Комментарии по теме: Тверской суд установил: поляков в Катыни расстреляли немцы

Проверим текст решения. И вот что выяснилось. Опровергатели подделали его
(!!!), убрав из текста «лишнюю» букву. Весьма показательный случай.
«Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, И (!!!) в сентябре 1941 года». Всего одна буква, но смысл фразы сразу меняется!
Вот таким способом опроверги и фабрикуют свои псевдо-доказательства

Если их расстреляли, значит надо было. Их еще надо было ликвидировать всех до одного на поле боя и не стоял бы вопрос о статусе пленных.
Врагу не надо давать шансов для выживания вовремя войны иначе это непременно станет головной болью после ее окончания. Уничтожение на поле боя не тянет за собой необходимости в сокрытии акции. Просто не брать в плен. В этом случае операция была проведена грубо (остались следы) и теперь "историки" по заказу и без него по-своему трактуют это исходя уже из политической конъюнктуры. Их жизнь, исходя из человеческой природы представляет ценность только для их родственников и не более. На самом же деле человеческая жизнь, как биологический процесс стоит не более чем стоимость средств ее уничтожения плюс затраты (в зависимости от юридического статуса акции) на сокрытие следов процесса и разделенной на количество элементов зачищенного биоматериала. Несмотря на то, всевозможными конвенциями и законами цена жизни искусственно раздувается, человеку свойственно уничтожать себе подобных. Это было, есть и будет в будущем. Изменяться будут только технологии. Суть останется неизменной. А поскольку этот процесс является объективным, то нечего задрипанным "демократам" рассусоливать жалостью подобные темы. Просто им не повезло. Пока это нужно делать - это будут делать как по идейным соображениям так и без каких - либо соображений. Просто живым людям свойственны эмоции поэтому
либо не должно быть носителей этих эмоций, либо не должно быть следов подобных дел

перед войной поляков забирали с концами доносили соседи и сослуживцы Рассказывали очевидцы в Белоруссии.

Вильгельм Гауль Шнейдер 5 июня 1947 г. дал показания капитану Б.Ахту в г.Бамберге, в американской зоне оккупации Германии. Шнейдер заявил, что во время пребывания в следственной тюрьме «Tegel» зимой 1941-1942 г.г., он находился в одной камере с немецким унтер-офицером, служившим в полку «Regiment Grossdeutschland», который использовался в карательных целях.

Этот унтер-офицер рассказал Шнейдеру, что: «поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, его полк совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который, как он указал, находится под Катынью. Офицеры были доставлены в поездах из лагерей для военнопленных, из каких — я не знаю, ибо он упоминал лишь, что их доставляли из тыла. Это убийство происходило в течение нескольких дней, после чего солдаты этого полка закопали трупы»» (Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23.).

17. Чем было обусловлено, что польские эксперты в 2002-2006 гг. при проведении эксгумационных работ в Быковне (под Киевом) пошли на явные нарушения канонов эксгумации?

В результате это позволило польским экспертам выдать останки 270 расстрелянных польских офицеров за захоронение 3500 польских граждан из украинского катынского списка, якобы расстрелянных в 1940.

16. Почему игнорируются свидетельства Пауля Бредоу Рене Кульмо и Вильгельма Шнейдера о причастности к расстрелам в Катыни нацистов?

А.Деко упомянул берлинского булочника Пауля Бредоу, служившего осенью 1941 года под Смоленском связистом при штабе группы армий «Центр». П.Бредоу в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил: «Я видел своими глазами, как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью». Во время эксгумации в 1943 г. он «сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.» («Эрих Кох перед польским судом». С. 161).

Ален Деко встречался с бывшим узником Шталага IIВ, расположенного в Померании, Рене Кульмо, который заявил, что в сентябре 1941 г. в их Шталаг прибыло с Востока 300 поляков. «В сентябре 1941 года в Шталаге II D нам объявили о приезде шести тысяч поляков. Их ждали, но прибыло только триста. Все в ужасном состоянии, с Востока. Поляки вначале были как во сне, они не говорили, но постепенно стали отходить. Помню одного капитана, Винзенского. Я немного понимал по-польски, а он по-французски. Он рассказал, что фрицы там, на востоке, совершили чудовищное преступление. Почти все их друзья, в основном офицеры, были убиты. Винзенский и другие говорили, что СС уничтожили почти всю польскую элиту».

15. Как расценивать свидетельство француженки К.Девилье, бывшего лейтенанта Красной Армии о том, что она при посещении Катыни сразу же после её освобождения в немецком списке погибших польских офицеров обнаружила не только фамилию своего друга З.Богуцкого, который, как она знала, был жив, но и «вещественные доказательства», что в Катыни был расстрелян именно он?

В музейной ячейке с вещественными доказательствами немецкого музея «советских зверств» Девилье обнаружила фотографию именно своего знакомого и копию его письма матери от 6 марта 1940 г. с подписью, которую она узнала. Сам Богуцкий впоследствии при встрече после войны заявил Катерине, что он никогда не писал такого письма. По этому поводу французский историк и тележурналист А.Деко в своем исследовании «Катынь: Сталин или Гитлер?» писал, что: «в 1945 г. молодой норвежец Карл Йоханссен заявил полиции в Осло, что Катынь – самое удачное дело немецкой пропаганды во время войны». В лагере Заксенхаузен Йоханссен вместе с другими заключенными трудился над изготовлением поддельных польских документов и старых фотографий.

