говаривал Владимир Ильич:"Мы пойдём другим путём!"Вот только остановка будет не в коммуне,а на дне социальной и экономической пропасти.Для динамичного развития государства во всех сферах в стране должна функционировать в первую очередь свободная конкуренция в политической сфере.Должна осуществляться постоянная партийная ротация во властных структурах.Это позволяет реализовать только парламентское управление государством.А президентские формы управления,как показывает практика,приводят к созданию авторитарных и диктаторских режимов,которые функционируют по принципу Бенито Муссолини:"Друзьям всё,врагам закон!"На протяжении 16 лет "главный друг" России Лукашенко получил более 50 миллиардов USD братской помощи.А когда Батька вышел из-под контроля и стал неугоден,то вспомнили про закон и прокрутили на газпромовском канале НТВ компроментирующий фильм "Крёстный Батька".А вспомните сколько раз чекист и борец за правду Путин обнимался с Лукашенко при встречах.Как будто Владимир Владимирович понятия не имел о фактах изложенных в этом фильме,который больше похож на обвинительное заключение.Да и выборы в Белоруссии признавали в основном Россия и Китай.Я пару месяцев назад читал рекомендации и советы Владимира Вольфовича Жириновского белорусской власти.Только вот всё,что он сказал в первую очередь актуально для реализации в самой Российской Фелерации.Нужно сначала в своём огороде порядок навести,а потом уже другим советы раздавать.А так получается,что сами без порток и в лаптях,но зато весь мир поучают.Типа сказанного Путиным Берлусскони,что мафия-это итальянское слово.Какая разница,как называются воры и грабители,особенно когда это мздоимцы и рэкетиры во властных кабинетах.
Я,мил человек,периодически встречаю на форумах таких как вы,людей,которые прочитав нечто умное моментально осознают свою глупость и ничтожность и начинают оскорблять,обвинять,упрекать в некомпетентности написавшего.Это же намного проще,чем напрягать свои собственные мозги поиском решений и достоверной информации.Напишите нам,пожалуйста что-нибудь более умное,конструктивное и содержательное,а мы все дружно это оценим.

Давид. "По мнению Михаила Хазина, парадигма развития в рамках научно-технического прогресса исчерпан". Ответ правильный, но его обоснование не точное. Почему? Да потому, что оно не высвечивает главные силы, обуславливающие финансовые потоки. Поэтому, опираясь на приведенные доводы, трудно понять истинное положение и, тем более, необходимые меры. А парадигму развития действительно надо менять. Она вошла в конфликт не только с обществом, но и с природой. Но для этого нужно менять ценностные ориентиры. Уверен, что главной ценностью общества, если оно желает существовать вечно, должен стать духовный рост, знание о мире, о месте человека в нем. Готово ли к этому человечество? Сомневаюсь. Ведь по своей природе человек стремится к минимуму затрат для получения максимума благ. И поэтому материальные блага для большинства это все, к чему он стремится.

АлекСандр
Alecander(у). На Ваш от 11.07.2010 15:29 (По прежнему варианту Статьи и комментариев)
На Ваш «Простой» вопрос Вряд ли последует Правдивый ответ, Но:
* ясно, что развал России готовился давно и ранее Затевались Эти попытки;
* ясно, что Развал СССР был Проделан сплоченной Группой людей, в т.ч. из Властных коридоров, а Не просто кампашкой Авантюристов - уголовников зажелавших Присвоить Советскую собственность - слишком Мелка цель, т.к. Свой Коммунизм Они давно построили и право Распоряжаться Собственностью не неся ответственности Они Имели;
* ясно, что было Единое руководство Этой Операцией и финансирование.
А вот дальше последуют только Предположения и домыслы
Ведь Правду Знают Немногие Посвященные и как то сомнительна Их заинтересованность в Ее Оглашении.
А Правило - ищи кому Выгодно, может вообще Увести в бредовую «бездну..», потому как явно прослеживается многослойное Сокрытие Истины.
На поверхности Засвечены делишки англосаксов, США, Европы.., а в глубине вполне могут запрятаться идеи Оккультизма в лице масонов или еще кого Похуже..
