Комментарии по теме: «2009 год показал, что кризис не может не развиваться»

А может быть "гармония" это экспансия, достигшая объективных пределов?!

То В а д и м 11.01.2010 08:47
Не совсем так. Вам знакомо, наверное, парадоксальное утверждение: в этом мире нет ничего постоянного, постоянны только перемены… Когда мы говорим о разуме, то подразумеваем меру. Мы говорим о политике, как искусстве возможного, т.е. любая экспансия возможна только в рамках потенциала ситуации. А если нет чувства меры этого потенциала, если апломб, жлобство и пиар там, где по идеи должны находиться честь, ум и совесть? Вам не приходило в голову, что угрозой экспансии может быть она сама?

Вашему утверждению об экспансии, как императиве мироздания, можно противопоставить другую идею – идею гармонии. Сторонники экспансии рассматривают гармонию как способ закрепления результатом агрессии, а сторонники гармонии рассматривают экспансию как постоянную угрозу мирному сосуществованию. Это две равноценные идеи мироздания, но мир един и тогда, подобно светофору на оживлённом перекрёстке, появляется их объединяющая третья сила: диалектика приоритетов..

Теперь честно спросим самих себя :"как Китаю удалось обеспечить независмость?" К сожалению, ответ простой: "при Ден Сяо Пине на стадионах расстреливали от 50 до 100 проворовавшихся китайцев (не только чиновников, но и бизнесменов) ежемесячно, сейчас 25 - 50". И человечество не изобрело никакого другого способа организовать слаженную, по-настоящему эффективную работу людей, которые лично распоряжаются общественными ресурсами. Американцам для подобного "единения" пришлось столько платить топ менеджменту, что ресурсов Земли не хватало для обеспечения потребностей одной страны.

10.01.2010 19:27
ИнфАнА

То В а д и м 08.01.2010
Ещё одно соображение:
Кто может обладать "разумом как владыкой мира"? По моему наиболее сильный, а это может выявить только экспансия...

Для
10.01.2010 19:27
ИнфАнА

Если в Вашей формуле "дирижёр" есть условия существования, накладывающие объективные ограничения на экспансию, то между вашим и моим представлением противоречия нет. Если дирижёр - "разум" как категория идеальная, то тогда необъяснимо, почему история любого государства есть прежде всего история войн...

Тема проанализирована достаточно точно и взвешенно, но не затронута "ахиллесова пята " кризиса-это та огромная масса "зелени" "блуждающая" и не подкрепленная не чем-пустышка.Вот амеры и ждут , когда на эту пустышку кто то "клюнет" , то есть возьмет на себя обязательства(ну хоть частичные) по спасению ренеме зелени тем или иным способом, то есть как всегда ищут придурков..

То В а д и м 08.01.2010 03:33
Попробуем сопоставить наши две формулы. Ваше: Вообще то миром правит экспансия, как выражение естественного эгоизма всего живого. И моё: Миром правит диалектика приоритетов Экспансия по определению –выход чего-либо за границы. Как Вы назовёте выход добра за пределы разума. Правильно: злодеянием. Очевидно, что и экспансия должна быть разумной. Но может быть разум и есть владыка мира при множестве экспансий? Ваша формула рождена во времена господства язычества, когда абсолютизация господства жизни виделась в обретении абсолютной силы. Но известна японская задачка про камень, ножницы и бумагу. Когда все три компонента – приоритет не определён, но стоит исчезнуть одному и приоритет очевиден. Наш спор подобен: я утверждаю, что в оркестре главнее всех дирижёр, а Вы – стремление оркестрантов к господству своей игру над игрой остальных музыкантов. Не против, если на то воля дирижёра.

Вован_у
Если коротко, нужна!
Но попробуйте сформулировать требования к "совершенной" власти, критерии, по которым это совершенство можно оценить, и, что важнее, кто будет определять степень совершенства (несовершенства) власти, учитывая то, что у каждого из нас свой "овраг". из которого виден свой "горизонт"...

Вадим... Я не хотел противопоставлять.Просто сильная власть должна быть как можно более совершенной,например,нравственно.

Вовон_у
Может ли быть слабая власть совершенной?
Ответ на этот вопрос всё ставит на свои места!
Давайте не будем путать здравый смысл и смысл несовершенных категорий, используемых в обиходе.

Вадим...Вы говорите нужна "сильная централизованная власть".===Ещё более нужна совершенная власть.А епё без обратной связи с обществом не построить.Рабинович об этом и толкует.

Для ИнфАнА
На
"Дадим определения: что правит миром и что является основной проблемой Российского менеджмента и России в целом. Миром правит диалектика приоритетов..."
"Диалектика приоритетов" - это круто, а главное, непонятно! Но потом выводы ваши упростили этот "квадратный трёхчлен".
Вообще то миром правит экспансия, как выражение естественного эгоизма всего живого. Бывает эгоизм примитивный, а бывает сложный, осознанный и неосознанный, групповой и т.д. по мере усложнения системы, но ладно, это другая история. По принципиальным моментам я разделяю вашу точку зрения.

Знания даются бессистемно, местами глубже, чем давали нам, но БЕССИСТЕМНО. А это сильно подрывает возможности для творчества. За примером сходите наугад на отечественный фильм или попытайтесь приобрести отечественное оригинальное техническое изделие в соседнем магазине. Я не буду упоминать о современных отечественных самолётах или автомобилях. Наверное вы летаете и ездите.
Заканчиваю о противоречиях.
Скажу, в чём с вами согласен.
"Проблема Российского менеджмента в зомбированности западными экономическими теориями, построенными на лживой доктрине самодостаточности эксклюзивного производства, абсурдном представлении о финуправлении не как форме перераспределения матблаг, а как их источнике." - вы безусловно правы!
"Возрождение и развитие отечественного научного сообщества, создание собственной школы менеджмента и последовательное вытеснение из реальной политики агентов западной заразы – единственный способ возврата экономического суверенитета и выход на путь процветания." В точку!!!

Для ИнфАна
На
«Социализм НИГДЕ не подразумевал массовость и отрицание индивидуального, особенного». Вы говорите ложь. ...как системно гнобили как единоличников за нежелание вступить в колхоз..."
__________
Во первых, уважаемый, я не лгу, а во вторых, вы вспоминали диалектику, а она подразумевает рассматривать явления в развитии, да ещё и всеобщей связи...
это так, напомнить.
Экономическая среда в стране менялась непрерывно и ситуация, существовавшая в эпоху коллективизации, существенно отличалась от ситуации в 60-е и уж тем более в 80-е. Корни моей семьи деревенские. И обо всех "художествах" упомянутого вами времени, знаю из первых уст. И тем не менее, продолжаю утверждать, что в СССР воспитывали творцов, образование базировалось на естественно научном подходе и, несмотря на ограниченность ресурсов, удалось создать культурный и творческий задел, который до сих пор позволяет стране надеяться на возрождение.
Я наблюдаю своих детей, они не бездарны и в хороших учебных заведениях учатся, -

Размывание её сейчас, объективно затягивает принятие решений и ведёт Россию к гибели. На текущий момент Россия - сырьевой придаток Запада. Она и нужна ему в таком качестве. Всё бы ничего, если бы (и это объективно) запад стремится уменьшить издержки на производство конечного продукта, т.е. он объективно заинтересован в удешевлении сырья, что тождественно равно обнищанию и вымиранию российского народа. В нынешней экономической парадигме, доставшейся от либералов гайдаровской эпохи, ничего другого не будет. России нужна на данном историческом отрезке сильная (сплочённая внутри себя и поддерживаемая большинством населения) власть, способная выработать и реализовать другую экономическую модель.
Напомню, что даже в Древнем Риме в периоды чрезвычайных опасностей власть временно переходила к диктатору...
Дай Бог, уважаемый Рабинович, чтобы ваши советы оказались пригодны России хотя бы лет через двадцать...

