Комментарии по теме: Русские Латвии добились победы! Еще до конца не оцененной

Эст, методичку смени.Твое вранье порядком поднадоело.Факт что после присоеденения Прибалтики пришлось эшелонами завозить товары народного потребления, настолько нищими вы были.Документов на сей счет предостаточно.Сегодняшние сказки о процветающей в то время Прибалтике для внутреннего потребления конечно пригодны, но для людей знающих это просто анекдот.Так что зря стараешься.Все твои сказки родились именно сегодня а нас интересуют факты того времени.

И относительно магазинов. Вот этот анекдотец уже хватит повторять. Хотя бы потому, что во времена СССР, многие приезжие бегали по таллиннским магазинам. Потому как снабжали вас по высшему разряду, за наш счёт. С этой точки зрения вы не прогадали (ну ещё бы, такие практичные). Это не претензия, это штрих к портрету тех, кто больше всех претензий предъявляет. Пора за свой счёт жить учиться.
И по поводу Вашей вспышки. Вы так концентрированно выразили свою ненависть к русским, что её хватало бы на то, чтобы зиму Таллинн отапливать, или разок сжечь. И я рад, что Вы наконец то начистоту. По крайней мере это достойный ответ иным розовым мечтателям, которые всё ещё от совкового интернационализма не излечились. Равно как и показало что Вас уже хорошо нафаршировали (даже идеологию продумали, почему уничтожение или унижение русских не идёт в конфликт с моралью). Ну что, они правильно прикинули, после того как они вас используют, с вашей стороны уже жалоб не поступит. Не от кого.

И не надо всё время уставом трибунала тыкать. Если Вы его читали, извольте конкретную выдержку, а не по принципу «пальцем в небо». Вот как я, например.
«В 2007 году международная правозащитная организация «Amnesty International» отмечала, что «многие представители языковых меньшинств боятся языковую инспекцию». «Amnesty International» назвала Языковую инспекцию (Вашу) «репрессивным и карательным органом», который «препятствует равному соблюдению прав всего населения Эстонии». Правозащитники рекомендовали правительству Эстонии пересмотреть февральские поправки 2007 года к закону «О языке» и перейти от «репрессивных, карательных и крайне отталкивающих мер» к более конструктивным действиям (даже их проняло).
По словам правозащитников, «строгие языковые требования» при приёме на работу в Эстонии подвергаются критике со стороны ООН, Совета Европы и представителей гражданского общества. «Amnesty International» пришла к выводу, что «языковые меньшинства находятся в невыгодном положении на рынке труда»
Это я к Вашей похвальбе относительно гражданства. Это не ваша заслуга, а скорей вопреки вашим «заслугам» кому то удалось получить то, что ему положено по праву рождения человеком. И не Вам, и вам подобным определять кто достоин, а кто нет. А ваша трактовка 15 статьи – это и есть образчик демагогии (а действительно, никто и не лишал, были просто созданы определённые условия).

Не говоря уже о логической нестыковке перечисленных аргументов (Ха, и с этим Вы обвиняете меня в демагогии?) я должен заметить, что Вы настолько увлечены приданием имиджа белого и пушистого эстонца, что снова и снова не принимаете справедливость (да и зачем она Вам, верно?) аргументов, компрометирующих Вашу страну. Вкратце повторюсь.
Именно ваш пакт с Германией послужил одной из причин срыва переговоров о создании оборонного союза СССР – Британия. Хотели ли британцы на самом деле, или просто использовали повод, мы не узнаем. Но исходя из Вашей логики, вы и ваша страна – один из поводов второй мировой. И я не переваливаю с больной на здоровую. Осознавали ли ваши политики возможные последствия подписания именно в этот день? Полагаю что да. Был ли у них выбор? Полагаю что нет. Они руководствовались интересами своего государства. Вправе ли в этом обвинять кого ни будь? Нет! И это работает на обе стороны, а не только для «цивилизованных». Или история с удивительным побегом польской подлодки. Само произошло? Сочувствие к полякам? Немецкая провокация? Каждая версия имеет право на существование, и каждая недоказуема. А последствия … ТАК ИСТОРИЧЕСКИ ПОЛУЧИЛОСЬ! И вы тоже участвовали в этом «исторически».

