Единственное разумное решение для русских Прибалтики - это планирование переезда в Российскую империю из этого убогого и бедного региона..... нищета - страшная.....жил.....знаю
"...Архимед, Ньютон, Бернулли, Ом, Вольта..."
Я Вам больше скажу. Ломоносов, Менделеев, Попов и Циолковский тоже латышского и эстонского не знали. А как это относится к политическим преследованиям сторонников референдума?
Совершенно справедливо, только и эстонцы, как и латыши перевели и Ломоносова и Менделеева на свои языки и никогда не утверждали, что на каком-либо другом языке эти законы "звучат" хуже и не стоит переводить.
Не слышал чтобы кого-то в Латвии преследовали за референдум, тем более что и дата его проведения определена.
Ну если сегодня общеукраинский язык для всей Украины будет точно в таких же условиях формироваться как формировался "общерусский язык для всей исторической России" и столько же лет, то проблемы и не будет. Подождите 300 лет.
Ну а что касается языковых заимствований менее образованных народов у более образованных, то, как известно, половина русских технических терминов в авиастроении, кораблестроении заимствованы из английского, голландского и других языков. В меньшей степени это наблюдается и в других отраслях, в еще большей в современных инфотехнологиях.
Увы, уважаемый, Архимед, Ньютон, Бернулли, Ом, Вольта и другие свои фундаментальные законы формулировали не на русском языке.
Вы считаете Украина в ее нынешнем виде и мовой может просуществовать 300 лет? Сомневаюсь очень.
Если судить о образованности народа по числу знаменитых ученых (в России их и своих достаточно было), то на эстонский и латышский языки и переводить даже не стоит техническую литературу. Зачем она фермерам-хуторянам?
Вот римлянам и образование не помогло. Деградировали за пару веков. Латынь от них и осталось одна
А Вы не замечаете аналогии с Римом? На постсоветском пространстве молодежь активно изучает английский, что значительно расширяет ее возможности. Влияние русского языка там через поколение сойдет на нет.
Мои знакомые з Западенщины (укр.националисты) считают наоборот, если не запретить русский, то украинский язык через несколько десятков лет исчезнет вообще. На Украине 70% литературы и переодических изданий на русском языке, а не английском.
Об образованности народа справедливее судить по количеству дураков. А они всегда были самой большой "бедой" России.
Политики делают все, что бы отвлечь народ от реальных проблем: безработица, старение населения, экономические проблемы. Им легче натравить население друг на друга. Принцип "Разделяй и властвуй".
Как говорили римляне, худший господин - это вчерашний раб. Латыши всегда были рабами по духу, это факт. Поэтому сейчас, став 'господами', они готовы жрать инородцев самым непререкаемым и жестоким образом. Но найдется и на них управа.
Не надо путать ЯЗЫК- многофункциональный, развитый для всех сфер применения инструмент с "мовой", "калбой"- говорилками упрощенными. Причем, обладатели этих "говорилок" преследуют две взаимо исключающие цели- 1(развить их для технического, дипломатического, медицинского и других применений, 2)- сохранить "самобытность" то есть неразвитость этих языков. Пролучается полная чепуха.
Некий 19-летний латышский юнец Jānis Dombrava в латышскоязычной прессе разразился статьёй "Noziedznieki atbalsta divvalodību", что переводится как "Преступники поддерживают двуязычие", где даёт подробный анализ в каких регионах сколько "преступников" проголосовало за поправки к закону. Чтобы как-то сгладить однозначное звучание реплики в заголовке автор статьи приводит факт, что в одном из округов в поддержку русского языка поставили свои подписи 409 арестантов местной тюрьмы. Автор таким образом ненавязчиво нам сообщил, что подписавшиеся за двуязычие - преступники, а также то, что русские вообще преступники, поскольку их аж целых 409 человек... Интересно как оправдают слова в заголовке статьи старательные обелители ползучего фащизма Зипп, Эст и их пособники из Москвы? Что-то они пока помалкивают...
Первая ошибка, это ошибка Петра. Вспомните. Были немецкие бароны, и было быдло, латыши. Пришел "европеец" Петр и НЕ ТРОНУЛ ВЕРХУШКИ сложившейся в городах.Такого крепостничества, как Россия ни одна из Прибалтийских стран НЕ ЗНАЛА. Она-элита и позже НИКЕМ НЕ ТРОГАЛАСЬ, а жила за счет "оккупантов" любых, относительно независимо. Ну а "друзей" латышей в России всегда хватало:после революции наемники-латышские стрелки, позже, они же в ЧК, тот же Берзиньш, Путра, Вациетис, Лацис, Стучка, Алкснис и пр., позже:председатель КПК КПСС Пельше,КГБ-МВД-Бролиш,КГБ-МВД- Пуго. До сих пор не защищает русских в Латвии, а не в России Алкснис-внук. Ну просто латышский "интернационал" в России. А они утверждают, что не лезли в федеральную власть. А вторые секретари были во всех республиках, это не новость.При этом, накануне перестройки, процент русских был высок, местами выше 60%, но и они, как всегда оказались очень доверчивыми. Голосовали за ЭКОНОМИЧЕСКУЮ независимость в республике от Центра, а получилось, что проголосовали за Отделение.
