• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Мир стоит на пороге нового 1917 года?

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

15.01.2014, 18:05
Гость: юрьевна

Ленина, конечно нужно изучать.Может чего умного и найдём.Но только делать это умное ,пока не кому.Нужна личность сильная ,умная,можно сказать ,даже жестокая.Этот человек ,главное,умел бы брать на себя не популярные решения.Но ,что то не вижу я на горизонте такого,измельчал нынешний политик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.09.2013, 10:09
Гость: олег

Скорее бы натупил этот1917 год!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2012, 00:08
Гость: Юрий

Интересно, какое государство ожидает подобный переворот. и под каким "измом". Мы и так живем во время затянувшегося социалистического монархизма, плавно переходящего в семейную приемственность, которую до сих пор называют: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2013, 16:12
Гость: александр

Михаил не подражаем! От себя хотел бы добавить, В.И. Ленин смог отыскать ту тонкую струну в душе русского народа, затронув которую возникла великая симфония глобального красного проекта -СССР и в все что с этим связано. Я люблю свою Родину-СССР. Это слово свято для меня и многих русских людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2013, 16:09
Гость: виктор

Михаил, Вы не подражаемы! Я очень признателен за вашу статью и еще от себя добавлю:" В.И. Ленин нашел ту тонкую струну в душе русского народа, сыграв на которой, возникла великая симфония СССР и глобальный

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2012, 23:56
Гость: Юрий

Все зло в народе, а чиновноки с успехом это зло используют. Основная масса народа живет по ринципу: кабы чего не вышло. Вот и получается как в пьесе Гоголя "Ривезор", городничий говорит: Я взяток не беру, они сами приносят, а я неотказываюсь. Вот и живут наши несчасные чиновники на все СТО. жертвуя своей заработно платой, умоляя на публичных выступлениях: немишать им жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2012, 09:20
Гость: правда

Люди раскройте глаза на нынешнее время , время чиновнического беспредела ,я чиновник значит хозяин всего,---- что хочу то и делаю! Неужели, ВЫ думаете что наши законы работают,----очень сильно ошибаетесь ++++++++++++++++++++++

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2012, 15:32
Гость: василь

Просто жилось намного лучше,работа , квартиры, медобеспечение,учеба, а сейчас хаете сов.власть ,Чиновник , он всегда таким останется, у какой власти он не был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2012, 11:32
Гость: Марина

Полностью разделяю мнение Ильи, ещё и потому, что сама врач. А читателю "Гость" хотелось бы сказать,что во время управления страной правительством во главе с Б.Ельциным геноцид народа происходил сам по себе, именно благодаря бездарности руководителя. Масштабы геноцида впечатляют. А по поводу идеологического идиотизма. Раньше была хоть какая-то идея,а идея движет массами. А сейчас в обществе просто идиотизм на фоне повального пьянства,культа денег,потребления, и самое страшное-наркота. Дальше может быть тупик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 02:07
Гость: Гость

Не стоит приукрашивать историю, большевики во главе с Лениным породили диктатуру и террор,геноцид народа. К социал-демократии они практически не имеют никакого отношения. Исторически сложилось так, что режим со временем стал более гуманным, но и Советском Союзе процветала бюрократия, ложь, бесцельное глупое разбазаривание денег, упорное следование идеалистическим
догматам, пьянство и навязчивый идеологический идиотизм.
Революции просто так не происходят, только вот их результаты часто совсем не соответствуют ожиданиям, именно поэтому, всегда предпочтителен эволюционный путь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2012, 01:50
Гость: илья

на да конечно мы свергли коммунистов мы теперь не пьем (700 тыс в год умирают от пьянтва ) мы теперь не наркоманим (200 ты в год)у нас нет всяких неформалов и геноцида наши врачи не хотят работать за копейки и у насс очередины в больницах конечно мы живем так хорошо теперь и наше мнение никто в мире не сспрашивает кого хотят того и бомбят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2012, 12:19
Гость: NIKOLAIM

мы с очень большой вероятностью получим повторение событий 1917 года, причем в максимально кровавой версии. НА 100 ПРОЦЕНТОВ ЭТО ВЕРНО!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2012, 19:19
Гость: Марина

Всем, кто моложе 40 лет, рекомендую внимательно прочитать труды Гиляровского,Куприна, Чехова. Вы поймёте, из какой бездны вытащила страну революция. И о зверствах белогвардейцев там автор повествует из рассказам очевидцев. Так что хватит одних "обелять", а других "окраснять". Много чего было в нашей истории, но это наша история. Просто нужно достойно вести себя на просторах этой истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2012, 08:11
Гость: РРРРРР

есть хорошая такая книжка - "еще не поздно" или "пока еще не поздно"- точно не помню - фэнтази про 60-е - там попаданец провалился в прошлое вместе с тайотой раф-4, ноутом, и кучей другого барахла. И попал удачно - прямо в лапы КГБ и Политбюро. ну со всеми вытекающими. и пытаются воссоздать технологии, используя потенциал науки и промышленности. Книжка на самом деле про то как был устроен СССР - политэкономическая сказочка такая вот.
В общем я так понял, что по сути - "план по валу" был финансовым инструментом - вполне себе финансовокапиталистическим - империолистическим, финально и загнивающестадийным. И переход с товарного (ресурсного планирования)на денежный произошел из-за банального вала информации, который приходилось перерабатывать тому же Госплану. и были попытки внедрить электронно-счетные машины в планирование. Идея ресурсно-товарного планирования не нова. Только реализовать её сложно без реального Искусственного Интелекта - а вот разрулить бабло-потоки куда проще - несмотря на все издержки и кризисы, мыльные пузыри и спекулянтов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2012, 15:43
Гость: Бубука

Хорошая статья, а то только грязью поливают Ильича последние 20 лет
Интересно, каким был бы исход Второй мировой войны для СССР и РФ. Без индустриализации и прочего... Кого надо было из лагерей освобождали и они работали на благо людей, в том числе и нас живущих сегодня. Все нужные народу были на свободе (Сахаров , Ландау, Королёв...). А кто против текущей власти говорит что-то, тот долго не живёт при любом режиме. Расстреляли царскую семейку и правильно сделали, иначе в России до сих пор кроме лаптей ничего не выпускалось бы. При прошлом режиме инакомыслящих просто в психушке держали или из страны высылали, а сейчас то люди без воины, в мирное время сотнями пропадают без вести...! Но Революции новой не будет, это точно, Путин не Сталин, но и не ГКЧП, этот танками подавит народ и глазом не моргнет и всё ещё лет на 40 успокоится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2012, 13:52
Гость: Evgeny

лапти, наверное, Ваша родня плела. А Россия выпускала одних только паровозов 2000 шт в год. Кинематограф был! Металлургическая отрасль БЫЛА!Пушки кто делал, Пушкин? 400 кораблей военных, АВРОРА, автомобиль Руссо-БАЛТ, велосипеды, зонты,утюги,пуговицы, прочая бытовуха,типографии, газеты,швейка, кованые и литые изделия в строительстве, мануфактуры (ткань),краски, мировое лидерство в экспорте зерна, большие объемы поставок в Европу рыбы, малосольных огурчиков, пеньки,...места не хватит перечислять. А любые революции и войны(у проигравших) откидывают лет на 20 страну назад, уничтожают инфраструктуру и людской потенциал. Это ПОТОМ уже, СССР стал страной, которую я люблю и горжусь им, а какой вред нанесла банда Троцкого России в начале 20 века - тут не про лапти разговор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2012, 08:35
Гость: Евгений К.

Своему тёзке."мировое лидерство в экспорте зерна" и привело к тому, что народ (страна 95% крестьяне) пошла за большевиками.Тогдашние господа транжирили в тогдашних Хуршавелях тысячи золотых на фоне страшного голода тех, у кого отбирали последнее. Если бы тогдашний "цвет общества", как и сегодняшний,
ничего не извлёкший из уроков истории, имел бы совесть,страна пошла бы по шведскому варианту, куда звали Плеханов, Мартов и другие,очень умные и толковые политики.Насчет повторения 1917 не уверен, так как народ
практически уничтожен, а вот новый поп Гапон в лице Проханова наблюдается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2012, 09:32
Гость: Vasyok

Интересно, а что сейчас Россия выпускает кроме лаптей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2012, 13:37
Гость: serg

"Расстреляли царскую семейку и правильно сделали, иначе в России до сих пор кроме лаптей ничего не выпускалось бы." - Бабука ты террористка, что-ли? Что значит расстреляли и правильно сделали? Это же семья с детьми!!!!!!!!!! Я даже не хочу дискутировать, о том, чтобы могло быть если бы......это к реплике о лаптях. Хотя революция (это тебе для общего развития) отбросила, развитие страны назад лет так на двадцать пять, как минимум. Не говоря уж о человеческих потерях и потерях психологических.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2012, 12:20
Гость: Иван

С самым ценным ресурсом - челевеческим - Ленин со товарищи обходился как-то уж совсем расточительно, не сазать бы сильнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2012, 06:20
Гость: пастух

Был человеком гениального ума и несгибаемой воли.
Сегодня кажется и ежу понятно, что капитализм (эксплуатация,обогащение одних за счет других) обречен, но видел это 100 лет назад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2012, 09:32
Гость: Сергей

Эт....точно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2012, 19:14
Гость: Комсомолка

За двадцать с лишним лет ни одна из постсовестских стран практически ничего нового не сделало в плане социальной защиты населения. Несколько аллегархов объявили себя царями. Чего хотят то творят. Дети на улице. Образование упало практически везде. Думала что в России лучше, по учебникам вижу, что наоборот. Чтобы осуждать сделайте хоть что то для всего народа, а не только для богатых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2012, 08:55
Гость: Борис николаевич

яв связи профессиональной работой проехал всю россию видел своими глазами разруху в селах и деревнях городах и поселках все нет россии нет людей веселых и жизнерадостных нет в сельских клубах деревенских хоров не поют больше песен на улицах и переулках сельская молодеж вечерами как раньше это было в СССР сейчас деревни и поселки превратились в цыганский табор все рыщут ищат работу любую чтобы прокормить своих детей или что то что можно продать и где это можно продать поэтому люди превратились в злых собак терпение людское не бесконечно видать скоро может снова стать 17 годом для россии мне страшно за детей и внуков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2012, 19:13
Гость: Комсомолка

За двадцать с лишним лет ни одна из постсовестских стран практически ничего нового не сделало в плане социальной защиты населения. Несколько аллегархов объявили себя царями. Чего хотят то творят. Дети на улице. Образование упало практически везде. Думала что в России лучше, по учебникам вижу, что наоборот. Чтобы осуждать сделайте хоть что то для всего народа, а не только для богатых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.10.2012, 10:14
Гость: Антонина

Каждый старается очернить жизнь в бывшем СССР. Однако лучшее образование было в СССР, многие иностранцы приезжали делать операции к нам, строились заводы, фабрики, люди работали, могли получить жилье бесплатно, за образование не платили. А сейчас студенты платят за получение образования большие деньги , а в итоге работы нет и диплом лежит без востребования, потому что если тебе уже за тридцать, ты старый и тебя на работу никто не берет.
Все заводы и фабрики присвоили те кто скупил за бесценок ваучеры, все стало чьим то, При СССР не было бомжей, беспризорных, а теперь все мусоросборники поделены бомжами, народ спивается, растет количество наркоманов. Нации гибнут . Вот вам и лучшая жизнь при капитализме. Я думаю, что большинство людей старшего поколения хотело бы вернуться в то время, когда колхозы и совхозы были миллионерами, когда жизнь била ключом, ведь сегодня деревня почти умерла, но нет лидеров которые бы призвали и повели народ построить совсем иную жизнь, не такую которая сейчас - рейдерство, захват, и поголовный бандитизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.10.2012, 23:29
Гость: valery

Капитализм загнивает социально, а социализм капитально. Шутка советских времён.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2012, 19:11
Гость: Лука

Сесьть-то он сест, только ктож ему даст?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2012, 14:42
Гость: Сергей

Социализм неизбежен, т.к. капитализм расточителен и нерационален в условиях ограниченных ресурсов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.10.2012, 22:13
Гость: петр

А, что либерально-демократическая сволочь Ленин и Путин не нравятся?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.10.2012, 21:45
Гость: Сергей

Владимир Ульянов прибыл из Германии, после чего в России случилась революция на немецкие деньги. Владимир Путин приехал из Германии и в России начали взрываться дома, тонуть подводные лодки, падать самолёты с одними из лучших футболистов, заселяться в страну тупыми туземцами, и т.д. Идёт полномасштабный геноцид русского народа. По этому что Ленин (Ульянов), что Путин (...) какая разница. СМЕРТЬ НЕМЕЦКИМ АКУПАНТАМ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2012, 06:26
Гость: пастух

у психиатра давно был? Лечись. И учи историю. Или ты тоже, как Немцов, из царских кровей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2012, 20:46
Гость: ааа

мда.... видал дураков..., но такого!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.10.2012, 15:09
Гость: Павел

Ленин - величайший злодей всех времен и народов! Он автор диктатуры пролетариата, приведшей к массовому уничтожению миллионов людей, причем людей наиболее образованных и грамотных. Все последующие иверги, верша свои чудовищные зверства ссылались на Ленина и его теорию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 04:46
Гость: Сибирь .

Обязательно будет 17 год, но ничего не повториться , все будет по другому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 20:01
Гость: Вячеслав

Отказаться от договора, то есть от своих обязательств - это по ленински.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.07.2012, 09:11
Гость: федор

Закончим все междусобойчики "друзьям" это на руку.Вперед в прошлое,светлое чистое

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2012, 20:25
Гость: Cewet

Браво, Михаил Леонидович ! Правдивый, мудрый, объективный взгляд на выдающегося Человека ... Спасибо !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2012, 07:03
Гость: вячеслав

Не пугайтесь. Это ему Глоба помог, а значит всё свершится, всё произойдёт с точностью, но только наоборот. Хазин, Хазин ... .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2012, 14:46
Гость: Русский

Что бы буржуи грабители
Не могли безнаказанно красть,
Для рабочих,крестьян и всех жителей
Ленин создал Советскую власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.06.2012, 15:28
Гость: Неравнодушный

3) А ваши дети в кого сейчас превратятся, а? Если их уже сейчас на подклассы делят - кому положено по чину высшее образование получать, а кто пойдет для "новых" в прислуги, раз денег на обучение нет... (и никогда не будет, кстати, потому что ещё немножко «реформаторства» – и высшее образование для большинства станет недоступным по цене, поскольку заработать такие суммы можно будет лишь имея высокооплачиваемую работу, которой не будет без высшего образования – замкнутый круг, или имея богатых родителей или спонсоров)… Таким высшее образование ни к чему, вред от него один - слишком много знать будут, потом думать начнут, задумываться над своими правами и своим положением, сравнивать себя с барскими отпрысками и пытаться понять, почему это одним всё, а другим ничего, а когда уже начнут понимать, да еще узнают, что совсем недавно «баре» и «слуги» за одними партами сидели и все равными правами обладали, и не одно поколение на этом выросло… так и действительно до нового 1917-го недалеко...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2012, 00:39
Гость: Меркулов Виктор Влад*

Хороший твой комментарий. Мне сказать нечего приходится молчать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.06.2012, 15:27
Гость: Неравнодушный

2) В том числе, этим правом вовсю воспользовались и нынешние "графья" с "князьями" (которые, кстати, только благодаря советской системе сейчас оказались на вершине власти, и, как и положено моральным уродам, теперь эту систему всячески поносят, то есть – гадят в своё же прошлое) так рьяно советский строй ругающие и ратующие за платное обучение, у которых со "старыми" графьями и князьями только и общего, что предки нынешних "новых" "старым" коров пасли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2012, 00:40
Гость: Меркулов Виктор Влад*

Опять спасибо за комментарий!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.06.2012, 15:27
Гость: Неравнодушный

1) Можно много спорить о том, кто такой Ленин и что он сделал для истории (но желательно сначала перечитать внимательно всё, что он написал, а потом детально выучить те исторические моменты, для которых он писал, чтобы понимать, что, собственно, он хотел сказать), но возьмите для примера только одно дело, которое ему со товарищи удалось осуществить - ликвидацию безграмотности (так называемый Ликбез)! Во всем мире, в том числе и восхваляемой сейчас царской России, чтобы держать народ в повиновении, его к грамоте и близко не подпускали - безграмотными управлять легче, паши себе, и получай кости с барского стола!
А Советское правительство не побоялось дать КАЖДОМУ грамоту в руки для повышения самооценки и самосознания («Мы – не рабы! Рабы – не мы!», помните?), единственное правительство в мире, которое не боялось своего народа, не опускало его на уровень земли, а наоборот, поднимало – сделав грамоту, искусства, медицину доступными для всех, поэтому и само стало народным. Наш народ стал первым в мире народом, для которого образование стало не только ВСЕОБЩИМ, БЕСПЛАТНЫМ, но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 20:06
Гость: Вячеслав

Это не правда. В царской России было много учебных заведений, в том числе и бесплатных. Грамотные люди нужны любому государству. Без грамотности населения проигрывает в первую очередь государство в конкурентной борьбе с другими государствами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2012, 20:51
Гость: Анатолий

да, было много. Вопрос - какого уровня? В основном церковно-приходские и реальные училища. Гимназий было очень немного, обучение стоило дорого. Правда для одарённых молодых всегда находился спонсор и социальный лифт работал, не то что в нынешнее время

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2012, 00:43
Гость: Меркулов Виктор Влад*

Опять все убедительно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2012, 17:14
Гость: Наталия

Да, с этим трудно спорить - народ стал очень образованным. Но, с другой стороны, в этом и была причина, почему он стал бунтовать - "слишком умные все стали". Партии хватало ума и харизмы, чтобы управлять вчерашними крестьянами, но не хватило мудрости, чтобы управлять образованным и уже "слегка обросшим жирком" народом. Надо было повышать не только уровень народа, но и свой собственный кровень. Берите пример с КП Китая!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2012, 05:36
Гость: Olga

БРАВО! Очень достойный ответ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2012, 20:17
Гость: военпенс из крепостных

непонимание того,что если-бы ход истории не изменился,то не было-бы сейчас НАС с ВАМИ на свете(вероятность родиться равна нулю-т.к. встретиться и родить НАС у прошлых поколений шансов 1 на миллионы).Существующие сословия(до отмены их Володей Ульяновым)не оставляли шансов "простым"поколениям-если даже родившимся-вылезти из "грязи" в "князи"и стать "ЭЛИТОЙ".Правда сейчас стало не "модным" некоторым считать себя потомком крепостных,крестьян,рабочих(то есть родом -как ЭЛИТА выражается -из БЫДЛА).Вдруг у всех родословная стала из сословного рода-появились "потомки" графов и князей т.н.ГОСПОДА нового разлива.При царизме дети рабочих и крестьян,дворников и кухарок продолжали оставаться "низшим" "подлым" сословием и только ВОСР ,декреты В.И.Ленина(отмена сословий и др.)дали возможность нашим дедам,бабушкам,отцам,матерям вырости,получить образование,стать учителями,врачами,инженерами,учеными,передовиками производства..создать общенародное благосостояние и мат. блага,создать могучее государство(об которое ноги никто не смел вытирать),защитить от чумы фашизма..встретиться и родить нынешнее поколение(некоторая часть которого "плюет" на прошлое ,сл-но и на предков).Было и хорошее и плохое время,но если бы не оно,не было и нас -и "успешных у пирога" и "простого"(кликуха народа).Да здравствует коммунизм (которого по сути не было)при котором многие ГОСПОДА были пионерами, комсомольцами,коммунистами,получили советское образование,посты,звания, должности...клялись в верности делу коммунизма

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.10.2012, 10:09
Гость: art

Ну, это просто неправда. Посмотрите, например, происхождение военной элиты царской России: Деникин, Алексеев и др.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2012, 20:44
Гость: Анатолий Валерьевич

А вы на Деникине и Алексееве не останавливайтесь, посмотрите пошире

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2012, 21:18
Гость: тельма queen

Только у одного Ленина были чистые помыслы !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 23:33
Гость: Пенсионеру

Да, ников у меня хватает,здесь на первой странице я насчитала ,кажется 10.Все,детка спать пошла.Спокойной ночи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 16:30
Гость: Рождненный революцией - детке

На 30.05.2012 00:13 Еще раз ты нас всех убедила, детка, в полной некомпетентности обсуждаемой темы. В народе на этот счет иногда говорят:"отсутствие полного присутствия!" На первый случай, внимательно прочитай комментарий Геннадия Дэна от 01.06.2012 12:43.И самый главный совет тебе, детка, обязательно нужно учиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 19:57
Гость: детка

Я не говорю о существенных отличиях между кап. и соц. системами. У тебя отсутствует абстрактное мышление ,что ли? Я говорю о том, что если простому народу живется при капитализме хорошо,то ему один хрен и никаких различий.
И еще,что ты мне всегда грубишь? Или ты мужчина-зануда или ты ,вообще женщина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 20:50
Гость: Рождненный революцией - детке

Детка, знай наперед, что «слово не воробей – вылетит, не поймаешь» (29.05.2012 18:02): «Различия между капитализмом и социализмом нет никакого. Различие в руководителях, которые делят НЕ ПРАВЕЛЬНО народное достояние…». Это же, какие – такие руководители делят непонятное народное достояние? Что же это ты, детка, опять «нагородила»? Да еще в одном слове (увеличено мною)две грамматических ошибки сделала! Над русским языком настоятельно рекомендую поработать, детка. А вот со старшими таким тоном разговаривать недопустимо. И обращаться к старшему человеку следует на «Вы». Неужели тебя этому не учили ни дома, ни в школе, детка? Что же касается абстрактного мышления, то оно у меня в порядке (у мужчин оно лучше). Но в нашем случае уповать на абстрактное мышление - это значит, как в той известной поговорке: "ни к селу, ни г городу!" Увы, но я вынужден опять тебя разочаровать, детка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 21:45
Гость: она же

На "вы" или на "ты" -какая разница.Меня,значить, можно на ты,я ведь же детка.А может, я не детка ,а старая карга.Ник не о чем может не говорить.А насчет гонора,так это самоуважение ,а не гонор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 22:53
Гость: Рождненный революцией - она же детка

Это не самоуважение, а гордыня, детка! А гордыня, как известно, отнесена к смертным грехам. Даже за тысячи километров чувствуется, как ты вся "кипишь", подобно аккумулятору на подзарядке. Как же можно себя уважать после того, что ты здесь понаписала под разными именами (не менее 5-ти), детка? Тебе любой человек скажет, что самоуважением здесь даже и "не пахнет". В твоей душе буйствует гордыня и разрослась она подобно чертополоху на хорошо удобренной почве, детка! К большому сожалению, мне пришлось опять тебя разочаровать. "Какая разница" говоришь? Очень большая!!! На этот счет есть очень яркая русская поговорка, которую частенько в таких случаях применяют мужчины. Скорее всего, ты её уже слышала, и мне нет надобности эту поговорку раскрывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 17:12
Гость: она же

Опять бодаешься ,дядя ? Детей нельзя обижать.
А я и не претендую на компетентность.И убеждать никого не собираюсь.
Одно мне понятно ,что не стоим мы на пороге нового 1917 года по многим причинам.А по каким- думайте сами ,если не нравится мое мнение .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 19:19
Гость: Рождненный революцией - она же детка

Кому нужно твое мнение, если ты публично заявляешь, что между социализмом и капитализмом нет никакой разницы. Следовательно, ценность мнений такого субъекта меньше 3-х копеек "в базарный день". Зато гонору, хоть отбавляй - значительно больше 1 рубля! Работать над собой необходимо и в морально-психологическом направлении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2012, 00:54
Гость: Меркулов Виктор Влад*

Мне показалось, что хочу к тебе придраться, но ничего для этого не нахожу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2012, 23:22
Гость: сКоба

Есть не большая разница - при одной модели капитализма средства производства находятся в частных руках, при дркгой в руках государства. Поэтому мы сечас разделены на два лагеря - одни частники, другие государственники. Пока победили частники. Но государственников во много раз больше и они обязательно победят частников. В условиях России это можно сделать только силовым способом, демократическим не возможно. Это показали все выборы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2012, 00:57
Гость: Меркулов Виктор Влад*

С тех пор как появились «выборы» в действительности никогда их выборов не было

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2012, 12:33
Гость: Я

Дорогой наш дедушка Ленин! Как ты здесь, тебя не обижают ?
А то у нас сейчас, все можно.Ты ух не обижайся и прости их буржуинов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2012, 17:57
Гость: КАRSAD35MAIL.RU

Керенский развалил Российкую империю Ленин воссоздал советскую империю Горбачёв раволил советскую и мперию Что их всех объединяет-- они юристы по оброзованию Юристы по натуре болтуны-разрушители Ленин исключение из правила потверждающее это правило В кагорту разрушителей юристов добиваю.щих Россию с полным основанием надо отнести Медведева и Путина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2012, 20:55
Гость: lav

вот это правильно!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2012, 23:36
Гость: Gottfried

Пожалуйста, не надо обижать правильных юристов!
Какой был юрист Ленин? Полтора семестра в Казанском университете и диплом экстерном у либеральной, сочувствующей рэволюционэрам (брат того самого Александра Ульянова!)профессуры, да полное отсутствие практики.
А Горбачёв? Комбайнёр, дуриком получивший орден Трудового Красного знамени,благодаря чему вступил в партию и был направлен в МГУ, где за него Райка курсовые, да контрольные писала? За полгода, что он проработал в прокуратуре по окончании ВУЗа, он ни одного дела не выиграл!
Так что дело не в специальности, а в степени профессионализма.
Не менее роковую роль в развале страны сыграли строитель-недоучка (диплом дали,тк в волейбол играл за сборную ВУЗа) Б.Н. Ельцин и поступивший и защитившийся по блату по проблемам экономики социализма (!!!) Е.Т. Гайдар.
Профессионалы во власти нужны, а не недоучки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2012, 20:57
Гость: lav

сверхправильно!!! только вот в политику всё больше идут недоучки, которым в профессии делать нечего. Проверено многолетней практикой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.10.2012, 16:24
Гость: анатолий полуяхтов

"Правильные юристы" издают-переиздают Государственные Законы в соответствии с заказами от Правящего класса. Ленин был последователем учения Маркса и начал Практически осуществлять идеи манифеста в России. Но ВЫДАЮЩИЕСЯ люди долго НЕ ЖИВУТ, их изобретательно уничтожают (П.А.Столыпин в частности.) Ленин тоже не успел передать свой труд в надёжные руки. В Верхних кругах ВЛАСТИ всегда существует борьба за РУКОВОДЯЩУЮ РОЛЬ с интригами и подковёрной борьбой с помощью "серых кардиналов"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2012, 01:00
Гость: Меркулов Виктор Влад*

Лучше сказал бы как это сделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2012, 17:22
Гость: Наталия

А где ж их, профессионалов, взять-то? В Гарвард, что ли, обращаться, чтоб прислали вязанку? Своих надо учить, а не на чужих смотреть. А для того, чтоб выучить, надо в первую очередь, определиться, ЧТО мы строим, КАКУЮ страну. Почему "кухарки" смогли управлять государством? Да потому, что идеология была на первом месте, все знали, что мы строим коммунизм. А тут уж, "революционное чутье" должно было помочь найти правильные пути. А у нас мечутся из стороны в сторону - то в ВТО вступаем, то свой путь ищем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 18:12
Гость: писарь

Какой был юрист Ленин? Полтора семестра в Казанском университете и диплом экстерном у либеральной, сочувствующей рэволюционэрам (брат того самого Александра Ульянова!)профессуры, да полное отсутствие практики.//
Напомню, что Ленин имел официальное звание "помощник присяжного поверенного" и в качестве такового выступал на ряде судебных процессов в качестве защитника. Один исследователь, по моему В.Шалагинов, в свое время написал книгу "Защита поручена Ульянову" о этом периоде жизни и деятельности Ленина. Из приведенных там данных следует, что он показал себя на этом поприще достаточно сильным профессионалом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.06.2012, 10:33
Гость: Владимир

Не надо недооценивать Горбачева. Являясь "птенцом" андроповского "гнезда" (а Андропов, в свою очередь, - продукт Куусинена, отвечавшего в Коминтерне за связи с масонством), Горбачев в 1984 г., по пути на знаменитое рандеву с Тэтчер, имел в Вене встречу с Отто фон Габсбургом, где и было принято решение о сдаче Варшавского договора и СССР в обмен на "отделение" Европы от США. Это все "европейчски

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2012, 22:47
Гость: Иван 3

Ленин и Троцкий - это государственные преступники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2012, 09:34
Гость: ну и ну

Здрасте ,пожалуйста, выдавил . Иван, у тебя надо сделать обыск Буржуйство -это болезнь ,не поддающаяся
лечению .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2012, 19:54
Гость: она же

Так хреновенько мне живется.Завтра пойду и положу цветы к памятнику Ленину.
А кругом миллионеры ,денег -куры не клюют .
Между ними, как шакалы, люди бедные снуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2012, 16:44
Гость: Лев

Как же прав Игорь Васильевич! Взять хотя бы свежий пример, что написал "косьма". Перечитал пять раз и не могу понять одного - как его "сочинение" соотносится к теме статьи, которую нам предложил обсудить Михаил Хазин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2012, 22:52
Гость: косьма

Пост дан на коммент lnk, а не к статье. По статье за недостатком времени в др.раз.Вкратце: действо есть проявление воли, Ленин ее ядро (в тот период, по этим дела).Для перехода необходимо -убедить.Не верю, что нынешних "столпов империи", которые руководствуются "После нас хоть потоп", можно убедить."Знаем, что неправильно_ но на наш век хватит", думаю личный опыт Хазина не противоречит сказанному.После перехода надо устоять. Такой гарантией может быть способность системы реагировать на внешние и внутренние вызовы с достаточной скоростью.Т.е. экономика в полном пакете.Где она?Что мешает организовывать все это сегодня? СССР проиграл поскольку темпы научно- технического внедренчества, где то около 70г.г. оказались ниже чем в США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2012, 17:05
Гость: andrei_nekrasov

"На пороге нового 1917-го". Светлой памяти Юра Гастев-сын расстрелянного директора Центрального Института Труда- хранил когда-то в моём чулане архив ЦИТа, в котором не последнее место занимал Проект Дворца Советов ( См." Братство Нищих Сибаритов"). Надо всей Москвой взлетает в небо фигура В.И.Ленина, в голове которого запроектирован зал, в котором последнее государство Мира будет принято в дружную семью братских советских республик, ведомых мировым пролетариатом в священное царство вечной свободы и справедливости. Соответствующая клятва верных продолжателей дела Ленина начертана аршинными буквами на стене этого зала. Судьбе показался более удобным другой вариант решения этой же самой задачи.Не прошло и века и мы сами оказались принятыми в другую дружную семью, уверенно шагающую в ещё более свободное и справедливое тысячелетнее царство добра, в котором на знамени только не серп и молот, а зелёный американский доллар с массонской пирамидой, увенчанной сверкающим всевидящим Глазом. Пророки этой нашей новой семьи также не скрывают своей главной цели- принять в свои стройные ряды не больше и не меньше,чем Весь Мир (См. " Великая Шахматная Доска"). В связи с пророчествами автора старьи относительно нового 1917 может быть стоит напомнить автору, что главным пунктом обвинения руководства Германии в Нюренберге было стремление к мировому госполству. Доказательством служил единственный документ-Хоссбахский Протокол, который является фальшивкой.( The Destruction of a Legend. M. Weber

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2012, 17:33
Гость: Геннадий Дэн - andrei_nekrasov

Что Вы этим хотели нам сказать, любезнейший! Поймите правильно, что для людей, проживающих в России, важно не "стремление к мировому господству" (на что Вы так прозрачно намекнули), а восстановление былой экономической мощи страны и достойной жизни населения, как это было в РСФСР, но с поправкой на потерянные 20 лет в социально-экономическом развитии. Другими словами - уровень жизни народа сегодня должен быть выше не менее в 1,8 раза выше, чем 20 лет назад (исходя из среднегодового темпа роста в 4%). А он сегодня еще не достиг уровня 1986 года. Мы за эти года пережили бесконечное количество "реформ" в разных сферах экономики и жизни деятельности человека, а экономический потенциал страны становиться все ниже, а жизнь подавляющего большинства, при комплексной её оценке, все хуже. Выходит, неверно реформируемся, а скорее всего вообще не в ту сторону идем! А ведь старую русскую поговорку никто не отменял: "от добра - добра не ищут!". В основе развития общества лежит уровень эффективности социально-экономической системы (экономической модели развития). Вот к чему необходимо внимательно нам всем следует присмотреться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2012, 09:51
Гость: Вепрь

Ленин _жив! Это единственный человек в мире КОТОРЫЙ ДАЛ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ СЧАСТЬЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2012, 21:54
Гость: Ink

Странные комментарии... Наверное, подобное возможно только на сайтах граждан СНГ.
Во всем остальном мире народ помнит и ценит достояние Ленина, борется за коммунизм и не сомневается, что коммунизм победит.
Только на территории стран СНГ демагогам-антигуманистам удалось настолько задурить народ, что народ массово перестал понимать и ценить личность и значимость Великого Первопроходца Мировой Революции.
Люди, опомнитесь! Вас обманывают! Капитализм и вся система частной собственности - конечны! Сейчас они подошли к своему логичному завершению, и мир вступает в новую коммунистическую фазу! И этот переход не зависит от желания-нежелания тех, кому не нравится коммунистическая теория. Переход объективен и неизбежен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2012, 14:41
Гость: косьма

По поводу-"Странные комментарии": Антимитинговый закон принят как реакция на митинги, но вначале событий или провокатором событий были фальсификации на декабрских выборах а думу.Закон принят единогласно ЕРовцами попавшими в думу. Т.е. " ..фальшивил, не фальшивил - будешь вякать (прошу извинения за сленг) --получишь в пятак". Такой рассклад событий, вполне, одобряют миллионы граждан, некоторые выссказываются, что надо еще жестче.В допропорядочной семье члены ее живут в любви, взаимоуважении и взаимопомощи, но случаются семьи, где каждый кроит под себя невзирая дахе на протесты др. ее членов, там постоянно: распри, склоки, драки и нормальные люди на автомате дистанциируются от такой семьи.По моему ощущению многие россияне похожи на членов такой скандальной семьи, где готовы на жесткости из-за любой мелочи.Егоизм т.е. корыстная предвзятость ограничивает способности к объективному пониманию реальности.Многие из "поддерживающих" могут, вполне, искренне заявить, что личной корысти ничуть не преследуют, но лишь хотят не жить с возникающими на этой почве эксцессами, хотят порядка.Желание, естественно, правильное, но решение не там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.06.2012, 10:33
Гость: алла форточкина

