Комментарии по теме: Газовый конфликт на Каспии становится взрывоопасным

"С вводом в эксплуатацию газопровода Северный поток, поставляющего российский газ в Европу мимо транзитных стран, а также в результате мощного развития мирового рынка сжиженного газа необходимость в строительстве газопровода Nabucco отпадает", писала в воскресенье Sunday Telegraph
Еженедельник отмечает, что проект Nabucco, который поддерживают руководители Евросоюза и США, все еще находится на стадии разработки документации. Однако его стоимость продолжает увеличиваться и сейчас достигла 20 млрд долларов.
А Reuters писала, что принятие окончательного решения по газопроводу может быть отложено до 2012г. в связи с увеличением стоимости и неурегулированным вопросом о поставках газа...

В прошлом комментарии ошибка: это слова не Назарбаева, а замминистра иностранных дел Азербайджана Халафа Халафова.
Приношу извинения.

Ранее ИА REGNUM сообщало, что на указанной конференции старший советник спецпосланника Госдепа США по евразийской политике Даниэль Штайн заявил о полной поддержке официального Вашингтона проекта строительства Транскаспийского газопровода. "Если Туркмения и Азербайджан придут к соглашению о строительстве такого трубопровода, то никакая страна не может препятствовать в реализации этого проекта", - отметил Штайн.

Заметка из блога EurasiaNet "The Bug Pit"
Вот, например, что пишет Независимая газета":

"Строительство ТКГ будет означать де-факто признание раздела Каспия на сектора. Это для России совершенно неприемлемо, и ей придется действовать в духе операции по принуждению Грузии к миру. "На этот раз придется принуждать Ашхабад и Баку к соблюдению международного права. Возможно, что и путем авиаударов, если они по-другому не понимают, – считает [Михаил] Александров [из Института стран СНГ]. – После того что НАТО делали в Югославии, Афганистане, Ираке и Ливии, каких-либо сдерживающих барьеров – будь то моральных или правовых – против применения Россией силы на Каспии просто не имеется"".
А вот что сообщает ИА Regnum.ru:

"В середине октября президент России Дмитрий Медведев провел совещание с постоянными членами Совета безопасности по вопросам взаимодействия с ЕС и проблемам Транскаспийского газопровода. Глава России подчеркнул, что Россия должна сформулировать свою позицию и "довести ее до сведения наших каспийских партнеров в случае принятия ими тех или иных решений"".

Есть вероятность, что прикаспийские страны в ближайшее время придут к соглашению по тексту Конвенции о статусе моря, считает замминистра иностранных дел Азербайджана Халаф Халафов. Trend 23.11.11 11:57
Из другого источника Назарбаев:
"Я полагаю, что прикаспийские страны имеют суверенное право на то, чтобы реализовать энергетические и транспортно-коммуникационные проекты в Каспийском море",- подчеркнул он. Проект газопровода Nabucco предполагает транспортировку природного газа из каспийского региона в европейские страны в обход России через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Румынию, Венгрию и Австрию. Новости-Казахстан 23.11.11 12:59

Мощность газопровода ТАПИ, который по территории Афганистана и Пакистана и дойдет до населенного пункта Фазилка на границе с Индией, составит 33 млрд. кубометров газа в год. Из них по 14 млрд. кубометров будут закупать Пакистан и Индия, а 5 млрд. кубометров пойдут на нужды Афганистана. Как предполагается, строительство трубопровода начнется в 2012 году, а завершится к концу 2014 года. Инвестиции в сооружение газовой магистрали длиной 1735 км оцениваются в 7,6 млрд. долларов США.

В настоящее время народ Туркменистана имеет право на бесплатные газ, топливо, электричество и воду. Это стало возможным благодаря государственному регулированию и поддержке предельно низких цен на хлеб и различные коммунальные услуги.
А знаете ли Вы, сколько там стоит 1 литр бензина?

Про Туркменистан:
В настоящее время страна производит 70-80 млрд. кубических метров газа и 10 млн. тонн нефти в год. Для решения проблем в совершенствовании институциональных механизмов, в Туркменистане была принята концепция развития нефтяной и газовой промышленности на период до 2030 года. Это делается для увеличения добычи газа до 230 миллиардов кубических метров, а нефти - до 110 млн. тонн в год.
Сравните со статистическими выкладками по России. Есть вопрос задуматься. Туркменистан запустил газопровод в южную часть Китая, планируется строительство газопровода в Пакистан и Индию.
А также в Евросоюз.Их никто не остановит. За 20 лет самостоятельной жизни в Туркменистан вложились многие мировые компании. И нажитое своё добро они будут защищать от конкурирующей Москвы.