Нет, так дело не пойдёт. Я никогда не высказывал подобного предположения, но всё же полагаю что Ваша забывчивость, постоянное перемалывание одних и тех же (уже давно опровергнутых) аргументов, изменение стиля изложения и пр., связано с тем, что "эст" сегодня уже другой человек, не тот что был "эст" вчера. Не берусь утверждать что обязательно на зарплате, вполне возможно – просто инициативная группа. Убедительная просьба, сообщайте друг другу о ходе полемики, это становится грубым – всё время упирать на одно и тоже, которое к тому же было оспорено.
Вашу вспышку ярости я назвал туалетной, поскольку именно Вы заявили что мы (цитирую) - "идиологизированное" стадо, критикующее шепотом своих вождей в туалетах при спущенной воде, и поливающее их дерьмом после смерти, чтобы проще потом было ссылаться на то, что так "исторически сложилось" (я специально скопировал, чтобы Вам не было нужды искать что написал вчерашний эст, согласитесь ассоциации напрашиваются). При этом Вы же пишете что поскольку наше государство было «якобы народное», так и ответственность за его действия должен нести весь народ. И в тоже время признаёте, что у вас были отдельные личности, поведение которых не красит народ Прибалтики, но за отдельные личности (не такие уж отдельные) ответственности на всех не возлагаете.

Интересные цифры. Потери Эстонии от советских репрессий с 39 по 91!!! годы составили порядка 5-7 тыс. человек.Сослано около 30 тыс.(включая пособников фашистов после войны).Немцы оккупировали Эстонию с 41-го по 44-ый, за это время погибло 80 тысяч!!! жителей а 70 тысяч были вынуждены бежать. Но служить вы пошли к Гитлеру. Духовное родство наверное сказывается.:))Добавлю что за неполные 4 года немецкой оккупации в Эстонии были уничтоженополовина промышленных предприятий,,уничтожена большая часть поголовья скота, практически полностью разорено и уничтожено сельское хозяйство, но вы и сегодня продолжаете любить эсэсовцев и Гитлера. Так что сказочки про то что и куда вас "толкнуло можете детям рассказывать в эстонских школах.Они еще к сожалению не имеют антифашистской прививки и потому поверят.

Виничанин, не могли бы указать, откуда вы извлекли данную провокацию? Где то же вы это прочли?

"Все вопросы в многонациональном гсударстве"
Вы всерьёз полагаете что латышей устраивает понятие "многонациональный" применительно к Латви?
"такие же патриоты Латвии" как можно быть патриотом без гражданства?
"дружбы в ответ на протянутую Россией руку" не забудьте компенсации вложить в эту руку.

Это кто же здесь у нас такой образованный, что взялся Европу культуре учить?

Ну зачем сочинять явные нелепости? Кго украшает явное вранье? Какой это министр образования в Латвии не имел высшего образования?

Я думаю, эст, что несмотря на то, что это начинание и я не считаю сколько-нибудь удачным, тем не менее оно родилось в связи с ущемлением русского языка в Латвии. И тут латышской части вашего общества, пусть даже не принимая русский в качестве государственного языка, есть над чем подумать.С пожеланием здоровья,

чувстуется мозгоправная подготовка еще одного выпуска "школы америки"..

"Просто очередная провокация по еще большему углублению противоречий между двумя общинами и ничего общего не имеющая с принципом равноправия языков."
-
поясню для закончивших школу для детей со специальными потребностями из эССтонии - для вас..

Равноправие языков - подразумевает РАВНЫЕ ПРАВА носителей языка.

вот когда в латвии будут обеспечены и гарантированы РАВНЫЕ права Русскому языки и его носителям - тогда и поговорим..

а пока, говорить не о чем - язык половины КОРРЕННЫХ жителей страны имеет статус Иностранного.

Zipu
*
тут правда твоя, Гриня, НЕ наберём мы голосов и соответственно НЕ будет в латвии справедливости.
а вот тут ты НЕ прав - эти вопросы, как то русский язык, образование, отношения с Россией, ВСЕГДА будут на повестке дня и в преть.
это вопросы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ, дя русских (а с ними и для многих НЕ латышей) !
да и История ещё далеко не все свои кривые повороты показала.
так что, Гриня, как у нас говорят - не кажи гоп, пока не ... ;)
а вот своему народу, т.е. латышам, вы, нацисты, подложили действительно большую свинью !
и экономика, и общественная жизнь это неприменно покажет.

