Комментарии по теме: Латвия рассчитывает, что Медведев поможет признать «оккупацию»

Позвольте резюмировать.
Ни по одному параметру процесс вхождения и пребывания Прибалтики в составе СССР под понятие "оккупация" не подпадает.
Впрочем, говорить об абсолютной "добровольности" тоже не приходится.
Мудрый человек А.Бразаускас сформулировал это как "вынужденное нахождение в составе СССР"
Так что юридически с учётом финского опыта 39-го года всё было оформлено чистенько.
Признание явной бредятины об "оккупации" руководством РФ -- возможно. Но только как экзотический способ политического самоубийства.
Потому как для этого НЕТ НИ ЕДИНОЙ ПРИЧИНЫ ("историческую справедливость" а-ля Сванидзе не предлагать)
Другими словами, России в лице её руководства этот вопрос тупо не интересен.
Это понимают все, кроме зацикленных националистов в руководстве прибалтийских стран. Да и те понимают, но старательно включают дурака перед своим электоратом, потому как на чём-то другом выиграть выборы они не могут.
Итого: "оккупация" -- любимая игрушка сугубо для внутреннего употребления антирусскими политиками Литвы, Латвии и Эстонии.

Сидит на дереве ворона- во рту кусок сыра. Мимо бежит лиса:
- Ворона, ворона, ты на выборы президента пойдешь?
Ворона молчит.
- Ворона, ворона, ты за Путина голосовать будешь?
Ворона со всей дури как гаркнет: "Да-а-а!"
Сыр естественно выпал, и лиса с наглой рыжей мордой и куском сыра во рту была такова.
Сидит ворона на дереве и думает: "А если бы я сказала"нет", то что бы это изменило?!"

Далее, Россия посчитает вложения в экономику Прибалтики и потребует вернуть, как пиндосы ленд-лиз. У Вас продав ВСЁ, хватит денег рассчитаться?

Эсту- если СССР Вас оккупиривал, то Гитлер Вас освобождал. Но Гитлер Вас недоосвободил, потому что его бомбили Англия и США. К ним и претензии.

Хорошая оккупация- понастроили этим рыбакам и крестьянам порты,заводы,
инфраструктуру.Да и насчёт неграждан"- а где "правозащитники"?Чего то
языки прикусили,или гранты не пускают?Посреди Европы официальные изгои.
Да и насчёт "латышских стрелков" и латышских чекистов тоже ни слова.
Хороша история.Вот и колбасит Моська молчаливого слона.Надо бы как-то дебит с кредитом подбить.
Да и до сих пор неясно,на хрена России был нужен в своё время этот геморрой в виде Прибалтики,Средней Азии и Кавказа.Представляю какой бы была России без этого "оккупационного" груза.Если ещё учесть десятки
"развивающися" стран от Кубы до Вьетнама(пусть бы дальше развивались, но без России)- то каждый второй житель страны ходил бы в Абрамовичах.

Читаю форум и не могу понять простой вещи. Ну, если уж двадцать лет назад документально признана аннексия территории Литвы, то как же сегодня можно не признать аннексии территории Латвии? Все было одновременно и одинаково. Или я неправ? И почему эти двадцать лет никого не возмущала история с аннексией Литвы (может мы ей уже все заплатили?), а насчет Латвии все так разволновались?
А как будет насчет Эстонии?

"«Мы уже семь лет в ЕС, – поясняет Зунда". Похоже на то, что "новое признание европейских ценностей произошло вполне успешно, а как насчет новых экономических успехов? Судя по текущим данным СМИ, с этим дело обстоит несколько хуже. Но ведь это пустяки, главное, чтобы РФ признала оккупацию, при которой уровень жизни был выше, чем в настоящее - "европейское" время...
Полагаю, что РФ может признать "свою" оккупацию в обмен на признание Латвией сотрудничества с Тевтонскими, Ливонскими и прочими "рыцарями", а также и с Гитлером, которые в разное время, то на Россию нападали, то совершали преступления против человечества. Но не знаю, понравится такой подход поклонникам концепции оккупации.