А я обвиняю ГЛУПЫХ РУССКИХ КОЛОНИЗАТОРОВ в том как к ним относятся в Прибалтике,в СНГ и в мире!ГЛУПЫЕ РУССКИЕ КОЛОНИЗАТОРЫ строили заводы,города,больници,храмы.Глупые Р.К.разрабатывали алфавиты для диких народов,строили школы,ВУЗы и растили"насиАнальные интялляхенции".В "Тюрьме народов"-эти народы плодились невиданными темпами в привилигерованном положении.
А надо было брать пример с УМНЫХ ЗАПАДНЫХ КОЛОНИЗАТОРОВ!"Учиться,учиться и Учиться!"-как говорил Владимир Ильич!А поучиться было чему!1650 годы-завоевание Ирландии железным Кромвелем-уничтожено половина населения страны!Около миллиона!18 век-Знаменитое огораживание:все ирландцы не рабы и батраки выселяются на безжизненный северо-запад острова.Знаменитая "Ирландская охота"-5 пенсов за голову ирландца,за голову волка-10 пенсов,кабана-20 пенсов!Ещё половина народа умервщлено.Запрещёны:язык в делопроизводстве,школы,богослужения и книги на родном языке,народные танцы(не лезгинка!). Благословенные Викторианские годы 1845-1850 годы-новое кровопускание "расплодившегося"ирландского народа-Великий голод унёс треть,ещё треть имигрировала!Даже сейчас,через 170 лет, Ирландия не достигла прежней численности!Это ТОЛЬКО КОЛОНИЯ ИРЛАНДИЯ!
Зато сейчас БРИТАНИЯ-оплот Демократии!Они всюду лезут и всех поучают!Даже бомбами!Ищут "ГОЛОДОМОРЫ"и "КГОВАВЫЕ ГЕЖИМЫ".Переписывают ИСТОРИИ и рушат целые КУЛЬТУРЫ!А "Элиты"их колоний несут денежки,ресурсы выкаченные из своих народов им и вскормленная в Кембриджах антялляхенция,поёт ОСАННУ!
+1000
Так вот прочитав мой вышеизложенный пост заметте,что ирландцы не выкидывают английский язык и школы,не выгоняют англичан,не режут"оккупантов",не пляшут ирландскую лезгинку в центре Лондона,не держат в рабстве ни одного англичанина,ни стреляют в воздух и по прохожим в английских городах,не ходят с ножами и не режут на сафари не так посмотревшего футбольного болельшика,не "учатся" бесплатно в английских ВУЗах-терроризируя сокурсников,не обращают насильно в католичество английских глупых девчёнок,не сосут многомиллиардную ДАНЬ с СИТИ на футбольные команды и небоскрёбы,не требуют КОМПЕНСАЦИЙ за "оккупацию".......и так далее.
То есть Англичане крепко накрепко вбили им в голову на генетическом уровне,что они не овцы-которых можно стричь,а потом вместо благодарности плевать;не"лохи безответные",а уважаемые господа,с которыми разные туземные фортеля не проходят и можно очень больно получить!Вот теперь можно и других поучить "либералиЗЬму и гуманности"...например "жестоких,диких"русских!
Вы плохо знаете историю.Очень даже резали и взрывали.Причем совсем недавно.
Почему считают что Латвия не была оккупирована СССР?
У латышей всегда была прозападная ментальность. И в складе СССР они удерживались не по своей воли. Именно потому и скакнули сразу в ЕС после развала. Латвия не Белоруссия и не Украина
Потому и не считают, что не была оккупирована. Никто в 39-40-ом годах в мире не оценил вхождение Прибалтики в СССР как оккупацию, в том числе и Лига Наций. Юридически все было оформлено безукоризненно.Все вопли об "оккупации" это уже позднейшие выдумки после Фултона, то есть времен холодной войны.
Сегодня рано утром в Сейм позвонил неизвестный и сообщил, что в здании Сейма заложен смысл!!!
Незамедлительно явившиеся по тревоге специалисты, после долгих поисков выяснили, что никакого смысла или иных логических угроз в Сейме не обнаружено!!
После чего депутаты Сейма продолжили свою работу в штатном режиме! Ведётся следствие! :)
По всему видно, что по лекалам оранжевых революций нужно организовать "Янтарную революцию" в Латвии. все схемы уже известны. А про запас есть еще один аргумент. В свое время Российская империя купила у шведов эту территорию за деньги, и она должна принадлежать России, как принадлежит США проданная Аляска. Если это не так, и законы купли - продажи на международном уровне не действуют, то можно и Аляску назад забрать, как у России забрали Прибалтику!
в интервью журналу Playboy, депутат Европарламента Кришьянис Кариньш заявил:
"Нам нужно, чтобы русские, которые здесь растут, выросли латышами. Да, конечно, это политически еретическая мысль. Нам надо понять, что интеграция ведёт к ассимиляции. Такой и должна быть наша цель – ассимилировать их детей".
1.В 1990-м году в Латвии был сформирован Верховный Совет ЛР из 201 национально сориентированных депутата, вместо 325 определенных действующей Конституцией 1978 года.