Юрису
*
на надо тут нам "kur tu teci. gailis man" петь.
В самой Европе полно стран с двуязычием !!! (и даже более)
И почему то никто из французов, бельгийцев, финов, шведов и т.д. НЕ СТОНУТ, что их "ущемляют" !?
так что и вам прийдётся ...
а нам, русским (а верне НЕ латышам) спешить некуда.
мы были на этой земле ВЕКАМИ, так и останемся ;)
а вот вам, судя по всему, теперь прийдётся искать понимание в других местах.
поглядим однако ?;)

Юрис, не ведитесь на провокации, обострить национализм, ввергнуть вашу страну в националистические разборки -мечта экстремистов с обеих сторон, как латышских, так и русских. Совершенно уверен, что большинство русских в Латвии совсем не настроено на конфронтацию (знаю по своим многочисленным рижским друзьям), и уверен, что и латышам нет никаких причин для разжигания антирусских настроений. И те, и другие-патриоты своей прекрасной Латвии. Из этого и нужно исходить.Да и в России к Латвии относятся прекрасно. А компромиссы всегда возможны.

Поздно пить Боржоми! Раньше думать надо было о латышском языке и что то предпринимать и внедрять в детские садики и школы,а не спустя двадцать лет когда он уже не кому не нужен и бесполезно уже что-то предпринимать если ни чего за этот срок не было сделано!!!!!! Я уже почти освоил английский, следующий язык на очереди португальский и испанский! Убогий латышский язык ни кому уже не нужен, если учить в Балтии так только литовский, потому-что люди толковые!!!

Юрис , скоро и вам никто не будет запрещать разговаривать на латышском .Не надо так пис.. кипятком

Юрис, а вы с КОЗЛОВских не однофамильцы?

В Канаде ведут дела на двух языках и никто не страдает.. В Швейцарии, Бельгии ещё больше.. Только для Латвии почему-то неприемлемо... Может потому что даже английский-то до сих пор никак не можете выучить из-за гипертрофированного самолюбия..видимо в надежде,что все будут учить латышский что-ли?... А тут ещё и русский оказывается надо будет учить..Ну некуда бедным латышам податься..

Ну да, именно поэтому почти 10 процентов русских проживает за рубежом, в том числе ученые и артисты с мировыми именами (один Хворостовский чего стоит).И писателей забыл: Войнович,Кабаков, Либскеров, Носик, Рубина , ушедшие Довлатов, Аксенов...Много вы знаете американских, европейских , да хоть и монгольских с эфиопскими писателей, артистов, ученых которые проживают в России? Пожалуй Вайкуле назвать могу. Беглые от своего народа прогоревшие политики-это да. Акаев там, экс-лидер Аджарии (забыл Аслан...).
Видимо результат комплекса неполноценности у мира по отношению к России в том, что на наши призывы и предложения мы встречаем полное настороженное молчание даже от близких союзников по СНГ (история с признанием Абзхазии).Кто к кому скребется в двери, мы в ВТО (18 лет!) или кто-то в наш ТС?Вы правы, комплексы присутствуют, ваш пост тому доказательство.

Нет !

Почти такая цифра и приводилась. Вы считаете, что русскоговорящих граждан-20 процентов, а кто-то (Москвич?) назвал 15 процентов. Так его чуть во враги не записали, а сами никакой цифры не называют.

....Русскоговорящих в Латвии около 40% или даже чуть больше. Мало того: в самых крупных городах Латвии русскоговорящих жителей больше, чем латышей, поэтому русский язык должен быть введён хотя бы в этих городах как язык регионально плотно проживающего русскоязычного населения. Но даже этого не делается....

