Комментарии по теме: Литва потребовала от России «компенсации за оккупацию»

Почто так-то? Чай мы не латы, не эсты. В башке еще
немного каши осталось.

Нет, Эст, нет! Бегство польской подводной лодки произошло
ВОПРЕКИ желаниям эстонских властей. А вот разоружение лодки,
чем и занимались эстонцы - было в интересах Гитлера.
Что характерно, немцы претензий эстонцам не высказывали.
***
"В ходе проведенного служебного расследования не удалось доказать, что беглецам оказывалось преднамеренное содействие. Однако поведение эстонских моряков можно было квалифицировать как косвенное содействие: они разоружали субмарину медленно, экипаж с нее не сняли, топливо не выкачали. Эстонское командование не решилось действовать более жестко, так как оно учитывало всеобщее сочувствие к Польше со стороны эстонского народа.
...
В ночь на 21 сентября «Орел» всплыл неподалеку от шведского острова Готланд. Поляки спустили шлюпку, посадили в нее захваченных эстонцев, дали им бутылку виски, несколько банок консервов, сухари и письмо к эстонским властям, в котором подтвердили, что оба моряка увезены силой. Кроме того, исполняющий обязанности командира Ян Грудзиньский вручил им 100 долларов и произнес напутствие: «Помните, с того света следует возвращаться только в вагоне первого класса», после чего отправил к берегу. Боцманмат Роланд Кирикмаа и матрос Борис Мальстейн прошли на веслах 8 миль (14,6 км) и высадились на Готланде. Уже 24 сентября они самолетом вернулись из Швеции домой.

В принципе подводная лодка могла направиться как в Швецию, так и в Англию, в обоих случаях угрожая германским и советским судам (на ее борту остались еще 6 торпед). Тем не менее немцы не придали особого значения инциденту. Никаких грозных нот из Берлина не последовало. Более того, посол Третьего рейха в Таллине не без сочувствия сказал в эстонском МИДе: «Ну и паршивая история вышла у вас с этим бегством». Несколько дней спустя в штабе ВМС побывал германский военно-морской атташе корветтен-капитан фон Бонин, но и он не выразил протеста, которого со страхом ожидали эстонцы...."
***
Тут вопрос о медленной разгрузке конечно не учитывает тормознутого
газа... Думаю это было ненамеренно, в смысле медлительность при
разгрузке. И почему немцы не возмущались и не предъявляли никаких
претензий? Боялись?
И что Вы три дня шифровались?

Эст, я не берусь утверждать, что Эстония была готова вступить в войну на стороне Германии против СССР. В отличии от Вас я не знаю о чём думал тогда Гитлер, или что задумало правительство Эстонии. Однако случай с польской подлодкой показывает что нейтралитет Эстонии был довольно призрачным явлением. А уж сегодняшнее поведение вообще явно провокационное. Может изменение в соотношении количества населения так на них повлияло? Не сочтите за угрозу, но четверть триллиона – солидная цифра. Разбомбить (прошу отметить – это Вы на соседней ветке предложили такой метод решения противоречий) дешевле будет.
Кстати сказать, а вот это Ваше стремление свой ответ поместить поверх – это какой то застарелый комплекс или как в том анекдоте «никогда не станем на колени, забирайтесь на стул».

«Вообще у приличных людей принято что-то гарантировать только в том случае, когда у самого все гарантировано. "Гарант" же раздавал "необеспеченные векселя".»
*
Интересно, а кто вас уполномочил говорить от имени порядочных-то людей?
И речь вообще-то идет о государствах. Что не так?. Про необеспеченные
Векселя. Их раздавал Запад. Вроде как СССР освободил большую часть Европы
От Гитлера. Т.е. свои векселя оплатил по-полной и даже сверх.
*
«Можно сколько угодно рассказывать про Наполеона с монголами, но факт остается фактом - без малого половина населения европейской части СССР сама оказалась вовсе ни от чего не гарантирована и была кинута своей армией на произвол судьбы.»
*
Да?! Т.е. без малого половина населения сейчас под фашистами? Впрочем, возможно вы
в чем то правы. Несомненно, Прибалтика сейчас под фашистами. Предлагаете
освободить? Я считаю, не надо. Пусть распродастся до конца и выполнит свою
роль «консервы». Для других урок будет. Отчасти Украина, Грузия тоже под ними.
Вы мыслить начали и случайно угадали?
*
«И абсолютно уверен, что тем кто остался на оккупированной немцами территории было абсолютно наплевать и на Наполеона, и на монголов как и на их судьбу.»
*
Тут Эст, вы правыыыы! Тем кого жгли, стреляли и убивали ваши СС-маны и у себя и в
Соседней Белоруссии было в тот момент плевать на Наполеона, они мечтали с
вами и немцами поквитаться. Сталин был излишне гуманен. Вон, один бывший в
войну ребенком встретил затем сына соседа перебежавшего к фашистам. Тот
плакался, что «Сами то хоть в армии служили или просто "теоретик"?5 лет отсидел. А отдай его Виссарионович народу, и 5 минут бы не
протянул.
*
«Не пойму чего в детство то с генералами-картографами впадать? Или полагаете немецким генералам больше делать нечего было, как фотографией заниматься и карты рисовать? Для этого всегда при посольствах были военные атташе и штат профессиональных разведчиков.»
*
Чуть ниже, специально для людей с пороками мозга, я показал ваш бред насчет тысяч
немцев знающих местность. А генералов в картографы я не записывал. Это вы
пытаетесь приписать мне то – чего я не писал. Если кто-то пользуется картой, то я
его в картографы не записываю. Читать вы маленько умеете, а вот с пониманием
полный швах. Там же я упомянул такое понятие как рекогносцировка. Поинтересуйтесь,
что сей термин обозначает. И проводят рекогносцировку бывает и не генералы даже, а и
маршалы.
*
«Сами то хоть в армии служили или просто "теоретик"?»
*
Я могу и свой адрес в Сибири указать, но не поедете ж? Один такой заявлял, что в Белоруссии
При немцах лучше было. Ссылался на бывшего немецкого солдата. Предложил ему тур, он
С этим немцем и я со старшим знакомым из Белоруссии партизанившем в детстве там. Тур
По белорусским деревням с объяснением когда было лучше. С правом белорусам
Растерзать проигравшую пару. Не возжелал. Теоретик-с оказался.
*
«и даже на Берлин через Варшаву поперли, да вот только обломилось. Так сказать не соблюли баланс возможностей с потребностями.»
*
Тут вам можно было бы еще по рогам надавать ибо попер только гений Тухачевский, а тот
же Сталин был категорически против и предупреждал, что ничего не выйдет. Но… были люди, теоретики…
*
«Такие теоретические возможности у Гитлера появились только к моменту подписания плана "Барбаросса". А потому чушью несусветной является высадка немцев в Эстонии 26 июня 1939 года "с минуты на минуту".»
*
Я понимаю, вы себя числите в гениальных аналитиках, опровергающих силой того, что вы
ошибочно считаете силой мысли, исторические факты. Например многие исследователи
считают, что он и в 1941-м был неготов. Но… они считают, а ориентироваться надо на
поступки…

Эшелоны говоришь? Да уж, эст лепишь ты лабуду наисмешную. То есть Германия для Эстонии была "крупнейшим торговым партнером" и это нормально, это тебя не смущает, а то что СССР и Германия тоже были торговыми партнерами а выполнять свои обязательства, так принято у нормальных людей. Этот вопрос давно рассмотрен подробно в массе исследований а ты все на эмоции упираешь. А факт таковы что баланс поставок из Германии в СССР и обратно, примерно равен. Так что СССР вовсе не осуществлял поставки опережающими темпами. В чем здесь Эст усмотрел что-то постыдное или недостойное?Зачем этот факт, который никто не оспаривает(торговые отношения между СССР и Германией), чтобы приводить их в упрек СССР? В одну "кампанию" с Гитлером угодили ВСЕ!!! Включая ваших кумиров и хозяев, Англии,Франции и почти 80% европейских стран. Что касаемо " простых методов" то для простаков вроде тебя он конечно сойдет. Немцы то как раз очень даже заметили, а твои хотелки никого не интересуют.