Это Вполне Серьезно, хотя и подается публике на Шуточном уровне,
Но в Эти Игры играют Крайне Серьезные люди Мира и значит Все Не так уж и Смешно..
Ведь глобализм, единение человечества.. - Это стержень Оккультизма.
И вообще похоже на то, что в борьбе за Власть над Нашим Миром столкнулись
Церкви и Оккультизм, т.е. Вера в Бога и Вера в Волю человеческую, а СССР оказался Ареной битвы по причине Ухода от Церкви, Христианства.. к идеям Оккультизма.
И боюсь, что Это Только Начало – Армагеддон никто Не отменял и Он вполне может Быть именно Таким..

10.07.2010 21:28,Слава-мне Хазин не интересен своей нереальностью.Он пользуется своей псевдопопулярностью за псевдопреподносимыми фактами,которые ,если проверить досконально-нигде не потверждаются.У него псевдоанализ,и абсолютно отсутствует ответ на вопрос-а как иначе,а что делать.ВОДОЛЕЙ!

Ничего нового я не напишу, просто хочу продолжить мысли М.Хазина и собрать несколько своих старых постов в один......
Также это будет ответом и на пост анонима....
За последние 500 лет, после «выхода в свет» ссудного процента, происходила постоянная глобализация (захват и расширение территории экономическими зонами). Более сильная технологическая зона поглощала более слабую и вот осталась лишь одна технологическая зона – МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА с финансовым центром на Уолл-Стрит. В процессе постоянной глобализации у людей создалась ИЛЛЮЗИЯ постоянного развития общества и технологий и даже теорию эволюции придумали..... НО ЭТО НЕ ТАК. Как только закончилась ГЛОБАЛИЗАЦИЯ(просто земля кончилась, расширяться некуда), придумали эксплуатацию(надувание пузырей), но и это сейчас уже рушится, НЕЛЬЗЯ ПУЗЫРИ НАДУВАТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ!!!!!!!!
Ведь общество в целом ВСЕГДА ЖИВЕТ В «НАТУРАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ»(замкнутой системе).
И с каждым разом размеры этого хозяйства росли(шла глобализация).
Раньше это была семья(что произвела, то и потребила), потом племя(что произвело, то и потребило), затем государство(что произвело, то и потребило),а теперь все человечество в целом(что произвело, то и потребило). Возникла одна ГЛОБАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА.
Tак называемая "прибыль" - есть не что иное, как обман одного субъекта другим. И в замкнутой системе(когда все субъекты собраны в кучу) прибыль ВСЕГДА РАВНА НУЛЮ!!!!!! Это, как в игре на деньги, если кто-то выиграл, значит кто-то ровно на столько же проиграл. А если еще и играют "крапленой" колодой, то в результате один загонит всех остальных в долги и уже "играть" будет не на что. И будет либо рабство, либо бунт. Примерно к такой "развязке" мы и подошли, только в мировом масштабе. Более подробно об этом можно прочитать в работах М.Хазина. Он раскрывает механизмы того, как можно еще ненадолго продлить "игру", но то , что "игра" закончена - понимают все , без исключения, политики, ведущие экономисты и вообще здравомыслящие люди. Поэтому политики лихорадочно ищут ГЛОБАЛЬНОГО решения, чтобы и эффективность экономики не упала и "справедливую" систему экономики внедрить, но это НЕВОЗМОЖНО ВПРИНЦИПЕ, потому, что ЧЕМ СИЛЬНЕЕ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ, тем ЭФФЕКТИВЕНЕЕ и СИЛЬНЕЕ ЭКОНОМИКА! И если система "обмана" перестала работать, то остается либо сила(тоталитаризм), либо любовь(религия).
Вот все сейчас кричат о справедливости и отмене ссудного процента, но хотят в то же время , чтобы развитие экономики шло теми же темпами.
Люди просто искренно НЕ ПОНИМАЮТ, что это из серии «пчелы против меда». ЕСЛИ НЕТ ГЛОБАЛИЗАЦИИ (расширения) и ЭКСПЛУАТАЦИИ(перераспределения прибыли), то и НИКАКОГО РАЗВИТИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ. (Вспомните первоначальное состояние острова из «экономикса»).
http://www.economics.kiev.ua/
Если все довольны и никто никого не эксплуатирует, то НЕТ И НИКАКОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ!!!!!!!!!!!
