• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Настоящее национальное предательство – это Беловежский сговор, а не Брестский мир

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

14.08.2012, 17:09
Гость: Николай

Интересы России мимолетные, перманентные и зависят от одного человека или группы людей, находящихся у власти. Россия была и есть монархия. Интересы страны должны совпадать с интересами основной массы населения, проживающего в ней. Что такое вообще государство? Это люди (вернее то, что находится в головах этих людей)занимающие определенную территорию. Как раз в России данный фактор на последнем месте; главное мнение вождя. Так было, есть сегодня и будет завтра. ОН решает кого вознести, а кого уничтожить.Ни когда не будет одного интереса у татарина в Казани, у фина в Карелии, у казака на Кубани,у якута, у чеченца, у чуваша и т.д. и т.п. У Путина и Медведева все интересы уже реализованы, и у власти они только чтобы их защищать. Пока не будет демократии, а в России ее не будет никогда не будут даже сформулированы общие для государства интересы. Главный интерес для вождя сохранить стадо, чтобы не разбежалось. Средство достижения для всех времен одно - поиск внешнего врага. Можно и войну устроить. Горе тоже обьединяет. Вообще Россия как государство еще не сформировалось, что такое для страны история в несколько сот лет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.08.2012, 16:19
Гость: Борислав

Вопрос сложный и правильно поднят Путиным. Россию продали за деньги,за которые большевики силой взяли власть.Решение было принято ради политики,а интересов россиян.Это лежит на поверхности.Большевики люди жаждующие власти,а остальное все второстепенное.Я возвращения к этому не хочу.Кто в этом вопросе не поддерживает Путина тот не за Россию идорога его в стан врага.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2012, 20:06
Гость: костёр

прекрасная статья!Нажившимся на приватизации она не по нутру,вот и поддерживают они путинское враиьё ." Кто в этом вопросе не поддерживает Путина тот не за Россию и дорога его в стан врага."
Уточнить-Путин последовательно предаёт интересы России/НАТО ,ВТО,,\
следовательно,русские и есть стан его врагов,где мы все,за исключением спекулянтов
* ответить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.08.2012, 08:45
Гость: Василий

Эк Вас несёт-то,батенька!Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!Аналогии не видите?Может Вы рублёвское шоссе уже целовать бросаетесь,после проезда его кортежа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 04:40
Гость: ФЭД

КМ ! Приятно был удивлен этой разумной статьей !
Оказывается в России можно все таки писать правдивую историю !
Спасибо ! Молодцы !
Автор МОЛОДЕЦ !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2012, 19:00
Гость: елена

даже по первому предложению можно предположить о том,что автор далек от истории.А вам вообще не все равно, что было в начале 20 века?1

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2012, 22:10
Гость: Сергиус

По-моему, национальным предательством был и Беловежский сговор, и Брестский мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2012, 01:49
Гость: Ас

Это был не Брестский мир(по сути), а Брестское перемирие. В этом случае всё встаёт на свои места. Ленин так его и рассматривал,а сволочь Троцкий,вместо трёх дал ему продлиться девять месяцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 12:13
Гость: Владимир

Брестский мир привел к развитию Союза до космических высот!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 10:53
Гость: Владимир

Наперекор всем бедам, Союз вырулит.Наща Вера в справедливость в этом поможет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 01:49
Гость: русский азиопец

Забыл написать, несмотря на то, что со многими тезисами С. Черняховского в данной статье я не согласен, тем не менее, согласен с ним в главном тезисе. Беловежский сговор - это настоящее национальное предательство России, и, в любом случае, куда похлеще Брестского мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 14:55
Гость: Ольга

Интересно,это какие-такие территориальные и национальные интересы России были нарушены в результате подписания договора в Беловежской пуще? Украина и Беларусь взяли только свое и ничье больше. Вы хотя бы с той территорией от Смоленска да Владивостока разберитесь,а потом будете еще претендовать на большее.Почти вся территория голь перекатная,все равно мало,еще на чужие земли заритесь,там еще не нагадили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 10:50
Гость: Хех!