На телепередаче «Трибуна истории» К.Девилье подверглась перекрестному допросу в прямом эфире со стороны ведущего французского специалиста по вопросам Центральной Европы Г.Монфора и бывшего польского военнопленного в советских лагерях, майора армии Андерса Ю.Чапского. Она вела себя очень уверенно и достойно выдержала это испытание, убедительно ответив на все вопросы.

На основании анализа официального катынского эксгумационного списка установлено, что из 4143 эксгумированных немцами трупов, 688 трупов были в солдатской униформе и не имели при себе никаких документов, а около 20% всех эксгумированных составляли люди в гражданской одежде. Во время работы комиссии Н.Бурденко также было обнаружено немало трупов в солдатской одежде. Об этом писали сами поляки (Мацкевич).

13. Можно ли поверить в то, что сотрудники НКВД спускались в ров на 3-4-метровую глубину для аккуратной укладки расстрелянных рядами, да еще и «валетом»?

Посол Великобритании при Польской Республике Оуэн О’Малли в телеграмме из Варшавы министру иностранных дел Великобритании Антони Идену от 15 мая 1943 г. сообщал, что трупы в самом большем катынском захоронении № 1 были «аккуратно выложены в ряды от 9 до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях…»?

14. Каким образом немцы в числе первых 30 идентифицированных трупов ухитрились извлечь из нижних слоев массы спрессованных тел в катынском захоронении № 1 трупы расстрелянных польских генералов Сморавиньского и Бохатыревича, если в могиле было захоронено 2500 жертв по 200-250 тел в каждом ряду. Генералы прибыли в Козьи горы этапом, с которым число жертв составило всего 771 человек. Генералы могли находиться только в 3-4 ряду снизу, при общем количестве рядов в захоронении 9-12.

11. Почему замалчивается факт обнаружения в катынских захоронения «двухзлотовок военного выпуска». которые начали хождение на территории польского генерал-губернаторства только после 8 мая 1940 г. и польские офицеры из Козельского лагеря (в СССР) в случае расстрела НКВД не могли их иметь?

12. Как объяснить факт наличия в немецком эксгумационном списке 1943 г. так называемых «посторонних» поляков (двойников, гражданских и польских солдат), то есть тех, кто не числился в списках Козельского лагеря, тогда как польские эксперты всегда настаивали, что в Катыни (Козьих Горах) расстреливались только офицеры и исключительно из Козельского лагеря? Останки каких людей в гражданской одежде и польских солдатских мундирах были найдены в Козьих горах, если в Козельском лагере содержались только офицеры, абсолютное большинство которых было одето в офицерскую форму?

В катынских могилах были обнаружены трупы поляков, содержавшихся в Старобельском и Осташковском лагерях. Например, Jaros Henryk (№2398, опознан по удостоверению офицера запаса) и Szkuta Stanisław (№3196, опознан по справке о прививке и членскому билету офицера-резервиста) никогда не содержались в Козельском лагере и не направлялись весной 1940 г. «в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области».

9. Как расценивать тот факт, что немецкие эксперты в 1943 г. в нарушение элементарных канонов эксгумаций, при составлении официального эксгумационного списка катынских жертв умышленно не указывали, из какой могилы и какого слоя были извлечены трупы польских военнопленных?

В результате наблюдается невероятное совпадение очередности фамилий списков-предписаний на отправку пленных из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области немецкому эксгумационному списку. Налицо явная подгонка фамилий из немецкого списка. Дело в том, что при произвольном составлении эксгумационного списка вероятность подобного совпадения равна вероятности того, что обезьяна, ударяя по клавишам пишущей машинки, рано или поздно напечатает «Войну и мир» Толстого.

10. Почему, несмотря на заявления о том, что в Козьих Горах расстреляно большевиками 10 тыс. польских офицеров, немцы не захотели досконально исследовать все возможные захоронения польских военнопленных в Катыни и её окрестностях?

Об этом свидетельствуют следующие факты. Ссылаясь на «летнее время», немцы оказались до конца вскрыть могилу № 8, с «несколькими сотнями» трупов. То же произошло с заполненным водой рвом, обнаруженным в Козьих Горах, из которого «торчали части трупов». Немцы так и не дали насос для откачки воды из рва и приказали его засыпать. Члены Технической комиссии ПКК своими силами за 17 часов работы «извлекли из воды 46 трупов».

7. Насколько были велики шансы членов Технической комиссии Польского Красного Креста (ТК ПКК) вернуться в Польшу, если бы их выводы и оценки противоречили немецким?

Известно, что даже международная комиссия экспертов подвергалась давлению со стороны нацистов. Вечером 30 апреля, не подписав никакого официального итогового документа из-за возникших разногласий, комиссия покинула Смоленск. На обратном пути в Берлин, немцы посадили самолет с комиссией на авиабазе в Бялой Подляске, где прямо в ангаре «ненавязчиво» предложили им подписать заключение датированное «Смоленск, 30 апреля 1943 г.». о том, что польские офицеры расстреляны советскими властями.