По Вашим советам. обострить проблемы в руководстве можно, распылить время и силы на решение второстепенных вопросов можно, но это лишь необратимо приблизит "корабль Россию" к катастрофе. Машинное отделение частично разрушено и затоплено, а Вы предлагаете заняться выборами старших по каютам, да ещё и устраивать фронду решениям капитана...
В силу исторических причин Россия пришла в 1991 год с "перекошенной" экономикой. Открытие экономических границ "подключило" экономический организм России к зарубежным "искусственным" органам. Это способствовало некоторой стабилизации, но "больной" не может жить самостоятельно, ряд систем так и не заработал самостоятельно, более того, началась необратимая их деградация. Речь об отраслях, обеспечивающих наибольшую занятость населения. Не может оно прокормиться на своей земле, поэтому - ДЕПОПУЛЯЦИЯ.
Крупные структурные изменения с имеющимися финансовыми и людскими ресурсами способна осуществить лишь сильная централизованная власть.

Уважаемый Рабинович!
Ваши предложения хороши для "тонкой доводки" или точной настройки системы власти. Но в России проблемы другого масштаба. Существуют фундаментальные перекосы в организации экономической жизни или, конкретнее, нежизнеспособное соотношение в распределении общественного богатства по отраслям экономической деятельности (не путать с уравниловкой!). При таком порядке вещей экономическая среда перестала быть целостной, т.е. успех (неуспех) в одной из них почти не влияет на другие. Смертельное заболевание, при котором машиностроение (мышечный аппарат), перестал зависеть от состояния финансовой системы, которой не выгодно его кредитовать (финансы - это кровь экономики), путём "общины, протестующей на местах", "акциями гражданского неповиновения" конкретным чиновникам (да ещё в кампании с ненадёжными попутчиками) НЕ ИЗЛЕЧИМА! Замени наших инспекторов ГИБДД на немецких - пробки и жуткие аварии не исчезнут. Надо вкладывать средства в дороги, строить развязки и т.д.

11.01.2010 13:52
ИнфАнА

То В а д и м 11.01.2010 08:47
"...утверждению об экспансии, как императиве мироздания, можно противопоставить другую идею – идею гармонии..."
____________
Я двумя руками "ЗА" "ИДЕЮ ГАРМОНИИ"!!!
Но это лишь идея, т.е. плод нашего осознания объективной реальности, плод нашего представления о наиболее комфортном (безопасном) существовании нас и наших близких...- это субъективное понятие, не более того.
Попробуйте дать короткое определение живого и неживого. Главная отличительная черта - экспансия... И ничего с этим никакая идея гармонии, к сожалению, не поделает. Возможно динамическое равновесие в соперничестве эгоизмов? Наверное.
Но история человечества есть, к сожалению, история войн...

Рабинович...В вашем предложении сочетание "вы думаете" есть вводное предложение и должно выделяться запятыми или дефисом с обоих концов.А мысли Ваши правильные и перекликаются с тезисами А.Владимирова об управляющей элите,в частности,с отбором управляющей элиты в том числе всем российским обществом.

" нетути за начальником смотреть.Где смотрят там и жизнь налаживается" - как ярчайший пример - Украина.Во все глаза за "начальниками" смотрят,а сщастья всё нет и нет...Ваша проблема ,уважаемый...вы смотрите и НЕ видите.Или не хотите видеть эту самую "третью силу"

" Обама стал президентом начав с... общинного организатора" - РАБИНОВИЧ,неужель дожив до седых волос Вы все ещё верите в сказки ?!

Вован, правы - хромает. Я имел ввиду вот что - все ли начальники так делают, заботясь о вас в первую очередь? Нет, за ними глаз да глаз нужен. Надо что бы они боялись разоблачений об их некомпетентности, нечестности, боялись судебных исков, потере места и прочих привилегий выбранных "слуг народа". А это получается тогда, когда они подотчетные своим избирателям. Поэтому и нужны организаторы в низах. Они активизируют общину, привлекают СМИ, ТВ и пр. инструменты. Тогда и появляется класс профессиональных адвокатов по защите любых прав, как личности так и групп. Они вчиняют иски от лица избирателя(ей) получая за свою работу деньги от нанявших их. За их профессиональной деятельностью тоже следят специальные этические цеховые палаты лишая их лицензии за замеченную нечестность. Из таких противовесов и складывается, (довольно скоро) правовой климат в обществе. А на форуме пикейных жилетов клясть Америку и евреев из-за своей же политической немощности скучное и бесполезное дело.

Рабинович...Ваш русский,действительно,хромает.Вы написали:"А как вы думаете-все начальники делают."===По-моему,следует:А как,вы думаете,все начальники делают.

Итоник, Не надо так сразу свое кредо - "Жизнь за царя" - она же опера М. Глинки "Иван Сусанин". Или вы монархист? Тогда и служите государю, ему одному душой и телом. А я же вам прямо и русским языком - у себя на месте организуйтесь, а потом чуток повыше, ежели успехи появятся и люди станут за вами заметив что не для себя только печетесь. Ну не дураки же все, примеры заразительны. А как вы думаете - все начальники делают. Нетути за начальниками смотреть да смотреть. Где смотрят, там и жизнь налаживается. Так всюду господин хороший. А где не так - проблемы.

Рабиновичу
"Так во всех странах, где люди умеют организовываться и выделять лидеров, смещая никудышных."
_
А вы, пардон, кого никудышным называете? Путина, чтоль? Ну тогда расскажите нам, плиз, на какого такого золотого политика вы предлагаете его заменить? Никак на гроссмейстера Гарри?:))

Ант1949. Никто не призывает вас на на баррикады (ни натурально, ни фигурально). Читать нужно уметь и понимать. Я написал что беда в том что сидите все на форуме вместо того что бы стать организатором своей общины (на месте) и не давать спуску тем, кто ответственен за свою плохую работу используя все демократические инструменты вплоть до гражданского неповиновения, а вы придумали сами чего-то там страшного. Кстати Обама стал президентом начав с того что стал общинным организатором в одной из чикагских общин (весьма среднего класса со смешанным в расовом отношении населением). Саркози, тоже не назначили. Но дело не президентах,а дело в исполнении законов и улучшения качества жизни общины (района). Так во всех странах, где люди умеют организовываться и выделять лидеров, смещая никудышных.

Для 06.01.2010 21:41 Рабинович.
Господин Рабинович! Беда русских в чрезмерной доверчивости к советам засланцев из-за рубежа.
Пора жить своим умом. "Обжегшись" на Троцком, с его мировой революцией,Грбачеве, с его Перестройкой, и либерализме Ельцина, будем "дуть" на Рабиновичей и прочих "доброжелателей", которые во всей красе проявили себя в конце ХХ века.
Русские ходили на баррикады много раз.
Пора "учителям" последовать их примеру и с песней "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом..."отправиться на баррикады в США и ЕС, ибо там накопилось очень много социальных проблем и зарождается революционная ситуация.
Желаю успехов!

То Рабинович 06.01.2010 21:41
Кредо либералов: все беды от начальников, нет начальников – нет проблемы. Но все начальники чьи-то ученики, да и стараются действовать в рамках инструкции. Может вместо тупой бузы начать с переподготовки учителей начальников, да и инструкции за одним модернизировать? Либерализм должен быть нормален, ни его дефицита, ни переполнения ни должно быть.

Итоник, с английским у вас слабо. Не поправляйте, ежели не уверены. Кстати, я заметил что мой русский хоть и хромает..., но в сравнении с многими аборигенами...почти не чувствую этого.

Капиччи ИнФАна. Я понял. (итальянский)) На баррикады не пойдете, ни вы ни другие здесь с детским азартом прокричавшие "никогда против родных начальников", "никаких компромиссов с временными попутчиками", (все одно обманут в конце). Ну в этом то и единственная русская беда. С этого я и начал. Вот мы и вернулись к тому с чего начал. А все остальное просто неприятности, которые исправляются очень быстро, когда это беда исчезает. Доказано всем ходом цивилизации.

Зубилу
ABBYY - продукт американо-армянский. Не, я ничего против армян не имею, но оттенки русского языка им не всегда понятны.