"Своего" у Украины - только Запорожская сечь, примкнувшая к России при Хмельницком (иначе Украины вообще бы не было).
***
Остальные три четверти терриотории (восточные регионы, Причерноморье, Крым) - это русские земли, присоединенные русскими императорами. А западная Украина (польские Крессы, венгерское Закарпатье и румынская Буковина) присоединена генералиссимусом и отвалится, как только не станет России - единственного гаранта целостности Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 08:51
Гость: 7575

Если Вы чего то не знаете то это не значит что этого нет.Территориальные интересы России в результате Беловежского сговора, несомненно ущемлены а Украина приобрела то что ей не принадлежало.В Пуще был денонсирован договор о создании СССР от 30 декабря 1922 года, следовательно при его денонсации, должны быть восстановлены границы между республиками по состоянию на декабрь 22 го года.Думаю каковы были границы между нашими республиками Вы в состоянии найти сами.Так что благодарите Ельцина.Украинцы давно уже должны поставить ему золотой памятник за те подарки что он сделал Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 10:14
Гость: Хе-хе

Пральна- Ельцину и Хрущеву в обнимку на Майдане Незалэжности и обязать молодоженов и иностранные делегации возлагать к памятнику цветы, как основоположникам украинской независимости.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 19:24
Гость: Ух,ты

Обычный свидомый хам,только в юбке.
""""Интересно,это какие-такие территориальные и национальные интересы России были нарушены в результате подписания договора в Беловежской пуще?""""-изначально подлого и преступного!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 16:38
Гость: Леонид

Ольга, я вижу Вы не против чтобы Россия и Украина расползлись на удельные княжества? Комментировать Вас невозможно потому, что из Вас , извините, так и прет злоба, замешанная на пропаганде Гебельса, Даллеса.... Дичайшая убогость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 16:01
Гость: ?!..

Странно, вроде бы и имя Ольга - древнерусское и значение имени - серьезная, вдумчивая, а такие «знания..», вернее лакуны в них.
Ув., школу посещают не только заради тусовки.., там еще и основы грамоты дают - желающим..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 14:10
Гость: А ежели Так..

* Не обязательно глубоко вникать в дебри того момента..- вынужденного поведения под диктатом ситуации, а достаточно проглядеть типовые и доступные восприятию рефераты на тему Брест - Литовский мир, что бы осознать причины действий В.И.Ленина, представить всю путаницу того скользкого момента истории - Перепутье..
* А вот причины Беловежского соглашения Однозначны - заключительный этап деятельности Иудушек.. в деле предательства интересов Страны СССР (России) и советского люда.
Кучка «попов Гапонов..» лишила суверенитета Россию и уничтожила социально - технический путь развития человеков, сломала «через колено..» историю Руси и кроваво - мозолистый труд Наших предков.
Они.. организованные и злобные Твари, ну а Мы.. не более чем отчаянно блеющее стадо.., раз позволили ЭТО сделать.
* Каждому по его заслугам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.07.2012, 05:15
Гость: Л.В.

Почему же за такое страшное предательство не понесли наказания те кто это организовал!!!За все страдания народа!!! За предательство 26 млн Советских людей,погибших в Отеч.войну за НАШУ РОДИНУ!!!За тех кто не смог пережить жуткие 90-е годы,когда люди теряли работу,учителя, врачи,профессора шли торговать на рынки,чтоб как то прожить!!!А другие в это же время скупали предприятия,набивали свои карманы,миллионеры, а теперь миллиардеры!!Вообще об этом можно очень долго говорить!Что сделали эти,как Вы их назвали,злобные твари,а я их считаю ПРЕДАТЕЛЯМИ,с НАШЕЙ РОДИНОЙ?!!!!!!!Все растаскивают,разворовывают,сплошные взяточники,просто ужас какой-то!!!!Когда же за все злодеяния ответят организаторы Беловежского сговора?!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.07.2012, 11:30
Гость: Михаил

На все 100 Вы правы. Придет время и с "дерьмократов" спросим за предательство

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.07.2012, 11:15
Гость: нищий пенсионер

никогда никто не ответит. Ворон ворону глаз не вюклюет, так и ...........