"Да мы то ладно - уж какие есть, но вы то всегда себя светочью приличия считали."
*
"Какие фaаши докосательства?" - как говаривал старик Шварнеггер.
Так, подпортить воздух? Не надо нам приписывать западные свойства.
Это вы со старшими товарищами себя совестью считаете. Вы свои
полтора бойца из Ирака уже вывели?
*
"Европа и считает, что освободившись от Гитлера, получила взамен Сталина - что ни чем не лучше оказалось."
*
Европа, если бы Гитлер победил, либо бы ничего не считала, либо
вместе с вами батрачила бы на немцев. Ну кто остался бы жив.
Вот нет у меня уверенности что вас признали бы годным к германизации.
Для Эстонии правда немцы процент повыше выставляли годных, чем
Для Литвы или Латвии и всяческих Польш, но ...
вероятность не сверхвысокая. При децимации вероятность выжить повыше
была.
*
"Не читали Резолюции Европы, или только политпросветовскими брошюрками балуетесь"
*
Ну насмешили! Во первых нет никакой резолюции Европы. ПАСЕ это не
Европа, ЭТО ПАРЛАМЕНТСКАЯ АССАМБЛЕЯ СОВЕТА ЕВРОПЫ! Слышали вы
звон. Автор резолюции, шведский парламентарий-консерватор Йоран Линдблад (Goran Lindblad).
Что любопытно, у гейропейского "ума, чести и совести" не хватило
например желания осудить иные, куда более кровавые действия.
***В начале 20 века бельгийские колонизаторы погубили непосильным трудом или истребили около 10 миллионов конголезцев; в Британской Индии жертвами вспышек массового голода, вызванных халатностью или намеренными действиями колониальных властей, стали десятки миллионов человек; в ходе войны Алжира за независимость погиб миллион жителей этой страны (кстати, сегодня во Франции идут яростные споры вокруг нового нормативного акта, предписывающего учителям освещать период колониализма в позитивном ключе). Такие же зверства совершали все европейские колонизаторы, но ни одного слова осуждения в их адрес мы от Совета Европы не услышали - как и оценки вмешательства европейцев во внутренние дела стран Третьего мира в постколониальную эпоху. Получается, когда убивают европейцев - это плохо, а когда убивают сами европейцы - ничего страшного.
Ни одно из крупнейших политических явлений 20 века не обошлось без крови, однако 'исторические баталии' касаются не только прошлого, но и будущего. Энтузиазм, с которым западные официальные круги сегодня пляшут на могиле коммунизма, отчасти несомненно связан с нынешним состоянием их отношений с Россией и Китаем. Но в этом проявляется и стремление доказать: альтернативы нынешнему капиталистическому миропорядку не существует, и любая попытка найти такую альтернативу неизбежно обернется бедствиями и кровопролитием. Однако, в условиях растущего сопротивления 'новому империализму'
***
Вы тут очень напоминаете вашего старшего гейропейского брата.
Когда я задавал вопросы о том, кто же стрелял в спину Юденичу и
кто тогда резал офицерских жен и детишек. Вы когда за то каяться
планируете?
*
"Вы напрасно полагаете, что только один в Беларусских деревнях бывали. Там не только СС-манов помнят, но и партизан, которые порою вели себя не лучше СС-манов. Ну а если отбросить политпросветовскую мифологию, то картина вообще далека от радужной, только в ваших политпросветовских брошюрках об этом предпочитали не писать."
*
Понятно, ехать нет у вас желания. Вы наверное еще и дрова умеете
"колоть теоретически". То что в Белоруссии происходило между
белоруссами, это их семейное дело. А припершийся бандюга не имеет
права орать в оправдание своих зверств, что мол в этой семье не все
благополучно и они меж собой ругались. Дошло?
*
"Рекогносцировку проводят как правило непосредственно перед началом боевых действий для уточнения плана наступления 26 июня 1939 года нападения на СССР немцы даже не планировал."
*
Вы похоже нервничаете. Склонения путаете. Обратили бы вниание на
свою фразу. Вы ее скопировали, но не обратили внимание на слова
"КАК ПРАВИЛО". Я понимаю, вы себя в чтеца мыслей как Адольфа, да
заодно и генералов его записали. Просто трансформер-рентген.
Но не катит. Это немцы зафиксировали а не политпросвет.
*
"Минирование Эстонией прибрежных вод России относится к той же области. Это только придурков долгие годы убеждали, что финны с населением чуть больше 4 миллионов собирались в 1939 году напасть на СССР с населением в 170 миллионов."
*
Это все что вы можете - повторять мантры? Ниже были вопросы про
Рэка и Фровайна. Конкретные. Вы же опять эмоциональные сопли в
ответ с всхлипываниями: "не было, не было, не было...". Незачет!
*
"Вы бы лучше свои рога поберегли."
*
Отойдите от зеркала. На всякий случай сообщу, что у меня клыки.
Рогов немае.
*
"Не знаю был ли Тухачевский гениальным или нет, но высшее воинское звание маршала он не сам себе присвоил, а именно Сталин."
*
Вы опять передергиваете. Тогда вопросы.
1. Во время каких событий был выдвинут лозунг, причем сугубо в
войсках находившихся под командованием Тухачевского. "Даешь
Варшаву, даешь Берлин"
2. Что предшествовало этому наступлению?
3. Во время этого наступления было издано обращение Советского
правительства к польскому руководству. Что ответили поляки?
Что было в этом обращении?
4. Слышали ли вы что-нибудь о фамилии Керзон и о чем она вам
говорит?
*
*
*
«Ну сколько можно откровенный бред нести?»
*
Да как я могу вам ЗАПРЕЩАТЬ? Несите сколько влезет. ВАШЕ ПРАВО. Суверенное.
Неотъемлемое. Неотторгаемое. Ваше право по праву рождения.

Ну, Эст, порадовали. Вы видимо считаете что никакой космогонии
у народов окромя библейской ни у кого не существовало? Дак я
вас огорчу безмерно. У славян свои прародители. И в этих
прародителях ни Адам, ни Ева, ни Ной не числились. Кстати, одним
из отличительным признаком славянских воззрений было наличие
близнецов. Изначально - брата и сестры. Можете теперь подумать кто
появился ранее. Ниже вам, как особо одаренному почитателю Жирика,
(интересно, вы тоже сын юриста? Гены работают?), задам еще вопросы.
А теперь прочтите и переведите.
*
""Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697"."
Прочли? Теперь сообщить по ком плачь этот? А там еще несколько
страниц таких же!
*
Вопросы.
1. Во многих справочниках и энциклопедиях в отношении множества
греческих божеств (Зевс, Аполлон и др) присутствуют пометки -
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕИЗВЕСТНО! Поясните, как вы это видите?
2. А с чего вы решили что Ной знал санскрит?
3. Кто еще кроме Гитлера и Жириновского у вас в кумирах и авторитетах?
4. Вы в курсе, что почти по всей Европе и на Ближнем Востоке
свертывают многие археологические раскопки по причине ... что
почти везде в этих местах некогда жили славяне? А то и, как в
районе библейского Иерихона, стараются уничтожить?
5. Почему в СССР издавались массовыми тиражами разнообразнейшие
эпосы, в т.ч. новоделы разных народов, но вот "Поэтические
воззрения древних славян" были запрещены к изданию даже в
урезанном виде?
*
Ну и что там по Рэку? Зачем его Фровайн оклеветал?

А что с языками малых народов было? Они у народов и до "приращения земли русской" были. А если речь об алфавите, то и "рассеяне" его позаимствовали у других и уж никак в этом не впереди планеты всей.