Итонику
ABBYY Lingvo утверждает:
management
1) управление; заведование, руководство, менеджмент
2) (the management) правление; администрация, дирекция
3) а) умение владеть (инструментом, оружием и т. п.) б) умение справляться (с делами, ситуацией и т. п.) в) достижение цели с помощью хитрости и т. п.; прием, уловка, хитрость.
ABBYY Lingvo, конечно, не есть непререкаемый авторитет.
Организатор, наверное, правильней. Но не в этом дело. Слово "менеджмент" неблагозвучно звучит на русском, тем более в контексте современных реалий.

Зубило
То ИнфАнА
Я и говорю, что никакие они не либералы, а неизвестно что. Вообще они мастера дурить народ. Ведь в 90-е они по всем своим телевизионным каналам называли себя левыми, левых правыми, а политику проводили в интересах меньшинства. Главный вопрос в том, в чьих интересах, проводится политика, меньшинства или большинства народа.

Дадим определения: что правит миром и что является основной проблемой Российского менеджмента и России в целом. Миром правит диалектика приоритетов. В этом смысле оптимальное управление подобно движению автомобиля на горной дороге: если вовремя не повернуть – окажешься в пропасти (кризисе). Проблема Российского менеджмента в зомбированности западными экономическими теориями, построенными на лживой доктрине самодостаточности эксклюзивного производства, абсурдном представлении о финуправлении не как форме перераспределения матблаг, а как их источнике.
МЛ прав: наше самопожертвование ради американской экономики – иллюзия экономического успеха, прозрение и раскаяние впереди
Проблема России в линейном мышлении: любой конфликт подаётся как борьба добра со злом и навязывается мысль, что для господства добра достаточно изобличить носителя зла и его уничтожить. Так любая идеология становится поводом для самоистребления, ибо сводится к рецепту: нет носителя зла человека – нет проблемы.

Для серьёзной полемики обозначим два базовых тезисы: что правит миром и что является основной проблемой Российского менеджмента и России в целом. Миром правит диалектика приоритетов. В этом смысле оптимальное управление подобно движению автомобиля на горной дороге: если вовремя не совершишь поворота – окажешься в пропасти (кризисе). Проблема Российского менеджмента в зомбированности западными экономическими теориями, построенными на лживой доктрине самодостаточности эксклюзивного производства, абсурдном представлении о финуправлении не как форме перераспределения матблаг, а как их источнике.
МЛ прав: самопожертвование ради американской экономики –иллюзия успеха, прозрение и раскаяние впереди
О проблеме России- линейном мышлении: любой конфликт подаётся как борьба добра со зло и навязывается мысль, что достаточно изобличить носителя зла и его уничтожить, как будет господство добра. На базе этого все идеологические рецепты сводятся к одному: нет носителя зла человека – нет проблемы

То В а д и м 05.01.2010 17:25
«Социализм НИГДЕ не подразумевал массовость и отрицание индивидуального, особенного». Вы говорите ложь. В прошлом году почил мой отец, который рассказывал про своё детство, как их раскулачивали и как системно гнобили как единоличников за нежелание вступить в колхоз. Русский социализм был основан на идеологии большевизма, который по определению: власть большинства без гарантий прав и свобод меньшинства. В этих условиях единственная форма существования и развития индивидуума – это статус члена большинства (пример колхоза). Все скандировали: мы – советский народ, и никто – я думаю. Массовое производство имело и имеет наивысшую производительность труда в общепринятом его определении за счёт минимизации затрат. Но оно способно лишь тиражировать, а не создавать новое, чем и отличается от эксклюзивного производства. Даже в сфере мышления общепринятое не создаёт напряжение, ибо наоборот жизнь своим умом всегда требовала и требует определённого мужества.

"Россия оказалась самой уязвимой из всех существенных мировых игроков в отношении кризиса" потому, что не научилась до сих пор играть в мировой экономический футбол.
В российской команде очень много игроков, которые забивают голы в свои ворота. У нас весьма слабая защита. Практически отсутствует стратегия.Чрезмерно увлечение индивидуальной игрой. Очень мало игроков мирового класса. Привлечение в команду иностранцев не приносит пользы, ибо они временщики и т.д и т.п.
Во времена СССР с футболом тоже не все было в порядке. Тренерский состав был весьма староват и консервативен-не успевал вовремя реагировать на перемены в экономическом футболе. Игра была командная. Индивидуализм не поощрялся. За чрезмерный индивидуализм могли выгнать из команды на долгие годы. Особое внимание уделялось защите. Игроков, забивавших голы в свои ворота, удаляли из команды. Играли с чрезмерным напряжением сил и проиграли.
Когда научимся играть на мировом уровне без напряга и побеждать с крупным счетом?

Юрий1 очень точно подметил одну из причин нашего отставания - пренебрежение к народу,м.б. главную.Действительно,если человеку всё время говорить,мол,дурак ты,то в конце концов он станет им.В одной из статей Л.Ивашов указал на это,как на одну из причин ВОСР,приведя пример с вывеской в передних дверях трамваев:"Собакам и нижним чинам вход воспрещён".Нынешние "новые русские" с сладострастием возрождают забытый инстинкт.

Рабиновичу
Задача "таких как" строить и исправлять, а если надо и защищать дом-страну для детей наших. Да, исправляя, отыскивая и поддерживая всё живое и созидательное. И уж ни в коем случае не разрушая федеральную власть. Что касается местных чиновников, то они назначаются, а за кандидатов в депутаты я давно голосую лишь за личность и программу...
Теперь про "Людей хоть временно объединяет цель, позволяющая пройти от точки А до точки Б и получить взаимную выгоду даже с идеологическим противником...". "Идеологический противник" действует на территории страны с чужими целями, он хорошо подготовлен и рассчитывает в том числе, что к нему присоединятся просто недовольные. Вот только в точке Б неожиданно окажется, что более организованный "идеологический противник" станет диктовать свои условия изумлённому большинству примкнувших.
НИ ЗА ЧТО!
В случаях, когда горизонт не виден, обломовщина есть спасительное средство русского мужика...

05.01.2010 17:25
В а д и м

ИнфАнА

"Не надо полагать, что плановая экономика стала гробом советской экономики....Таков суицид социализма."
Да не в этом дело!
Социализм НИГДЕ не подразумевал массовость и отрицание индивидуального, особенного.///Но фраза: ты что-лучше всех?; ты что умнее всех?;, звучала часто.
Дал возможность для развития индивидуальных способностей личности - это было одной из целей социализма. Маловато ресурсов накопили, да и интеллекта не хватило в переломный момент эпохи, а могло и хватить.. ///Если не хватило-значит не могло.

Рабиновичу
на
"...не разрешать переизбираться тем, кто не смог сделать то что обещал, идти на компромиссы со другим может и не с такими же как вы против судебного, административного произвола путем гражданского неповиновения..."
Понятно!
Никогда я больше не пойду "не с такими же как" сам против кого бы то ни было. Я уже прошёл это наблюдая "межрегиональную депутатскую группу", если Вы не помните, эта "компания" как никто много сделала для развала Союза. От остальных им нужно было молчание или пассивное сочувствие. Я хорошо помню собрание, на котором выдвигали Сахарова в депутаты Верховного Совета и Артёма Тарасова. Последнего , даже не имея кворума от собрания трудового коллектива... Это "та" ещё публика! У "не таких" своя цель, далёкая от интересов большинства народа была, и наплевали они на интересы народа!
Мне же и таким как я нужно сильное и мудрое государство, ибо беды все России как раз и случаются, когда центральная власть рушится! А строить государство придётся по кирпичику...

Рабинович,жгуче пардоня разделяющее нас расстояние,барбадосские акулы капитализьма выслали Вам коробку бананов и сушёные гусеницы.По паспорту можете получить в любом почтовом отделении на Брайтоне.

Рабинович,в записке Нострадамуса 2-му съезду либеральной партии Либерии тезисно Вашу мысль изложили много лет назад.Они её строго блюдут и посылают вам непременный жгучий и неугасимый привет.