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 12:22
Гость: Софья

Кстати, война с Германией не закончилась Брестским миром,
просто дураки начали вести войну между собой, что и называлась гражданской войной, потом началась коллективизация-колхозы, а точнее рабство, раскулачивание среднего класса крестьянства,
которых сгубили почти всех...Так что потери были велики-
не менее 30 миллионов человек сгубили, объясняя это революцией,
которую еще всякие подонки восхваляли и оправдывали, все продолжая свои репрессии и уничтожение населения...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 11:01
Гость: Хех!

А французы-то какие дураки - со своей гражданской войной. А американцы - с войной Севера и Юга. А в Арабии что творится?
***
Либо все народы дураки, либо "софья", что куда более вероятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.07.2012, 05:28
Гость: Л.В.

Что Ольга,что Софья видно с одной команды!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 21:24
Гость: Владимир

Советский Народ никуда не делся, да и Союз по большому счёту никуда не делся. Это как в сказке про трёх поросят, или как в анегдоте про молодого и состоявшегося бычков.Делается основательно и без спешки. Идёт процесс перехода на новый уровень развития в соответствии с развитием всего человечества. Медленно с точки зрения продолжительности одной человеческой жизни, так как повылезали спешащие, не от далёкого ума, а точнее от прблем с вопитанием превратившиеся в предателей, пытающихся прикрыть свою слабость, в выполнении взятых перед народами Союза обязательств, подменной поставленных целей!Вера в справедливость дает силы в поступательном развитии Союза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 15:28
Гость: ПОСОХИН

А пока этот процесс идёт "Медленно с точки зрения продолжительности одной человеческой жизни", наша "элита" (вкупе с Владимиром) вывела в офшоры 800 млрд долларов. Зачем и почему...? Потому, что всё идёт "медленно" - "а чо больше делать-то?..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 05:49
Гость: дм

про какие ещё это обязательства вы говорите? дальновидный вы наш, пожили бы где-нить в Грозном конца 80-х

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 14:51
Гость: ????

Какие 30 миллионов!Вы что преуменьшаете, сгубили аж 130 миллионов а по данным Вашего соратника Сванидзе ваще 530!.Вот это и есть "правильная" цифра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 19:33
Гость: док

Считаете есть смысл возражать леди?Простите её,трудное детство,деревянные игрушки,злые учителя,по несколько лет в одном классе,неудачный брак,неудачное падение сотрясение мозга,потеря памяти,унижение населением..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:46
Гость: Русский

Статейка,мягко говоря, тенденциозная; грубо же говоря, лживая. Тенденция этой статейки сводится к оправданию "большевизма", или иудофашизма, разрушившего и испоганившего страну и залившего страну реками Русской крови. Анализ автора сводится к сравнению двух мерзостей: диктата иудофашизма Троцкого и "либерального" иудофашизма Ельцина. Как говорится, выбор не велик. Выбирая же из 2-х зол меньшее, Ельцин и его банда менее мерзостны. Что до стратегии иудофашизма на земле поверженной России за последние 100 лет, это стратегия разрушения, развращения и убийства страны и Её народа.Выделение РФ из территории Исторической России было заложено иудофашистами Троцкого, разделившими страну на 16 "республик свободных"; банда Ельцина только реализовала этот раздел через 70 лет после его установления. Так что Вторая война является прямым продолжением Первой, если говорить о роли, которая была отведена России. Результатом Первой было убийство иудофашистами САМОДЕРЖЦА, результатом Второй стало РАЗГРАБЛЕНИЕ иудофашистами страны. Ни о каком "предательстве" за последние 100 лет на земле России речи быть не может, потому что "предавать" было некого. Нельзя же считать предательством отказ защищать иудофашизм! Что до физического истребления населения, то иудофашизм истребил около 30 миллионов Русского гражданского общества, в то время, как фантазии евреев по изобретённому "холокосту" не достигают и 6 миллионов. РАЗНИЦА ЕСТЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 15:20
Гость: ПОСОХИН

Вот это -националистическое "Отче наш" "Русский" повторяет уже, по-моему, не первый год. Это что - весь "объём знаний"...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 02:19
Гость: A.M.G.