Эст! Вы потешны до невозможности. Я специально опустил
одну фразу... Про союзников. Надо было добавить - "или
союзники". Надеюсь, оспаривать то, что Франция также
НЕ ИМЕЛА ГРАНИЦ с Чехословакией вы не станете?
*
Остальное - вы кончно можете плеваться, но я вам даже
фамилию генерала указывал. Повторить?
Повторяю, частично.
*
"... Уже 26 июня начальник генерального штаба Германии генерал Гальдер и начальник военной разведки адмирал Канарис, начали свой инспекционный визит в Эстонию и Латвию. Вместе с ними приехала группа военных специалистов, которые составили карты пограничных с СССР районов этих стран и сфотографировали ряд участков полосы прохождения границы, а в начале августа ранее подписанные соглашения были дополнены секретными приложениями о гарантиях границ. Государственные и общественные учреждения оказались наводнены гитлеровскими агентами. В любую минуту можно было ожидать вступления в Прибалтику германских войск с фактического согласия их правительств.
О том насколько доверительными были связи между вермахтом и командованием эстонской армии прекрасно видно, например, из сообщения германского посланника в Эстонии Фровайна, о его беседе с начальником штаба эстонской армии генералом Рэком. Фровайн писал в своем донесении в Берлин:
"Генерал Рэк заявил, что Эстония также может оказать содействие в этом деле. Например, Финский залив очень легко заминировать против советских военных кораблей, не привлекая никакого внимания. Имеются и другие возможности".
Впрочем, относительно тайных договоренностей фашистов с прибалтийскими правительствами можно судить по утвержденной Гитлером 11 апреля директиве, в которой не без основания говорилось, что позиция прибалтийских государств будет полностью определяться в Берлине:
"Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи".
Таким образом, в первой половине 1939 года правительства прибалтийских государств пошли на тайный сговор с фашистами, а их действия представляли прямую угрозу существованию СССР..."
*
Старайтесь, опровергайте. Похоже вас учить - время терять.
*
А как вы легко покупаетесь! Нельзя ж таким газом быть!
*
А теперь, коли на все предыдущее у вас тяму нет.
Ничегошеньки ни на 15, ни даже на 3 вопроса не ответили ТО!
Новые вопросы.
1. Был ли генерал РЭК начальником штаба эстонской армии?
2. Встречался ли он с германским посланником в Эстонии Фровайном?
3. Если указанное выше о минирование вранье, то версия
ЗАЧЕМ Фровайн оклеветал Рэка? (как видите советская
викиликс здесь не при чем. Гитлеровский камрад застучал!)
4. Насколько верно "Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи"?!
И насколько было руководство прибалтийских г-в в курсе,
что их собираются "включить" и насколько было "за" и
"против"? Если конечно было против.
5. ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ "... Уже 26 июня начальник генерального штаба Германии генерал Гальдер и начальник военной разведки адмирал Канарис, начали свой инспекционный визит в Эстонию и Латвию. Вместе с ними приехала группа военных специалистов, которые составили карты пограничных с СССР районов этих стран и сфотографировали ряд участков полосы прохождения границы, а в начале августа ранее подписанные соглашения были дополнены секретными приложениями о гарантиях границ."
Ведь вы вроде были против гарантий СССР? А против гарантий
Гитлера? Вы даже непротив инспекций ИНОГО ГОСУДАРСТВА на
вашей территории были? Верно. Инспекций на территории СССР
гитлеровцам недозволяли вроде? Т.е. по вашей версии друг
СССР никаких инспекций Германии недозволял, а независимые
противники Гитлера - Прибалты разрешали? Как так?
*
Эст! Я ниже вопрос задал. Очень понять вашу логику хоццца.
ЗАЧЕМ, сначала в Российской империи, а затем в СССР
создавали письменности многим народам, если их всех по
вашему желали русифицировать?

Вы собственно о чем? Опять одни домысли, кто о чем думал и эмоции на пустом месте.Эст на факты нужно отвечать фактами а не песнями о том что думал Гитлер .Хотя возможно Вы общаетесь с духами и он сам Вам расказал зачем ему нужна Эстония. Но я разговоры с духами не комментирую.:))

Закройте глобус Эстонии и постарайтесь отыскать границу
Чехословакии с Францией. Нашли? Нет! Удивительно.
Вы уже выдавали перлы о том, что не имея границы государства
не могут заключать договора. Этот ваш шедевр из того же
источника мудрости? И вам еще одну мысль кину. Вдруг осилите.
Но не благодарите. Не МЕНЕЕ ВАЖНО иногда иметь ОБЩУЮ ГРАНИЦУ
с противником союзника. В 1914-м например Россия не имела
общей границы с Францией. Посмотрите на карты, я не лгу.
А договор был. Удивительно?
*
Про договор Эстонии и Германии. А вы дуркуете опять? Ай-яй.
Нехорошо. Не учитесь совсем, а ведь я вам приводил например
заявление эстского генерала о готовности минировать выходы
советского флота на Балтику. Или считаете что разведка Сталина
зря хлеб ела? Как говорят наши братья - Та Ни!
*
Остальное... Вы похоже зря совета просили. Не пользуетесь.
А ведь я согласился, что вам стоит лучше закусывать. Правда,
если вспомните, я честно предупредил, что по моему мнению
вам это вряд-ли поможет. Я оказывается и в этом был прав.

Я вот тут подумал. А может я и не прав, может действительно эсту с его балтийским уровнем мышления непонятно то что очевидно для школьника. Если в двух словах, чтобы не напрягать эстов мозг, так в отличии от нас и эста (знающих суть) представители Палаты Общин Британии полагали что за словом Эстония, подразумевается государство. И это не важно что малочисленное, важно что это меня расклад на котором базировался проект договора.
А вы обратили внимание господа, эст сливает запад. Опера всегда колоть шестёрок начинали, классика.

Ну как обычно, пятисотая часть марлезонского балета. Эст пошёл тупить и повторяться. Диспут можно закрывать. Разве что эст ответит хоть на один из вопросов СеВолка.

Эст, мне даже забавно постоянно ловить Вас на безграмотности. Во первых по условиям договора СССР не мог выступить на защиту Чехословакии если Франция не делала то же самое. Во-вторых ваша любимая Польша заявила что не пропустит Советские войска через свою территорию ,а советские солдаты летать не умели. И третье- несмотря ни на что СССР заявил правительству Чехословакии что готов выполнить свои обязательства, однако правительство Чехословакии отказалось от предложенной помощи. Какая разница сколько численность была в Эстонии, не зря же есть хорошая поговорка- "мал клоп , да вонюч". Гарантии эти были направлены на противодействие агрессии Гитлера Европы. Так что сказки про население рассказывайте где-нибудь в другом месте- по своему уровню. В данном случае имела значение территория , которая могла быть использована Гитлером как плацдарм для агрессии и которую вы любезно пытались ему предоставить. То что Гитлер строго соблюдал бы договор о ненападении с прибалтами, это очередной анекдот. Такой же договор с Польшей ему совершенно не помешал.Так что территория Прибалтики после всех этих событий становилась потенциальным плацдармом Гитлера для дальнейшей агрессии. Причем правительства прибалтийских республик были абсолютно не против о чем говорят интенсивные контакты по разным направлениям , как торговым так и военным и в том числе с Абвером.Вот почему последовали дальнейшие события. Так что свою язвительность, которую ты тут неуклюже пытешься демонстрировать, прибереги для тех, кто как и ты в истории мягко говоря- плохо разбирается.

А ты и не комментируй, поскольку это у тебя получается очень глупо. А правда такова ,что именно прибалтийские республики завопили, когда Англия,Франция,СССР в проекте договора о противодействии германской агрессии в Европе ,предусмотрели гарантии прибалтийским республикам на случай агрессии против них.Сколько визга поднялось у прибалтов против этого положения.Уж очень под Гитлера вы хотели.А ведь это положение делало ненужным присоеденение Прибалтики к СССР для обеспечения его северо-западного фланга.Так что наряду с Польшей ,вы такие праведные, свою лепту в развал намечавшего союза против Гитлера еще в 39-ом, несомненно внесли. Конечно упоминание об этом факте вызывает у вас истерику. Но против правды не попрешь и уважаемый Alex202 совершенно прав и как всегда демонстрирует отличное знание темы в отличие от Вас где преобладают как всегда эмоции и фантазии.

Вот, вот, вся Ваша база аргументов и сводится к "вашу глупость аргументировать лень" С какого бока здесь население?
"Начиная с весны 1939 г. Кремль пытался добиться заключения с Англией и Францией союза, надежно гарантирующего мир в Восточной Европе. Союз должен был вступить в действие в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на договаривающуюся сторону, в случае немецкой агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (всем этим странам договаривающиеся стороны давали гарантии защиты), в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны."
И вот точно в тот день (случайно?), когда в британской Палате общин должны были начаться слушания по проекту этого договора, ваши территориальные образования подписывают пакты с Гитлером, сводя саму идею коалиции на 0. А отношения дружбы с Гитлером ваши наци демонстрируют до сих пор, нечего валить с больной головы на здоровую.