2.15 октября 1991 года этот ВС ЛР принял постановление «О восстановлении прав граждан и основных условиях натурализации», по которому все население страны было принудительно поделено на имеющих политические права граждан и не имеющих политических прав неграждан (каждый третий!).
Предлагаемые политической системой государства демократические механизмы защиты прав национальных меньшинств, в том числе и права на образование на родном языке, оказались фактически заблокированы, т.е. недееспособны.
2. В 1998 году Сеймом Латвии были введены ПОПРАВКИ к конституции от 1922 года, после чего латышский стал единственным государственным.
В Конституции Латвии от 1922 года, языки и национальности вообще не упоминались. Только народ Латвии. После этого Сатверсме (Конституция) стала Сатверсме для латышей, а не для всех..
Поправки о единственном госязыке были введены с нарушениями Сатверсме –на референдуме народом не были приняты.
3. Оценивая политическое развитие Латвийского государства после 1991 года, Специальный комитет Парламентской Ассамблеи Совета Европы 8 ноября 2002 года, сделал вывод, что из-за неучастия в выборах так называемых «неграждан» в Латвии сложился «долговременный дефицит демократии» (long-term democratic deficit), т.е., по сути, было признано, что Латвийское государство не является демократическим.
русский, голосуй за русский язык!
...Уехал из Риги в Россию и теперь все эти проблемки кажутся такими маленькими и никчёмными....Работы в богатой России полно, осталось полько решиться....а дальше будет только легче и лучше....
"...Референдум нельзя инициировать по поводу всего, что в голову придет, т. к. демократия – это не вседозволенность. Я и Центральную избирательную комиссию (ЦИК), и коллег спрашивала, можно ли мне за 10 000 собранных подписей организовать, например, референдум, в ходе которого мужчинам запретят голосовать. А если антисемиты начнут собирать подписи за то, чтобы прочие нацменьшинства не могли голосовать? Мне отвечали, что такого бы не допустили, подобный референдум организовывать нельзя. Но почему тогда за второй государственный язык, что идет вразрез с вопросом независимости, можно?» – негодует Чепане."
- 8-))
"референдум, в ходе которого мужчинам запретят голосовать" - организовать-то запросто! Но вот только результат-то такого референдума будет вполне очевиден... Поскольку - даже не все женщины проголосуют "чтобы запретить". 8-)))
- так что это будет просо растранжиривание бюджета.
"если антисемиты начнут собирать подписи за то, чтобы прочие нацменьшинства не могли голосовать. Мне отвечали, что такого бы не допустили, подобный референдум организовывать нельзя."
- да как это нельзя?!! - Когда те-же антисемиты, ой... то есть АНТИРОССИСТЫ - даже БЕЗ(!) всякого голосования - лишили гражданства почти половину русскоязычного населения страны!
- чегой-то у той Чепане "концы с концами" расходятся...
Пора-бы той Чепане запомнить - что демократия - это вовсе НЕ вседозволенность латвийского фашизма...
- а либо - либо...
Когда начинают решать какие вопросы нельзя обсуждать на референдуме - жди того, что любовь к фюреру объявят юридическим понятием (из решения Германской Академии Права середины 30-х годов)
Я и Центральную избирательную комиссию (ЦИК), и коллег спрашивала, можно ли мне за 10 000 собранных подписей организовать, например, референдум, в ходе которого мужчинам запретят голосовать.
-
очень странный подход у председателя юридической комиссии к Закону..
типа мы тут посовещались и решили - типичный совок.
Покажите хоть одну Среднеазиатскую страну, которая реально начала "понимать необходимость интеграции в рамках исторически сложившегося геополитического пространства". И близко к этому нет.Это такая же правда, как и то,что "Прибалтика подписала себе цивилизационный приговор". Сегодня в Эстонии очень высокий ддля России уровень жизни, в Литве вообще нет существенных межнациональных проблем (как правильно отмечено в статье).Что же касается Латвии, то в последние годы, благоодаря взвешеннной политике таких партий и лидеров, как лидеры Центра согласия, процесс межнациональных проблем и разногласий сглаживался.Кому понадобилось возродить былое недоверие, реанимировав малопривлекательную идею с референдумом-вопрос.Но переживем и это, главное-это грядущая попытка нагнать социальное напряжение вокруг неизбежно отрицательного результата референдума.
Васян, ты чё, из Майями постишь? В Эстонии 1365 тыс. жителей, из них 1150 тыс. (округляю не сильно) гражданские права имеют. Так вот 200 тыс. ГРАЖДАН согласились поставить подпись за проведение референдума, это, считай, каждый пятый. А голосование даст вообще 50% будет за русскссий язык. Ибо сколько ваших гастарбайтеров уехали в испании, италии, греции клозеты чистить и навоз на поля вывозить, проблемы малой родины им до одного места-их родина теперь ЕСе. Так, что кирдык эстской незалэжности. Выход такой. либо сейм поджечь, как это сделали фашисты в 39-м и свалить на коммунистов, либо повеситься от отчаяния.