Со многим согласен, кроме слова САМОДЕРЖЕЦ. Этот слабый, неплохой в-общем то человек, любящий семьянин и добрый христианин, ВТЯНУЛ Россию в ненужную ей кровопролитную войну за чужие интересы одного своего родственника кузена Вилли (Кайзера), против интересов другого родственника (жены) английского короля. Затем, отодвинув профессионалов, лично принял командование войсками на себя, переехал в Ставку, но не будучи военным, славы не снискал, а вот нити управления страной потерял. А затем ОТРЕКСЯ ОТ КОРОНЫ, оставив ВОЮЮЩУЮ страну БЕЗ ГРАЖДАНСКОЙ ВЛАСТИ, А АРМИЮ НА ФРОНТЕ БЕЗ КОМАНДОВАНИЯ! Ну какой он святой после этого, даже если учесть его мужественную и мученическую кончину? Миллионы русских жизней и Великую Империю в том виде, что он принял от предков, Николай погубил. Мы жили и живем в стране, созданной Лениным-Сталиным, и разрушенной Горбачевым-Ельциным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 00:55
Гость: Хех!

Последние 100 лет - это история превращения России в сверхдержаву. Что касается самодержца, что его свергло ближайшее окружение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:03
Гость: Владимир

Будущее за Союзом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:32
Гость: TRW

Проще коммунизм построить не в отдельно взятой стране, а в отдельно взятой палате.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.08.2012, 19:56
Гость: Анна

Точнее, в отдельно взятом особняке за отдельно взятым забором и под отдельно взятой охраной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:36
Гость: Алексей

Надо как-то востановить российскую империю. Сначала присоединить блуждающие территории. В формате котоый устроит всех. Далее всю прибалтику. А потом можно верпуть польшу и курляндию. Очень жаль что Сталин после войны второй мировой испугался бродяг с дикого запада и не присоединил турцию. Счасбы в Фатьхие как к себе в Сочи ездили бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 15:15
Гость: ПОСОХИН

Дурней выдают слова, типа - "Счасбы"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 00:14
Гость: ИНК

"Сначала присоединить блуждающие территории. В формате котоый устроит всех. Далее всю прибалтику. А потом можно верпуть польшу и курляндию." - типичный подход рядового члена потребительского общества, однако все не захапаеш, морда треснет... как у Македонского или Гитлера, вот даже секта мировых финансистов трещит по швам... разве что захватить мысленно, так это-ж какие мозги иметь надо ??? ...как у Маркса, Энгельса, Ленина и... каждого отдельно взятого Истинно Научного Коммуниста ...)))...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 20:55
Гость: Владимир

"Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение царской империи в решающей степени были предопределены кризисом царизма и вырождением династии Романовых, достигшими апогея в правление Николая II, а никак не «предательством большевиков».
Тысячи людей, затоптанных на Ходынском поле в день коронации Николая II, позорный проигрыш в Русско-японской войне, в результате которого страна впервые в своей истории отдала победителю часть собственной территории – Южный Сахалин. Взрыв общенародного негодования в связи этим, революция и зверское подавление народного протеста, включая карательную бойню в Москве. Безумное разрушение станового хребта русского общества – крестьянской общины – в ходе столыпинских реформ. Позор распутинщины, вскрывшей всю гнилость царской фамилии. Наконец, вступление России в чуждую ей, абсолютно преступную Первую мировую войну, к которой она к тому же не была готова. Бесконечная кадровая чехарда в российской армии и правительстве, организованная Николаем II, – все именно это, а никак не деятельность большевиков, и предельно расшатало основы империи, и привело к поражению в ходе мировой войны."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:51
Гость: TRW

Ну да, Ходынка, говорите. А вот после царизма настал коммунистический рай.
"Освобожденные от всяких юридических норм, следователи изощрялись в изыскании способов получить при­знание всевозможными средствами пытки, а палачи устроили из казни своеобразный спорт опьяненных вином и кокаином людей, кончавших нередко свою карьеру в доме сумасшедших. У каждого провинциального отдела «Че-Ка» были свои излюбленные способы пытки. В Харькове скальпировали череп и снимали с кистей рук «перчатки». В Воронеже сажали пытаемых голыми в бочки, утыканные гвоздями, и катали их, выжигали на лбу пятиконечную звезду, а священникам одевали венок из колючей проволоки. В Царицине и Камышине пилили кости пилой. В Полтаве и Кременчуге сажали на кол. В Полтаве та­ким образом были посажены на кол 18 монахов и сожжены на колу восставшие крестьяне. В Екатеринославе распинали и добивали камнями. В Одессе офицеров жарили в печи и разрывали лебедками пополам. В Киеве клали в гроб с разлагающимся трупом, хоронили заживо, потом через полчаса откапывали"
«Россия на переломе» П.Н.Милюков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 15:12
Гость: ПОСОХИН