8. Почему не совпадают даты вскрытия катынских могил в официальных немецких отчетах и свидетельствах очевидцев (свидетельства Меньшагина, Васильевой-Якуненко, Щебеста, Воеводской)?

Можно утверждать, что реальные даты вскрытия катынских захоронений немцы скрывали для того, чтобы получить время для каких-то манипуляций с вещественными доказательствами, найденными на останках польских офицеров.

5. Можно ли поверить в то, что представители Польского Красного Креста могли быть объективными свидетелями немецкой эксгумации, если еще 6 апреля 1943 г. на совещании в министерстве имперской пропаганды им была уготована роль «свидетелей под немецким контролем»?

6. Можно ли считать, что Отчет Технической Комиссии Польского Красного Креста (ТК ПКК) о ходе работ в Катыни увидел бы свет, если бы там содержались сведения, противоречащие немецкой версии?

В Отчете ТК ПКК отсутствуют сведения о том, что на раскопках могил работали советские военнопленные, что в могилах нашли останки польских ксендзов в черных сутанах и женский труп. Вероятно, там отсутствуют и другие важные факты?

До сих пор не уставлено, зафиксированы ли в немецком эксгумационном списке первые 300 эксгумированных трупов польских военнопленных, черепа которых вываривали в д. Борок, (свидетельства М.Кривозерцева и Н. Воеводской)?

"Не собираюсь, уважаемый, дискутировать, с Вашей демагогией." заявил неуважаемый эст. Ну факт включения в обвинительное заключение эпизода по катыни его не убеждает. Видимо и в Арденнах немцы пленных американцев не убивали. Поэтому этот эпизод в обвинительном заключении есть, а в приговоре нет.
Но тогда пусть эст и ему подобные ответят не только на вопросы УЖЕ заданные. Но и еще на некоторые.
*
Поехали.
*

1. Как объяснить, что перед расстрелом поляков не обыскивали и не раздевали? Их расстрел, согласно официальной версии, должен был остаться тайной навечно. Однако НКВД сделал всё как бы для того, чтобы в будущем при раскопках польских захоронений можно было бы сразу установить, кто расстрелян.

2. Почему при расстреле польских военнопленных налицо полное нарушение инструкции НКВД о порядке производства расстрелов, согласно которой приговоры должны были приводиться в исполнение с «обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение»?

Суд - это люди. Храни и помогай им Господь. Верю, что воздастся. За правду - добром, за гнусность - мерзким концом жизни.

Спасибо товарищу Джугашвили, хоть один человек вступился за честь страны.
Желательно еще засудить людишек, которые врут о массовых репрессиях при Сталине.
При Сталине по статьям об коррупции и антигосударственной деятельности расстреливали около 20тыс человек в год.
В то время в США ежегодно расстреливали, сажали на электрический стул гораздо больше преступников.
Любому нормальному человеку ясно, что в нашей стране нужно возвращать смертную казнь.
И еще большой вопрос сколько будут расстреливать даже по нескольким строгим статьям.

Расстрел польских офицеров в Катыни - пропаганда Геббельса, им же и организован. Это понятно даже без доступа к архивав. Когда в 1943году в Германии стало понятно, войну не выйграть, нужно искать козла отпущения за свои злодеяния перед Европой. Сталин никокда не организовывал массовых расстрелов военнопленных без суда и следствия, чего не скажешь о Германии.

Во время Нюрнбергского процесса согласно указаниям Сталина, обвинители с советской стороны во время подготовки и в начале процесса выдвинули обвинения в убийстве польских офицеров в Катыни, утверждая, что его совершили немцы. Только тогда, когда адвокатам обвиняемых удалось доказать, что факты, представленные обвинением, нагло сфальсифицированы, и след ведёт в сторону СССР, советская сторона быстро отказалась от обвинений.

А нельзя ли судить правительство США и его лидера Г.Трумена за ядерную бомбардировку в августе 1945 японских городов Хиросима и Нагасаки, где погибло до 400000 мирных жителей? И здесь нет никаких сомнений в совершении данного преступления. Вот где масштаб уничтожения! А вы всё спорите о какой-то трагедии Катыни. Судить США, и немедленно, и предъявить ей счёт за геноцид японского народа. Это преступление не имеет срока давности.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, сама того не замечая, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники-президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновником гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.
Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если ее скрыли от Вас – избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Есть все, в т. ч. о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло: ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут – расстрел стольких людей, но в документах о нем – ни слова. Над этим стоит задуматься. Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в т. ч. со ссылкой на экспертные исследования. Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название «КПСС» появилось позже 1940 года на 12 лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением (или, как Вы изволите выражаться, приспешниками). Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела и в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 000 поляков, упомянутых в выписке.

Специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя – просто обязан быть привлечён к уголовной ответственности, так как допустил откровенную ложь в межправительственных переговорах!!! Т.е. ложь на государственном уровне!!! Похоже ложь для него естественная, повседневная ситуация, можно даже сказать его кредо!!! Так как можно доверять человеку, который неизвестно откуда взял документ, на котором теперь базируется значительная часть отношений между Польшей и Россией!!! Очень жестко и полно провести расследование возникновения данного документа!!!
Проверить все бухгалтерские документы, кому и за что платили!!! Особенно проверить информацию по заявлению Илюхина!!!

Много путаницы и в том, что говорит герольд Р. Пихоя. Так, 14 октября, передавая документы, он перед лицом президента Польши заявил, что Ельцин узнал о них только после возвращения со встречи в Бишкеке, то есть 11 октября, и вот, мол, не прошло и трех дней, как я примчался к вам, ваше превосходительство, с пакетом. Аж в мыле весь. Очень хорошо. Но через несколько дней, уже в Москве, тот же Пихоя теми же пихойскими устами сказал представителю Польского агентства печати, что Ельцин знал содержание документов с декабря прошлого года, то есть поддержал версию Горбачева. Вот так главный архивист державы! Кому ж после этого верить? Неужто опять президентам?

Однако вот что узнаем из дальнейшего рассказа. Через несколько дней после визита Пихои к полякам обратился по телевидению сам Ельцин. Вначале он, естественно, говорил о нравственной стороне дела и при этом воскликнул: “Сколько же надо цинизма, чтобы скрывать правду полвека! Каким же цинизмом должны были обладать Горбачев и Ярузельский!..” А в конце обращения наш непредсказуемый Президент вдруг заявил, что в той Особой папке № 1, переданной ему Горбачевым, “постановления Политбюро не было”. Как так? Где тогда оно хранилось и почему отдельно от остальных документов по этому делу? И откуда же вдруг взялось? Ельцин ничего не прояснил, а лишь загадочно буркнул: “В конце концов мы его нашли”. Когда? Где? Как звать того обер-лейтенанта? Молчание. Право, тут невольно опять приходит на ум анти-Филби...

ЕСЛИ ТЕПЕРЬ попристальнее присмотреться к самим документам, что ныне впервые представлены в Конституционном суде, к тому, что им сопутствовало, то и здесь много странного, противоречивого, невнятного. Как известно, 14 октября эти документы, точнее, их ксерокопии, вручил в Варшаве Леху Валенсе специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя. Валенса назвал его “героическим шагом”. Ну наш Президент иных шагов и не делает В еженедельнике “Русская мысль” (Париж) 23 октября была напечатана большая статья Лидии Костромской из Варшавы “Вся правда о Катыни”. Журналистка приводит документы, доставленные Валенсе, но в них самих и в рассказе о том, как они хранились, где найдены, опять-таки много удивительного. Например, ранее было объявлено, так пишет и пани Костромская, что “самый важный” документ с подписями нескольких членов Политбюро хранился в секретном архиве ЦК КПСС в Особой папке № 1, снабженной грифом “Совершенно секретно. Без разрешения не вскрывать”. Что ж, все это вполне закономерно.

3 декабря 1941 года генерал Сикорский прибыл в Москву. В тот же день он вместе с Андерсом и польским послом Котом встретился со Сталиным. Больше года назад бесследно исчезли тысячи польских офицеров, попавших в советский плен. В ходе переговоров Сталин согласился выпустить остававшихся в заключении польских граждан. Когда же Владислав Сикорский спросил, куда пропали тысячи офицеров, Сталин не моргнув глазом ответил, что они убежали из СССР через Маньчжурию. Возмущенный Андерс заявил, что это невозможно, однако советское руководство продолжало настаивать на своем.

В связи с этим министр так наставлял соратников: “Мы должны принять ее очень вежливо, без всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!..” Дальше: “Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство делегацией, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же ловкими должны быть и журналисты”. Чем объяснить такие предосторожности, если речь идет о деле, вроде бы не таком уж сложном: вот могилы, вот убитые, подходите, господа, и смотрите...

Как бы то ни было, а этим заявлением Бальцер не только решительно опроверг россказни геббельсовского радио о “местных жителях”, которые и без того выглядели крайне сомнительно, но и подтвердил нашу догадку о запрограммированности Геббельсом всего дела с самого начала: мифический обер сделал свое дело, потом уж, когда программа была запущена, другой офицер полевой полиции, имя которого не было необходимости держать в тайне, — лейтенант Фосс, начал искать нужных свидетелей, и с этой целью 3 мая 1943 года опубликовал “Обращение к населению”. Там не очень грамотно, но точно указывал, какие именно сведения требуются. Известно, что Геббельс и его славные сподвижники старались согласно своей программе организовать посещение Катыни разного рода делегациями. Запланировали посещение и делегации Международного Красного Креста.

А главное, тому же Бальцеру принадлежит еще одно поразительное заявление о том, как были обнаружены могилы в Катынском лесу. Вот оно: “Случайно(!) обер-лейтенант полевой полиции группы армий “Центр" догадался (!) о том, что там, по-видимому(!), лежат горы трупов!” Вот какие необыкновенные обер-ясновидцы водились в немецкой армии.

... Продолжение.