Исполнительный директор компании OMV Герхард Ройсс заявил, что начало поставок по газопроводу Nabucco отложено еще на год. По его словам, первые поставки по газопроводу начнутся в 2018 году.
Решение было принято из-за отсутствия договоренностей с поставщиками, которые должны обеспечить Nabucco газом.
Nabucco, в случае, если его когда-нибудь построят, должен занять около 5 процентов европейского рынка импорта газа. В результате Россия, обеспечивающая потребности ЕС на 20-25 процентов, лишилась бы четверти от текущей доли на европейском рынке. Но лишившись доли в Европе, переориентируется на Азию. Уже объявлено, что российский газовый холдинг абсолютно готов к началу строительства газопровода в Китай. А так как Nabucco выравнивает цены на газ в Азии и Европе, то и договариться о цене на газ с китайцами будет проще.

Оценки экспертов по запасам газа в Туркмении очень противоречивы. Построен и работает газопровод из Туркмении в Китай. Китайцам нужны гарантированные поставки газа и по недорогой цене. Туркмения с этим согласилась. Был подписан договор на 30 лет. Теперь я думаю, что любое строительство газопроводов в сторону от Китая бдет нести с собой и риски для китайцев, как по запасам, так и по цене. Китай не любит дискуссий, но может надавить и очень сильно. К тому же здесь начинаются его не только экономические, но и политические интересы. Так что, по моему мнению, главные козыри не у России, а у Ирана и Китая. От них и будет зависеть строительство "Набукко".
PS "Южный поток" - очень дорогое удовольствие. Похоже, сама Россия пока не торопиться с его внедрением. На это, видимо, есть свои причины.

Я думаю, Россия будет действовать достаточно жестко. Во-первых, ситуация для нас отличная. Если в ответ на наш запрет ЕС надавит на участников Южного потока и остановит его, то, повторю, накажет сама себя - останется и без туркменского и без южно-российского газа. Очевидно, что цена на газ при этом пойдет вверх. Чудесно! Что касается потери Южного потока... Не очевидно, что он вообще нам нужен. В основном он, я думаю, позиционировался, как интсрумент давления. Похоронит он Набукко своей реализацией или не реализацией - какая разница. Так во всяком случае для нас гораздо дешевле.
Да, во-вторых. Руководство наше решило проявить жесткость по отношению к США. После этого смешно ждать, что с Туркменией будут мягкость проявлять. Я думаю, что и эпизод с Таджикистаном еще не исчерпан.

Сейчас ситуация следующая. Туркменистан, Казахстан и Узбекистан экспортируют газ в Европу по долгосрочным контрактам через дочек Газпрома. Те покупают среднеазиатский газ на границе России и перепродают немцам и прочим французам как российский газ, и имеют на этом неплохие барыши.
Цель европейцев - убрать посредника. Этого же хотят азиаты - заключать контракты непосредственно с потребителем.
Спроецируем гипотетическую ситуацию на Украину. Итак, 90-ые годы. НАК Нафтогаз не разрешает Газпрому пользоваться своей ГТС (а другого маршрута тогда не было). Но покупает российский газ по заниженной цене, и перепродает его в Европу по более высокой, как газ украинского происхождения. Красиво? Вот тоже самое делает сейчас Газпром.