На последних парламентских выборах в Афганистане на 249 мест претендовали более 2500 кандидатов. Может напомните когда подобное, а именно 5 кандидатов на одно место, наблюдалось на выборах в Верховные Советы СССР или республик?
Разумеется, выборы в присутствии оккупационных войск нельзя считать абсолютно свободными и демократическими, поскольку Талибан в выборах не участвовал, хотя пользуется поддержкой примерно 20 процентов населения. Но тем не менее такие выборы более "демократичные", чем они были при правлении Талибана, когда 20 процентов навязали свою волю остальным 80.

Мужик молится Богу: Господи, я так любил Цоя... Но ты его забрал. Господи, я так любил Гурченко... Но ты и ее забрал... Господи, я так люблю Медведева и Путина!!! - Спасибо заранее...

26.08.2011 15:49
АннаПосмотрев материалы, прихожу к мнению, что Медведев (Россия) признают не оккупацию, а аннексию Латвии, что еще хуже. Но таковы факты.
____________________________________________________________________- Да уж......
Подобрать любые документы(а так же фальсифицировать их, это при современном-то развитии всевозможных "технологий" подделки) за и против всегда можно.
А только вот функция взвешивания как-то уже отведена по факту рождения знаку Весов (среднему представителю стихии Воздуха).
А вот функция принятия решений отведена в теперешнем времени (эпохе Водолея) представителям знака Водолей (старшему представителю стихии Воздуха) и старшим из них (см. систему Карт Рождения).
Один из них показал(на конкретном примере) всему СССР, да и всему миру, к чему приводит демократия (власть ненасытной горстки зажравшихся представителей, сгребающих все финансовые средства, принадлежащие по определению тем, на чьей территории находятся природные ресурсы, тем, кто их производит и тем, кто их окружает в жизни и помогает построить общество для людей, а не всепоглощающих роботов).
Так что все ваши суды - всего лишь очередная ширма для прекрытия делишек, разрушающих нормальную жизнь людей, во имя поддержания "демократии", где всё, что угодно, включая совесть, можно купить и продать.

И первая подлая попытка сделать это была выполнена как раз-то Горбачёвым, эст - Магон(!) А все ваши суды (с перекапыванием старых документов) - всего лишь очередная попытка пополнить свой собственный карман, в первую очередь.

Ни одна комиссия историков не в силах решить политический вопрос. Комиссия нужна, чтобы перевести вопрос об оккупации из политической сферы в академическую. Если дойдет до вердиктов, значит это не научная комиссия, а орудие стрижки баранов.

Если присоединение Эстонии к СССР было добровольным, то возникает ряд вопросов.
1. Почему и на каком основании нашего "законно присоединившегося" Президента как и Главкома сгноили в тюрьме? Никаких преступлений до вступления в силу УК ЭССР они совершить не могли, поскольку были арестованы раньше, как не могли быть подсудны и в соответствии с УК РСФСР.
2. Почему "добровольное присоединение" сопровождалось морской блокадой республики? А это как известно по Лондонской конвенции 1933 года, принятой по предложению СССР расценивалась как агрессия?
3. Почему и за что "добровольно присоединившиеся" граждане были подвергнуты депортации, в том числе и дети? Как известно, согласно статье 6. Нюрнбергского Трибунала это расценивалось как военное преступление как и любое преследование по политическим и идеологическим мотивам.
4. Президент имел право распустить Парламент и назначить новый "добровольный" состав Правительства, но он не имел права изменить Конституцию как и порядок выборов в Парламент. При "добровольном" присоединении были грубо нарушены и порядок изменения Конституции как и сами выборы.
5. Как можно считать что-то легитимным, если это сделано с нарушением Основного Закона страны?