Однако же, все это начисто игнорируя, загадочные смоленские “жители” кинулись в объятия немцам и заверещали, как уверяет майор Бальцер, вот что: “В период с 1 марта по 18 апреля 1940 года на вокзале ежедневно выгружали 3—4 вагона с польскими солдатами, которых затем отвозили на автобусах в сосновый лес”. То есть на расстрел. Опять очень странно. Во-первых, откуда вдруг взялись исключительно солдаты, если сам же Бальцер уверял, что это были “почти исключительно офицеры”? Во-вторых, документ из Особой папки (записка Л. Берии), послуживший, как утверждают, основанием для трагедии, датирован 5 марта 1940 года. Как же могли 1 марта, то есть за пять дней до этого, уже прибывать вагоны с пленными, которых еще надо было отобрать в Козельском лагере, погрузить и доставить по железной дороге километров за триста — на станцию Гнездово?

Против России запад развязал войну. Пока она информационная. Нам промывают мозги, хотят лишить исторической памяти опорочив ее. Затем последует расчленение страны и окупация. Каждый человек живущий в России должен дать отпор агрессорам. Сперва на информационном поле, а если и придется то с оружием в руках. Отсидеться неудасться никому. Зло приближаеться.

Раздача зараженных опасными болезными одеял и другой утвари индейцам, расстрелы индусов колонизаторами, джентельменское поведение европейских держав в Африке и Азии, ядерная бомбежка Японии, да мало ли еще чего можно повспоминать, "СЫПЬТЕ НА ГОЛОВУ ПЕПЕЛ, КАЙТЕСЬ". Ан нет. Решение судьбы плененных красноармейцев Пилсудским. Есть фактор настоящего, как поступать именно сегодня,чтобы спасти завтра. Поляки за свою историю столько "хорошего" сделали для своих восточных соседей, что "Катынское дело" даже вспоминать не хочется. Палка она с двумя концами. А Сталин для строительсива и процветания своей державы ни своих, ни чужих не миловал. Такова участь "Вождя народов", особенно когда кругом одни "друзья и доброжелатели".

Шелленберг в своих мемуарах прямо указывает на то, что документы по расстрелу поляков якобы НКВД были подсунуты русским и другим в целях дезинформации.

Надо полагать, что указанные “жители” враждебно относились к Советской власти и были очень рады приходу фашистов. Так почему же они не сообщили долгожданным гостям о расстрелах сразу, как только те явились, — в июле 1941 года? Ну, допустим, обстановка была неясной, и опасались, что Красная Армия может вот-вот вернуться. Хорошо. Но почему не сообщили глубокой осенью, когда немцы уже взяли Киев, окружили Ленинград, подошли вплотную к Москве и на весь мир трубили, что русская столица в сущности уже у них в руках. Ведь в те дни все, кто желал победы немцев, уверовали в нее окончательно. Нет, “жители” молчали... Прошел еще целый год. Новый грандиозный успех немцев! Они дошли до Волги, ворвались в Сталинград, водрузили свой флаг над Эльбрусом... Уж теперь таить свой подарочек, пожалуй, даже рискованно. Однако “жители” как молчали, так и молчат.

Несмотря на восторги в связи с тем, что катынское дело протекало “чрезвычайно счастливо” и “почти по программе”, Геббельс, однако же, предостерегал свои “пропагандистские роты” от самоуспокоенности и неосмотрительности. 27 апреля он внушал им: “Мы должны в трактовке катынского дела оперировать с большой осторожностью. Вся информация по этому вопросу должна быть прежде согласована со мной. Мы ни в коем случае не должны показывать свое злорадство. Наоборот, мы должны опровергать подозрения, будто изобрели катынское дело, чтобы вбить клин в неприятельский фронт. Мы должны держаться наших утверждений, но в то же время проявить гибкость”. И еще: “Очень важно не дать замолкнуть Катыни. Поэтому донесения, связанные с ней, должны подогреваться и сегодня. Как уже сказано, 13 апреля 1943 года геббельсовское радио объявило, будто о расстреле весной 1940 года польских офицеров органами НКВД немецким оккупационным властям только что сообщили местные жители. Но ведь это крайне странно!..

На другой день Геббельс вернулся к тому, с чего начал, — к вопросу о неисправимости коммунистов: “Большевики не изменились, об обновлении большевизма вообще не может быть никакой речи”. Ныне в Конституционном суде Геббельса поддержал свидетель А.Н.Яковлев: “После августа 1991 года я пришел к выводу, что КПСС не способна измениться, о ее обновлении не может быть и речи. Правда, доктор Геббельс был убежден в этом с младых ногтей, а академик Яковлев сделал такое открытие лишь на закате жизни, пройдя долгий путь партийного ловкача от инструктора райкома до члена Политбюро и получая при этом все привилегии своей карьеры — спецпайки, денежные конверты, награды, квартиры, дачи, машины... Кроме того, Геббельс до самого последнего часа был верен своим взглядам и отдал за них жизнь, а Яковлев не только ничем не рисковал, но даже всегда крупно выигрывал на своих взглядах, поскольку менял их очень своевременно.