04.01.2010 16:06
колян

//Колян тебе сколько лет?
Что ты так уверенно говоришь о плановой экономике?//
При совке я уже закончил школу. Этого более чем достаточно чтобы помнить убогие совецкие прилавки и жуткие очереди. Это только юноши типа тебя думают что всегда были супермаркеты и круглосуточные хлебные киоски на каждом шагу. ////// А семидесятые помните, или в это время ещё в школу ходили?

Вадим, куда уже яснее. У себя в своей общине собирать единомышленников и вступать в борьбу с теми, кто не пущает, не разрешать переизбираться тем, кто не смог сделать то что обещал, идти на компромиссы со другим может и не с такими же как вы против судебного, административного произвола путем гражданского неповиновения. Ну что вы...вам по часам, по минутам разложить? Те кто хочет тратить свои силы ради жизни своих детей инстинктивно чувствуют что на пользу, а что во вред. А пикейные жилеты ничего не создают. Они свое отжили. У вас органическая неприязнь к так называемым несогласным. А на западе не так. Людей хоть временно объединяет цель, позволяющая пройти от точки А до точки Б и получить взаимную выгоду даже с идеологическим противником. Да что говорить... Не писать же мне вам пособие, что да как. Если сами не приложите даже первого усилия, ничего не выйдет. Обломовщина описана Гончаровым давно.

Рабинович.Когда болезнь запущена, то пациент идет к специалисту, а не пытается заниматься тем же самолечением что проделывал до сих пор....Конечно можно слушать и других лекарей, шаманов и пр. Однако против опыта не попрешь...\\\
А опыт надо сказать солидный(Ленин,Сталин...)

05.01.2010 22:43
Рабинович

"Итонику -- Когда болезнь запущена..."
Уважаемый собеседник. выражайтесь яснее, пожалуйста, я Вас не понимаю. Полунамёки и аналогии, пусть даже яркие художественно, уводят дискуссию в сторону.
Что конкретно Вы предлагаете делать "на местах"?

Фоме Неверующему
на
"Модернизация через глобализацию - это не путь России. Сегодняшняя чрезмерная экономическая и идеологическая открытость России непременно приведут нашу государственность к революционному кризису..."
_________
К сожалению не могу с Вами не согласиться!

Итонику -- Когда болезнь запущена, то пациент идет к специалисту, а не пытается заниматься тем же самолечением что проделывал до сих пор. Так во всем. Гигиена и санитария предохраняет тех кто понял важность этих правил и пользуется ими добровольно. То же самое и в социальных отношениях. Народ, который веками не присматривался к опыту тех, кто улучшил свое социальное здоровье должен наконец то понять что другого выхода нет, иначе летальный исход. Социальные изменения начинаются и заканчиваются на местах. Болезнь запущена ужасно и ругать тех, кто смог и уже знает как нужно лечиться бесполезно. Конечно можно слушать и других лекарей, шаманов и пр. Однако против опыта не попрешь.

Рабиновичу
На
"05.01.2010 22:05
Рабинович

У России одна беда. А именно, те кто сидят здесь без сна и отдыха, вместо того что участвовать в реальной политике у себя на местах."

Если бы мы не сидели у себя на местах и не делали дело не связанное с политикой, то, наверное, уже бы и страны не было, по крайней мере ретивые реформаторы уже бы превратили в ничто ещё оставшиеся настоящие ценности народом нашим созданные.
А надо будет, и в "реальную политику" не побрезгуем...

Рабиновичу
"У России одна беда."
_
Угумс!:)) А вот, ежели народ поспрошать, скажите, мол, товарищи, какая у нас одна на всех беда, что ответят?:))

У России одна беда. А именно, те кто сидят здесь без сна и отдыха, вместо того что участвовать в реальной политике у себя на местах. Это означает трату своего времни на отстаивании своих политических убеждений постепенно изменяя вокруг атмосферу безразличного подчинения интересам тех, кто давно оседлал их и погоняет поворачивая дышло в любую нужную сторону. Это бесполезная работа выходить на минуту другую из кожи раба в ожидании Спартака или Разина. Те, если придут, то сделают все как обычно. Это пустое дело клясть Америку, ту что с удивлением и недоумением поглядывает на странное государство со странным народом, который вроде смотрится вполне способным сделать свою жизнь по любым лекалам, но почему-то предпочитает ждать что кто-то это сделает это за них деградируя умственно и физически.

У глобализации, в которой Россия к сожалению не участвует, есть несомненные плюсы. Когда начинаются торговые войны с квотами на ввоз и запретительными импортными пошлинами, такие страны как США, Китай, ФРГ и Япония будут иметь "местные" производства во всех стратегических рынках мира. Косяк России в том, что создание внешних производств не будет способствовать ее развитию. Если американский инвестор вкладывается в китайское производство по американской лицензии, то он рассчитывает на ЧИСТУЮ прибыль от этих инвестиций прикупить землицы для семейного гнездышка, например, в Калифорнии или Флориде.
У русского инвестора очень редко возникают такие мысли: если прибыль УЖЕ за границей, зачем ее возвращать на родину!
Модернизация через глобализацию - это не путь России. Сегодняшняя чрезмерная экономическая и идеологическая открытость России непременно приведут нашу государственность к революционному кризису...

05.01.2010 21:07ИтоникИнко
Ну как же, если Г.Попов все рассказал, нам сразу стало легче.:)) И даже как-то стыдно, что не замечали изобилия и процветания.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Просто у вас Итоник было трудное детство, которое пришлось на период развала СССР.

05.01.2010 21:18
Юрий1

к Вадиму Продолжение. "...неужели с таким количеством людей в очередях, которые должны быть на своих реальных рабочих местах, мы сможем успешно развиваться и перегонять кого-то?!"
____ По-моему, нет Юрий, не сможем! Поэтому "электронное правительство" предполагается. А вообще-то нынешний этап бюрократии зло и неизбежное (уж очень много истинных ценностей перераспределяется), и ПОБЕДИМОЕ, при целеустремлённой работе.

05.01.2010 21:14ИтоникЮрию1
"К элите России здесь я отношу от верховных правителей, бояр, олигархов, банкиров, помещиков, духовенства, купцов, чиновников, доморощенных бизнесменов до так называемого "среднего класса","
_
А членов аппарата ЦК КПСС и ЦК Союзных Республик вы специально не упомянули, или просто "места в посте не хватило".:))
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да у вас зоркий взгляд! Да, их тоже надо причислить.

05.01.2010 21:05
Юрий1

К Вадиму "....Исторические причины..."
Нравы сообразны условиям жизни. Условия жизни у нас такие, что иначе как "через пуп" ничего путного не сделаешь. ...
Наш человек всегда был готов терпеть и жертвовать, но ради достойной цели. А у сегодняшних её либо нет, либо она настолько жлобская, что лучше не показывать... К сожалению в Ваших мытарствах Вы не одиноки.
Но именно трудности и сплачивают людей! Пусть хоть в этой мысли живёт надежда.

к Вадиму Продолжение. Ладно моя жена уже не работает. А в очередях по всяким бумажкам стоит полРоссии. Организовано этими же чиновниками куча фирм-посредников, выкачивающих деньги, якобы оформляющих эти бумаги и постоянно толкающих людей к взяткам. Причем в очередях в основном люди, отпросившиеся с работы. Спрашивается - неужели с таким количеством людей в очередях, которые должны быть на своих реальных рабочих местах, мы сможем успешно развиваться и перегонять кого-то?!

Юрию1
"К элите России здесь я отношу от верховных правителей, бояр, олигархов, банкиров, помещиков, духовенства, купцов, чиновников, доморощенных бизнесменов до так называемого "среднего класса","
_
А членов аппарата ЦК КПСС и ЦК Союзных Республик вы специально не упомянули, или просто "места в посте не хватило".:))

Инко
"про пустые прилавки Вашего детства всё уже рассказал Г.Попов."
_
Ну как же, если Г.Попов все рассказал, нам сразу стало легче.:)) И даже как-то стыдно, что не замечали изобилия и процветания.