Коллеги и соотечественники! Как это всегда и бывает на форуме, ни одна сторона вслух никогда не признает свое поражение. Ни сторонники признания факта оккупации (аннексии) территории стран Прибалтики в 1940 году, ни противники этого признания ( делятся на тех, кто понимает, но признавать не хочет, чтобы денежки не платить и тех, кто придерживается установившейся, традиционной советской точки зрения на события).
Хочу заверить лично от себя, что на мой взгляд, все позиции вызваны пониманием правоты и справедливости, никто не желает вреда своей Родине. Мы соотечественники и остаемся ими, несмотря на различие позиций.
В такой ситуации только спокойный и объективный голос научного сообщества способен остудить страсти. Верю, что историки способны выработать наиболее оптимальную формулировку событий.Подождем, может им удастся.
Желаю вам и вашим близким здоровья. Спокойной вам ночи!

От такого президента с напряжением ожидаешь, кого он еще "сольет" и как либеральным путем опустит Россию.

Суть претензий апологетов оккупации заключается в том, что им просто не нравятся некоторые объективные события прошлого. Конкретно - что Прибалтика ДОБРОВОЛЬНО присоединилась к СССР, добровольно подписав тогда соответствующие договоры. Они ссылаются на договор 1920 г., на какие-то другие, по которым Советская Россия признавала отторжение от нее прибалтийских земель. Но что же они не признают договоры, которые подписали правительства прибалтийских стран, по которым они присоединялись к СССР? И ведь СССР-то не стоял с ножом у горла, как это было в 1920 г. в отношении Советской России! Им все время хочется, чтобы 70 лет назад СССР устроил войну и захватил Прибалтику. Но время-то не повернуть! Ну, кому-то не нравится, что поляки в свое время избрали королем литовского князя Ягайло, или еще раньше новгородцы призвали в князья Рюрика. Но так произошло и сегодня это уже не исправишь. Прибалтика сама вступила с Советский Союз. И никто ее не оккупировал.

Признать окупацию равно что сделать себе харакири.

Посмотрев материалы, прихожу к мнению, что Медведев (Россия) признают не оккупацию, а аннексию Латвии, что еще хуже. Но таковы факты.

«Мы уже семь лет в ЕС, – поясняет Зунда, – и сформировалась третья историческая память, которая сильно схожа с исторической памятью демократической Европы.
____________________________________________________________________
Что ж, пора освежить и «четвёртую память», говоря словами того же Зунды:
Во-перевых., немешало бы вспомнить о пособничестве жителей Прибалтики , в том числе и Латвии, о пособничестве гитлеровской Германии. Пособничестве разном, в том числе и подкормке (в прямом смысле этого слова. Кто-то из жителей Прибалтики вынужден был это делать, кто выполнял сию «миссию» вполне добровольно, порою проявляя собственную инициативу.
Во-вторых, Республики Прибалтики были в СССР на особом, привилегированном положении, пророю в ущерб жителям РСФСР. А к хорошему очень быстро привыкают.
В-третьих, процитирую несколько абзацев из статьи Георгия Кисмана «С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА…», напечатанной в журнале «Свет» №5 от 1996 года:

Это напоминало некое экономическое чудо. После развала СССР маленькая Эстония, испокон веков не отличавшаяся кладезями цветных металлов, вдруг стала одним из крупнейших в мире экспортёров их. Возник вполне резонный вопрос: «Откуда дровишки»? Выяснилось: Из «лесу». Какого? Российского. Документов, разрешавших столь массовый вывоз, обнаружить не удалось. Нити потянулись к границе…..6 не игла же, в конце концов, проскальзывает сквозь неё. Однако и самой границы не оказалось. То есть она была – линия, отделяющая территорию древней псковской земли от сопредельных стран – Белоруссии, Латвии и Эстонии. Но была лишь на картах.
Всякому овощу – свой срок. Надобность в ней продиктовали события. Они же подсказали и сроки.
Случай с эстонским «чудом» лишний раз подтвердил: северо-западные «ворота» страны на псковском направлении желательно закрыть, и как можно скорее. Ибо потоки «левых» грузов хлынули не только в Эстонию.
Сбыт был организован с размахом. Круглосуточно. Без перекуров и выходных. Поистине по непрерывному графику. Вывозилось всё и вся: от редкоземельных и цветных металлов до нефтепродуктов и сельхозтехники, доставляемых из различных городов и весей. Любыми доступными путями: шоссейными, просёлочными, лесными, железнодорожными, водными. К берегам Чудского озера беспрепятственно подходили порожние баржи и, отоварившись, отправлялись в ближнее зарубежье. Иные местные хозяйства умудрились в короткий срок сплавить значительную часть своего имущества.
Положение усугубила либерализация внешнеэкономической деятельности, право осуществления которой получили на Псковщине 3,5 тысячи предприятий, организаций, акционерных обществ и товариществ с ограниченной ответственностью. В области не без оснований полагали: параллельно с либерализацией появятся и соответствующие меры контроля. Тем более что вскоре вышло правительственное постановление об ограничении вывоза товаров народного потребления за рубеж.
Меры действительно последовали. Но какие! Возложенные на силы милиции и службы безопасности выборочные проверки транспорта сколько-нибудь ощутимого результата не дали: уж слишком широки были едва ли не девятисоткилометровые «ворота». В итоге за считанные месяцы первой половины 1992 года область – по самым скромным подсчётам и в старом исчислении – потеряла свыше пятидесяти миллионов рублей, Россия, как минимум, вчетверо больше.
На Псковщине, и без того не получавшей ранее должного социально-экономического развития и лишившейся надёжных хозяйственных связей сразу с тремя соседями, забили тревогу: дескать, с такими темпами «экспорта» и такой «зелёной улицей» для него недолго и в трубу вылететь.
…………………………………………………………………………………………
Ситуация складывалась парадоксальная. Откладывая решения пограничных дел, высшие представительная и исполнительная власти невольно поощряли то, против чего боролись, - разбазаривания национальных богатств, законная реализация которых позволила бы пополнить федеральную казну и выделить средства на обустройство границы.
…………………………………………………………………………………………
____________________________________________________________________
Надо полагать, что гостеприимство стран ЕС не так привлекательно и щедро для стран Прибалтики.
И вот возникает очередное «решение» пополнить «кошелёк».
И вновь: Откуда «дровишки»? Из «лесу»... И, - по хорошо уже освоенному «кругу», но в иных интерпритациях.

Вот уж поистине, жива памятная послевоенная надпись жертвам и победителям времён Великой Отечественной Войны(второй мировой войны): "НИКТО НЕ ЗАБЫТ, И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО". Только вот по отношению к инициаторам пересмотра её итогов в теперешней Латвии она будет иметь несколько иной смысл.

России уже пора вернуться к революции 1917 года и признать переворот незаконным!
Ведь все республики вернулись к тому времени от которого выгодно начитать историю!:) та же Латвия ведет свое летоисчисление с 1940 года, как будто не было до этого временни вообще ничего! Да и еще прибавляет 18 лет из того времени, когда Ленин дал им независимость - за заслуги красных латышских стрелков!

Политики Латвии (100% латыши) занимаются геноцидом собственного народа! За 20 лет независимости Латвия потеряла треть своего населения - многие умерли, многие уехали в поисках лучшей доли.
Недавно в Латвии была перепись населения, так они побоялись даже объявить ее результаты! Из того что было в СМИ - в Латвии насчитали всего 1,8 млн. человек.

А такая "несчастная" и "вечно оккупированная" Латвия (или вся Прибалтика), кстати, одни латышские стрелки чего стоят, издевавшиеся и убивавшие в Гражданскую войну наших людей, не собирается ли нам, оккупантам, вернуть наши территории: например, Клайпеду и кой-какую территорию? А то как-то некрасиво получается: территорию дайте, деньги вкладывайте, а потом отойдите и не трожьте нас.