Желающим "вешаться" предлагаю ознакомится с общедоступной статистикой (предлагаю удостоверится самим), данные в сравнении с Россией (первая цифра-Эстония, Россия-вторая):
ВВП на душу населения в долл.(2010 год)-19,0 15,9
Доходы на душу населения в долл.(2010)- 14,5 9,9
Ср .зараб. плата в мес. в рублях 33,8 15,2
Вчера Путин озвучил рост ВВП в России за 2011 год.Россия третья по росту ВВП, после Китая и Индии а Эстония какая?Дотации ЕС в ВВП Эстонии тоже входят? Зарплата это конечно хорошо, правда Ceburec, совершенно точно заметил что цифры искажены.А цены в Эстонии? Например жители приграничных территорий Пскова уже устали от эстонских "туристов по выходжным стоящих в очереди награнице чтобы закупать в России дешевые продукты, лекарства и т.д.
Все цифры российские-занижены.Средняя зарплата в России-22 тысячи.И вы не учитываете цены.Например,газ для конечных потребителей в Эстонии стоит около 1 $/куб.В России эта цена на порядок(почти в 10 раз) меньше.
Вася ..."Сегодня в Эстонии очень высокий для России уровень жизни" с чего взята инфа...там долгов по внешним займам зашкаливает они банкроты...
Насчет референдума, то это самое демократичное решение, а насчет истерии националистов в Латвии, то это слабость перед истиной предстоящего... Правда она всегда сильнее. И сколь угодно можно быть идиотом в политике, но все равно правда рано или поздно придет на смену гнустной лжи,необъективности, неуважении, предательстве...
Сережа, познакомьтесь со статистикой по Эстонии и России (средняя заработная плата, доходы на душу и т.д.)Эстония, как раз, выставка достижений.
Не шутите так больше.Коглда граждане ЕС массово поедут на ПМЖ и на заработки в Эстонию, тогда можете поговорить о "выставке", а пока наблюдается обратный процесс- граждане Эстонии из "выставки" массово бегут в более благополучные страны ЕС.Кроме только Румынии наверное.У этих еще хуже. :))
Правда-это воля народа. Вы узнаете правду уже в феврале, ждать осталось совсем не долго. Только не начинайте все с начала, если правда вас не устроит.
В Литве нет проблем по нескольким причинам:
1) Там мало русских - как при советах, так и сейчас. Зато есть много поляков, потому что...
2) ...потому что огромный кусок Литвы до 1939 года был куском Польши, и все за это отлично знают.
3) И вообще, литовцы даже в советское время проводили куда более разумную и спокойную политику. Например, дороги построили не чета латвийским или эстонским. У них пять крупных городов, а в Латвии и Эстонии вся жизнь сосредоточена лишь в столицах.
на самом деле все проще.
литовцы единственные из прибалтов кто имел свое государство.
Почитайте историю про Великое княжество Литовское.Национальный состав его, на каих языках там говорили.
И что? За счет чего сложилось ВКЛ Вы не в курсе? За счет захвата русских территорий Литвой.Когда Россия окрепла она вернула у Литвы (тогда после унии это уже была Речь Посполита) свои земли.Так что литовцы имели свое государство и до ВКЛ. Учите историю.
вы это о чем конкретно?
о том что половина литовского княжества говорила на русском?
ну дык на каком-же еще, если 70% территории были захвачены у рсусских племен?
я указывал на совершенно иную историческую реальность - состоявшуюся нацию.
литовцы имели СВОЕ государство.
что-бы иметь свой дом, надо иметь волю и силу - это другой тип мышления.
Не половина. 90%. А еще в 16-м и 17-м большинство литовцев (аушкайтов, жемайтов, латгаллов) были язычниками без государственности. Я не согласен с Сенкевичем, какими он рисовал литовцев в "Крестоносцах", но... как бы забавненько. А верхушка ВКЛ ВСЯ говорила на русском и документацию вела на нем же. Не странно? Кстати, погуглите, кажется "поминальный плач на смерть Карла XII". Очень забавно.
*
Насчет захвата - смешно. Дело в том, что в ВКЛ был практически сободный "вход-выход" для князей со своими землями. И когда ВКЛ заигралась с Польшей и католичеством - эти РУССКИЕ земли спокойно перетекли обратно к православным братьям.
Вася он Вася и есть
Я торжественно свидетельствую, что Узбекистан не только начал реально "понимать необходимость интеграции в рамках исторически сложившегося геополитического пространства", но и активно действует согласно этого понимания по всем направлениям. Я русский, живу на Украине, а весь мой семейный клан остался в Узбекистане и уезжать от туда никуда не собирается. Сам я за последние годы несколько раз там бывал. И что меня поразило, кроме всего прочего, так это то, как толерантно там относятся ко всем нацменьшинствам и особенно к русскоязычным и русскому языку. Никакого антагонизма. Прибалтам поучиться у них надо. И это нисколько не мешает стране развиваться. Хотя бы то, что абсолютно все оставшиеся там русскоязычные автоматически стали гражданами Узбекистана должно пристыдить прибалтийских нацистов-европеистов-цивилизаторов.
Игорь Маркович, вы забываете "мелочи". В Узбекистане только узбекский язык-государственный, а русские даже и не ставят вопрос так, как в Латвии. Отсюда и отсутствие проблемы. Из Латвии в Россию практически тоже никто не едет, хотя там экономическое положение хуже, чем в других прибалтийских странах.