К Вадиму ....Исторические причины отставания российской цивилизации от западной связаны с иным темпом развития нашей цивилизации. В среднем низкая плотность населения и связанный с нею скорость обмена информацией (в частном случае трудовыми навыками и техникой////////////

Согласен с Вами. Действительно так, но это не главный и доминирующий фактор в развитии России и объясняющий ее отставание. Поражает во всей истории России очень жесткое и пренебрежительное отношение ее элиты к народу, к его подлинным интересам, интересам его граждан. К элите России здесь я отношу от верховных правителей, бояр, олигархов, банкиров, помещиков, духовенства, купцов, чиновников, доморощенных бизнесменов до так называемого "среднего класса", который пытаются сейчас усиленно взращивать усилиями чубайсятов. Вот простой пример. У нас с женой есть дача, которая осталась нам от тестя и тещи (оба были участниками войны). Один раз уже ее вроде приватизировали, а теперь вторая волна. Опять бумаги, очереди и т.п.

коляну.Но в 91( а скорее в 86)решили жить по Вашей рекомендации как все цивилизованные.Прошло более 20 лет.Почему то стало совсем плохо большинству конечно,хуже, чем в латинской Америке 20 лет назад.Вы же понимаете, что заселить страну другими людьми нереально и не хочется почему то.Кстати про пустые прилавки Вашего детства всё уже рассказал Г.Попов.Поинтересуйтесь.

04.01.2010 11:31
Алексадр Королев

"... с нашими партнерами по БРИК.. "
BRIC больше не существует. Я не хочу развивать эту тему дальше - это уже факт.=== типа я все сказал (точка) Вива куба Миссии. А чё дале изреч могем? У нас тут сирых в Кузбассе (Кемерово для тех коих много и не в теме) на Рождество + 1 с дождичком казали (шутканули в инет однако, а теперь за -20, а до этого и новый год -1 (факт 30-40). Сань я короче к тому скажи ещчё факты, но проще не аля насрадамуис, ну для сирых . чё ждет то. КАКИ факты имеешь? Или развития тож не хош? Типа я СКАЗАЛ (точка)

И ещё, Михаил!
Есть старая мудрость: если я кому-то должен сто рублей - это моя проблема, но если я кому-то должен миллион, то это - его проблема!

Уважаемый Андрей!
Китай показал лишь образец здравого смысла и понимания сущности экономики как источника жизненных ресурсов народа и глубокое знание общественной психологии. Не ищите в ближайшей истории страны нашей недругов своего народа среди руководства. А вот людей малообразованных не творческих, наконец слабохарактерных, к сожалению хватало.

Китай показал способность, которую не показала Россия, потому, что остался на коммунистических пзциях, взглянув на коммунистическое движение по-новому, по маркститски. С этих позиций и определил свое дальнейшее развитие. Наше же коммунистическе руководство, начиая от Сталина и кончая Горбаевым встали на ревизионистские позиции. Сначал ульталевые,когда проводились массовые репресии в отношении народа и создавалась система выкачивания с народа всех соков, не позволвшая основной массе населения развивать свои способности, и кончая правыми ревизионистами Хрущевым, который дезориентировал население на строительство коммунизма в отдельно взятой стране к 1980 оду и Горбачевым, кторый окончательно развалил СССР, начала в качестве творца так называемой "Продовольственной программы" 1980 года и кончая развалом партии и СССР. Китайцы же трезво оценили возможности построения коммунизма и начали не с него, а с модернизации экономики и постепенного улучшения жизни народа.

05.01.2010 17:09
Фома Неверущий

"Медведев сказал, что надо менять..."
Ближайшее время покажет.

Уважаемый Михаил!
С Новым Годом!
На
"Если мы говорим о лечении, то еще раз повторю: лечение связано с ликвидацией тех диспропорций, с погашением тех огромных обязательств, которые лежат на американской экономике в целом ...Все это Америка позволить себе не может технически."
А почему?
Почти тотальный военный контроль планеты, их печатный станок - источник установления выгодных для Америки пропорций обмена ценностями реальными, а не "дериативами". Другие субъекты мировой экономики разобщены, каждый по-своему заинтересован в долларе, то есть в США. По-моему, штаты, создав впечатляющий отрыв военный, технологический, имущественный, плавным образом изменяют те самые "диспропорции" в свою пользу.
Если фигурально, то "банкир" на прикупе, да ещё и может менять его по ходу игры...
Я, честно говоря, могу предположить только одну опасность для такого игрока, если "партнёры" его этим самым столом с зелёным сукном да по макушке..., но "партнёры" между собой вряд ли договорятся...

Помимо того факта,что плановая,социалистическая модель экономики жизненно необходима России,само провидение дает России второй шанс исправить ошибки допущенные при развале СССР,используя свой уникальный опыт соцстроительства.Это единственный путь для выживания русской цивилизации,и возможность наверстать упущенное.

ИнфАнА

"Не надо полагать, что плановая экономика стала гробом советской экономики....Таков суицид социализма."
Да не в этом дело!
Социализм НИГДЕ не подразумевал массовость и отрицание индивидуального, особенного. Все критики социализма напрочь забывают из какой нищеты и бедности социализм поднял население почти одной шестой части суши планеты, позволив развиться и достичь лидирующих позиций в многих отраслях человеческой деятельности. Дал возможность для развития индивидуальных способностей личности - это было одной из целей социализма. Маловато ресурсов накопили, да и интеллекта не хватило в переломный момент эпохи, а могло и хватить...

04.01.2010 19:31
Федос
________
А Вы, любезный, сами-то, что-нибудь полезное, кроме писать на форуме, делать умеете? Что либо руками и головой создали, а потом продать, хотя бы на внутреннем рынке пробовали?
Вот поделитесь как это у Вас получилось.
А народ ругать, который Вас вырастил, выучил, не дал умереть в детстве от какой-нибудь "свинки", распоследнее дело!
Сперва сделайте для людей что-нибудь стоящее, а уж потом моральное право на критику - никак не наоборот!

Медведев сказал, что надо менять политическую систему. Но в какую сторону - намеков не было... Во всех странах модернизация происходила за счет тормозящих развитие классов общества. В Европе в 18 и 19 веках, а в России в начале 20 века - это было крестьянство. Промышленный рост был невозможен без значительного сокращения численности крестьян через их обнищание и бегство в города на заводы и фабрики.
Это был революционный, а значит ЭКСТЕНСИВНЫЙ путь развития капитализма, который исчерпал все резервы во второй половине 20 века. Глобализация - это тоже экстенсивный путь, который расчистил б.СССР странам-победительницам в холодной войне. Нынешний кризис - это конец экстенсивной глобализации. Далее будет откат в сторону спасения национальной промышленности и введения налога на иностранные инвестиции. Россию тоже ждет НОВАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, а значит и СМЕНА ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ: потребуется новая промышленная бюрократия с одновременным обрезанием старой, новые институты контроля...

Юрию
на
"04.01.2010 17:53
Юрий1

Беда России во все времена и ее причины:..."
____________
Уважаемый Юрий1, с т.з. интеллекта элиты вы правы, в конечном итоге умение отличить истинные причины кризисов от ложных зависит от интеллектуального уровня руководства.
Исторические причины отставания российской цивилизации от западной связаны с иным темпом развития нашей цивилизации. В среднем низкая плотность населения и связанный с нею скорость обмена информацией (в частном случае трудовыми навыками и техникой, самоорганизацией на местах и т.д.) были всегда. Диспропорции между центром и окраинами. Если в момент накопления критической массы технологического (в широком смысле) отставания к власти в России приходили способные люди, проводилась модернизация "сверху", пусть жёсткая, зато эффективная. Если слабаки, вроде Горбачёва или Николая 2-го, то внешние обстоятельства приводили к слому хрупкого равновесия внутри страны, со всеми вытекающими...