Согласна -обдираловка народа...и все до сэбэ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2012, 17:25
Гость: ГеннадийДэн-Сергею 63года Беларусь и Михаилу Николаеву

Для более объективной оценки эффективности двух экономических систем привожу официальные среднегодовые темпы прироста производства промышленной продукции в СССР (1-я цифра) и США (2-я цифра) за 25 лет (с 1961 – 1986 гг.): а) ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ 6,8% 4,4%; б) НЕФТЬ 5,6% 0,9% в) ГАЗ естественный 11% 1,2% г) УГОЛЬ (товарный) 1,2% 2,8% д) ЧУГУН 3,5% -1,6% е) СТАЛЬ 3,5% -0,8% ж) ГОТОВЫЙ ПРОКАТ черных металлов 3,7% - 0,2% з) СТАЛЬНЫЕ ТРУБЫ 4,8% - 2,5% и) МИНЕРАЛЬНЫЕ УДОБРЕНИЯ (в пересчете на 100% питательных веществ) 6,5% 3,2% к) ХИМИЧЕСКИЕ ВОЛОКНА И СМОЛЫ 7,8% 6,3% л) синтетические смолы и ПЛАСТИЧЕСКИЕ МАССЫ 11% 8,4% м) ШИНЫ автомобильные и для сельхозмашин, др. транспортных средств 5.3% 1,9% н) тракторы 3,6% -2,1% о) ЗЕРНОУБОРОЧНЫЕ КОМБАЙНЫ 2,5% - 4,7 п) ЛЕГКОВЫЕ АВТОМОБИЛИ 9,1% 0,5% р) ЦЕМЕНТ 4,3% 1,4% с) СБОРНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ конструкции и изделия 6,1% 0,9%. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2012, 12:58
Гость: ГеннадийДэн-Сергею 63года Беларусь и Михаилу Николаеву

Для более объективной оценки эффективности двух экономических систем продолжу приведение официальных среднегодовых темпов прироста производства промышленной продукции в СССР (1-я цифра) и США (2-я цифра) за 25 лет (с 1961 – 1986 гг.): т) РАДИОПРИЕМНИКИ 3,0% - 2,1% у) ТЕЛЕВИЗОРЫ 6,8% 5,4% ф) ХОЛОДИЛЬНИКИ и морозильники 9,8% 2,0% х) СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНЫ 7,1% 1,8% ц) ОБУВЬ 2,5% - 2,8% ч) ТРИКОТАЖНЫЕ ИЗДЕЛИЯ 4,4% 3,0% ш) ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЕ ТКАНИ 1,8% - 3,5% щ) ШЕЛКОВЫЕ ТКАНИ 4,2% 5,1% э) ШЕРСТЯНЫЕ ТКАНИ 1,6% - 4,3% ю) ЖИВОТНОЕ МАСЛО 2,7% - 0,5% я) САХАР-ПЕСОК (из отечественного сырья) 1,6% 1,6% . Приведенные данные достаточно наглядно свидетельствуют о том, что темпы роста производства промышленности по рассмотренной продукции на протяжении длительного периода (25-ти лет)были в разы выше в СССР, чем в США, самой мощной экономической державы капиталистического мира. И самое главное – это на протяжении всех 70-ти лет (с 1920 по 1940 годы разница в темпах роста была значительнее больше в пользу СССР).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2012, 09:10
Гость: вепрь

Ленин и сейчас живее всех живых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2012, 20:28
Гость: Игорь Васильевич

Хорошая провакационная статья, и какой ужас, какое недомыслее в откликах... Здравых суждений около восьми на 471. Ужас!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2012, 09:48
Гость: Михаил Николаев

Достаточно проанализировать пары ГДР - ФРГ и Северная Корея - Южная Корея и понять, что Ленин был не прав и завёл Россию в тупик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 21:41
Гость: Вячеслав

Россию в тупик завел не Ленин, а сами люди туда зашли, поскольку считали и считают до сих пор, что для счастья им необходимы вожди.
Да здравствуют вожди, ведущие стадо в пропасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 21:39
Гость: Вячеслав

Ленин НИКОГДА не построил бы в России счастливое и обеспеченное общество, поскольку инструментом воплощения его утопических идей было НАСИЛИЕ.Ни один человек и ни одно животное не смирится над совершаемым над ним насилием не считая садомазохистов. Вот с этими ребятами Ленин вполне мог бы организовать комунну. Нечто подобное воплотил в жизнь некто Пол Пот в Кампучии, но не надолго, поскольку такая система нежизнеспособна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2012, 11:11
Гость: Алексей

Для полноты анализа еще пару Китай-Тайвань надо проанализировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2012, 15:32
Гость: Геннадий Дэн - Михаилу Николаеву

На 03.06.12. 09:48 "...Ленин был не прав и завёл Россию в тупик". Что значит не прав? И что означают слова «завел в тупик»? Если Вы беретесь судить о «серьезных материях», то следует изложить серьезное обоснование своим заключениям. Конечно, если Вы - не банальный провокатор или абсолютно безграмотный в этих вопросах человек! Здесь на разных форумах «гуляет» подобный специалист (под никами «эст» и «посторонний»), который любит приводить пример этих двух пар стран - ГДР - ФРГ и Северная Корея - Южная Корея, когда речь заходит об эффективности капиталистической модели свободного рынка. Но, к большому сожалению, этот «специалист» не только не дает краткого анализа или аналитической информации, но и даже не раскрывает основных факторов. Экономическая модель развития социалистического способа производства, при научно обоснованном применении в практической деятельности, является для общества самой эффективной из всех известных на сегодняшний день человечеству, с точки зрения всех сторон его жизнедеятельности. Мною приведены официальные данные по положению СССР на мировой арене по производству основной промышленной продукции в 1986 г., которые наглядно демонстрируют успех ленинской модели экономического развития (и это при колоссальных исторических трагедиях и «обременениях» России). Неужели, Вы их не прочитали, прежде чем писать свое умозаключение по такой важнейшей для России проблеме?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2012, 00:12
Гость: Меркулов Виктор Влад*

Геннадий Дэн! Не успеваю вас благодарить за комментарии!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2012, 20:32
Гость: коровьев

уничтожте православие и вы получите благополучный средний класс

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 18:14
Гость: писарь

Комментарий полностью достойный приближенного одного из высших демонов ада

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 16:04
Гость: Лев - коровьеву

А это, что за "огород", бурьяном заросший? Можете подробнее раскрыть эту "убийственную идею"? Или это очередая провокация? Ведь в России считают себя православными более 60% населения страны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2012, 12:19
Гость: ольга

А при чем тут Ленин и эти страны ? Это происходило намного позже.
И прав Ленин или не прав- не буржуям и ворам судить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2012, 21:44
Гость: Ленин во всем был прав !

Монархия - антинародный строй
Капитализм- антинародный строй
Строить капитализм в России - строить тиранию и религиозное мракобесие мулл и попов !
Анафема попам и муллам ненавидевших Пушкина и Толстого !
Анафема убийцам Лебедя !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2012, 02:24
Гость: Лайла

У нас в городе стоит памятник Ленину и там лежат цветы.
Спасибо дедушке Ленину за наше счастливое детство!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2012, 13:34
Гость: Рожденный в ельцинской России - Лайле

Поясните, пожалуйста, причем здесь Ленин и мое "счастливое детство" в капиталистической России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2012, 15:24
Гость: Рожденному...

Не мое,а," наше "!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 16:15
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

Привожу официальные данные по положению СССР на мировой арене по производству основной промышленной продукции в период «массового воровства, согласно вашему выражению (показатели за 1986 г.): а) чугун - СССР – 114 млн. т (1-е место), Япония 75 млн. т (2-е место), Китай – 51 млн. т (3-е место), США – 40 млн. т (4-е место); б) сталь - СССР – 161 млн. т (1-е место), Япония – 98 млн. т (2-е место), США – 75 млн. т (3-е место), Китай – 52 млн. т (4-е место); в) готовый прокат – СССР - 112 млн. т (1-е место в мире); г) минеральные удобрения – СССР - 34,7 млн. т (1-е место в мире), США – 21 млн. т (2-е место), Китай – 14 млн. т (3-е место); д) металлорежущие станки – СССР -167 тыс.шт. (1-е место), из них – 22,1 тыс. шт. с число-вым программным управлением, кроме того – 15400 промышленных роботов и 1080 автоматических и полуавтоматических линий для машиностроения и металлообработки, Ки-тай – 164 тыс. шт. (2-е место), Япония – 150 тыс. шт. (3-е место), Италия – 132 тыс. шт. (4-е место), Германия – 107 тыс. шт. (5-е место), США – 100 тыс.шт. (6-е место); тракторы - СССР – 595 тыс. шт. (1-е место), Япония – 209 тыс. шт. (2-е место), США – 123 тыс. шт. (3-е место), Италия – 95 тыс. шт. (4-е место), ФРГ - 75 тыс. шт. (5-е место). Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2012, 15:21
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

Продолжу приведение официальных данных по положению СССР на мировой арене по производству основной промышленной продукции в период «массового воровства», согласно вашему выражению (показатели за 1986 г.): ж) ЦЕМЕНТ (млн. т)– Китай – 166 (1-е место), СССР – 135 (2-е место), США 80,5 т (3-е место); е) УГОЛЬ (в пересчете на условное топливо, в млн. т) – США 760 (1-е место), Китай – 638 (2-е место), СССР – 455 (3-е место); з) НЕФТЬ (млн. т) – СССР – 615 (1-е место), США – 440 (2-е место), Саудовская Аравия – 248 (3-е место); и) ПРИРОДНЫЙ ГАЗ (млрд. куб. м) – СССР – 639 (1-е место), США – 480 (2-е место), Великобритания – 50 (3-е место); к) ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ – США (1-е место, СССР - (2-е место), Япония - (3-е место); л) СЕРНАЯ КИСЛОТА В МОНОГИДРАТЕ – США – (1-е место), СССР – (2-е место), Япония – (3-е место); м) ХИМИЧЕСКИЕ ВОЛОКНА И НИТИ – США – (1-е место), Япония – (2-е место), СССР – (3-е место); н) ЗЕРНОУБОРОЧНЫЕ КОМБАЙНЫ – СССР (1-е место), Япония – (2-е место), США – (3-е место); о) ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЕ ТКАНИ – Китай – (1-е место), СССР – (2-е место), Индия – (3-е место); п) ШЕРСТЯНЫЕ ТКАНИ – СССР – (1-е место), Италия – (2-е место), Китай – (3-е место), Япония – (4-е место); р) ШЕЛКОВЫЕ ТКАНИ – США – (1-е место), Япония – (2-е место), СССР –(3е место); с) СССР произвел 9,4 млн. ТЕЛЕВИЗОРОВ – 4-е место в мире (после США, Китая и Японии) и купил 1,2 млн. шт. (12,8% от объема производства). Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.06.2012, 13:48
Гость: Военпенс из крепостных

Военпенс -Г.Дэн.Население,которое не кормилось,не одевалось из"кормушек",а стояло в очередях (записывалось)за продуктами ,одеждой, обувью, мебелью,холодильником,телевизором,автомобилем ,путевкой (2 путевки на 100 рабочих в год-50 лет ожидания),"колбасные"электрички,20 лет в очереди на каморку.."жуй-блюй" в столовках..а,предлагаемая советскому народу-строителю светлого будущего ,продукция(в громадных очередях)не выдерживала никакой критики.и.т.д. и т.п..задавалось вопросом:где это изобилие и где эти закрома РОДИНЫ .Парт.совет.номенклатура и иже с ними жили при "коммунизме",отделились от народа и не давали ему НИЧЕГО из своего благополучия,"перестраивались"и "пристраивались" при любой ВЛАСТИ,выкидывая партбилеты..Ничего народ-строитель коммунизма не имел от этого производства и мест в мире.Только железный занавес,чтобы не знать как можно жить по человечески.Сейчас узнали и назад не повернут.Не надо "ГОСПОДАМ" считать свой народ РАБАМИ и тогда 1917 год не повториться.Любите свой народ и ОН ВАС полюбит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2012, 18:45
Гость: Геннадий Дэн - Военпенс из крепостных на 18.06.2012 13:48

Очень жалко, что человек жил при социализме и живет при капитализме, а понять никак не может: почему тогда люди напряженно работали и были очереди в магазинах, а сегодня пьют и не работают, а в магазинах все есть и нет очередей. Папаша объясняю.1) зарплату тогда платили (1985-1990 гг) значительно больше, чем производили товаров и продуктов. Горбачев через кооператоров и арендаторов наводнил страну деньгами, не обеспеченными товарами. При этом цены практически не изменялись, поскольку были государственными. Однако не нужно кривить душой: в каждой семье был полный комплект бытовой техники и холодильник был забит продуктами. Вот поэтому и показывают официальные данные это состояние. А очереди было дело поправимое, если бы вы не просрали социализм, то через 5-7 лет очередей бы уже не было. 2) Да, безо всякого труда и в то время можно было мгновенно ликвидировать очереди, повысив в 1,5 - 2 раза розничные цены, и таким образом искусственно сократив спрос на товары и продукты питания. 3) Что кстати сделали Ельцин (за которого все дружно проголосовали) и Гайдар, отменив государственное ценообразование и отпустив в свободное плавание розничные цены. Что получили: а)инфляция в 2000% съела все вклады населения в Сбербанке и заначки "под подушкой"; б) моментально ликвидировали очереди в магазинах за счет резкого сокращения денег у населения (их обесценивания) и открытия границ для свободного ввоза товаров и продовольствия и тем самым "задавили" своих товаропроизводитей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 18:18
Гость: Военпенсу

Интересно, на какие шиши ЧЕСТНЫЕ военпенсы сейчас могут вволю отовариваться при современных-то ценах и тарифах. Посчитай, сколько тебе военпенсу, в 90-х забывшему присягу СССР и продавшему кормившее тебя государство и народ за палку колбасы,
в платили за службу РФ-ии и какова твоя пенсия?
Или побочный заработок + дачку себе за годы службы приобрел и боишься потерять 30 серебряннков, хая СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ страну, которой присягал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.06.2012, 10:29
Гость: queen

...да,ездили тогда люди за колбасой в город. Но тогда колбаса была не "отрава",как сейчас. И помогали соц.странам,друзьям...Много было хорошего раньше,мало хорошего сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2012, 11:27
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

Продолжу приведение официальных данных по положению СССР на мировой арене по производству основной СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ продукции в период «массового воровства», согласно вашему выражению (показатели за 1986 г.): а) ЗЕРНОВЫЕ и зернобобовые культуры – Китай – 354 (1-е место), США – 290 (2-е место), СССР – 210 (3-е место); б) МЯСО (млн. т) – США – 28,0 (1-е место), Китай – 19,2 (2-е место), СССР – 18,0 (3-е место); в) ЖИВОТНОЕ МАСЛО (тыс. т) – СССР – 1700 (1-е место), Франция – 630 (2-е место), США и ФРГ – 570 (3 – 4 место); г) МОЛОКО (млн. т) – СССР – 102,2 (1-е место), США – 65,7 (2-е место), Франция – 35,2 (3-е место); д) УЛОВ РЫБЫ и др. морепродуктов (млн. т) – Япония 12,0 (1-е место), СССР – 11,4 (2-е место), США – 4,8 (3-е место); е) САХАР-песок из отечественного сырья (млн. т) – СССР – 8,0 (1-е место), США – 5,3 (2-е место), Китай – 5,2 (3-е место); ж) КАРТОФЕЛЬ (млн. т)– СССР – 87,2 (1-е место), Китай – 45,0 (2-е место), Польша – 39,0 (3-е место), США – 16,1 (4-е место); з) САХАРНАЯ СВЕКЛА (фабричная) – СССР – 79,3 (1-е место), Франция – 24,7 (2-е место), США – 22,9 (3-е место); и) ХЛОПОК (млн. т) – Китай – 3,5 (1-е место), СССР – 2,65 (2-е место), США – 2,3 (3-е место). Из приведенных показателей видно, что СССР по производству как промышленной, так и сельскохозяйственной продукции по большинству позиций занимал 1-2 места в мире. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 14:03
Гость: Леве

Тоже, не мешало бы извиниться ,за хамские высказывания в мой адрес.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2012, 21:16
Гость: Лев - интернет-призраку

А кто интересно это пишет? Человек невидимка? Или интернет-призрак?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 12:25
Гость: Врач-психиатр – неизвестному автору

На 30.05.2012 20:06. Вы, к большому сожалению, плохо читаете тексты. На будущее знайте, что слова, взятые в кавычки, являются точной копией высказывания автора этих слов. В нашем случае - это выражение Романа от 29.05.2012 00:31. Меня возмутило его неадекватное поведение и я, как врач, написал ему об этом. Поэтому Вы напрасно назвали заслуженного человека палачом. Если Вы, человек порядочный и в твердой памяти, то должны немедленно принести свои публичные извинения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 11:55
Гость: ntkmvf

Вот с Лениным я бы пошла в разведку !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 21:45
Гость: Вячеслав

С Лениным можно было пойти в разведку, но не всем. Проституткам не удалось ( "...вывести за город всех пгоституток и гастрелять")

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 00:13
Гость: Рождненному революцией,детка

Это форум и встревать может каждый.Это первое.Второе, я имела ввиду разницу между капитализмом и социализмом для рабочих и бедняков.Если от национального дохода все делится честно и правильно,если в стране нет бедных ,то какая разница какой строй .Ну, понял,нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2012, 16:16
Гость: Рождненному революцией - детке

На 30.05.2012 00:13 Еще раз ты нас всех убедила, детка, в полной некомпетентности обсуждаемой темы. В народе на этот счет иногда говорят:"отсутствие полного присутствия!" На первый случай внимательно прочитай комментарий Геннадия Дэн от 01.06.2012 12:43.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 15:52
Гость: Лев - детке

Когда, читаешь подобное начинает "тошнить". Это же надо интеллектуально себя так обезобразить молодой бабе! И не стыдно тебе такое писать? Возьми "элементарную" книжку и прочитай кто является собственником прибыли на частном предприятии и государственном предприятии. Это до какой же степени нужно деградировать или облениться!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 19:44
Гость: патологоанатом

Нет,ты не понял,а про частную и гос.собственность кто не знает.
А если тебя ,судя по твоим постам, "тошнит"-это плохой симптом.Говорю как врач.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 20:18
Гость: Лев

На 30.05.2012 19:44. Вот и клон "детки" из той же щели выполз! Как же прав "Сапер"! Если понимаешь различия - то черкни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 20:50
Гость: Леве

Все понимаю, не глупей тебя. Дяденька ,а вы любите дедушку Ленина ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 12:36
Гость: Лев – неизвестному

На 30.05.2012 20:50. Если не глупее, то докажи. Пока твои высказывания похожи на малолетнего ребенка, а для взрослого человека - это дебилизм. А может быть ты обкололся или нанюхался дряни?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 13:48
Гость: Леве

Что тут непонятно? Грубые люди,как правило,шуток не понимают. И у тебя, так все запущено?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2012, 19:21
Гость: Рожденный революцией - детке на 29.05.2012 18:02

Только сейчас я осознал, откуда тебе понимать коренные экономические различия между капитализмом и социализмом. Ведь ты же детка! Так вот что я тебе настоятельно рекомендую, детка: никогда не встревай в разговоры взрослых дядей, особенно, когда речь идет о фундаментальных вопросах политэкономии. Подрастешь, получишь соответствующие знания – тогда и будешь публично гутарить. «А ты откуда вылез?» На этот вопрос оригинально высказался Сапёр (12.05.2012 00:08) : «Читаешь иные комментарии и чувствуешь шевеление волос на голове. Из каких щелей, мрачных погребов и помоек повылазили эти пропахнувшие тухлятиной антисоветчики? Все мы были чем-то недовольны при Советской власти, но не до такой же крысиной степени!»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 21:48
Гость: Вячеслав

Что такое есть "антисоветчик" ? Моя твоя есть не понимай! Моя плохо знать советский язык.
Это тот кто не дает советов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2012, 19:43
Гость: Рожденнному рев///

Но живщему не при Ленине.Девка правильно пишет,но тебе ее трудно понять,у тебя мозги уже постарели.Ты зомби!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 15:36
Гость: Рожденный революцией - безымянному зомби

Мы создали могучую державу! А что сделали вы за последние 25 лет? Что касается мозгов, то постарели они скорее у таких как ты по причине постоянной безработицы и безделия, беспробудного пьянства и наркомании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2012, 17:33
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

"Разве не было массового воровства в СССР? А несуны? А разве сейчас считается стыдным утащить с работы хоть коробку скрепок или десяток гвоздей? Когда излечимся от родимых пятен социализма тогда и поговорим о нашем будущем".На первый взгляд, вы , как бы неосознанно спутали «кислое с пресным».С одной стороны, весь народ раньше был плохим, поскольку «было массовое воровство в СССР», да и сейчас его психология мало изменилась– норовит «утащить с работы хоть коробку скрепок или десяток гвоздей». С другой стороны, по вашему мнению и говорить «о нашем будущем» сейчас нет смысла, поскольку сначала следует «излечиться от родимых пятен социализма», то есть от «несунов».У меня складывается впечатление, что вы осознанно «играете на поле жуликов и воров», поскольку сформулировали некое прикрытие и таким образом создаете табу для критики российской финансово-промышленной олигархии. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ВЫ ВЫНУЖДАЕТЕ МЕНЯ БОЛЕЕ ГЛУБЖЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ. Очень справедливо по этому поводу заметил «Рожденный революцией» (28.05.2012 14:16):«Если кто и утащил кусок колбасы или гвоздь, ну и что из этого изменилось внутри страны? За 20 лет "воровских реформ" из России разными методами и схемами вывезено капитала за рубеж на сумму в долларовом эквиваленте свыше $2000000000000 или по-рядка 60 трлн.рублей». Если считаете, что вас не правильно поняли – откликнитесь. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 16:41
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

Как же так получилось, что в условиях «массового воровства в СССР» была построена мощная экономическая держава с самыми передовыми космическими технологиями и с могучим военно-промышленным потенциалом на то время? Можно привести основные достижения СССР мирового значения: лучшее национальное образование в мире, огромный научный потенциал (доля научных работников составляла 25% от их численности в мире),самая мощная в мире водородная бомба, первый в мире запуск искусственного спутника и полет человека в космос, первый атомный арктический ледокол, масштабное сооружение атомных электростанций и транснациональных магистральных нефтегазопроводов по энергетической мощности и скорости создания, не имеющих аналогов в мировой практике в то время и т.д. И все это страна создала практически без посторонней помощи и за счет своих финансовых ресурсов. При этом западные страны во главе с США всячески блокировали техническое и экономическое развитие СССР. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2012, 00:31
Гость: Роман

"Я напомню, что XIX век был одним из самых тяжелых для рядовых людей. Тяжелейшая эксплуатация и начало разрушения традиционного общества, которое хоть как-то защищало от откровенного беспредела, привели к тому, что появилась теория, которая объясняла, что эта эксплуатация – не навсегда", - чего чего чего??? Какой откровенный беспредел был в 19-ом веке? Брата Ленина повесили? :-) да поделом ему!!! И самого Ленина нужно было вздернуть! Складывается впечатление, что ты живешь в советских мифах об истории Российской империи. НАПОМНЮ ТЕБЕ, что реальный беспредел начался, когда восхваляемый тобою иуда своего государства Ленин пришел к власти... это он-то правильный...? кто расстрелял 30 000 рабочих? Его идеи нужно изучать? - человека, который отдал приказ о расстреле детей и женщин - членов семьи Императорской... Он изверг, начал в стране гражданскую войну, расколов РОССИЮ на 2 лагеря - красных и белых, и до сих пор Россия на них разделена. Его нужно вытащить из его склепа и вздернуть на всеобщее обозрение за его грехи перед Россией, как врага народа, как иуду. А ты сравниваешь его с апостолом Павлом... мисье, вы не больны ли случаем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 21:40
Гость: Роману

Ленин не рассреливал императорскую семью ,Он сказал своим ,чтобы вывезли их из России.А вспомни, "кровавое воскресенье" ,когда расстреляли людей на мосту, которые шли к царю...А СКОЛЬКО ТАМ ДЕТЕЙ БЫЛО...После этого Николая 2 и назвали "Кровавый царь".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2012, 06:16
Гость: arlekino2011

А,массовый растрел на Ленских приисках за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ требования рабочих к ЧАСТНОМУ предпринимателю? И,разве не Корнилов начал гражданскую войну еще при Временном правительстве?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 17:27
Гость: Врач-психиатр - Роману

"И самого Ленина нужно было вздернуть!... Его нужно вытащить из его склепа и вздернуть на всеобщее обозрение за его грехи перед Россией, как врага народа, как иуду". Рома, как вы себя ведете? Если вы психически здоровы, то следовало бы привести кокретные исторические документы, дать пояснения участникам форума о расколе России по отношению к современному положению. Зачем же так буйствовать?Давай соберись, и все по порядку, а мы внимательно почитаем и вместе обсудим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2012, 20:06
Гость: Врачу -психиатру

Ты не врач ,ты палач! Ленина любят миллионы,а ты решил его вздернуть?
Ну и мысли у вас,не соглашусь с вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 13:37
Гость: Врачу-психиатру

Да,я не внимательно прочла текст.Приношу свои извинения за палача.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 15:22
Гость: Врач-психиатр на 31.05.12 .13:37

Принимаю Ваши извинения. Жаль, что не указываете свой НИК.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2012, 10:30
Гость: Роману

Ленин и сейчас, живее всех живых! И не был он никогда богатым. А люди достойно жили благодаря ему. И таких людей, как Ленин,сейчас нет. Это гений !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2012, 20:05
Гость: Никола

Если мне не изменяет память, английский военный институт сделал вывод, что к середине века преобладающей идеологией будет коммунистическая. Конечно, коммунизм это приятная бесконечность, близкая к утопии. Но это единственная справедливая идеология. И ассоциировать советскую действительность с самой коммунистической идеей в корне не верно. Таким образом можно объединить гитлеровский режим с буржуазной идеологией. Ведь у них была капиталистическая система. Давай те теперь заявлять, что фашисты и капиталисты одно и тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2012, 17:39
Гость: м-да

"Вот это насилие и поколения людей родившихся под знаменами насилия оно навсегда стало "шариковыми"-по Булгакову". Сергей 63 года.
Правильно. Они до сих пор не поняли сущности и всей прелести социализма. Если бы да кабы идеи социализма проводить идеальными людьми (из космоса, наверное), то и насилия не будет.
Скажи Хазину, что он шариков такой-же, не поверит.
Коммунисту зомби не объяснить, что он зомби.
Как-то так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2012, 17:54
Гость: для м-да

Если бы Ленин не умер так рано,Он бы построил социализм с человеческим лицом.А Щариковых и сейчас хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2012, 23:20
Гость: да, однако...

Вы хоть вникните в фразу "социализм с человеческим лицом"
Почитайте его ПСС, или хотя бы В.Солоухина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.10.2012, 08:47
Гость: ляля

Мой любимый поэт ранний В.Солоухин писал : " И поплыли тогда в кабинет Ильича за виденьем- виденье, за сказкою - сказка" ( о плане ГОЭЛРО) Кем бы стали Солоухин, Евтушенко,Шукшин и др. не будь Советской власти? Мои родители практически были неграмотными, а мой брат - кандидат наук, у меня - высшее..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2012, 01:38
Гость: для да,однако...

Социализм с человеческим лицом,это как бы чистый ,идеальный социализм,без ошибок.Такой какой хотелось бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2012, 12:43
Гость: Геннадий Дэн для да,однако...и других

Уважаемые коллеги! Да нет такого понятия "социализм с человеческим лицом". Это все равно сказать "масло масляное". Ведь истинный социализм - это когда экономика и государство работают на общество, поскольку создаваемый трудящимися прибавочный продукт потребляется этими же трудящимися, а не частными собственниками средств производства (заводов, фабрик, транспортных компаний и др.).Капиталист вправе полученную прибыль использовать по своему усмотрению и вывезти её за границу для инвестирования в другой стране. При социализме совсем другое дело: прибыль на государственном предприятии не является собственностью директора - это достояние всего общества, которая попадает в государственный бюджет, а затем депутатами направляется на социальное развитие общества и дальнейшее развитие экономики страны. Вот по отношению к капиталистическому государству вполне уместно понятие "капитализм с человеческим лицом", поскольку под давлением профсоюзов и трудящихся капиталисты повышают зарплату на своих предприятих, а государство увеличивает бюджетные расходы на социальное развитие населения (яркий пример действий президента США Обамы). Особенно сильно на уступки трудящимся шел мировой капитализм в период эффективного развития СССР, поскольку реально осязал огромные риски своих потерь в случае изменения социально-экономического строя в ряде стран. Это может быть главной целью разгрома социалистического лагеря во главе с СССР. Цель была достигнута и капиталистический мир расслабился...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2012, 12:07
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

«И что сейчас упрекать олигархов, ведь в свое время точно также пролетарии взяли то что им не принадлежало. Разбогатеть на "халяву" это нам мило». Не случайно в этот период у В.И. Ленина был тезис «грабь награбленное». И совсем другое дело, что произошло с населением РСФСР в связи с навязыванием ему «гайдарономики» президентом Ельциным. В рамках своей гнусной и нелегитимной программы разрушения экономического строя (смены модели экономического развития) группа «младореформаторов» во главе с гайдаром, используя различные экономико-юридические формы и схемы (залоговые аукционы и др.), по дешевке «переоформила» (и не за свои деньги) наиболее крупные предприятия на приближенный круг молодых людей, которых позже «с легкой руки» Немцова стали называть олигархами. По существу это была кража у народа общенародной (долевой) собственности, созданной ИСТИННЫМ трудом нескольких поколений. В процессе реализации своей «демонической программы» можно выделить ТРИ МАСШТАБНЫХ ФИНАНСОВЫХ ОГРАБЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ, при содействии государства, возглавляемого Ельциным. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2012, 10:35
Гость: Геннадию Дену ,детка

Пролетарии не "взяли на халяву"_они взяли только свое.Страна одна, и национальный доход должен делиться честно ,поровну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2012, 12:24
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

ПЕРВОЕ ФИНАНСОВОЕ ОГРАБЛЕНИЕ: 1992-1993 гг., когда гайдар осуществил отъем у населения сбережений, хранимых десятилетиями в Сбербанке, путем проведенной либерализации цен и разгона инфляции более 2000%, тем самым «в одночасье», превратил «трудовые» рубли огромной страны в «пыль». Если Хрущев «заморозил» на 20 лет погашение облигаций, выпущенных при Сталине на восстановление народного хозяйства, то ельцин-гайдар не стали себя утруждать тем, чтобы выдать людям долговые обязательства на определенный срок (например, на 10-20 лет). Этот акт является финансовым преступлением перед человечностью, поскольку пожилые люди умирали от недоедания и болезней из-за отсутствия денег для покупки продуктов и лекарств, множество людей было убито и покалечено в процессе «передела» собственности, произошла физическая деградация населения. И все это происходило в «мирное время». Такие деяния не имеют срока давности – долги все равно нужно будет отдавать кредиторам или их законным наследникам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2012, 12:44
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

ВТОРОЕ ФИНАНСОВОЕ ОГРАБЛЕНИЕ: в результате приватизации общенародной собственности, осуществленной ельциным-гайдаром несправедливо по отношению к населению России (что публично признал В.Путин), по существу у народа страны произведен отъем долевой собственности, которая накапливалась у людей с 1918 года за счет тяжелого и честного труда. Это реальные активы граждан и они должны быть возвращены законным владельцам (кстати, как и любая долевая собственность, в случае, если произошло «размежевание»), путем выдачи государством соответствующих долговых обязательств. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2012, 12:53
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

ТРЕТЬЕ ФИНАНСОВОЕ ОГРАБЛЕНИЕ: в результате объявленного в августе 1998 г. Ельциным-Кириенко государственного дефолта по обязательствам России (банкротства), в результате эти руководители принудительно отняли у населения финансовое имущество на огромную сумму, без права компенсации в какой-нибудь срок (вот к чему ведет безответственность и безнаказанность руководителей государства): а) краткосрочные государственные облигации (ГКО) были «заморожены», а через год держателям этих облигаций (населению) выплатили только часть их номинальной стоимости; б) банковские вклады в рублях и наличные деньги у населения за одну ночь государство обесценило в 3 раза путем девальвации национальной валюты по отношению к доллару США с 6 до 18 рублей, а немного позже – до 24 рублей. А поскольку вся экономическая жизнь в те годы была жестко привязана к доллару США, то в результате «ночной» обвальной девальвации рубля население России опять потеряло огромные деньги. Окружение Ельцина и крупный «бизнес» знали о предстоящих событиях, поэтому перевели все свои деньги в доллары, а ГКО продали. В день банкротства страны они стали в 3 раза богаче, а население – в 3 раза беднее. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2012, 13:16
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

В этих трех масштабных финансовых ограблениях века выходит и заключается по вашему выражению «разбогатеть на "халяву", а по выражению идеологов трансформационных реформ – это было «главное первичное накопление капитала» в России. Весь развитый капиталистический мир мучается в поисках новой экономической модели развития - вместо традиционной модели капитализма, а мы с диктаторским упорством, под флагом либерально-демократических реформ, сознательно «опускаем» Великую страну в вековую "экономическую древность", пользуясь безграничным доверием русского народа к своему президенту. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2012, 15:09
Гость: детка ,вам обоим

Да,кабанчик,поклонение и ностальгия по социализму в тебе глубоко сидят.
Наверное ,ты был обкомовским работником или героем труда-стахановцем.Помнишь ,раньше при ссср ,тоже говорили ,что разворовали все,кругом бардак.Вот за границей _это жизнь !Поменялось все!Опять кричим -воруют,поворачивай к черту, назад! Не надо делать революций ,можно законами навести порядок в стране. Только надо захотеть!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.10.2012, 01:00
Гость: СТАЛЫН

