А где эта страна Прибалтика находится?
а почему бы не напомнить литовцам нынешним то что например до сталинского подарка им города ВИЛЬНО - СТОЛИЦЫ РУСИ ЛИТОВСКОЙ,что литвой в истории всегда называлась нынешняя территория белоруси,пскова,новгорода.и до сего дня в новгородских деревнях старое поколение при спорах и разборах называют друг друга литовцами.И ОНИ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ ГДЕ ТЕПЕРЕШНЯЯ ЛИТВА.теперешняя литва-ИМЕНОВАЛАСЬ ЖМУДИЕЙ.И ГОСУДАРСТВОМ КАК ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЛАСЬ.ПУСТЬ ВЕРНУТ ПОДАРКИ СТАЛИНА РОССИИ И ИДУТ С МИРОМ.И ПОГОНЯ НА ГЕРБЕ СОВРЕМЕННОЙ ЛИТВЫ-НЕ ИМЕЕТ К НЕЙ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ.ЭТО ГЕРБ РУССКИХ РАТНИКОВ.
наконецто прибалтийцам понадобился стоматолог.
Разумеется не собираюсь тягаться с Вами в уме, только похоже, что Ваш ум застилает патологическая прибалтофобия. В противном случае если бы Вы посмотрели на даты, то эстонцы принимают участие в операциях ISAF в Афганистане c 2003 года.
Возможно ООН и его Совет Безопасности и не являются столь объективной как Кремль, но пока "прогрессивное человечество", видимо от безнадежной тупости думает иначе, увы. А разбираться вам придется в своем Евроазиатском Союзе с 2015 года, когда войска коалиции Афганистан покинут.
Прибалтофобия? У Вас мания величия. Даже презрения нет, не к кому? Конечно дата вступления в войну эстонцев - это важнейшая историческая веха, я как то не учёл, хе-хе. Я просто показал Вам, что решение совбеза уже ничего не значило, поскольку война уже шла и без него. Так что резолюции подобной этой место исключительно в рулоне бумаги соответствующего назначения.
А вот насчёт "войска коалиции Афганистан покинут", это Вы снова не от большого ума. Они что, напрасно эту делянку охаживали? Ваши парни караулят там большое, очень большое поле наркоты. Настолько большое, что кое кому не жалко было и своих положить, не то что каких нибудь там союзников по коалиции.
Ну зачем же словоблудием заниматься? Вы задали вопрос на каком основании сегодня эстонские парни в Афганистане и получили конкретный ответ - на основании резолюциии СБ ООН.
Ну а то, что некоторые государства плевали на ООН, так это СССР еще в 1979 году наглядно продемонстрировал, когда ввел свои войска в Афганистан.
Так что лучше пусть солдатики там маковые поля охраняют, чем к себе возят как в советское время. Тогда наркоманы и стали появляться в СССР как и сама наркота.
Словоблуд как раз Вы. Я спрашивал "О светоче справедливости поспрашайте ваших парней из Афгана. Они там ради Эстонии я понимаю." Перевожу для тех кто плохо владеет русским. Ради идеалов американской демократии (прозводства наркотиков) ваши парни находятся в Афганистане. Произведённые наркотики попадают как в страны ЕС, так и бывшего СССР. Немалую роль в их распространении играют косовские албанцы. Наглядная модель разделения труда: ваши охраняют, косовары торгуют, навар подсчитывают ... Я рад что вы в такой компании. Там вам самое место.
А чем Вам компания не нравится? Прибалтийские Президенты были и остались государственными деятелями и не повели свой народ "на заклание", как того наверное очень хотели "освободители". Потому и удалось в Латвию только 40 процентов "освободителей" завести, а так были бы все 100. Немцы на вас при равных силах страху так нагнали, что потом почти 50 лет кроме танков ничего делать не умели. Ну а если бы они превосходили в 100 раз как СССР Латвию? Или забыли, что 70 миллионов своего населения просто кинули на произвол судьбы на оккупированных территориях, забыв о присяге. И потом вам ли о присяге говорить, изменившим ей на протяжении 20 века трижды? Да и ЕБНа с Козыревым вам не марсиане силой навязали, а вы сами, родимые, их "всенародно" избрали, а теперь опять дерьмом поливаете - традиция такая, видать.
Опять Эст бредит.:))
Компания как раз подходящая. Я рад что она Вам, лично Вам нравится. Присоединяйтесь.
Разумеется подходящая - Вам же подходит? Ельцин, правда, "почил в бозе", но "дело его живет", как и его "компаньены" уже 20 с лишним лет рулят Россией и вроде как уходить не собираются. Так что Вы уже давно "присоединенный". Или все, что после Ништадтского мира "нелегитимно"?
Если бы дело ЕБНа жило, России бы уже не было. Вы слабо разбираетесь в российских событиях. В Прибалтике, в частности - тоже.
Вообще признавать или не признавать факт оккупации может с должной ответственностью лишь участник событий 1940 года. Лучше всего если это ответственный государственный деятель. Так вот записка последнего министра иностранных дел Латвии Мунтерса, адресованная наркому внутренних дел СССР 17 июля 1940 года, показывает, что на последнем заседании своего кабинета 20 июня 1940 года Карл Ульманис сказал: "Я пережил уже три оккупации, может переживу и эту". (Архив КГБ СССР, № - 2113, т. 1, стр. 212 - 215). Кроме сдавшего бразды правления Вышинскому Ульманиса, об оккупации Прибалтийских стран Советским Союзом заявлял в феврале 1992 года и первый министр иностранных дел России Андрей Козырев, находясь на высоком посту (Литературная Газета, 1992, 24 февраля). А в 1996 году Сейм Латвии принял Декларацию по вопросу об оккупации. Какими терминами пользуется правительство Латвии дело маловажное, ибо Декларацию эту никто не отменял.
Своя рука владыка-сами приняли,сами и отменят.Еврозона шатается,Америка поматросила да бросила.Вслед за инкорпорацией будет признание добровольного вхождения в СССР,а там и до ТС недалеко.Жить-то как-то надо
Вам, уважаемый, дай Бог в ближайшие хотя-бы 20 лет достигнуть такого уровня "европейского шатания".
Мало ли кто какие личные записки писал.Есть юридические докуметы принятые по этому вопросу парламетами прибалтийских республик, там ни слова об оккупации. В то время ни у кого в мире эти документы не вызвали сомнений в их законности.Ну а личные эмоции это для мемуаров.Черчилль- "если Советы хотят получить Прибалтику- они ее получат".В беседе с послом Майским, когда тот показывал как прошла западная граница СССР после вхождения Прибалтики в состав СССР, Черчилль сказал- "да, так и надо было сделать."
Если бы эти парламенты избирали на многопартийной основе на свободных выборах как в 1990 году, тогда Ваши аргументы имели бы вес. А список был только один в каждом округе. Но сперва был ввод советских войск. Они были введены на основе ультиматума, то есть текст ноты отмечал, что ввод войск будет осуществляться вне зависимости согласятся ли с этим правительства Прибалтийских государств или нет. Далее, войска проследовали в центр крупных городов, чтобы себя показать как нынешних хозяев судьбы Прибалтийских государств. В центр столицы одного государства войска другого государства входят (если без приглашения) лишь для того, чтобы продемонстрировать, кто здесь хозяин. Да и потом распоряжения правительства Кирхенштейна в Латвии постановляли, что для проведения митинга, собрания следует испрашивать разрешения (кого Вы думаете?) - командира расквартированой в данной местности части Красной Армии. А если иностранное военное формирование облечено властью на непринадлежащей данному государству территории, то это положение справедливо именуется оккупацией. Кроме того новые "народные" правительства Прибалтийских государств распорядились на праздники на домах вывешивать с флагом Латвии и флаг СССР. Интересным было постановление о судах Прибалтийских государств в открытом море. Было предписано, тем судам, что в Атлантике следовать в Мурманск, а тем, что в Тихом океане - во Владивосток. Несмотря на угрозу преследовать членов семьи, в Латвии только 1 судно выполнило приказ.
Если бы да кабы, не имеет АБСОЛЮТНО никакого значения.Значение имеет только одно- все было сделано в рамках существовавших ТОГДА законов.И всё! Так что Ваши рассуждения это просто вода.Ваша ошибка что Вы постоянно сегодняшние представления пытаетесь прилепить к тогдашним реалиям.Насчет войск- советские военные базы на территории прибалтийских республик были организованы с согласия тогдашних правителсьв этих стран.Так что Вы опять поспешили утверждая что "без приглашения".Вы даже не понимаете что сами пишете.Говоря что митинги можно организовывать с согласия командира расквартированной в данной местности части, Вы с размаху , выдаете что это "оккупация" всей страны. А что воинская часть была расквартирована прямо в здании парламента или совмина Республики? Вы бы прежде чем что-то написать как -то соотносили "пространство и время".:))
Ну чего откровенные глупости нести? Не было ТОГДА таких законов, позволяющих одной стране угрозой применения силы требовать смены правительства в другой стране и вводить свои войска сколько вздумается.
А сейчас такие законы есть? И кто их ввел, уж не американцы ли - самые демократические демократизаторы?
Узнать бы еще, что это за законы Вы имеете ввиду. СССР в нотах июня 1940 года написал о каких-то действиях Прибалтийских государств, нарушающих договоры о взаимопомощи, но никогда не публиковал ни одного документа из архивов Прибалтийских государств о саботировании договоров о взаимопомощи. Ничего не дали и допросы руководителей Прибалтийских государств.
Почему же никто в мире не усомнился? Зам госсекретаря США Самнер Уоллес 23.07.1940. выступил с нотой, что США на основании доктрины Стимсона не признают легитимность вхождения Прибалтийских государств в СССР. Как раз через два дня после исторических решений.
Правда? А потом подписали Ялтинские и Потсдамские соглашения, где признали.Надеюсь помните что эти договора были позже чем заявление второстепенного американского чиновника? И потом какое дело США до европейских дел? Как всегда в каждой дырке затычка? Ну не признали одни США из почти 200 стран мира, ну и что? Главное что признали народы прибалтийских республик в лице своих парламентов, а доктриной Стимсона пусть американцы у себя дом пользуются.С таким же успехом СССР мог заявить что не признает вхождение штата Техас в состав США, юридических последствий это не имеет.
Володя, я Вас прошу. Госдеп? Разве они хоть когда то говорят что то близкое к действительности? Они говорят о демократии в Ираке, о демократических последствиях "арабской весны", о справедливом решении косовского вопроса. Как это далеко от дейсвительности. Любой гражданин США действует только во благо США. В противном случае он - враг государства. Обычная тоталитарная система, завуалированная под что то удобоваримое. И доктрины у них, как фетвы. Чтоб удобней лавировать.
Кстати ознакомился с документом. Как точно его охарактеризовали "декларацией заместителя госсекретаря США С.Уэллеса о непризнании любых форм интервенции". После него янки процентов 80 своей армии дкржат не дома.
Это точно. Уж куда там Госдепу до "светоча справедливости" СССР, который признал оккупацию нацистской Германией Бельгии, Дании, Нидерландов, Норвегии. А с оккупацией Франции вообще поздравили "фюрера" с победой немецкого оружия. Так что права народная мудрость, что ворон ворону глаз не выклюет.
Что так было прям заявление правительства СССР- признаем оккупацию Бельгии,Голландии,Дании,Нидерландов,Норвегии? И когда это было, какого числа, где с этим заявлением можно ознакомится? Я вот знаю Мюнхенское соглашение, которое отдало Чехословакию Германии и подписи там стоят.Где аналогичный документ касающийся Бельгии,Дании,Нидерландов,Норвегии?Совсем ты Эст заврался, твоё мелкопастническое желание укусить Россию, которое тебе покоя не дает, заставляет тебя говорить неимоверные глупости.Ты настолько себя скомпрометировал на форуме как неадекватный и безграмотный участник,но все лезешь и лезешь чего-то доказывать.Уровень детского сада.
А какие надо еще заявления Правительства, если из страны послов выставили?
Понятно.Заявлений подобных мюнхенских не было.Эст опять ударился в безудержную фантазию.Детский сад продолжается.И послов не выставляли, сказочки не нужно рассказывать.Кстати стоило бы, потому что воинские контингенты всех этих стран участвовали в войне против СССР.Эсэсовские части "Валлония","!Викинг" и прочие."Братья по оружию" прибалтийских эсэсовцев.