Третья попытка.
*
Более того, литовцы сами отдали Виленскую область полякам.
Поэтому вернуть требуется. А насчет "решат без вас". А не кажется
вам, что если литовцам навязал эту землю, подаренную полякам,
преступный СССР, то следует побыстрее избавиться? Вернуть. Полякам.
Повторить подарок? Красиво и толерастно бы получилось. А поляки
немцам бы вернули германские земли. Лепота-а-а-а.
*
Ну и прокомментируйте. И пожалуйста - внимание датам...
*
***
Выступая в Турине осенью 1932 г., Муссолини заявил,
что, «обремененная» большим количеством членов, Лига
наций не способна обеспечить мир в Европе. Поэтому
он предлагал вернуться к практике XIX века, когда все
европейские вопросы решались «концертом великих дер-
жав». На этот раз в «концерте» должны были участво-
вать Англия, Франция, Германия и, разумеется, Италия.
Великую европейскую державу — Советский Союз Мус-
солини не желал привлекать к решению проблем конти-
нента.
Весной 1933 г. Муссолини придал этому предложе-
нию конкретную форму договора. Вернувшись в Рим
после нескольких дней пребывания в Рокка делле Ка-
минате — его загородной резиденции,— он вызвал статс-
секретаря по иностранным делам Сувина.
— Вот идея, которая пришла мне в голову между
двумя партиями игры в кости,— деланно небрежно про-
изнес «дуче» и бросил на стол подготовленный им проект
«Пакта четырех».
Документ, озаглавленный «Политический пакт согла-
сия и сотрудничества между четырьмя западными дер-
жавами», включал такие основные положения:
«I. Четыре западные державы — Италия, Франция, Герма-
ния и Великобритания — принимают на себя обязательство во
взаимоотношениях друг с другом осуществлять политику эффек-
тивного сотрудничества с целью поддержания мира... В области
европейских отношений они обязуются действовать таким обра-
зом, чтобы эта политика мира, в случае необходимости, была
также ПРИНЯТА ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ.
II. Четыре Державы подтверждают, в соответствии с положе-
ниями Устава Лиги наций, ПРИНЦИП ПЕРЕСМОТРА МИРНЫХ ДОГОВОРОВ....
III. Италия, Франция и Великобритания заявляют, что в
случае, если Конференция по разоружению приведет лишь к ча-
стичным результатам, РАВЕНСТВО ПРАВ ПРИЗНАННОЕ ЗА ГЕРМАНИЕЙ,
ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬ ЭФФЕКТИВНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ...
IV. Четыре Державы берут на себя обязательство проводить
в тех пределах, в которых это окажется возможным, СОГЛАСОВАННЫЙ КУРС во всех политических и неполи-
тических, европейских и внеевропейских вопросах, а также в об-
ласти колониальных проблем...»
.
В беседе с советским полпредом в мае 1933 г. Мус-
солини заверял, что Италия питает «дружественные» и
даже «сердечные» чувства к Советскому Союзу. «Совет-
ская печать, выражающая мнение правительства СССР
и широких общественных кругов Союза, высказывает ту
мысль, что «Пакт четырех» может стать орудием поли-
тики, направленной против Страны Советов. Муссолини
считает такое мнение ошибочным»,— отмечается в
записи беседы. Итальянская пресса, однако, не делала
секрета из того, что в действительности было на уме у
«дуче». «В плане Муссолини,— писала «Трибуна» в пе-
редовой статье 9 апреля 1933 г.,— есть элемент, о кото-
ром не говорят или говорят косвенно». Этим элементом,
поясняла газета, являлось «АКТИВНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ МИРА
ОТ БОЛЬШЕВИЗМА».
Для обсуждения проекта «Пакта четырех» Муссоли-
ни пригласил в Рим английского премьер-министра Мак-
дональда и министра иностранных дел Саймона, нахо-
дившихся в Женеве на Конференции по разоружению.
Высокие английские гости горячо поддержали инициа-
тиву фашистского диктатора. Вскоре Макдональд ис-
пользовал трибуну палаты общин для выступления в
поддержку пакта.
Гитлеровцы с радостью восприняли предложение о
«Пакте четырех». Он устраивал их как нельзя лучше.
Фон Папен заявил, что идея Муссолини «гениальна».
Немедленно был направлен ответ в Рим: Германия го-
това тотчас приступить к переговорам. Итальянский
проект в силу ряда соображений поддержала и француз-
ская дипломатия. «Пакт четырех» стал одним из цен-
тральных вопросов международной жизни, а на страни-
цах буржуазных газет замелькала мясистая физиономия
Муссолини.
Какую сенсацию вызвала бы в те дни публикация
некоторых секретных документов европейских диплома-
тических канцелярий, ставших известными позже! Они
дают основание полагать, что инициатором пакта являл-
ся вовсе не Муссолини. Демагог и позер, отличавшийся
непомерным тщеславием, «дуче» присвоил себе «лавры»,
которые, по-видимому, должны были принадлежать
другому лицу, пожелавшему остаться в тени. Приведем
один из документов.
.
«...Как выясняется,— сообщал из Рима американский посол
Лонг 24 марта 1933 г.,— идея создания группировки четырех дер-
жав обязана своим происхождением не Муссолини, а Макдо-
нальду. Перед своей поездкой в Рим последний доверительно об-
суждал эту идею в Женеве, в частности с некоторыми польски-
ми сотрудниками Секретариата Лиги, а они сообщили об этом
м-ру Гибсону ( Исполнял обязанности руководителя делегации США на Конференции по разоружению).
.
По данным этих информаторов, главной заботой Макдо-
нальда было создание небольшого высшего совета из главных
европейских держав, совет заседал бы почти непрерывно и при-
нимал бы решения, которые исполнял бы обычный Совет Лиги...»
В полной мере одобряя замыслы Макдональда, пра-
вительство США хранило в тайне полученные сведения.