Ну дай,детка,хотя бы один проект "нормального" закона ??Хоть в идеале,на бумаге. Но хоть примерно в нем покажи ,за счет чего он будет соблюдаться?За счет" внезапного пробуждения совести" всех буржуев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2012, 14:16
Гость: Рожденный революцией - детка ,вам обоим

На 26.05.2012 15:09. О чём ты гутаришь? Из какой щели ты вылез? "Обкомовские работники или герои-стахановцы" "вкалывали", будь здоров как, "не то, что нынешнее племя!" Если кто и утащил кусок колбасы или гвоздь, ну и что из этого изменилось внутри страны? За 20 лет "воровских реформ" из России разными методами и схемами вывезено капитала за рубеж на сумму в долларовом эквиваленте свыше $2000000000000 или порядка 60 трлн. рублей. Какие законы, чьё нужно желание, чтобы навести порядок в стране? Сколько лет для этого нужно? Ты хоть думаешь немного, когда говоришь или пишешь? Наверное до сих пор не понял коренного экономического различия между капитализмом и социализмом. Вот поэтому, мягко говоря, так приметивненько рассуждаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2012, 18:02
Гость: Рожденному революцией ,детка

Различия между капитализмом и социализмом нет никакого.Различие в руководителях,которые делят не правельно народное достояние.А ты откуда вылез?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2012, 11:40
Гость: Меркулов Виктор Влад*

Изучать марксизм и нести такую ахинею. Сергей ,63года. Беларусь сколько ты по изуродовал людей, когда был секретарем парторганизации. Что за выражение «просто была преждевременной» и дальше «поэтому средством ее осуществления стало насилие» во всем комментарии мысль в каждом предложении не правильна. Сплошной быт в голове, поэтому нечего удивляться, что страна дурно так сказать «развивалась» до 1985года. При таком развитии завоеванные предпосылки для социалистического пути в 1917 году и их укрепление победой над капиталистической Германией неизбежно должны быть утрачены. Геннадий Дэн ты то вроде грамотный (прочитал одно твое короткое замечание) мужик прочитай повнимательнее, что пишет из Белоруссии. Сергей если хочешь мне возразить, то зашел бы сначала в мой мир в мой блог. А то мне надоедает одно и тоже всем объяснять. Или на сайт в кругу друзей там в блоге у Михаила задорного мои комментарии тоже есть. Михаилу Хазину большое спасибо и за статью и за, по сути, обезоруживающее высказывание на какой-то телепередаче (в моем мире у меня есть видеоролик) по поводу того как наши предприятия не могли получить кредиты на свое развитие. Михаил Хазин своим высказыванием, по сути, размазал по стенки всю шушеру желающую себе хозяина. Сейчас прочитал комментарий Аса: «В отличие от Вас…»! Надо же каждая мысль верна! Таких с таким пониманием очень мало. Вот такие люди должны были бы быть в правительстве во всех временах (и в парторганизациях)!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2012, 16:31
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

«И что сейчас упрекать олигархов, ведь в свое время точно также пролетарии взяли то что им не принадлежало. Разбогатеть на "халяву" это нам мило». А вот как раз и не «точно также», уважаемый! Вы, возможно, правы, но только по форме, а по существу – категорически нет. До 1917 г. капиталисты, используя всю мощь монархического государства, изымали у рабочего не только весь создаваемый им продукт, но и существенную часть необходимого продукта, предназначенного для воспроизводства рабочего и его семьи. Вот по этой причине основная часть населения царской России влачила жалкое существование при рабочем дне продолжительностью 12 и более часов в сутки. Социально-экономическое состояние мною дано в упомянутых ранее комментариях. Мягко выражаясь, это называется несправедливостью, а на юридическом языке – «узаконенное» и безнаказанное воровство правящего класса. Но всё, когда то за-канчивается! Революция одним «махом» позволила пролетариям вернуть не только своё, но и забрать «то, что им не принадлежало» . Но в таких чрезвычайных социальных ситуациях, батенька, никто бухгалтерией уже не занимается. Следует своевременно и справедливо делиться результатами трудовой деятельности!Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2012, 19:56
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь 22.05.2012 16:31

Вкралась опечатка: вместо "изымали у рабочего не только весь создаваемый им продукт" следует "читать изымали у рабочего не только весь создаваемый им ПРИБАВОЧНЫЙ продукт" и далее по тексту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2012, 08:43
Гость: иван

да всякое бывает вот винник александр вацлович был директором а сняли хорошо не посадили

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2012, 01:23
Гость: владислав крючков

Мы вообще такие щедрые: теряем наших великих людей, не защищаем их, а ведь это же мы: и Иван Грозный, и Петр 1, и Ленин, и Сталин. Теряя их, мы теряем себя, ведь это благодаря их усилиям выживала и становилась сильной Россия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2012, 22:16
Гость: Владимир

Спасибо, Сергей, вы - умный человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2012, 17:49
Гость: А в общем

Требование повышения уровня жизни и перераспределения материальных (финансовых) благ среди широких слоёв общества - идея популярная и способная увлечь миллионы не аллигархов. И эти идеи вполне могут овладеть массами, а потом поднять их на революционную борьбу. Другое дело, что массы готовы умирать за идею тогда, когда им совсем, в материальном смысле, плохо будет. А потом после победы масс, а они, как показывает история ого-го..., сметут любую власть, нужно будет заставить их работать и ещё учиться, а это лучше всего удаётся в России в условиях диктатуры.Но это самый эффективный путь укрепления страны России, как не странно. Так что Ленин и Сталин были хорошими менеджерами, как сказали бы сегодня. Последующие генсеки были послабее.Горбачё, так вообще - лопух. Ну уровень жизни, как в америке, в России не будет никогда. Потому что тот уровень основан на жизни в кредит, который америке давали и пока дают наивные люди.
А в общем,средней уровень жизни по тем временам был неплохим.Выше чем сейчас,если брать в расчёт весь уклад жизни. (здравоохранение, образование,продолжительность жизни и т.д.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2012, 00:08
Гость: Сапёр

Читаешь иные комментарии и чувствуешь шевеление волос на голове. Из каких щелей, мрачных погребов и помоек повылазили эти пропахнувшие тухлятиной антисоветчики? Все мы были чем-то недовольны при Советской власти,но не до такой же крысиной степени!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2012, 21:11
Гость: Сергей ,63года. Беларусь

Мне пришлось изучать Марксизм по учебникам, сам был секретарем прторганизации. Говорю вполне осмысленно: та идея прехода к новой формации -социализму просто была преждевременной.поэтому средством ее осуществления стало насилие или же Великая октябрьская революция.Это не скрывал и Ленин " ...насилие повивальная бабка революции" Вот это насилие и поколения людей родившихся под знаменами насилия оно навсегда стало "шариковыми"-по Булгакову.Мы создали много,крови пролили еще больше в 20 веке, но наверное так еще многие из нас и не поняли в том числе и все генсеки,да и теперешние вожди что чужое брать нельзя.И что сейчас упрекать олигархов, ведь в свое время точно также пролетарии взяли то что им не принадлежало.Разбогатеть на "халяву" это нам мило.Разве не было массового воровства в СССР? А несуны? А разве сейчас считается стыдным утащить с работы хоть коробку скрепок или десяток гвоздей? Когда излечимся от родимых пятен социализма тогда и поговорим о нашем будущем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2012, 23:20
Гость: ПОСОХИН

По вашему выходит, что "родимые пятна социализма" при капитализме побольше будут. Читал как один француз два раза Эйфелеву башню продал...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2012, 02:01
Гость: Ас

В отличие от Вас я изучал марксизм не по учебникам,а по первоисточникам. Это,скажу я Вам,большая разница. Если бы все советские парторги были настоящими,убеждёнными коммунистами,а не приспособленцами вроде Вас, то нашу страну миновала бы горбачёвская контрреволюция. Не Вам упрекать наш народ в тяге к воровству. Такие как Вы хуже любого вора,ибо воровали вы не скрепки,а веру людей в коммунистические идеалы. Если Вы не верили в коммунистические идеалы,то какого чёрта вступали в партию? А если разуверились в них,то почему не вышли из неё до массового бегства?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2012, 14:34
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

Уважаемый Сергей! 1) Вы правы в отношении пролитой крови в 1-й половине 20-го века. 2) Вы может быть, в определенной степени правы, в части "преждевременного перехода к новой формации -социализму". Но правы, скорее, теретическим рассуждением, чем практически, поскольку история распорядилась именно таким образом. Царь отрекся от монаршеской власти, либеральное буржуазное правительство Керенского оказалось очень слабым и неспособным решать практически никакие проблемы ни внутри России, ни за ее пределами. Шла 1-я мировая война, экономика не работала, армия деградировалась, брать власть в свои руки вряд ли кто хотел - она "валялась на земле". Большевики во главе с В.И.Лениным практически бескровно "подхватили" высшую власть в России и начали реализацию своего социально-экономического проекта - построения социализма в отдельно взятой стране. И точка!!! Всё, на этом рассуждения типа "рано или поздно начали осуществлять этот проект" должны заканчиваться, поскольку это в явном виде - контрпродуктивно. Если, конечно речь идет о серьезном разговоре серьёзных людей, а не подвыпившых обывателей за бутылкой самогона.3) Если бы не произошло создание мощного государства по сталинской концепции с самой передовой армией в мире, то на все 100% можно дать прогноз "задним числом": не было ни Вас, ни меня, поскольку Гитлер, без всякого сомнения, захватил бы Белоруссию и Россию и педантично реализовал бы утвержденный план "Ост"до последнего пункта. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2012, 21:13
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

« Говорю вполне осмысленно: та идея прехода к новой формации - социализму просто была преждевременной. поэтому средством ее осуществления стало насилие или же Великая октябрьская революция. Это не скрывал и Ленин " ...насилие повивальная бабка революции". 1) Никак нельзя ставить знак равенства между Великой Октябрьской Социалистической Революцией и насилием, поскольку цель последней являлась построение социалистического общества путем революционных преобразований, как в экономике, так и в социальном развитии России. Да, безусловно, диктатура пролетариата предусматривала на начальном этапе построения социализма принуждение и насилие, но это не цель, а всего лишь временное и необходимое средство, которое может быть применено в очень дозированном виде. Но, Вы, почему то не учитываете конкретных исторических условий (военное положение - мировая война, гражданская война и военная интервенция каолиции государств) и национальной специфики (какие этнические корни? воины-варяги, «русичи», впоследствии великороссы).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2012, 22:08
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

2) А в период реализации Петром 1 разных масштабных проектов (захват территорий, создание военного флота, строительство С.Петербурга и др.) сколько людей сгинуло? А какой террор против царей был? Вы, что не задумывались о том, что В.И. Ленин, несмотря на свою просвещенность, как лидер пролетариата, был «сплавом национальной матрицы» русского народа? И в тех конкретных исторических условиях (плюс брат был казнен царским режимом) характер (ДНК) и действия его, как руководителя страны, не могли быть принципиально иными. Предлагаю исторические факты воспринимать как «объективную» реальность и не впадать в «сладкие» иллюзии, в противном случае это будет не системный анализ почти вековой давности, а полнейший субъективизм. Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2012, 15:26
Гость: Геннадий Дэн - Сергею ,63года. Беларусь

«Мы создали много, крови пролили еще больше в 20 веке, но наверное так еще многие из нас и не поняли в том числе и все генсеки, да и теперешние вожди что чужое брать нельзя». Вы наверняка прочитали мои комментарии (рюрику от 02.05.12. 13:59; 02.05.12. 14:26; 02.05.12. 14:45; и sokol от 03.05.12. 12:12; 03.05.12. 12:25; 03.05.12. 12:40; 03.05.12. 13:26; 03.05.12. 13:45; 03.05.12. 14:05; 03.05.12 14:24; 03.05.12. 14:37), в которых кратко приведена аналитическая информация по социально-экономическому положению России до революции и в 1940 г. Однако, в Вашем комментарии даже не сделано намека на особенности исторического момента. Все однозначно и с «принциповой прямотой» (сатирики Тарапунька и Штепсель). Если, есть какие - то неизвестные нам дополнения, напишите – совместно обсудим. Так вот, до революции жесточайшая эксплуатация рабочих и крестьян – слабая экономика, нищее и безграмотное население и отсутствие у людей какой либо перспективы на «светлое будущее». После революции – за очень короткий отрезок времени, буквально на глазах у народа, за счет их непосильного труда растет могучая страна, с передовой армией в мире и с самым образованным населением на планете! Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2012, 13:21
Гость: Рожденный революцией - Тамбовцеву Владимиру

Читаю комменты и не могу понять суть ваших мнений. 1) "...все социально активные были или выбиты, или посажены...плоды чего пожинаем сейчас! нет навыков борьбы за свои права!" О каких правах мы всё говорим! Спокойно растащили "по нужным карманам" общенародную собственность, многократно политую пОтом и кровью (без компенсации её создателям), сделали подавляющую часть просто нищими и при этом желаете, чтобы они были свободными и полноправными. Такого никогда не было в истории и не будет. 2) «…Я упрощаю, конечно - но и Ленин, и Троцкий, И Сталин были гениальными "упростителями". Во-первых, ни в коем случае нельзя ставить троцкого в одном ряду с В.И. Лениным и И.В. Сталиным, поскольку троцкий – это «птица-говорун» и предатель русского народа (по совокупности содеянного); во-вторых, если по вашим словам «Ленин и Сталин были гениальными "упростителями", то тогда вы - мегаупроститель». 3) Не морочьте головы людям! Лучше внимательно прочитайте комментарии "33", Ас, Дедд, Геннадия Дэна, Искандера Иксова, Мити - ведь они правильно рассуждают на конкретных жизненных примерах. Смотришь и сам начнешь мыслить реальными категориями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:08
Гость: Вячеслав

Товарищ Троцкий никак не мог быть предателем русского народа, поскольку был не русским, а евреем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2012, 20:30
Гость: Геннадий Дэн – Ильичу.

Одним из векторов развития может стать новый социализм, считает политолог Анатолий Вассерман. По его мнению, уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству. А не позднее конца нынешнего десятилетия плановое управление значительно, в несколько раз превзойдет рыночное по всем показателям. И осознание того, что невидимая рука рынка лишь душит этот рынок, к российским руководителям уже приходит, полагает он. Согласно его мнению: « Предыдущие 20, а, точнее, 25 лет доказали, что дикий капитализм, который мы решили восстановить, сейчас неэффективен точно так же, как был неэффективен век назад. После такого опыта предстоящие годы правления новых руководителей законодательной и исполнительной власти должны неизбежно стать годами восстановления и развития той системы, от которой мы сбежали в дикий капитализм, убоявшись собственной неспособности ее развивать и совершенствовать».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:11
Гость: Вячеслав

Понятия - "рынок" и "плановая экономика" так же абсурдны и ненаучны как и "социализм", "капитализм", "коммунизм".
Есть право собственности и тогда будет счастье, а если нет такого права, то будет животный мир с его зверскими законами - кто сильнее тот и жрет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2012, 21:32
Гость: михаил

Когда есть собственность и особенно на средства производства,здесь и зарождается рабский труд на этого собственника,который за 10 процентов прибыли мать родную убьёт.Но технический прогресс избавит человечество от всех общественных формаций.Уже сейчас 60-70 процентов продукции производятся роботами,а отсюда-безработица,так,думайте,что будет дальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.10.2012, 15:55
Гость: анатолий полуяхтов

Безработица возникает потому что СОБСТВЕННИКИ не желают менять производственных отношений (приобретая лицензии на новые технологии, они прячут их от общества, тормозят технический прогресс, потому что могут обанкротиться), не желают снижать цены на продукцию и мешают прогрессивному развитию общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2012, 22:00
Гость: ГеннадийДэн– Ильичу О проекте"новый социализм"-продол.

По мнению А. Вассермана: «Социализм с самого начала формировался как концепция приложения разума и науки к управлению обществом. Естественно, как только разум и наука смогут управлять всем обществом эффективно, они это сделают. РЕАЛИЗОВАТЬ ВСЕ ДОСТОИНСТВА ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ БУДЕТ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ТОГДА, КАК У ВСЕХ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА БУДЕТ ЕДИНЫЙ СОБСТВЕННИК. ТО ЕСТЬ, ПЛАНИРОВАНИЕ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ СОЦИАЛИЗМ». Но ведь Ваша поддержка этой концепции наталкивается на непреодолимое препятствие к ее осуществлению: у нас ведь доля федерального имущества составляет примерно около 20%,а остальное - частная собственность, смешанная и т.д. Но из этого тупика есть реальный выход.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2012, 22:17
Гость: ГеннадийДэн- Ильичу О проекте"новый социализм"- окончан.

Существуют цивилизованные методы по наращиванию доли государственной (общенародной) собственности хотя бы до 50% по отношению к производственным фондам страны. Чтобы был как минимум паритет! И тогда "правильному" Правительству намного легче будет проводить в жизнь национальную экономическую и социальную политику. А сегодня все об этом говорят, ВВП призывает большой бизнес или иногда пугает прокурором - врачом, а "Васька слушает, да ест". Основные фонды изнашиваются, промышленность ускоренно не модернизируется, инновационная экономика создается только на словах, а бюджетные средства разворовываются триллионами. Но вот незадача, сегодня Президент России В.Путин поручил правительству до 1 ноября 2012 года утвердить план приватизации федерального имущества на 2014-2016 годы. Прошу Вашего комментария по затронутому Вами проекту с учетом моей информации! Как Вы думаете, почему такая спешка по продаже федеральных средств производства?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2012, 22:57
Гость: Ильич

Сравнил жизнь моих родителей, активная часть которой прошла в советскую эпоху, и свою. Им ПРОСТО ТАК дали дорогое сейчас жильё, они вырастили двоих сыновей, да жизнь вся прошла какая-то осмысленная - и себе, и детям и Стране. Собственное жильё так приобрести не смог (из знакомых сумевших очень мало), семью создал - на много детей финансов и условий нет, работаю в полуподпольной мастерской, которая или разорится или национализируют, кустарщина. Дорога в никуда.
Ленин был прав по всем ключевым моментам. Можно и нужно протестовать, но необходимо и тщательное изучение марксизма-ленинизма, который отнюдь и в советское время не был дешёвой пропагандой.
Вассерман недавно озвучил идею о "новом социализме", в котором общественное производство будет управляться компьютерами. Полностью совпадает с моими размышлениями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2012, 13:22
Гость: Рожденный революцией - Ильичу

Дорогой Ильич! В советскую эпоху выделяли благоустроенное жилье, как правило,за эффективный труд, а не просто так. Это было на наших глазах и мы еще не забыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2012, 02:24
Гость: 33

А дедушка Ленин таки был прав!
"Верхи" уже не могут управлять по-старому.
"Низы" не хотят. И революция, скажу я вам, уже шагает по планете!
"Золотой миллиард" не учел фактора информационности истории. В 19-м веке нищий индиец считал небесным счастьем плошку риса от белого господина. Сегодня нищета всего мира, глядя по зомбоящику на повсеместный якобы дольчегаббанизм, начинает думать а я-то чем хуже этих звездей сшавских и наших ксюшисобчак? И ведь ответить-то ему вразумительно никто не может. Почему вместо военных баз американцам в Афганистане не построить сборочных цехов? Почему 350 млн тонн иракской нефти никак не отражаются на сытости иракских же детей? Почему Америка (которая атомным оружием единственная в мире разом уничтожила сотни тысяч людей) имеет право решать, может ли Иран использовать дешевую атомную энергетику, и благодаря прибыли кормить народ лучше? Почему, кто дал право, на каком основании, где справедливость? Вот те вопросы, за которыми, кстати, из бедных стран едут в Европу (и в РФ тоже). И на которые ответа никто не дает. Но время придет. Это - диалектика. Учите матчасть.Учите историю не по НТВ, а по первоисточникам (53 тома ПСС В.И. Ленина).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2012, 07:31
Гость: ирина

Согласна на 100% и поддерживаю. Наша российская нефть тоже не кормит нас. Умирающие дети не имеют помощи от государства, которое обирает их родителей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2012, 18:43
Гость: Евгений

Полностью Вас поддерживаю. И как выход из ситуации предлагаю просто национализировать нефтяную и газовую отрасли в Государстве, но только не на словах, а на деле - все 100% отрасли в гос.контроле и с ПОЛНЫМ ДЕТАЛЬНЫМ ОТЧЕТОМ по прибылям и расходам в интернете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2012, 20:28
Гость: Тамбовцев Владимир

Как ни относись к ПРАКТИКЕ социализма в России (со всеми её кровавыми эксцессами) - сама идея прекрасна! и недаром Запад в лице наиболее развитых стран быстренько перенял самое лучшее из практики Советского союза. Другой вопрос - как? Естественно, выла свирепейшая классовая борьба...а вот мы оказались с одной стороны в тепличных условиях. а с другой - все социально активные были или выбиты, или посажены...плоды чего пожинаем сейчас! нет навыков борьбы за свои права! Забастовки. пикеты с одной стороны, штрейкбрехеры и локауты с другой...где они? Тишь да гладь...хотя под крышкой всё кипит и давление растёт...увы!И потом, правильнее была идея перманентной революции. обоснованная Троцким, как ни крути. Ведь оставляя за бортом социальной революции весь остальной мир, мы получили в качестве контраста другую социальную систему, где(что уж греха таить!) производство более эффективно. Не будь такого "манка" для наших людей, не с чем им было бы сравнивать - получили бы безальтернативную систему, где (самое главное!) можно было "воспитывать нового человека"...с новыми, ограниченными потребностями. Про коммунистический принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям" не забыли? Так вот ничего не стоило в условиях единого социалистического мира сформировать эти самые минимальные потребности! Такие, чтобы и в мыслях ни у кого не возникало желать чего-то большего...)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2012, 21:05
Гость: Геннадий Дэн - Тамбовцеву Владимиру

На 05.05.2012 20:28 Вы, уважаемый, о каком годе рассуждаете? Не о 1920 ли годике? ("Про коммунистический принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям" не забыли?"). Хотелось бы Ваши мысли "окунуть" в начало 80-х, если анализировать и сравнивать по серьезному. Пожалуйста, раскройте подробнее Ваш ход мыслей по перманентной революции, обоснованной Л.Троцким, применительно к современной России.Из написанного Вами очень сложно выделить "зерно".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2012, 11:28
Гость: Владимир Тамбовцев

Да какое вам надо "зерно"? Если человеку не с чем было бы сравнивать - ему нечего было бы и желать, всё просто! Троцкий предвидел, что наряду с либеральными свободами Запада в Советской России будет вечной приманкой и более высокий уровень жизни на Западе. Случись же всемирная революция - все жили бы бедно, но! Но...эта бедность бы не ощущалась, ибо богатых бы не было. Я упрощаю, конечно - но и Ленин, и Троцкий, И Сталин были гениальными "упростителями". Они говорили на понятном МАССЕ языке, аппелируя к самым примитивным инстинктам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2012, 13:53
Гость: Рожденный революцией – «земляку»

На 25.04.2012 17:13 Если Вы позиционируете себя как специалист почти по всем рассматриваемым вопросам, то прошу сообщить технико-экономические характеристики и сроки реализации этих двух проектов: Транссиба и БАМа. И тогда можно будет сделать вывод. Что касается ГОЭРЛО, то Геннадий Дэн очень подробно раскрыл суть рассматриваемого вопроса. Выходит: прокукорекал, как петух, и на этом работа завершена. Вы бы, молодой человек, привели хотя бы ориентировочные (гипотетические) сравнительные данные по сделанному выводу в отношении ГОЭРЛО: «Если бы не революция, он был бы реализован раньше и с меньшими затратами».А то может быть - опять ку-ка-ре-ку!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 14:30
Гость: Геннадий Дэн – рюрик на 25.04.2012 19:33

На Ваш тезис «как же сильно вы заблуждаетесь! план ГОЭЛРО БЫЛ НАПИСАН МИНИСТРАМИ николая 2 и принят к осуществлению.это известный факт» я в 11-ти комментариях от 2-3 мая т.г.на конкретных материалах обосновал, что, на самом деле,Вы пытаетесь ввести в заблуждение уважаемую публику. А что касается Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС), которую в 1915 г., в ходе 1-й мировой войны возглавил академик В.И.Вернадский, то за 2 года своей деятельности Комиссия значительную часть времени использовала на решение организационных вопросов, включая подбор специалистов, создание научной библиотеки, объединение ученых по профилю КЕПС, сбор материалов по изучению производительных сил России и др. Основными задачами КЕПС являлись: исследование естественных производительных сил страны, объединение учёных в этой области, создание НИИ, организация информации об отдельных видах сырья. После Октябрьской революции деятельность КЕПС значительно расширилась. Она разрабатывала мероприятия по участию Академии Наук в хозяйственном и культурном строительстве. Материалы, подготовленные КЕПС, были использованы Комиссией по разработке плана электрификации России при составлении проекта ГОЭЛРО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 15:20
Гость: Геннадий Дэн – рюрик на 25.04.2012 19:33

С 1918 г. стало функционировать Московское отделение КЕПС во главе с академиком П. П. Лазаревым. В результате поддержки Правительства (в самые тяжелейшие годы) уже в 1925 г. КЕПС состояла из 3-х институтов, 8-ми отделов и Карабогазского Комитета. КЕПС организовывала экспедиции в различные регионы страны и проводила фундаментальные и прикладные исследования в области естественных и технических наук. К 1930 г. в состав Комиссии входили: Институт физико - химического анализа, Институт по изучению платины и др. благородных металлов, отделы — нерудных ископаемых, каменных строительных материалов, географический (с Лесным музеем), энергетики, газовый, библиографии, распространения научных изданий, а также Сапропелевый Комитет, Бюро генетики, Спектроскопического бюро и научная библиотека. В 1930 на основе КЕПС и Комиссии экспедиционных исследований АН СССР был создан Совет по изучению производительных сил СССР (СОПС), разработки которого использовал Госплан СССР , при обосновании долгосрочных планов развития народного хозяйства, вплоть до конца 80-х годов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 10:40
Гость: Peter

Относительно сбалансированная статья. Только в самом конце забавно: "ключевым вопросом является изучение того пласта идей, которые выдвигал Ленин, максимального понимания их сильных и слабых сторон. В противном случае мы с очень большой вероятностью получим повторение событий 1917 года". Так все-таки автор хочет возродить красного проекта или избежать его? На самом же деле наиболее продвинутые страны - США, Англия, Голландия, скандинавы, с оговорками Франция - стали таковыми без всяких "измов". А для никак не желавших отказаться от средневековых пережитков России, Германии и Италии с их большевизмом, нац-социализмом и фашизмом были попыткой обогнать "проклятых англо-саксов", срезав дистанцию по красно-черно-коричневому болоту. "Нормальные герои всегда идут в обход". Но не учли - 1) это марафон, а не спринт, 2) движение по болоту требует больше ресурсов. Да и Ленин хорош. Маркс же говорил - надо там, где наиболее созревшие условия, а Ленин решил там, где легче. Тогда мог бы взять 20-30 головорезов с пулеметами, захватить Чунга-Чанга, половину туземцев перестрелять, а остальным устроить исправительно-трудовой лагерь. ИТЛ ведь тоже "социализм" - беплатное жилье, лечение, профобучение и, в идеале, денег нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 16:23
Гость: Ас

Вы полохо,Петер,знаете марксизм. Вы апеллируете к устаревшей букве марксизма,а не к его духу - диалектике. Да и буквы марксизма Вы толком не знаете. Германия и Россия во времена Маркса и Энгельса были наиболее отсталыми в промышленном отношении странами среди крупных европейских государств,но именно с ними они и связывали свои главные надежды на мировую пролетарскую революцию. Маркс даже выучил русский язык для того,чтобы быть в курсе русских событий. Революции в эпоху империализма,уточнил Ленин в своём "тезисе о слабом звене",происходят не в самых развитых капиталистических странах,а в странах,где капитализм обостряет в наибольшей степени ВСЕ социальные противоречия,порожённые как его развитием,так и его недостаточным развитием из-за условий ему мешающих(феодальные пережитки и колониальная сверхэксплуатация). Поэтому разговоры о "болоте",в которое попали коммунисты есть бессысленная литературщина,не имеющая под собой никакого научного обоснования. Переход от феодалзма к капитализму,который не завершён кое-где и поныне, продолжался не менее 300-т лет. Переход от капитализма к социализму потребует времени не на много меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 12:50
Гость: 33

Примитивненько рассуждаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 13:41
Гость: Лев - ЗЗ

Этот Peter скорее всего недавно "окончил" школу,поэтому ему пока невозможно понять принципиальных отличий 2-х общественных систем,основанных на частной собственности на средства производства и общенародной собственности. А о смешанной экономической модели развития, наверняка даже и не слышал. Вот почему он серьезные экономические процессы сводит только к "измам". Он себя не утруждает,научился "бить по клаве",ест из папиной миски,насмотрелся телевизора и лепит нам всем -"...а Ленин решил там, где легче. Тогда мог бы взять 20-30 головорезов с пулеметами, захватить Чунга-Чанга, половину туземцев перестрелять, а остальным устроить исправительно-трудовой лагерь. ИТЛ ведь тоже "социализм" - беплатное жилье, лечение, профобучение и, в идеале, денег нет". Это значительно хуже чем "примитивненько" - это попахивает умственной деградацией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 15:20
Гость: Геннадий Дэн - гражданину

Не дождался от Вас ответа на мой пост от 27.04.2012 16:52 и решил Вам немного помочь разобраться в расматриваемой теме. При этом меня настораживает только одно, что так, без обоснований, рассуждают, как правило, либо "подкормленные" властью, либо ею зомбированные. Рекомендую внимательно прочитать мои восемь комментариев от 2-3 мая т.г. Если возникнут вопросы - обращайтесь,без всякого стеснения,уважаемый.Что касается моего оскорбления (как Вы пишите), то Вы этого пока не сделали. Самое главное,- чтобы никто не оскорблял матушку -Россию! Успехов Вам в познании истин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 02:43
Гость: Общественная формация!