О светоче справедливости поспрашайте ваших парней из Афгана. Они там ради Эстонии я понимаю. Посмотрим, посмотрим.
Ну наши парни в Афганистане как раз по решению СБ ООН, которое кстати принимали и "правопреемники". Или опять - тут помню, а тут не помню или все что после Ништадтского мира "подмахивали" опять"нелегитимно"?
А вот что советские парни там делали - большой вопрос. Вроде как по "просьбе трудящихся" пришли, а потом выяснилось, что главного "просящего труженика" с большого "похмела" из Ташкента привезли, а того кто просить не захотел в его еже дворце спецназ грохнул. Но главное, что в стране "истинного народовластия" своих трудящихся даже не спросили об этом.
Я уж не говорю о том, что сегодня творится на "прогрессивных" просторах Африки, куда СССР стремился "коммунистическую весну" принести. Ирак по сравнению с этим - детские шалости.
"Военная операция против движения Талибан началась вечером 7 октября 2001 года. В нанесении первого удара принимали участие 40 боевых самолётов; с американских и британских кораблей было выпущено около 50 крылатых ракет."
"Международные силы содействия безопасности в Афганистане (ISAF) действуют в соответствии с резолюцией № 1386 Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года."
Вы неумны, посмотрите на даты. ООН давно не является объективной международной организацией. А наши проголосовали, потому что им это выгодно. Пусть ваши там разбираются.
Володя, я Вас прошу. Госдеп? Разве они хоть когда то говорят что то близкое к действительности? Они говорят о демократии в Ираке, о демократических последствиях "арабской весны", о справедливом решении косовского вопроса. Как это далеко от дейсвительности. Любой гражданин США действует только во благо США. В противном случае он - враг государства. Обычная тоталитарная система, завуалированная под что то удобоваримое. И доктрины у них, как фетвы. Чтоб удобней лавировать.
Совершенно верно. В то время когда Прибалтика вошла в состав СССР ни одна европейская страна не выразила сомнений в законности этого акта.Это нисколько не противоречило нормам того времени.Вся дребедень с якобы оккупацией началась с наступлением "холодной войны", когда потребовались идеологические атаки на СССР.Однако и тогда никто не подвергал сомнениям границы СССР, закрепленные ялтинскими и потсдамскими соглашениями.Пересмотреть эти соглашения никто не рискнул.Впоследствии они были подтверждены хельсинскими соглашениями.
Вы собрали очень удачную компанию на свою сторону. Государственный деятель (записка вообще от другого лица, стукача я так понимаю), который без лишнего слова сдаёт своё государство, т.е. по сути изменяет присяге (это он, который дома без туалетов строил?). Министр, из правительства ЕБНа (и даже там он был один из самых …). Ну и Сейм (т.е. лицо заинтересованное). Я бы вообще на месте Сейма оскорбился, за ряд в который вы их поставили.
Ну в отличии от эстонцев "улус" сам себя неоднократно освобождал. А в Эстонии как ни копай, только с чьей то помощью, на халяву.
Ну а чего обсуждать, коль предмета для обсуждения нет? Какие могут быть отношения с "улусом"? Это если как сами предлагали "глубже" влезть.
Эст нашел как ему кажется оскорбительное для оппонентов слово.Дитя малое тешится. Я думаю не чухонцу замызганному здесь гонор выказывать.
Латышские Красные бойцы:
Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был:
Не надо долгой агитации,
Чтоб в нем зажечь геройский пыл.
Заслуги латышей отмечены.
Про них, как правило, пиши:
Любые фланги обеспечены,
Когда на флангах — латыши!
Где в бой вступает латдивизия,
Там белых давят, как мышей.
Готовься ж, врангельская физия,
К удару красных латышей!
ДЕМЬЯН БЕДНЫЙ.
Так что за такое государство "народовластия" строить начали с 1917 года, если получается, что государство - это один человек с "безграничной властью"? Или так "удобнее" валить все грехи свои на одного?
Горбачев, кстати, очень правильно поднял вопрос о долгах, поскольку это вопрос правопреемственности СССР и в том числе права на царское "залоговое" золото в западных банках. А это приличные суммы. И при нем не было выплачено ни копейки, шли лишь переговоры и о совершенно смехотворной сумме по отношению к общей сумме долга. Ну нельзя же постоянно "косить" под Третий Рим и не признавать своих обязательств перед "неримлянами". Только вот получается как покойный Черномырдин говорил - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Или как у киногероя из кинофильма "Джентельмены Удачи" - тут помню, а тут не помню. Да и о выплате всех долгов речи никогда не было. Было желание заткнуть самых настырных, чтобы корабли и реликвии Эрмитажа не арестовывали на выставках за рубежом.
А по пободу убийства людей в ЧК?
Латыши возглавляли ГПУ.
Это исторический факт.
А почему Латвия Германии, Швеции, Польше и Литве не предъявляет обвинения в оккупации?
Эти страны вели себя с латышами совсем не так лояльно, как Россия.
Последняя оккупация Германии осуждена Нюрнбергским Трибуналом, а руководители Германии повешены по обвинению в том числе в развязывании войны.
Германия, Швеция, Польша и Литва никогда не оккупировали прибалтийские государства как субъектов международного права - это сделал только СССР.
Посмотрите в учебники истории, территория, теперь называемая Латвией, много раз переходила от страны к стране. И именно к Швеции, Польше, Литве,и к России, конечно. Латвии, как таковой, до 1918-о вообще не существовало.
Ну а почему за точку отсчета мировой истории взят 1918 год? В 18 году, например, России тоже не было, а кому эта территория принадлежала - не ясно. И что теперь? Не признавать "так называемую" Россию, пока "рассеяне" документально не подтвердят свое происхождение от Ноя или хотя бы от Моисея?
Опять примитивный пост на уровне пятиклассника.Такое впечатление что Вы очень молодой человек, уж очень похожа манера выражаться , как принято среди весьма молодых людей.Ну давайте возьмем за отсчет истории Ништадский мир. Вы Эст совершенно неадекватны , каждый раз вываливаете кучу совершенно бессмысленных слов и считаете что это и есть дискуссия.Нет Эст это треп на уровне базара.Видимо Вы считаете что таким образом громите своих оппонентов, а на самом деле,подобным примитивом и бессмыслицей, полностью проигрываете.Жаль что от Прибалтики в дискуссии не участвуют более грамотные оппонеты а только эсты и антуаны.Но видимо таков уровень сегодня в бывших советских республиках, которые ранее были одними из самых успешных.
Похоже, Ваше "высшее образование" закончилось еще до пятого класса, поскольку в противном случае определенно знали бы, что Российская Империя не первая и не последняя, на обломках которых возникли новые национальные государства. Например, на месте Византийской Империи сегодня Турция, где любят сегодня отдыхать "полуновые" русские.
Печально, что Ваши представления о международном праве остались на уровне времен Ништадтского мира.
Ты действительно , удивительно туп.Ты зациклился на Рижском договоре и тебе совершенно справедливо указали, что если лезть вглубь, то почему не принять за отсчет Ништадский мир.Но удивительно что такой ясный и четкий посыл ты не сумел понять.Смешной Эст, ты не то что до 5-го класса, похоже твое образование даже и не начиналось.Ты и того не понял что Российская империя прекратила свое существование но преемник ее существует, точно так же как прекратила свое существование Османская империя , но существует ее преемник.Как тут не повторить - учи матчасть, несчастный, угнетенный ты наш великоэст.Хе-хе.
Ну а чего же только до Ништадтского мира в "глубь лезть"? Чего же не глубже? Или "глубже" нет ничего? Ну а как быть с Империей Чингизидов, что по времени чуток "по-глыбже" была, а по территории "по-ширше" Российской Империи, которой вообще в то время не было? Чем монголы хуже "османов" - может за Монголией признать право на территорию России со всеми вытекающими последствиями? Тогда вроде как за Россией вообще никакой "матчасти" нет.
О как! А что из чингизидов? Какое отношение ССтония имеет к Монголии? Или в каждой дырке Эст затычка? Похоже на то.Ты скоро и на марсиан перейдешь, потому что других аргументов не осталось.Милок...напоминаю, мы здесь обсуждаем российско-эстонские отношения и отношения Монголии и России тебя не касаются.Усёк? Смешной ты эстик...не переводи стрелочки.
Не собираюсь вступать в полемику, с человеком, который кроме хамства, истерик и эмоций, ничего более предоставить в качестве аргументов не может. Для умного человека вполне достаточно того что я сказал, ну а для других не стоит терять свое время, поскольку понять что-либо они просто физически не в состоянии, по причине крайнего уровня зомбирования и узости интеллекта.
Согласен.Германия оккупирвала эти страны как лучших друзей
Можно и так сказать, поскольку "Договор о дружбе и границе" между СССР и фашистской Германией был заключен 28 сентября 1939 года. Все три прибалтийские республики стали частью СССР еще в 1940 году - так что, действительно, Германия оккупировало территорию "дружественного" СССР в 1941 году.
Российские шовинисты или сталинозавры договорились до откровенного
вранья,обвинив латышских стрелков в расстреле царской семьи.Именно
латышская внешняя охрана царской семьи категорически отказалась
участвовать в казни.Кто же на самом деле виновен в этом чудовищном
преступлении века?
. В государя стрелял Михаил Александрович Медведев
(Член Уральской коллегии ЧК).
2. В государыню стрелял Юровский Яккель
(Комендант Ипатьевского Дома).
3. В Цесаревича стрелял Григорий Петрович Никулин
(Начальник внутренней охраны, Зам. Коменданта Ипатьевского Дома).
4. В царевну Ольгу стрелял Петр Ермаков
(Член исполкома Уральского Совета).
5. В царевну Татиану стрелял Войков Петр.
6. В царевну Марию стрелял Стрекошин Александр.
У него Петр Ермаков забрал винтовку со штыком и "добил" всех, кто остался живым.
7. В царевну Анастасию стрелял И.Мейер.
8. Дублировал выстрел в государя Петр Ермаков, и в случае неисполнения должен был "добить" Царя, а в случае измены - М.А.Медведева.
9. В случае непредвиденных обстоятельств убить наследника должен был Юровский, а на всякий случай, некто Мебиус.
Руководители расстрела:
Белобородов
Дедковский
Сафаров
Голощекин
И Антуан конечно при этом присутсвовал.Патроны подносил?
Спасибо за четкую информацию, о тех кто в реальности стрелял, исполнители из местных большевистских губернских структур, так сказать, дело чести лично царскую семью без суда и следствия расстреливать, а заказчики были тогда в Кремле. И кажется мне, что в качестве важнейшей задачи ставилось именно убийство царских детей дабы исключить возможность восстановления монархии. Если и Николаю II можно было что-то инкриминировать как преступное решение, то дети там были без вины виноватые. Отсутствие суда тоже знаковое явление - и английские, и французские революционеры своего монарха судили, чтобы, так сказать, сделать все по закону. А тут к чему судья, если наган имеется, расправу с прежней властью на беззаконии замесили. Имена участников расстрела хороший пример для оспаривания тезиса, что всю революцию латыши с китайцами сделали по указаниям Ленина, а русские безучастно наблюдали за тем, чем дело кончится. Кстати, Мао Цзедун не подвергал казни последнего китайского императора, а позволил ему спокойно жить. И так называемых контрреволюционеров в деревню отправлял перевоспитываться, но к стенке не ставил.
С историей у Вас явные проблемы.Царя действительно собирались судить, а расстреляли потому что боялись наступления белых, которые подходили к Екатеринбургу.Кстати Кровь царя и его семьи лежит и на его европейских коронованных родственничиках.Все они как один отказались принять царскую семью,хотя Керенский обращался с такой просьбой.
Ну, спасибо, просветили меня. Всех собирались судить, и детей, и семейного врача, того наверное за то, что цесаревича неправильно лечил, но белые помешали суду. Отмечу еще один момент. Смертной казни в то время не существовало, её Временное правительство отменило, поэтому суд смертный приговор вынести не мог. Даже Ф.Каплан, которую обвиняли в покушении на Ленина, не судили, а просто расстреляли (внесудебная расправа), хотя Москве точно белые не угрожали.
Всегда пожалуйста. Царя действительно собирались судить.Решение о расстреле принимал екатеринбургский совет и именно по тем обстоятельствам что написал я. Расстрел без суда не состоялся бы ,не будь угрозы освобождения царской семьи.Война видите ли дело жестокое и никто добровольно козыри в руки противника сдавать не будет. Впрочем наверное большевики действительно поторопились, белые армии, это те же революционеры, только воевали они не за советы а за учредиловку.До царя вообще никому дела не было, он всем мешал,но использовать его в своих интересах белые могли.Вот такова правда.