Ну зачем вы это написали? Всю ночь теперь - не спать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 19:42
Гость: Папа

У великого князя Александра Михайловича большевики убили двух родных братьев, конфисковали дворцы в Крыму и Петербурге. В начале 1933 года великий князь медленно умирал в нищете на Лазурном Берегу. Но перед смертью он написал в своих воспоминаниях:
«Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 21:02
Гость: Ас

Великий князь забыл о своих дворцах,которые у него отобрали большевики,а либералы никак не могут простиь им отобранные у их дедов и прадедов скобяные лавки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:59
Гость: Ефрейтор -ТРВ

А про зверства белогвардейцев Вы,конечно,ничего не слышали? Все они были,естественно, сплошными гуманистами и наверняка не залили бы Россию кровью в случае своей победы? Вы простой от природы,ТРВ, или придуриваетесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:14
Гость: ????

А что может еще написать Милюков позорно проср...ший власть? Естесственно будет поливать грязью почем зря тех кто его погнал поганой метлой.Нашли на кого ссылаться.Еще Лейбу Бронштейна с его вопоминаниями прилепите.Еще один обиженный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:12
Гость: Гуня

Вв случайно не С. Мельникофф, а то что-то зазвучали его интонации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:06
Гость: Владимир

А вот после царизма настало время интенсивной работы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:40
Гость: Магон

Это из большевистского учебника взято? Или из американского?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:51
Гость: Владимир

Как в народе говорят,"Учи Матчасть"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 20:41
Гость: Юрий

Путин этими заявлениями готовит свое тело подать народу в будущем как императора всея Руси.Мелкий и недалекий "бонапартист" видит давно себя в царской опочивальне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 19:22
Гость: Владимир

Наша Родина СССР!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 19:56
Гость: TRW

Увы. Этот призыв уже звучит из склепа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:36
Гость: Владимир

Это не призыв,это Истина! Родину не предают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:53
Гость: Надежда

согласна: Родину не предают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 20:50
Гость: ИНК

Нет, не из склепа... этот призыв к справедливости, миру, равенству возможностей развития каждой человеческой личности и братству звучит из треснутой мировой финансовой пирамиды... из обломков которой скоро будем строить школы с качественным всеобщим образованием и доступное экологичное жильё... хотелось бы обойтись без штыков... но уж как получится, компромиссы не всегда возможны когда эволюция подходит к своей завершающей стадии - революции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:54
Гость: TRW

Юмор.
Из Программы КПСС: Коммунизм - светлое будущее всего человечества, выполняющий историческую миссию избавления всех людей от социального неравенства, от всех форм эксплуатации и угнетения, от ужасов войны и утверждающий на земле мир, труд, свободу, равенство, братство и счастье всех народов. Коммунистическая партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:58
Гость: ИНК

В общем-то смех/юмор защитная реакция от непонимания; когда у человека в мозгах концы с концами немного не сходятся возникает тонкий юмор, когда больше расходятся - возникает солдатский юмор, когда не сходятся очень сильно... обычно плачут, ну а когда человек не может осмыслить идею и принципы мирного и по совести справедливого сообщества то он просто туп... в этом собственно и есть главная проблема в реализации теории социалиама/коммунизма... для многих пока ещё более естественно обирать ближних или носить деревянное ярмо в современном образе банковского кредита, чем следовать строгим внутренним моральным законам справедливости и человечности, дающим всем людям настоящую свободу, свободу развития ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:14
Гость: Владимир

Человек - это звучит гордо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 18:53
Гость: TWR

Статья написана человеком тоскливо настальгирующем по большевистскому режиму. И именно с этой точки зрения даны такие мягкие оценки Брестскому миру упыря Ленина, развалившего Империю на деньги кайзера. И как умилительно. Был создан Советский союз с его вычурными "национальными" границами, по которым он и лопнул, выкинув за пределы страны миллионы русских.И именно Красная армия господина Троцкого так отчаянно воевала с Белым движением выступавшим за "Единую и неделимую Россию".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:19
Гость: Гуня