Совершенно очевидно, что выдвинутые на первый
план фразы о мире были призваны скрыть подлинные
цели договора. Обращает на себя внимание прежде все-
го вторая часть статьи I. В полном противоречии со ска-
занным в первой части участники пакта, по существу,
декларировали свое намерение навязать другим государ-
ствам угодную «четырем» политику (разумеется, она
именуется «политикой мира»). Если учесть, что незадол-
го до появления на свет проекта «Пакта четырех» агрес-
сивные круги международной буржуазии усилили поиски
выхода из кризиса путем войны против СССР, а папа
Пий XI объявил «крестовый поход» против «безбожного
большевизма», то легко в статье I различить четырех-
гранное острие, направленное против Советского Союза.
Задуманная дипломатическая комбинация сводилась
к следующему: фашистские державы — участницы пак-
та возьмут на себя задачу спасти Европу от «больше-
вистской опасности». Западные же демократии обязу-
ются щедро вознаградить своих наемников. Статья II
УСТАНАВЛИВАЛА ФАКТИЧЕСКИ, что оплата должна произво-
диться чужими землями и чужой свободой под предлогом
«пересмотра» версальских границ. Правда, там содер-
жалась ссылка на Устав Лиги наций. Но, поясняя под-
линный смысл статьи статс-секретарю германского МИД
Бюлову, итальянский посол в Берлине Черрути сообщил:
идея пакта заключалась в том, чтобы «осуществить ре-
визию (мирных договоров) посредством соглашения
между четырьмя державами, имея в виду, что затем это
будет только подтверждено Лигой наций».
Статья III являлась самой одиозной и в свете даль-
нейших событий — нельзя не сказать — наиболее пре-
ступной. Она предусматривала «подарок» Гитлеру, о
котором тот не смел и мечтать. Западные державы согла-
шались на ликвидацию военных ограничений Версаля.
В беседе с германским послом в Риме Хасселем
15 марта 1933 г. Муссолини отметил, какую огромную
выгоду «Пакт четырех» предоставлял фашистской Гер-
мании.
.
«Благодаря обеспеченному таким путем спокойному периоду
в 5—10 лет Германия сможет вооружаться на основе принципа
равенства прав, причем Франция будет лишена предлога пред-
принять что-либо против этого. В то же время возможность ре-
визии будет впервые официально признана и будет сохраняться
на протяжении упомянутого периода... Система мирных догово-
ров будет, таким образом, практически ликвидирована...»
.
15 июля 1933 г. в рабочем кабинете Муссолини в под-
черкнуто деловой обстановке состоялось подписание
«Пакта четырех». Вслед за «дуче» послы Англии, Фран-
ции и Германии поставили свои подписи под текстом,
отпечатанным на толстой дорогой бумаге с золотым об-
резом.
Итальянская пресса поспешила придать событию
«эпохальное» значение: «Миссия Рима благодаря дуче
снова становится всемирной!» Макдональд, Даладье и
Гитлер прислали поздравления. Особенно восторженной
была телеграмма из Берлина. Полное одобрение нашел
пакт и в Вашингтоне. В официальном заявлении, опуб-
ликованном 9 июня, он был охарактеризован как «доб-
рое предзнаменование». Муссолини мог наконец наслаж-
даться успехом, которого так жаждал.
Вероятно, не менее доволен был в тот день и англий-
ский премьер Макдональд. Правда, он не доверил своих
мыслей, связанных с этим событием, бумаге. Но исто-
рия, подобно океану, время от времени выбрасывает на
берег удивительные вещи.
Такой неожиданной находкой можно считать текст
интервью, данного в ноябре 1933 г. Бенешем (в ту пору
министром иностранных дел Чехословакии). Излагая
главному редактору французской газеты «Жур» Л. Тома
свою оценку международной обстановки, Бенеш затро-
нул вопрос о «Пакте четырех». Позиция Франции, подпи-
савшей договор и тем самым предавшей интересы своих
восточноевропейских союзников, вызвала глубокое недо-
вольство правящих кругов в странах Малой Антанты. Это
побудило чехословацкого министра произнести несколько
фраз, которые нарушили молчаливый уговор буржуаз-
ных политических деятелей не затрагивать деликатных
вопросов, связанных с антисоветскими замыслами Запа-
да. Высказывая свою критику в адрес Муссолини, Бенеш
в действительности критиковал позицию французского
правительства.
.
«Когда г. Муссолини предпринял дипломатическую акцию,
связанную с «Пактом четырех»,— заявил Бенеш,— он имел в
виду определенную идею, план, проект.
Мир, по его представлению, должен быть обеспечен путем
раздела всего земного шара. Этот раздел предусматривал, что
Европа и ее колонии образуют четыре зоны влияния.
Англия обладала империей, размеры которой огромны;
Франция сохраняла свои колониальные владения и мандаты;
Германия и Италия ДЕЛИЛИ ВОСТОЧНУЮ ЕВРОПУ на две боль-
шие зоны влияния;
ГЕРМАНИЯ УСТАНАВЛИВАЛА СВОЕ ГОСПОДСТВО В БЕЛЬГИИ И РОССИИ .
Италия получала сферу, включающую дунайские страны и
Балканы.
Италия и Германия полагали, что при этом большом разделе
они легко договорятся с Польшей: она откажется от Коридора
(Имеется в виду часть территории послеверсальской Польши,
предоставленной ей в качестве выхода к морю.)
в обмен на часть Украины... Вы, наверное, помните в связи с
этим заявление г. Гугенберга в Лондоне (Германский министр
хозяйства выдвинул на международном экономической конференции в
Лондоне (июнь 1933 г.) требование о передаче Германии для
колонизации земель на востоке Европы. )...
Если вы теперь спросите меня, каковы были бы последствия
этого широкого плана раздела мира, я вам сказал бы прямо,
что этот широкий план, прежде чем он был бы осуществлен, ВЫ-
ЗВАЛ БЫ РЯД ВОЙН».
«Пакт четырех» представлял собой органическое про-
должение политического курса США, Англии и Франции
в отношении Германии, провозглашенного вскоре после
окончания первой мировой войны. Его главной целью
было создать сильную реакционную Германию и исполь-
зовать ее в качестве «шпаги» для борьбы против Совет-
ской России, против демократического и революционного
движения в Европе. Именно в этом заключался смысл
колоссальных займов, преимущественно американских,
предоставленных Германии в соответствии с «планом
Дауэса» (1924 г.). Золотой дождь долларов дал возмож-
ность германским монополиям снова встать на ноги, об-
новить тяжелую промышленность. В годы кризиса, опа-
саясь «социального краха» в Германии, западные дер-
жавы освободили ее от выплаты репараций и долгов по
займам. После установления в этой стране фашистского
режима английская дипломатия спешила объединить
буржуазную Европу на общей платформе борьбы против
СССР и повсеместного укрепления реакции. Таков был
подлинный смысл «Пакта четырех».
Глубокие империалистические противоречия между
участниками пакта, прежде всего между Францией и
Германией, помешали его ратификации. Тем не менее он
оказал чрезвычайно пагубное влияние на последующее
развитие событий и явился заметной вехой, обозначив-
шей сползание мира к новому военному конфликту. По-
ощрительная позиция Англии и Франции подтолкнула
гитлеровцев на скорейшую реализацию планов воору-
жения Германии и подготовки захватнической войны.
Прилив воинственных настроений почувствовал и Мус-
солини. Именно в то время у него возник замысел на-
пасть на единственное тогда независимое государство на
африканском континенте — Эфиопию. «Поскольку реви-
зия [мирных договоров] не будет осуществлена посред-
ством «Пакта четырех»,—заявил он,— теперь станет го-
ворить ее величество пушка».
Требование предоставить оружие —
первое, что услышал мир из Германии
после захвата власти фашистами (Согласно Версальскому договору
Германия была разоружена. Всеобщая воинская повинность отменялась.
Армия не могла превышать 100 тыс. человек, набранных на
добровольных началах. Срок службы для рядового и унтер-офицерского
состава устанавливался в 12 лет. Генеральный штаб был ликвидирован.
Германии запрещалось иметь танки, авиацию, тяжелую артиллерию.
Морской флот ограничивался строго определенным количеством боевых
единиц, запрещалось строить или приобретать подводные лодки. ).

Словно по иронии судьбы, местом об-
суждения этого требования стала Всеобщая конферен-
ция по разоружению, флаг которой был поднят в Женеве
еще в феврале 193.2 г.
Конференция начала работу под грохот пушек и взры-
вы авиационных бомб,— в день ее открытия японские
милитаристы подвергли обстрелу Шанхай и другие го-
рода Китая. Нависшая над человечеством угроза нового
мирового пожара придавала конференции особо важное
значение.
«ГДЕ ТОТ ОПТИМИСТ,— говорил советский делегат на
пленарном заседании конференции,— который осмелит-
ся уверять нас, что события на Дальнем Востоке не мо-
гут стать началом новой войны, которая по своей рас-
пространенности, своему охвату и своим ужасам благо-
даря новым техническим усовершенствованиям не затмит
печальной славы последней войны?
...Проблема, стоящая перед конференцией, может
быть выражена кратко в словах: безопасность от войны.
Этим наша концепция безопасности отличается от кон-
цепций других делегаций. Говоря о безопасности, многие
здесь имеют в виду обеспечить тому или иному государ-
ству, подвергшемуся нападению, максимальные шансы
выигрыша войны. Советская же делегация полагает, что
мы должны стремиться к тому, чтобы сделать невозмож-
ной саму войну, ибо от нее страдают народные массы
как выигравших, так и проигравших войну стран, более
того, народные массы всего мира...»
По мнению Советского правительства, единственной
гарантией сохранения мира могло быть полное разору-
жение или по крайней мере максимальное сокращение
вооружений. СССР внес на рассмотрение конференции
тщательно разработанный и обоснованный проект все-
общего и полного разоружения. Он предусматривал
«скорейшее всеобщее и полное уничтожение всех воору-
женных сил, исходя из принципа равенства для всех».
Одновременно Советское правительство сообщило: если
проект не будет принят, остается в силе ранее выдвину-
тое им предложение о частичном разоружении. Несмот-
ря на поддержку, которую советские предложения полу-
чили у народов мира, западные державы отклонили их.
Германия выдвинула на конференции вопрос о
предоставлении ей «равенства прав» в области вооруже-
ний. Формальный предлог для такого требования ее дип-
ломатия нашла в самом тексте Версальского договора.
Там говорилось, что разоружение Германии должно
было явиться предпосылкой для общего ограничения
вооружений всеми странами. Западные державы после
подписания Версальского договора поспешили забыть об
этой формуле. Германия напомнила о ней и пригрозила
уходом с конференции, если не будут сокращены воору-
жения других государств либо сняты ограничения, нало-
женные на немецкое вооружение.
США и Англия, фактически направлявшие работу
конференции, соглашались удовлетворить немецкое тре-
бование, но не знали, как совместить это с позицией
Франции. Она выдвинула принцип «Сначала безопас-
ность, потом разоружение».
Выход был найден в компромиссной резолюции. Кон-
ференция пяти держав — США, Англии, Франции, Гер-
мании и Италии — декларировала в декабре 1932 г.
предоставление Германии равноправия «в рамках систе-
мы безопасности, одинаковой для всех стран». Выигрыш
реваншистов был очевиден. Равноправие Германии было
признано, а что касается «системы безопасности», то ее
нужно было еще создать. Практически эта часть форму-
лы оставалась пустой фразой.
...
***
Если вы, Эст, вкупе с Зиппом и Цукерсом в состоянии прочесть
и проанализировать (извините если обидел вас таким предположением),
то может изволите еще поотвечать про ценности, мирное небо,
демократию и прочие западные прелести?
*
1. Дак кто еще в 1932-м собирался делить Европу? Кто?
2. По моему там в договоре где-то должно было бы найтись место
и Прибалтийским государствам? Не только Бельгии? Вы не находите?
3. Кто-нибудь на западе из "великих демократий" и "миролюбцев"
протестовал против дележки Бельгии, России, Дунайских гос-в?
*
Пока все. На сегодня это ваш урок.