Кстати, еще вопрос кто кому должен предъявлять претензии об оккупации. Посмотрите на историческую роль латышских стрелков в революции в России.
Они не только кроваво подавляли все антибольшевисткие мятежи в России, но и расстреляли царскую семью.
Они составляли личную охрану Ленина.
Они входили в руководство ЧК и учавствовали в так называемых "чистках".
Первым начальником ГУЛАГа был бывший латышский стрелок Ф. Эйхманс. Латышские стрелки занимали значительные должности в Красной армии.
И т.д., и т.п.
"Про них как правило пиши, любые фланги обеспечены, когда на флангах латыши" (Демьян Бедный).
А теперь по существу претензий. Юридический факт - царская семья была расстреляна в июле 1918 года. Кому предъявляем претензии? Латвии, ведь стрелявшие были латышские стрелки. Так. А дата события июль 1918? Да. Тогда ответственность Латвии исключается, ибо на тот момент Латвийского государства не существовало, при том никакого, ни демократического, ни советского. Латвийская Республика провозглашена 18 ноября 1918 года, а до этого это была оккупированная Германией территория, от которой Россия частично отказалась по условиям Брестского договора. Замечу, что в мирном договоре с Советской Россией 1920 года Латвийская Республика потребовала роспуска латышских частей, что и было Россией выполнено. Так что за Екатеринбургское дело очевидно обвиняемым будет Совнарком.Кто другой мог отдать приказ по данному вопросу? Хотя есть вариант - во всем повинен местный совет, но верится с трудом.
Володя, извините, а начальником ГУЛАГа он стал до провозглашения республики или после? То что Вы называете юридическим фактом - на самом деле уловка. Преданность стрелков большевикам можно рассматривать ещё как откуп за независимость. Если так?
А какое это имеет значение? Агентом Латвийской Республики он не был, раз остался в России значит был гражданином РСФСР. В предыдущем посте я показал, что некоторые комментаторы готовы договорится до ответственности Латвии при отсутствии государства. Это все равно, что если бы ответственность за действия швейцарских гвардейцев папы Римского возлагать на Швейцарию. Да гвардейцы из Швейцарии, но во время службы подданные Ватикана, так что с Ватикана спрос за всех их действия.
Браво! Именно что то подобное я и ожидал в ответ, и рад что не ошибся в Вашем здравомыслии!
Я просто продемонстрировал Вам, как можно цепляясь за юридические крючки вывернуть одно и то-же в разные стороны.
Что то подобное мне как то сообщил эст. Он написал что его юдофобия базируется на убеждённости некоторых евреев, что они - богоизбранные. Т.е. он возложил коллективную ответственность за точку зрения отдельных, на весь народ.
В вашем (не лично) случае, мы периодически сталкиваемся то с утверждением об историческом праве государств Прибалтики на самостоятельность, то с вагоном исторических же претензий к России, то с отказом за ответственность за то что было до провозглашения независимости.
Оставим всё это и займёмся настоящим. А в настощем мы имеем поддержку на правительственном уровне СС, воспитание детей на примере того же СС, и постоянные претензии инициаторами которых является власть тех самых стран.
Со стороны России ответные меры не принимаются, и это ещё больше распаляет нытьё. И как дальше будете? К чему ведёте? Для чего всё это? Ну для денег, это понятно, но их не будет. Так в чём смысл всей этой компании в 20 лет?
Вот это то любопытно.
Очень оригинальная точка зрения у Вас. То есть все, кто не признает "богоизбранности" какого-либо народа - непременно являются какими-нибудь "фобами", а "богоизбранности" иудеев в частности - юдофобами? При этом замечу, что "богоизбранность" - это не точка зрения отдельных или некоторых евреев, а это суть иудаизма как религии. Что же касается "коллективной ответственности" их за это, то я не прокурор и не судья и, как мне кажется, эту суровую "коллективную ответственность" они веками несут перед Богом, если считают, что таковой есть.
Вы и в "русофобы" меня записали по той причине, что я не признаю "исторического" права русского народа на "собирание земель" или аннексию территорий соседних народов, что осуществлялось на протяжении веков. Более того не считаю русский народ более "государствообразующим", чем другие народы, а тем более когда эти другие народы демонстрируют свое "государствообразование", мягко говоря, не хуже русского народа в своем государстве.
Ну а если заняться настоящим, то вопросы, касающихся легионеров прибалтийских ваффен-СС, были предельно ясно определены еще в Нюрнберге как и позднее. А потому Ваше желание возложить "коллективную ответственность" за преступление нацизма на легионеров или на наше правительство, увы, не имеет юридических оснований. Как нет таких же оснований возложить "коллективную ответственность" за преступления советского режима на "почетных чекистов", коммунистов или весь русский народ с его правительством.
Современная политика - это компетенция политиков. Я к ним не отношусь. А кампании по моему носят обоюдоострый характер и кажется завязаны на продвижении НАТО в Прибалтику. Через десятилетия архивы откроются и станет тайное явным. Что касается денег... В ближней перспективе дохлый номер,так сказать, уши мертвого осла, ибо Россия факт оккупации Прибалтики не признает, а вот в дальней? Я вспоминаю как Горбачев принял решение военные долги Российской империи выплачивать. Казалось, вопрос решился на Генуэзской конференции 1922 года. Фильм "Москва - Генуя" помните, где Чичерин объясняет, что мы не правоприемники царской России, с нас спроса быть не может, а если вы настаиваете, мы вам контрпретензию вчиним за ущерб, нанесенный во время гражданской войны. И всё... Тема исчерпана. Но в годы перестройки мнение советского руководства коренным образом изменилось. А как будет в конкретном случае рано загадывать, история наука своенравная, любит потрясенному человечеству субъективный фактор подсовывать. Амальрик например в 70-ые написал книгу "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?" и все по поводу названия книги смеялись, а погрешность составила всего 7 лет!
Это уровень разговора,когда в качестве доказательств,ссылаются на худ. фильм?Увы,Вы не в курсе.Советская Россия никогда не отказывалась выплачивать царские долги.На Генуэзской конференции странам Антанты просто предложили посчитать кто,сколько кому должен и подвести баланс.Это было совершенно справедливо,поскольку интеревенция нанесла большой ущерб России,так почему этот вопрос должен выноситься за скобки.Отказались обсуждать этот вопрос,как раз страны Антанты, заявившие что сначала оплата царских долгов а потом посмотрим.Но это извините для дураков,а большевимки таковыми не были.На том вопрос и остановился.Горбачев не принимал таких решений.Если Вас интересует эта тема, почитатйе работы на эту тему Владлена Сироткина.Долги Российской империи начали выплачивать еще при Сталине и первые получили деньги английские владельцы собственности в РИ.После этого СССР был предоставлен Англией кредит.Так же еще до войны начались выплаты Франции по так назывемому "русскому займу".Так что не все так просто, как Вы попытались здесь представить.Значительная часть собственности РИ за рубежом перешло к СССР.Хочу только добавить что разница в долгах РИ перед Антантой и якобы долгах СССР перед прибалтикой огромна.Долги перед Антантой имели реальную основу и документальное подтверждение а вот якобы долги перед Прибалтикой и прочими "бывшими" это всего лишь умозрительные заключения.Что хочу то и напишу.Потому их и никогда не выплатят.А прибалтам нужно задуматься что могут доиграться до встр.исков.
Фильм здесь приводился в качестве популярного наглядного пособия для масс о том, как дело было в Генуе. Не будете же Вы утверждать, что в нем принципиально извратили суть переговоров. Это же не на "Три мушкетера" я ссылался в качестве обоснования отрицательной роли мушкетеров в деле укрепления французского абсолютизма, да и комментарии здесь не пишутся для соискания кандидатской степени. Собственно речь в Генуе о том и шла, о чем Вы пишите - на Ваши претензии мы отвечаем своими контрпретензиями, которые по существу превышают требования западных стран. Если западные страны предъявляли финансовые документы, то Советская Россия - подсчеты (сравните с теми подсчетами, что ведутся в Прибалтийских государствах). Россия (СССР), как Вы сами отмечаете, стала в дальнейшем платить по царским долгам (спасибо за информацию, приобщаем), а это означает, что я был прав, утверждая, что подходы к решениям со временем меняются, это еще Гераклит подметил. Отказался СССР от своих требований возместить ушерб интервенции во время гражданской пойны.
Ну, Горбачёв в полной мере воспользовался безграничной властью во вред стране. В том числе и по вопросам долгов. Неудачный пример. Сейчас такой власти никто не имеет, ответить придётся. Да и сам факт признания им царских долгов может быть использован для пересмотра ряда "независимостей" и "арендуемых" территорий (сами же пишете что всё может быть). Главное подкрепить "просьбу" соответствующим количеством ракет (это я к тому, что за вас никто впрягаться не будет, а у самих вас ...). А что касаемо денег на Прибалтику, тут "погрешность" посильнее будет. И для этого всё делаете вы же сами. Своими же заявлениями и реабилитацией эсэсманов. Даже если удалось бы предположить у нас наличие поколения, которое не знает как там дело было и готово вроде бы покаяться, возникает нонсенс, им придётся каяться перед СС. Вполне возможно, к тому времени (получения денег;)) некоторые географические названия станут уже только историческими.
Но по любому, приятно что Вы честный человек. Так честно и написали, чисто меркантильные интересы, денег надо. А то тут иные юлят, мы мол за историческую и т.д.
Не надо увязывать мои соображения с защитой интересов какой-либо стороны. Я лично считаю, что халявные деньги счастья не приносят. После каждой мировой войны Германию заваливали репарациями. И они шли на пользу не получателям репараций, а самой Германии. И сейчас номер 1 в Европе Германия. Так что, чем больше прибалты добьются собственными усилиями, тем лучше будет жизнь народа. Я думаю, что Россия сможет отстоять свою позицию, если будет стабильно развиваться.
Любопытный подход. Стало быть дать им денег, чтоб им хуже было. Позабавили.
А Вы не думали, что неспроста закрывает глаза "мировое общественное мнение" на эти шашни с ЭсЭс? Не прикидывали почему они поддерживают прибалтийское нытьё об "оккупации"? Почему снисходительно посматривают на расчёты компенсаций?
Вы представляете, сколько и кому должны бритиши при подобных расчётах? Могут они допустить создание подобного прецедента?
А теперь представьте себе, что при попытке удовлетворения подобных претензий к власти может прийти, скажем так более национальное правительство.
И оно применит "адекватные" меры. Западу удобно дискредитировать Россию, правда для этого понадобится жертва, для наглядности.
Догадайтесь с трёх раз, кто исполнит роль этих жертв. Конечно это только версия, но как Вы сами утверждали, ничего невероятного нет.
Оттого и вместо того, чтобы "чем больше прибалты добьются собственными усилиями, тем лучше будет жизнь народа", их упорно дурят сказками о намеченных компенсациях.
Уже 20 лет, взрослые почти, пора бы как то и не особо сказкам доверять. А вы до сих пор в совках. Верите в дружбу народов. Подобная "дружба" возможна была только при тоталитарном режиме.
Это когда не задают вопросы, по поводу инвестиций в республики, которые не зарабатывают сами. Да ещё в то время, когда у зарабатывающих не всё в изобилии.
Так что во всех своих рассчётах делайте поправку на условия, при которых вас сольют "друзья".
А что Вы так за "бритишей" волнуетесь? Свою экспансию Россия начала раньше "бритишей", и "земель насобирала" значительно больше, но главное, что Россия после себя нигде и ничего подобного Сингапуру или Гонконгу не оставила. Разницу улавливаете?
Однако Вы наивны и видимо ничего не слышали об инвистициях(как сейчас говорят), которые вкладывали в Германию.Может Вы не в курсе что Германия не выплатила репарации после Первой Мировой?Иначе она бы их выплачивала и сегодня.Наверное ничего не слышали о плане Маршалла и других видах вложений в экономику Германии со стороны.А вот СССР как раз поднимался собсвенными усилиями, впрочем как и Россия сегодня, потому что иностранный капитал, который сегодня присутствует в России, по большей мере спекулятивный.