Среднестатистический землянин производит еду, одежду, машины, строит дороги, индустрию развлечений и т.д. и т.п., и сам же все это и потребляет!
И заметьте, что делает он все это НЕ ИМЕЯ НИКАКОЙ ПРИБЫЛИ(добровольно)!!!!!!
Эта модель работает как на отдельно взятом человеке, находящемся на острове, так и на обществе в целом....
И как бы не распределялись блага внутри ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЫ(один человек, семья, племя , государство, весь земной шар), но сколько люди произведут(внутри системы), столько и потребят (не больше и не меньше). Так где же тут прибыль?.......
М.Хазин в своем Мастер-классе говорит то же самое, но другими словами.
http://rutube.ru/tracks/3319948.html?v=61fe7c48a712836c9617b896e06108f3
Как только будет разрушена мировая финансовая система, основанная на долларе, и мир распадется на отдельные экономические зоны, так сразу же упадет и эксплуатация, а соответственно и эффективность экономики и уровень жизни населения во всем мире со всеми вытекающими политическими и военными последствиями.... Ведь завод, рассчитанный выпускать 100 самолетов, но выпускающий 2 становится нерентабельным ..... И так по всем предприятиям и отраслям.....
Возникнут уже проблемы не только моногородов, но и моногосударств.... Даже, если во всех странах будет ПЛАНОВАЯ экономика, то по отношению друг к другу они останутся КОНКУРИРУЮЩИМИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ (АГРЕССИВНЫМИ) КОНЦЕРНАМИ!!!!!
А дальше, опять борьба за рынки сбыта, новые войны и т.д. и т.п.
А для того, чтобы перейти на плановую МИРОВУЮ экономику, нужно создать еще и единое политическое пространство. Т.е. создать ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ГОСУДАРСТВО, чего собственно и добивается мировая элита. Как будет выглядеть такое государство – разговор отдельный и долгий. А вот Православие такое государство называет ЦАРСТВОМ АНТИХРИСТА!!!
Общество в некотором смысле – тоже живой организм. Когда в нем завелись паразиты(технологические агрессивные зоны, растущие на ссудном проценте), то они сперва поразили(захватили) весь организм, затем стали пожирать друг друга, а теперь остался один паразит (техзона)и ему остается пожирать только самого себя.......
Если клетки живого организма начнут жить не по Божьим законам любви(жертвы), а тянуть на себя(как раковые клетки), то сперва опухоль будет жить хорошо и быстро разрастаться, но потом организм просто умрет (как теперь и происходит агония капитализма).
Чтобы и дальше развивалось нормальное и здоровое общество, нужно, чтобы КАЖДЫЙ здоровый и работоспособный человек обеспечивал сам себя и еще жертвовал ДОБРОВОЛЬНО часть своего труда на благо(развитие) всего общества!!!!!!!
Это и есть ГЛАВНЫЙ закон Божий – ЛЮБОВЬ(жертва). И если этот закон не будет исполняться, то всякая жизнь просто ИСЧЕЗНЕТ!!!!
Если бы перестал работать закон любви, а работал бы только закон эволюции (выживает сильнейший), то давно бы исчезло все разнообразие жизни на земле, а остался бы один самый сильный «монстр», который и сам бы уже помер с голоду. А человечество на данном этапе ведет себя, как этот «монстр», которому наплевать на всех, кроме себя и плевать на все Божии законы…..
Так, как же из больных клеток (которые привыкли тянуть на себя) построить здоровый организм(общество)???????
«Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21)
И каждый должен начать строить это Царствие именно с САМОГО СЕБЯ!!!!!