Существует мнение, что до июльских дней основным каналом для перевода “немецких денег” большевикам в Петроград служила экспортно-импортная фирма Парвуса (А. И. Гельфанда), директором-распорядителем которой был Ганецкий, юрисконсультом М. Ю. Козловский, одним из основных стокгольмских партнеров Боровский, а финансовым агентом в Петрограде Е. М. Суменсон. Тем не менее ни следственная комиссия прокурора Петроградской судебной палаты, расследовавшая в июле — октябре 1917 г. дело по обвинению Ленина в получении немецких субсидий, ни западные историки, внимательно изучившие соответствующие немецкие и австрийские архивы, не смогли найти прямых доказательств, подтверждающих получение большевиками немецких денег через скандинавскую фирму Парвуса — Ганецкого. См.: ГАРФ, ф. 1826, оп. 1, д. 1, 4, 5—18, 20, 22, 24; РЦХИДНИ, ф. 4, оп. 3, д. 42; Futrеll Michael. Northern Undergraund. Episodes of Russian Revolutionary Transport and Communications Through Scandinavia and Finland 1863—1917. L., 1963; Sсharlаu W. В., Zeman Z. A. B. Freibeuter der Revolution. Parvus-Helphand: eine polvtische Biographic. Cologne, 1964; Воnnin Georges. Les Bolchéviques et 1'argent allemand pendent la premiere guerre mondiale//Revue Historique (Paris). T. CCXXXIH; 1965. P. 101—126. См. также: Вiorkegren Hans. Ryska Posten. De ryska revolutionarerna I Norden 1906—1917. Stockholm, 1985

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:18
Гость: ????

Да...вот оно яркое подтверждение того катастрофического состояни до кготорого довели либералы образование в Нашей стране.Очень многие на этом форуме, уверенно со вселенским апломбом и вселенской же глупостью повторяют бред что царя свергли большевики и что они развалили империю.И лезут с такими "познаниями" рассуждать на форумах.ПОЗОРИЩЕ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 18:59
Гость: kim

Империю развалил не Ленин. Большевики взяли власть, когда она сама к ним в руки упала. Февральскую революцию разве большевики совершили? Такие же демократы, которые разваливали Союз в 1991 году. Горбачев - это современный Керенский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 13:17
Гость: Вепрь

Всё так, но не хотят люди этого знать. А в новом школьном учебнике истории написанно, я сам читал, что большевики свергли Николая. Одно враньё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 18:49
Гость: A.M.G.

Вальтеру
Ну, на ваше уважение я не претендую (честно говоря, положить), Путина не защищаю (не за что), а вот про октябрьский переворот прошу поподробнее: Кто? На чьи деньги, в чьих интересах? Про пломбированные вагоны, Германский Генштаб, еврейский пароход Троцкого и прочие странности прошу просветить. Например, откуда у большевиков ВДРУГ взялись деньги на СОТНИ газет, на горы оружия? Не забудьте с негодованием отмести мои "гапоновские инсинуации" насчет ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ (ТЕХ) ДОЛЛАРОВ Якоба Шиффа и миллионов немецких марок, "случайно оказавшихся" у Бронштейна и Лукича.
И про сам переворот: ну арестовали финны с Антоновым-Овсеенкой министров-капиталистов, вывели их через заднюю дверь, откуда и проникли в огромный лазарет-Зимний (а не: "Рабочий тащит пулемет, сейчас он вступит в бой..."), дальше пошло как пошло, а позже все это заменили революционные мифы. В ЧЁМ ЗАСЛУГА ЛУКИЧА?! Не надо только про итог МНОГОЛЕТНЕЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ деятельности большевиков, как ответ я уже привел две цитаты Лукича Ульянова, они известны.
Вот подоспел бы на выручку небольшой отряд юнкеров, грохнул бы эту кучку заговорщиков, как и у декабристов не заладилось бы у Троцкого, и тогда Лукич сдунул бы с Арманд назад в Швейцарию, Сталин со Сванидзями - в горы к своим абрекам, Троцкий - взад в Америку в банк к родственнику, Горький на Капри, глядишь, и пошла бы история России по иному пути, не такому кровавому.
Или Марксизм-Ленинизм в некоторых современных круглых р-рэволюционых головах непобедим?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 15:03
Гость: ПОСОХИН

Но зато он "победим" в плоских головах...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:49
Гость: Вальтер-A.M.G.