То есть Вы полагаете, что и после первой и второй мировой войны Германия поднялась благодаря халявным деньгам? То есть репарации были понарошку, а на самом деле Германия получала деньги у победителей на восстановление? Так вот по плану Маршалла львиная доля была передана Великобритании, а Германия получала меньше и платила серъезные репарации, но Германия обогнала Великобританию, и не в последнюю очередь по причине репараций. После первой мировой аойны Черчилль с возмущением писал о недалекой политике Британии требовать с Германии непомерных репараций, ибо это означало бы потерю рабочих мест для британских шахтеров по причине постепления бесплатного угля из Германии. А СССР мог бы тоже получить деньги по плану Маршалла, но американцы требовали сведений об экономике СССР, а Сталин отказался их давать. Но не остался СССР на бобах. За лендлиз отказался платить США, чистая выгода, с Германии большие репарации получил и новые территории приобрел - Кенигсберг, Закарпатье, Петсамо, Южные Курилы, Северную Буковину итд.
Зачем приписывать собеседнику то что он не говорил? Где у меня чтотрепарации были "понарошку"? Это первое.Потом у Вас опять все в одну кучу и репарации после Первой мировой и план Маршалла.Первое- на счет того как поднималась Германия после Первой мировой и в т.ч. о выплате репараций и кредитах, вливаемых в Германию, документально хороше представлено у Н.Старикова- "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".Рекомендую. Второе- кто Вам сказал что Сталин отказался выплачивать по Ленд-Лизу? Это неправда, другое дело что выплаты с рассрочкой и если не ошибаюсь окончание выплат где-то на 2030-ый год.То есть выплачиваем и сейчас.Начались выплаты сразу же еще во время войны.Похоже Вы ничего не слышали ни о золоте на крейсере "Эдинбург", ни о так называемом "встречном Ленд-Лизе".Это поставки в счет оплаты в США редких металлов,ценной древесины и других товаров.И с территорими у Вас путаница- какое отношение имеют Курилы к репарациям от Германии? Впрочем как и Закарпатье,Северная Буковина и Петсамо.
Территории к репарациям имеют следуюшее отношение - это ресурс. Один материальный, другой - финансовый. Ни одно государство после войны не получило таних территориальных приобретений как СССР. Польшу просто компенсировали за утраченные территории, а СССР свою территорию увеличил. Закарпатье до войны принадлежало Чехословакии, во время войны было передано Венгрии. СССР после войны забрал себе, то же самое в отношении Восточной Пруссии итд.
Ага, Володя, а теперь расскажите как эстонцы без войны получили и материальный и территориальный ресурс (по Юрьевскому договору).
Тартусский договор назывался мирным договором. Следовательно, до его заключения между сторонами велись военные действия. Таким образом, без войны никак не получилось добиться независимости Эстонии.
Да, воевали. Захватили мост и арсенал. "Отбили" у тех, которые до этого были их союзниками. А затем их сдали. А договор (если Тартусский, так скорей сговор) уже подписывали с другими. Хорошо воевали, получается, всего пару диверсионных актов, а какой навар. Ну да ладно, я не очень понял логики. Если СССР так "забрал себе", а если Эстония, так "результат мирного договора". Володя, Вы ещё и словоблуд?
Вам не кажется, что в Вашем улусе чего-то "не того"? Стоило эстонцам совершить пару "диверсионных актов" и "мост захватить" - сразу пошли на "Тартуский сговор". Интересно, сколько поляки "диверсионных актов" совершили, что "улус" пошел на "Рижский сговор", а граница стала проходить в десятке километров от Минска? О финнах и говорить нечего, вроде как чуть ли не из рогаток по куполу Исакиевского Собора "пулять" могли. Во всяком случае Молотов так объяснял нападение на Финляндию. Ну и чего самому было не "пульнуть" из рогатки в строну финнов, чтобы знать по какой линии границу проводить прежде, чем "сговариваться". До этого "Брестский сговор" заключили, сдав "союзников" с потрохами и все что только можно было. В Вашем "улусе" вообще кто-нибудь как-то несет ответственность за то, что подписывает? Или все Вашими "улусниками" подписанное как Алоизович считаете "химерами"? Ну и зачем с вами вообще какие-то договора подписывать, если выходит они вас ни к чему не обязывают? Так "державу" изображать солиднее выглядит?
А мы у ваших учимся. И быстро учимся. Вы тоже ЕБНу обещали, что права русских будут соблюдены. И кинули. Для того чтобы договор соблюдался, нужно иметь дело с приличными людьми и подкреплять статьи договора подразделениями силовых структур. Так, по крайней мере, поступают США. Это - демократично. И стоит дешевле судебных разбирательств.
Ну не с чухонцами же договора заключать.Их и сегодня никто в упор не заемечает, если повизгивать не начнут.:))
Ладно Аттуан пишет агитки, но врать-то зачем.
Кто это не учил латышский?
В какой школе вы учились?
Вы действительно из Латвии?
Теперь я просто убеждена, что вы обыкновенный провокатор, не имеющий отношения к жителям Латвии.
Вы всё переврали, извините за выражение.
Во всех русских школах Риги все изучали и латышский язык и историю Латвии.
При приёме в местные ВУЗы приоритетом пользовались латыши, существовала обязательная квота на приём местного населения.
Возмутительные привилегии для русскоязычных мигрантов:
Разве не привилегия для всех приезжих сразу получить готовую инфраструктуру на русском языке от детсада до русских потоков в вузах, возможность не учить латышский язык, не терять энергию на приспособление к иной среде? Приспосабливаться должно было местное население к русифицированной и советизированной чужой среде.
Я с тобой согласен. Пусть латышские гастарбайтеры, приехав в Швецию или в Германию, пусть лично для себя сначала построят мосты, дороги, вокзалы,аэропорты, канализацию, водопровод и т.д. А то ишь какие наглецы, пользуются готовой инфраструктурой. Хе-хе.
Ништадтский мир заключал Самодержец и Хозяин земли русской Петр Первый, к которому скинувший монарха плебс с "ленинской синагогой" во главе как и Вы, потомок этих самозванцев, не имеете ни малейшего отношения. Как были никем так и остались никем, хотя очень хотели стать всем, но не вышло. Потому больше чем на Брестский, Тартуский, Рижский мирные договора ни ума, ни способностей не хватило тогда как хватило его только на пакт Молотова-Риббентропа и Беловежское соглашение позднее. Так что хоть и пытаетесь то под "Третий Рим" или Рюриковичей косить - кроме вселенского бардака ничего не получается в государстве. Похоже пора вам свою мифологическую пыль с ушей стряхивать и новых Рюриковичей звать, поскольку Абрамовичи явно не справляются. А то как бы в пределах Садового кольца не остаться - "негосударствообразующим" народам может и надоесть выпендреж "государствообразующего". Россия может с Монголии компенсации и не спрашивает, а вот если татары начнут под Орду "косить" как русские под "Третий Рим" - мало не покажется.
Пусть татары косят под кого угодно, как и эсты, все равно получите уши от одного мертвого животного и не более.А вот если русские действительно вздумают спросить кое с кого, то тогда вам придется голыми остаться.Так что помалкивайте и не будите лиха.А то вам все нетерпится приключений сыскать.И еще- то что прибалты знают самое большое историю своего хутора, это не секрет, но все же запиши себе где-нибудь- Россия является преемником и Российской империи и СССР.Так что если будет надобность, юридических оснований предостаточно ,чтобы спросить с некоторых у кого борзометр зашкаливает.Хе-хе.
Ну хоть на Петра не наехал, и то славно. Я то конечно не его потомок, так и Вы не эст. На что у нас ума хватило, за то мы сами и отвечаем, и денежку ни с кого не клянчим. Так что не вам нам что то предъявлять. Фэйсконтроль не прошли. А то патриот, синагог боится. А надо было, так с этой синагогой на пару давили СЗА. И ничего, пушистость не упала. Будь здоров, блаженный, и передай "эстам", пусть не шумят после 11, мы отдыхаем после работы.
Русскому человеку, долго живущему в Латвии, неприятно слышать и читать: оккупация, колонизация, русификация… Он жил и латыши жили с ним рядом, вроде нормально жили и он всего этого не чувствовал. Однако все это было, хотя и не всегда на поверхности повседневной жизни. Империя навязала Латвии тяжелую форму миграции населения из других республик. Существовала ротация тысяч человек движение туда и обратно. В конечном итоге произошли роковые изменения этнодемографического состава: латышей осталось 52 % (было 77 %), а восточных славян стало 42 %, русских 34 %. . В массе мигрантов доминировали неквалифицированные, низкостатусные рабочие, а также военные.
Британские ученые в лице Антуанов открыли, что либерастическая Мекка, Пиндосские штаты, оказались подлой империей навязавшей миру тяжелую форму миграции. Заложенная империей ротация роковым образом изменила демографию как Пиндосии так и всего мира. Для интенсификации подлого дела, страну заковали в сеть автобанов, для окончательного перемешивания изначально чистого и демократичного населения.
И куда же испарились сегодня "высококвалифицированные" местные аборигены? На хутора коровам хвосты крутить? Что-то я не вижу Латвии в числе государств производящих высокотехнологичную продукцию.Или может мы не в курсе и в латвии где-то тайно построили марсолет или ускоритель элементарных цастиц? Так может мешали не "низкоквалифицированные" "оккупанты" а вам как тому фиговому танцору "фаберже" мешали? Вот уже 20 лет как из-под "окупации" вылезли, а с квалификация не повышается а падает. Так что ребятишки пора взрослеть и в зеркало почаще. Хе-хе.
Антуан,через 20 лет свободы и независимости каков теперь этнодемографический состав Латвии?
Бессовестная русификация Латвии:
Тяжелые, почти необратимые последствия имела милитаризация республики, чего не было в таких масштабах в соседних Литве и Эстонии. Около 150 тысяч демобилизованных солдат и офицеров, осевших в Латвии, огромное число полигонов, гарнизонов, аэродромов и других сооружений. Штаб Прибво в Риге, который контролировал местную политическую жизнь (можно вспомнить пленум в июле 1959 года и разгром группы латышских национал-коммунистов). Судьбу ливского народа окончательно решили именно военные ведомства, которые согнали их с их исконной территории.
Депортации в Сибирь коснулись 60 тысяч человек,считается, что те или иные репрессии (фильтрационные лагеря, высылка на спецпоселения) затронули 180190 тысяч человек.
О-ФИ-ГЕТЬ!!! Неужели репрессии затронули 180 МИЛЛИОНОВ!!! латышей??? Вот это действительно новое слово в истории!!!Молодец Антуаша!!! Так их маскалей! Надеюсь в следующем посте ты уточнишь цифру и окажется что репрессии коснулись 180 миллиардов латышей. Вообщем после этого бредового поста что ты написал, все остальное тобой написанное не имеет ни малейшего смысла, поскольку ярко демонстрирует твою полную безграмотность.
По поводу высказываний АНТУАНа
АНТУАН, почему вы так всё упрощаете и автоматически повторяете агитационные тексты политиков.
История Латвии началась не в 1940-м году.
И латыши появились не с Марса.
Ради интереса покопайтесь в истории своей собственной семьи. Если вы родом из Латвии,вашими предками, наверняка, были люди самых разных национальностей. Вы должны знать, что ещё недавно жители Латвии не называли себя латышами, в каждой области было своё собственное название. Кроме того, на этой земле жили и немцы, и русские, и литовцы, и поляки, и евреи, и шведы,....
А что касается процентного состава и т.п., посмотрите на процентный состав населения Риги до "того". Вы же сами знаете, что "до оккупации" в центре города жили, в основном, не латыши.
Почему? Неужели Вы не знаете, что антуан -бот, автоматически генерирующий квазиосмысленный русофобский продукт?
Самое загадочное в статье - это утверждение г-на Кустова, что срок претензий в отношении аннексий истекает в пятьдесят лет. Не слыхал о таком, поскольку принцип Ex iniuria ius non oritur (Противоправным действием права не приобретаются) никто не отменял. Хотя бы ссылку на какую - либо конвенцию или прецедент Международного суда дайте!
По поводу аннексий и 50 лет читал что то. Кажется под этим предлогом французы отказались вернуть эстонцам здание посольства. Потому и нужна им эта "оккупация". Это и деньги и земли, много чего можно будет содрать с России. Ну а даже если и не докажут. Уже 20 лет кормят "потерпите, вот докажем оккупацию, будете как норвежцы жить". И продолжат кормить - пипл вон как хавает.