А Вы когда-нибудь интересовались национальным составом Москвы? Так вот собственно русских в Москве только 58,3 процента. Только украинцев в Москве около 700 000 и что? В каком округе Москвы украинский стал "официальным" языком. В Москве 900 000 татар и в каком муниципальном округе татарин может свои проблемы решать на татарском, - а татарин коренной житель России и живет в столице своей "великой Родины". А если говорить об абсолютных цифрах, то татар в одной Москве больше, чем всех "русскоязычных" во всей Прибалтике. Может приведете данные сколько государственных татарских школ в Москве?

Насчет шведов в Финляндии весьма убедительно (для меня, за других не говорю). Почему бы вам в России не реализовать эти замечательные принципы, которые вы почему-то предназначаете исключительно Латвии.А читаешь форумы-одна ксенофобия по отношению к приезжим с кавказа россиянам, и не только к ним. Незнайка, я правду говорю или нет?

Ни у кого не возникает иллюзий, что латышское большинство парламентарием и избирателей не позволят провести эти изменения. Так что истинная цель этой провокации - окончательно расколоть латвийское общество на латышей и нелатышей - два враждебных лагеря, которыми их князьки могут вертеть, как захотят.
По некоторым свидетельствам, за этот референдум проголосовало много избирателей именно латышского национального блока. По ходу сбора подписей, который поначалу шел ни шатко, ни валко, лидеры национального блока регулярно выступали с весьма провокационными заявлениями, типа ультиматумов. Совсем по принципу: скажи русскому, что он должен делать, и он скажет тебе, куда ты должен пойти.
Соответственно, теперь вся общественная жизнь в Латвии переведена в плоскость межнациональной ненависти. Если вы стремитесь к гражданской войне, то поздравляю, вы существенно продвинулись

Вот, если Незнайка, так и не умничайте. Я уже устал объяснять. Эта совершенно безнадежная авантюра с подписями за русский язык выгодна только нацистам, как латышским, так и нелатышским. Символично, что заварили эту бадягу два еврея - Линдерман и Осипов, прикидывающиеся дико русскими националистами. Жаль, что русские так повелись на этот манок.
Здесь важно понимать, тем, кто не вкурсе, что сами по себе подписи никаких юридических последствий не несут, они только дают основание принять соответствующие изменения в конституции специальным постановлением парламента (саэймы), а если там не проходит - путем референдума.

Вы наверное не знаете, но стихи Мандельштамма, которые Вы приводите-написаны в эпоху сталинизма и как раз ей ( этой эпохе) и посвещены.

А вам показалось, что латыши мечтают о вхождении в Россию? Или даже хотя бы русские из Латвии? Кого вы собрались отшивать словами Крылова? Спросите того же Ушакова...

Сергей , С Вас поддерживают все русские Юго-Востока !

Если уж говорить о равноправии, то почему бы вам не овладеть латышским хотя бы в той же мере, в какой латыши владеют русским, а потом уже ставить вопрос о двуязычии. Ато на деле получается, что борьба за русский язык ограничивается требованием к латышам знать русский, но не наоборот.
Знаете, мне как русскому, такое лицемерие противно. У меня в роду ни одного латыша, но, каким-то образом, я удосужился еще в советские времена в Даугавпилсе (для тех, кто не знает, практически абсолютно "русский" город) овладеть латышским на разговорном уровне. Мой русский при этом ничуть не пострадал, так что оставте в покое Пушкина и Толстого.
Я понимаю, овладеть чужим языком очень сложно, если ненавидешь носителей этого языка. Ненависть вообще во всем - очень плохой советчик. Но вам и этого мало. Вы еще требуете у своих же соотечественников также ненавидеть народ и землю, где вы живете. Брости ваши провокационные заклинания про кисель. Просто нужно быть справедливым и разумным. Тогда проблем не будет ни с латышами, ни с хохлами и т.д.

Сережа, русскость проявляется вовсе не в том, чтобы плевать в суп соседу, особенно тому государству, чьим гражданином ты являешься. Только цивилизованная позиция и позволит, я уверен, нам сохранить русскую идентичность в нашей стране Латвии.

Сергей, не передергивайте, товарищ писал о 15 процентах русских ГРАЖДАН Латвии. Это совсем не одно и то же. По моему , если он и неправильно написал, то на пару процентов.У кого какое мнение?

"А нельзя ли что-либо подобное провести в Крыму и на Украине целом?": - хочешь быть счастливым, будь им. Римская пословица.