Честно говоря, положил и я на вашу юдофобию, ксенофобию, к которым не имею никакого отношения, ровно дышу к антикоммунистам, всяким этническим фобиям и «измам». В полемике стараюсь оперировать известными фактами и не фальсифицировать их. Убежден, что СССР был гораздо лучшей политической системой, чем царизм и Временное правительство.
Вы обвиняете Ленина в проезде из Швейцарии через воюющую Германию в опломбированном вагоне? Рекомендую прочесть forum-msk.org›material/lenin/14109.html…komsomol.ucoz.kz›; а также …lenina…plombirovannom_vagone…619.
Обвиняете большевиков в получении денег, на которые содержались сотни газет? Рекомендую прочесть slovari.yandex.ru›~книги/БСЭ/«Искра» (газета).
И вообще, если ссылаетесь на какие-то изобличающие большевиков факты, то укажите их источники. Где они, кем преподносятся? Пальцем тыкать в небо не надо!
Как был взят Зимний дворец? Читайте pioss.net›blog/history/952.html yroslav1985.livejournal.com›65009; html.tamcredit.ru›tl/aca133aj/def.pl На мифах выводы не делают. Троцкого большевики называли Иудушкой.
А история не имеет сослагательного наклонения. Прогнившие царский режим и Временное правительство и Политбюро во главе с Горбачевым оказались политическими импотентами, не сумевшими защитить свою власть. Еще Ленин прозорливо писал: «Всякая революция чего-то стоит, если она умеет защищаться». Ни царизм, ни Временной правительство, ни, к сожалению, руководство СССР это не учли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:13
Гость: Владимир

Очень правильная статья для созидательной работы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:11
Гость: Коммунистофоб

Выглядит нелепо оправдывание (Черняховским) террористов и преступников (Ленин и компания), которым был запрещен въезд в Россiйскую имперiю. Допуск России в число победителей стран Антанты предотвратил бы и 2-ю мировую войну, и последующие - это очевидно, поскольку Россия высказалась бы против разграбления, соседствующего с ней государства (логично), как и любая страна в настоящий момент высказалась бы против разграбления своего соседа. Лично бы Вы поддержали бы поджигателей соседней с Вами квартиры?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 00:16
Гость: Ас - Коммунистофобу

Вас почитаешь и хочется толи хохотать,толи плакать. По Вашему,не будь Ленина, история давно пришла бы к счастливому концу,без войн и революций. Все народы слились бы в братских капиталистических объятьях. Не было бы ни Гитлеров,ни Муссолини,ни "японских милитаристов" итд.итп. Милый,Коммунистофоб, Ваша болезнь называется несколько иначе,чем Вы думаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:09
Гость: A.M.G.

...большевики, при всей не любви к ним, по существу, Россию сохранили. Развал страны, и армии, в том числе, осуществили тогдашние демократы (в том числе и высшее чиновничество, а также потакавшая им интеллигенция).///
///Здесь вы полностью правы. Хотя троцкистско-(Лукич к Троцкому примазался по ходу Октябрьского переворота)-меньшевистско-большевистская банда и не собиралась долго засиживаться в захваченной и разграбленной ими России («…мы не доживем до революции в России» – Ульянов, 16 год, Швейцария, «…мы просгали ЭТУ стгану» – Ульянов, конец 17 года), имея сейфы, набитые награбленными драгоценностями и несколькими комплектами иностранных документов на себя и каждого из членов их семей (Свердлов, например), потом прижилась - видно даже в разоренной войнами России быть при власти оказалось сытнее и теплее, чем в европах и америках. Хотя всякого рода Парвусы и Иоффе так и не стали полноценными подданными Лукича.
А Сталин, перерезав для начала конкурентов-бандитов из т.н. "ленинской гвардии" впоследствии вообще показал себя выдающимся руководителем и управленцем, но не «большевиком-революционером» в ленинской трактовке этого понятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 00:24
Гость: Сапёр - АМГ

О каком-таком ЛУКИЧЕ Вы нам тут долдоните,смешной Вы наш? Вам знакомо чувство стыда,которое возникает у человека,над которым все смеются?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:38
Гость: A.M.G.