Видите ли ребятки, то что из полторы сотни капгосударств процветают десяток другой, а остальные зябнут и голодают -тут дело не в том что по ним проходят катком преуспевающие, а втом что те вдрызг неорагизованны. Кстат и все беды России тоже в плохой организации общества, ну скажем шире-государства в целом. Есть народы которые после любых катаклизмов и иных дезорганизирующих напастей как разрушительные войны, доовольно таки быстро приходят путём самоорганизации к своему оптимуму развития и дальше наступает всеобщее благоденствие. Примеры- Япония, Германия, ведь после второй мировой они кажись никого не грабили. Возьмите Китай, Вьетнам в конце концов. В матушке только с коррупцией уже борются, как я знаю из своей жизни всё то время, какое я помню из уже долгой сознательной жизни. Далее, так и не удалось создать механизмов правильного распределения юлаг между членами общества.

«Смертельную болезнь вылечить невозможно.» /М. Леонтьев/
***
Уважаемый г-н М. Леонтьев, Вы очень часто говорите умные и правильные вещи, но почему Вы упорно не замечаете, что системный кризис поразил только страны «западного мира», но он никак не поразил страны социалистического альянса ... он только этим странам привнёс определённые неудобства и осложения, в этих странах кризиса нет (у всех у них ВВП положительный – от Китая до Кубы, от Белоруссии до Вьетнама).
Это понятно, что в 21 веке все страны между собой связаны и друг от друга сильно зависят, понятно, что мировая экономика посажена на доллар, по сути дела, на фальшивые деньги, которые США печатают и ничем этот доллар не обеспечен, но этот мошеннический механизм создала капиталистическая система, которая и плодит жуликов и авант-юристов, эта система не может быть основой справедливых и честных взаимоотношений, потому что сама основа идеологии и мировозрения этой системы аморальна и безнравственна.
=ВАЛЕРИЯ=

Коляну
на
"...И эффективные хозяева от наличия частной собственности не появятся если в стране нет неприкосновенности частной собственности и соблюдения законов..."
Уважаемый, включите логику и додумайте до конца Вашу мысль. Если у вас в ответе не получится, что всё конкурентоспособное машиностроение и наука исчезнут, а сырьевые отрасли перейдут в зарубежную собственность при сокращении населения на 60 - 80 млн. человек, значит Вы плохо учились при "совке". вообще-то "советский" от слова "совет"...
Да, защищая "свободный и демократический рынок с священной частной собственностью" посмотрите на Прибалтику - вот образец для подражания...

к 05.01.2010 01:46Рабинович

Семидесяти лет было бы достаточно для любого народа, что бы хоть какое-то зерно сомнений зародилось у оболваненных масс. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Относительно хорошо живут только в четырех (!!!)крупных капиталистических странах (США, Англия, Франция, Германия) из свыше 150 капиталистических стран. А многие (сотни капиталистических стран!)живут намного хуже чем на Кубе, КНДР, хотя капитализму уже более 300 лет. Но чтобы жить хорошо эти четыре страны устроили столько войн, грабежа, геноцида других народов - не счесть! Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради выгоды (Ленин). А вы все талдычите как в детском саду - 70 лет. Из 70 лет относительно спокойно СССР жил только лет 20 , а остальное время капитализм навязывал СССР интервенцию, войны и холодную войну. Смог разложить СССР изнутри колбасой и тряпками, как это было и с индейцами на стекляшках и зеркальцах в обмен на золото.

колян
Да нет же, справедливость вовсе не в том работает в стране закон или нет, от это зависит лишь порядок в стране. Справедливость в том, как распределяются результаты труда, думаю социалистический принцип: “От каждого по способности, каждому по труду” вполне справедлив. Другой вопрос как этого достичь, и какими методами, а самое главное кто это будет делать, человек ведь вовсе “не звучит гордо”. И конкуренция тоже не панацея в решении всех проблем, она конечно движитель прогресса с одной стороны, а с другой и тормоз, разобщает она людей и мешает делиться друг с другом знаниями. А без этого нет нормальных отношений между людьми, что по мне дак гораздо важнее материальных благ. Рыночной же экономики в таком виде как нам её преподносят в учебниках, так называемые монетаристы, и в мире то нет. Попробуй только любое государство пустить все на самотек, вмиг развалится. А в законах, увы, все не пропишешь.

уставший от бардака
Согласно с вами. Фундаментальных изменений, качественного решения проблем не видно. Есть только оттягивание крупного коллапса. По-моему, это видно четко

Рабинович-" но что бы Америку, которая вроде как бы и то и это давала, а ведь могла бы и не давать... и всего за семьдесят лет индоктринации...это уже просто предрасположение к известному синдрому. Иначе не объяснить."---Рабинович прочитал впервые вкладыш из упаковки капель от насморка и посыпал медицинскими терминами,как будто всю жизнь писал ветеринарную энциклопедию.Срочно подложите перед моноклем рисунок коровы.Будем слушать про накормить всех лангустами и утопить в сливках.

Чтобы не бояться кризисов, экономика страны должна быть самодостаточной, т.е.
полностью обеспечивать нужды собственного
народа. К этому стремился советский строй. В мире пока нет самодостаточного
государства. СССР мог бы стать таким государством, но его загубила диктатура единственной партии, в которой фактическим диктатором был генсек, а коллективизм управления существовал лишь
на словах. Сейчас Россия повторяет ошибки
предшественника, допустив хитроумную диктатуру ЕР, когда продавливаются решения одного человека. Это начало гниения.

Государство должно управлять экономикой при любом способе производства в интересах живущего в нем народа. Беда в том, что правящая элита занимается в основном повышением соц. выплат. А должно заниматься созданием условий для эффективной экономической деятельности большинства населения. Будучи поставленными у руля страны на деньги олигархов, она отрабатывает интересы олигархов, которые транснациональны, и мало связаны с интересом народа.Это в основном спекуляция на богатстве нашей страны.Коррумпированный чиновничный аппарат за деньги и откаты лоббирует интересы в основном крупных монополий,душит на корню отечеств. производителя Коренное население должно быть в роли госарбайтера на транснациональных компаниях. Такой вывод напрашивается в результате анализа всех направлений деятельности современной правящей элиты в области экономики, культуры, морали, обороны. В слабой стране легче осваивать её ресурсы, поэтому ожидать повышения экономики не приходится, боюсь распада России.

Бред даже если он патриотический всегда остается бредом. Но посвятить свои жизни идее тому что рай - это когда кирдык Америке и можно все(!) положить на алтарь ради этого включая жизнь своих детей?... - это уже на уровне шахидов весьма знакомого разлива. Семидесяти лет было бы достаточно для любого народа, что бы хоть какое-то зерно сомнений зародилось у оболваненных масс. Я понимаю когда тысячелетний груз обвинений что мол "нашего Христа" замучал известный народ внедрился так глубоко и что стал почти генетическим признаком,... но что бы Америку, которая вроде как бы и то и это давала, а ведь могла бы и не давать... и всего за семьдесят лет индоктринации...это уже просто предрасположение к известному синдрому. Иначе не объяснить.

//Спасибо, сказками о загнивающем капитализме при совке кормлены с детства.//
А сказками о загнивающем Западе еще со времен царизма нас потчуют. А Запад вопреки всем злопыхателям возьми и узаконь однополые браки. Это ли не свидетельство прогресса! Это ли не торжество западной цивилизации! А впереди у свободного мира еще более шикарные перспективы, пока не накроется все медным тазом.

Народ у нас неправильный, страна неправильная, поэтому и капитализм неправильный. Так утверждают любители идеального, правильного капитализма и при этом процветают. Так ведь, как станет народ правильным, так и закончится золотое времечко для всех этих любителей.