Так и в Латвии невозможно. И сейчас даже более, чем до этой "отличной новости"!

Спрашивать-то спрашивают, но довольно часто не могут предоставить человека, говорящего внятно по испански. И латинос в США, не говорящему по английски (такие есть) , карьера не светит. Хотя прожить можно. Но можно прожить и только с русским языком, особенно в Нью-Йорке.

Максим, вы статью читали? Вместо того, чтобы привести ко второму государственному, эти непродуманные действия ( эта характеристика не моя, а представителей русской общины Латвии)уже привели к нежелательным мерам против русской общины, уже раскололи ее, и, похоже, приведут к мерам против функционирования русского языка в стране. В то время как предложения по расширению применения русского языка без государственного статуса , исходящие от той же русской общины и того же Ушакова, воспринимались совсем по другому, и не встречали такого консолидированного отпора.

Никакого референдума в Латвии не было, был опрос. За независимость Латвии высказалось 67% голосовавших, если учесть что латышей в Латвии было 55% и почти все голосовали за, то нелатышей за было 12%, а сколько просто не голосовало.

А что тут непонятного? Русские не желали и не желают жить в совке. Как в Латвии, так и в России. Разве 10 с лишним миллионов россиян, проживающих на западе с российским паспортом-это не о том же?

Homo Erectus. Латвия вполне в состоянии решить, что ей подписывать, а что-нет. Но защита национальных меньшинств предполагает защиту функционирования национального языка , а отнюдь не признание языка меньшинств государственным. Так Россия должна поддерживать татарские национальные шкколы, к примеру, но кто поддерживает в России призыв сделать татарский язык вторым государственным? Вот то-то и оно .Меньшинство -оно потому и меньшинство, что не должно навязывать большинству свою волю, хотя их права и защищаются.

Насчет стран Прибалтики в 20-30 гг.Сколько было голодовок в эти годы в СССР-ДВЕ.В странах Прибалтики-НИ ОДНОЙ.Карточная система в СССР существовала с 1917г. до развала СССР.Одежда основной массы населения СССР до войны(и мужчин и женщин)-ватник и сапоги,в городах парусиновые туфли.В Прилалтике и Зап.Украине такой нищиты не было.

Gottfried.Латвия не зачахнет в любом случае, тем более, что в стране имеют хождение несколько языков, в том числе русский и английский. Почему их нужно обязательно приравнивать к государственному уровню? Лихтенштейн куда меньше Латвии, и там тоже не говорят на русском языке, вы не поверите. Но ваш призыв к прогматизму лично мне глубоко симпатичен. Я не призываю делать русский государственным языком, хотя бы исходя из полной бесперспективности этого занятия. Но уверен, что бороться в Латвии с функционированием русского языка (как и всякого другого) вредно для Латвии.

По переписи 1896 года состав населения в Риге : евреи - 12%, латыши - 23 %, русские - 25 %, немцы - 38 %. Использовались 3 языка : немецкий,русский, латышский.

Равные права предполагают функционирование языка в гуманитарных сферах, но отнюдь не государственный статус. В России нации тоже имеют равные права, но разве это означает 90 государственных языков? Тем более, что русскоязычных ГРАЖДАН Латвии в стране вовсе не 40 процентов, а порядка 15.

А в чем нелояльность? Что было нарушено, какое положение латвийского законодательства? Люди поступили в соответсвие с Конституцией и законами Латвии. Соблюдение законов это и есть истинное проявление лояльности а Вы тут чушь какую-то городите.

смешной какой провокаатор..
ну а если ты родился на этой земле?
и ты , и твои родилтели?
и деды, и прадеды?

американские марионетки поствленные рулить латвией используют разного рода шулерские приемы что-бы сделать вид, что они "главные" в латвии.

прием первый - обявить что в латвии живут не русские... а русскоязычные... ну поляки там, белорусы там, украинцы там..
доля каждой из этих витуальных общин не превышает критического порога ЕС в 30% - который Обязывает защиту национального меньшинства.
какая защита?
ну например обязательноь использование языка меньшинства в районах компкатного проживания. для латвии это значит, что рига и даугавпилс например - это Русские города..