Ленин играл незначительную роль.
Главным и по настоящему талантливым организатором был Троцкий.
Платформой Троцкого была група целеустремленых и одареных соратников: Свердловы, Зиновьев, Каменев, Дзержинский, и многие многие другие.
Ленин был в этой группе больной, слабый и делал то что говорил
Троцкий. Ленин был в этой группе портрет и играл незначительную роль. Выступать перед людьми Ленину было трудно и таких выступлений вымученых было несколько.
Ничего толкового Ленин не написал.
Троцкий, Свердловы, Зиновьев, Каменев и другие все были талантливые
ораторы и все были талантливые журналисты.
Троцкий по настоящему был талантливым политиком и государственым деятелем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2012, 22:54
Гость: ПОСОХИН

"Кащенко" оборудовали компьютерами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 12:59
Гость: Искандер Иксов

Ну, что бы такое написать, надо: 1. не знать истории революции и гражданской войны; 2.не читаь Ленина; 3. не читать Троцкого.
Троцкий возвысится пока работал ВМЕСТЕ с Лениным и ПОД ЕГО РУКООВОДСТВОМ. Как только он попытался проводить самостоятельную политику и не сотрудничать с Лениным, когда тот его просил в последний год своей жизни, то Тороций в результате потерпел сокрушительное поражение и, по сути, из-за своей фанаберии, помог сталину и бюрократии погубить революцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 22:08
Гость: Геннадию Дэн- гражданину на 27.04.2012 15:25

Уважаемый гражданин: 1) Есть официальная статистика, и причем здесь БСЭ, детская энциклопедия и поваренные книги? Выходит, что Ваши выводы написаны с «потолка»? Как это понять? «Дикая» нелюбовь к своей стране даже при разных общественно-экономических формациях. Или Вы инородец? 2)Если Вы профессионально сделаете системный анализ, то обязательно убедитесь – развал СССР и гибель империи (царской России) – это далеко, ни одно и то же. 3)Теперь нужно разобраться с рабством: а) в капиталистической России; б) в социалистической стране (РСФСР) 80-х годов, с расширенным набором демократических прав и всесторонней доступности личности к развитию; в) современной капиталистической России, где несколько процентов богатых за деньги имеют все (демократию, полную свободу личности, беспредельные права и т.д.), а остальные – в потенции «гарантированные» статьи Конституции, которые вытекают из ст.7: РФ – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 4)А вот сейчас можно будет рассмотреть проблему патриотизма, но только объективно, также на 3-х стадиях развития (а, б, в). 5)Не могу понять ход Ваших мыслей – социально – экономическое развитие страны на 3-х стадиях ретроспективы и «В.И. Ульянов-Ленин- обычный человек, волею судьбы оказался в мавзолее. Показывать труп человека, даже знаменитого - откровенное варварство, недостойное светлой памяти наших предков.» Заранее благодарен за ответ, уважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 14:37
Гость: ГеннадийДэн-sokol на 26.04.12.15:09, рюрик на25.04.12.19:33

Темпы роста главных макроэкономических показателей СССР за 1928-1940 гг. выглядели так: а) национальный доход за 12лет - 410%, среднегодовой темп - 34,2%; б) производственные основные фонды всех отраслей за 12 лет - 140%, среднегодовой - 11,7%; в) про-изводительность труда в промышленности за 12 лет - 210%, среднегодовой - 17,5%; г) производительность труда в сельском хозяйстве за 12 лет - 70%, среднегодовой - 5,8%. В эти годы ни одна страна в мире и близко не имела таких темпов развития. За годы пятилеток были заложены прочные основы в материально-техническую и социальную базы СССР , что даст возможности в дальнейшем с большим успехом реализовать имеющийся потенциал плановой модели развития и превратить страну в мирового лидера по многим позициям в области экономического и социального развития, науки и технического прогресса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 14:24
Гость: ГеннадийДэн-sokol на 26.04.12.15:09, рюрик на25.04.12.19:33

Итак, в тяжелейших исторических условиях и практически за счет собственных финансовых средств, впервые в мировой практике, в многонациональной огромной стране и на гигантской территории была выстроена достаточно эффективная экономическая модель, базирующаяся на общенародной собственности, с системой централизованного пла-нового управления народным хозяйством. Как показали эти и последующие годы потенциал созданной модели развития был огромный и при всех имевшихся недостатках и перекосах, критике оппонентов «всех мастей» количественные и качественные показатели развития СССР были ярким тому подтверждением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 14:05
Гость: ГеннадийДэн-sokol на 26.04.12.15:09, рюрик на25.04.12.19:33

В-четвертых,второй пятилетний план предусматривал реализацию трех основных народнохозяйственных целей: а) завершение процесса форсированной индустриализации и осуществление технической модернизации отраслей тяжелой промышленности; б) повышение экономической эффективности функционирования колхозной системы, которая в первой пятилетке испытывала серьезный социально-экономический и продовольственный (карточная система) кризис; в) развитие отраслей военно-промышленного комплекса, который приобретал особое значение в предвоенный период.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 13:45
Гость: ГеннадийДэн-sokol на 26.04.12.15:09, рюрик на25.04.12.19:33

Концепция форсированной индустриализации получила первоначальную апробацию в период составления 1-го пятилетнего плана – 1928/1929 – 1932/1933 хозяйственные годы (до 1932 года плановые показатели рассчитывались и устанавливались по хозяйственным годам, начинавшимся с 1 октября). В-третьих, в 1-й пятилетний план были заложены две основные стратегические задачи: (а) формирование посредством нового капитального строительства первичного индустриального комплекса экономики – базовые отрасли тяжелой промышленности, причем приоритет отдавался новым отраслям, определяющим технический прогресс: сталелитейная, химическая, нефтедобыча и нефтепереработка, электротехническая, автомобильная; (б) подготовка социально-экономических и технологических предпосылок для проведения коллективизации сельского хозяйства, рассматривалась с позиций стратегической перспективы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 13:26
Гость: ГеннадийДэн-sokol на 26.04.12.15:09, рюрик на25.04.12.19:33

«Не кривя душой» перед Великой историей России и не поддаваясь сиюминутной политической конъюнктуре, следует отметить огромную роль И.В. Сталина в практическом осуществлении концепции В.И. Ленина. Опираясь на талантливых ученых и квалифицированных специалистов в разных областях науки и практики, он с блеском использовал это стратегическое преимущество в СОЗДАНИИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ТЕХНИЧЕСКОЙ МОЩИ СССР ЗА ЧРЕЗВЫЧАЙНО КОРОТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ СРОК. Несмотря на тяжелейшие условия в стране, уже к 1940 г. была заложена основа целостной системы народнохозяйственного планирования СССР. Во-первых, разработан и успешно был реализован план ГОЭРЛО. Во-вторых, разработанные позже три пятилетних плана, базировались на плане ГОЭРЛО, но в то же время дополняли и детализировали его, исхо-дя из новых народнохозяйственных задач.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 12:40
Гость: ГеннадийДэн-sokol на 26.04.12.15:09, рюрик на25.04.12.19:33

В 1923г. В.И.Ленин писал: «…мы теперь получили довольно редкий в истории случай устанавливать сроки, необходимые для производства коренных социальных изменений, и мы ясно видим теперь, что можно сделать в пять лет и для чего нужны гораздо большие сроки» (псс. т.45,с.385). Обратим внимание на несколько чрезвычайно важных слов «ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА КОРЕННЫХ СОЦИАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ». А это обозначает, что план (и только научно-обоснованный!) служит обеспечению социального прогресса общества. Индустриализация стала жизненно важной задачей всего народа. Был взят курс на ускоренное развитие тяжелой промышленности, способной обеспечить технико-экономический прогресс страны, являющегося фундаментом решения всех остальных задач. Главной целью индустриализации было создание материально-технической базы социализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 12:25
Гость: ГеннадийДэн-sokol на 26.04.12.15:09, рюрик на25.04.12.19:33

Гениальное предвидение В.И. Ленина выразилось в том, что, еще в полном разгаре шли военные действия, а он начинает работу по формированию в стране системы планирования - центрального звена системы управления народным хозяйством. В феврале 1920г. была создана Комиссия по разработке плана электрификации России (ГОЭРЛО), а в декабре этого же года 8-й Всероссийский съезд Советов принял план ГОЭРЛО, который являлся научно-обоснованным планом для восстановления крупной промышленности и требующим для его выполнения не менее 10-15 лет. В феврале 1921г. образована Государственная общеплановая комиссия - Госплан РСФСР. План ГОЭРЛО был первым кирпичиком в формировании системы планового управления народным хозяйством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 12:12
Гость: ГеннадийДэн-sokol на 26.04.12.15:09, рюрик на25.04.12.19:33

Ленинский план строительства социализма, как известно, включал индустриализацию страны, кооперирование сельского хозяйства, культурную революцию. Индустриальную базу социализма предусматривалось создавать ускоренными темпами и незамедлительно, опираясь, прежде всего, на собственные ресурсы. Концепция В.И. Ленина построения социалистического государства среди других мер включала и – плановое управление народным хозяйством. Экономическая модель развития России, на начальном этапе после 1917 г., неоднократно подвергалась существенным изменениям, в силу конкретных исторических причин: интервенция и гражданская война («военный коммунизм» - В. Ленин); разруха, страшный неурожай и голод в 1921г. (нэп– В. Ленин); форсированная индустриализация и создание современной армии (отказ от нэп и усиление централизации государственного управления– И. Сталин).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:45
Гость: Геннадий Дэн - рюрик на 25.04.2012 19:33

Империалистическая война еще больше ухудшила экономику России. В 1917г. промышленной продукции выпускалось на 29% меньше, чем в 1913г., а объем сельхозпроизводства снизился на 12%. Три четверти страны находилось под контролем интервентов и «оппозиционных» по отношению к правительству войск. Экономика страны была доведена до состояния крайнего упадка, крупная промышленность производила почти в 7 раз меньше продукции, чем в 1913 г. По объему добычи угля и нефти страна была отброшена к концу 19 века, а по производству чугуна – к уровню второй половины 18 века. Основная часть золотого запаса Царской империи была растащена и утеряна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:26
Гость: Геннадий Дэн - рюрик на 25.04.2012 19:33

В 1913 г. общая площадь городского жилищного фонда составляла 180 млн.кв.м., а в среднем на 1-го городского жителя – 6,3 кв.м. Общее число обучающихся составляло 10,6 млн. чел., численность детей в постоянных дошкольных учреждениях - 5,4 тыс., численность всех врачей – 28 тыс. (1,8 врача на 10000чел. населения), 208 тыс. больничных коек (13 коек на 10000 чел. населения), 60 санаториев на 3 тыс. коек. Действовало 200 клубных учреждений, общий тираж газет составлял 3 млн. экз., число массовых библиотек было 13.9 тыс. Почти три четверти населения России в возрасте 9-49 лет составляли неграмотные. Смертность населения была в 2 с лишним раза выше, чем в США и в ряде европейских стран. Вот так в социальном развитии выглядела николаевская Россия. Стране явно требовался долгосрочный темп роста экономики в несколько раз бОльший, чем могла ей дать капиталистическая модель развития.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 13:59
Гость: Геннадий Дэн - рюрик на 25.04.2012 19:33

Уважаемый рюрик! Если царская Россия в 1905 г. набрала столь высокие темпы развития промышленности и к началу 1-й мировой войны (1913 г.) капитализм в стране по своей эффективности достиг эпогеи для того времени, так почему, на самом деле, по объемам производства важнейшей продукции она значительно отставала даже от одного европейского государства? Место, занимаемое Россией в 1913 году в мире (1-я цифра) в Европе (2-я цифра): а) продукция промышленности всего – 6; 4; б) электроэнергия – 8; 6; в) нефть – 2; 1; г) уголь – 6; 5; д) кокс – 4; 3; е) чугун – 2; 1; ж) железная руда – 5; 4; з) сталь -5; 4; и) продукция машиностроения – 4; 3;(автомобили и тракторы не производились). Ее оснащение современными на то время орудиями труда было вчетверо хуже Англии, впятеро хуже Германии, вдесятеро хуже США. В аграрном секторе в мелких малопродуктивных хозяйствах (свыше 20 млн.) основным орудием труда была соха, деревянный плуг и борона. Слабо была развита транспортная сеть и размещалась она неравномерно. На долю районов европейской части России приходилось более 80% железных дорог. Капиталистическая Россия в технологическом отношении отставала от передовых капиталистических стран на 50-100 лет. На каких показателях базируются Ваши столь странные выводы, уважаемый?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2012, 20:12
Гость: Ефрейтор

60лет советский народ с благоговейным чувством выстраивался в нескончаемую очередь к Мавзолею В.И.ЛЕНИНА. Потом народу объяснили,что Ленин оказывается вовсе не великий человек,указавший трудящимся всего мира путь в светлое будущее,а авантюрист,ввергший Россию в бессмысленный социальный эксперимент,обернувшийся неисчислимыми бедствиями для народов так наз.СССР. Поток посетителей Мавзолея после этого резко иссяк. Вывод из всего этого вполне очевиден: массовый человек с весьма большими усилиями способен мыслить самостоятельно. Этот вывод самым наглядным образом и демонстрирует большинство участников данной дискуссии. Пройдёт совсем немного времени и я не удивлюсь, если маленький ручеёк людей,приходящих на могилу Ленина, вновь превратится в полноводную реку человеческого уважения к памяти этого выдающегося человека. Всё великое в мире возвращается на круги своя. Не будем друзья торопиться с выносом тела Ленина из Мавзолея. Очень вероятно,что наши потомки нас просто не поймут и сочтут,если не за идиотов, то за варваров. Я предлагаю захоронить его в нём ,а над могилой поставить самое совершенное галографическое изображение его тела в саргофаге,так как это всё выглядит сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2012, 16:27
Гость: МХ

Масштаб любой исторической личности измеряется не субъективными оценками,которые случайным образом формируются в головах отдельных обывателей,а той ролью,которую эта личность сыграла в историческом процессе, степенью её влияния на изменение направления его развития. С этой точки зрения Ленин - это политическая фигура номер один не только двадцатого века,но и обозримого будущего. Чтобы по настоящему понять масштаб и глубину личности Ленина нужно быть личностью в идеале соразмерной ей,но и нам простым смертным при извесном воображении и желании по возможности непредвзято разобраться в истории России 20-го века доступны кое-какие прозрения. Главное при этом,что бы мы ни на минуту не забывали, что смотреть на фигуру Ленина естественным образом мы можем только снизу вверх. Кому-то фигура Ленина,отдалённая от него столетним растоянием может показаться не столь значительной,но это лишь аберрация зрения, и Монблан на большом расстоянии выглядит как небольшой снежный холмик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2012, 10:47
Гость: Евгений Медем

Наряду с глобальными проектами существуют глобальные принципы, один из которых говорит о необходимости периодической смены парадигмы управления, которая естественно достигается сменой команды управленцев.
Для наследственных систем управления это государственный переворот со сменой династии, для систем с выборной властью это передача рычагов управления от одной сильной группы элит к другой.
Лично для меня впечатляющим примером такого развития событий является Великобритания конца Второй мировой войны - победитель Черчиль еще восседал на международных конференциях, а предусмотрительные англичане уже подготовили ему замену в лице Этли, потому что в мирное время страной должны управлять другие люди.
У нас в России с октября 1917 г. правящая элита не менялась (в системном, а не в персональном смысле). Был позыв к такой перемене с введением НЭПа, но мудрый Сталин сразу понял, что это ведет к определяющей роли не партийных назначенцев, а совсем других людей, и быстренько прикрыл этот эксперимент.
В послевоенную пору он также не дал внедриться и укрепиться новым идеям, расслоив победителей и подавив излишне ретивых.
К НЭПу 90-х годов партийная номенклатура уже подготовилась и сумела остаться на командных высотах за счет приватизации под девизом «Кто был никем, тот стал ни с чем!» Так что дело Ленина живет и процветает, и никого не интересует, что оно основано на ложной концепции прибавочной стоимости и гегемонии рабочего класса, якобы все создающего и всеми ограбленного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2012, 20:39
Гость: коровьев

ленин понимал- православие чуждо русскому человеку, его необходимо уничтожить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2012, 21:01
Гость: Геннадий Дэн - Евгений Медем на 01.05.2012 10:47

Уважаемый Евгений Медем! Прошу подробнее дать разъяснения Вашего тезиса:"Так что дело Ленина живет и процветает, и никого не интересует, что оно основано на ложной концепции прибавочной стоимости и гегемонии рабочего класса, якобы все создающего и всеми ограбленного". Что Вы имели ввиду? Особенно о "ложной концепции прибавочной стоимости". Заранее благодарен за ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2012, 21:43
Гость: Вепрь

Задачей Ленина было отобрать имущество русских (а также коренных народов России)и отдать инородцам путём НЭП. Но товарищ Сталин пресёк это. Осуществить это удалось спустя много лет Горбачёву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2012, 15:05
Гость: Михаил

Чтобы кто не говорил - а Ленин фигура мирового масштаба. То, что ему удалось сделать - до сих пор никто не сможет осуществить.
Людей узнают по поступкам. Если бы не Советская власть (пусть и гипертрофированная к 1941 году) - проиграли бы войну. Как пить дать -проиграли. И кем бы мы были? И были бы вообще???
20 лет так называемой демократии. На севере дороги пришли в полный упадок (а строили их во времена СССР). Только деньги отсюда выгребают - а вкладывать, не вкладывают.
Урок советской власти не научил Россию. Даже буржуинские страны взяли из нашего социализма лучшее - взяли как экстракт. А мы -продолжатели всего советского вдруг заартачились? А почему???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2012, 11:49
Гость: дедд

1. Второго 17 года не будет. Первый 17 был из-за того, что Ленину удалось обмануть ФРС, и на их деньги (через Троцкого) он не разрушил, а восстановил страну, как сейчас говорят "кинул Заказчика". За это мы получили гражданскую войну, самого Ленина по сути убили, но он успел поставить Сталина. Когда говорят, что Сталин уничтожил ленинскую гвардию, то это почти правда, но дело в том, что Ленин бы и сам ее уничтожил. Он подряжался на уничтожение России, и коллектив был соответствующий, он был агентом КГБ, когда ни КГБ, ни СССР еще не было, была его мечта о справедливом обществе.
2. Сейчас правители мира такой ошибки не допустят, а без денег и поддержки извне революций не бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2012, 00:25
Гость: pavel

Почем общественная формация существовавшая более 70 лет,вдруг в одну ночь исчезает. Притом за её установление погиб не один миллион человек,то за приход его антипода не сделано ни единного выстрела? Кто удосужился сделать анализ этому явлению. Да,капитализм построенный в Украине не долговечен. Такая система долго существовать не может. Украина,как государство, создала самые благоприятные условия для пожирания одной, более агрессивной частью общества, другой части. Но и социализм в той форме какой был тоже не жизнеспособен.Классики марксизма не настолько были великими чтобы создать справедливое,но биологически устойчивое общество. Сегодня есть исторический материал для теоретической разработки и практического построения такого общества. Не надо шарахаться с одной противоположности в другую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 15:43
Гость: МХ

Развитие человечества - это не езда по широкой асфальтированной дороге на гоночном автомобиле. Поначалу - это изнурительный пеший подъём по горным уступам,при котором не исключены и падения. Это потом придут другие люди и проложат через горные перевалы удобные дороги и тоннели и воздадут должное первопроходцам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.04.2012, 16:42
Гость: Митя

В 1966 году мне случайно достался ежегодник 1914 года, в котором были отражены экономические, демографические показатели 1913 года. Дворянство составляло не более 1% населения. После 1917 года, я уверен, что все они покинули Россию. И вот потомки лапотных крестьян вдруг решили, что Ленин совершил преступление, вытащив их дедов и прадедов из навоза. Не забывайте, к 1913 году сельское население составляло более 70%. Вот они, благодарные потомки крестьян из полуголодных губерний. Только по экспорту хлеба России слегка приближалась к развитым странам, а по остальным полная отсталость.

Эффективность государственного устройства СССР подтвердила история:

полностью разгромленное государство в 1961 году запустило космический корабль с человеком. В начале 60-х об этом рассказывали английские кинодокументалисты в фильме "Русское чудо". А что демонстрирует сегодняшняя власть? Личная свобода человека - да есть такая, только не все граждане попали в категорию людей. Люди это те кто может купить все: полицию,суд, прокуратуру,власть. Они люди, а мы электорат и никто нам ничего не обещает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.04.2012, 05:32
Гость: ссс

Конец капитализма неизбежен. (как всякого процесса, имеющего начало).

И кровищи при его агонии мало не будет. Пара милдионов, погибшая в Гулаге - это покажется сущей пылью.

Ленин прав уже тем, что вывел ряд общественных законов, по которым капитализм обречен двигаться через создаваемые собой противоречия навстречу собственной гибели...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 23:24
Гость: Ас

Спасибо Михаилу за эту статью. Как же будет стыдно за нас нашим потомкам за то,что мы не смогли довести дело Ленина и Сталина до победы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 16:13
Гость: мария

Ленин вынырнул на готовенькое,когда грязное дело уже было сделано. Осталось только почистить ряды нации от аристократии и интелигенция .т.е. прибрать к рукам состояния и уничтожить умы .... почему то никто не интересуется, был ли он масоном или ещё кем то , в его крови была доля еврейской крови..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.04.2012, 00:14
Гость: Сапёр

Вы,Маруся, прочли когда-нибудь хотя бы одну страницу ленинского текста? Неужели Вы думаете,что Вы умнее и талантливее Ленина и больше понимаете в жизни и истории только потому,что родились на 120 лет позднее? Как же самонадеяны эти маленькие,незаметные ни для кого человечки,просто диву даёшься! Очнитесь,Маруся! Кто Вы и кто Ленин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 17:05
Гость: Лев - марии

Дорогая маня!Вопрос,который Вы поставили перед уважаемой интернет-аудиторией,рассматривался,подробно обсуждался и печатался в СМИ многие сотни раз.Поймите правильно - это давно уже неинтересно.Видимо Вы только начали заниматься этими вопросами или решили спровоцировать наш форум. Скорее всего это вряд ли получиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 14:01
Гость: Лев

А мне не понятно. С чего Вы взяли, что "поражение «красного» проекта произошло во многом из-за ослабления проектной идеологии"? С чего вы считаете, что это поражение? Это ведь только одна из фаз развития, дать противнику почувствовать свою силу, чтобы в дальнейшем его отрицать. И ещё, надо иметь ввиду, что не один Ленин был такой умный и не только его идеи живут и побеждают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 13:15
Гость: Анатолий

Ваш вывод в последней строке, Михаил Леонидович, верен! Учение Ленина верно, потому что оно - верно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 12:17
Гость: Владимир

Ленин великий человек! С большим интересом и с новым пониманием перечитываю его работы. Тогда, в советское время, мы плохо представляли себе каким уродливым является капитализм и многое нам было не понятно. Больше жизни, людям нужна справедливость и счастье для всех (а не только для аллигархов) на замле (а не в загробном мире). Капитализму и мракобесию - НЕТ! Да здравствует мировая Революция! Да она собственно и не кончалась, затухает и разгорается с новой силой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 02:22
Гость: гражданин

Народ, уничтоживший свою элиту в 1917 не имеет будущего.Все что мы видим сегодня- это следствие разрушения нашего этноса в гражданскую войну,во времена сталинских репрессий и коллективизаций, во вторую мировую(такое количество жертв недопустимо много для народа-победителя, есть такая древнеримская пословица: побежденный скорбит- победитель погиб- отражение сути нашей победы). В советские времена и сейчас есть попытки восполнить недостаток элиты, но путь из грязи в князи долог и сомнителен. Вообще странно что народ верит каким то документам советской эпохи- да кто вам их покажет реальные то?Надо понимать суть процессов. Действительно по показателям сельского хозяйства совок не догнал дореволюционную Россию, по промышленности- если судить по показателям советской статистики , мы должны были жить все в особняках, ездить на хороших машинах и хорошо питаться.Да только на память приходят коммуналки и абсолютный голяк на прилавках. То что Сталин якобы создал из аграрной страны индустриальную державу-бред.Процесс индустриализации России начался еще в 60-е гг 19в при АлександреII. В космос первыми полетели- большая заслуга немецких инженеров III Рейха. Если до революции мы хоть как то успевали в развитии за Западом, то после- безнадежно отстали.Ведь не может держава нормально развиваться без эволюционирования в обществе. А все дебильная идея что кухарка может управлять государством.Наша история-тому подтверждение

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 13:12
Гость: Искандер Иксов

"Народ, уничтоживший свою элиту в 1917" - какую элиту? Это царь Николай Второй - элита? Его даже ярые монархисты считали посредственностью. Это, мягко говоря. Пуришкевичи и пр. князья и графья убившие Распутина и этим страшно гордившиеся - элита? Любезный "гражданин", возможно Вы тоже относите себя к такой элите. Возможно у Вас дворянские корни или купцы первой гильдии в предках. Возможно, поэтому Вас мычает ностальгия по несбывшемуся. Ну, что ж, Ваши чувства можно понять. Но, вот ни мыслей, нипросто признания общеизвестных фактов в Вашем комментарии нет. В Англии есть клуб сторонников плоской Земли. Почему бы Вам не вступить туда?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 23:14
Гость: Ефрейтор

Ну и для кого Вы,"гражданин", несёте эту свою лабуду,представляющую из себя набор истёртых штампов антисоветской пропаганды,читанной нами ещё тогда,когда Вы под стол пешком бегали(ведь Вы не старый осёл,надеюсь?)? Кто Вы такой по сравнению с такими "титанами" антикоммунизма как А.Зиновьев и А.Слженицын? Никто! Уж если им не удалось ошельмовать коммунизм,то на что рассчитываете Вы?
Главная ошибка марксистов вообще и Ленина,в частности,заключалась в чрезмерной вере в безграничные возможности развития даже такого маленького человечка,как Вы,"гражданин". Увы,Вас переоценили. И вот с этими поправками мы и будем возрождать социализм в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 18:12
Гость: привет орлеан

Хватит врать . не нужны мы немцам ,вы просто завидуете русским, что русские всего добились сами, а вы счёт мигрантов из Германия,если б не немцы не были б вы "Родиной всех изобретений", а на счёт своего будущего мы без вас разберёмся,за своих грехи ответим ,вы за своими грехами смотрите. "Наша история" это чья история ? судя по тому что вы заслуги СССР приписываете немцам , явно не история России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 15:10
Гость: дедд

Либералы ненавидят цифры и любят болтовню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 13:08
Гость: Геннадий Дэн - гражданину на 27.04.2012 02:22

Вы, уважаемый гражданин, привели бы нам, малограмотным, конкретные показатели развития промышленности и сельского хозяйства,а также социального развития в разные исторические периоды России,СССР и США.А так "под дурика" можно лепить все, что угодно! Обоснуйте свои тезисы,ведь на дворе 2012 год, а не 1912!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 15:25
Гость: гражданин Геннадию Дэну

Во-первых я никого конкретно не оскорблял, т.к. оскорбление это и есть позиция малограмотных "дуриков"
во-вторых - конкретные показатели, кто ж вам их даст?Я думаю, что история-точная наука, изобилующая неточными или заведомо фальсифицированными документами. Поэтому относительно точно можно судить лишь по своим воспоминаниям, воспоминаниям своих предков и т.д. Далее, людям свойственно ошибаться, значит надо анализировать эти воспоминания, стараться отсекать заведомо ложные.Да вы сами, не кривя душой,вспомните как жили. Ну а конкретные документы- БСЭ, Детская энциклопедия(звучит несерьезно, но труд -серьезный). Везде приводится сравнение показателей как с предыдущими годами, так и с дореволюционной Россией. Есть куча документов царской России , причем лучше смотреть неофициальные,например,поваренные книги, где часто приводятся примерные цены на продукты.Зная приблизительно доходы населения можно представить, как жили и как питались люди тогда.
в-третьих- я никоим образом не восхваляю царский режим- то что он развалился лишь доказывает его несостоятельность.Кстати, развал СССР тоже это доказывает. По сути мы как были рабами так ими и остались.Ну а представители царской элиты в отличие от нынешней-были все таки патриотами России
В.И. Ульянов-Ленин- обычный человек, волею судьбы оказался в мавзолее. Показывать труп человека, даже знаменитого-откровенное варварство, недостойное светлой памяти наших предков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 16:52
Гость: Геннадию Дэн- гражданину на 27.04.2012 15:25

Уважаемый гражданин: 1) Есть официальная статистика, и причем здесь БСЭ, детская энциклопедия и поваренные книги ? Выходит, что Ваши выводы написаны с «потолка»? Как это понять? «Дикая» нелюбовь к своей стране даже при разных общественно - экономических формациях. Или Вы инородец? 2) Если Вы профессионально сделаете системный анализ, то обязательно убедитесь – развал СССР и гибель империи (царской России) – это далеко, ни одно и то же.3) Теперь нужно разобраться с рабством: а) в капиталистической России; б) в социалистической стране (РСФСР) 80-х годов, с расширенным набором демократических прав и всесторонней доступности личности к развитию; в) современной капиталистической России, где несколько процентов богатых за деньги имеют все (демократию, полную свободу личности, беспредельные права и т.д.), а остальные – в потенции «гарантированные» статьи Конституции, которые вытекают из ст.7: РФ – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 4) А вот сейчас можно будет рассмотреть проблему патриотизма, но только объективно, также на 3-х стадиях развития (а, б, в). 5) Не могу понять ход Ваших мыслей – социально – экономическое развитие страны на 3-х стадиях ретроспективы и « В.И. Ульянов-Ленин- обычный человек, волею судьбы оказался в мавзолее. Показывать труп человека, даже знаменитого-откровенное варварство, недостойное светлой памяти наших предков.» Заранее благодарен за ответ, уважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 10:57
Гость: Юнкер

Вот-вот, а советское правительство ставило себе целью не благо России, а мировую революцию, внося даже соответственное положение в устав красной армии!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 17:43
Гость: Митя

В.И.Ленин – выдающаяся фигура мировой истории. В двадцатом веке он оказал колоссальное влияние на весь ход исторического процесса. Ленин известен как великий философ и экономист, гениальный политик и практик-новатор, вдумчивый историк и успешный юрист, литератор с острым пером и одаренный оратор, человек высокой духовной и нравственной культуры. Но в истории человечества он остаётся в первую очередь вождем мирового пролетариата, той личностью, под руководством которой свершилась Первая Победоносная Социалистическая Революция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 23:34
Гость: Ас

Умница,Митя. Очень жаль,что такие очевидные вещи не очевидны для многих "Дмитрий Дмитриевичей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 20:29
Гость: Грузинское застолье.

Традиционные тосты окончены, тамада объявил свободный стол.
Встает один:
— Я хочу выпить за Гоги. Он настоящий мужчина: он может выпить два литра вина;
он может переспать с двумя женщинами; и он может отомстить за брата! Выпили.
Встает другой:
— Я хочу выпить за Михо. Он настоящий мужчина: он может выпить три литра вина;
он может переспать с тремя женщинами; и он может отомстить за брата! Выпили.
Встает третий:
— А я хочу выпить… за Владимира Ильича Ленина!
— …!?
— Я не знаю, сколько вина он мог выпить; я не знаю, со сколькими женщинами он мог переспать;
НО КАК ОН ОТОМСТИЛ ЗА БРАТА!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.04.2012, 00:19
Гость: Ас

Анекдот столь же старый,сколь и не смешной из-за своей древности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 23:41
Гость: Человек1

Сейчас на Россия1 идет передача Свинидзе - Свобода Слова
Не могу не высказаться по поводу состава участников
Господа либералы тихо сами с собою ...... ..... ведут беседу.
Ну ни чему история людей не учит.
Самый приличный персонаж, без кавычек, Тина Канделаки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:22
Гость: Гена Львов

Коммунисты строили великую страну,а члены(партии) её развалили.Вот и весь вопрос о ЛЕНИНЕ!И не Ленин начал гражданскую войну!Да,Ленин не был святым,но был гением.....и точка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 07:15
Гость: во оно как

а ктож тогда ее начал? Кто организовал вооруженный мятеж, его перлы - захватить почту, вокзал, телефон-телеграф. Бомбануть Зимний, который бабы охраняли. Учи историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 15:04
Гость: дедд

Вообще то гражданскую войну начали чеxи с подачи Савинкова в ярославльском мятеже. Команда поступила и3 Англии, после того, как 3апад увидел, что Ленин вместог ра3рушения России начинает ее собирать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 23:49
Гость: АКМ

Злым гением на самом деле был Парвус,а Ленин-марионеткой в его руках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 13:18
Гость: Искандер Иксов

АКМ - много я здесь махровых глупостей прочитал, но Вы, кажется и на этом фоне сумели выделится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 17:43
Гость: Геннадию Дэн - АКМ на 25.04.2012 23:49

Александр Израилевич Парвус на политических проектах зарабатывал большие деньги, это был у него своеобразный бизнес. Революция в России с целью ее ослабления- очередной проект Парвуса, который он неплохо реализовал на деньги Германии. Ленин переиграл Парвуса,поскольку Парвус очень хотел попасть в Правительство России, но не пустили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 13:27
Гость: Искандер Иксов

Ленин "переиграл" не только Парвуса, который был отличным финансистом, и даже одно время теоретиком. Теория "перманентной революции" - это от него. Ленин "переиграл" и хозяев Парвуса и всю мировую политическую "элиту2 того времени. Вместо развала и попадания России под влияние Германии, на что надеялись кайзеровские политики, РЕВОЛЮЦИЯ в самой Германии и бегство кайзера. Ленин - гений, успехи и ошибки которого нам еще долго надо будет осознавать. Это поняли даже его враги-современники. Котрые сами были не обделены умом. А вот наши современники, таким качеством не отличаются. И те, которые лают против Ленина, и те, которые, вроде бы "за".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:11
Гость: Fullback

Впечатлил Михаил Хазин! Не ожидал...
Несколько последних его статей, вызвали больше пессимизма, чем оптимизма. Но вот эта - перекрыла весь негатив.
Молодец Михаил! Уважаю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 16:56
Гость: Саша

Мир стоит а Россия лежит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 19:54
Гость: серж

Ты не ответил за свою ложь на форуме "Российских антиклерикалов испортил «квартирный вопрос»" Ванькова В.
Рассчитайся сначала за предыдущую брехню. Или не смей писать !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 17:00
Гость: Саша

Ув. Господин Серж! Вы обращаетесь не по адресу, я не врач. Могу дать бесплатный совет. Вашу брехню и паранойю можно вылечить у врача психиатра в больнице.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 16:39
Гость: Саша

Рекомендация начинающим революционерам, начинайте разучивать Интернационал, закупайте больше риса....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 16:11
Гость: tumbajerry

статье 5++

а коменты шелупони-троллей типа "Дядя Федя" - срач лиллипутов на имя Великого Человека!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 16:03
Гость: tumbajerry

статье 5++

а коменты шелупони-троллей типа "Дядя Федя" - срач лиллипутов на Великого Человека!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 23:29
Гость: Дядя Федя

tumbajerry -и есть картавый тролль,который как и Бланк хочет мирового господства,вместо которого получит болт по всей морде джудовской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 14:44
Гость: Дядя Федя

Да уж,знаем мы все заслуги картавого Вовки Бланка.Разрушить-он разрушил,что даже в лучшие годы советской власти на могли достичь в экономике показателей 1913 года.А созидать-так у него таких намерений небыло.Это Сталин,уничтожив картавую ленинскую гвардию,предварительно заставив вернуть из швейцарских банков награбленное в СССР,в рекордные сроки превратил СССР из развалины в индустриальную страну.И только при Брежневе социализм начал приобретать человеческое лицо.А у Ленина была только одна бредовая идея-мировая революция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2012, 21:56
Гость: ПОСОХИН

Федя, ты стал дядей, но так и не поумнел...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.07.2012, 09:13
Гость: Федор

Посох!Почему ты в каждой бочке затычка;

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 16:43
Гость: Рожденный в СССР

Вы путаете Ленина и Троцкого. Насчет идей и намерений Ленина неплохо бы почитать его сочинения, а также план ГОЭЛРО, который разрабатывался в течение всей гражданской войны и был принят на 8 съезде Советов 22 декабря 1920 г. - теперь это профессиональный праздник "день энергетика". Показатели 1913 года были достигнуты уже в 1925 году, а после выполнения ленинского плана ГОЭЛРО они были перекрыты в десятки раз. СССР стал на первое место в мире по мощности установленного электрооборудования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 17:13
Гость: земляк

Самому не смешно? ГОЭЛРО это лишь советское название плана электрификации страны, разработанного еще царским правительством. Если бы не революция, он был бы реализован раньше и с меньшими затратами. Сколько строили Транссиб (без лишнего шума) и сколько БАМ (звону на весь мир)? Даже легендарные буденовки это прихватированная большевиками новая форма царской армии.
А то прямо в 1917 году большевики сели за разработку плана ГОЭЛРО, когда еще сами не были уверены в том, что долго продержатся. Смешно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 18:36
Гость: Рожденный в СССР

Кстати, план ГОЭЛРО - это не только план электрификации. Это первый в мире план комплексного развития страны, учитывавший все основные отрасли - добычу полезных ископаемых, развитие промышленности, транспорта и сельского хозяйства. И все это уже применительно к социалистическому устройству общества. Ленин назвал его второй программой партии. Уже хотя бы поэтому этот план никак не мог быть написан царским правительством, никак не предусматривавшим социализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 19:33
Гость: рюрик

как же сильно вы заблуждаетесь! план ГОЭЛРО БЫЛ НАПИСАН МИНИСТРАМИ николая 2 и принят к осуществлению.это известный факт.именно модернизация экономики погубила царизм.ввиду того что русское дворянство теряло и земли и влияние.на начало 1905 года их земельные владения сократились до 13%.именно это было причиной революции 1905 года.вот такие вот метаморфозы.на начало 1905 года российская экономика была самая бурно развивающаяся в мире.что сильно бесило англию и германию.именно по этому они и осуществили проект "ЛЕНИН".И ИМЕННО ПО ЭТОМУ СОВЕТСКУЮ ЭКОНОМИКУ ВПЛОТЬ ДО ЕЕ КРАХА В 1986 ГОДУ СРАВНИВАЛИ С 1913 ГОДОМ! именно при николае 2 был отстроен военно-морской флот как самый передовой и оснащенный в мире,выстроены металлургические и горнодобывающие отрасли,россия вышла на первое место в мире по добыче и экспорту сырой нефти.сегодня это не секретная информация и доступная.кто хочет сам разобраться а не пересказывать агитацию.придя к власти ленинисты прекрасно понимали что экономика может и должна составлять хребет власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 11:21
Гость: Рожденный в СССР