Но сообщение радио не было началом. Ему предшествовало совещание в министерстве пропаганды, состоявшееся 6 апреля. Там по этому вопросу выступил некто майор Бальцер. Делу сразу придали чрезвычайное пропагандистское значение, поставили в один ряд с “атлантическим валом”, доложили Гитлеру, а руководил им сам Геббельс. Он поручил Бальцеру распорядиться, чтобы “докладчики пропагандистских рот” подготовили соответствующий материал, и потребовал “непрерывной подачи все новых фактов”. Откуда их было взять? Ну, это Йозеф Геббельс не касалось. Он и позже требовал, “чтобы имелся в распоряжении постоянно новый фактический материал”. 16 апреля Йозеф Геббельс призвал “пропитать катынским делом все международные политические дебаты” и обрушился на “еврейских негодяев Лондона и Москвы”: “За каких дураков считают эти нахальные еврейские болваны европейскую цивилизацию!..

Официальный исходный толчок по Катынскому делу дал Йозеф Геббельс, гитлеровский министр пропаганды вечером 13 апреля 1943 года “Радио Берлина” передало: “По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров”...

Что за билиберда? Тверской суд ничего не установил, поскольку ничего и не устанавливал.Он отвечал совсем на другой вопрос, а не на то, кто и когда убил поляков.Инфа про одно, а заголовок к статье вообще неизвестно кто написал.

Не так давно редакция КМ РУ угостила нас откровениями ветерана нашей дипломатии,бывшего посла в ФРГ Валентина Фалина, который между делом сообщил, что военные архивы до сих пор освобождаются от документов,неудобных победителям. Те же ключевые документы, которые выживут в этой многолетней перестройке, будут показаны историкам не раньше 2045 года ( См."Запад и Россия в 20 веке").Значительную часть этих документов составляют отдельные бумаги и даже целые архивы, относящиеся к деятельности секретных служб и в частности к зверствам, связанным с уничтожением мирных граждан и военнопленных. Следует подчеркнуть, что победители даже по прошествии 60 лет всё глубже закапывают не только свои архивы, но с не меньшим энтузиазмом и трофейные немецкие. Ветеран нашей дипломатии подробно остановился только на архиве Гитлера. Однако такая же участь постигла и архивы Гиммлера и его правой руки Мюллера. Определять ценность исторических документов призваны эксперты. Экспертиза отличается от пропаганды тем, что она должна осуществляться как победителями, так и побеждёнными. Откройте военные архивы, господа, тогда будет о чём говорить. Методы обращения большевиков с побеждённым классовым врагом всем известны и без этой статьи. Мало кто помнит о стратегических бомбардировках мирного населения главным борцом за мир,когда после уничтожения очередного города опрашивали пленных солдат противника на предмет изучения эффективности воздействия "The effects of Strategic Bombing on Germany"-упр.пропаганды.

Пусть Медведев отвечает за то, что он без разрешения Народа признал виновным не немцев, а россиян!
Вспомните, Илюхин отрицал с фактами в руках, что это сделало НКВД. Поэтому его убили. Наверное, по приказу Медведева или Путина.
Под суд за многие дела, сидеть бы им лет по 700-800!!!

У власти воры и предатели страны.
Помогите вернуть власть КПРФ-и в страну вернётся социальная справедливость,главенство закона для всех,промышленный и демографический рост и гордость за свою Родину.

Вообще-то в Катыне были расстреляны дезертиры, которые вместо борьбы с врагом бросили свое оружие и бежали с поля боя. С дезертирами так поступали и поступают во всех армиях мира.

Тверской суд брешет, не краснея. Поляков в Катыни расстрелял товарищ Сталин.

А почему мы не говорим о мучинической смерти в польских лагерях более, чем 100 000 красноармейцев, которых сдал доблестный маршал Тухачевский.

Конечно,Тверский суд ничего не установил положительного для сталиноидов.Возвращаясь к Катынскому делу, хочется задаться вопросом, а могла ли советская власть обойтись иначе с польскими военнопленными, принимая во внимание репрессивные действия отца всех народов Иосифа Джугашвили?

За 30–е годы Сталин и его палачи голодом и расстрелами уничтожили 26% украинского народа, 23% народов Поволжья и Кавказа, более трёх миллионов населения лишился Казахстан, миллионы людей погибло в Сибири. У этих 22 тысяч офицеров польской армии не было никаких шансов остаться в живых. Их жизни никак не вписывались в уготованную договором Молотова–Риббентропа участь польского государства.

* Уважение внуку И.В. Сталина и людям помогавшим ему в восстановлении Справедливости - чести Вождя и исторической правды о СССР.
* Уважение Судьям.. Тверского суда решившимся на Поступок.

ВОПРОС В ТОМ СКОЛЬКО И КАКИЕ ФАЛЬШИВКИ БЫЛИ ВБРОШЕНЫ В ГОСАРХИВЫ ?На протяжении скольких лет?Мне кажется, что фальшивки стряпались в течении всех последующих лет после 1917г.Взять хотя бы историю с "отречением" Николая2.Историки пишут что отречение-фальшивка.Однако эта фальшивка принята как исторический факт.С такими фальшивками трудно бороться.Это ведь тянет на ревизию исторических событий и их интерпретацию а это чревато большими политическими изменениями в стране.