характерно, что на сайте цру доля русского населения в латвии была обозначена в 33% СРАЗУ после лишения русских гражданских прав..
хотя на тот момент, сами латыши были меньшинство в латвии.

теперь о самих латышах.
шулерство номер два.
в статистике они насильно присоеденили к себе совершенно другую народность - латгальцев.
латгальцы никакого отношения к латышам не имеют и составляют вторую крупнейшую общину в латвии.

вот так, пару шулерских приемов и вот вам демократия американского образца в отдельно взятой латвии..

замечу опять, все это делается для обеспечения геополитических интересов сша в прибалтике, в их подспудной войне против россии..

Даже если бы ни одного русского не было- междунеродный русский язык открывает возможность коммуникаций, и его местные зпают. А хуторской говор- только до околицы и только поговорить

А вы "советчик" из какой страны?

93% русскоязычных Латвии, согласно официальным данным Центра госязыка владеют, одним из утвержденных уровней знания языка.

Не умничай.

о языке уже даАавно никто не говорит (в Прибалтке).
Но это НЕ значит, что русские вдруг станут латышами ;))

Ну ты даешь. Тогда бы вообще ни одного общего языка на всем земном шаре не осталось бы, если следовать твоей логике.
Английского бы и того не было. Были бы кучи наречий - пиктов, бритов, уэльсцев, скотов и т.д.
И в Латвии не борются против местного языка, а пытаются отстоять право общаться на своем родном языке.
Ни один националист НЕ ХОЧЕТ замечать этой разницы.
П О Ч Е М У ???

"...езжай обратно" - это куда? Умнее ничего не мог написать? А если ты в этой стране родился, в этой же стране родились твои родители?

Умник!:-(
Речь то не об этом. Совсем не понял?

Это не страна и не государство.
Абсолютно нелегитимно самопровозгласившееся в 1918 -- 1921 гг. вопреки логики 1-й мировой войны. Учредительное Собрание Лифляндскую и Курляндскую губернии из состава России не отпускало.

Язык знать-надо одно, ничего в этом плохого нет!Но коли в стране проживает достаточное количество граждан,говорящих не только на языке страны \страны в которой живешь\уж будьте не нарушайте собственные законы ,рассматривайте вопрос о придании второму языку статуса государственного!

Вынужден с вами согласиться, хотя мне это и не нравиться.....

А если решил жить там где всегда жил. В той стране. Так куда прикажешь уезжать.

Тут только вопрос, что это за страна? Настоящей независимости лет 20, небольше за всю историю и то мы дали. А отобрали, когда под немцев они решили прогнуться. И замечу очень много стран и в той же самой Европе, где государственных языка два.
И на счёт слов: "если решил жить, в этой стране..." - когда был Советский Союз - было одно государство и люди не виноваты, что оказались за российской границей. А гнать их насильно или заставлять принудительно ассимилироваться в одно мгновение - было большой ошибкой. Всё можно было сделать намного проще и сейчас даже никто и не хотел ввода русского, как государственного. Почеловечнее и справедливее надо было тогда, после распада СССР.

Александр, с чего Вы взяли, что люди о которых статья, не знают латышского языка? С таким же успехом я могу предположить не знание Вами таблицы умножения на 2.
Знание другого языка и право пользоваться своим родным языком для общения, учёбы, делопроизводства, радио и прессы, тем более, что носителями этого языка является почти четверть населения страны,суть совершенно разные вещи.
Ярчайший пример уничтожения науки и производства языковыми инструментами это Украина. Оставшиеся учёные и технари вместо работы над конкретными задачами занимаются переводами с русского на украинский. При этом, ввиду того, что многих терминов в украинском языке не существовало, возникла весьма неплохоживущая прослойка "вченых" придумывающих соответствующие слова.
Давайте исходить из прав людей. Государство для людей, а не наоборот.

А если родился в этой стране? И ехать обратно некуда?

Русский язык в Латвии нужен для общения с приезжими гастарбайтерами из евроазии. Уедут латыши за колбасой в Ирию и с кем разговаривать?

Если прехал то "да"
А если родился уже "в этой стране"

Обывательское узкомыслее.
В штатах, например, можно прекрасно жить не зная английского языка.