Такого случая не припоминаю. А вот, что Россия как правоприемница СССР отказалась Латвии возвращать здание её довоенного посольства в Париже, которое перенял в 1940 году СССР, такое дело действительно имело место быть. Но это не основа для прецедента по срокам претензий по аннексии. Россия просто подчеркнула, что тезис об оккупации Прибалтийских государств не признаёт. Вот если бы Прибалтийские государства участвовали в разделе имущества СССР, а такое предложение им было сделано, тогда вполне вероятно, что Латвия смогла бы это здание получить, признав его законным имуществом СССР. А так как Прибалтийские государства отказались в дележе имущества СССР участвовать (нам, мол, чужого не надо, хотим своё обратно получить), то увы...
Нет, нет, Володя. Попробуйте играть честно. Не "делёж имущества СССР", а "имущества и долгов СССР". А поскольку кроме России расплачиваться по счетам никто не высказал горячего желания, так и активы достались России. А вот если будет признана оккупация, эти активы и потребуют себе милые люди из Прибалтики, разумеется без необходимости оплачивать долги, которые делали сообща. А про 50 лет, кажется всё же у Клёнского читал. И имею все основания ему верить, хотя бы уже потому, что если бы правда была на вашей стороне Вам (лично Вам) не было бы необходимости прибегать к подобным недомолвкам (ну Вы же не эст).
Ну если честно, то вопрос влезать в долги или нет никогда не решался в республиках. Вопрос решался "келейно" и решался "кремлевскими старцами". А потому и свои долги вешать на других как-то мало на "честность" тянет. Республики пахали все на термоядерный "актив", который весь у России остался. А потому если посчитать во сколько это удовольствие обошлось - прослезитесь точно.
Ну а если верить Кленскому, то тогда сегодняшняя Россия есть ни что иное как Монголия, поскольку 300 лет больше 50.
Латвия создала Советский "ядерный актив"? Что ни слово то новый перл, от наших прибалтийских соседей.То Эст утверждает на голубом глазу что Черчилль объявил войну Германии в 39-ом, то теперь что Латвия создала Советский ядерный щит.А некий Антуан умудрился ляпнуть что репрессиям подверглись 180 мильенов латышей.Наши оппоненты постоянно доказывают насколько упал уровень образования в Прибалтике.Вот они явные итоги 20-ти летней независимости.Хе-хе.
Конечно,Латвия не создавала "ядерный актив",но способствовала мясом,шпротами,Рижским бальзамом.Без этого не сдюжили бы.
Видимо всё же 300 не больше 50, поскольку Россия с Монголии никакой компенсации не запрашивает. Да и ваши знают что не обломится им. Просто хотят чтобы Россия погрязла в этих мелочных разборках. Так некогда нам, работаем. А Вы бы пыль с ушей стряхнули и тоже начинали. Стыдно так прилюдно паразитизм проявлять.
Вы неверно пишете. Другие бывшие советские республики кроме Прибалтийских в разделе имущества СССР принимали участие. Делилось имущество по определенному коэфициенту. И Грузия свою долю получила, и Казахстан и др. Почитайте в учебниках по международному праву в разделах о правоприемстве государств, там эти вопросы описываются. А о каких-то играх и речи не идёт. Речь идёт только о фактах, имевших место быть. Вот Вы, например, писали об эстонцах и французах. Этого факта не было, зато был факт о претензиях Латвии к России по поводу здания посольства в Париже. Я же не буду "уличать" Вас в нечестной игре, все обстоятельства дела запомнить трудно. А 50 лет, я думаю, связано вот с чем. До прецедента Прибалтийских государств та или иная аннексия признавалась в течении семи - восьми лет, а в случае с Прибалтийскими государствами срок непризнания аннексии составил 50 лет до восстановления ими независимости. Но сейчас есть прецеденты непризнания аннексий и на более длительные сроки, например, Индия не признает захват Пакистаном Кашмира уже наверное лет 55. Япония так же с 1945 упорно претендует на суверенитет над кое - какими островами.
Вот видите, Володя. Эст пришёл и всё нам объяснил. Сотворение мира произошло одновременно с Тартусским мирным договором. Ничего ранее не было. При этом он аппелирует к договору, который подписали, по его же словам с бандой заговорщиков. При этом "уголовную составляющую деятельности этой банды заговорщиков, вполне естественно в порядке гражданского иска предъявить иск по возмещению ею материального ущерба", это он пишет на другой ветке. А раньше он писал про то что никто претензий не предъявил, а теперь бросился эти претензии отстаивать. Что меня умиляет в сторонниках "оккупации", так это незатейливая беспринципность. Такой народ никогда не могли оккупировать, по причине отсутствия объекта оккупации. Такой народ прогнёдся под текущего хозяина и будет столь усердно демонстрировать лояльность, что переплюнет самого хозяина.
Ну на момент сотворения мира одинаково не было ни Эстонии, ни России, а потому представляется более разумным рассматривать более приближенные к нам времена и взаимоотношения двух субъектов международного права - Советской России и Эстонии, появившихся как раз с момента подписания Тартуского мирного договора. Во всяком случае до этого таковыми их никто не считал, а если говорить о признании их другими государствами, то надо сказать, что для Эстонии этот процесс проходил более "плодотворно".
Поскольку оппонент считал Временное Правительство как и ВЦИК нелегитимными, то стало быть мы как раз имеем дело с заговорщиками, узурпировавшими власть. При этом надо заметить, что процесс этот затянулся без малого на сотню лет - с 1917 года. Потому возникает вопрос от имени кого конкретно Вы вещаете, поскольку Учредительное собрание так и не состоялось как и о восстановлении монархии в России ничего слышно не было.
Ну а что касается прогиба под оккупанта, то чего нам то стыдиться коли национальный герой России Александр Невский в этом всех превзошел и не смущался сапог ханам на верность целовать "на ковер" ездивши.
А материальных претензий к России Эстония не выдвигала и выдвигать не собирается, только с "уголовной составляющей" ясность вносим.
Забудь про Тартусский мирный договор.Последующие договора его аннулировали в т.ч. и договор о вхождении прибалтийских республик в состав СССР.Иначе придется тебе признать что ныне действует и Ништадский договор.Хе-хе.
Что то случилось? Или Вы просто расстроены подготовкой к предъявлению иска вашими соседями? Как они могли, вопреки Вашим многочисленным заверениям?
Как уже писал ранее, от имени трудяг, которые зарабатывают, а не попрошайничают.
Национальный герой России действительно Герой, и это Вам могли бы порасказать кое кто из ваших прошлых хозяев, если вынырнут. А прогнуться такому человеку ради других было непросто, оттого и считается это героизмом.
А вот претензии у Эстонии есть, и не только материальные, но и территориальные. И заверениям Вашим цена нулевая (см. 1-й параграф). Впрочем, по любому спасибо за подтверждение моего высказывания о том, что Юрьевский договор - сговор между бандой заговорщиков и шайкой сепаратистов. Да, и между сотворением мира и Юрьевским был всё же ещё Ништадтский, имеет смысл принять во внимание.
Я ничего не слышал о том, что Грузия или Казахстан оплачивали долги СССР. Нельзя ли поподробнее. Разумеется они присвоили себе то имущество, которое находилось на их территории на момент развала. Но про долги, так же как и про недвижимость за рубежом никто ничего не предъявлял. Всё взяла Россия, и долги тоже. Оттого и правоприёмница. Зачем здесь учебники если всё у нас на глазах происходило. Правда Украина продолжает предъявлять претензии (начала после выплаты Россией долгов), ну так что же здесь удивительного, претензий не может не быть у того кто не в состоянии состояться самостоятельно. Про посольство Эстонии прочитал у того же Клёнского. Почему Вы указываете что не было? Не выгодно? Ну пусть не было. Хорошо что хоть как эст не лжёте нагло что никто ничего не предъявит. Уже указы пошли, предъявляют денежные компенсации. Как в ваших учебниках пишут - casus belli.
Я ничего не слышал о том, что Грузия или Казахстан оплачивали долги СССР. Нельзя ли поподробнее. Разумеется они присвоили себе то имущество, которое находилось на их территории на момент развала. Но про долги, так же как и про недвижимость за рубежом никто ничего не предъявлял. Всё взяла Россия, и долги тоже. Оттого и правоприёмница. Зачем здесь учебники если всё у нас на глазах происходило. Правда Украина продолжает предъявлять претензии (начала после выплаты Россией долгов), ну так что же здесь удивительного, претензий не может не быть у того кто не в состоянии состояться самостоятельно. Про посольство Эстонии прочитал у того же Клёнского. Почему Вы указываете что не было? Не выгодно? Ну пусть не было. Хорошо что хоть как эст не лжёте нагло что никто ничего не предъявит. Уже указы пошли, предъявляют денежные компенсации. Как в ваших учебниках пишут - casus belli.
Какая на фиг "оккупация"? Все международное сообщество , как сейчас говорят "прогрессивное человечество" ...ТОГДА дружно признало законность вхождения этих земель в состав СССР.Так что антуаны могут помолчать и предъявлять претензии Англии,Франции и прочим голландиям, что промолчали и молча одобрили.
Франция к тому времени немцам сдалась. Так что с режима Виши спроса нет. Голландия тоже была оккупирована. А вот англичане вхождения Прибалтики в СССР не признавали, и, в частности золотой запас Латвии передавать СССР не собирались. Это уже позднее правительство Вильсона в 1965 году признало право СССР на золотой запас Латвии, но в 1992, если не ошибаюсь, британцы за оплошность извинились и выплатили Латвии ее золотой запас. Ну а США вхождения Прибалтийских стран в СССР не признавали никогда.
Тпичное шулерство переносить нынешние оценки в то время.Еще раз для особо "вумных". Англия ТОГДА!!! тоже признала и никаких претензий СССР не выставила.То что золото не отдала ,это не доказательство.Редко кто добровольно с деньгами расстается.СССР был признан всеми странами а кто-то вернул царское золотишко.И США признавали да еще как.Иначе Сталин послал бы их куда подальше и не влез в войну с Японией.Вы плохо знаете историю.Так что мимо.ТОГДА все признали и никто не вякнул.
И Британия, и США всю войну держала у себя послов Латвии и других прибалтийских государств, не в качестве частных лиц, а представителей этих государств. А Германия позволила послам прибалтийских государств остаться в качестве частных лиц. А это принципиальная разница.
О да, британцы - вот авторитет. В своё время подмогли флотом сепаратистам в целях дробления России (т.е. помогли большевикам), затем с большевиками же и воевали. А когда надо было в большевитском обозе в Германию въехали, и тут же план Немыслимое мастырили. Когда СССР баллистическую ракету создал "правительство Вильсона в 1965 году признало право СССР на золотой запас Латвии", а когда СССР распался "британцы за оплошность извинились и выплатили Латвии ее золотой запас". Действительно Володя, Вы нашли авторитет в политике. Только, Володя, они ради своей страны это делают, а вы куда всё у них в кильватере. Как было сказано "товарищ Сталин за географию не отвечает". А правительства в изгнании, так это фестиваль у них такой есть. постоянно действующий. Там и вор БАБ и убийца Закаев, ну и конечно правительства в изгнании. Стоит не дорого, а понадобится как ложка к обеду. Ну и конечно взорвать можно, как и поляка, если что.
А какие нужны авторитеты для того, чтобы видеть совершенно очевидные факты?
В 1920 году Советская Россия и Эстония подписали Тартуский мирный договор - взаимно признав друг друга субъектами международного права и обязавшись не вмешиваться во внутренние дела друг друга. Позднее СССР и Эстония подписали пакт о ненападении. Более того Эстония официально заявила о своем нейтралитете в начавшейся Второй мировой войне.
Какой "авторитет" нужен для того, чтобы понять, что СССР грубо нарушил свои международные обязательства и вмешался во внутренние дела другого суверенного государства?
Грубо нарушили свои обязательства органы власти прибалтийских стран проголосовавшие за вхождение своих республик в состав СССР.Все претензии к ним.Хе-хе.
Да, нет Вы не поняли, почему Вильсон золото Латвии СССР как бы передал. Шла речь о развитии британской торговли с СССР. Но чтобы развивать торговлю с СССР, у СССР должны быть деньги, чтобы за британские товары платить, а их у СССР мало. И тут Соломоново решение. А давайте мы латвийский золотой запас оприходуем как плату СССР за британские товары. У нас рост производства и благосостояния и СССР тоже получает товары, за которые не платил и продает своему народу. А Латвии нет, и будет ли еще неизвестно. На том обе стороны и сошлись. Золото СССР из Британии не получал, только бесплатный британский ширпотреб.