Процент русских и русскоязычных в Латвии в 22 раза больше,чем в Узбекистане.44 % против 2%.Вы пишете чушь.
Просто узбеки обнаружили что теперь работать на них некому. А в начале независимости русские бросали квартиры, сжигали во дворах мебель и уехжали в том, что на себе.
Прибалты еще не поняли кто кого кормил.
Так устроен Мир. Обязательно кто-то на кого-то работает. И так везде. Просто узбеки оказались умнее и мудрее латышей и раньше них поняли, что полезнее для процветания их страны. И как мне сдаётся, узбеки ведут действительно независимую политику и внутреннюю и внешнюю.
Так что они поняли? Всегда все понимают, что полезнее для страны. Только каждый по своему. Вот в 90-е и узбеки и иные считали полезным "чемодан, вокзал, Россия". А Вы так и не указали, что же сейчас такого они начали понимать. Понимать начали, а что - не скажу? И в чем их мудрость рядом с латышами?
Не кто-то на кого-то, а русские специалисты горбатились во всех национальных республиках, чтобы национальная бюрократия процветала. Теперь мы на пенсии, а наши дети вкалывают в Норвегиях и Шолландиях, так как Россия их не принимает. А "оккупированные" в прошлом страны не в состоянии наладить хоть какое производство.
Подтвержаю. Мои родственники, проживавшие в Ташкенте со начала 30-х годов, были вынуждены ухать в середине 90-х, причем отнюдь не потому, что очень этого желапи.
Забавно, что наличие второго государственного языка считается предательством. Вот бы канадцам, бельгийцам и индийцам об этом рассказать.
Кстати, если латвийские фашисты боятся, что исчезнет латышский язык, то тем самым они признают, что у него слабенькие позиции и он никому не будет нужен.
Ну и что, вот хвост у человеческих предков отвалился - и ничего, живём-с...
ну это природно что страна борется за свой гос язык. я думаю с приходом русского латышский действительно начнет исчезать. че злиться на это на латышей? у нас в Украине такая же ситуация. Сделать русский государ-м, так он вытеснит украинский. Нам на Украине такого тоже не надо. С точки зрения России и россиян эт конечно хорошо. Но ведь латыши не россияне.
Сделать русский государ-м, так он вытеснит украинский - естественно. искусственно созданные и насильственно насаждаемые языки все равно не приживутся.
Алексей, вы профессиональный лингвист? Вы занимались изучением истории языков? Или просто так решили блеснуть "умом" об "искусственности" того или иного языка.
Под названием «украинский язык» официальный Киев подразумевает старый галицкий диалект, перенасыщенный полонизмами и англицизмами. Анатолий Железный писал: «В качестве «правильного» украинского языка преподносится неизвестный на Украине западный, сильнее всего ополяченный его вариант, на котором изъясняется украинская диаспора. К тому же именно сейчас в наших средствах массовой информации стало модным вводить все новые и новые полонизмы. С какой стати? Нас что, хотят превратить в поляков? Хотят довести до конца процесс ополячивания, прерванный воссоединением с Россией? Множество полонизмов было введено в наш язык искусственно, умышленно, с единственной целью углубить разницу между украинским и русским языками. Из множества таких слов для примера возьмем одно: «гэма» (резина). Резина была создана в те времена, когда Украина давно уже вернулась в лоно единого общерусского государства, следовательно, новое, во всех отношениях полезное вещество и в русском, и в украинском языках должно было называться одним и тем же словом «резина». Спрашивается, каким же образом резина стала называться по-украински точно так же, как и по-польски — гума (guma)? Ответ ясен: в результате целенаправленной, умышленной политики ополячивания под фальшивым названием «дерусификация». Таких примеров есть немало"
Алексей, спасибо, посмеялся?
Во-первых, слово "резина" - НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к русскому языку. Слово "резина" французского происхождения (de résine - смола). Россияне просто взяли это слово из французского языка. Поэтому дальнейшее ваше словоблудие лишего всякого смысла. Зачем коверкаете "великий могучий" западными словечками, да еще и рассказываете, что сами их придумали? Не стыдно вам людей обманывать?
Ну а ссылка на Железного, это "железный" аргумент.)))) Вы на торговца с Горбушки не пробовали сослаться?
Во-первых. Кто сказал, что слово "резина" русское. Конечно французское. Речь о том что в укранский оно пришло из русского.
В украинском языке слово "резина" не использовалось. А использовалось и используется слово "гума", которое, кроме польского используется и в чешском, и в хорватском языках.
Алексей, вы не знаете украинского языка, а спорите с носителем. Зачем вы себя позорите? Более того, ваши аргументы напоминают анекдот, в котором "пьяный сосед по телефону Шаляпина напевал", типа кто-то сказал, Железный написал.
Украинские националисты конечно считают позором незнание украинского языка всеми остальными. Это само собой. Это не обсуждается. Русские слова с французскими я не путаю, и что? Коверкаем? "великий могучий" западными словечками? Да еще и рассказываем, что сами их придумали???? Я такое рассказывал????Кто такое расказывал?? Не стыдно вам, Киянин, людей обманывать?