Я, конечно, могу заблуждаться. Но вот что вызывает крайнее удивление - как план развития ПЛАНОВОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ экономики был написан царскими министрами задолго до революции? Не иначе как эти министры тайно готовили революцию! Я вовсе был бы не против, если бы ельцинские специалисты существенно переработали, развили и воплотили в жизнь планы развития советской экономики, и прирост ВВП у нас в 90-е годы составлял бы более 10% в год, как в 20-30-е годы в СССР. Но вышло как-то иначе..
"русское дворянство теряло и земли и влияние.на начало 1905 года их земельные владения сократились до 13%.именно это было причиной революции 1905 года."
То есть, рабочим, устроившим революцию, очень не понравилось, что дворянство теряло земли? И как оно теряло, куда земли девались? Насчет 13% у меня точных данных нет, но помнится, читал, что до 1917 г. примерно половина земли была помещичьей. В том числе, крупнейшим помещиком был царь.
Никакого краха советской экономики в 1986 г. не было, я это хорошо помню. Да, в начале 70-х годов еще была такая странность, экономику СССР сравнивали с Россией 1913 г., но это выглядело как сравнение с каменным веком. Самый передовой флот почему-то раздолбали в пух и прах в Цусимском сражении, и бурно развивающаяся экономика не помогла - продули войну. Царизм погубило нежелание не только решать накопившиеся серьезные проблемы, но даже нежелание их видеть, вспомните разгоны царем Государственной Думы, пытавшейся эти проблемы поставить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 15:09
Гость: sokol

наберите в яндексе КЕПС (комиссия по изучению естественных производительных сил России) и всё встанет на свои места. Вернадский все это затеял ещё в 1915 году, а советская Россия реализовала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 20:49
Гость: Фантом

О Рюрик "ты гонишь" - "именно при Николае 2 был отстроен военно-морской флот как самый передовой и оснащенный в мире", мне как человеку знающему "проблемы" царского флота ваш пост вызывает только улыбку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:10
Гость: рюрик

проблемы это одно,а попытки и довольно успешные -это другое.любое созидание наталкивается и на проблемы,и на саботаж,и на бунты,и на предательство.большинство проблем было в противоречивости модернизации,(и как следствие ослабление одних кругов,)и застойности.застойность победила,смела и царизм,и порядок,и государственность.все многогранно.не оправдываю и не защищаю.просто пытаюсь посмотреть с разных сторон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:59
Гость: Фантом

Какие попытки довольно успешные - К 1914 году построить броненосный крейсер "Баян", ввести в строй несколько линкоров типа «Севастополь» и типа «Императрица Мария» с устаревшей архитектурой корабля, ну более менее, это эсминцы типа "Новик" и его модификации.Лёгкие крейсера типа «Светлана» и типа «Адмирал Нахимов не были построенны до 1922г.,линейные крейсера типа «Измаил» не построенны,ну купили у Японии гордость "Варяг".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 10:26
Гость: рюрик

если учесть что все это делалось (модернизация)в жесточайших условиях предвоенных и военных лет а не в тиши академических коридоров под чай и кофе то конечно "смешно" и улыбка губу рвет.смешно однобокое суждение.критиканство без попытки окунуться в реалии того времени.сегодня- от туалетной бумаги до зубочисток,игрушек,электроники-все производится и ввозится из-за границы.однако хвалебные речи во славу российской науки и экономики,которыми так дурят народ,не смолкают.все напоминает сказку про голого короля.и похоже лучшая защита горе реформаторов своих бездарных потуг импотентов в сфере экономики-охаять предшествующие достижения и тех кто работал лучше.так и катится паровоз с 1915 и по сей день.запугивание и осквернение как лучший способ держаться за кресло.потом только террор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:56
Гость: Фантом

Какие попытки довольно успешные - К 1914 году построить броненосный крейсер "Баян", ввести в строй несколько линкоров типа «Севастополь» и типа «Императрица Мария» с устаревшей архитектурой корабля, ну более менее, это эсминцы типа "Новик" и его модификации.Лёгкие крейсера типа «Светлана» и типа «Адмирал Нахимов не были построенны до 1922г.,линейные крейсера типа «Измаил» не построенны,ну купили у Японии гордость "Варяг".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 16:37
Гость: Матрос Кошка

Зато полностью советский черноморский флот за весь период военных действий не потопил ни единого вражеского судна, за исключением собственного буксира, который был раздавлен о стенку Червоной украиной при буксировке в порту Поти. Тогда как остатки царских кораблей Балтфлота спасли своей артиллерией Ленинград.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 17:07
Гость: Прохожий

И не говорите, турок спасли большевики и позорнейший Брестский мир. Весной 1918 года Черноморский флот был частично захвачен немцами в Севастополе, частично выведен в Новороссийск, где затоплен по приказанию Ленина.Таков был бесславный конец этого флота, сокрушившего врага внешнего, но преданного и проданного ленинской кликой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 19:33
Гость: Слава

Назовите другую страну, помимо проданной, как вы говорите, ленинской кликой, которая бы подняла человечество от земли к звездам? И сколько бы вы не дергали фальсифицированной информации из бездонного вражеского мешка лжи, реальные, известные всем факты, свидетельствуют, что не было более могучей страны мира, чем СССР, рождением которой мы обязаны Ленину. Если вы нам не враг, то должны учиться мыслить логически. Иначе убогость ваших умственных потуг будут вызывать только раздражение и брезгливость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 10:46
Гость: Прохожий

«И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. …» М.А.Булгаков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 21:11
Гость: эх, люди

А Российская империя была круче,особенно в 18 веке. ,когдап наша армия практически не знала поражений,а к рублю россйской империи приравнивались другие валюты. Родину любят не за то что она великая,а зато что она СВОЯ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 07:58
Гость: gh

В ливерпульском доке "Варяг" простоял с 1917 по 1920 год. Необходимые средства на его ремонт (300 тысяч фунтов) так и не были выделены. После 1917-го большевики надолго вычеркнули "Варяг" как героя "царского" флота из истории страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 07:26
Гость: не Знающему Фантому

Дядя знающий флот не лепи горбушки. Крейсер "Варяг" был построен по заказу Российской империи на судостроительной верфи "Уильям Крамп и сыновья" в Филадельфии (США). Он сошел со стапелей филадельфийских доков 1 ноября (19 октября по ст.ст.) 1899 года.

По техническим характеристикам «Варяг» не имел себе равных: оснащенный мощным пушечным и торпедным вооружением, он был к тому же и самым быстроходным крейсером России. Кроме того, "Варяг" был телефонизирован, электрифицирован, укомплектован радиостанцией и паровыми котлами новейшей модификации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.04.2012, 00:31
Гость: Фантом - всезнающему

А скажи знаток расположение, главный калибр, и сколько орудий стреляет на один борт, вперед, назад? И расположение всех орудий главного калибра в башнях, на новых кораблях того времени... знаток????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 18:15
Гость: Рожденный в СССР

"Смешно" - это, конечно, аргумент сильный. Других-то нет. Не смешно, а грустно, когда невежество выставляют напоказ, да еще им гордятся. Разработку плана ГОЭЛРО начали в марте 1918 г. по инициативе Ленина. Да, там были использованы некоторые изыскания, сделанные еще при царском правительстве. Но вот, скажем, ракету придумали китайцы когда-то очень давно, а первый искусственный спутник Земли запустили в СССР. В случае с планом разница примерно та же.
Строительство Волховской ГЭС начали тогда же, в марте 1918 г. Большевики были уверены, что продержатся долго, чему как раз свидетельство этот план, он не за неделю был написан. Вы его хоть видели? В библиотеках еще можно найти. А еще 26 января 1918 г. Совнарком поручил Академии наук вплотную заняться исследованиями тяжелых металлов, что, в том числе, сыграло значительную роль в создании нашего ядерного оружия. Большевики умели смотреть вперед на десятки лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 08:36
Гость: tr

Первый проект использования реки Волхов для выработки электроэнергии инженер Генрих Осипович Графтио подготовил ещё в 1902 году. В 1914 году он модернизировал проект под более мощные турбины.19 декабря 1926 года при участии членов правительства состоялось торжественное открытие Волховской ГЭС, были пущены 3 первых гидроагрегата шведского производства (подачу электроэнергии ленинградским заводам станция начала в ночь на 5 декабря)[5]. В 1927 были пущены остальные гидроагрегаты. Мощность ГЭС составила 58 МВт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 07:31
Гость: Ой

Ой! Да вы хоть знаете сколько времени на проектирование и изыскательские работы нужно было затратить ученым и инженерам прежде чем начать строительство Волховской ГЭС? О чем вы щебечите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 12:01
Гость: Рожденный в СССР

Я об этом сказал - некоторые дореволюционные наработки были использованы. Естественно, чтобы в марте 1918 г. начать строительство, нужно было иметь готовый проект. Но это далеко не весь план ГОЭЛРО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 11:32
Гость: земляк

Самая главная "идея" Ленина в том, что для достижения своих целей надо отказаться от любых нравственных и моральных ограничений. Ври, предавай, грабь и убивай, если тебе это выгодно (точнее если это выгодно "партии"). Только вот такая "выгода" оказалась недолгой. Не даром есть русская поговорка - на чужом горе счастья не построишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 07:54
Гость: влад

ну, ты ващщще, я валяюсь "ври предавай, грабь и т.д" , Ничего не перепутал с нынешним временем и основами капитализма???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:12
Гость: Fullback

Полная ерунда! Вы надо полагать не очень-то вникли в историю вообще, и в суть статьи М.Хазина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 12:29
Гость: Владимир

ЛЕНИН не имеет отношениие к партии "Единороссов"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 07:55
Гость: влад

абсолютно с Вами согласен

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.04.2012, 07:41
Гость: ...

Единая Россия существовала и в гражданскую. Руководил Генерал Деникин. В 1919 гду выпускались почтовые марки "Единая Россия".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 12:20
Гость: Владимир

Есть люди (или нелюди?) для которых Электрификация России, Ликбез и "Sputnik Moment" ,да и вобще такое понятие "Человек это звучит гордо" -как кость в горле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 12:13
Гость: pobedych

Вот пример огульного очернительства. Наклеил ярлыки, и много думать не надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 12:12
Гость: Рожденный в СССР

Не выдавайте свои домыслы (и даже не свои) за идеи Ленина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 12:08
Гость: Севил

Я не согласна с вами, земляк. Ленин (В.И.Ульянов к вашему сведению)был человеком не таким как вы думаете и мыслите. Я считаю, он действовал в интересах крестьян и рабочих. Жил он не так уж бедно, если хорошо знаете историю. Вы хоть читали его труды (письма Герцену, его сочинения, обращение и т.д.) Нет конечно, если бы читали, то так мелко не мыслили бы. Мне иногда жалко людей, которые чернят советский строй и кто его создавал, мне становиться тошно и брезгливо от этих людей, надо же так низко упасть! Мне вас жалко!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 12:42
Гость: земляк

Лучше пожалейте тех крестьян и рабочих, в интересах которых он якобы действовал. Все его лозунги "власть-советам, земля-крестьянам, заводы-рабочим, мир-народам" - развод наивных лохов. Вместо внешней войны началась внутренняя, гораздо более страшная. Власть захватила партия, землю отобрали последнюю и согнали в колхозы работать за бесплатно, да и рабочие ничего не получили. В выигрыше оказалась лишь партийная верхушка, и то вскоре перебили сами себя, как пауки в банке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 13:09
Гость: вот именно что земляк

конечно мы с вами совершено согласны. Лучше ничего не делать и умирать от голода под "белыми"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 13:37
Гость: земляк

Был еще лозунг "хлеб-голодным" из той же серии. Сначала надо было довести людей до голодной смерти, до реального людоедства, в расчете, что голодный человек за кусок хлеба станет послушным, а уж сопротивляться точно не сможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 13:56
Гость: земляку

Правильно, а кто довёл ,монархисты во главе с Николаем Вторым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 14:21
Гость: земляк

При Царе люди людей не ели.
Можешь пошарить по интернету, если есть искреннее желание докопаться до правды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:43
Гость: Земляку

Еще как ели.
Посмотри в архивах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 11:21
Гость: Рожденный в СССР

Мир стоит уже не на пороге, а внутри 1917 года. Как сказал кто-то, в России получился 1917-й год, растянутый на 20 лет. Февраль был в 1991-м. Сейчас, похоже, дело идет уже к осени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 13:18
Гость: не верите а зря

дело к осени будет идти ещё 8-9 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 00:50
Гость: оки-токи

Не путайте слоганы, доступные пониманию простых масс, с реалиями. Вы видели в правительстве большевиков хотя бы одну прачку? их первое правительство было, вообще, дворянским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 00:42
Гость: Ток

В чем величие Ленина? Мне понятно величие Ньютона, Моцарта, Птра 1, Екатерины ... . Революция 1917 года?. Она делалась из 2-х центров: Ленина и Свердлова, причем последний потом заказал первого (Фаня Каплан). После революции Ленин много болел и какой из него мог быть руководитель? Что он сделал за 5 лет? Власть захватил? Да. И удержал ее террором.... Создал науку - ленинизм, смешно, но томов много... . Так что хорошего сделал Ленин и, главное, для кого? Если кто-то скажет, что старался для трудящихся и крестьян, не смешите... . Один из первых его декретов - расстрел за антисимитизм.
Что сделал хорошего и для кого И.В. Сталин? Мне понятно. И сейчас на этом либералы терпят фиаско при создании иерархии исторических личностей в истории России. Ленин и Сталин были в одной команде. Сталину нужно было знамя для борьбы и реализации своих идей. Он не стал избретать новое, а использовал уже имеющееся. Именно он создал ореол творца государства Ленину, хотя по сути являлся им сам.
Вот и приходится Хазину усиливать роль Ленина в историческом процессе. Для меня роль Ленина всплывает в негатиивном аспекте.
Что касается Сталина, то негатива тоже много, но ... нынешние олигархи должны быть ему благодарны за свое состояние. Пока Россия живет на его заделе.
Что касается сталинского террора, то любой террор плохо, но возьмись наводить порядо сейчас - и опять 37 год... .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 11:18
Гость: Рожденный в СССР

А еще Ленин организовал отпор интервенции 14 иностранных государств. Это так, между прочим. Наших либералов это очень печалит. В 1925 году, всего через 5 лет после двух войн, все были сыты, работала промышленность и сельское хозяйство. Сталин тогда только начинал входить во власть, все еще работало на том, что оставил Ленин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:30
Гость: Ток

"В 1925 году, всего через 5 лет после двух войн, все были сыты, работала промышленность и сельское хозяйство."
Если все так было хорошо, то почему так все плохо кончилось ... и начался 37 год. Что касается интервентов, то они помогали и большевикам. Да, по истории меня учили, что интервенты помогали Колчаку, Врангелю, Корнилову ... и т. д. Но когда в начале 90-х появилась возможность почитать документы того времени, оказалось, что ... и Хаммер был большум другом советской власти, и чехи (интервенты) помогали советской власти ... и т.п. Да и революция 1917 года - проект то западный, так что в ней была отведена и роль интервентам... .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 10:09
Гость: смысл в этом

В чём величие Ленина. Ну как сказала моя мама учительница истории ,когда я говорила такой уж и великий Ленин был, на что моя мама ответила ну он революцией 1917г весь мир всколыхнул ,зашатал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:50
Гость: папа

"Лишь мы, работники всемирной, великой Армии труда, владеть Землёй имеем право, но паразиты никогда!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 09:48
Гость: мама

Так вы и имеете право.Оно записанно,закрепленно и назапечатанно.
А те,кто не имеют этих прав - пользуются ими без печати.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 04:40
Гость: Андрей

Точно так !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:35
Гость: gli1905

Во время массовых митингов этой зимой нас все время пугали "оранжевой" революцией.Я не претендую на абсолютное понимание сложившейся ситуации, но если нами правят люди, капиталы которых за границей, если основной бизнес в нашей стране - иностранный, то чем "оранжевая" революция страшнее нынешней "стабильности"? Ведь последние выборы показали, что демократия в нашей стране фиктивна, по-хорошему власть не изменится. Пожалуйста, кто-нибудь, объясните мне это!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:13
Гость: орк

Я дико извиняюсь, но как-то забыто положение Маркса "Коммунизм нужно строить одновременно во всём мире". А в этом главная причина и главная ошибка Ленина с его стремлением построить коммунизм в отдельно взятой (и слаборазвитой) стране. Этот эксперимент доказал правоту Маркса о возможности построения коммунизма только в условиях технически развитого общества и одновременного развала капитализма. Сейчас этот момент настал. Да и 17-й год близится. Западный политики лучше нас освоили "Капитал" Маркса и всеми силами пытались оттянуть приближение конца, создавая Объединённую Европу и теории "Золотого миллиарда", тем не менее эволюционные процессы ещё никому не удавалось отменить. Крах капитализма неизбежен и похоже, близок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:49
Гость: Дико извиняющемуся орку

Дорогой орк, после того, как скорый крах капитализма возвестили Маркс со своим корешом Энгельсом , прошло много больше ста лет. В начале двадцатого века тоже самое возвестил Ильич. У него есть работа, где он блестяще доказывает, что создание "Соединенных штатов Европы" невозможно в силу внутрикапиталистических противоречий. Что в итоге? ЕС-есть, а Ленина и социализма нет. Где вы, могильщики капитализма Маркс и Энгельс? Помните, как они страшно писали про "призрак коммунизма" Где тот призрак? АУ...Растворился в лондонском тумане.
"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" провозгласил Хрущев. И Хрущева нет, и поколение доживаает, и коммунизма не видать. Россияне едут на запад , почти каждый десятый. А проклятый капитализм все загнивает...загнивает...Его крах близок, не дальше, чем лет через двести...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 11:30
Гость: Призрак

Посмотрите на Китай. У меня оттуда сведения из первых рук, от знакомого американца, который там регулярно бывает. Самое общее впечатление - всеобщий подъем и оптимизм. Да, Китай все еще в значительной мере остается страной "третьего мира". Но люди видят, что проблемы решаются, и если сегодня что-то еще плохо, то правительство над этим работает, и завтра будет хорошо. А вот в СШП ситуация прямо противоположная. И крах капитализма действительно близок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 13:32
Гость: призраку

не пишите ерунды. Китай и Индия-страны прародительницы Восточной цивилизации ,следовательно Китай- Восток . Конечно сейчас Китай пошёл по пути капитализма , но во время "холодной войны" пошёл по пути развития Востока-социализма. Китай никогда не был "страной третьего мира" , которые не принадлежат ,ни к восточной,ни к западной цивилизации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 17:41
Гость: Призрак

Выражение "третий мир" означало (и означает) развивающиеся страны Азии, Африки и Латинской Америки, так как в 20 веке было два других развитых "мира" - капиталистический и социалистический. Восток и Запад тут ни при чем. Китай не пошел по пути капитализма, хотя и взял кое-что полезное у него. Это мы пошли по пути капитализма, последствия закономерны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:05
Гость: Ленин это глыба

Да, Ленин это глыба.Человек гиганского исторического масштаба и выдающегося интелекта. Не то что нынешняя политическая шушера. Пьяницы да карманники.Только и думающие где что ещё стырить.
А первая большая и страшная кровь того времени была пролита царским правительством, ввязавшимся в первую мировую войну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 10:14
Гость: Анна.

Согласна .на счёт царского правительства абсолютно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:50
Гость: Ярый свет

В принципе, я ждал момента истины. Вот он и наступил - Ленин. Возможно для Хазина он и является некоторой панацеей, но вопрос - гораздо шире. Дело в том, что Ленин существовал как проект уничтожения России и Русских как носителей Великой идеи и выдвигался он из определённой среды, являющейся непримиримым антогонистом существующего русского мироустройства. К месту вспомнить и Столыпина с его стремлением уничтожить эту непримиримость к Русским через отмену черты оседлости, однако жизнь показала ошибочность пути уступок, что и закончилось для него покушением, организованным Непримиримыми. Возвращаясь же к Ленину, необходимо понимать, что человек, не обладающий достаточными качествами для разрушения России, не мог быть востребован заказчиками. Русский Мир - уникален и самодостаточен в развитии, именно это и обусловило необходимость выдвижения талантливого ниспровергателя-теоретика, коим он и являлся. Но и здесь совершенство разрушения не сработало - дало сбой. Сбой был обусловлен несовместимостью происходящего разрушения и тысячелетиями напластовавшейся Русской гармонией: традиции САМОДЕРЖАВИЯ, здесь сами власть держим, миропонимание, Русская культура, труд праведный через созидание и хранитель всего многообразия Русского - православная вера, здесь ПРАВЬ славим. И эта несовместимость выдвинула Русского грузина Сталина, поднявшего поруганную Русь до высот ТВОРЦА Мироздания. Теперь же Непримиримые, могут ли паразиты смириться с Творцами, добивают ВЕРУ, ЦАРЯ (в голове) и ОТЕЧЕСТВО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:48
Гость: Гость

"Сбой был обусловлен несовместимостью происходящего разрушения и тысячелетиями напластовавшейся Русской гармонией: традиции САМОДЕРЖАВИЯ, здесь сами власть держим, миропонимание,"
-------------------
Самодержавие и православие УБИЛИ сами себя, высокомерно считая народ быдлом.
И это же делают, похоже себе и России на погибель, новоявленные "господа-товарищи".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 23:22
Гость: серж

Не забывайте, что завоевание России остановил СЕМИНАРИСТ Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 23:12
Гость: посторонний

Если народ будет задумываться о своей жизни, то 1917г впереди.Все признаки налицо. Осталось людям понять , что им нужно:
или работать на государство и под своим руководством и улучшать свою жизнь самим,
или горбатиться на дядю и жить на подачки с барского стола.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:10
Гость: белошвейке

в оригинале фраза ленина-учиться учиться и учиться коммунизму.почувствуйте разницу.где идеология а где пропаганда.вырывать фразы ради дурмана идей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:56
Гость: Саша

Угроза есть и она реальна, как никогда. История повторяется, через 7о-100 лет, сначала в виде трагедии, потом в виде фарса. Насчет мира не знаю, стоит или нет а вот Россия стоит точно, перед большими переменами. Выводов из 1917 года не сделали. Гражданская война в России при авторитарном воровском, как сейчас, режиме и нищете и бесправии русского народа, весьма вероятна. Китай предупреждает товарищей и Путина о своей активной роли в раскачивании этого процесса. Китай накапливает потенциал и не скрывает, что его режим в России не устраивает. Китай ведет анти коррупционную войну внутри страны, может выступить зачинщиком мирового конфликта по переделу собственности, тем более его многое не устраивает и в России и на Западе. Путину и ЕР команде придется туго, им могут надрать зады, как в России, русский народ унижен и недоволен, так и зарубежном. Путиным недовольны русские люди,чиновники могут потерять наворованные деньги, которые хранятся в западных банках. Путин может с чиновниками готовится, скоро их могут лишить денег и сделать изгоями или судить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:55
Гость: рюрик

бред воображения.уж такой гнет был не посильный что вплоть до падения режима коммунистов все достижения ленинисты сравнивали с 13-м годом!аж до 86 года!позорище процветания!именно ленинисты прос-ли войну 13-го.жестокий царизм был слишком добр и не посадил на кол клину ленинцев и тем самым не сберег страну от катастрофы.до сих пор правят дилетанты с ружъем.свет в конце тоннеля виден,только тоннель ссука не кончается ни как (жванецкий).и все усилия власти на его постоянное удлиннение.обиделся автор за ульянова.ну и сам отметился.а смысл то в чем? опять напугать длинной тоннеля.бред бездарный.или как ильич поганок поел вот и понесло.ностальгирует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:26
Гость: Сергей85

Никак не могу понить. В чем смысл - какой-то понос, скачка мысли.
То ли плох Ленин, то ли коммунисты, то ли автор, то ли все? А сам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:04
Гость: рюрику

этот добрый царизм ничего не предлагал голодному народу,"красные" хоть землю крестьянам предлагали отдать. Так что сами ваши хвалёные царьки виноваты . Что народу предлагаете при "добром царизме" от голода умирать. Как философскому ослу от голода,только блага не одинаковы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:25
Гость: рюрик

обещать не значит жениться.при царе в каждой семье было по 5-6 детей.это было нормой.жена сидела дома.работал муж и всем хватало.вы видимо про нищету у горького начитались! нищета была у бездельников.они и сейчас существуют.бомжуют по немногу.и фиг их работать заставишь.а вот прихватить чужое-это запросто.голод начался при большевиках.а еще репрессии и расстрелы.и первые концлагеря построенные по приказу ленина.неужели так крепко засела большевистская пропаганда что даже лень архивы почитать.или хоть стариков не многих доживших порасспрашивать.движущей силой ленинистов было не крестьянство и рабочие а бомжующие вечно не довольные бездельники.их грамотно объединили наобещав что можно много взять(у кулаков)и ни фига не делать.наиболее активные пролезли к власти путем предательства и террора,остальных вместе с крестьянами и передовыми рабочими -кого в лагеря,кого в сибирь.так и сейчас-обещают много.МНОГО ИЗ ОБЕЩАНОГО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ? ОГЛЯНИТЕСЬ ВО КРУГ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:01
Гость: нда

о какой войне13 вы говорите? Мы вышли из первой мировой и правильно сделали,нечего вообще в неё было влезать и это влезание в ненужную войну вина царской власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:39
Гость: МОПР

"Мы вышли из первой мировой и правильно сделали" Важно не что сделали, а как. Словами Ильича - мерзопакостно, но уж больно власть отдавать большевички не хотели. Итак для начала, для затироаки отдали Царство Финское с военно-морской базой в Гельсингфорсе и Царрство Польское. Прибалтику, Украину и Белорусскию, Закавказье, чуть не потеряли Питер, но вовремя замирились с немцем и выплатили гигантские конрибуции. Немец вошел в Украину и начал грабить хохлов. Хохлы подняли национально-освободительное движение, появился Петлюра. По всей стране полыхала Гражданская. Брат убивал брата, никакая революционная сознеательность не работала, Троцкий ввел всеобщую воинскую повинность и децимации. У других стран война закончилась Версалем, а мы продолжали истреблять друг-друга. Более идиотского выхода из войны история еще не знала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:12
Гость: рюрик

если посмотрите сколько территорий ленинисты отдали.исконно русских земель.с людьми вместе.и влезал не царизм а ленинско-эсэровские террористы.учите историю а не пропаганду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 11:05
Гость: ирина

Рюрик.так сейчас у власти в Росси ленинисты?Спасибо,что объяснили,а то не понятно было почему демократ Медведев рыбные промыслы Норвегии отдал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:49
Гость: белошвейка

Уже одно то, что Ленин призвал малограмотный народ "Учиться, учиться и учиться" говорит о его большом государственном уме и гуманизме.
Сравните с сегодняшним "тандемом", уничтожающим лучшее в мире советское образование, сделавшим высшее образование практически платным,т.е. недоступным для очень большого круга молодежи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 07:57
Гость: НБА

Белошвейка! А почему Вы (и другие) сравниваете с самым худшим в мире вариантом. Сравните с Рузвельтом, Ли куань Ю. С лучшими представителями капиталистической практики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 12:20
Гость: белошвейка

Мы говорим о нашей стране и о наших задачах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:38
Гость: Вова в бобе

А еше он любил писать -расстрелять, ликвидировать как класс и т.д....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:34
Гость: Обратная сторона монеты

Похоже не доработал....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:29
Гость: Сергей85

Сейчас высшее образование не только платное, оно девальвировало (на уровне советского техникума). Все социальные достижения, культура, искуство разрушены. Разграблена страна, а мы все голосуем за ВВП.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 14:55
Гость: Сергей

Это точно. Я закончил политех в 1982году, так нас после каждого курса отправляли на практику на крупные заводы на 2месяца, где мы закрепляли теорию. Мой сын закончил тот-же ВУЗ очно в 2006году и не разу не был на заводе. Инженеры-технологи оказались никому не нужны и мой сын получил ещё и диплом юриста в платном ВУЗе - всё обучение состояло в том, что нужно 2раза в год заплатить 15тыс. рублей за "обучение".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:04
Гость: белошвейка

Еще не вечер. Народ уже стал задумываться.
Наше дело правое. Победа будет за нами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:07
Гость: справка

Полностью лозунг Ильича звучит вовсе не так, как вы цитируете. УЧИться, учиться и учиться КОММУНИЗМУ!Можете проверить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 11:07
Гость: Справка-2

А еще Ленин говорил, что коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех богатств, которые выработало человечество. Так что учиться он предлагал в самом широком смысле этого слова. И учеба, просвещение народа было одной из главных забот Советской власти на протяжении всей ее истории.
Кстати, кто-то вспоминал Рузвельта. Так его называли и "красным" и "американским Сталиным". Он ведь и вправду в своих реформах использовал очень многое из советского опыта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:37
Гость: подсправка

Ну не воровать же , как лозунг Ельцина " ..бизнес понимаешь..".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:42
Гость: белошвейка

Ничего не имею против.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:51
Гость: белошвейке

Но это же не об обраэовании!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 00:13
Гость: белошвейка

Учиться коммунизму - это об образовании в первую очередь, но не только.
Как может малограмотный, необразованный человек управлять государством, строить будущее?
А именно к этому подводил великий Ленин наш народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:21
Гость: серж

Не согласен с автором : """ Отметим, кстати, что поражение «красного» проекта произошло во многом из-за ослабления проектной идеологии, случившейся в результате политической борьбы после смерти Сталина """
" Красный проект " профинансированный банкирщиной как всемирный, олицетворяемый Троцким разбился о волю Сталина.
Не получилось у них сразу. Пришлось замутиь еще одну мировую войну.
Ну вот и вырисовывается новый проект - "оранжевый".
И христианство - не иудейская секта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:15
Гость: bz

Тут, как говорится, не о чем спорить. Ленин построил нежизнеспособную систему, в корне которой был тиран-вождь и т.д. Это строительство стоило стране более 50 миллионоа человек. И несмотря на титанические усилия система развалилась от небольшого внутреннего возмущения. Согласитесь, Горбачев-Ельцин - это не того масштаба фигуры, чтобы так сильно качнуть колосс, если бы он только не стоял на глиняных ногах. В корне Ленинско-Сталинской системы иерархичность. Все спускается сверху и затем поднимается наверх. Это система по мере усложнения не могла работать. Слишком долго принимаются решения. Слишком некомпетентно руководство на вершине.
Иначе и быть не может. Капитализи - система параллельная, сетевая. При капитализме никто не ждет команды сверху, а действует в пределах своей ответственности, полномочий, бюджета. При капитаизме ест ьриск, но есть и выигрыш. Сейчас плохое забылось, но вспомните сами: эти компьютеры, которые работали по 40 минут в день, эти очереди за колбасой и маслом. Эти тупые морды в обкомах и райкомах. Это все унижало человека, лишало его творческого начала. В России до сих пор не построен нормальный капитализм. В на западе построен. Уверяю г.Хазина - никто за Лениным там не пойдет. Помните бастовавших английских шахтеров, которых пригласили в гости в СССР? И как они возвращались на родину? Ни один ведь не остался! несмотря на "классовую солидарность".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 13:19
Гость: Рожденный в СССР

Ну что ни слово, то золото! Ленин построил жизнеспособную систему, нежизнеспособной она стала при Горбачеве. Откуда взяли 50 миллионов человек? Я вам подскажу - на самом деле 600 миллионов, никак не меньше! Правда, все население СССР в 1925 году было 150 миллионов. А к началу войны уже 190 миллионов.
Что значит - компьютеры работали по 40 минут в день? Это же бред какой-то. Я сам еще с тех пор работаю на компьютерах и ни разу таких компьютеров не видел.
Очереди за колбасой и маслом появились опять же, при Горбачеве и были организованы вполне целенаправленно.
Насчет бастовавших английских шахтеров особенно интересно. Это был мастерский ход, использующий против СССР десятилетние наработки советской пропаганды классовой солидарности рабочих. Организовали забастовки в Англии, чтобы оживить представления об этой солидарности и показать наглядный пример. Приглашали английских шахтеров в гости, помогали деньгами - вот классовая солидарность в действии, забастовка - это борьба рабочих за свои права!
А потом, когда те же силы организовали забастовки шахтеров в СССР, все прошло как по маслу благодаря свежим впечатлениям и оживленным в памяти советским пропагандистским штампам. Никто не удивился - а чего это вдруг Англия помогает нашим бастующим шахтерам? И почему помогают прежде всего забастовщикам, добывающим коксующийся уголь, перебои в снабжении которым могут не только остановить, но и напрочь испортить коксовые батареи и домны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 10:52
Гость: ирина

А про то,что в космос летали в валенках и шапках-ушанках пьяные,небритые мужики и космические корабли чинили с помощью кувалды,забыли что-ли? Посмотрите любимый фильм советских космонавтов "Апокалипсис„-вспомните.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 08:04
Гость: НБА

Да, что там говорить! Примеров миллионы. Один из лучших - сравнить КНДР с Ю. Кореей. Здесь даже комментарии не нужны. А ведь в КНДР все из прославляемого белошвейкой имеется: и социализм и вожди (великие и даже величайшие) и всеобщая грамотность и порядок. Еды, равда нет, телевизоров, компьютеров, одежды...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 10:04
Гость: ха-ха-ха

примеров миллионы капитализма он ив Африке капитализм , Мозамбик,Зимбабве,конечно такой капитализм лучше,уровень жизни выше и достижений больше чем у социалистического какого-то СССР. Ведь капитализм у них. Вопрос, а при чём здесь капитализма, если главное в экономике ТЕХНОЛОГИИ . Просто у южной кореи есть технологии ,а у кндр нет и капитализм,тут не играет роли. Особенно это видно как самая рыночная экономика мира США превращается на глазах в КНДР и капиталистическую Россию лихих 90-х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:32
Гость: От нежизнеспособной алаверды нежизнеспособной

Я за капитализм. Только не пойму почему при двадцати градусах тепла в Москве батареи отопления раскалены как в тридцатиградусный мороз. Ваша Галина Хованская не вылезая из Думы изобретанет все новые и новые эффективные схемы ЖКХ , а оно это эффективное капиталистическое ЖКХ греет улицу ? За мой счет между прочим! Вы понимаете ,что все ,что Вы написали это слова. На деле ничего подобного нет. А если двадцатилетняя практика не подтвержает теорию и всё продекларированное Вами в девяностые не сбывается, то годится вся эта терия в мусорную корзину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:18
Гость: МВИ

Любезный,вы с таким жаром осуждаете и клеймите ИВ Сталина.Когда то и кто то должен всё-же сказать,что ИВ Сталин,это генеальнейший человек всех времён,реформатор и созидатель.В каком состоянии он получил территорию под названием Россия?Была только терриория и народы.За 30лет правления Сталин из ничего создал мощнейшую Империю т.е.СССР.Ни одного дня не имело г-во для передышки,по всем границам провокации,агрессии в стране банды бывших уничтожавших всё и всех.ВОВ в которой СССР оказалось в обиночестве против всего просвещённого запада,вылезли внутренние недобитые ублюдки,зверства творившиеся просвещёнными захватчиками.После ВОВ банды бывших сторонников фашизма(сколько их сегодня повылазило в бывших республиках)убивали,жгли и тд.Через 5 лет отмена карточек,мощнейшая армия мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:29
Гость: 2017

А слабо почитать достоверные сведения о развитии страны по окончанию гражданской войны и до дня смерти Ленина? Что успел сделать за очень короткий срок Ленин? О НЭПе слышал? А вот теперь и порассуждай о том, какая была бы Россия поживи еще годиков 20 Ленин. 1941-45 не было бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:43
Гость: bz

Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.
Социализму как плохому танцору все мешает. Если бы социализм продолжался, то вы, милейший господин, печатали бы теперь на телетайпе в лучшем случае! И спорили бы вы на кухне о том как давно пора социализм разрушить, так как жить больше при нем нельзя.
Спорить не о чем! тему закрываю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:23
Гость: хорошему танцору

Вам самому не жмет? Двадцать один год ходите с раздвинутыми ногами, печатая на китайских принтерах. Ваши то где ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:33
Гость: Владимир

Социализм являясь инновационным общественно-политическим строем, как живая материя всё таки не является идеалом и не исключает наличия преступников, и если они захватили власть, с какого бодуна Вы решили что это навсегда?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:19
Гость: Самоучка

А кто с тобой спорит? Сам вылез с комментариями, а потом дверью хлопнул. Не можешь спорить - не лезь. А коль за факты схватился, то посчитай чего стоил капитализм народам, особенно колонизированным. То, что пытаешься выдать за развитие капитализма, это на чужом горбу в рай через войны и ложь. И не создавай иллюзий про "нормальный капитализм", ибо для прикормленного западного быдла всегда готовы резиновые пули и газик. А "действует в пределах своей ответственности" - это закон кольта. Но тебе факты исторические даром не нужны, ибо перед глазами только рожи обкомовские и колбаска.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:55
Гость: Прохожий2

Статья откровенная ахинея. Никакого красного проекта с именем Ильича связывать просто нельзя. Ульянов-Ленин был просто малообразованным недоучившимся студентом (аж 1 курс юридического), совершенно не понимающим, что такое экономика (как впрочем и Хазин), и тем более что такое управлять государством. Злопамятный кровожадный авантюрист, и все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:45
Гость: Фома2

Вырезали целый пласт комментариев. хорошая РАБОТА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:52
Гость: Склиф

и не в первый раз и на перво форуме

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:38
Гость: V.F.