10.07.2010 21:28
Слава/////Уверен, что главной ценностью общества, если оно желает существовать вечно, должен стать духовный рост, знание о мире, о месте человека в нем. ///// "Тщательно соблюдайте все заповеди, которые я сегодня велю вам соблюдать, чтобы вы остались в живых и вас стало много, чтобы вы пошли и овладели землёй, о которой Иегова клялся вашим предкам. Помни весь путь, по которому твой Бог Иегова вёл тебя в пустыне эти сорок лет, чтобы научить тебя смирению, испытать тебя и узнать, что́в твоём сердце, будешь ли ты соблюдать его заповеди или нет. Он учил тебя смирению, томил тебя голодом и кормил манной, которой не знал ни ты, ни твои отцы, чтобы ты узнал, что не только хлебом живёт человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы, живёт человек" Второзаконие глава 8 стихи 1-4. А "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" Евангелие от Иоанна глава 17 стих 3. Читайте Библию, а не Хазиных.

Слава.
+++Уверен, что главной ценностью общества, если оно желает существовать вечно, должен стать духовный рост, знание о мире, о месте человека в нем.+++
-----------------------------------------
А вот о смысле человеческого существования, откуда он и зачем пока никто ответа не знает...
Возможно, человек подобен плесени, постепенно обволакивающей земной шар на погибель и Земле, и самому себе...

Дураку понятно,что тандем "эффективных манагеров" из Медведева и Путина власть никому в 2012 году отдавать не собирается.Я не берусь судить о том будет ли Медведев делать пас Путину,поскольку образ доброго и всемогущего царя всея Руси Путина к тому времени поблекнет и покроется пылью окончательно,поскольку "эффективные манагеры" сдали экзамен по преодолению кризиса в лучшем случае на троечку.Суть не в этом.Чтобы сохранить власть,нужно найти образ нового громоотвода или козла отпущения,можно по разному называть,роль которого долгое время исполнял Чубайс.А депутаты на эту роль тоже неплохо подходят.Вон в соседней Белоруссии Батька уже целых 16 лет всех "собак" на своих чиновников вешает,устраивает им в телевизионном эфире периодические порки и глупый,наивный электорат до сих пор верит,что Лукашенко абсолютно не причастен к их убогому и нищему существованию.А российских депутатов за их нерадивость можно пороть до бесконечности.Неисчерпаемая тема.Даже по каналу Euronews показывали,как бегает по залу несколько человек и голосуют за прогульщиков.А потом это называется закон,принятый единодушным большинством.Счёт времени уже пошёл на десятилетия,но депутаты так и не удосужились принять очень важные законы.Это:
-прогрессивная система налогообложения,
-закон о минимальной заработной плате,
-закон о торговле.
Чинуши сетуют на нехватку денег и хотят повысить пенсионный возраст.Только вот за счёт уменьшения своих,и без того "космических"доходов,эту проблему решать явно они не собираются.Хотя во всех цивилизованных капиталистических странах принята прогрессивная система налогообложения.Доказано,что оптимальная для развития социума вилка доходов самых бедных и самых богатых должна быть не более чем один к шести.В России эта разница доходит до одного к сорока-шестидесяти по разным оценкам.И получается,что дефицит бюджета будет профинансирован за счёт тех людей,которые не доживут до пенсии.Разве это нормально,когда,например,фирма Gunvor,экспортирующая российское "чёрное золото" зарегистрирована в офшорном швейцарском кантоне и платит там налог около 4-х процентов.И таких компаний в России тысячи.Зарабатывают на экспорте российских ресурсов огромные деньги,не платят налоги в стране и на эти деньги потом покупается недвижимость в Великобритании или на Лазурном берегу.
Теперь о заработной плате.Заработная плата в единице продукции должна составлять от 50 до 80%.Но в России зарплаты как минимум в 6-8 раз меньше чем на западе порой при такой же,если не большей цене на продукцию.Взять,например,Ладу Приору.Стоит приблизительно,как автомобиль Хyundai,но на Автовазе зарплата у рабочих составляет 5000-7000 рублей,а корейский рабочий получает более 2000 USD.Комментарии как говорится излишни.Данные о зарплате на Автовазе были написаны сотрудницей завода на этом сайте в комментариях.