Что бы рассуждать о языке совсем не обязательно его знать. (Все знать невозможно. Это могут только особо свидомые украинцы.) Для этого достаточно проконсультироваться с Киянином, как с професиональным филологом. И он подтвердит, что в мове достаточно польских, чешских, словацких, хорватских, венгерских и др. слов. И весь смысл в том, что это не просто взаимствования, а результат насильственной 400летней полонизации народа во время Польской и Австро-венгерской оккупации. И это уже далеко не словоблудие. Как бы вам это было неудобно вспоминать.
"Что бы рассуждать о языке совсем не обязательно его знать.".... Алексей, ЭТО ПЕРЛ!!! О темах, которые не знают, как правило, рассуждают, а тем более так горячо спорят, только люди с низкими умственными способностями. После этой фразы спор о языке предлагаю прекратить. Извините, я был о вас более высокого мнения.
Умственные способности умнейших лидеров оранжевого движения не оставляют сомнений у большинства украинцев после подписания ими газовых контрактов. Остальные их представители вообще далеки от реальности.
Это смотря, что Вы называете знанием темы. Мову специально я конечно не изучал. Но переписываясь с западенскими националистами в прошлом году (они принципиально писали только на мове) я понимал примерно 90%.
А следуя вашему принципу народы Европы и Азии в 20 веке совсем не имели права "спорить" с А.Гитлером, ведь они практически не были знакомы с теорией нацизма.
Вы же пытаетесь рассуждать о России, о истории, о политике, экономике и т.д.
Естественно в западенском наречии оно не использовалось. Об этом и речь. Но западенское наречие пришло на Украину гораздо позже, чем сама резина.
Тогда почему, по вашим же словам, украинский язык не выдержит равной конкуренции с русским языком?
Во-первых, я бы все-таки хотел бы услышать подтверждение "искусственности" украиского языка. Такие как Алексей выдают такие перлы с завидной регулярностью, при этом все, что они могут выдавить из себя, это типа, что украинский был создан в австрийском генштабе в конце 19 вв или аналогичную ерунду. Я считаю, если нет "железных" доказательств в таких спорных вопросах, то лучше молчать и не позориться.
И относительно конкуренции. Украинский уже абсолютно нормально конкурирует с русским в Украине. Просто использование того или иного языка для большинства простых людей, это вопрос привычки. Например, если человек закончил технический вуз во времена СССР, где обучение велось исключительно на русском, понятно, что ему привычнее использовать русифицированную терминологию (русских слов в технике практически нет). Плюс к этому, в Украине около 30% не этнические украинцы, большинство из которых никогда украинский не учили. Основные радетели русского языка в Украине, это люди среднего и старшего возраста. Нынешняя молодежь в абсолютном большинстве владеет украинским и относится к нему без всякого негатива. Языковой вопрос, это прежде всего вопрос времени и для ускорения повсеместного внедрения украинского, ему нужна определенная поддержка. А вопрос государственного русского, это прежде всего вопрос политический. И лично я противник того, чтобы в Украине был любой иной гос. язык, кроме украинского. Но за то, чтобы школьники изучали русский язык.
"Я считаю, если нет "железных" доказательств в таких спорных вопросах, то лучше молчать и не позориться." - Это что спорный вопрос? Скаких пор? Или Вы не считаете что с 1569 до 1831 года образование на половине торритории Украины велось на ПОЛЬСКОМ языке?
На каком еще языке ксензы вели ополячивание???
ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят новые, якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен, «полiцiянт» вместо полiцейський, «агенцiя» вместо агентство, «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти, «розвой» вместо розвиток — всего и не перечислить! Разумеется, все эти «украинские» слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj. Таким образом, должно быть ясно, что на Украине понятия «дерусификация» и «ополячивание» — синонимы.
Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно «по-москальски». звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами «неправильного» слова «аэропорт» польское слово явно не подходит, так как звучит точно так же: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово «лэто'выще». Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом «группа» (по-украински «група») для дерусификаторов показалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж по-москальски — grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин «гурт» (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский!
Алексей, вы слышите звон, да не знаете, где он. Если вы не знаете ситуации с нашими СМИ и не знаете украинского языка, зачем чепуху писать?
Слова "боліти" в украинском НИКОГДА не было. Всегда было «уболiвати» или «вболiвати». ВИА в украинском никогда не назывались словом "група", а использовалось слово "гурт", которое НИКОГДА не переводилось как "стадо". Слово "наклад" точно также давно используется в украинском языке. Слово "тираж", которое вы предлагаете нам использовать, никакого отношения к русскому языку не имеет, это французское слово (tirage). Зачем "офранцузили" русский язык???)))
Слова «спортовець», «полiцiянт», «лэтовыще» и т.д. в новостях использует только один канал СТБ.
Поэтому, могу вам порекомендовать, чтобы не писать ерунду, во-первых выучить русский язык (в частности, откуда те или иный слова появились в русском языке), во-вторых выучить украинский (чтобы вы понимали о чем пишите), и в-третьих, поставьте себе тарелку, чтобы смотреть новости из Украине, как минимум на 5-6 каналах. Только после этого вы сможете, что-то нормальное написать относительно украинского языка и его использования в Украине.