Ну, нельзя вычеркнуть из истории Александра Македонского, или Дмитрия Донского, или Карла Великого, и других "крупнокалиберных" личностей. Ни Гитлера, ни Сталина, а уж тем более Ленина! Всем известно, что лай Моськи на слона -это показательные выступления для собственного хозяина, который ее кормит колбасой! Любые инсинуации про Ленина или Сталина -это все заказная брехня карманных Мосек. У меня вообще сложилось мистическое впечатление от исторических фактов, которые я не читал в книжках, а слышал из уст самих участников революции, причем непосредственных! А уж убедиться в их патриотизме и преданности идее "всеобщего равенства и братства" у меня было достаточно времени -целая жизнь! И вообще -мое мнение: все что случилось с Россией, это промысел Божий! Не завертись революция в РОссии, она могла бы и не превратиться из аграрной в индустриальную страну. Не приди к власти Сталин -могли бы и Гитлеру проиграть. А может все наоборот. Не случись революции, и не было бы никакого Гитлера! Вообще мистики в период с 1894 по 1953 год -такое количество, что у любого атеиста голова кругом пойдет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:55
Гость: 7

не приписывайте Богу террора и массовой бойни ни в чем не винных людей извергами

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 11:14
Гость: серг

Как "не приписывать Богу террора и массовой бойни"? Бог ведь всемогущ! А каким это иным способом население Земли до ХХ века держалось менее 2 миллиардов? А ведь все было: и войны-бойни и эпидемии и просто отсутствие надлежащей мед. помощи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:54
Гость: ГЧ

Спасибо, Михаил Леонидович, за Ваше выступление. Считаю совершенно правильным Ваш призыв внимательнейшим изучить уроки русской революции. Это был первый в истории научно поставленный эксперимент в социологии. Глупостью является утверждение, будто над обществом нельзя ставить эксперименты. Любое действие или даже бездействие правительства - уже эксперимент, только чаще всего по принципу "Хотели как лучше, а получилось - как всегда". Сама жизнь - эксперимент. Большевики во главе с Лениным поставили сознательный эксперимент на основе научной модели развития общества. Эксперимент не удался, что стало ясно ещё в 21-23 годах. Но вместо анализа причин неудачи результаты эксперимента выброшены на свалку. Ну что же, история выбросит на свалку общество, не желающее учиться. "Если бог захочет кого погубить, то сперва отнимет разум".
А вот повторения 17-го года быть не может. Развитие любой системы, в том числе и человеческого общества, подчиняется закону однонаправленности вектора развития: "Сжалься, матушка-царица. Ведь нельзя ж омолодиться! Чудо бог один творит!" Закат цивилизации неизбежно будет таким кровавым, что все ужасы всех революций покажутся детскими играми, это будет кровавый закат, а не рождение нового мира. Со времён Октября изменились люди. Если тогдашнее русское общество - народ, то есть рабочих и крестьян, даже враги революции вынуждены были признать здоровым, то нынешнее российское общество развращено не меньше, чем римское времён Цезаря или греческое - Полибия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:32
Гость: клио

Не эксперемент. А ответьте на вопрос зачем было делать революцию,если монархию свергли, что менять одних либералов ,на других ,то хоть либералов на социалистов поменяли. История-наука которая ничему не учит ,а лишь наказывает за не знание уроков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:29
Гость: Алекс Дорф

России, если так можно выразиться, о-о-о-чень повезло, что Сталин сковырнул Ленина. Иначе то, что мы наблюдаем сейчас было бы уже тогда. НЭП тогда - это сегодняшние олигархи сегодня. Почему и бесятся определенная категория так называемых граждан с двойным гражданством, что Сталин не дал им развернуться в то время. А Ленин бы дал. И не было бы Великой Отечественной, а был бы один сплошной блиц-криг. Ничего хорошего России от идей моровой геволюции не было. Разве стоят достижения Сов.власти миллионов жизней убитых и изгнанных нашего народа? Для нынешней "элиты" стоят. Эти же убитые и изгнанные были не их соотечественники. Это же не их культуру обгаживал этот кровопийца . Это же не из их народа восставших кронштадских матросов связывали проволокой и топили (чтобы не тратиь патроны). А патроны берегли для расстрелов русских. Это же какое государство существовало 70 лет? Только СССР. Нет, это была эпоха вселенского надувательства в результате которого все что создал обманутый народ обрели те, кто не смог это сделать в результате прихода к власти Сталина. А кто проплатил этот террор. Еврейчик ШИФФ, еврейчик РОТШИЛЬД, и их товагищи из германских евреев деньгами кайзера. Не поверю, что все эта великая еврейская революция делалось для русских, татар, башкир, чувашей и других народов России. Нет, только не для них.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:02
Гость: дорфгермания

Вообще-то Революцию 1917г ,осуществила Британская империя ,у США концепции управления миром не было,только концепция управления материком Северная Америка,кишка тонковата,у америкосов тогда ещё была. Кстати евреи кому принадлежит ФРС могут,могли кинуть США с англосаксами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:14
Гость: упс

Советский нэп тогда-это китайский нэп сегодня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:20
Гость: Valeri

"И сегодня, как мне кажется, ключевым вопросом является изучение того пласта идей, которые выдвигал Ленин, максимального понимания их сильных и слабых сторон. В противном случае, с очень большой вероятностью, мы получим повторение событий 1917 года, причем – в максимально кровавой версии." /Хазин/
.
Если бы Хазин сам добросовестно изучил бы труды Ленина, то понимал бы, что повторение событий 1917 года - НЕИЗБЕЖНО!
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:00
Гость: Интернационал

хорошая статья, спасибо Михаил Леонидович.
ну а тем кто льет грязь на В.И. Ленина я бы посоветовал для начала почитать его труды и это раз. постараться оценить то время и это два. ну а уж потом делать выводы и это три.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 10:02
Гость: Маргинал

Вы что родной, я его столько конспектировал. И главное - все слова, слова...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:55
Гость: Глим

Во всем вмноваты ненасытные женщины

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:48
Гость: ага

ага и чубайс, как говорил ЕБН

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:42
Гость: Вася

Мне статья понравилась своей объективностью, содержательностью и достаточно глубоким для короткой статьи анализом. Сейчас в России продолжаются смутные времена 90-х, несколько на ином уровне, но продолжаются. Пятая колонна пытается и, наверняка, будет пытаться и дальше додавить Россию. Создаётся впечатление, что Путин в государственной политике пытается усидеть на двух стульях, что и стало препятствием для натиска пятой колонны на какое-то время. А вот Медведев явно склоняется к правому стулу. В мире же складывается неустойчивое положение, напоминающее 30 г. прошлого века, а возможно, в определённом смысле, и начало века, когда Ленин сыграл очень большую роль. Поэтому считаю очень актуальной поднятую в статье проблему, ведь, действительно, объективное освещение научного наследия В.И. Ленина, в котором по горячим следам нашло отражение состояние мира в начале прошлого века, поможет лучше осмыслить и принять правильные решения (тому, кто на это, естественно, уполномочен) в настоящем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:36
Гость: Памяти В.И.Ленина

Жестокий и циничный авантюрист, умудрившийся свои властные комплексы удачно выдать за якобы волю миллионов, успешно разводивший демагогию о свободе рабочего класса, осуществляя одновременно самую безжалостную диктатуру в истории человечества, кровавый садист, волею идеологов из ЦК КПСС превратившийся из вампира в дедушку Ленина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:36
Гость: ...

Придуркам кажется, что если они кому-то докажут, что и Ельцин был не лучше, то Ленин будет выглядеть поприличнее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:18
Гость: Памяти Б.Н. Ельцина

Жесткий и циничный авантюрист, умудрившийся свои властные комплексы удачно выдать за якобы волю миллионов,успешно разводивший демагогию о свободе и демократии, осуществляя одновременно самую безжалостную диктатуру в истории человечества,кровавый садист, волею идеологов из ЦК ЕР превратившийся из вампира в Первого президента.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:25
Гость: Торн

Вот и вполне нормальная характеристика вождю подоспела. Конечно сказано очень сдержанно, но вполне справедливо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 16:40
Гость: По ту сторону

Вы видимо с вождем выпивали не раз, если так хорошо его знаете. Я с Лениным не выпивал ,к сожалению , а только слышал. Вот Бориса Николаевича видел, не раз. Не знаю уж как к Ленину, а к Борису Ельцину " определения : жесткий, циничный авантюрист, с властным комплексом ,диктатор узурпировавший власть, кровавый садист ( чеченская война ), лицемер , лжец и пропоица подходят как ни к кому. Главное в отличии от памяти к Ленину, память о Ельцине еще жива и под сказанным мной подпишутся десятки миллионов , а под сказанным Вами не знаю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:15
Гость: писарь

"И я его лягнул. Пускай ослиное копыто знает!" (И.А.Крылов)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:45
Гость: смайлик

прям там самую безжалостную диктатуру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:19
Гость: Ося

"Я хочу знать, я хочу знать, я хочу знать,
Сколько нам ждать? сколько нам ждать? сколько нам ждать?
Шапки долой! Стать в строй! Два шага вперед!
Новый герой нас к новой победе ведет!.." ("Машина времени")...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:02
Гость: Рожденный в СССР

Огромное спасибо автору! Отличная статья! Можно еще вспомнить, что Германия вышла из войны, и в том числе вынуждена была вывести войска с оккупрированных территорий России, благодаря революции, начавшейся в самой Германии. А это несомненная заслуга большевиков, понимавших важность этой задачи и работавших на этом направлении задолго до 1918 г.
Обращает на себя внимание, что либералы все грехи вешают на Ленина, совершенно оставляя в тени Троцкого. Огромная заслуга Ленина в том, что ему удалось вырвать революцию из рук Троцкого и организованной им "пятой колонны", а Сталин уже завершил это дело.
И еще наши либералы тщательно маскируют февральскую революцию - и не зря, ведь они ее верные продолжатели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:26
Гость: RS-232

Как раз Ленина вообще никто нетрогает, а вот Сталина даже в гробу достают как могут. И Троцкого нетрогают хотя он уничтожил Русского народа больше чем Сталин в разы, у Сталина всего 800.000 репресированных из них 260.000 растрелянно, а у Троцкого минимум 2 миллиона уничтоженных крестьян! Мне кажется что либералы окрысились на Сталина как раз по причине того что Сталин страну создавал и активно противостоял западу, наше мировозрение (презрительно называемое западниками "совковое") как раз является Сталинским, то есть по сути отрицающее запад и его дешовую "демократию", центральным у "совков" является своя страна а не западная аморфная утопия "демократии", что очень злит и раздражает либералов. Ленин сам посебе скатывался к либеральным мерам, прекратил военный коммунизм, ввёл НЭП, ликвидировал большевицкие коммисариаты заменив это типичным для того времени в Европе чиновничьими конторами. Сталин всё это прекратил и продолжил по сути военный коммунизм реформированный под потребности своих задач и внешне лакированный под развивающуюся супер страну с безграничными возможностями, что тогда здорово пугало запад, поскольку всё больше колоний запада смотрели на СССР с завистью. Сталин и Ленин это совершенно разные люди и имевшие "общие взляды" только для газетного употребления как символ дежурной идеологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:31
Гость: Вова в бобе

"Ленин сам посебе скатывался к либеральным мерам, прекратил военный коммунизм, ввёл НЭП, ликвидировал большевицкие коммисариаты заменив это типичным для того времени в Европе чиновничьими конторами." -Может Ленин просто раскаялся за содеянное и решил перед смертью все исправить... Кстати учите историю -при Сталине было более 640 тыс. только расстрельных приговоров. Это не считая умерших миллионов от голода, при принудительном переселении и на каторжных работах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:13
Гость: справка

Откуда вы взяли цифру 800 тысяч репрессированных, если даже апологет Сталина Карпов, в своей комплиментарной книге "Полководец" приводил цифру около 13 млн.,и 1 млн. расстреляных, что многие современные историки считают заниженным. Так Путин однажды по ТВ оговорился, очень осторожно, что большинство современных историков склоняется к цифре 36 млн. включая репрессированные народы (про расстрелянных не сказал ничего).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:06
Гость: RS-232

13 миллионов?? Кто куда, и конечно те кто Сталина нелюбят "припаяли" ему Катынь (смешно даже слушать про это когда в то время вся та местность была уже несколько месяцев аккупирована немцами.)Другие припаяли 13 миллионов, 640 расстреляных "теплее". Но всё же ваши миллионы малость надуты у Сванидзе и Парфёнова. Если прибавить реальные 36 миллионов реприсированных к 27 (или точнее 43 миллионов погибших в ВОВ) и 2,5 в первую мировую, плюс 19 миллионов в гражданскую и "революцию" то в СССР вообще никого не должно было остатся.
Не вешайте Сталину больше орденов чем он сам себе повесил. Смешно право.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:51
Гость: RS-232

Видимо Максизм -Ленинизм не такой уж анохранизм, он появляется там где возникает кризис "элит", а именно это сейчас и наблюдается, что самое грустное, это то, что из их доктрин и учения нет других выходов как банальная война, с обязательной заменой прогоревших и проворовавшихся "элит" на новые которые алчут рвать и хапать всё что находится в зоне их досягаемости. По большому счёту для народов безразницы кто будет ими править -"левые", "правые", глубые", зелёные", "либералы" итд..., это всё равно один клан с одними задачами.
Ныне крах этой модели капитализма неизбежен, поскольку основной принцип его - расширение рынков уже невозможен. Идея глобализма с "мировым" правительством прогорела и врядле кто то добровольно без бомбёжек НАТО будет под эту фильку запада подписыватся. ЕС в глубоком кризисе из за внутренних противоречий на фоне стогнации США как основного кредитора, и ЕС потихоньку начинает копировать СССР о своей сути, 27 республик с неравными экономиками и частично правами (равные права как и у СССР формально на бумаге) единая армия, единая ваюта, единый парламент, конституция, генсек и тд...
Россия сама идёт туда куда её силой привести неможет никто, и делает то что, врядле удастся западу уговорить даже Гондурас не то что Китай. Это понятно, в РФ "элиты" служат западным интересам а их деньги украденные из России находятся в заложниках у запада как гарант лояльности западу. Так что очередная революция возможна для тех каму терять опять нечего и нет счетов на западе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:32
Гость: Русский

Российский народ, почувствовав и поняв страшную беду, грядущую на него после большевистского переворота, вставал грудью на защиту своего Отечества от новоявленных супостатов. Только за 8 месяцев 1918 года в 15 губерниях России произошло более 3000 восстаний и попыток к ним. (2) Сколько в них вздыбилось народной силы? — умалчиваем, но восставших и волновавшихся были миллионы! Смертельно напуганные узурпаторы «власти» бросили все, что было в их силах, на подавление народного выступления. Для этих целей и была предназначена наспех сколоченная красная армия как орудие классовой борьбы пролетарского «государства». Началось тотальное истребление россиян, и полилась не ручьями, а реками их кровь. Да, не опишешь и не окинешь взором всей той страшной трагедии России и ее народа, но и умалчивать о ней — преступление! ____Нет, 1917 год на земле России не повторится. Повторится, скорее всего, ХРУСТАЛЬНАЯ НОЧЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:09
Гость: gli1905

Не надо забывать, что творили с народом эти восставшие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:57
Гость: А2 для т.н. "Русского"

///Российский народ, почувствовав и поняв страшную беду, грядущую на него после большевистского переворота, вставал грудью на защиту своего Отечества от новоявленных супостатов. Только за 8 месяцев 1918 года в 15 губерниях России произошло более 3000 восстаний и попыток к ним. \\\
Читайте серьезную литературу, а не либерастические агитки. Если бы не интервенция в 1918, то, вполне возможно, и Гражданской бы не было. Обратите особое внимание на статистические данные тех времен, чтобы не писать глупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:51
Гость: Демос

Остапа несло! «в 15 губерниях России произошло более 3000 восстаний и попыток к ним. (2) Сколько в них вздыбилось народной силы? — умалчиваем, но восставших и волновавшихся были миллионы!» - если восставших было миллионы, то счет красных опричников должен был идти на миллиарды. В этом случае восставшие миллионы были в меньшинстве против миллиардов, а потому нефиг им было писать против ветра! Либерал=врун!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:31
Гость: Ха-ха-ха!

"русский" -либерал? Тогда уж Ленин действительно "борец за свободу рабочего класса", а не диктатор и авантюрист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:13
Гость: писарь

Какой вумный! Ха-ха-ха

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:30
Гость: пессимист

Я сочувствую тем, кто обманут и одурачен антисоветской, а,значит, и антиленинской оголтелой пропагандой. Очень надеюсь, что многие из них оценят нашу историю и достижения, опираясь на фактический материал, поймут, кто и зачем их оглупляет, и сделают верные выводы для себя.
Я презираю тех предателей и провокаторов, кто умышленно, по разным причинам, но с одинаковой степенью подлости дискредитируют великие творения великих людей, искажая в угоду иностранным колонизаторам - да, да - колонизаторам - историю и достижения собственного народа. Перспектива этих подонков - вечный позор, как и у всякого иуды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:12
Гость: Русский

Российский народ, почувствовав и поняв страшную беду, грядущую на него после большевистского переворота, вставал грудью на защиту своего Отечества от новоявленных супостатов. Только за 8 месяцев 1918 года в 15 губерниях России произошло более 3000 восстаний и попыток к ним. (2) Сколько в них вздыбилось народной силы? — умалчиваем, но восставших и волновавшихся были миллионы! Смертельно напуганные узурпаторы «власти» бросили все, что было в их силах, на подавление народного выступления. Для этих целей и была предназначена наспех сколоченная красная армия как орудие классовой борьбы пролетарского «государства». Началось тотальное истребление россиян, и полилась не ручьями, а реками их кровь. Да, не опишешь и не окинешь взором всей той страшной трагедии России и ее народа, но и умалчивать о ней — преступление! Нет, на пороге 1917 года Россия не стоит; СКОРЕЕ НА ПОРОГЕ ХРУСТАЛЬНОЙ НОЧИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:11
Гость: писарь

На Ваши пост великолепно ответил сам Ленин - в интервью. по-моему Уэллсу. Вот его содержание: после войны с фронтов вернулось около 6 миллионов солдат и каждый принес с собой винтовку. Если бы эти 6 миллионов винтовок были направлены против большевиков, то те не продержались бы и дня. И не помогли бы никакие комиссары, матросы, латыши. Та кии образом, отношение к большевикам было скорее по меньшей мере нейтрально положительным и ни о каких "миллионах восставших и волновавшихся" говорить не приходится. Почему русский народ выбрал большевиков надо разбираться, но подозреваю, что для миллионов русских крестьян они все-таки оказались меньшим злом, чем представители иной стороны о которых ностальгически вздыхают иные дураки или плуты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:05
Гость: Историк

А не пробовали с этим к Новодворской обращаться? Или к психиатру? Ведь явный бред с признаками навязчивых состояний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:47
Гость: Бывший оппонент

й Слежу за вашими комментариями. Должен признаться: вы становитесь мне все более и более интересным, а значит - симпатичным. С вами - интересно. Есть о чем поразмышлять.

10-15 лет назад было иначе. Это тоже - в вашу пользу: размышляете, пересматриваете, думаете - а это- главное! И не боитесь менять риторику, поскольку она вторична и призвана обслуживать сиюминутные тактические цели , а понимание сути вещей - первично. Похоже, вы действительно стремитесь понять объективную реальность. Значит, мы - союзники, даже если в конкретный момент в чем-то не сходимся: и вы, и я хотим понять и постигнуть умом все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы астони упражнялись в нем (Екклезиаст, Ветхий Завет).

Полностью с вами согласен в оценке и Маркса (почему-то немцы музей-квартиру Маркса в Трире хранят, блюдут, и очереди в нее не исчезают круглый год - по словам моих знакомых немцев, наблюдавших это), и Энгельса, и Ленина.

Добавил бы к будущим вашим словам лишь одно:

Если бы в период от Гражданской войны и до 1935 года не была бы реализована Великая программа Ликбеза ("проклятыми большевиками"), то не было бы ни Великой Победы, ни всего остального (вплоть до "бунтующих писек"): вспомните, какая у нас был индустрия в 1930 году? Вы ведь экономист..

Всего вам наилучшего!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:33
Гость: Рожденный в СССР

А также... что было бы с нашей страной и с миром, если бы 26 января 1918 г. Совнарком во главе с Лениным не поручил Академии наук вплотную заняться исследованиями тяжелых металлов - урана и плутония? Мы и сегодня живы лишь благодаря советскому ядерному щиту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:45
Гость: Vlad

Можно соглашаться или не соглашаться с теоретическими основами марксизма, с его дальнейшим развитием Лениным и куда оно привело с точки зрения политэкономической теории. Но в таких теориях беспокоит другое: последователи Ленина, вроде матроса Дыбенко, вряд ли осилили хоть одну страницу его политэкономических трудов. А аргументы у них, несмотря на этот недостаток, были очень нехилые, не поспоришь особо. Вот и на форуме у части наших местных защитников марксизма аргументация та еще...
Так что теория теорией, а играть с такими теориями, вынося дискуссию "в народ", ох как опасно: крови будет много, уж больно выводы из нее горячие следуют. Это почти как ислам: два умника поспорят и разойдутся, а кое-кто что-то услышит, что-то додумает, а потом ка-а-ак бомбу рванет. И понеслась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:11
Гость: Владимир

Волков бояться, в лес не ходить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:41
Гость: Александр

Валера, вы до сих пор не сошли с пальмы, хвост не отпал, а рассуждаете об иудаизме и христианстве почти как большой. Редкий иудей вообще что-нибудь слышал про средневековые бредни какого-то "иудейского мудреца"-т.н. Шулхан-Арух. Можете сами поинтересоваться. Зато каждую субботу в синагогах идет служба, раввин читает священный свиток на пергаменте .Что он читает, вы не знаете? Зато я прекрасно знаю, он читает никакой там не Арух, а читает Тору, то есть Пятикнижие Моисея, то есть тот древнееврейский текст (см. кумранские рукописи), который христиане всего мира зовут Библией или Книгой Книг или богодухновенной книгой (написанной Богом руками людей). И написано в Библии о взаимотношении древних евреев с Богом , единым для иудеев и христиан,которого в христианской традиции зовут Богом-отцом, пославшим своего Сына в жертву людям. Это тот самый Бог, которому молился Иисус в своей искупительной муке на кресте (Евангелие).А вы тут кощунственно сочиняете каких-то "местных" богов , видимо в надежде, что и читающие ваш схоластический бред такие же невежды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:07
Гость: Склиф

Иногда с интересом читал ваши посты Но в этот раз вы уж слишком как говорят русские загнули и не стесняясь выдаете черное за белое , тору за Ветхий Завет Но это же ложь Ветхий Завет Послужил лишь основой для разработки Торы которая была создана после вавилонского пленения на основе сочетания персидской каббалы и Ветхого Завета И ни в какой синагоге никакого Ветхого Завета (Пятикнижия)не читают А читают Тору - идеологического обоснования еврейской исключительности Так что не надо заливать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:29
Гость: Александр-Склиф

Ведь у вас, Склиф, конечно есть дома Библия. Откройте ее и найдите заголовок "Пятикнижие Моисея". Это и есть Тора. Остальное спросите у вашего духовника. Больше добавлять ничего не стану, поскольку сана не имею.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 09:05
Гость: Склиф

С Ветхого Завета и начался моя заинтересованность в более подробном изучении религиозной проблематики Сначала купил читалку в которой была загружена Библия решил с ней познакомиться поподробнее а затем и пошло-поехало - появились другие религиозные книги в том числе и различные исследования иудаизма. При необходимости обращаюсь к еврейской электронной энциклопедии Формально Вы правы в том плане что практически все священные еврейские писания включая и Пятикнижие являются торой Ибо Тора есть закон Но Современная Тора которую исповедуют современные евреи мало чего общего имеет с Торой Галахи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 09:49
Гость: скептик

Посмотрите кртины художника Перова (конец вторая половина, конец 18 века). У него история Руси того времени в картинах (разные сословия показаны).
И да будет ВАМ просветление!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:35
Гость: Валера-Мойше

Ты кого тут хочешь обмануть,еврейчик?Напомнить тебе,кондовому еврею,что то же Христос называл евреев детьми дьявола? А? Может быть тебе напомнить,что евреи казнили его,выгнали всех апостолов из Иерусалима,а то и казнили? Может быть ты сам вспомнишь-как преследовали того же Павла,который сослался на свое римское гражданство,чтобы уцелеть? Бог,говоришь единый для иудеев и христиан? Так ПОЧЕМУ ЖЕ тогда твои иудеи ненавидят Христа и НЕ считают его за бога? А?В синагогах читают тору,говоришь? ТАК ПОЧЕМУ они не читают там те же евангелия? А? Впрочем говорить с вашей братией бессмысленно.Это все равно,что говорить с поленом.А ваши ребе именно и прославлены тем,что читают одно,а говорят другое.Что же ты,обезьяна,про сто законов талмуда умолчал?Что же ты ничего не говоришь про то,что Шулхан Арух есть кодекс ПРАКТИЧЕСКИХ ПОЛОЖЕНИЙ УСТНОГО ЗАКОНА(Ущучил-ЗАКОНА!)по деятельности галахических авторитетов многих поколений? И если вы такие христиане,то почему у вас нет монастырей,как у христиан?Ну а еврейским лицемерием,да и откровенным шутовством нас не удивишь.И к5акой такой ты "Александр"? У евреев Александров-НЕТ.Сплошные Мойши.Так что не прячьсяза нормальные имена.Не поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:45
Гость: Мойша

Валера:У евреев Александров-НЕТ.Сплошные Мойши.Так что не прячься за нормальные имена.Не поможет.
/////////////////
А тебе еврейские имена больше нравятся? Так за них как раз русские прячутся. Мне тоже нравятся настоящие еврейские имена , жаль , что многие изуродованы в русском языке (выговорить не смогли, наверное). Иоанн стал Иваном, Иосиф-Осипом, Давид-Давыдом, Мария и Анна остались без изменения. Как и Петр, и Андрей, Михаил..Много еврейских имен русские переняли.Тебе это как-нормальные имена или нет? :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:15
Гость: старый москвич

Валера, даже анониму должно быть стыдно за такой уровень невежества.И дело не в том , что Вы чего-там не знаете- беда в том, что Вы не понимаете, что знать этого не можете. Из-за отсутствия соответствующей филологической,исторической и просто обшекультурной подготовки. Подавляюшее большинство т.н. "простых" людей это прекрасно понимают, и не несут на всю Сеть всю чушь, которую Вы несете. Именно поэтому дураки составляют меньшинство в человеческой популяции, потому что нормальные люди занимаются своими делами, и понимают, где начинаются дела чужие...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:47
Гость: валере

не ври Христос сам был евреем .не мог он называть евреев детьми дьявола. Дьявол сам не любит кто ему поклоняется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:04
Гость: Валера

Не мог? Нууууу? А как насчет этого-"Ваш отец,дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего".Ин.8:39,41,44.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:38
Гость: еврей (проходил мимо)

Иисус был плоть от плоти своего народа, все его ближайшие друзья и ученики были, естественно евреи (Лазарь, святые апостолы). Он ругал фарисеев(фраза насчет дьявола) и делал добро праведным евреям-иудеям своего народа (например, накормил шестью хлебами) или оживил Лазаря. А его отношение к своей матери , иудейке Марии, вообще не нуждается в особом комментарии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:55
Гость: писарь

То есть вы отождествляете фарисеев со всем еврейским народом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:40
Гость: Валера

Причем в этом самом Арухе,как раз и перечисляются 613 заповедей,перечисленные в торе,которую и читают в синагоге.Причем считается,что кроме письменной торы Моисеюбыла дана и УСТНАЯ тора,которая и есть-ваш Арух.Э,да что с тобой говорить,ни разу неграмотным.Как ты был чмо,им и останешься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 21:07
Гость: сквернословить-грех

грамотный мы не поняли что вы в своём коменте написали. Судя по жаргону вы сами из маргиналов,люмпенов , значит сами никакими знаниями не блещете. А врать красиво каждый дурак умеет. Знания у самого как у истинного еврея про Арух, Тору все не знают. А то что Иисус был евреем и говорил кто без греха и не месите бисер перед свиньями.гораздо большее число людей знает. Сквернословить -грех. И Иисус вам бы это сказал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:07
Гость: RS-232

Александр, понятно что вы иудей. Осталось добавить что Тору которую вы воспевали так романтично просто закопают (похоронят, если к ней доронется не иудей -человек в иудаизме название которого у "них" состоит из трёх букв и начинается на "Г")
Всё бы хорошо если бы не свитки мёртвого моря, опровергающие "божественность" писания, реальная история исхода евреев, (вообще нестыкующаяся с тем что было) Евангиля напсианные спустя годы и даже столения после этих событий, итд...
Уже столько всего понаписанно что и незнаеш где правда а где пропаганда. Но есть одно чёткое правило, мне это рассказал болгарский поп -если евреи хотят что то спрятать поглубже, они это выставляют на всеобщее обозрение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:27
Гость: Александр

Уважаемый RS-232, вы специально выдаете полный винегрет? Какое отношение "свитки Мертвого моря" (чаще употребляют другое название) имеют к Евангелию, если они написаны за тысячу лет до описанных в Евангелие событий и совсем про другое ? И какое отношение Евангелие имеет к Исходу? Постарайтесь разобраться сами. Если нет, я вас приглашу персонально в воскресную православную школу, где я работаю (я не священник, но давно работаю в системе РПЦ на административной работе).
Реплику вашего болгарина оставляю без комментариев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:35
Гость: Шило в мешке

" Ленин и теперь живее всех живых, наше знание ,сила и оружие." Сколько лет прошло, а как звучит. Оружие, не сомневайтесь. Даже если буквы в названии станций метрополитена помешали Медведеву с Собяниным - значит оружие. Никому не мешало "Метрополитен имени В.И.Ленина.Станция Новые Черемушки ". Ни Ельцину,ни Путину, ни Лужкову. Как только Медведев с Собяниным уволили Лужкова и Гаева, новый начальник начал сдирать буквы. Потом еще полгода, шпатлевали, белили и теперь просто " Станция Новые Черемушки." Они думают они этим победили Ленина! Дешевки. Между правдой и тщательно скрываемой правдой такая же разница как между дробовым зарядом и разрывной пулей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:21
Гость: Вова в бобе

Всем спасибо -почитал комментарии сторонников Ильича и повеселился от души... Давно так не смеялся...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:54
Гость: писарь

Когда сказать нечего прибегают к хихиканью в духе пациентов Алексеевской больницы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:16
Гость: Владимир

Хорошо смеется тот, кто смеется последним!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:37
Гость: Starpeor

А если пальчик показать. Сколько смеяться будете

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:53
Гость: Вова в бобе

Зависит от глупостей, которые при этом говорить будете....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:22
Гость: Александр-Вова в бобе

А меня , знаете, это не веселит. Если находятся люди, несмотря на все ужасы нашей общей истории, опять мечтают о "ленинизме" с гражданскими войнами, репрессиями в отношении оппонентов, да и по отношению ко всем, кто имел какое-то свое мнение, мечтают о высылке философов и массовых расстрелах, мечтают о "диктатуре пролетариата", а на самом деле-о просто диктатуре, то чему же их научила невеселая жизнь? Нет, я при этом желаю всем, независимо от точек зрения, всего хорошего. И , главное-прозреть, хоть перед смертью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:46
Гость: Владимир

Трескать в одну х.рю не хорошо, делиться надо , и не предавать за банку варения или напечатанную для лохов макулатуру Родную страну, а заботиться о её благополучии. Необходимость в принуждении может возникнуть как адекватная реакция на использование жуликами и ворами репрессий против честных оппонентов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:20
Гость: Склиф

И здесь Вы выдаете желаемое за действительное и приписываете людям то о чем они совершенно не говорят Покажите где в каком посте вы прочли о том что "люди, несмотря на все ужасы нашей общей истории, опять мечтают о "ленинизме" с гражданскими войнами, репрессиями в отношении оппонентов, да и по отношению ко всем, кто имел какое-то свое мнение, мечтают о высылке философов и массовых расстрелах, мечтают о "диктатуре пролетариата" Но Ваш "праведный" гнев мне понятен ибо в ходе репрессий 37-38 годов пострадало вернее получили вышку 640 тысяч человек из которых 90% были евреи При этом большая часть из них погибли от рук Ягоды и Ежова которые и понесли заслуженную кару. Ведь это Ваш единоверец высказал мысль о том что "счета сохранены но не сведены". Думаю Вы прекрасно знаете о ком идет речь Вот вы и сводите счета за "холокост" 37-38 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:46
Гость: не надо ляля

в гражданской войне виноват Николай Второй,это он довёл страну до ручки,кризиса .нищеты А "белые" начали как святые а кончили как бандиты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:28
Гость: Кащенко

"В ходе репрессий 37-38 годов пострадало вернее получили вышку 640 тысяч человек из которых 90% были евреи"

Вам по уму уже пора в Кремлевке быть, а Вы все в Склифе обретаетесь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:57
Гость: Склиф

Прочтите книгу В Карпова "Генералиссимус" Там есть фотокопия Докладной записки Берия Сталину с соответствующими цифрами

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:04
Гость: вове в бобе

но в одном они правы социализм ещё вернётся в новой форме,к ленизму общество не вернётся,но к марксизму точно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:39
Гость: Starpeor

А ленинизм и есть продвинутый Марксизм. Как, впрочем и марксизм есть продвинутое учение Адама Смита.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:51
Гость: для Starpeor

А Маркс-троюродный брат Чингизхана. Разве нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:55
Гость: Видавший виды

А уж как я над тобой посмеялся, птенец несмышленый, невеглас несмысленный! И учить тебя нет смысла, и пороть тебя ремнем - пользы не будет.. И как тебя научить ДУМАТЬ своей головой??? Пусть твои папа с мамой думают, а коль не надумают, так жизнь тебя (может быть) вразумит. Не пеняй, если будет очень больно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:45
Гость: BraginJura

веселись без своих комментариев

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:01
Гость: Вова в бобе

Салют пионерам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:20
Гость: Склиф

Спасибо за статью Михаил Леонидович От себя хотел бы сказать что вокруг имен Маркса Ленина Сталина навалено столько лжи и и небылиц что простому человеку чрезвычайно сложно добраться до правды Однако она заключается еще и в том пока еще никто не смел опровергнуть идеи марксизма-ленинизма если за опровержение не считать ту злобную вакханалию которая организуется вокруг них

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:13
Гость: A.