Ты бы у себя, в Эстии пророчествовал... Российская империя существует уже чу-у-у-уточку больше Византийской... И тебе не понять оккупацию земель Российской Империи НЕМЦАМИ и ОСВОБОЖДЕНИЕ Красной Армией Российских же территорий!!! Тебе что под немцем, что под русскими - оккупация по-любому! Вся беда в том. что немцы не входили в состав Российской империи... А немцы Поволжья и немецкая Социалистическая Республика - это не тождественно Германии... Как Еврейская автономия не тождественна Земле обетованной... Я прекрасно понимаю прибалтов - вечных вассалов по жизни, но не Я вам историю делал, а твои предки! Вас осталось в Эстонии на 1 миллион народа - 500 000 нац-ушибленных, но вы ещё СМЕЕТЕ РАССУЖДАТЬ о РАЗВАЛЕ РОССИИ!?!?! А в пору бы задуматься об исчезновении эстонского этноса... Так раковый больной с надеждой думает, что мордатая санитарка, которая просто чихнула, умрёт непременно РАНЬШЕ ЕГО! Ты смешон....

Не желаю прерывать ваш диалог. Замечу только, что Вильнюс и Клайпеду Литва получала не от немцев, и не от поляков. Можно конечно внаглую, без России. Но это уже поставит самих литовцев в неприятное для них положение.

Эст, не оскорбляйте меня своим псевдоуважением. Это конечно забавно,
но не стоит расшаркиваться. ваше истинное отношение вы уже ярко
проявили. А теперь по делу.
*
Вы Эст не желаете учиться и это печально. Ну да ладно. Вы толерантно
выражаясь не сильны в истории. Поэтому постоянно в ... где-то. Уж
извините, что точками, зарубят модеры и правильно сделают в данном
случае.
*
Вы славян-балтов с латгаллами, аушкайтами и прочими путаете. Великое
княжество Литовское на каком языке дела вело? На каком языке вся
верхушка изъяснялась? Так-что к этому государству вы никакого
отношения не имеете.
*
Вы на веточке с Резуном (могу поднять, есть привычка интересное
сохранять), именно вы доказали НЕЗАКОННОСТЬ образования государств
прибалтийских как после ПМВ, так и перед распадом СССР. Просто вы,
как обычно, не понимали, что же настучали на клавиатуре. Надо учиться.
*
Опять же насчет "хана", "орды", "целования" и т.д. существуют
некоторые сомнения. Например сохранилась масса документов как
русские укшуйники совершали набеги на Астрахань и другие "ордынские"
города после чего Ханы ... ЖАЛОВАЛИСЬ!!! на укшуйников В МОСКВУ!!!
Монголы, именно монголы НИКОГО НИКОГДА не завоевывали. Все племена
с которыми соседствовал Чингис-Хан, это доказано строго научно, были
тюркскими. Зеленоглазый, рыжий, короче типичный монгол. Вы в живую
хоть одного монгола видели? Я по институту и по спорту встречал.
Сильно сомневаюсь, что спутаю монгола с японцем или вьетнамцем.
*
Князьки? Понятна попытка надуться великому эсту. Как там, 100 эстов
сыграли "решающую" роль во взятии Константинополя? Вы уточните,
когда вас научили на хуторах сортиры ставить, (исторический факт), и
не ходить за угол, от чего по Прибалтике дизентерия сильно бродила.
*
И, если вы поизучаете историю, маленько хотя бы. И объективно, это
будет для вас почти невыносимо, но постарайтесь. И тогда сможете
узнать, что множество народов ПРОСИЛОСЬ под руку белого Царя. Был
даже случай с такими просьбами из индийских морей. А некоторых, как
эстов например, выкупали как мебель или скот. А потом пытались
довести до человеческого состояния. Кого-то удалось, кого-то нет.
*
Про завоеванную Сибирь, это мягко - неточность. Кучум был еще более
пришлым, чем русские. А про чжурчженей слышали? Похоже нет.
*
Ну, поскольку монголы, именно монголы сидели в своей Монголии, то и
монголоизировать они никого не могли. А русификация? Коротка у вас
историческая память, коротка. Но ничего. Еще вспомните, когда, как
и прежде, при курляндских баронах было запрещено говорить на родном,
а уж о школах с преподаванием эстонского вы и мечтать не могли. На
виселице в замке мигом бы очутились, развлекая барона. А и сегодня,
даже в Сибири, где я живу, ЕСТЬ ШКОЛЫ для латышей, литовцев. Про
эстонцев не знаю, врать не буду. Но вот видимо, по вашей логике ,
латышей и литовцев продолжают русифицировать. И...Эст. Вам вопрос.
Известно, что масса народностей в царской империи и еще в советские
времена не имели своей письменности. Это исторический факт. Так вот!
ЗАЧЕМ создавать народам их письменность если желаешь их "русификации"?
ЗАЧЕМ? Где логика? Объяснитесь.
Пример народа не имевшего своей письменности? Например финны.
*
Российская империя развалилась не в силу внутренних противоречий, да
и СССР тоже. И не в интересах народов это было. Вы скромненько с
соратниками не упоминаете что у вас уже ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ распродано.
И подождите, запад спихнет вам и еще турок и арабов. Но, что особенно
хотелось бы, чтобы Цукурсу достались соседи чечены. Они всякие, я
согласен. Но уверен, Цукурсу должно повезти...
*
*
Ну и вы, как обычно стремитесь не отвечать на вопросы. Там ниже,
15 штук для начала. Дерзайте. А уменя, (как у раввина в анекдоте
с цыплятами), еще столько вариантов... Буду подкидывать. Не
пропадайте.

Полное незнание истории. Орда развалилась не "в силу внутренних обстоятельств" хотя они и имели место а и в силу внешнего воздействия. Если в 1380-ом на Куликовом поле Донской разгромил Мамая, то через 10 лет на Ворскле Едигей разгромил объедененные силы Литвы во главе с Витовтом. При чем кроме собственно литовцев в войске были и руские полки и тевтонские рыцари. Кстати именно в этой битве погиб герой Куликовской битвы воевода Боброк-Волынский. Вот так "ослабла" Орда. Так что Орда была еще очень сильна а вот в 1480 году Ахмат так и не смог форсировать Угру, русские воины отбили все попытки ордынцев. Именно тогда Русь освободилась окончательно от ига. А Орда рухнула через 20 лет в 1502-ом когда войско крымского хана разгромило силы Большой Орды. Так что Русь сначала освободилась от ига а потом Орда прекратила существование а не наоборот. Учи матчасть Эст. Насчет монголоизации- а это ты раскажи потомкам волжских булгар, которых татары ассимилировали и дали свое имя, а вот русские никогда не "русифицировали" и если крестили местное население, то не кострами и мечом а уговорами и просвещением.У кочевых народов Сибири не было ни территорий ни природных ресурсов. разве только стойбища и скот , который они пасли.Так что сказочек не надо, это можешь расказывать в эстонских школах с деградировавшим образованием, основная идея которого -патологическая русофобия.Вот и фантазируете безудержно. Но здесь то Эст эти детские фантазии не прокатят.Ты адресом ошибся.

Ты не пугай развалом РОССИЮ! Долго ждать будешь!!! Литва и польша были частью Российской Империи. Во время Первой Мировой на территории, оккупированной немцами, были созданы национальные государства, что является нелигитимным! - Это раз. Потом образовалась ЛитБел - Литовско-Белорусская ССР в составе СССР, что. кстати, СООТВЕТСТВОВАЛО ИСТОРИИ!!! _ ВКЛ было государством литовцев и белорусов! Поляки ЗАХВАТИЛИ эту территорию. нарушив линию Керзона! Россия ПРОГНАЛА поляков иразрешила Литве свою государственность в обмен ан ВОЕННЫЕ БАЗЫ СССР на территории Литвы! Именно НА ТАКИХ условиях Литве отошёл Вильно и Мемель!!! Теперь надо либо пустить военные базы РОССИИ, либо ВЕРНУТЬ ТЕРРИТОРИИ!!! ЧТО ТЕБЕ --- ТУТ НЕПОНЯТНО!?!?!