АННЕКСИЯ-НАСИЛЬСТВЕННОЕ (!!!) ПРИСОЕДИНЕНИЕ ,ЗАХВАТ ОДНИМ ГОСУДАРСТВОМ ТЕРРИТОРИИ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ДРУГОМУ ГОСУДАРСТВУ ИЛИ НАРОДУ.
Источник: А.Акифьева "Краткий терминологический словарь по курсу "Отечественная история".

Википедия: Оккупация(захват, занятие)-занятие вооруженными силами государства НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ЕЙ ТЕРРИТОРИИ, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.Следует отличать от АННЕКСИИ, присоединением части чужой территории в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ . Как оккупация, так и аннексия, предполагают насильственный характер и наличие государства-жертвы.

Аннексия Литвы признана. Дальше без комментариев.

Не надо передергивать! Был возврат на свою терреторию!
----------------------------
По договору России и Латвии от 1920 года - Россия на вечние времена отказиваетса от суверенних прав на територию и народ Латвии.
Толко вечность длилась 20 лет.
Как там русская народная мудрость гласит? "Что написано пером, то не вирубишь топором."
Но ето не тот случай.

Оказывается с правоприемствованием не все так просто. По крайней мере замминистра финансов РФ г-н Сторчак так обрисовал проблему возобновления переговоров по северокорейскому долгу СССР. Поясняя процедуру урегулирования долгов иностранных государств перед СССР, он сказал: "Нужно сначала договориться, что мы правопреемники, чтобы они признали Россию как продолжателя СССР. Это первое". "Потом надо договориться о методологии перерасчета рублей, а иногда это еще и экзотическая валюта", - сообщил Сторчак, добавив, что в качестве эквивалента в этих вопросах используется доллар. Следующий этап, по его словам, - "договоренность о порядке урегулирования той счетной суммы, которая получается". "Мы пока этих факторов здесь не видим. Нам нужно сначала признание, затем методология перерасчета, а потом договоренности по существу", - сказал чиновник.
Таким образом, нет никакого международного признания правоприемственности от СССР. А то получается, кто то правоприемственность признает, а кто-то нет. Должна быть какая-то всемирная конференция по этому вопросу с обязательным подчинением всех стран по принятому решению. А если Сев. Корея не подчинится - пусть их бомбят латвийские ВВС по ливийскому сценарию. Пусть инициатором и локомотивом созыва такой конференции выступает Латвия. Она пользуется в мире громадным уважением и к ее суровому голосу прислушиваются все страны мира.

Хм..Прикольно! Оккупации и компенсации излюбленная тема представителей кошачьих стран балтии..хе..хе..хе..

Ну пусть даже акупация я не спорю. Но денег не надо давать! А то так всем давай давай !

Хрен им а не деньги.А наших изменников,потом допросим.