к Инфан Эсклюзив при капитализме, скорее всего, не в творчестве, а эсклюзив в праве присвоения чужого труда за счет частной собственности на средства производства.
Творчество имеет место и при капитализме и при социализме. В обеих системах создается прибавочная стоимость. Относительная хорошая жизнь в США, Англии, Франции и Германии (всего 4 крупные страны из более 150 стран, в которых капитализм (кроме Кубы и КНДР)!!) были за счет ограбления всего остального мира, а не экономических преимуществ капитализма. Сейчас к странам, с которых идет ограбление ресурсов и выкачивание, капитализм подключил и Россию. Относительно творчества как грабить других капитализм оказался, действительно, эсклюзивным.

Колян! Напомни пожалуйста, откуда взялся нынешний кризис? Согласись, плановая экономика тут не причём. В нашей стране власть предержащие наслушавшись западных либералов решили, что они будут сидеть у власти при деньгах, а страна сама собой восстановится и пойдёт развиваться. Не получилось... Оказывается что при капитализме, что при социализме страной нужно управлять. Страна, и особенно такая как США, Китай, Россия это не компьютерная игра, где покрутил джойстик и, если не прошел уровень, то перегрузился и пошёл дальше играть. Оказалось, что и при капитализме, и при социализме надо чтоб экономика была плановой, нет, не так, а ПЛАНОВОЙ. А план не бумажкой, которой можно подтереться в клозете. К стати, Китай, который в основном имеет именно плановую экономику, легче всех, пока, переносит кризис.

Согласен, что у Китая достижения на отрезке лучше. Но это совершенно не означает, что ему не поплохеет (чего я ему не в коей мере не желаю). Просто у Китая было гораздо больше резервов. И всё. Но они не бесконечны...

Не надо полагать, что плановая экономика стала гробом советской экономики. В природе нет ничего, что можно было бы назвать абсолютным злом или добром, всё дело в том как, в какой мере и где это используется. Была холодная война и была экономическая конкуренция двух систем, в которой, в конце концов, победила не коммунистическая мечта о материальном изобилии для всех, а американская мечта о личном миллионе долларов. Криминал не в том, что победила мечта о миллионе, а что именно долларов.
Есть две альтернативные идеологии производства: массовое и эксклюзивное. По существу социалистическая экономика – это эксперимент монопольного существования идеологии массового производства. Сам выбранный критерий – максимальная производительность труда – диктует и такой подход и такую экономику. Но эксклюзив – это творчество, а подавление эксклюзива – это создание условий тупого копирования результатов чужого творчества, а чужое творчество всегда несёт и чужой интерес. Таков суицид социализма.

Коляну///Связь в том,что деньги пущенные в оборот,и не обеспеченные товаром,это деньги вынутые из вашего кармана.Если это вам по душе,то лично я не против.

//Если вы считаете рыночной экономику бесконтрольно(для зависимых от нее стран) печатающую бабло,то разговаривать с вами не о чем.//
А какая связь между рынком (или иным типом экономической модели) и эмиссией денег? И кто заставляет страны зависеть? Наверно доллар все так понадежнее рубля или иной валюты.

adept.А какая истинно рыночная? Ну самая правильная разумеется в Росии - продал нефть - купил жратву.\\\
Если вы считаете рыночной экономику бесконтрольно(для зависимых от нее стран) печатающую бабло,то разговаривать с вами не о чем.

Всегдашний дежурный бред одинаковых статей неотличающихся ничем, разве только фамилиями блогеров. Помоему, они берут друг у друга абзацы и компануют свои коровьи лепешки. Однако м.л. безусловный лидер среди компиляторов.

//псевдорыночная экономика Штатов//
А какая истинно рыночная? Ну самая правильная разумеется в Росии - продал нефть - купил жратву.

//А псевдорыночная экономика Штатов катится в пропасть//
Спасибо, сказками о загнивающем капитализме при совке кормлены с детства.

России,чтобы выйти из кризиса, нужен Сталин (планирование), Берия с маузером (исполнение). А на банкиров и воров с либерастами пуля, все равно от пули не убегут. Без маузера модернизация не возможна. Помните, как Бисмарк сказал: железо и кровь...

Федосу.\\\Не ставь клеймо на народе.Русские живущие за рубежом достойны самой высокой оценки,и это не секрет.Но надо создать справедливые условия жизнедеятельности в самой России,и это возможно.А клеймить,это вы можете,после 17-го как начали,так остановиться не можете...

Феликс...//В данной ситуации России жизненно необходима плановая ,социалистическая модель экономики.Другого пока никто не придумал,чудес не бывает//
Бывают например японское или южнокорейское экономическое чудо. Ты предлагаешь строй которого придерживаются две нищие страны - северная корея и куба. Плановое централизование хозяйство привело к колапсу совецкой экономики и развалу сисисипи. И на свете сущетсвуют еще множество стран кроме россии и америки и подавляющее большинство из них даже не помышляют о социализме, особенно те которые с соцлагеря.///
Не сравнивайте Россию,имеющую все неоходимые ресурсы(нет только политической воли,но кризис думаю дал хороший урок),с Кореей и Кубой.А псевдорыночная экономика Штатов катится в пропасть,первыми к сожалению туда свалятся их ретивые фанаты=последователи.Штаты в этой когорте будут последними,а там будет видно,и в этом суть их сегодняшней политики("Ты умри первый,а я потом").

Опять Горбачев и Ельцин виноваты. Помню, на рубеже 80-90-х гг. виноваты были крестьяне, "черная дыра", как говорили. Раньше Ленин был виноват, не построил всем по квартире и не дал по батону колбасы, умер рано, а то бы заставили его пахать 100 лет. Еще раньше был виноват Николай второй, царь, промышленность, понимаешь своими мозолистыми руками не поднял до уровня Германии.
Элементарно, согласны пенсы без продажи нефти жить, то есть получать по 1,0 тысяче руб. на брата, то есть жить по средствам? Ответ ясен. Поэтому элита здесь ни при чем.
Народ русский халявщик, и не хочет это признавать. И сказать ему бояться. Вопросы премьеру недавно задавали, поднять зарплату, поднять пенсии, квартиры у него трясли ветераны, много еще чего. Поэтому к нам и относятся на Западе, как к варварам.

Колян тебе сколько лет?
Что ты так уверенно говоришь о плановой экономике?

//В данной ситуации России жизненно необходима плановая ,социалистическая модель экономики.Другого пока никто не придумал,чудес не бывает//
Бывают например японское или южнокорейское экономическое чудо. Ты предлагаешь строй которого придерживаются две нищие страны - северная корея и куба. Плановое централизование хозяйство привело к колапсу совецкой экономики и развалу сисисипи. И на свете сущетсвуют еще множество стран кроме россии и америки и подавляющее большинство из них даже не помышляют о социализме, особенно те которые с соцлагеря.

//Почему на Западе деньги вкладывают в производство, а не в спекуляцию?
Потому что это выгодно - там рыночные механизмы и демократический правовой строй при котором власть не поставит бизнесмена в положение когда или отстегиваешь верхушке или будешь экспроприирован.
Может пора завязывать с экспериментами: социализмами, вертикалями власти и прочими вариантами особого российского пути только чтобы лишь не как у всех.

ю
и? Может быть, создать при уважаемой организации отдел имени Судоплатова, чтобы уезжающие из страны воры потеряли стимул для перевода денег и бегства поближе к своим виллам и яхтам?\\\\\\\\\\
тогда уже сразу Сталина и я думаю ему хватит 500 дней

В данной ситуации России жизненно необходима плановая ,социалистическая модель экономики.Другого пока никто не придумал,чудес не бывает.Играть с Америкой по ее правилам - гибельный путь.

"... с нашими партнерами по БРИК.. "
BRIC больше не существует. Я не хочу развивать эту тему дальше - это уже факт.

напрашивается вопрос, а какая политика нужна России?

"Т. е. способность и абсолютную готовность китайских руководителей осуществлять ту политику, которая нужна Китаю, а не политику, которая нравится кому-то постороннему. О нас это сказать нельзя."

Ну никак не пойму - все это осознают, но те, от кого зависит, не могут или не хотят вытягивать страну их пропасти? Может быть, создать при уважаемой организации отдел имени Судоплатова, чтобы уезжающие из страны воры потеряли стимул для перевода денег и бегства поближе к своим виллам и яхтам? Почему на Западе деньги вкладывают в производство, а не в спекуляцию? Да просто слинять некуда! Не в Россию же...