Приношу извинения, неправильно понял. Вы имели ввиду слово «дружба» в названии договора? А я, извините, про суть подумал (ну не привык я к глянцевым журналам). Да, тогда невозможно не согласиться. То ли дело в названии «соглашение». Это когда одни согласны пожертвовать частью чужой территории, для того чтобы самим им не грозила опасность. Вот уж действительно – уникально и неповторимо. Любопытно мне, а если бы (я помню, помню, что история не принимает сослагательного) Гитлеру понадобилась ещё и Прибалтика, подписали бы подобное соглашение Мюнхенские соглашатели или нет? Да я знаю, знаю что прибалтам это было бы только в удовольствие (и Сталин это знал, исходя из этого и действовал), знаю что прибалты себя не чувствуют половой тряпкой когда вытирают британские ноги, но всё же любопытно. Тогда Мюнхенский сговор был бы не столь уникален. Впрочем, вернёмся к «дружбе». Там ведь ещё слово «граница» было. И по этому слову Вильнюс не польский, а совсем даже наоборот. Более того, право Литвы на этот город «оккупанты» отстаивали и перед Германией и перед Польшей. За что очевидно и лезет сейчас Литва с компенсациями. А эст – со словом «дружба». Словно пакт между Эстонией и Германией не разрушил коалицию, которая должна была предотвратить войну в Европе.

Неудачный пример, любой, кто непредвзято знакомится с материалами
приходит к выводу о немецкой руке. Вы скочила из памяти фамилия
француженки, члена сопротивления, при этом жуткой антикоммунистки.
Дак вот она, будучи видимо порядочным человеком, признавала что
по всему это дело рук немцев.
*
Про ложки врете. Вон у Зиппа даже велосипед не тронули. А он поди
ценней ложек? А? Как то вы с камрадами своими врете несогласованно.
Это непрофессионально. Синхронизируйтесь.

Это был обычный для того времени договор. Ничего сверхестественного в нем не было.Не надо фантазий.Вы как всегда смотрите на название а не на суть.Те же торговые, кредитные договоры которые имели многие государства(почти все)с Германией,это те же самые договры, нив одном из них нет слов о вражде. Везде упоминания что все вопросы договоривающиеся стороны будут решать в порядке доброй воли и согласия. Про военнопленных опять одни эмоции и вранье.Немецкие военнопленные получали паек такой же как по рабочей карточке, граждане СССР.было бы странно если они получали пайки на уровне министров.Смертность в лагерях немецких военнопленных была втрое ниже чем таковая среди советских военнопленных в немецких лагерях. Видимо врать Эст твоя профессиональная обязанность.Все твои бредни "поделили Польшу и пролчее" я не комментирую, поскольку это обсуждали сотни раз а твоя заезженная пластинка порядком поднадоела.Попроси себе новую методичку.

Та-та-та-та....
Разберем Мюнхен, Польшу, Прибалтику? Продолжим обучение?
Еще римлян приводи.

Это вы явно не по адресу. Скупщиков краденого поищите в своих
краях. Запад тем и славен. А помогать, хоть и потомку бандюги
не с руки.
*
Насчет "дед выменял" - этттооо навееерноее юмор такой?
Американцы выменивая Манхэттен честнее были. Кончно вас
понять можно. Осознавать себя потомком насильника и грабителя
тяжело, приходится усиленно мазать розоватыми красочками.
Только все равно ушки лжи торчат и красочка осыпается.
*
И крестьянам тогда лимоны нафиг не нужны были. И, так, любопытно.
Ваш дед за две сотни икон сколько шоколадок отдал? Одну? Две?

Фрагменты янтарной комнаты? Так это твой дед их спер?

Браво Алекс! А еще напомню, что мы Россия признали, но однако непонятно почему Россия должна нести ответсвенность за СССР? Ссылки на то что Россия правопреемник СССР не катят, потому что понятие правопреемства не предусматривает ответственности.

О Каюс Бонус, Каюс Бонус. Тьфы, ты, Эст!
Приведешь еще римлян, тьфу, приболтов? Поиграть!
*
Ниже я вашему коллеге-зажигалке бросил несколько вопросов, можете
потренироваться. И хотелось бы повторить ваши выкладки с НЕ
ПОБОЮСЬ этого слова БЛЕСТЯЩИМ доказательством незаконности
образования Прибалтийских государств дважды. Или вы с Зиппом и
Цикурсом своими соображениями поделились? Нет?! Жаль. А то -
МУЖИКИ (а мужики?) ТО НЕ ЗНАЮТ!

Я не припомню референдума в ГДР и ФРГ по поводу объединения. Кроме того, после, действие конституции ФРГ было распространено на новую территорию. Стало быть речь идёт о поглощении. Вот если бы было создание нового государства с новой конституцией … Впрочем Вам этого не понять. Продолжайте листать глянцевые журналы.

Ценности, говорите? Сохраняли мир в Европе? Ух, и лицемер же Вы...Именно благодаря вашим "ценностям" и развязалась вторая мировая. Много суверенных стран потеряли свою независимость - это тоже плоды ваших "ценностей". Сколько невинных людей погибли, были сосланы на урановые рудники или в тайгу, сколько разрушенных семей, сколько сломанных судеб! И ради чего...? Чтобы "ценности" могли жить. И появлене военного блока у вас под носом, это тоже из-за "ценностей".....Чтобы они опять на подобий кровавой тучи не заполонили наше ясное небо...

Традиционные ценности "дедов" - это хорошо. Еще живы люди, которые хорошо помнят как ваши деды начали в Европе "за мио бороться" - сначала напару с фашистами в Польше, потом самостоятельно в Финляндии, потом в Прибалтике "мир установили". А потом на протяжении полувека до того за мир "доборолись", что остались без штанов и еды. Пришлось потомкам красных пулеметчиков "традиционные ценности" за штаны с едой закладывать. Так что никуда вы не отступали - просто сильно кушать захотели. Традиция покушать сильнее "самой передовой в мире идеологии" как "ценности" оказалась.
А военный блок и появился у границ исключительно из-за того, что в мире хорошо известны ваши "традиционные ценности" и для того чтобы опять "замир бороться" не стали, как ваши деды. И в Европе бомбили именно по той простой причине, что и в Югославии оказался один любитель "традиционных ценностей".
Что касается вопроса латышских евреев, то, надеюсь Вы не думаете, что если бы не было латышских "борцов за независимость", то все евреи уцелели бы? И чего это такое трепетное отношение к евреям? В советских лагерях погибло "врагов народа" всех национальностей, которые как потом выяснилось врагами и не были, гораздо больше, чем евреев в Латвии и что? Вы стыдитесь своих чекистов? Или они соответствуют Вашим "тадиционным ценностям"?

Брат женился , уехал в Зимбабве. Счастлив, зовет всю деревню переехать к нему.

А родители до 40-го года где родились?

Вы давно были в Литве? Каждый год там отдыхаю, великолепная страна, веселые, доброжелательные люди.

А кто виноват в "по недоразумению возглавляющий"? И почему никто
не выдрессировал демократа не вякать про "оккупацию" (все верно,
именно в кавычках) и почему это сходит с рук?

Гражданские иски и государственные- две большие разницы. Не сомневаюсь, что есть литовцы, имеющие обоснованные претензии к властям РФ, как и русские к властям Литвы (которая тоже платит по граждансеким искам, пусть и не так много). Однако государственные претензии от царя Гороха будут взаимны и бесконечны, поэтому лучше остановить процесс на уровне признания взаимных претензий и пренисения извинений. Я, к примеру, оккупацию признаю, но материальные претензии считаю неоправданными как морально, так и материально. И вовсе не потому, что денег жалко.

Чеченцам платят не за их преступления. Вы просто не в курсе.

Верно подмечено, Геберт. Всё что Вы перечислили – результат правления в России тех, кого на Западе на ура принимали (у вас в Прибалтике кстати тоже) – Горбачёва и ЕБН. Поэтому и появилась в России вполне оправданная аллергическая реакция на все эти «общечеловеческие ценности». Поэтому когда читаешь наивные призывы в стиле «признать, никто материальных претензий не предъявит», понимаешь что их автор либо дурак, либо провокатор. Кроме того, для сравнения Вы выбрали не очень удачный пример. При всём моём негативном отношении к деятельности бандформирований Чечни, должен заметить что она несколько отличается от прибалтийской стратегии бесконечного нытья. Отдаю должное российским политикам, которые сдерживаются, сталкиваясь с подобным недостойным поведением.