"Ленина и Сталина , объявивших открытую войну сробственному народу" ???

Ленин был умнейшим человеком, заставившим капиталистов сначала субсидировать революцию, а потом и продавать молодому советскому государству верёвку, на которой капитализм в стране и повесили. А Сталин, по словам Черчилля, принял Россию с сохой, а оставил с атомнoй бомбой. А что касается репрессий, то если чиновники тогда вели себя, как сейчас, то репрессии в их отношении были обоснованными. Как и репрессии в отношении создателей и сотрудников Гулага (детали и фамилии см. в сети), а также в отношении всяких там Врангелей и Колчаков, отогнанных от кормушки вместе со "страстотерпцем", который во время переписи населения в графе "Род занятий" написал "Хозяин земли Русской"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:11
Гость: федя

Кто не согласен с тем, что Владимир Ульянов достоин почести тот как минимум нечестный человек. Общество еще вернется и к теории марксизма-ленинизма и к практике. Историю можно исказить и переписать, но все же в истории таких личностей было немного. Можно конечно его и перезахоронить, но не со злобой, а с почестями. Но ведь дело не в захоронении. Он и так находится в склепе под землей. И если это противоречит какой либо религии, так в склепах захоронено многие тысячи тел Дело в другом. Нужно уничтожить саму веру справедливость, протестировать готово ли общество, чтобы с ним можно было делать все что угодно. Смирилось ли оно с разделение на рабов и господ. Согласно ли оно что народ не имеет никакого отношения к территории на которой проживает, к природным ресурсам, к самому понятию ГОСУДОРСТВО. Ленин- это символ государства, которое разорили и разрушили иуды. Марксизм-ленинизм-это религии, и она живет и будет жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:07
Гость: Starpeor

"марксизм-ленинизм - это религия"
Не религия! Это научно обоснованная теория. Ленин был атеист. Церковь была самым жёстким и последовательным врагом Советской власти. Это с её благословения Каледин и Алексеев развязали гражданскую войну. Сейчас попы перепихивают вину за гражданскую войну на СДеков большевиков. Сейчас их власть. И у них ничего не получается. что либо сделать со страной. На протяжении четверти века происходит только упадок и деградация.
Поймите же, государствами управляет не президент или банкир. Государствами управляют идеи. Не углубляясь в далёкую старину и на примере России. Сначала идея была монархическая. Николай2 обозначил себя как хозяин земли русской. И это согласно идеи было верным. Просто он был плохим хозяином. И его подданным жилось плохо. И в это время уже набирала силу марксистко-ленинская идея. Адама Смита сложно приплюсовывать сюда. Она была справедлива и не предусматривала никаких богов. Человек, общество виделись в ней хозяевами. И они стали хозяевами в стране. И каков был результат!
В последнюю четверть века страна вернулась к религиозной идеи. К богу. Вернее к богам, если учитывать конфессии и прочие софистические течения.
И в результате страна имеет то что имеет.
У церкви свои интересы. И они не совпадают с интересами народа.
Но церковь хочет, чтобы её интересы стали интересами народа.
Отсюда и недавнее выражение первосвященника Кирилла о невидимой брани. То есть войны. А с кем? Естественно с нами, с народом.
Власть придержащая уже давноп

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:06
Гость: Раб, которому нечего терять.

Сначало несколько цифр. Россия занимает -
1 место в мире по величине национального богатства на человека.
2 место по числу долларовых миллардеров.
97 место в мире по доходам на душу населения.
182 место по уровню смертности среди 207 стран мира.
Если верхи, как сто лет назад, не заметят проблем народа, то ..17 год, а с ним и Ленин на Красном колесе по России прокатятся снова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:46
Гость: Status

"В заключение, возвращаясь к 22 апреля, должен сказать, что Ленина нужно рассматривать именно как деятеля мирового исторического масштаба".---По большому счету,даже космического,поскольку Ленин, освобождая трудовой народ от эксплуатации,решал вопросы нравственности,то есть вечные и беспредельные:безнравственна эксплуатация человека человеком.Личности более высокого масштаба не было две тысячи лет.Также ранее сын божий Иисус Христос призывал к добру и милосердию к угнетаемым и несчастным. А его за это сами угнетенные люди и распяли. Современные люди повторили свой предательский поступок с Лениным,который отдал свою жизнь за трудовой народ,не имея никакой личной выгоды. Ленина распяли клеветой и хулой. Ленин обладал коммунистической теорией,основанной на идеях христианства,и воплотил ее в жизнь. К сожалению его подвиг оказался преждевременным,и невыдержал испытание временем.Также как и коммунизм христианство было гонимо и прижилось не сразу,прошло несколько веков. Идеи и подвиг Ленина будут востребованы в будущем,потому что человек не животное,и не хлебом единым жив человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:55
Гость: Сергей

Status точно опиума нанюхался - уровняв коммунизм и христианство, хотя общее у них есть, это сказки. Для Ивана лучше сказка про коммунизм, когда прямо на печь прилетает скатерть-самобранка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:12
Гость: Вова в бобе

Ленин проповедовал христианство? Пять с плюсом -это самый лучший перл в этом форуме!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:26
Гость: BraginJura

ты - дурак, поэтому ничего не понял!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:07
Гость: Александр

Для BraginJura. Кроме "сам дурак" других доводов нет? Понятно.
Мне только остается присоединиться к недоумению, высказанному в посте Вова в бобе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:55
Гость: Вова в бобе

"Ленин обладал коммунистической теорией,основанной на идеях христианства,и воплотил ее в жизнь." -здесь, что-то не понятно? Ха! Я не могу, перечитываю ухахатываюсь... Перед нами оказывается новый мессия был, а мы и не заметили. Немогу, сча со стула упаду....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2012, 20:10
Гость: ПОСОХИН

Чтобы упасть со стула, тебе, сначала, надо вылезти из "бобы"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:40
Гость: Starpeor

Ленин был атеист!
Но те понятия о гуманизме, зачатки которых заложили в четырёх евангелиях четыре еврея и потом развили Томас Мор. Кампанелла и французские просветители легли в основу его учения. (Кстати французские просветители роазвивая идеи гуманизма, исключили из них церкви) Церковь к тому времени уже давно переметнулась на сторону угнетателей, хотя задумывалась как партия угнетённых и рабов, этими 12 евреями, описавшими как бы поучения Христа. Вряд ли они понимали, что им говорил Христос, да и говорил ли он им. Скорее всего они это содрали из учений стоиков. уж очень аскетичны они были. Потому и было так притягательно учение Маркса в те годы. И не только в России - во всём мире. Ленин, помятуя о судьбе парижских коммунаров, просто развил учение, как добиться результатов, или вернее как избежать печальной участи Парижских коммунаров.
Но он примером молодой советской республики всколыхнул весь мир. Без примера Советской республики не было бы Рузвельтовских реформ дикого капитализма и той лукавой вроде бы демократии западного мира.И хихикающий Вова в бобе чистил бы башмаки какому нибудь немецкому бюргеру. Но некоторым людям покажи пальчик и они захихикают. Тоже хобби - хихикать. Хотя
Девяносто первый год, явился результатом того, что некому было выжечь калённым железом переродившуюся советскую бюрократию. Сталин не оставил себе наследника. Он твёрдо держал руку на пульсе. Проводил чистки, когда чиновники начинали наглеть.
Так что церковь. имея свои интересы не друг страны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:28
Гость: Валера-Владимир

Один простенький вопрос-почему у иудеев нет монастырей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:14
Гость: Что, разве только в этом различия?

Валера, чтобы знать, что у иудеев и у христиан религиозные традиции разошлись (впрочем, так же, как и у разных христианских конфессий-католиков, православных, протестантов )не нужно быть большим ученым. У христиан отсутствует традиция обрезания , у иудеев она играет большую роль. Христиане (правда не все до сих пор и не сразу) в средние века додумались до философского обоснования Святой Троицы, у иудеев Бог един и по форме.Да мало ли в чем различие традиций...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:57
Гость: ...

Еще один бредовый вопрос. Естественно , в иудаизме и христианстве многие традиции разошлись. Так Иисус в раненем детстве, как и все иудейские дети, проходил обряд обрезания (см. христианский праздник). Этот обряд существовал и у ранних христиан, а потом, когда христианство пришло в Европу, был забыт.У иудеев остался и позднее был перенят от них мусульманами.
Есть очень существенная разница и в традиции, и в службе. Если у христиан церковь -есть храм и жилище святого Духа, то для иудеев (и это подробно расписано в Библии) Храм -это единственное на земле место пребывания Бога в Иерусалиме (Ерушалаиме). Синагоги-места для молитв, но не места пребывания самого Бога. Отсюда при развитом тезисе об обязательном коллективном спасении ( а не индивидуальном), традиция спасения в монастыре (совместных молений праведников в синагогах) у иудеев не привилась. Хотя , как и в христианстве, иудаизм, несмотря на свою ортодоксальность и консервативность, тоже переживал средневековые увлечение тайными доктринами (каббала) и философиями, имел различные течения и формы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:09
Гость: Фома2

Еще одно мычание.
Монастырь для покаяния.
А зачем каяться народу-узурпатору?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:25
Гость: Владимир0 Валере

Вопрос не корректен. Вообще, я смотрю, ты часто судишь о том чего незнаешь.Это пустые, ничем не подтверждённые рассуждения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:45
Гость: Валера-Владимир

Вместо того,чтобы давать свои определения моему вопросу,тебе нужно было сделать только одно-ОТВЕТИТЬ на него.И только после этого-что то там мычать.Так что тебе бы лучше вообще не вылезать туда,где нужно иметь знания и мозги.Иметь длинный язык тут недостаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:27
Гость: серж

Неувяззочка : """ Отметим, кстати, что поражение «красного» проекта произошло во многом из-за ослабления проектной идеологии, случившейся в результате политической борьбы после смерти Сталина"""
В том то и дело, что "красный" проект всемирного масштаба, финансируемый банкирщиной и возглавляемый Троцким разбился о волю Сталина.
Не получилось у них сразу. Теперь в действии "оранжевый" проект. А насчет преддверия 17го согласен.
Не согласен категорически с термином , что христиане это иудейская секта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:32
Гость: справка

Серж, секта-это не ругательство, слово означает отъединение чего-то. В этом смысле правоверные иудеи Христос и апостолы, отъединились и стали проповедовать расширение законов иудаизма на базе милосердия (Не человек для субботы, но суббота для человека). В этом смысле христианство в стадии зарождения было классической иудейской сектой.Недаром даже казнь за вольнодумство настигла Спасителя во время празднования иудейского праздника Песаха (избавления евреев от египетского плена).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:21
Гость: серж

На христиан сразу же начались гонения. Это не значит - отъединение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:16
Гость: серж

""" Серж, секта-это не ругательство, слово означает отъединение чего-то """
Какое же отъединение? Сразу начались гонения. Причем Павел ( тогда Савл ) принимал активнейшее участие в репрессиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:25
Гость: Анатолий Григянтс

Уважаемый Автор, что-же Вы пишете такую "крамольную статью". Современная элита Вас может не понять, а вот возненавидеть могут точно. По той причине, что Вы абсолютно правы во всех отношениях. А события 1917 года, у нас, назревают с колоссальной быстротой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:08
Гость: Учитель истории

Согласен В.И.Ленин великая историческая личность.со всеми его жестокостями и благими идеями. Многие идеи на тот момент времени были актуальны. например план ГОЭЛРО или ликвидация безграмотности, курс на индустриализацию,всё это назрело ещё в царствование Николая Второго. Но методы реализации идей; карательные акции, концлагеря, братоубийственная война, оголтелая борьба против церкви и религии; всё это свело на нет все благие дела. Самая главная ошибка строительства коммунизма - это борьба с христианством. Без Божьей благодати наш народ утратил великую мораль и любовь к жизни. Материализм за 70 лет поменял менталитет русского человека, из православного наш народ к концу 80-х превратился в народ-потребитель который приветствовал лозунг разрушителей СССР " нам не нужны нахлебники". Именно Ленин а не Горби повернул нашу цивилизацию к потребительской Западной цивилизации. Мы сейчас пожинаем плоды тех растений которые посеял Ленин и большевики, в виде коррупции, преступности и др современных пороков нашего общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:46
Гость: Starpeor

"В.И.Ленин великая историческая личность.со всеми его жестокостями и благими идеями"
Жестокостями. Да шла война. Или - или. И Ленин и его соратники имели пример перед глазами. Парижские коммунары.
Что бы поливать грязью Ленинское правительство о них никто сейчас не хочет вспоминать.
Кстати, как и Сталинские чистки. Оправданием их, служит пример нынешней нашей действительности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:25
Гость: Рожденный в СССР

"Без Божией благодати наш народ утратил великую мораль..." -
расскажите это тем, кто не знает, что такое СССР, а лучше не обманывайте. У нас не было наркомании и проституции, советский народ был намного культурнее западных, и это особенно ярко проявилось во время Великой Отечественной войны. Народ не приветствовал разрушителей СССР, а на референдуме о его сохранении дружно ответил, что Союзу - быть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:00
Гость: Учителю

Отказ от Бога и христианской морали тесно связан с цинизмом и фанатизмом большевиков, ни во что не ставящих жизни миллионов, приносящих их в жертву своей нечеловеческой идее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:55
Гость: для учителю

Ельцин отменивший запрет на веру тоже не думал и ни воч не ставил жизнь народ когда развалил СССР,КГБ,НА ЕГО РУКАХ КРОВЬ ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:51
Гость: 777

В 20 - 21-м победой красных закончилась Гражданская.На её флаге было написано Р.С.Ф.С.Р..Т.е.победила единая и неделимая,тильки красная Россия.Одновременно -поражение в Межгосударственной войне с Польшей и крах надежд на Германию.Обстановка подталкивает к созданию монолита,ибо мировая рев-ция не выгорает.Однако в декабре 22-го уже дважды инсультный Ильич проводит решение об образовании СССР,проще говоря делит страну на 4 ГОСУДАСТВЕННЫЕ части,склеенные одной партией.Сталин,молодой генсек (03.22) и бывший наркомнац - за нацкульт автономию,да авторитета тогда у него против Ленина - никакого.И с какого бодуна дедушку понесло?Имхо,основная мысля - разделить русский народ на 3 части,используя пресловутые «три ветви»,потом"три составляющие",из коих можно вылепить три части,а потом и три "братских народа".А при нужде и вовсе не братских.Да и идея эта не его,была выдвинута либералами-западниками типа непроспавшегося Герцена ещё в 19-м веке.Что говорить,не любил дедушка этот православный,патриархальный (5-9 детей в семье),АРХАИЧНЫЙ русский народ,страшный в гневе.
Впоследствии ЗССР распалась на Груз,Азер и Арм,а вот в РСФСР процесс покатился пол горку: сначала выделились образования с правом выхода,типа Казахстана и Туркмении,потом без оного,типа Татарстана и Дагестана,потом нацокруга...Короче,"единая и неделимая" превратилась в пылевое нац. облако.Перед войной Сталин консалидировал его русск.идеей,но на время.А в 91 облако без штанов взорвалось.Мина,заложенная в 22-м, сработала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:45
Гость: Демос

Для 777. Не вполне понял, о какой стране идет речь?
В феврале 1917 власть в России перешла тогдашним либералам, и начался парад суверенитетов.
17 марта 1917 в Киеве была создана Центральная рада.
13 ноября Ц.Р. захватила Киев и объявила себя верховным органом «Украинской народной республики», но пока еще в составе России.
24 января 1918 Ц.Р. провозгласила «самостоятельность» Украины, и тут же пригласила австро-германские войска для оккупации.
28 февраля 1918 немецкие войска вошли в Киев. Спасибо Керенскому, но Русская армия к тому времени уже не существовала, а РККА еще только предстояло создать.
В июле 1917 в Минске создана Белорусская рада. Под прикрытием находящегося на территории Белоруссии корпуса польских легионеров генерала И. Р. Довбор-Мусницкого Б.Р. начала формировать свои военные силы.
20 февраля 1918 корпус польских легионеров при участии отрядов Б.Р. захватил Минск и сдал его немецким интервентам. С разрешения немецкого командования Б.Р. создала марионеточное «правительство Белорусской народной республики» во главе с помещиком Скирмунтом и в марте 1918 объявила об отделении Белоруссии от России.
Аналогичная история с Финляндией. 16 января 1918 сенат Финляндии назначил бывшего генерала царской армии К. Г. Э. Маннергейма главнокомандующим белой гвардией. После чего, не смотря на то, что суверенитет Финляндии был ПОДТВЕРЖДЕН постановлением СНК РСФСР от 6 декабря 1917, началась война с Финляндией 1918-1920 г.г.
А причем здесь дедушка Ленин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 00:55
Гость: 777

Да не причём конечно.Он в шалаше с Зиновьевым отдыхал,примите валерьянку и успокойтесь,пож.:-)А речь шла о Занзибаре:-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:36
Гость: Оказывается Ленин виноват

Да буде фантазировать. В декабре 22 года "Ильич" уже почти слабоумный, глубоко больной (сифилисом?) человек, тиранимый вовсе не таким уж молодым Сталиным. Посмотрите, сколько было лет "молодому"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:38
Гость: молодёжь

моя матушка учительница истории, считает что расхлёбываем за бездарную политику безвольного Николая Второго. Солидарна с ней. Ленин прошлое ,своё прошлое не надо ругать,а значит от него отказываться,ибо как сказал Сталин в одной литературной книжке "на голом месте вырастает только чертополох" т.е не надо оглядываться на прошлое,а смотреть вперёд ,и то что досталось от прошлого ,предков,хорошего сохранять ,приумножать и на основе этого строить своё будущее. Какой смысл ругать прошлое если его уже не вернёшь и не исправишь. Надо о будущем своём думать,а мы думаем только о настоящем и хаем прошлое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:37
Гость: к слову

Ленина ругать не надо, он-наше прошлое. А Николая Второго надо. Он что-будущее? Матушка не объяснила?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:53
Гость: для к слову2

и потом я к тому писала что винят в развале страны только Ленина,конечно есть вина и Ленина в развале страны,но почему-то забывают истинного виновника этих событий допустившего страну до такого кризисного состояния,нищеты ,а революции возникают во время кризиса,а не процветания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:48
Гость: для к слову

Я не писала конкретно что надо ругать Николая Второго,ругай не ругай его , а разваленная им Россия не восстановится никогда. Что толку хаять прошлое,каким она не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:08
Гость: anp57

Кто б какую чушь тут не нёс и слюни не разбрызгивал по поводу Ленина - он от этого менее велик не стал и его оценили его современники и они имели на это больше прав и эту оценку мы можем лицезреть до сих пор по нашим городам и весям(и не только нашим). И надо уважать мнение наших предков. И СССР в отличие от романовской России перед западом был политически независим. А разных шакалов, желающих безнаказанно поиспражняться на могилы Великих всегда хватало - это комплекс ничтожества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:01
Гость: Россия

Мне, как русскому человеку, противно читать пишущих здесь свои лирические измышления о святости и непорочности Ленина, позволяющих себе рассуждать о некоем благе его деяний, о нетленных трудах "гения" мысли. Видимо, исторический урок прошёл даром. А значит, наступающий на те же грабли, получит по лбу дважды, трижды, пока не научится думать и делать выводы. Время прозрачно, и рано или поздно, расставит всё на свои места. И за те миллионы жертв красного террора, за геноцид, разорение тысячелетнего государства, и поругание святынь земли русской придётся покаяться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:37
Гость: чёрный юморист - Россия

Да..да. Я Вас полностью поддерживаю! То ли дело гуманный и справедливый национал-социализм от госп. Шилькгрубера в период с 1934-1945 гг. А сейчас вообще песня! Это штатовская борьба за демократию во всё мире с разбрасыванием литовок с помощью крылатых ракет. Если там и придавило в Ираке и Афгане пару млн. чел. этими листовками, так это ради них самих же... А у нас в Росиии особенно радует повальный гуманизм в социальной сфере при строительстве нового общества, когда убыль населения составляет 1 млн. в год. Куда там Ленину и Сталину, кровопивцам проклятым! Не тот у них рахмах! Тут я с Вами согласен.. Мелковато у них всё было. Не по человечески..
Спасибо Вам, глаза всем открыли.. Умница..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:20
Гость: 5 копеек

и Николаю Второму Кровопийце ,за "кровавое воскресенье" ,и Ходынку,Революции и гражданскую войну. Только воли у него не было с умом в отличии от Ленина со Сталиным. Толку-то от вашего полностью поддерживаю,почему читайте коммент под ником молодежь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:24
Гость: 5 копеек

и ещё 5 копеек что Ленин в отличии от Николая Второго был волевым человеком,иначе он не стал бы руководителем нашего государства. . Самое главное качество в человеке- воля. Поэтому Ленин стоим выше Николая Второго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:22
Гость: вопрос

Да, Ленин не был ангелом ,но почему все ругают Ленина и возносят до небес истинного виновника ужасного развала нашего тысячелетнего государства- Николая Второго ,на чьих руках кровь Ходынки ? Про которого говорили с крови он начнёт кровью и закончит. Так и вышло. А виноват оказался лишь Ленин . Коммунисты хоть предлагали землю голодающим крестьянам. А что предлагала царская власть голодному народу ? Правильно Ничего. " ябуду охранять самодержавие" но это не предложение. Конечно в развале страны есть вина Ленина ,но корень развала нашей страны на Кровавом Николае Втором , который развалил страну ещё до Ленина и думающем только о своей семье. Если Сравнить Ленина и Николая Второго ,то конечно Ленин всколыхнувший весь мир революцией 1917 стоит выше этого царя, который по моральным качества ничем не лучше Ленина,кроме того что был примерным семьянином,но не заботящегося,не переживавшего за свой народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:42
Гость: Виктор

...В противном случае мы с очень большой вероятностью получим повторение...
Позвольте не согласиться. В начале 20-го века у людей был почти полувековой опыт разнообразной организованной борьбы. Новые нации и государства, осознавшие себя как участники истории классы и группы людей - все боролись за новое место под солнцем. И имели солидную идеологическую поддержку. Достаточно вспомнить сколько было в то время разнообразных социалистов и националистов, теории которых до сих пор пользуются популярностью.
Для будущих потрясений нет идеологических вождей. И появиться им, скорее всего, не дадут. Приёмы и инструменты борьбы с брожением в умах хорошо отработаны.
Следовательно, ничего похожего на начало прошлого века не будет. Всё кончится большой бузой отдельных граждан и уточнением некоторых государственных границ.
Иными словами рано говорить о новой экономической формации - пока не началось даже её проектирование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:35
Гость: 777

фигуру Ленина нужно рассматривать именно как деятеля мирового исторического масштаба=====из уважения к Хазину с этим я, пожалуй соглашусь,но вот для русских это фигура явно с отрицательным знаком.С тех пор как дедушка Ленин опубликовал свою статью «О национальной гордости Великороссов» 12.12. 1914,не произошло никакого развития в "русском вопросе". В результате глубокого «осмысления» русский оказался во всём виноват:от разгрома Хазарского каганата в 965 г. до Разгрома фатерлянда в 1945.Появилось невиданное доселе явление:русский национал-мазохизм,не имеющий ни исторических,ни национальных аналогов.И посейчас этот ленинский опус является настольной книгой либерастов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:35
Гость: Маргинал

Уважаемому автору статьи стоило бы смотреть реально на вещи. Если мы жили при социализме по ленинским заветам - то ленинизм живет и процветает,т.к.правящий слой остался тот же,что был при социализме. Если же Ленин миф - то понять это может помочь только историческая работа, но увы и ах - это не в интересах того же правящего слоя, и поэтому,например, когда стало можно действительно честно изучать историю КПСС - она исчезла как наука.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:35
Гость: Elina

Автор статьи - смелый человек.Сейчас, когда из каждого"утюга" несутся разглагольствования одураченных людей, что социализм - это плохо,и главными рассказчиками об "ужасах" социализма являются люди, которые получили все как от социализма,так и от разграбления результатов социализма, нужно иметь смелость дать объективную оценку Ленину.
Радует, что есть люди, имеющие собственное мнение.
Да, сейчас не расстреливают, но посчитал ли кто-нибудь сколько народу потеряно за последние 20 лет, сколько изломанных судеб !
А падение общего уровня культуры !Можем вспомнить гениальные произведения литературы и искусства, или техники за последние годы ?
Уже с трудом просто летаем, а не то, что в космос.
Еще читаем, но пишем уже с грамматическими ошибками.
А еще ужасает насколько народ стал внушаем.
Вместо собственного мнения, мнения из чужих блогов или лозунги с митингов. Народ превращается в электорат, население.
Так оболванить не получалось даже у советских пропагандистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:21
Гость: молодежь

я вас полностью поддерживаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:29
Гость: Слава

Приятно, что Хазин Михаил во многом мой единомышленник. То, что Ленина, как и Маркса, трудно стереть из истории, связано с ее реальными фактами, за которые стоят эти фигуры. Возникла страна Советов. И возникла она на основе идей Ленина и при его непосредственном участии. Со временем Сталин реализовал эти идеи. Возник Советский Союз. Он сломал хребет фашизму, вывел человечество к звездам. Это смогла сделать страна , в которой труд действительно был свободным и плоды труда принадлежали народу. Страна, к которой сегодня вся буржуазная эксплуататорская нечисть питает яростную злобу. Собственно фигуры Ленина и Сталина сегодня служить лакмусовой бумажкой на эксплуататоров и рабов, которые его боятся больше собственной смерти. И совершенно верно, что если человечество намерено существовать в гармонии с миром дальше, оно вернется к реализации почерпнутых из библии идей, основанных на законах гармонического равновесия общества и природы. Так что нынешние либералы и олигархи должны искоренить саму религию, если хотят искоренить идеи братства, человечности, справедливости из умов человечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:09
Гость: Вова в бобе

Сталин ломал хребет фашизму и вывел человечество к звездам? Вы идиот?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:23
Гость: Алексей

Неужто вы это сделали? Похоже ваш кумир Власов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:07
Гость: вове в бобе

а что разве не СССР под руководством Сталина победил фашистскую Германию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:58
Гость: Вова в бобе

Нет, не СССР и не Сталин -а РУССКИЙ НАРОД!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:53
Гость: Алекс -Слава

Вот уж пост раба, и духовного, и с точки зрения менталитета. Особенно смешит на фоне обожествления кровавых диктаторов Ленина и Сталина , объявивших открытую войну сробственному народу, умилительные строки:"нынешние либералы и олигархи должны искоренить саму религию, если хотят искоренить идеи братства, человечности, справедливости из умов человечества".Разве это "либералы и олигархи" объявили в свое время смертный бой религии и церкви? Разве это они расстреливали священников и вешали их на воротах церквей. Разве это "нынешние либералы и олигархи", а не обожествленные вами вожди , взрывали по всей стране храмы, изгнали религию из жизни страны, загнали ее в глубокое подполье (если бы не война, так и вообще бы изничтожили).Разве это они вытряхивали святые мощи из гробниц? За что был расстрелян сталинскими сатрапами тишайший отец Флоренский? А судьба митрополита Тихона? А теперь рабы духа страдают, скучают по палке, по красному колесу репрессий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:09
Гость: Демос

Полно врать о прошлом! Большевики не только не мешали проходить первому с конца XVII века Поместному собору Православной российской церкви, но и предоставили для его проведения Успенский собор Московского Кремля.
Поместный собор проходил с 15 (28) августа 1917 до 7 (20) сентября 1918. Важнейшим его решением было восстановление 28 октября (10 ноября) 1917 Патриаршества в Российской церкви, упраздненного Петром I еще в 1700. Патриархом был избран Тихон (1865 — 1925).
На работу Поместного собора не повлияло Воззвание Патриарха от 19 января (12 февраля) 1918, объявившее большевикам анафему:
«…гонения воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово и вместо любви христианской всюду сеять семена злобы, ненависти и братоубийственной брани…».
На работу Поместного собора не повлияло совершение Патриархом 6 (19) июля 1918 заупокойной литии по убиенному бывшему императору.
На работу Поместного собора не повлияло объявление 2 сентября 1918 года красного террора в ответ на покушение на Ленина 30 августа и убийство в тот же день Урицкого.
Взамен большевики всего-то рассчитывали на нейтралитет церкви.
Но, оказалось, что не в коня корм и попы без зазрения совести полезли во все заговоры.
Как аукнется, так и откликнется, поэтому церковникам не о чем плакать! Каков поп, таков и приход. Голож… усипуси на амвоне в наши дни тому подтверждение. Может и здесь дедушка Ленин виноват?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:47
Гость: Алекс - Демосу

Да уж, вы , батенька,сразу видно большой демократ ."На работу Поместного собора не повлияло совершение Патриархом 6 (19) июля 1918 заупокойной литии по убиенному бывшему императору".А по вашему должно было повлиять? То есть , могли сразу всех расстрелять, но почему-то чуть задержались.
На Ленина покушалась эсерка Каплан, а садиста Урицкого убил офицер Канегиссер (кстати, по личным мотивам мести за расстрелянного без вины друга, но это в данном случае неважно).При чем здесь ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ??? В какие реальные заговоры она полезла, вы можете объяснить? Зато массовые расстрелы священников стали реальностью. Ильич так и писал, вы помните?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:53
Гость: Демос

Алексу. "массовые расстрелы священников" это цитата из весеннего обострения "Мемориальцев".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:06
Гость: Orthodox

"Со временем Сталин реализовал эти идеи"
Вот только не надо... То-то сам вождь мирового пролетариата прошелся по Сталину в своем знаменитом письме к съезду на предмет его способности к реализации как раз таковых вот идей. Сталин реализовывал прежде всего свою концепцию создания мощного военизированного индустриального государства с собой во главе, а также концепцию удержания собственной власти. За базар, к примеру, о мировой революции (чем не ленинская идея!) карал не по-детски. И, кстати, коммунизма скорого не обещал в отличии от Ленина ("Нынешнее поколение молодежи будет жить при коммунизме" - из доклада "Задачи союзов молодежи"), а затем Хрущева (авторская редакция Программы КПСС).
У кондовых ленинцев были все основания считать Сталина извратителем ленинских идей, опираясь на выдернутые из контекста цитаты вождя.
Хорошо это или плохо - дело вкуса и выбора, важно вещи своими именами называть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:09
Гость: Склиф