Всё правильно, англичане хапнули золотишко и не хотели его отдавать.
Да нет, Володя, это Вы не поняли. В этом и есть фишка британской политики (и не только британской). Подмаслить сильного, и по возможности за чужой счёт (по Вашему в 60-е у СССР было валюты меньше чем в 40-е 50-е?). Поэтому они и доверили вашим грязную работу - ныть против России. А доведись что - вами же и прикроются. Так же рассчитались и Чехословакией, и ещё примеры найти можно если внимательно посмотреть на то, что называется Большая игра. Игра не закончилась, Холодная война - лишь эпизод её. Ну сами посудите, небольшое государство, ограниченные ресурсы, а управляла 3-ю мира. Да и сейчас не из последних. А чтоб ваши с крючка не соскочили, снисходительно смотрят на СС - марши (вспомните как получил принц за маскарадный костюм СС).
Да нет, Володя, это Вы не поняли. В этом и есть фишка британской политики (и не только британской). Подмаслить сильного, и по возможности за чужой счёт (по Вашему в 60-е у СССР было валюты меньше чем в 40-е 50-е?). Поэтому они и доверили вашим грязную работу - ныть против России. А доведись что - вами же и прикроются. Так же рассчитались и Чехословакией, и ещё примеры найти можно если внимательно посмотреть на то, что называется Большая игра. Игра не закончилась, Холодная война - лишь эпизод её. Ну сами посудите, небольшое государство, ограниченные ресурсы, а управляла 3-ю мира. Да и сейчас не из последних. А чтоб ваши с крючка не соскочили, снисходительно смотрят на СС - марши (вспомните как получил принц за маскарадный костюм СС).
Да-это оккупация:
Российские колонизаторы до сих пор привычно бубнят по поводу «неблагодарных» латышей, посмевших отделиться от их «великой России»: мол, «мы вам все построили». Главный и по сути единственный довод советских оккупантов на всех оккупированных ими когда-то землях: раз мы тут, на захваченной у вас земле, построили свои заводы, больницы, школы и т.д. - значит, эта земля теперь наша, а вы заткнитесь и убирайтесь куда хотите!..
Но оккупанты, как всегда, лукавят. Говоря: «мы ВАМ все построили»» - эти непрошеные «благодетели» как бы «забывают», что строили-то они СЕБЕ, а вовсе не оккупированному ими коренному населению той же Латвии. Потому что еще одним, может быть самым страшным последствием той страшной «победы в ВОВ» была массовая, огромная, неостановимая колонизация Латвии приезжающими из России миллионами русских мигрантов.
Они приезжали и селились здесь, засоряя и забивая собой все национальное, культурное, языковое пространство, забивая все поры и щели, не давая латышам нормально жить и дышать. Они сделали латышей людьми второго сорта у себя дома, изгоями, национальным меньшинством в собственной стране. Россия организовала настоящий геноцид латышского народа - его вырождение и растворение в безликой массе мигрантов, как и вытеснение латышского языка, умирание латышской культуры и идентичности под безудержным напором русскоязычной биомассы с Востока.
Себе строят у себя. Если строят у тебя, то это -тебе.
И ты то прекрасно это знаешь, антон штопаный.
Когда строят у тебя, но для себя - это на русском языке называется "самострой". Во всех странах более или менее цивилизованных такое "строительство" подлежит сносу и вывозу строительного мусора за счет "строителя". Это правило действует и в России.
Антуану.
дурачёк ты и есть ...
для начала открой учебники Истории и прочти, и даже посмотри как развиваласть эта территория с ХVIII века, а за тем уж ....
и учебники бери НЕ прибалтийские, а немецкие, польские, шведские и русские !
и НЕ изгоями на этих землях (НЕ латышских, по факту принадлежности того времени !!!) латышей сделали как раз русские.
и про "генацид" тебе лучше НЕ заикаться, так во время ВОВ латыши (не все конечно) сами нарвались.
да к тому же русскому (и всем прочим !) народу от Сталин досталось НЕ МЕНЬШЕ !
вобщем не брызжи слюной, подавишся ;)
Да,Антуан,Вы,вероятно,в СССР не жили.80-е годы,республики союзные,в том числе и Прибалтика,как сыр в масле катались,а В Сибири,где добавалось черное золото,нефтяники-газовики по талонам еду покупали.В мировой практике это ,вероятно,единственный случай,когда оккупанты жили хуже оккупируемых.Но свободу Прибалтика получила и тут же от нее отказалась.Мы за вас теперь рады-процветайте вместе с евросоюзом
Неуважемому г...ну Антуану. Если бы СССР проводил "настоящий геноцид латышского народа", то к 1991 году не было бы не только фашистких недобитков в прибалтике, которые мастерски стреляли по нашим и по вашим, но и нормальных простых прибалтов, которых такие фашисты как ты превращаете пушечное мясо очередного замеса.
100 лет назад до революции когда не было никакой латвии, была Россия, то среднее потребление спирата на душу населения в россии было 3-4 литра после чего вступил в силу в 1914 году сухой закон который потребовал русский народ. В прибалтике в то время было 9 литров на душу (при 8 литрах идёт угасание нации и через несколько сот лет она исчезает как индейцы в америке). В советское время в количество школ для умственно отсталых в латвии было 2-3 раза больше чем в самом пьющем регионе России с аналогичным количеством населения. Отсюда следует что предки латышей пропили свои мозги хотя физически пока ещё крепкие ребята. Поэтому не удивительно когда разговария с людьми в латвии если речь заходит о латышах, то все в один голос говорят, что они тупые, дибилы, не способные управлят своей страной. Поэтому не удивительно большое количество латышей во время войны на стороне гитлера воевавших за 3й рейх, но при этом считают что они якобы воевали за Латвию. Знакомым при встрече говорю, что если будете употреблять алкоголь, то латышами станете, если сами не станете то ваши потомки через лет сто будут точно такими как латыши. Хотя среди латышей встречаются трезвомыслящие люди ни чем не оличающихся от русских людей(пока ещё трезвомыслящих), при этом считают себя русскими латышами.
Ха-ха-ха!
Ну что выдумывать: какие еще латыши въехали в ваши дома?..
----------------
Рожденная в Латвии
Всё,что я написала, - правда.
Видимо, вы были слишком незаметны для нового режима, и просто не представляли для них никакого интереса.Вам повезло, вас это не коснулось...
----------------
Рожденная в Латвии..права, так и было.. И эти люди назывались "круглопечатниками"..по форме печатей, которые им поставили в паспорта..таких было 168 000..
-------------------
А Ха-ха-ха! просто, видимо не в курсе или "латыш по профессии"..
Россия подняла окраинные республики в ущерб центральным областям. Это такая же миссия, как освобождение Европы и самой Германии от фашизма. Поражает бездумное равнодушие Росийского правительств и самого Путина по поводу всех этих воплей о какой - то оккупации. Нельзя допускать возрождения фашизма!То, что происходит в Латвии, да и Грузии, это и есть фашизм! А какие -- то уроды по - идиотски хихикают.
Чья бы мычала, а Володина молчала.
------------------
Британская империя и ее «оккупации» (British Empire -1497-1997).
Однако ни одна из выше перечисленных оккупаций, ни одна страна, ни один этнос или суперэтнос не может сравниться с оккупациями и инкорпорациями, осуществленными Британской империей (British Empire -1497-1997).
Это было крупнейшее из когда-либо существовавших государств за всю историю человечества с колониями на всех континетах. Наибольшей площади империя достигла в 30-х годах XX-го века, когда британские земли простирались более чем на 37 млн. кв.км, что составляет более четверти земной суши. Общая численность населения империи составляла более четвертой части тогдашнего населения Земли. Над этой империей никогда не заходило солнце. Основной девиз империи: “Бог и мое право”.
И это,пожалуй, было посерьезнее короткого времени действия британской Лиги Наций в 1940-м.
Володя
Автор построил свою статью на тезисе, что оккупация - это захват чужой территории в результате военных действий. Такое и Мединский, и Мельтюхов говорили, но на деле - оккупация это любой захват чужой территории, и не имеет значение были ли военные действия или нет...
----------------
ДСлавяне, в том числе русские, живут в бассейне Даугавы и в Прибалтике не менее 2000 лет и жили здесь, когда ни немцев, ни латышей здесь не было (см. римские источники , данные археологии и ДНК-генеалогии).
-------------
Более того, русский язык неоднократно был государственным или официальным на этой территории в процессе функционирования различных государственных образований: княжества Талава (Очела -Adzele-Tholowa,9-13 век), Полоцкого княжества (862-1617), , Великого Княжества Русско-Литовского (1236-1795), Речи Посполитой (1567-1795), Российской империи (1714-1918), СССР (1940-1991).
---------
Мы здесь родились, здесь живем, здесь жили наши славянские предки и воевали за эту землю много раз.
Эта территория была частично отвоевана Невским в 1242-м году, дважды отвоевана русскими у шведов (1701-1714) полностью и у гитлеровцев (1941-1945) Во второй мировой за эту землю погибли, по современным данным 300 000 россиян, в большинстве русских солдат за эту землю, они и похоронены здесь на 280-ти кладбищах.
Какому суду интересно, что в Латвии было сто и тысячу лет назад, рассматривая дело о 1940 годе! Суд могут интересовать лишь конкретные действия сторон в конфликте и правовые основы этих действий. Не будь этого, индейцы давно по суду Америку вернули бы себе обратно.
К сожалению, историю региона, называемого теперь Латвией, знают немногие,а нынешние политики и журналисты этим знанием не озабочены вовсе.
"Оккупация", не "оккупация"...
Латыши любят сравнивать себя с немцами, однако, в отношении фашизма Латвия до сих пор так и не поменяла свою позицию.
Германия предпринимает реальные шаги, искупая свою вину перед человечеством за преступления гитлеризма, а нынешняя Латвия демонстрирует нам суды над освободителями от фашистких оккупантов и марши недобитых карателей на улицах Риги.
Не удивлюсь, если вскоре нам будет сообщено, что никаких лагерей смерти на территории Латвии не было, и латышские добровольцы не принимали участия в массовых убийствах и сожжениях людей там.
ну вот, глядишь - и "голодомор" отменят, а там и до "холокоста" недалеко...
Меня поражает не прибалтийская злоба, а отношение российских властей к этому вопросу. Ради копеешных выгод псевдорусскому бизнесу наши власти идут на такое унижение.
Не очень понимаю, что нам даст переквалификация оккупации на аннексию, которую по крайней мере в отношении Литвы, мы уже признали? Я думаю, что против термина "аннексия" ни один прибалт, даже самый агрессивный, не возразит. Нам-то это нужно?
Аннексия-это такое же насильственное присоединение территорий, однако в отличие от оккупации , носящее не временный, а постоянный характер.
Странно что Вы не вступили в защиту Прибалтики там где обсуждался урок в детском саду, который проводили в эсэсовской форме. Очевидно там Вам всё было понятно.
Никакой оккупации Прибалтики не было. Если настаивать на политических терминах, то происшедшее там в те годы следует называть государственным переворотом, т.к. во главе республик оставались национальные кадры, исповедывавшие социализм.
Очередной государственный переворот совершил ЕБН по сговору с
белорусским и украинским преступниками. Поэтому нынешний строй
в России и окрестностях не является законным.
Прибалты признались – никакой «оккупации» Советским Союзом не было- А, чего так? До того,якобы было, а тут раз и небыло!? ЕС стали ненужны, Рассеюшка помоги!!! Надо РФ предьявить претензию к Монголии, за 300 лет окупации. А, чего возьмем баранами и кумысом!
Если вы прочтете статью, а не только заголовок, то поймете, что никто ни в чем не признался, им и в голову не приходит отказаться от ЕС. Зачем нужно в заголовке писать одно, а в статье совсем другое, не знаю, многие обратили внимание (см. к примеру РН и Саша).