Это называется сравнить круглое с соленым. Абсолютная безграмотность. Начать с того что Россия уже платила Литве, когда она была в составе СССР. Чечня это регион России и как другие регионы имеет право на дотации из федерального бюджета. Входите в состав России и тоже будете иметь право. Усек, ущучил, уразумел? Вот сначала подучи географию а потом вылезай с глупыми сравнениями.

Вы блестяще доказали, что троллевидные Преподы тоже не зря едят свой хлеб. Мне лично ваша готовность облить грязью всякого, кто не готов к холодной ( или горячей?) войне, тоже не показалась прикольной. Надеюсь, что вашу готовность обострять отношения с соседями и призывать к войне не придется расхлебывать всем нам.

Только один вопросик, если позволите. А зачем считать?
С какой целью? Поупражняться в арифметике и бухгалтерии?
Пожалеть себя несчастных? Позлить соседа и подпортить отношения?
*
Итак - ЦЕЛЬ ПОДСЧЕТА какова? Ну а про методы подсчетов - потом.

Вы бредите? Я никогда не был в Литве, не могу рассуждать особо и о ее культуре. НО даже я , москвич, никакого отношения не имеющий к Литве, знаю картины из галереи Чурлениса и его прекрасную музыку. Это только Литва. В Латвии : никогда не поверю, что к примеру Ян Райнис ( И юным встану я навстречу солнцу...) был русским.Или что прекрасные рижские католические сборы (в том числе-Домский)строили православные.Так что поменьше врак, бессмысленных и истеричных.

Силиконовый, это были ЛАТЫШСКИЕ стрелки. Литовских стрелков никогда не существовало. Впрочем, вам без разницы.

Совсем не понимаю вас, ув.Скучножить. Литве-то зачем смена политического режима в России? Именно этот режим официально признал факт аннексии территории Литвы в 40 году. Этот режим совершенно не отрицает факт оккупации и на переговворах историков по Латвии. Этот режим активно развивает эеконмическое и культурное сотрудничество с прибалтами. Кому понадобилось его менять?

Dural, обычно человеку в детстве объясняют: шутка-это когда смешно...

Вы думаете, что пошутили насчет прибалтики, а ведь они на полном серьезе считают Сибирь своей. Предки мол их оттуда были, а потому Сибирь их, и они должны граничить с Китаем. И не видят того, что сами признают, что они на нынешних территориях - тоже пришлые (хотя и давно и неизвестно, откуда точно прибыли), что история народов полна переселений. Это типа жадность фраера сгубила, оговорочки по Фрейду.

Опять предлагаете России сюда завозить оборудование, кторое снова разграбят и специалистов, которых снова унизят?

Чт-то осталось неизвестным, когда вас Польша уполномочила на эти требования?

Во-первых, этот город называется Вильна. Во-вторых, это - русский город. В широком понимании слова Русь, куда входит не только Россия, Украина, Беларусь, но и Литва. Древняя Литва - тоже часть Руси. Не путать с нынешней Литвой: между Египтом и нынешним Египтом тоже большая разница, как и между Косово и нынешним Косово. Потомков древних литвинов нынешние литовцы называют поляками, чтобы считать их чужими. Кстати, древняя столица Литвы называлась Троки (а не Тракай).

Когда Россия присоединится к ЕС? Я тоже хочу "скитаться по европам"...

Ага, СССР создал уровень жизни, который был выше, чем в России....Другими словами, мы, балты, стояли не по горло в советской жиже, а всего лишь по пояс...И за это должны благодарить советского оккуп..., то бишь, благодетеля....

Вы хотите требовать компенсаций со Швеции? Вперед! А Литва при чем?

Господи, хоть кто-то адекватный!
Иногда мне кажется, что КМ это антироссийский ресурс.
Круглыми сутками ядом брызжут.
Хоть бы раз что-то хорошее написали, только круглыми сутками все гуталином мажут. И когда уже нечего написать - начинают выдавливать из пальца.
Автору статьи, раз он так хлопочет за Россию, лучше пойти и поработать на стройке, а не графоманством заниматься.

Неужели кто-то думает, что Литве кто-то просто так даст компенсацию? А про 30% импорта в Литве из России никто не видит? По сути они нам счас деньги платят, поэтому пусть что угодно будут говорить - для России все ок в отношениях.

А все эти призывы про русские школы... Вы хоть думаете о чем говорите? Образовательная система - это внутренее дело другого государства. Давайте еще заставьте нас влезать в чужие суверенные гос-ва. То-то Американцы и Европа будут рады - такой хороший повод наехать на нас. А то вдруг мы займемся внутреними вопросами вместо внешних - не дай бог страну на ноги поставим.

Короче статья не фига не патриотическая, а все кто поддакивает - как говорил товарищ Сталин - либо дураки, либо враги народа.

Вот что значит запретить преподавание русского в школе,даже качественного агента не подготовить.Кругом будут уши торчать

В качестве латышских стрелков и сотрудников ЧК?

Ну, если б прибалты все вернули... их бы просто не осталось...

А так же Украина, Грузия, Казахстан и прочие.Правда непонятно за что компенсации.Совсем литовцы отощали?

//...Надеюсь руководство России наконетс то осознает неизбежност уплаты кампенсаций...//
*******************
Ага.)) Прям с разбегу возьмём и заплатим. А за одно и Вильно с Ревелем возьмём, "чтоб, как говорится, два раза не ездить".
Нет, определённо, смотреть работы Гайдая становится скучно. Сплошные цитаты.

Т.е. Вы признаёте, что без этих "компенсаций" проект "балтийская демократия" потерпел крах (по крайней мере в экономической составляющей)? А теперь о политической. Это (ваши постоянные претензии, нытьё), может быть одной из составляющих подготовки цветной революции в России. Предположим (только предположим), что кто то из российских лидеров не устоит перед давлением (не вашим, западным) и согласится с какими то из балтийских претензий. Социальный взрыв, выход ситуации из под контроля и как результат - ряд непредсказуемых действий против тер. образований Прибалтики. "Мировое сообщество" разумеется вмешается, но потом, после, когда факты "агрессии" против вас будут уже достаточно серьёзны. Очевидно, что после подобного сценария Россию могут окончательно взять под контроль, но вот на "компенсации" уже смогут претендовать только те прибалты, которые проживают в США. Впрочем и у вас будет праздник. Недвижимость подешевеет до уровня кучи щебня.

Надеюсь, руководство Литвы наконец-то осознает неизбежность возвращения захваченного и вернет Польше Вильно, а Германии - Клайпеду.

Может прибалты тогда заплатят за убитых Словян в средневековье, они тогда не раз окупировали наши земли, или великим прибалтам слабо за свои действия отвечать?

//...сколко литовцов погибли когда 10 и более лет воевали в лесах...//
***************
Вот уж воистину "сколко" литовцев не корми, а они всё в лес.
А не хрен было "10 и более лет" воевать в лесах. К слову сказать, по лесам как раз и бегали те кто сотрудничал с фашистами, но если у кого-то было рыльце в пуху то кто ж вам виноват? И воевали вы не против коммунистов, а за свои шкуры. А во Франции и Голландии, наверное своих коллаборационистов пряниками угощали?))

То что в прибалтике с образованием беда это давно известно и Вы яркий тому образец. Россия действительно как правопреемник СССР взяла на себя все его обязательства, но не ответственность.Понятие правопреемства,этого не подразумевает.К сожалению это распространенная ошибка(от безграмотности) тех в бывших союзных республиках которые путают обязательства с ответсвенностью и не знают что означает понятие правопреемства. Учитесь юноша и тогда не будете писать здесь глупости.Нынешняя Россия может отвечать только за то что она сама сделала с 1991 -го года. Насколько я помню в это время Россия Литву не оккупировала.

Как я понимаю, Вы про коммунистов и СССР только по учебникам истории знаете? Причем из литовских школ...

Если ты русский, то я испанский летчик. Это с каких бодунов мы должны литве? А то можно ВСЮ историю перелопатить - так там литва сколько раз нападала на Русь? Дождутся ребятки пинка под задницу.

Какие преступления? Перечислите а потом мы перечислим преступления Литвы.

Машинку уже прикупил?

И сколько лет было твоему дедушке? Кончай свистеть.