Европейцы в чистую переиграли Россию. Сначала СССР построил газопроводы в Европу по своей территории. СССР превратился в пёстрый набор самостоятельных государств. И трубы превратили в инструмент для торговли (за газ в том числе). Европейцы получили перебои с газом. И эту ситуацию они (европейцы) использовали по полной.
Кинули наживку: сделайте г-жа Россия трубу в обход этих бывших советских государств. Мол и Вам будет хорошо и нам великолепно. А на самом деле уже давно ( с развала Союза) западные эмиссары в Азербайджане и Туркменистане готовили почву под будущее строительства (независимой от России) трубы. Кремль на строительство северной трубы клюнул. И как ПётрI прорубил новое окно в Европу. Подали с большой помпой.
Рано радовались. Ровно на следующий день (после открытия северной трубы) европейцы обнародовали то, что они хотели. А хотели южную трубу (независящую от Кремля). Это факт. Европейцы подстраховались в виде числа труб от России. Теперь они хотят независимую трубу из Туркменистана. И за неё (южную) трубу европейцы вцепятся всей силой НАТО.
Противостояния не избежать. За Азербайджан и Туркменистан НАТО вцепится мёртвой схваткой. Найдёт повод, и Россия НАТО будет не указ.
Ведь известно, американцы давно вторглись бы в Иран, если бы не упёрлись европейцы и Россия. Европейцы рассчитывают миром уладить дела в Иране для того, чтобы иметь спокойно газ Туркменистана и нефть Ирана (независимо от России).
Вот такая сказка

С Казахстаном такая же ерунда была. Самое крупное месторождение Тенгиз до 1 млн. баррелей могло поставлять на зарубежные рынки через Россию и что? Кремлевские нувориши не давали возможности казахам увеличить экспорт до Новороссийска, потом поняли, что у казахов есть граница с Китаем, кинулись увеличивать мощности трубы, когда казахи вторую ветку в Китай собрались тянуть. Вот такая же ахинея с Туркменистаном, обещают много, но ничего не делают, еще по ходу обвиняют туркменов, короче "с больной головы, да и на здоровую катят"... Как сказал ДАМ "три беды у России, так вот две это точно связаны с этим вопросом - дураки и казнокрады (коррупционеры)"

Путин и братия всегда нарушают договоренности, например, должна была быть построена к 2015 году новая ветка из Туркменистана через Казахстан в Россию с присоединением к трубопроводной системе РФ и этот проект уже похерил Газпром. Поэтому, как всегда виновата неуклюжая политика кремля, там разучились мыслить индикативно, на несколько десятилетий вперед. А этот "хренов эксперт" еще хочет взорвать Среднюю Азию и Азеров, так пусть на хер мерзавец сам и воюет, болтать языком не стог сена перевернуть. Не можете обеспечить транзит и не чего тогда запрещать, они сделают это и без ведома России, так уже весь Каспий по секторам разобран и четыресто км, это не помеха.

Ребяты, европииды, нужен газ и нефть, давай в Россию. Все остальное-"Че-ПУ-ХА"!

Казалось бы, какое, извините, собачье дело украинцам до транскаспийской трубы? Ан нет, смотрите сколько их сюда пожаловало, как они активны. Пришли порадоваться - у России проблемы. Н-да, натуру не скроешь. :)
Далее.
Безусловно, газ является одним из основных наших экспортных товаров. И любой новый поставщик газа является нам конкурентом. Не вижу причин, чтобы из этого делать тайну. С конкурентами борются абсолютно все. Во всем мире. Странно было бы, если бы кто-то своих конкурентов поддерживал. Вопрос в том, какими методами эта борьба ведется: законными или нет. Если Туркмения будет нарушать законодательство, регламентирующее деятельность на Каспии, Россия в праве пресекать такие действия. Опять же законными способами.
Позиция ЕС о том, что в случае запрета транскаспия ЕС запретит Южный Поток... Ну во-первых такие высказывания квалифицируются, как шантаж. Что само по себе характеризует цивилизованную Европу с самой "лучшей" стороны. Во-вторых, если у ЕС будут законные основания (и правовые возможности) запретить Южный Поток - пусть запрещают. В результате Европа отрежет себя и от российского и от туркменского газа. Дальновидное решение. Но флаг им в руки. Наш газ в Европе, который мы будем гнать по Северному потоку от этого только поднимется в цене. :)

Но совершенно очевидно, что "Южный поток" подвисает под решение о транскаспийской трубе"/

Южный поток не имеет для России стратегического значения. У России и так достаточно мощностей по экспорту газа. В конце концов с Украиной договор о транзите у нас есть. И они сами заинтересованы, чтобы газ в Европу шел. А с Турцией скоро придется разбираться за ее вмешательство в Сирии. Турция играет с огнем и не просчитывает последствия своего вызывающего поведения.