Предрасположенность к мазохизму, страсть к самоунижению и стремление отдаваться на суд врагов – вечные особенности российского характера.

Путин не собирается приукрашивать гнусные преступления сталинизма. Поэтому мы за него и голосуем!

Все брехня относительно расстрела поляков, никто не захотел поискать пули от оружия каким убивали поляков, кроме того действительно, что в сентябре наши были уже далеко от Смоленска.

А Владимир Владимирович ведь слезу пускал, каялся за нас перед поляками, вот так не задача.

Да, уж. Катыньское покаяние Путина не красит. Пятно кетчупа на белоснежном кимоно.

Гибель польской элиты в авиакатастрофе лично я воспринял как знак.
И гибель Илюхина тоже. Все таки его убили.
Опять же, если б была возможность сознаться и взять на себя ответственность за Катынь, в 90-х обязательно бы это произошло.
Ну нет никаких доказательств, не существует.

В Д.Медведеве патриотизма маловато для президента и Премьера. Много ребяческой импульсивности и сидит в нём этакий либеральчик с фигой в кармане. Как отметил В. Путин - президент Д.М. принял много инициатив и на посту Премьера он должен справиться с поставленными задачами.
Вот в этом можно усомниться, скорее он не примет этой должности и будет дрейфовать в стиле Кудрина.
Поживём и увидим!?

Разве Тверской суд рассматривал обстоятельства Катынского дела? Он же вообще этого вопроса не касался, как же он мог вынести решение, кто расстрелял поляков?
Странный все-таки человек этот Юрий Мухин.

Я честно сказать, вовсе не заморачиваюсь вопросом, кто именно убил поляков в Катыни. Мне это малоинтересно. Однако, я имею в руках определение суда по иску Джугашвили. И там нет ни одного слова о том, что поляков расстреляли немцы. Зачем же врать?

А что это вы видите преступного и аморального в пакте Молотова-Риббентропа?!... Все европейские мерзавцы мечтали о гибели нашей страны и натравливали на нас Гитлера. Этот пакт помог помог нам выиграть войну, т.к. дал фору по времени и дополнительные ресурсы. Очень даже правильный пакт!

У власти воры и предатели страны.
Помогите вернуть власть КПРФ-и в страну вернётся социальная справедливость,главенство закона для всех,промышленный и демографический рост и гордость за свою Родину.

Мне не до звезд, не до весенней сини,
Когда стучат мне чьи-то костыли,
Что снова в силе те, кто доносили,
Допрашивали, мучили и жгли.

Да, палачи конечно постарели,
Но все-таки я знаю, старый гёз, -
Нет истеченья срокам преступлений,
Как нет оплаты крови или слёз.

Пример нормальной внешней политики, грамотной, в интересах своего государства (шарик маленький. Что-то приобрести теперь можно только кого-то подвинув) У нас кто будет ею заниматься? Бездарный МИД? Гениальный президент? Где его взять? Россия теряла и будет по инерции терять впредь. Может, и прав клоун-претендент Ж на счёт введения тайной полиции: экономической и политической контрразведки, с целью разрушения "пятой колонны" и нейтрализации буратин её поддерживающих? Не обязательны лагеря и тюрьмы. США через это прошли и ничего - крепче стали. Где компартия США? Не социалистическая... Забыли? ЕС прошёл. Так что мировой опыт есть.

Нет сомнения, что польских офицеров расстрелял Сталин. Это была его месть за поражение под Варшавой в 1920г. А пакт Риббентропа-Молотова был логичным результатом политики Англии и Франции. Так же логичной была форма секретности этого документа (приложения к документу).

Ну "лепят горбатого" и при чем на «голубом глазу»! Как мог СССР развязать Вторую Мировую войну, когда он/СССР/ вступил в неё в июне 1941 г. В то время Гитлер уже завоевал всю Европу и развернул войска на восток. В конце концов существовал же план "Барбаросса". А так же планы по уничтожению славян. В Нюрнберге мы что тоже всё сфальсифицировали?

Хорошо то как. Нашелся суд, который установил. Вот Нюрнбергский трибунал уж на что именитый, а не смог установить. Конечно, если бы советские юристы в Нюрнберге суд вершили единолично, то, думается, что выводы комиссии Бурденко были бы признаны без оговорок, а при наличии буржуазных судей из США, Великобритании и Франции ... Ну да ладно, Тверской суд совершил великий перелом и теперь заявление руководства РФ полякам с лейтмотивом "Извините, что погорячились, ибо неоспоримо доказано, что ..." не за горами. И поляки, читая решение Тверского суда, воскликнут: "А как это мы сами не додумались?" Но я думаю, на этом останавливаться не стоит. Так как тов. Сталин показал в декабре 1941 года на встрече с Андерсом и Сикорским, что те поляки, которые были пленными в СССР и не вошли в состав армии Андерса, бежали в Маньчжурию, то следует признать виновными за их гибель Японию, ибо Маньчжурия (хотя СССР в 1939 году признал Маньчжоу-Го) была оккупирована японскими войсками в то время. Маньчжурия ждет следопытов истории!