Ваши высказывания можно считать правильными именно в том смысле в каком Хазин говорит о стремлении Запада оболгать Ленина и его идеи
Вы слепо повторяете все что наплела западная пропаганда и ее российские слуги
Например, вы ляпнули """"" то-то сам вождь мирового пролетариата прошелся по Сталину в своем знаменитом письме к съезду на предмет его способности к реализации как раз таковых вот идей."""""""
Всю вонь вокруг письма Ленина поднял мошенник и провокатор Хрущев изъяв из известной всем цитаты слова которые полностью меняют смысл высказанной Лениным идеи. Вся цитата заключается в следующем: "Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в отношениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличался от тов. Сталина одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и так далее. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕДОХРАНЕНИЯ ОТ РАСКОЛА И С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАПИСАННОГО ВЫШЕ О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ СТАЛИНА И ТРОЦКОГО это не мелочь или такая мелочь, которая может получить решающее значение" (Слова Ленина написанные крупным шрифтом были Хрущевым из цитаты выброшены ////См А.Голенков "Предлагаю "объяснить" Сталина"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:28
Гость: тт

- ну, батенька...- вот зря Вы перешли с привычного, шершаво-экономического, на вразумительно-человеческий.
" Понимать мотивы и действия человека, который смотрит вперед на столетия.." - превосходно - и всё сопутствующее проделанному, этт значится мелкие недочеты, раздуваемые операцией прикрытия по сокрытию идей мирового масштаба. - От те и "благодушный тихоня".
Что же это за пласт идей, не-выдвижение которых приведет именно к "повторение событий 1917 года, причем в максимально кровавой версии."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:52
Гость: скептик

А почему зря-то?!
А Вы , случаем не из этих:
"...зато активно расплодились те, кто считает, что созданное общим трудом принадлежит им лично по праву. И эти люди люто ненавидят и Ленина, и созданную им (и уже почти уничтоженную) страну, но до безумия боятся, что она все-таки сможет возродиться."????!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:06
Гость: Вова в бобе

Ленин создал Россию? Вот это перл!...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:04
Гость: тт

-нет, случаем, не из этих... - коли заводите речь о созданном, то и изыскивайте создавателей оного, а не временных и.о. лиходеев, вроде ульянова, бронштейна и иже.
Джугашвили - единственная фигура, руководству которого только и обязано становление СССР

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:19
Гость: кот

Я очень уважаю Михаила Леонидовича, /возьмите его статью, где он рассказал, как китайцы проанализировали экономику рф, да все его статьи - это то, с чем надо ознакомиться обязательно/.
Но вельми поражен данным панегириком /?/ ульянову-ленину.
с каких только сторон уже не рассмотрена ВОСР - уже со всех, но нужно сказать, что культ ленина поднял Сталин /по своим причинам/. а делали революцию совершенно другие люди. Недавно только где-то цитировали ленина в феврале 17 года : "произойдет ли революция при нашей жизни?"
Главное - то, что сейчас воспринимается как "советская власть" было построено советским народом под руководством Сталина. и ленинского участия в этом практически нет. не успел он порулить. и сомневаюсь, что он смог бы вырулить перед теми вызовами, что поставила эпоха.
ps я не сталинист.
pps ненавижу длинные комменты. :)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:15
Гость: Лиза

Первъй действительнъй и объективнъй анализ о Ленине. Абсолютное удовольствие читать г-на Хазаина.
Все хаят Ленина по инерции, не прочитавши его трудъ и не разобравшись свом умом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:54
Гость: Лизе

А вы, значит, своим умом? Оригинально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:05
Гость: Стыдно за Россию

Стыдно за Великую Русь, где в самом сердце Русской Души лежит в мавзолее эта мерзость и в каждом городе стоят истуканы "этого деятеля"с поднятой рукой. Больно и стыдно за Матушку Россию. Вот ведь сотворили себе кумира - позорище на весь мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:11
Гость: Демос

А за истукана в Екатеринбурге не стыдно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:19
Гость: чёрный юморист - Стыдно за Россию

Да ладно уж! Теперь то можете не стыдиться! На его малой родине скоро будет натовская база. Как символ Вашей правоты и болючей стыдобы за госп. Ульянова. Чувствуете себя гордым и счастливым?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:26
Гость: кот

предлагаю тему очередной голосовалки
Нужно ли перезахоронить ульянова?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:48
Гость: Мавзолей Абрамыч

Не, Мавзолей оставить и объявить его храмом атеизма - никто так ненавидел традиционное православие, как Ильич. А то атеисты как-то обделены. А там все атрибуты - мощи, иконы. музыка играет, караул стоит или не стоит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:56
Гость: Вова в бобе

Предлагаю мумию перевести в кунсткамеру в Питере. Пополнить, так сказать, коллекцию....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:03
Гость: Выпуск МИСиС-75

"Одним из главных следствий нашей теории кризиса является крайне сильное падение уровня жизни населения в базовых странах западного глобального проекта, исчезновение там т. н. среднего класса, который элита данного проекта создала как альтернативу проекту «красному». В результате, с большой вероятностью, идеи этого последнего получат мощнейшую питательную почву – и это может очень сильно изменить нашу жизнь буквально в течение нескольких лет." Нашей теории, это чьей, Ленина-Хазина? Да, наша скромность - наша сила. Империализм, как высшая и последняя стадия капитализма. Паразитирующий, загнивающий, а сейчас, очевидно, временно расцветший, но неизбежно приближающийся к естественному концу. То-то и видно, как наш "средний класс", созданный коммунистами как альтернатива общественному способу присвоения капитала, мечется по всему миру в поисках места, где оскорбленному есть чувству уголок. В России-то социализма не будет уже никогда, поскольку строить его уже и не на что, значит надо найти страны, где этот социализм не-ленинского типа есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:42
Гость: BraginJura

"Нашей теории, это чьей, Ленина-Хазина?" -- почитай другие статьи Хазина! "умник"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:45
Гость: МИСиС-75

При таком уровне аргументации и не просите. Можно подумать, я 70 не помню, второй курс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 20:25
Гость: Bob

Это какие? там где этот типа "ученый" вещает о том что к середине 2011 года мир откажется от доллара:)))) Дык читали уже :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:51
Гость: Вова в бобе

Представляю как лет через 100 кто-нибудь серьезно будет писать об идеях, допустим, Андерса Брейвика. Ну, типа, что в его идеях было много правильного смысла, но его очернили. Мне все равно, где он брал деньги и от чего он умер. Но мне не все равно, когда я читаю его телеграммы и письма - везде расстрелять, ликвидировать как класс и т.д. А расстрел царской семьи с детьми? Маньяки они и есть маньяки -независимо от идей, которые их двигали на убийство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:58
Гость: Стас -Вова в бобе

Весьма рассудительный пост. Нельзя не присоединится. Конечно Ленин маньяком не был (не соглашусь тут с вами), но циничным и жестоким лидером, не замечавшим никаких человеческих жертв во имя своей амбициозной идеи и власти над миром - несомненно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:53
Гость: latinus51

Очевидно Вы Вова,как и другие комментаторы не уважающие Ленина успели что-то поиметь от капстроя в сегодняшнеЙ России. Но подавляющей части нашего народа он ничего хорошего не принес.Поэтому Ленин для нас это гений который указал путь к справедливому переустройству общества без паразитов и эксплуататоров.С этого пути нас временно согнали на обочину,но мы на него обязательно возвратимся! Капитализм привел человечество в тупик.Спасибо Михаил Леонидович за умную и честную публицистику!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:16
Гость: Владимир

не очень понятно что такое паразиты и эксплуататоры , это кто ?
Кого нужно отнести к этой категории ? Вы не могли бы напечатать хотя бы небольшой список эксплуататоров и паразитов и объяснить почему они эксплуататоры и паразиты ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:36
Гость: Алексей

Вот "умиляют" меня подобные сравнения.Да никакому здравомыслящему человеку и в голову не придет сравнивать такие разные по масштабу личности.Наслушались и начитались доморощенных либералов, вот и повторяете их молитву. Ударяетесь в частности,а представить хотя бы в мыслях период деятельности В.И. Ленина не можете, похоже.
Руководителя государства можно оценивать лишь по государственным делам, и настоящий руководитель не может быть паинькой, иначе о государство которым он управляет будут "вытирать ноги", все кому не лень. Нынешнее наше государство тому пример,вам не кажется?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:45
Гость: Вова в бобе

Если, вы уважаемые, приведете мне положительные моменты его деятельности (ну естественно помимо его монументальных трудов), то это будет хотя-бы аргументированно. Факты, нужны факты....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2012, 19:11
Гость: ПОСОХИН

Не задумываясь, - Советская Власть...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 17:53
Гость: Алексей

Какие ж Вам ещё факты нужны. Неужели нельзя представить себе положение России после отречения Николая II. В окружении внешних врагов и внутреннем сопротивлении ему удалось сохранить государство, которое затем Сталин значительно укрепил и превратил в сверхдержаву. Это нужно понимать, особенно на фоне нынешнего униженного положения нашей Родины. Конечно, если Вам удалось урвать кусок побольше от общего пирога и Вы этим шибко довольны, Вам меня не понять, так как я хотел бы жить в справедливом обществе и гордиться достижениями своей страны, а не довольствоваться подачками с барского стола...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:12
Гость: Слава

Дорогой Алексей, уверен Россия прозреет. Исчезнет раковая опухоль олигархов и либералов, исчезнет вопиющее невежество людей,неспособных к тривиальной логике, не видящих за куском колбасы счастья быть нужным людям, быть гордым за свою страну, уверенным в будущее своих детей. И тогда опять достойные займут свое место, а низменные, столь долго издевающиеся над нашим прошлым, просто низвергнутся в ад человеческого презрения. Как все низвергается, что является предательством, трусостью и рабской глупостью. Кто порочит свое прошлое, тот не имеет будущего. За нашу светлую память о Ленине и Сталине, Королеве и Гагарине, за будущее нашей великой, могучей, но многострадальной Родины!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 18:29
Гость: Алексей

Слава!!! Спасибо за поддержку, возможно Вы правы. Вот только не очень верится, что доживем до таких времен. Посмотрите сколь мы пали морально и сколько грязи льется на того же Ленина со Сталиным.Обидно за державу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 22:07
Гость: Вова в бобе

Россия была и будет и прекрасно существовала бы и без Ленина после отречения Николая. Просто пошла бы по нормальному пути развития. Так я и не услышал о конкретных положительных делах вашего кумира- Ленина! Я так понимаю, что и вы сами не в курсах, чем он вообще занимался. И пожалуста не мешайте воедино людей дела, добившихся успехов в своей работе на благо страны -таких как Гагарин и Королев с этим политическим проходимцем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:28
Гость: 1941

По-вашему нынешние руководители паиньки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:49
Гость: Ося

"Ленин и теперь живее всех живых - наше знанье, сила и оружие!.." (Владимир Владимирович)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:47
Гость: Sergej

Мир стоит на пороге восхода солнца. Давайте подумаем, как его избежать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:44
Гость: хорошо, но мимо

Я изучал экономикс, изучал политэкономию. Так что скажу на свой взгляд: политэкономия (капитализма, по крайней мере) покрепче экономикса будет. Масштабнее и практичнее. Экономика, чтоб вы знали - это наука о производстве материальных благ и оказании услуг в условиях ограниченных ресурсов. Но кроме чистой экономики одного производства (цех, завод), хоть ты извертись - существует политическая борьба стран, отраслей, технологий: политическая надстройка. Это экономикс не понимает и не учитывает, а потому и пустобрешет. О Ленине: коммунисты, конечно, дураки - могли бы похоронить что осталось и не маразмировать, обосновывая необходимость мавзолея, а заняться практической деятельностью, но какой? Не знают. Пусть изучают, а не "почитывают" Ленина. На счёт авантюриста: вы что, всерьёз считаете, что пай-мальчики типа Кудрина способны воткнуть рогами в землю ста пятидесяти миллионную страну? И болтуны типа нынешних вождей способны "навести порядок" в интересах граждан? (правоохранение, здравоохранение, защита от внешней угрозы - это в экстазе-то от слияния с чужими идеями за отсутствием своих?) Выяснилось - НАТО планирует работу на пять-десять лет вперёд. Это же социализм! Наши, естественно, изжили. В бардаке и хаосе создание армии не возможно, поэтому вояки уже говорят: армия и государство - противники. Допрыгались?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:08
Гость: Ха-ха-ха!

Вы ровно так же ничего не понимаете в экономикс, как и в политэкономии. "НАТО планирует работу на пять-десять лет вперёд. Это же социализм!" Да неужели? Тогда кроме социализма во всех развитых государствах нет ничего. Планирование-это метод , а не определение общественной формации. Неужели вы даже самого элементарного понять не в состоянии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:47
Гость: где призрак коммунизма?

Не исключено, что социализм появится и обоснуется именно там – в Европе, а к нам ломанутся капиталоуправленцы и пузыренадуватели, которых пихнут оттуда, а наши, естественно, примут - по американскому образцу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:37
Гость: Аркадий

Спасибо Михаил Леонидович, за честные и своевременные слова.
Воистину "Слон и моськи"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:37
Гость: Памяти В.И.Ленина

Жестокий и циничный авантюрист, умудрившийся свои властные комплексы удачно выдать за якобы волю миллионов, успешно разводивший демагогию о свободе рабочего класса, осуществляя одновременно самую безжалостную диктатуру в истории человечества, кровавый садист, волею идеологов из ЦК КПСС превратившийся из вампира в дедушку Ленина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2012, 19:06
Гость: ПОСОХИН

Ты ведь сам показываешь, что к тебе и таким, как ты "безжалостная диктатура" - единственный "ключ".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:21
Гость: Алекс

Нормально сказано. Коротко, но почти исчерпывающе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:11
Гость: Памяти Б.Н.Ельцина

Жестокий и циничный авантюрист,умудрившийся свои властные комплексы удачно выдать за якобы волю миллионов,успешно разводивший демагогию о свободе и демократии, осуществляя одновременно самую безжалостную диктатуру жуликов в истории человечества, кровавый садист ,волею идеологов из ЦК Единой России , превращенный из вампиров в " Первого президента". Из песни слова не выкинешь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:10
Гость: Вова в бобе

Очень правильная оценка. История все равно расставила на свои места.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 16:13
Гость: История это даты и не более.

Ваше место шестерки за кусок брошенной с барского стола колбасы " Кремлевская "

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:33
Гость: anp57

Как ни крути, а только достижения советской эпохи не позволяют "демократизаторам" ввести своё прямое правление. И это было время достижений и побед, время созидания. И была гордость за страну. Чем может похвалится Россия за последние 20 лет? Под управление нашим капиталистам и демократам была передана мощная страна с сильным вектором дальнейшего развития и они обещали ускорить её развитие - И ГДЕ? А ведь многие поверили. Результат превзошёл прогнозы самых пессимистичных пессимистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:28
Гость: Orthodox

"Ленина нужно рассматривать именно как деятеля мирового исторического масштаба"
Ленина нужно рассматривать во многих координатах, в которых он себя реализовал: Ленин - революционер, Ленин - теоретик, Ленин - руководитель государства, Ленин как муж, наконец. Важно здесь только не перескакивать с ветки на ветку в поисках подходящей аргументации, тогда все будет корректно. А вообще для его памяти никто не сделал хуже, чем его последователи-коммунисты, отказавшись от научного анализа его творческого наследия, но лихо растащив его потенциал при этом на лозунги и транспаранты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:17
Гость: Петр

В России и в настоящее время людей, выдвигающих глобальный проекты, как, например, Дэн Сяо Пин, и в помине нет. А та мелочь,копошащяяся у газовой трубы и распихивающая награбленное в оффшорах, вызывает только омерзение

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:00
Гость: bvv bvv

Спасибо автору за хорошую статью. К сожалению сейчас историю власть имущие во всём мире, не только у нас, активно превирают в угоду собственным амбициям, и, прежде всего собственному карману.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:57
Гость: Дмитрий

Ничего не имел бы против, если этот бесноватый родился и жил в Англии, там бы помер. 40 % шизоидных состояний провоцируются вирусами

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:48
Гость: Юрий

Спасибо. Автору респект. Надо изучать наследие великих людей, не тварей прямоходящих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:41
Гость: В.И.

Любят у нас порассуждать о прошлом и особенно покритиковать или вообще очернить. Никак успокоиться не могут.Как говорил Конфуций:"Предъявлять упрёки прошлому бесполено, но будущее должно быть изменено".
Лениным надо гордиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:37
Гость: Отец

В настоящее время сформировался почти безошибочный индикатор комплиментарности вашего собеседника к русской нации и её государственности.

Этим индикатором является отношение собеседника к историческим личностям: Ленин и Сталин.
Затроньте в разговоре с собеседником, хотя бы вскользь, имена Ленина и
Сталина.
Услышав от собеседника умолчание про Ленина или услышав его как страстного адепта Ленина и,одновременно услышав от него жестокое обвинение в адрес Сталина, за миллионы его довоенных невинных жертв, за неожиданное нападении Гитлера, за его миллионные жертвы во время войны - не сомневайтесь - перед вами не русский, или русский с примесью.
Погрешность такого индикатора: "русский-нерусский" очень мизерная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:58
Гость: националист

Абсолютный русофобский бред. Ни один настоящий русский патриот никогда не скажет ничего хорошего в адрес Ленина, первым развязавшего террор против народов России, в первую очередь-русского народа. Так что ваши клинические изыскания "русский-нерусский", что было сперва, а что потом, ни к чему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2012, 18:59
Гость: ПОСОХИН

Ну, расскажи как Ленин развязывал "первым" террор против народов России...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:26
Гость: велемир

Да будет Вам известно, уважаемые почитатели Царственных Мучеников, что еще в 1 августа 1903 года святая пророчица Паша Саровская предрекла Царю и Царице страшную участь: быть убитыми вместе с детьми через 15 лет. Так и произошло.

"Далее, - сказала святая (три года назад она была канонизирована РПЦ), - вместе с тобою будут замучены четверо твоих слуг. За каждого убиенного из 11 человек Господь кладет по 10 лет. За Твою Семью - семь человек, вынь да положь - дьявол будет ходить по России. А за каждого из Твоих слуг Господь будет через каждые десять лет перепроверять: а покаялся ли русский народ? И если не покаялся, жаль мне этот русский народ: блевотиной должен изойти, пока не закричит: Монархию нам! И здесь – чем хуже, тем лучше, скорей покается. Но говорю тебе, Царь, к концу этих 110-ти лет будет Царь на Руси из твоей династии". Надо добавить: и сбудутся многочисленные пророчества относительно светлого будущего нашей Родины ("И всяк будет мечтать жить в этой стране").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:21
Гость: Валера

Сравнение Ленина с Павлом не выдерживает никакой критики.Павел прыгнул из Савла в Павлы,то есть из традиционной иудейской религии,которая худо-бедно,но служила той скрепой на которой только и держался иудейский народец и была предназначена ТОЛЬКО ДЛЯ него.Она служила РАБОТАЮЩИМ евреям,которые работали как они могли и поддерживала удобный только для евреев способ существования.И ПОДОБНУЮ ФУНКЦИЮ играют все национальные религии ВСЕХ народов.Павел же,ПРЕДАВ религию предков,стал "ЯЗВОЙ ОБЩЕСТВА",сначала своего собственного,а затем,когда его и его последователей стали забрасывать камнями и сбрасывать с горы,и римского.Для этого,то есть для работы РАЗРУШЕНИЯ,а не созидания и понадобилась формула-"нет,ни эллина,ни иудея"-все мол,братья во христе.У Ленина же,наоборот,"эллины и иудеи" были самым четким образом разведены между собой-и не только разведены,но и ПРОТИВОПОСТАВЛЕНЫ друг другу.Классовая борьба это сделала самым решительным образом.Эксплуататорские классы(иудеи) были поставлены вне общества эллинами.Собственно говоря,любая национальная религия(до 1917 года,естественно),а после 17 года марксистская идеология классовой борьбы являлась и является тем иммунитетом против христианской заразы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:39
Гость: папа

"нет пророка в своём Отечестве."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:06
Гость: реплика

Большего бреда, чем объявить , что эксплуататорские классы в царской России являлись иудеями, невозможно и представить. Видимо "черта оседлости" (позорный рудимент царской власти) ограничиывала ореол расселения "эксплуататорских классов", в столицы "эксплуататоры" не допускались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:21
Гость: Валера-реплика на реплику

"Иудеями" эксплуататорские классы были в том смысле,что Маркс и Ленин их ПРОТИВОПОСТАВИЛИ "эллинам"-классу рабочих и крестьян.то есть угнетенным,а НЕ смешивали в одну кучу "эллинов и иудеев",что и пытается провести Хазин.Ленин наверное в мавзолее переворачивается,когда тут такое толкают-пытаются скрестить тигра с ужом,а знамя нисходящей линии жизни-христанство вместе с его носителями(защитой от которого в какой то мере является православие)с коммунистическими идеями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:14
Гость: Валере ещё одна реплика от Владимира

Ну и винегрет у тебя в голове. Православие -в какой-то мере защита от христианстваЮ нисходящей линии жизни. Чем православие в наше время отличается от иудаизма. Такая же национальная религия. Русского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 15:23
Гость: Валера-Владимиру

Православие использует религиозную структуру иудаизма,в частности всевозможные обряды,взятые из третьей книги Моисея-Левит и,пожалуй,больше и ничего.Вера в бога? Так иудеи верят в СВОЕГО Бога-Иегову,который только и существует для иудеев,в то время как православие оперирует понятиями,взятыми из евангелий,а именно-веру в троицу-единого всемирного бога.Слова похожие,а смысл,вкладываемый в эти слова-разный.И с чего бы так? Да с того,что кровь разная и именно она и диктует отношение людей к религии.У нас,русских,(у тех кто верит в бога)-ОДИН бог,а у иудеев,как был ихний местный племенной божок,так и остался.Путаница в понятиях у всяких там Владимиров заключается в том,что они принимают за чистую монету одинаковые слова употребляемые иудеями и русскими,взятыми из одного источника,что и является СЛАБЫМ МЕСТОМ православия и поэтому дурит владимиров.Достаточно и того,что евреи давно уже не живут по библии,в отличии от верующих русских,а живут по Талмуду и Шулхан-Аруху,которые являются еще более кровожадными,чем библия.А если еще учесть тот факт,что из так называемых верующих русских,едва ли 0,0005% являются христианами,в их чистом,так сказать незамутненном виде,то становится понятно,чем отличается православие от иудаизма.
Повторю еще раз для особенно даровитых-православие использовало организационную струтуру и обрядность иудейской церкви для взятия и удержания власти над русским народом при полной поддержке светской власти и почти ничего не взяло из иудаизма,как религии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:21
Гость: Юрий

"Не говоря уже о том, что одним из ближайших соратников Ленина был брат одного из руководителей контрразведки царской армии... Со всеми вытекающими. Так что кто там на кого работал – это большой вопрос." Фамилию указать кто-то не разрешил? И какой-то неконкретный вывод, что соратник - брат контрразведчика? Излишне витиевато Хазин пишет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:50
Гость: серг

Это автор на В.Бонч-Бруевича намекает? Брата генерала М.Бонч.Бруевича?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:21
Гость: НБА

"...Обязательства ничего не стоили", "...От этого договора можно будет отказаться" - ключевые в характеристике Ленина. Была обещана (им) свобода слова, собраний и не выполнено. Вероломство (разгон Учредительного собрания).
Его теоретические рассуждения не оправдались (где могила капитализма? Где Мировая революция? Где общество без денег (это он их отменял). Где более высокая производительность труда, которую он приписывал социализму? Если бы Вы, апологеты ленинской гениальности нашли столько не подтвержденых идей, например, у Ньютона? Был бы Ньютон гениальным ученым?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:04
Гость: Сергей

НБА.Оглянись!Мир тянется к социализму!Польша,Франция!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:10
Гость: справка

Молодец НБА. Ленин-энергичный , очень неглупый, деятельный авантюрист, напористый и рисковый. Неплохой полемист, хотя и не без блефа. Но это и все, остальная "гениальность" более чем дискуссионна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2012, 18:52
Гость: ПОСОХИН

Справка, туалетную бумагу надо выбрасывать, а не читать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:10
Гость: Владимир

Автор немного закончил "за упокой". Изучать надо не идеи Ленина для поиска в них "компромата" в отношении практического "искривления" истории (чего не бывает вообще), а то, как развивалась та конкретная эпоха, и как её изучал Ленин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:48
Гость: хихи

Пока что Фурсенко предлагает школьникам изучать Холокост вместо 2 мировой войны, что мало похоже на грядущий социализм, но очень похоже на будущее по Оруэллу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:13
Гость: Брехать-не пахать

Болтать и нагло врать нужно меньше . Хотя вам трудно предложить вдруг прекратить сплошное вранье. Не могли бы вы продемонстрировать, где это "...Фурсенко предлагает школьникам изучать Холокост вместо 2 мировой войны"? Или он это лично вам предложил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:44
Гость: ...

Имя Ленина и его сподвижников-цареборцев было предано анафеме, проклято Православной Церковью. Проклятие продолжает тяготеть и над нашим народом. Послание Патриарха Тихона было одобрено Поместным Собором на первом же заседании второй сессии Собора, открывшейся на следующий день 19 января 1918 г. Известие о патриаршей анафеме врагов Церкви и государства было разослано верующим через посланников Собора. Прошло почти сто лет с тех трагических дней, и мало кто из нас рано или поздно не задумывался над мучительным вопросом о том, почему народ самой богатой страны мира «возглавляет» с конца список стран по уровню и продолжительности жизни, почему мы лидируем по количеству убийств в утробе матери, по числу самоубийств, почему вырождаемся? А, может быть, всё просто..?! Прокляты мы, выжившие и приспособившиеся, во время перекрасившиеся из большевиков в демократов, надевшие овечьи шкуры поверх волчьих погон… Прокляты мы, нарушившие священный обет своих предков и изменившие Соборной клятве Земского собора 1613 года о вечной верности перед Богом Государям нашим из рода в род «верою и правдою, всеми душами своими и головами». В этом, всенародно принятом и не утратившим свою силу доныне, документе чёрным по белому заповедано: «и кто же пойдёт против сего Соборного постановления — Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянётся таковой в сём веке и в будущем, отлучён бо будет он от Святыя Троицы».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:00
Гость: ...

Как известно, анафема снимается лишь покаянием. Покаяние начинается с духовного прозрения, а завершается преображением и искуплением. И нам уже пора прозреть! И уже давно пора убрать имена цареубийц с названий столичных улиц и станций метро, отлучать лукавых пропагандистов-цареборцев от средств массовой информации, стереть с лица земли идолы проклятому Церковью Ленину, и, самое главное, изгнать нечистый, демонический дух ВИЛа, поработивший сердца нашего народа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2012, 21:36
Гость: Во истину

Заставь "темного человека" (буду политкорректен-:)) Богу молиться, а он лоб прошибет.
На дворе 21-ый век, любезнейший.
А вы все "анафема, покаяние, лукавые". Эко вас перекашивает от одного лишь имени ЛЕНИН!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2012, 12:27
Гость: На дворе 21-й век

На дворе 21-й век, любезнейший...
На дворе 20-й век, ты ж коммунист...
На дворе просвещённый 19й век, чай не средевековье какое-то...
...
На дворе 17й век, рененсанс...

Сколько ж вас таких было " на дворе..."? Всё не угомонитесь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:19
Гость: Сергей

Меня пугают эти слова.Такое чуство,что это писал в натуре какой-то демон.Столько злобы в этом "духовном прозрении",неужели люди,которые называют себя православными-все такие.Я родился в Советском союзе,и как-то могу сравнивать то время,и это.И "анафемой",я бы назвал-наше настоящее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:08
Гость: Маргинал

Сложно возразить...Но что же, Вы, любезнейший, эту мерзость только из столицы убрать хотите? В каждом заштатном городишке есть улица Ленина и еще какого-нибудь Володарского...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:38
Гость: ......алаверды

Что же Вы не предлагаете и метро затопить, взорвать все построенные советской властью электростанции, перепахать бульдозером все дороги снести вообще все построенное так ненавистной Вам советской властью. Вот такие как Вы провокаторы и собирали в поддержку Ельцина митинги. А я как ездил в метрополитене им Л.М. Кагановича ,так и буду в нем ездить и внуку расскажу всю правду о Горбачеве, Ельцине, Гайдаре,Чубайсе и о Вас. Что бы он знал какая была страна и во что Вы ее превратили. Лично Вы .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:22
Гость: Сергей

Алаверды-молодец!Держи-пять!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:16
Гость: для "....алаверды"

Вы, наверное, и внука Лазарем назвали? Нет? Зря!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:10
Гость: bvv bvv

Именно это и происходит. Нашим цивилизованным друзьям нужна только труба, и в этом им активно помогали и помогают наши сегодняшние правители во главе с господами чубайсами. А что касается церкви, то это такая же коммерческая организация, как и любая другая, та что только бизнес, ничего личного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:38
Гость: хорошо, но мимо

хороший церковный отпор красному проекту - как раз навешивание и пришивание. Эти проекты - антагонисты по Ленину, так как являются базовыми в идеологической структуре. Оказалось - нет. Могут сосуществовать без враждебности. Коммунисты, конечно, дураки - могли бы похоронить что осталось от тушки и не маразмировать, обосновывая, а заняться практической деятельностью, но какой? Читайте Ленина. Я изучил экономикс, но и изучал политэкономию. Так что скажу на мой взгляд точно - политэкономия (капитализма, по крайней мере) покрепче экономикса будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:23
Гость: к слову

Политэкономии социализма никогда как науки не существовало, были идеологические заклинания, типа "двигателем прогресса при социализме является социалистическое соревнование".
Политэкономия капитализма имела научно сформулированные законы, практически все-марксистские. И к ней одна претензия-все устарело и достаточно примитивно. Что до Экономикс, то это создавалось на полстолетия позже и на порядок научнее, математизированнее. Экономикс имеет сегодня практическую ценность, политэкономия капитализма в марксистском варианте-уже давно никакого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 23:32
Гость: папа

политэкономия - это просто политэкономия,она не делится на капиталистическую и социалистическую, как и физика с математикой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:26
Гость: Юрий

А во Франции надо постирать все упоминания Робеспьера, Марата, заодно и Наполеона. В Англии - Елизавета- покровительница пиратов, в США - генералы южане - рабовладельцы. Да вообще везде все постирать. Ибо не положено помнить, то что БЫЛО. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:25
Гость: А

Мы со своей историей разобраться не можем, что уж нам учить просвященную Европу. Они не просят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:25
Гость: попам.

Николай Второй сам виноват был что его,казнили , во время трагедии на Ходынке он тусовался на банкете. Так что попы нечего из него жертву делать,о народе не думал ,только о себе и ничего для страны не сделал и страну развалил .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:27
Гость: Сергей

А 1905 год,расстрел мирных демонстрантов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 14:16
Гость: Маргинал

Милейший, Вы бы хоть историю поизучали, прежде чем делать такие мудрые умозаключения. А Ваше презрение к попам не иначе как оттого, что Вы палтырь на церковнославянском от начала до конца прочитать на память можете. Но прежде чем дальше самоуслаждаться, запомните, любезнейший что слово "онанизм" произошло из Ветхого Завета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:38
Гость: федя

Очень хорошая и своевременная статья. Спасибо автору!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:36
Гость: Виктор Яковлев

Полностью разделяю позицию автора.Действительно, по давней российской традиции, у нас предпочитают обсуждать личности, а не их идеи - это ведь гораздо проще и доступнее, большого ума не надо. И ещё у нас любят обсуждать действия прошлых вождей с позиций сегодняшнего дня, полностью игнорируя политическую и экономическую обстановку того времени. Во многих западных университетах студенты изучают марксизм-ленинизм. Не секрет, что у нас в духовных академиях основы марксизма-ленинизма изучали намного глубже, чем в светских ВУЗах, что не раз помогало божьим людям успешно выигрывать любые социальные дебаты (сам был свидетелем). Популярные лозунги тех лет "Мир хижинам, война дворцам", "Заводы - рабочим, землю -крестьянам" сейчас приобретают новую популярность и, когда они овладеют массами, удержать их будет трудно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:28
Гость: Онуфрий

Невозможно не согласиться с автором статьи . Ленин, безусловно, гений, и его идеи еще найдут применение -"из искры возгорится пламя".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:23
Гость: Ш-Ш

Я совершенно согласен с автором статьи и тем более я в молодости изучал работы ИЛЬИЧА - МНЕ нравилось их читать - в них была жесткая логика, мудрость и глубокий анализ мероприятий , пути решения задач, ПРАДА некоторые УПЫРИ не хотели работать с книгами в результате остались "РЫЖИМИ НЕВЕЖДАМИ", хотя работали в редакции журнала "КОММУНИСТ",ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 19:28
Гость: клобук

Водки пей меньше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:17
Гость: Александр

Вспоминаю поездку на экскурсию в Пицунду с грузинским "пляжным" экскурсоводом. При приезде в Пицунду знаток возвестил открытие:" В этом месте 20 лет работал знаменитый на весь мир академик Чоботов со своей лабораторией, он изучал пицундскую сосну.И в конце-концов ему удалось доказать, что такой сосны нет нигде в мире!"
Точно также воспринимается доказательство то ли Смита, то ли Маркса, то ли Ленина, о том, что капитализм не вечен. Тоже мне открытие! Да ни одна общественнная формация не вечна, как, собственно, и само человечество. Неужели это вообще нуждается в доказательствах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 12:45
Гость: Василич

Каждая истина проходит три этапа: первый - этого не может быть, второй - в этом что-то есть, третий - а это всем знакомо. Не стоит забывать об этой особенности истины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:32
Гость: Александр

Это вы, Василич, о какой такой ИСТИНЕ вещаете? О том, что все не вечно? Да уж, мудрость на 3 копейки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:49
Гость: Читатель

"И сегодня, как мне кажется, ключевым вопросом является изучение того пласта идей, которые выдвигал Ленин, максимального понимания их сильных и слабых сторон.В противном случае с очень большой вероятностью мы получим повторение событий 1917 года, причем в максимально кровавой версии."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 11:36
Гость: Патриот

Статья о том, что Ленин в первую очередь - практик. А Вы этого не поняли и по общему принципу всех критиканов сегодняшнего времени охаиваете все, что было ХОРОШЕГО в стране Советов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.04.2012, 13:30
Гость: патриоту

Да Ленин-практик, авантюрный, хитрый и безжалостный. А теоретик абсолютно беспринципный, меняющий позиции в зависимости от коньюнктуры. А вот кто "охаивает все, что было ХОРОШЕГО в стране Советов", я не понял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:41
Гость: вячеслав

А вот если бы президентом или вождем стало лицо цыганской национальности какой тогда стала бы наша страна?
Интересно не правда ли, друзья?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.