Трубу через Каспий задумали построить давно. Технически -никаких проблем. Глубины там на седловине между северной и южной котловиной Каспийского моря до 200метров (между Красноводском и Баку).Расстояние до 400 км. Будут строить.
Россия не имеет права вмешиваться в этот процесс.
Понять РФ можно. Газовый конкурент в лице Туркменистана заставит снизить цены на газ в Европе многих поставщиков - в том числе и Газпром. Это чревато потерей части бюджета России. А это грозит потерей стабильности в стране.
Просто данная ситуация подстегнёт Российское правительство создать рабочие места в стране и попытаться слезть с газовой "иглы". Пора уже научится зарабатывать деньги не только продажей ресурсов. Иначе у страны не будет будущего.

При отсутствии юридического разграничения Каспия, Иран может потребовать любой участок за границей пятимильной зоны. Азербайджан долгое время упирался против разграничения - теперь пролучае ответку.

Россия должна всеми средствами, повторяю: всеми доступными ей средствами, защищать свои интересы, в том числе и экономические, как это делают США и Европа. А все обвинения её в имперских амбициях ничего не стоят.
Пусть противники России прислушаются к словам генерала Николая Макарова. И сделают правильный вывод из них.

Россия и Казахстан договорились между собой о границах на Каспии. Проблема у Ирана с туркменами и азерами. Иран не устраивают границы, которые были у него с Союзом - хочет гораздо больше, естественно за счёт соседей. Следовательно, пока не урегулирован этот вопрос, то никаких трубопроводов быть не должно.
России надо зарегулировать воды Волги и Терека, которые бесполезно сбрасываются в Каспий, в то время когда не хватает воды для орошения востока С.Кавказа и Поволжье. Каспий высохнет, как уже высох Арал, и тогда туркмены смогут до Баку на верблюдах с ветерком.

Ну, вот, добродушная славянская улыбка сползла, и за ней прорезался вполне империалистический оскал. Как резонно заметил эксперт, никаких моральных сдерживающих барьеров "против применения Россией силы на Каспии просто не имеется". Ну, кто бы сомневался, конечно, не имеется, когда речь идет о газе.
И никакой внятной причины, почему этот трубопровод не может быть построен, Россия выдумывать не собирается. Совершенно открыто заявляется: "транскаспийский газопровод... опасен... как конкурент российскому газу на европейском рынке". Т.е. налицо явная недобросовестная конкуренция с "позиции сильного", экономический империализм довоенного разлива, причем направленный против Европы, куда должна быть направлена эта труба. С интересом ждем реакции ЕС.
Но совершенно очевидно, что "Южный поток" подвисает под решение о транскаспийской трубе: зачем Турции разрешать его, если Россия препятствует наполнению «Набукко», который проходит по ее территории и с которого она собирается получать часть транзитных?
А поставку газа в Южную Европу Северный поток при сколь угодно большой его мощности никак не решает - слишком велик крюк, причем по странам с высокой стоимостью транзита.

Ребятки, вы как ни одевайтесь, а труба будет. Не на Каспии так в восточном средиземноморьи, но труба будет.

Как бы ещё не пришлось Украине за полушку отдавать.

Я напишу всего одно слово : Карабах.

Да просто заминировать каспийский участок,и делу конец.Ну подорвутся пару,тройку кораблей-трубопрокладчиков и делов то. Иль,что уж и таких спецов нет?!

нехай Азербайджанстан с Туркменистаном передерутся.
Нам от этого только легче станет.
Подпись: русский.

Договоры должны выполняться. С какой стати мы должны идти на нарушение договора(в который входят и Иран с Казахстаном)только для того чтобы ослабить свои собственные политико-зкономические позиции? Мы что,идиоты? Вы что думаете,что финны,шведы и датчане нам за красивые глаза дали разрешение на прокладку труб в Балтийском море? Как бы не так. Финны вынудили нас продолжить продажу им нашего кругляка и т.д.

Автор все перепутал. России не столько важен газопровод, сколько статус Каспия. Никакого раздела на сектора Россия не допустит. А строительство газопровода - это фактическое признание раздела на сектора. Поэтому Ашхабад должен сначала подписать конвенцию по Каспию, а потом вести переговоры по трубопроводу. Если же он будет действовать по принципу "что хочу, то и ворочу", то получит по мозгам, как Саакашвили. Всю газовую инфраструктуру разбомбим к черту, никогда ее не сможет восстановить. Тем более, что мы ее и строили.