Об украинизации хорошо написал киевский журналист Александр Каревин: «Вплоть до начала XX века украинский литературный язык был в Украине (за исключением австрийской Галиции) практически неизвестен. «На 15 миллионов нет и 50 человек, которые бы дорожили своим родным языком», — возмущался галицкий украинофил Владимир Барвинский. Причина столь прискорбной для украинофилов языковой ситуации заключалась, однако, не в массовом языковом отступничестве. Все было проще. Родным для украинского народа являлся другой язык. «Многие украинцы совершенно искренне считали себя русскими и язык свой, с некоторыми, скажем, уклонами и особенностями, не большими все же, чем в первой попавшейся другой губернии, русским», — вынужден признать украинский исследователь. И в этом не было ничего странного. Русский литературный язык изначально формировался как язык общерусский, общий для всей исторической Руси, в том числе и для той ее части, которая сегодня называется Украиной. Вклад украинцев в развитие этого языка огромен. Естественно, потому что он воспринимался здесь как свой. Разумеется, люди малообразованные употребляли не литературные формы речи, а местные просторечия. Последние не слишком отличались от русского литературного языка. К тому же лексикон их ограничивался минимумом, необходимым в быту. Если возникала потребность затронуть в разговоре тему, выходящую за рамки обыденности, простолюдины черпали недостающие слова из языка образованного общества, то есть из того же русского литературного
Алексей, а кто такой Александр Каревин??? Это раз.
Во-вторых, на каком языке написан "Кобзарь"? А это первая половина 19 века. Неужели на русском? У вас спор "лоскутный" получается. Вы то там кусок вырвите (с резинами и тиражами), то там (с неизвестным украинским).
Александра Каревина можно и не читать. Но ЛИЧНО 2 года служил в Советской армии с украинцами (западными, центральными, и восточными). И все 2 года слышал от них, что на Западеншине язык совсем другой, чем в остальной Украине.
На каком языке могут быть напсаны поэмы на территории где 200 с лишним лет происходило насильственное окатоличивание и ополячивание народа. С самой Унии и до 1831 года образование на правобережье Днепра велось на ПОЛЬСКОМ языке.
Понятное дело что Вы лично против. А вот я лично не против если например на референдуме граждане России решат что вторым государственным в России будет еще какой-нибудь язык.Если украинский "нормально конкурирует" с русским то зачем ему искусственные подпорки и зачем ограничивать использование русского языка? Если русский язык нежизнеспособен на Украине то он отомрет сам собой.Но в том -то и дело что без мощной административной поддержки и административного же ограничения русского языка, украинский НЕ способен на равных конкурировать с русским.Я же не зря подчеркнул что "на равных". Т.е. если для обоих языков будут созданы равные условия на территории Украины.
Азард, вопрос конкуренции, это вопрос времени и психологии. Я об этом уже писал. В 90-х украинский действительно не мог конкурировать с русским, так как кроме как в быту нигде не использовался. За это время выросло поколение людей, которые владеют и используют украинский и в быту, и на работе. И сейчас он успешно конкурирует с русским. Я работаю с проектными организациями, которые выпускают техническую документацию на украинском. Пройдет и еще 20 лет и языковая проблема исчезнет. А если говорить об отмирании русского, то я против этого. Наоборот, я за то, чтобы граждане Украины читали Пушкина в оригинале.
А с чего оно выросло это поколение? Вот ни с того ни с сего оно начало употреблять украинский язык? Вопрос-то прост. Именно потому это поколение и выросло что русский стали искуственно ограничивать( дискриминировать) а украинский ускоренными темпами насаждать.Так о какой свободной конкуренции может идти речь. Если украинский язык так окреп и может успешно конкурировать с русским, то почему не решить этот вопрос раз и навсегда? Провести референдум.Ну ладно, разговор этот бесконечен.С последними двумя Вашими предложениями, согласен.
Азард, в мире практически нет стран со свободной языковой конкуренцией. Вот вы говорите о языковой свободной конкуренции языков в Украине. Но в той же России Верховный суд запретил сдавать ученикам ЕГЭ на любом языке, кроме русского. Во времена позднего СССР техническое образование велось исключительно на русском языке (в той ситуации это было оправданно), что дало русскому языку большую фору. А теперь вы просите "свободной конкуренции". А вопрос референдума, он неоднозначен. Сегодня проголосуют так, через 5 лет можно провести опять референдум (ведь никто не запрещает)- проголосуют иначе.
Я лично ничего не прошу.Не слышал что ЕГЭ должны сдавать только на русском. А как допустим сдавать экзамен по татарскому языку в Татарстане? Тоже на русском? Насколько я знаю в автономиях где официально функционируют нац. языки, сдавать разрешено и на них.Про 5 лет и новый референдум, думаю это отговорки.На мой взгляд нужно все дать регионам возможность провести региональные референдумы по языку.Львов не проголосует и это их право а другие возможно примут другие решения.
Не наводите тень на плетень с своим "А как допустим сдавать экзамен по татарскому языку в Татарстане?". В 2009 году Верховный суд РФ принял решение, о том что "итоговая аттестация по всем предметам кроме иностранного языка должна проводиться на русском." То есть математика, биология, химия и т.д. должны сдаваться только на русском. Кстати, в Украине ЕГЭ можно на нескольких языках сдавать (кроме, конечно экзамена по украинскому). Поэтому прежде, чем обсуждать нас, посмотрите на себя.