Автор построил свою статью на тезисе, что оккупация - это захват чужой территории в результате военных действий. Такое и Медынский, и Мельтюхов говорили, но на деле - оккупация это любой захват чужой территории, и не имеет значение были ли военные действия или нет. Захват Чехии немцами весной 1939 года проходил без военных действий, но тем не менее, это оккупация. То же самое относится к Австрии весной 1938 года и к Клайпедскому краю весной 1939 года итд. Эти территории были инкорпорированы в состав Рейха, а вот Чехия в него не попала, была оформлена протекторатом Чехии и Моравии. Ни в одном из этих случаев войны не было. Так же, когда немцы входили в Люксембург войны не было, протест правительства Люксембурга как нейтрального государства был, ибо Люксембург не воевал с Германией, но этим все закончилось. И Советский Союз ввел свои войска в Иран без военных действий в 1941 году, и, несмотря на это, данное действие было оккупацией, ибо означало захват чужой территории, нарушение принципа государственного суверенитета. Понятия оккупации, аннексии и инкорпорации имеют разное содержание, и любой знаток международного права это знает. Но Мединскому оппонируют не юристы, а журналисты, которые могут оценить термин по его эмоциональному окрасу, но не содержанию. Оккупация это захват чужой территории, но не обязательно её отторжение (пример - Иран). А Кенигсберг иной пример - здесь после оккупации, аннексия (легитимная - признанная)и инкорпорация - Калининградская область.
Плоховато читаете книги. Австрия не была пизнана оккупированной страной, поэтому и ограбили ее победители по полной. Даже Италии Верхний Тироль достался. Так что оккупация - это когда после поражения в войне, правильно автор статьи написал.
Что же касается Прибалтики, я лично общался с жителем довоенной Риги. Это был гос.переворот. Нищие, безработные жители городов по собственной инициативе цветами встречали нашу армию, как защитницу от нацистов. Недовольны были только латышские крестьяне-хуторяне. Еду они выращивали сами и жили сносно. Но их было меньшинство, а из-за трусости и разобщенности любых хуторян, никакой общественной силы они из себя не представляли.
Как то мне довелось германскую кинохронику 1941 года посмотреть. Сюжет - встреча германских войск населением Риги. И был потрясен - массы людей с цветами, флаги нацистской Германии и Латвии связаны как бы узлом неразрывной дружбы, памятник Свободы заваленный цветами итд. Я, кстати, не удивился бы, если бы оказалось, что кое - кто два раза с цветами выходил, и в 1940-м и в 1941-м. Так сказать, чтобы новой власти лояльность продемонстрировать.
И я бы не удивился (насчёт двух раз). Маленькой стране надо быть лояльными к соседям. А кинохроника? Ну уж если Вы помните что с мясом перебои были в 1976, значит и знаете как такие хроники создаются.
Италия получила Верхний Тироль от Австро - Венгрии после Первой мировой войны. От Австрии она не получила ничего. Оккупация это захват чужой или никому не принадлежащей территории. Если в результате войны - оккупатио беллика, если - без войны - оккупатио пасифика, если колониальный захват - оккупатио империка. Оккупация не ругательство, а термин международного права.
Вот именно термин права, и за термин несут ответственность. Соответствующую. И в отличии от аннексии, по оккупации претнзии принимаются вечно. совсем плохо у вас с экономикой, если за "оккупацию" так вцепились.
Аналогично и в Литве!
Да собственно и Вам не юристы апеллируют. В противном случае они заметили бы что Вы жонглируете характеристиками и определениями сегодняшнего дня применительно к событиям прошлого. Однако допустим что Вы подкованней Марью Лауристин (она социолог), но были ведь ещё и выборы. Руководящие посты занимали нацкадры.
Совершенно верно.А главное на этой территории не было оккупационного режима.Владимир скромно умалчивает об этой немаловажной характеристике оккупации- наличие оккупационного режима.Гражадане Прибалтики пользовались абсолютно такими же правами как и другие граждане СССР.Могли занимать высшие государственные посты в СССР, высшие посты в Армии, получать образование наравне со всеми и т.д.
"Гражадане Прибалтики пользовались абсолютно такими же правами как и другие граждане СССР.Могли занимать высшие государственные посты в СССР, высшие посты в Армии, получать образование наравне со всеми и т.д."
Полностью с Вами согласен. Написанное Вами как раз подходит по определение инкорпорации. Всем прибалтам были пожалованы права граждан СССР. Правда кое - кому по причине биографии путь кое - куда, например, в юридический факультет был заказан, но это уже детали.
А в РСФСР было по другому? Кое-кому тоже был заказан путь в юридические факультеты.
"Правда кое - кому по причине биографии путь кое - куда, например, в юридический факультет был заказан, но это уже детали."
*
Ну Вы и сами знаете, что это было применительно не только к прибалтам, не надо уж так холить свои болячки. С какого это боку к теме "оккупации".
Владимир, насколько я понимаю, есть принципиальная разница. Оккупация и аннексия-НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват чужой территории (аннексия-на постоянной основе, оккупация-на временной), а понятие инкорпорации включает в себя все виды включения в свою территорию чужих территорий, не обязательно насильственный ( на 100 % в своей трактовке я все-таки не уверен). Но прибалтийские государства включены насильно, при одновременном вводе войск и выдвижении ультиматумов. Кроме того, многие указывают, что в отношении Литвы аннексия (насильственный захват территории) Россией уже признан.
Полностью согласен с Вашим определением. Инкорпорация может быть вполне добровольная как, например, на основании решения малого хурала Тувинской Народной Республики (почему большой хурал не собрали для меня загадка!) эта самая республика в 1944 году была присоединена к СССР и включена (инкорпорирована)постановлением Президиума ВС СССР в состав РСФСР на правах автономной республики. Так как Тува после не помышляла о выходе из РСФСР, значит инкорпорация была добровольной.
Так и Прибалтика не помышляла, пока вкусно кормили. А с Тувой неудачно пример привели. Тав ведь вроде как выпускники московских вузов замутили. И если уж это Вы сами назвали инкорпорацией, так в Прибалтике инкорпорация и подавно.
Признание в юридической практике не является достаточным основанием для признания вины.Ограниченный ввод войск (создание баз на территории прибалтийских государств),был осуществлен с согласия действующих правительств этих государств.
Надо быть честными - в Прибалтике сейчас процветает фашисткий взгляд на Россию и русских.Забыто то, что жители этого региона являются балтославянами, со всеми вытекающими...
Латыши мгновенно забыли свою настоящую историю, забыли то приниженное положение, которое они занимали при господстве немцев.
Откуда и почему взялись "латышские стрелки", почему именно они сыграли такую огромную роль в революции 1917-го?
Вся история Прибалтики столько раз перевиралась в угоду политикам.
Сейчас там запрещают русский язык, а был ли разрешен латышский язык на государственном уровне до того, как Латвия стала независимой страной под патронажем России? Был ли разрешен в Эстонии эстонский язык или же там обязаны были использовать шведский, до "оккупации России". Да и, вообще, существовали ли латышский и эстонский алфавиты до "оккупации России". Разве немцы и шведы считали коренное население Прибалтики равными себе и не использовали их лишь для работы на хуторах, или как прислугу.
Можно продолжать и продолжать, но ...
Почти все мои однокласники из Риги уехали. Нам, рожденным там, даже не было предоставлено гражданство как во всех цивилизованных странах, а у многих из нас предки жили в Риге ещё до революции. Страна, так относящаяся к своему населению, не имеет будущего.
Нам только черепа не успели померить и в конц.лагеря посадить. В остальном, успели всё - с работы выгоняли, имущество вынуждали продавать за бесценок и уезжать, а "чистокровные латыши" радостно въехали в наши дома...
Ну что выдумывать: какие еще латыши въехали в ваши дома? Вы на улице живете? Или у вас отобрали квартиру и вы уехали в РОссию? Нет, как жили, так и живете, в той же квартире, что и при советской власти.И в Россию не торопитесь, хоть и поливаете систематически грязью латышские власти, кстати абсолютно безопасно для себя.
Всё,что я написала, - правда.
Видимо, вы были слишком незаметны для нового режима, и просто не представляли для них никакого интереса.Вам повезло, вас это не коснулось.
Многие получали уведомления с требованием очистить помещения до определенного числа. Это касалось квартир и дач, находящихся в собственности. Из-за огромного количества выставленных на продажу квартир и дач, цены на них тогда были просто смехотворными.
Об этом все молчат.
Но, это было.
Так же было и то, что пенсионерам, не латышам, перестали выдавать пенсии.Русских отказывались лечить и т.д., и т.п.
Самое смешное, что это делали люди, считающие себя истинными европейцами.
А какое обоснование писали тем, кому переставали выдавать пенсии - прекращаем выплату пенсии по национальному признаку? Так это же сразу иск в суд на предмет дискриминации и большие компенсации потерпевшим через Европейский суд по правам человека.
Кто - же это собственность может заставить продать? А уж заставить собственника очистить свою собственность, так это вообще какой - то бред.
Аналогично и у нас!
Кстати, у меня сейчас жена- литовка, но ее ОТКАЗАЛАСЬ "скорая" положить в стационар-т.к. существует НЕГЛАСНЫЙ приказ-НИКОГО НЕ класть! Причина- НЕТ денег в бюджете на содержание больных...
Врачи просидели 3 часа и дико извинялись за это...
Здесь нищета и коррупция похлеще российской, ну а демократия- так это для идиотов... нет ее НИГДЕ. Это одна из "морковок", на которую полупаются очередные мигранты... не завидую я им.
ДЕНЕГ НЕТ-вот в этом все и дело.Вот литовцы опять какую-то комиссию по вопросу оккупации создают.Может и выгорит дело,слупить с России деньжат
Слухи о российской нищете ну очень сильно преувеличены,должна Вас огорчить.
Вы правы, Vilnius_Physic, ни в России, ни в Прибалтике, нет ничего идеального, как, очевидно, и в других странах.
Мы попали в "эпоху перемен"...
Пройдя через всё это бесконечное враньё и переписывание истории буквально на наших глазах,мы хорошо усвоили, что политика отдельно, а люди отдельно.
Нет это ты все врешь.
А что,это идея!Надо России взять под свое крыло внешние долги прибалтов.Но с условием их автономии в составе России.Формально это было и при Николае 2.Для них сегодня -бремя,для России-,,КРУПА,,.
Русские в Литве или вымерли или выжили и окрепли за счет бизнеса(как я),потому что для русских НИКОГДА не было возможности продвинуться.
Надо было надеяться только на свои силы и...вопреки "помощи, оказываемой нац.меньшинствам"
поэтому кто твердо стоит на ногах не особо торопятся "свернуть"
свое устойчивое положение.
2) Слишком уж много развелось в РФ "кавказцев", особенно в Москве,
тут в Литве их быстро "пронормировали", а в РФ много либералов...
Ну вы поняли мой ход мыслей...
Ваш бизнес и устойчивое положение в Литве вызывает самое глубокое уважение, думаю и со стороны литовцев.А вот расистские выпады против кавказцев -позор для русского человека. Так что я рад, что таких как вы, в Москве не много.
To Вася:
Спасибо за комплимент о том как мне удалось выжить,пережить позор во времена ЕБН,как удалось "выпихнуть" старшенького в Москву,как удалось помочь стать на ноги первой жене(даже замуж ей помогал выйти через интернет)-как она бросила младшенького (устроившись за спиной богатого иностранца...)и как я 13 лет лечил искалеченного ею сына... которого безвременно потерял в 2009.Но время лечит,жизнь продолжается.
Относительно миграции:Кол-во уехавших в ЕС и в РФ -это результат СМИ-рекламы и завлекалок за последние 30-40лет!!! Здесь ведь нужны бара...-чтобы СТРИЧЬ!Одно дело-турист, и совсем другое ТУТ ЖИТЬ!Поняли?
Относительно моего отношения к "кавказцам":
Я родился и вырос на северном Кавказе,мой дед жил в Грозном (его ВЫБРОСИЛИ из окна в ЕБН-Березовские времена...),облазил Кавказские горы в студенческие годы(11 лет учился в МГУ),мой племяник служил...продолжать?И у меня ЕСТЬ много друзей среди РАЗНЫХ национальностей...дело не в национальностях, все дело в том, что Москву заполонили КРИМИНАЛЬНЫЕ части российского общества, ну а с "кавказским" менталитетом продажная московская власть "не хочет работать",да и русских в Москве осталось от силы 20%.Просто,живя в Литве я видел КАК аналогичную ситуацию с чеченцами "обуздали" как только они начали качать права.
К России же применяется ДВОЙНЫЕ стандарты!
А поскольку РФ- потеряла суверинетет(см. nstarikov . ru), то ей приходится очень трудно!Именно ПОЭТОМУ я ВЕРНУСЬ на Родину.
Все,друзья,не обесудьте-очень занят...
Все будет ХОРОШО
А почему бы не переехать в Белоруссию?