Еще момент. "Иксперд" утверждает, что отсутствие гарантий защиты от России со стороны Вашингтона и Брюсселя "...и удерживает Ашхабад от строительства транскаспийского газопровода".
О реальности этой угрозы я уже писал (туркменам скорее Ирана опасаться нужно, чем России). Между тем, Ашхабад вовсю реализовывает проект транстуркменского газопровода - с востока на запад. И его мощность значительно превосходит внутренние потребности. Значит - это на экспорт. А строится он в направлении к Каспию...
Назарбаев сказал о "туманных перспективах" каспийского газопровода... Что он имел в виду? Ведь восток - дело тонкое? По видимому, он еще не решил: присоединяться к проекту сейчас, или посмотреть, как события развиваться будут... потому и в тумане все пока...
Короче. Кремлевским рукойводителям нужно не грозно перья подымать, сидя на газовой трубе - этим все равно проект не остановить (и не напугать). А надо пересмотреть свою политику выжимания последних штанов у своих и так небогатых соседей. А Европе сделать такое предложение, что она сама не будет заинтересована в этой трубе.

заведомо проигрышная позиция - прикрывать шкурные интересы нормами международного права.
если так рассуждать, то лучше вдарить не по туркменам , а по украинцам - и строить ничего не нужно и за транзит газа платить не придется

Такое впечатление, что у кремлевских "аналитегов" от газовой трубы уже крышу снесло: "Однако кончилось все тем, что российские танки в итоге едва не взяли Тбилиси..." "Ашхабад повторения такой истории, конечно, не хочет..."
Вообще-то Туркмения и Россия общих границ не имеют - между ними Казахстан и Узбекистан (и пустыня впридачу, по которой красноармеец Сухов гаремы водил). Договор об ОДКБ предусматривает согласованные действия на случай нападения на одну из сторон, но не в случае "защиты жизненных интересов" (пиндосовский термин).
"Аналитеги" знают об этом? Так зачем приводят пример с танками, которым нужно сначала пройти тысячу верст по пустыне, да еще предварительно получить разрешение на этот "поход"? Для страху? Этим они только друг-дружку напугать могут. Кстати, флота на Каспии у России нет (потому "аналитег" о нем и промолчал, шоб вообще клоуном не выглядеть).
Наносить авиадуры Россия технически в состоянии (особенно на Баку). Но в случае с Ливией запад сначала протащил резолюцию через ООН (при нейтралитете Москвы). Но кто же позволит сделать то же самое для Туркмении? Там сразу вето наложат (если вообще на голосование поставят). Так что вся эта "аналитика" уровня детского сада...
ЗЫ: Жесткий ответ Россия конечно же даст. Но не военным способом. А торгово-дипломатическим. Но и у Европы есть точно такая же (а вообще-то даже больше) торгово-дипломатическая "дубина". И главное - Европа (пока еще) туркменов не кидала... потому к ней у Ашхабада больше доверия...

Как будто когда то в Истории,кто нибудь из сильных, считался со слабыми странами и народами.Просто до развала СССР,в мире действовала система противовесов,а теперь их нет,остался диктат США.Одни уже эти разговоры и поползновения "Геополитических Карлов",типа Туркмении-Таджикистана,показывают уровень международного"авторитета" РФ!Когда Россия будет сильна,эти темы даже подниматься не будут.Как сейчас Саакашвили даже в нужник не ходит не спросясь ГосДепа США!А что до трубопровода-пусть тянут через ИРАН!

Пора вводить визовый режим с азербайджаном.Это одни из самых бесполезных или самых вредных гастеров в России и бредни о газопроводе по дну Каспийского моря прекратятся.Лужков-крыша кавказа уже в прошлом.Хотя ещё и не на зоне.

Во как! Уже и бомбить готовы конкурентов. Ну да, на самое святое ведь посягают!
Только Европа,если она заинтересована в НАБУККО, как я думаю, может решить проблему очень просто, поставив в зависимость решение вопроса границ на Каспии от дальнейшего развития Северного потока, например. Или связав с предоставлением территорий под Южный поток.

Не вижу ничего страшного. Почему Россия должна им запрещать строить
газопровод. В противном случае турки могут запретиь нам строить "Южный поток", ведь они с азербайджанцами родственный народ.