"«Мы уже семь лет в ЕС, – поясняет Зунда, – и сформировалась третья историческая память, которая сильно схожа с исторической памятью демократической Европы."
____________________________________________________________________
- Ну что ж, пора и активировать "четвёртую память", говоря словами того же Зунды:
Во-первых, немешало бы вспомнить эстонцам, как, впрочем, и многим другим жителям Прибалтики, что именно эти страны были своеобразным оплотом гитлеровской Германии, питавшем её (в прямом смысле этого слова). Кто-то был вынужден это делать, а кто-то делал это вполне добровольно, даже проявляя собственную инициативу.(Вот уж стараюсь негрубить)
-------
Во-вторых, в сотаве СССР страны Прибалтики были на особом, привилигированном положении, порою в ущерб жителям РСФСР.
А к хорошему, как мы знаем, быстро привыкают.
------
В-третьих, процитирую парочку абзацев из статьи Георгия Киксмана "С чего начинается Родина", напечатанной в журнале "Свет" №5 от 1996года:
Это напоминало экономическое чудо. После развала СССР маленькая Эстония, испокон веков не отличавшаяся кладезями цветных металлов, вдруг стала одним из крупнейших в мире экспортёров их. Возник вполне резонный вопрос: "Откуда дровишки"? Выяснилось: из "лесу". Какого? Российского. Документов, разрешающих столь массовый вывоз, обнаружить не удалось. Нити потянулись к границе: не игла же, в конце концов, проскальзывает сквозь неё. Однако и самой границыне оказалось. То есть она была - линия, отделяющая административную территорию древней псковской земли от сопредельных стран - Белоруссии, Латвии и Эстонии. Но была лишь на картах.
.....(часть упустим для краткости изложения)
Случай с эстонским "чудом" лишний раз подтвердил: северо-западные "ворота" страны на псковском направлении желательно закрыть, и как можно скорее. Ибо потоки "левых" грузов хлынули не только в Эстонию.
Сбыт был организован с размахом. Круглосуточно. Без перекуров и выходных. Поистине, по непрерывному графику. Вывозилось всё и вся: от редкоземельных и цветных металлов до до нефтепродуктов и сельхозтехники, доставляемых из различных городов и весей. Любыми доступными путями: шоссейными, просёлочными, лесными, железнодорожными, водными. К берегам Чудского озера беспрепятственно

Очевидно, что оккупации не было. Расчет на предательство.
Ясно, что это хорошо рассчитанный шаг либеройдов-десталинизаторов, отсюда и состав комиссии. Создать прецедент(путем предательства) и ссылаться на него, забыв и не вспоминая то, что было на самом деле. Плюя на правду, историю и свой народ в Латвии и России.
А со стороны Латвии, разрушившей свою экономику, расчет на компенсацию.

Недобитые эсэсовцы хотят проводить свои марши на нашей территории! Пятая колонная им помогает!

Оккупация во всех случаях производится с помощью военной силы и имеет несколько видов:
оккупация в состоянии войны, военная, неприятельская оккупация
послевоенная оккупация во исполнение условий мирных соглашений
мирная (не связанная с войной) оккупация, оккупация в условиях мирного времени

Так был ввод воиск или небило?
Об чем спор?

Хорошенькая оккупация! За все время так называемой "оккупации" понастроили в Прибалтике (и в том числе в Латвии) массу заводов и фабрик, и куда это сейчас делось? Лучше бы "оккупанты" вкладывали средства в развитие своей глубинки, так нет, заигрывали с "угнетенными". А угнетенными были россияне. А сейчас прибалты свободные, и что? Хорошо живется?

Всем защитникам факта оккупации.
Приведите исторические примеры, где на оккупированной территории, в школах, было введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение, детьми ВСЕХ национальностей, местного диалекта?
Юридически... - бумага всё вытерпит!
А "ефимки", выплаченные царём, да с процентиками - назад!

Как бы не отнекивалась россия, позорно пряча архивные документы, факт оккупации и последующей аннексии Прибалтики давно очевиден. Отвечать придется, чем скорее, тем лучше для россии, в противном случае окончательно потеряет лицо.

Единственно правильная позиция России в этом вопросе - перенесение рассмотрения независимости Латвии с 40 года на начало века... Кто стоял у руля, как это происходило, сколько нынешние латыши должны за земли Русские, царём Петром, кстати, оплаченные... А "прихватизация" ими наследия ЛССР? Не слишком ли жирно для этих хуторян?
А если президент не понимает, что делает, то надо что-то делать... Если он назначает на защиту российских интересов, явных врагов, то сам он кто?

Не понимаю, о чем это? Факт оккупации давно признан историками, в том числе и российскими, и только политкорректность заставляет не употреблять именно этот термин.

Но фактически оккупация-то была. Отрицать это - значит отрицать очевидное. Хотя позиция РФ понятна, придется платить контрибуцию, так что отрицать очевидное - это наш метод.

Неужели он докатился до этого

Латвия рассчитывает, что Медведев поможет признать «оккупацию»))) Мечтать, даже чухонцам, не вредно