Страна невелика, говорят и документы выправляют по русски. Безопасность высокая. Кавказцы есть, но работают или в рамках. У Батьки не забалуешь...
Можно подъехать, разглядеться, поговорить с людьми. Могу свести с людьми в Гродно (30 км от литовской границы), потолкуйте, подумайте...
Бизнесу не просто, но если его можно организовать в малом городе или деревне (пригороде), то сейчас огромные льготы такому бизнесу. Главное - рост занятости.)))
Спасибо, узнаю отзывчивую славянскую душу!
Да, эмоционально, это был бы мой зап.вариант.Помимо как вернуться на мою Родину- сев Кавказ.
Но уменя есть Работа- Физика, есть почти "открытие"- так что мне надо ехать туда, где я смогу ВНЕДРИТЬ эту разработку,что кстати должно помочь вырваться из дремучей отсталости в микроэлектронике и нано-электронике моей израненной Родины.Так что надо ехать в Москву.
Не беспокойтесь. все будет хорошо!
Вот почему вместо того, чтобы исправлять положение, нынешние прибалтийские элиты и СМИ поднимают вселенский вой об ужасах советской власти=======Ха,так тем же самым занимаются и в России
Очень странная статья. В качестве отсутствия претензий прибалтов на термин "оккупация" приводится такая цитата с сайта эстонского посольства в Москве: «Посольство в Москве работало до августа 1940 года. После аннексии и инкорпорации Эстонии в состав СССР архив и имущество посольства были взяты на баланс НКВД и Наркомата иностранных дел». Повторяю: аннексии и инкорпорации. Но аннексия, согласно толковым словарям , то же самое, что оккупация, и отличается только тем, что оккупация производится насильно на временной основе, а аннексия (что давно уже признано РФ в отношении Литвы)-акт постоянного насильственного присоединения.Чем хрен слаще редьки? Думаю, судя по реакции весьма грамотной Латыниной, инкорпорация что-то в том же духе (недаром некоторые малогорамотные "патриоты" категорически возрожали против "оккупации", но вполне мирно относились к термину "аннексия").
Из всего выше изложенного делаю вывод:СССР вкладывал деньги в союзные республики по окраинам СССР и вот выхлоп-окупанты. Россия вкладывает деньги в Кавказ Татарию Башкирию-опять в нац.республики.Через 10-20 лет они подадут в суд на окупацию.Сколько Россия может это терпеть!Но наши у мники из ЕДР считают по другому.Видно Родина у них не в России а гдето на Кавказе или в Татарии с Башкирикй где уже откровенно плюют на РОССИЮ!
Россия самая на себя плюёт и не уважает.А разве Башкирия,Кавказ, Татарстан не Россия ? Странный вы какой-то.
Не оскорбляйте Флориду или Кипр
Честно скажу, серьёзно думал о переезде. Родина. Россия.
Уже пообщавшись с российским консулатом начал задумываться - ежели дип работники так себя ведут, то что же в стране делается.
Но всё-таки сьездил.
Если одним словом - уж очень некомфортабельно себя чувствовал. Сюрпризы и неадекватности просто каждый день, если не час.
В Советском Союзе (при всех понятных претензиях детей рынка) было намного пристойнее.
И с печалью вынужден был себе признаться - не смогу я в этом жить.
Извините.
Достаточно успешный русский(Vilnius)"Русскому из Риги":
Я собираюсь переехать в Россию, хотя могу перехать в ЛЮБУЮ страну.
Окончательное решение принял, когда НЕ смог "открыть дело" после ограбления и УБИЙСТВА моего младшего сына(за месяц, кстати, до его окончательного перезда в РФ). А держал меня здесь- бизнес.
Литва - абсолютно "потерянная" республика! Тут уже нескем работать.
и самыми первыми из нее стали уезжать литовцы.
Да что тут писать - только идиоты(простите ради бога) или продажные чиновники, могут "стремиться" в евросоюз. Тут идиотские условия для бизнеса(в РФ лучше!) ну и конечно нет никакой демократии.
Лучшей страны чем ЕврАзес нет!
Вот уж не знаю, сколько русских стремится из прибалтики в РФ... Насколько известно из официальных источников-сущий мизер, всего за два года, при наличии программы по переселению и материального стимулирования переезда, переехало около 20 тысяч с членами семей.В проклинаемый вами , уважаемый Vilnius_Physic, Евросоюз уехало на ПМЖ из России порядка 6 миллионов россиян (это только те, у кого российские паспорта и они их не меняли, есть и другие). Ничего , естественно, не имею против вашего похвального стремления на историческую Родину, хотя и сомневаюсь, надолго ли...
в общем скорее согласен с Вашим мнением, чем хочется спорить.
особенно о политике новых властей Прибалтики.
я вот тоже думаю перемещать бизнес в Россию.
но пока сильно заставляют задуматься об этом те русские которые ныне активно скупают недвижимость в Юрмале и всячески подчёркивают то, что тут (в LV) спокойнее.
а на вопросы о Родине и т.д. просто крутят пальцем у виска и уклоняются от ответов ?
конечно как говорится на всех НЕ угодишь, но ведь бизнес тем и отличается от простой работы тем, что ЗАСТАВЛЯЕТ больше думать, в том числе и о рисках.
прийдётся всё же в начале ехать на место (в России) и по жить там какое то время, в том числе и пообщаться с огранми власти не формально.
Если бы русским в странах Балтии было так плохо, что они ощущали бы себя людьми на обочине, низших сортов, то они давно бы вернулись в Россию, край родных берез. Тут что-то не то. Пишите,нам важно мнение не кремлевской пропаганды, а участников процесса.
"то они давно бы вернулись в Россию".
*
Ответ на Вашу риторику ПРОСТ, КАК ГВОЗДЬ:
*
А ГДЕ ОНИ БУДУТ ЖИТЬ?
*
Ноне НЕ "Советские времена", когда Государство ДАРИЛО жилье.
Теперь надо ПОКУПАТЬ. На какие шиши?
Откуда возьмет деньги пенсионер? Откуда они у безработных молодых? Да и у работающих заработки таковы, что не накопить на КРУПНУЮ покупку.
*
Я интересовался этой проблемой.
И скажу, что ЕЩЕ БОЛЬШАЯ проблема не в теории, А ПРАКТИКЕ.
Такой, что даже простая формула "продал там, купил здесь" НЕ РАБОТАЕТ. Ведь тут не переезд из Домодедова в Долгопрудный.
Это МЕЖДУНАРОДНЫЙ переезд. НЕТ "риэлторов" такого "обмена".
*
А "процедуры" и "бумаги" таковы, что НА ДЕЛЕ декларируемая "Программа помощи Переселенцам" не более, чем ДЕКЛАРАЦИЯ о НАМЕРЕНИЯХ. Ибо нет крошечной детали - Механизма "Процедуры Организации". Без нужной Инструкции НИ ОДИН чиновник бумагу не подпишет. А их уже 20 лет НЕТ. Есть "Программа...".
*
Мой однокурсник, оказавшийся "там" по распределению, переехал. По договоренности. А "попечитель"... исчез!
Вот он БОЛЬШЕ ГОДА и жил в заброшенной лесной сторожке, просто случайно найденной знакомым...
Русский,а вот интересно,сколько людей высшего сорта(титульной нации)вернулось в родные пенаты?Их также встречают,как в Германии или Израиле встречают своих соотечественников?
Встречают. В период начала конфликта в Абхазии Эстония пригласила своих соотечественников (на Кавказе были одна-две эстонские деревни - Леселидзе, кажется и, возможно, были ещё...) Помогали с устройством и расселением. Была попытка зазывать эстонцев из Европы, но таких залётных было мало... Разве что нынешний президент Эстонии - Т. Ильвес.
Но... давайте всё же об "оккупации"!!! Что за такая дикая манера в любой теме, даже в обсуждении российской истории облаивать российскую власть. Оно понятно, что надо бы не только облаять, но хорошо бы и покусать, но... Тема - об оккупации! Голодной куме... только наше правительство и осталось на уме?
Итак, господа, что про "оккупацию" скажете?
Русскому от русского из Риги.
никокого подвоха тут нет.
всё дело в том, что во первых русские тут уже НЕ первое столетие(!) и соответсвенно считают эту землю своей по праву.
во вторых имущественные интересы пока ещё никто НЕ отменял.
т.е. жизнь человека это НЕ только любовь к Отечеству, но и крыша над головой, и возможность прокормиться, и друзья товарищи, да и привычки в конце концов.
в третьих, не нужно забывать, что у многих русских СМЕШАННЫЕ браки, да к тому же у большинства из них ещё со времён СССР, когда это было и разумно, и даже партиотично с точки зрения нашего тогда Интернационального воспитания (НЕ чита нынешнему !)
ну и последнее, а ЧТО собственно Россия предложила в качестве альтернативы ?
ну кроме как "начать всё с чистого листа и в ровном поле" ???
и это при том, что огромное число самих россиян и по сей день живут как говорится НЕприведи Господи.
а вот создать что то более разумное и что более важно Справедливое и по сей день как говорится ума НЕ хватет !?
за то клеймить всех позором тут любые СМИ сами услужат и растиражируют.
так и живём ...
Сразу видно что Вы не разу не переезжали даже в пределах одного города.Если бы наше государство так относилось к переселенцам как Германия или Израиль, желающих было бы предостаточно.
Мой племянник с семьей уехал во Францию, сначала вообще на пустое место. Было сложно, но французы , да и вообще европейцы, на редкость гостеприимны и доброжелательны. Теперь все устроилось, племянник богат и счастлив и предлагает переехать нам, хотя есть проблемы существенные с визами.
Все вопросы к ФМС и ее главе господину Ромодановскому, которое настолько "хорошо" ведет работу с соотечественниками, что возврат в Россию для многих равносилен попаданию в глубокую яму.
..по теме..
тут бы хотелось добавить только одно, как не печально, но и Россия (а точнее новая власть) во многом виновата в том, что творится в Прибалтике.
в частности даже этот пример, в статье, говорит, что ума не хватило ещё тогда(!) разъяснить народу все нюансы законодательства тех лет, да и действующих !?
получилось так, что большая часть наших людей (в Прибалтике) оказалас один на один с действующей властью националистов и как говорится делай что хочешь.
подловато это выглядит, господа товарищи, властьимущие.
и наш народ (русский) такого НЕ забывает.
а потом приходится читать, или слышать, что дескать патриотичности стало мало !?
и это при том, что власть России и по сей день имеет большие возможности, но мало желания ... (по свей видимости делать что то, что НЕ приносит моментальной прибыли лично)
остаётся только спрашивать, себя и окружающих, а когда же наступит "дно", после которого возможен лишь подъём ?
Есть проблема с "оккупацией" и есть проблема русского зарубежья с нынешней властью. Поэтому считаю, что не надо вместо темы "оккупации" переходить на другие вопросы.
Считаю, что пора создать некий международный суд в защиту русского зарубежья. Смогли же евреи поднять вопрос о массовых репрессиях своих сограждан на достаточно высокий международный уровень, так почему же русские, не повинные в навешанных на них обвинениях, должны терпеть такое отношение к себе? Вероятно, есть смысл инициировать такой вопрос в ПАСЕ? В ОБСЕ! В Страссбургском суде! Почему нет? Иначе так и будут вытирать ноги о нас и наших детей. Вопрос дискриминации русских за рубежом по этническому принципу - очень важный вопрос! Тут юристы и политики могли бы набрать очень много серьёзных очков, так неужели же не найдутся мыслящие и думающие люди? Думаю, что найдутся, дайте только время.
... дайте только время.
*
на сколько я помню именно это и звучит из века в век, как оправдание нерасторопности и бездарности.
каков же критерий ?
т.е. сколько нужно времени для того чтобы НЕ IPad ноый изобрести и произвести, а осознать и главное признать, что над Россией и русскими начали откровенно глумиться ???
А ЗАКОНЫ ТО ЕСТЬ !!!
Согласен с Вами уважаемый Ржевский.Начал такую политику ЕБН, которому было плевать на всех и на все кроме своей личной власти а нынешние власти не торопятся изменить ситуацию.Хотя возможностей предостаточно.
Название:"Прибалты признались – никакой «оккупации» Советским Союзом не было"
Цитата:"Так что вряд ли нынешние прибалтийские элиты откажутся от «советской оккупации». Для них такой отказ смерти подобен. "
____________
Почем так трудно делать адекватные заголовки?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.