Самое смешное,что закон о минимальной заработной плате принят даже в Китае.Недавно ставка минимальной заработной платы там была поднята со 117 USD до 140 USD.Для сравнения напишу,что рабочие завода Honda получали до последнего времени 140 EUR.Но после проведения четырёх забастовок за месяц зарплату им подняли.Тоже самое сделали рабочие заводов Hyundai и Denso,который поставляет запчасти на сборочные предриятия Тойоты.Также были подняты до 300 USD зарплаты рабочих тайваньского Foxconn,после 12 случаев суицида за год и 10-ти погибших,выпрыгнувших из здания.Там,кстати,выпускают айфоны,один из которых подарил Стив Джобс Дмитрию Анатольевичу Медведеву.
Возникает логичный вопрос.А чем мы-россияне по большому счёту отличаемся в плане оплаты труда от китайцев.Михаил Хазин в одной из своих статей писал,что в Росси невозможно производить товар как с низкой,так и с высокой добавленной стоимостью.А я спрашиваю:"Почему нет?".Нам платят как европейцам и получится слишком высокая себестоимость?Проблема в другом.Развалена и инженерная школа,и система профессиональной подготовки рабочих кадров.Справедливая и достойная заработная плата является одним из двигателей развития экономики.Экономика не может динамично развиваться,если работники получаю зарплату,которой не хватает дотянуть до конца месяца.У таких людей напрочь отсутствует мотивация работать не только с высокой производительностью труда,но и работать вообще.С высокой производительностью может работать только социально защищённый и уверенный в завтрашнем дне человек.А у нас получается,что продолжает функционировать совковый принцип-государство делает вид,что платит,а мы делаем вид,что работаем.После всего мной перечисленного напрашивается простой и логичный вывод,что всё сказанное в телевизоре о модернизации экономики-это не более чем шаманские мантры.Сначала нужно создать благоприятную для свободной конкуренции среду,подготовить кадры,улучшить систему высшего образования,принять такие необходимые для страны законы,а потом уже пытаться что-либо начинать
И последнее-закон о торговле.Подавляющее большинство наших сограждан просто в шоке от цен на продукты питания.Да потому что депутаты Думы лоббируют интересы торгашей ритейла.Был принят закон об ограничении бонусов.Но это же смешно.Во всех цивилизованных странах принят закон о торговле,который ограничивает наценки на продукты питания.В капиталистических странах они составляют в среднем 10-18%.Даже в богатейшей Японии торговые наценки на рыбу ограничены 15%.А у нас рыба для простых людей стала роскошью.И это при том,что дефицит йода негативно влияет на интеллект человека.В том же Китае была принята программа по обогащению пищевой соли йодом,так как была установлена корреляция между количеством йода в рационе и ростом ВВП экономики в результате повышения интеллектуальных способностей граждан.А у нас получается,что из-за алчности торгашей ритейла нация вынуждена деградировать по причине дороговизны и недоступности для потребления рыбы.
Говорят,что в России две беды-дураки и дороги.Дураков конечно хватает.И к сожалению они просачиваются во властные структуры.Мне вспомнилось одно стихотворение Омара Хайяма:
Если сердце моё отобьётся от рук-
То куда ему деться?Безлюдье вокруг!
Каждый жалкий дурак,узколобый невежда,
Выпив лишку Джемшидом становится вдруг.
Джемшид-это царь древнего иранского эпоса,обладавший чашей,в которой отражался весь мир.
И мне искренне хотелось бы,чтобы среди нашей политической элиты таких людей не было.И чтобы чиновники не проводили политику большевиков-политику геноцида против своего народа,ибо только этот самый народ и может обеспечить их благополучие.А своё,к сожалению,как придётся.

10.07.2010 11:12Конрад
Дешёвая электроэнергия подняла экономику США, но у Брежнев и Ко не хватило ума это понять
======================================
Ну в СССР была дешёвая электроэнергия.Но то, что происходит с тарифами на электроэнергию сейчас - просто убийство нашей отечественной промышленности.В нашей холодной стране иметь ТАКИЕ тарифы, которые тянут к европейским - это заведомое устранение конкурента,т.е.
нас.И чудится ,что всё это не обошлось без требований МВФ, когда они нам кредиты выдавали.Ну а либералы- ясное дело-они молятся на запад, а не на Россию.