Во всех западных учебниках давно пишут, что русские-агрессор. Благодаря нашим "патриотам", через 50 лет получим: что мы сами спровоцировали гитлера, а он, бедненький, как и саакашвили, не удержался и дал отпор красным агрессорам!

Поддерживаю внука Сталина, Е.Я.Джугашвили, в его настойчивом стремлении доказать правду через суд. Дай Бог ему сил и терпения! Сказано - "ищите и обрящете, стучите и откроют вам, просите и дано вам будет." Я верю, что в конце концов он добьется результата.

Преступление фашистов нечего приписывать Сталину
Сталинский СССР был не без греха. Только лишнее вешать не надо!
Даже Всевышний против - не зря поляки разбились - спешили сильно "закрепить" преступление Сталина - которое он не совершал.

Сколько вреда принесла существующая власть своей стране просто невозможно подсчитать и сколько еще может принести,если ее не переизбрать.

Интересно, а в той же Твери поляков тоже немцы расстреливали?

пересмотр ресультатов второй мировой УЖЕ произошел.
поздно пить боржом.
еще лет пять правления либерастии в рф - и она будет выплачивать компенсации жертвам фашизма..

а делается это на глазах у уважаемой публики.

русских в прибалтике уже 20 лет называют с высоких трибун не иначе как Окупанты, а ссср иначе как Окупант прибалтики не именуется..

и это не смотря на сотни тысячь паввших в боях за прибалтику.
и под молчание в лучшем случае стороны кремляндии.

На РБ был пользователь с ником Авва(впоследствии оказалось, что это Илюхин)

как тяжело эту тему проталкивал..Отстаивал свое мнение-понимаешь, как в нашей стране сделать это сложно!!!

Не так давно редакция КМ РУ угостила читателей беседой с ветераном нашей дипломатии и высокой политики Валентином Фалиным ( См. "Запад и Россия в 20 веке"). Этот старый знаток наших закулисных тайн сообщил нам по большому секрету, что уничтожение ключевых документов Второй Мировой совсем не закончилось Нюрембергом, а идёт по восходящей. Те же документы, которые избежат л.-д. зачистки, будут показаны историкам, по его словам, не раньше 2045 года . К примеру, с нашей стороны хранители правды с остервенением прячут от народа три тысячи свидетельств заключённых Аушвица, которых немцы оставили в качестве подарка наступаюшей Красной Армии. На основании этих документов в Нюремберге была принята цифра в 4 миллиона уничтоженных в газовых камерах одного только Аушвица. Не лучше обстоит дело и на правдолюбивом Западе. К примеру, адвокаты подсудимых собрали по всей Европе триста двенадцать тысяч свидетельств заключённых всех без исключения лагерей. Каждое было скреплено печатью нотариуса для возможности немедленной проверки. Покажите, господа, чего вы там столько лет прячете. Или, к примеру, германские предложения о мире в Европе, которые привёз Рудольф Гесс в мае 1941 года прямо к Черчиллю. Последнее постановление комиссии британского парламента-сейчас публикация представляет угрозу для безопасности Британии. Вопрос останется открытым до 2042 года. Откройте архивы, господа. Это дело экспертов-разбираться в том,какая цена того или другого документа. И уж во всяком случае-не пропаганды.

Как надо не любить свою Родину что бы призновать всякую фальшивку???

Если б поляки признали Катынь делом рук немцев,то тогда пришлось бы признать...совершоное предательство армией Андереса.А ЭТО БЫЛА СОВМЕСТНОАЯ ПОЛЬСКО-НЕМЕЦКАЯ ОПЕРАЦИЯ по выводу армии Андереса из СССР.

Решение суда вообще не касается Катынского преступления НКВД, оно относится исключительно к праву исца на выяснение истины и предъявления претензий. Именно поэтому суд вообще не рассматривал обстоятельств Катынской истории, никаких документов и истории вопроса, не вызывал ни одного свидетеля и эксперта, Катынские обстоятельства не были предметом изученмия суда ни прямо, ни косвенно.К сожалению недоумение автора статьи мотивировкой отказа истцу можно понять.

и вот такие люди как Прохоров Явлинский и всческие Немцовы и бывшие шахматисты то биш либералы здадут страну не за понюшку табака

Юрий Мухин, как обычно, занимается подлогом. "Ведь в Обвинительном заключении Нюрнберга указана именно эта дата расстрела: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»." И из этого делает "вывод", что Нюрнберг признал немцев виновными. Это наглая ложь. Нюрнбергский трибунал не признал причастность немцев к катынскому расстрелу. Читайте материалы Нюрнбергского процесса. То фуфло, что годилось для сталинской "фемиды" ни в какие ворота не лезло при объективном расследовании.

я полностья с вами согласен - НИ ПЯДИ !
мы знаем обо всем поную правду-матушку, знаем для чего живем и куда стремимся. Занем также и будущие события......

Ни пяди земли, ни слова из нашей истории на попрание врагу не дадим.