Относительно "5 лет и новый референдум", это вполне реальная ситуация. Что мешает собрать определенное количество подписей? Сегодня в Крыму за русский подписи собрали, завтра во Львове против русского соберут. Поэтому такие вопросы всенародными референдумами не являются.
Ваше высказывание о региональных референдумах имеет право на жизнь, но тогда русский не будет государственным, а региональным.
Ну вот и Вы признаете что украинский язык не природный(не естественный) для Украины,и насаждается насильственно и искуственно, иначе никакой другой язык его не вытеснил бы.Почему то никакой другой язык в России русскому языку угрозы не представляет.Хе-хе.
глупости говорите а все потому что не жили ни дня в Латвии никто у латышей их язык отнимать не собирается и вообще если не в теме зачем вылазите и гундосите приезжайте сюда пройдите все процедуры поживите на пособие вот тогда и поговорим
Не надо путать ЯЗЫК- многофункциональное развитый для всех сфер применения инструмент с "мовой", "калбой"- говорилками упрощенными. Причем, обладатели этих "говорилок" преследуют две взаимо исключающие цели- 1(развить их для технического, дипломатического, медицинского и других применений, 2)- сохранить "самобытность" то есть неразвитость этих языков. Пролучается полная чепуха.
"природно" это по какляцки, по русски "естественно".
Почему русский язык вытеснит украинский, если его сделать вторым государственным, никто не знает, даже "киев".
За 70 лет советской власти украинский язык никуда не исчез, а только окреп и развился. И дальше тоже будет развиваться, независимо от статуса русского языка. Доводы против руского языка как второго государственного, или официального, или языка межнационального общения не выдерживают никакой критики по одной причине, что таких доводов просто никто не выдвигает. Есть одни митинговые выкрики и проклятия.
Хотя при поддержке Запада теперь можно выкрикивать и вытворять все, что угодно.
За 70 лет Украины в СССР, украинский не креп и развивался, а держался на формальном постоянном уровне. К сожалению и после распада, много людей на востоке так и остались чмырить украинский называя хохлячей или бычачей мовой, пишут независимость (украинскую) в кавычках..... и после этого еще хотят чтобы Украина объеденилась с Россией
А как называть неприятную, Вам ненужную, но агрессивно навязываемую вещь?
Ненужным галицийским диалектом?
А как может обьединится с Россией русофобская и незалежная украина?Пока она не изменится-никакого обьединения не будет.
Главное, в интересах Запада.
закон о языке - это инструмент Узаконенной Дискриминации и Насильственной Ассимиляции русского населения.
делается это по прямой указке советников сша.
прибалтика была обьявлена зоной интересов сша, как и украина..
с точки зрения американских военных аналитиков, люди считающие себя русскими - ВРАГИ США.
американцам нужно Гарантировать ОТРЫВ земель от россии.
пока на этих землях есть русские, есть опасность возврата земель прежнему владельцу - России.
вот и получилось, что русский человек стал Обьектом геополитики.
всем плевать что права человека нарушаются - сразу кивают на высшие соображения..
латышские нацисты прямо говорят - вам НЕ Позволят это сделать при ЛЮБОМ результате референдума.
ясно давая понять, что сша недопустят русский язык в латвии.
а нам, на эту геополитику ПЛЕВАТЬ.
мы Живем наши жизни здесь и сейчас.
Россия не хозяин Латвии:) И не русским решать какой нац язык будет в Латвии.
Вот уж не знал что это решает Россия. Однако Роман похоже Вы больны. Хе-хе.
CША их хозяин-и им решать?Вот только америкосов в Латвии маловато...А русских и русскоязычных почти каждый второй(44%).
ну да, сегодня хозяин латвии - вашингтонский обком.
с этим никто и не спорит.
да только это дорога с двухсторонним движением.
даешь "прибалтийскую весну", хе хе..
хватит нам этих прав человека на американский лад - нахлебались с 1991-го.
Гос язык надо заслужить, а не получить в подарок и потом этим спекулировать. Русские на территории современной Латвии векми проживали (как впрочем и на Украине)и за независимость на равне с латышами голосовали. Дело не в языке как таковом, в разделении людей и влавствовании над ними. Старый прием. К таму же очень легкий способ бездарности и непрофессионалу вправыительство просочиться - спой дешовую нац песенку - и в дамках. Не надо ни какой головной боли в экономике, политике, образовании.Вот мы тут наше кровное охраняем. Люди же все видят. Латышам сложнее - им надо своих защищать - не поймут. А нам проще. Мы можем их погнать метлой. Уверена, что если что и получится - латыши тихо скромненько примкнут. Ну, что делать, так всегда было.
Что-то за 50 лет Советской власти латышский язык не исчез.Не надо глупости писать,язык исчезнет когда его носители исчезнут.Когда около 200 000 латышей уехали за границу пока на работу,но многие возвращаться не собираются,а это больше чем потеряла Латвия за время ВОВ и всех депортаций!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.