Рабиновичу
" свое кредо - "Жизнь за царя""
_
Причем здесь мое кредо? Я вас конкретно спросил, с какой целью организовывать общественное движение? Если б я был недоволен Путиным с Медведевым, оно понятно. Если б я был недоволен Лужковым (я москвич), тоже понятно. Если б имел что-то против префекта САО Митволя, и это была бы цель. Но на всех трех уровнях (муниципальном, региональном и федеральном) мне, на мой взгляд, с правителями повезло. Ну и зачем ломать то, что получилось сравнительно хорошо (если сравнивать с другими регионами, например с губернатором Кировской области Н.Белых)? Чтобы получить взамен Путина душку Каспарова? Спасибочки, наелись!:))

Голос подал Рабинович (05.01.2010 22:05/ 23:34), призвал отвлечься от Интернета и пойти на баррикады. Опять лукаво нас приглашают посамоистребляться и сделать кому-то революционную карьеру. Может, поступим умнее и с холодной головой посмотрим правде в глаза? В нашем крутом рассоле власти в принципе нельзя быть свеженьким, а потому все призывы смены плохой власти на хорошую – лукавые провокации. Но где выход? Выход не в смене менеджеров, а в смене менеджмента, точнее, в смене её философии. Нужна не философия стабильности, а философия баланса, что далеко не одно и тоже. Стабильность отношений между садистом и жертвой – это извращение, ибо у жертвы нет перспектив существования и развития. Возрождение и развитие отечественного научного сообщества, создание собственной школы менеджмента и последовательное вытеснение из реальной политики агентов западной заразы – единственный способ возврата экономического суверенитета и выход на путь процветания.

Будет убедительней, если слово "менеджмент" заменить на "управление".

На Украине оранжевые дискредитировали в массовом сознании идею очищения от скверны, саму мысль об освободительной революции (своего рода прививка). А в России самопровозглашенная "либеральная" оппозиция дискредитирует идею борьбы с порядками, которые они же и установили, борьбы с произволом власти, борьбы за свои права и свободы. Очередной период безвременья.
Кстати, наши либералы никакие не либералы. Настоящие, по определению, либералы не хамят своим оппонентам. К тому же либералы мечтают о счастье всего человечества, а не борются за интересы кучки далеко не лучших, но тем не менее, избранных.

ИнфАнА
То Зубило 06.01.2010 16:31
Давайте разберёмся. По каноническому определению: демократия – власть большинства при гарантии прав и свобод меньшинства. Вырождение демократии – это всегда власть меньшинства при бесправии и несвободе большинства как гарантии прав и свобод всего того же меньшинства. Даже большевикам не удалось нарушить это правило, ибо в выборах в учредительное собрание они оказались в жалком меньшинстве, а потому его и разогнали. Так с самого начала это была власть меньшинства. Нельзя скатываться к логике: нет либералов – нет проблем. За либерал-патриотами будущее, ибо вне сильного государства нет свободной личности, как и наоборот. Но антипатриотичные либералы никогда и нигде не будут выражать интересы большинства, а потому их единственных путь к власти в просвещённом обществе – её узурпация. В том числе путём определения узлов принятия политических решений и вхождение в них в качестве специалистов по подготовке этих решений.

Зубилу
"Будет убедительней, если слово "менеджмент" заменить на "управление"."
_
Это перевод неточный. Менеджер не обязательно управленец. Более точное слово в русском языке - организатор. Правда, для него в английском есть еще термин "промоутер". А управленец по-английски - "директор".

5.01.2010 00:44
Зубило

//Спасибо, сказками о загнивающем капитализме при совке кормлены с детства.//
А сказками о загнивающем Западе еще со времен царизма нас потчуют.///// Солидный у ВАС возраст однако.

Давайте зададим себе простой вопрос: Что дала реставрация капитализма в России, который народ отверг еще в 1917?
Если кто может на форуме - перечислите.
Самое гнусное, что сделали современные российские капиталисты - это обманная приватизация природных ресурсов (нефть, газ, лес, полезные ископаемые и т.д., данные Богом), принадлежащих народу. (которая еще продолжается - вроде бы будет второй тур - не все еще приватизировали. А простому даже 6 соток и свой кривой домик или гараж не дадут приватизировать - обкладывают всякими бумагами). Здесь была проведена блестящая операция с ваучерами - бумаги имеющие действительно реальную ценность, перекочевали в карманы, придумавших эту затею.

колян

Да не плановое централизованное хозяйство привело нас к коллапсу, а бездарная и вороватая верхушка по всей стране. Социалистический же принцип хозяйствования наиболее справедливый в отличие от так называемой рыночной экономики, которая только теоретически все регулирует автоматически, а на самом деле не работает без государственного участия. Хватит уж, напели нам господа младореформаторы, что стоит нам только перейти к частной собственности, тут же появятся эффективные хозяева и заживем мы счастливо. Как показало время брехня все, да избранные зажили, материально конечно, насколько счастливо мне не ведомо. Но вот большая часть россиян, почему, то не стала жить хорошо как в материальном плане, так и в моральном плане особенно.

"Там рыночные механизмы и демократический правовои строй"От кого вы такое услышали?, тут процветают только монополисты.Им легче уходить от налогов.

//Колян тебе сколько лет?
Что ты так уверенно говоришь о плановой экономике?//
При совке я уже закончил школу. Этого более чем достаточно чтобы помнить убогие совецкие прилавки и жуткие очереди. Это только юноши типа тебя думают что всегда были супермаркеты и круглосуточные хлебные киоски на каждом шагу.

2 Алексей
Какая связь между справедливостью государственным участием, рынком и социализмом? Справедливость зависит от того работает ли в стране закон , государсвенное участие может быть именно как надзор за соблюдением законов в бизнесе. Рынок регулирует именно тогда когда если работает закон и участники рынка находятся в равных конкурентных условиях что и есть забота государства. Разумеется когда есть приближенные к власти (кремлевские олигархи к примеру) и прессуемые властью или полэкономики контролируется бандюками как в 90х то ни о каком рынке нет речи .И эффективные хозяева от наличия частной собственности не появятся если в стране нет неприкосновенности частной собственности и соблюдения законов. Социализм строят уже только куба и сев.корея и то судя по всему ненадолго. Рыночная экономика в росии закончилась в 1917 году и с тех пор не появлялась - не надо спекулировать понятиями.

Беда России во все времена и ее причины:
1)у властной элиты не хватает интеллекта. Поэтому нас всегда Запад "обувает". Особенную ущербность в этом плане показали Горбачев и Ельцин и все их "элитное" окружение.
2)Российская элита думает больше о своем кармане, а не о народе. Отсюда - бунты и революции;
3)Властная элита не прислушивается к мнению народа - к большинству.
Как только появляется достаточно независимый и интеллектуальный правитель - так и дела России движутся (Иван Грозный, Петр1, Екатерина 2, Сталин). Но как только стоит появится интеллектуальному слабаку - Николай2, Хрущев, Горбачев, Ельцин - то пиши как в известном кино "усе пропало!"

К Колян..... И эффективные хозяева от наличия частной собственности не появятся если в стране нет неприкосновенности частной собственности и соблюдения законов.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Эффективных хозяев частной собственности нет и не было. Это миф. Есть только частник - эффективно паразитирующий на чужом труде.
Всем это давно известно - со времен рабовладения. Рабовладельцы были очень эффективными собственниками и соблюдали законы, которые сами же придумывали.

04.01.2010 17:53Юрий1Беда России во все времена и ее причины:

1. Плохие дороги;
2. Дураки;
(Салтыков Щедрин)

04.01.2010 16:23колян
Уважаемый, вам либо мало лет, и вы страдаете приступами юношеского максимализма, либо вы заснули летаргическим сном, в начале гайдаровских реформ, и проснулись только вчера! И сразу за компьютер - писать...