Захватившая власть т.н. "ленинская гвардия", точнее банда троцкистов с примазавшимся к ним Лукичем, была весьма разношерстна, никаких РЕАЛЬНЬНЫХ "идейных взглядов" у них не было, об этом написаны горы документов той поры. Да и какие общие взгляды могут быть у всякой разбойничьей нечисти, среди которых были и китайцы, и прибалты, кстати финские егеря - тогдашний спецназ во главе с Антоновым-Авсеенко арестовывали Временное Правительство, а не пьяные матросы, и мадьяры, ну и подавляющая основная масса - «дети часовых дел мастеров из Одессы в кожаных тужурках», как называл их Лейба Бронштейн, укравший паспорт у инженера Троцкого и мечтавший превратить Россию в "Красный Сион", а русских крестьян в «белых негров, стоящих по колено в собственной крови».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:14
Гость: Вальтер-A.M.G.

Неуважаемый, я могу понять комментаторов, у которых есть честь и достоинство, даже если они в чем-то ошибаются или придерживаются определенных убеждений, но болеющие душой за русский народ. Но ваш комментарий говорит о вас, как о провокаторе, использующем методы Гапона. Об идейных взглядов всяких троцкистов можете нести всё, что влезет в вашу "гапоновскую" голову, на то он и троцкизм. Но придавать октябрьской революции (перевороту) гапоновскую окраску может лишь весьма а поднаторевший в "истории" провокатор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 00:41
Гость: Ефрейтор

Да какой он "поднаторевший"? Чудак смешной на ровном месте и ничего больше. Мелкий провокатор,нахватавшийся замусоленных донельзя антисоветских штампов,выдаваемых за собственные интеллектуальные "прозренья". Я уверен,что этот ник не единственный,который он использует. Его полублатной стиль выдаёт его с головой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 13:27
Гость: Арина

Продолжение.
Так вот. Великая слава великой страны - СССР - покоя не даёт нынешним правителям - вот и вспоминают кажный божий день. Не зарумнее ли всё-таки перестать кидать в прошлое грязь, а заняться насущными делами?
А с автором статьи я полностью согласна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 13:25
Гость: Арина

Вот читаю многочисленные статьи, записи в блогах, комментарии к ним в Интернете и удивляюсь, особенно комментаторам, которые начинают костерить большевиков, Сталина, выуживают какие-то дикие цифры заморенных голодом, репресированных (особенно умиляет "вот моя бабушка... мой дедушка.. были осуждены, высланы ..." и т.д. и т.п.), спорят, приводят ссылки на наисовременнейших историков (как-будто эти самые историки сами жили в то время и точно знают, сколько где заморили, сколько где убили et cetera). Люди! Очнитесь! Большевиков уже нет как почти 100 лет, Сталина нет уже как 70 лет! Откуда у Вас такая уверенность, что уж Вы-то точно знаете, КАК надо было делать? Да и какое право Вы имеете осуждать тех людей и то время? Они делали дело как могли, как умели, как понимали, сообразуясь с обстановкой того времени, и внутренней, и международной. Легко Вам сейчас критиковать - с позиций сегодняшнего времени и россказней нынешних лживых историков. И господин Путин туда же! У тебя чё в стране - всё в шоколаде? Всё благополучно, страна развивается, народ доволен, заводы-фабрики работают, культура на высоте, образование, медицина и пр. - всё в ажуре? А ответ-то простой: большевики, Сталин, какими-бы они извергами в глазах некоторых назомбированных нынешним ТВ не были, совместно с народом смогли поднять разрушенную царизмом и либералами страну и выстроить её до мощнейшей империи, с которой все в мире, в т.ч. и США, считались!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 20:14
Гость: Сапёр

А говорят,что женщины не разбираются в политике. Арина опровергает этот предрассудок. Её мозги и Путину не помешали бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 13:23
Гость: Михаил

Не всё так просто. За немецкие деньги большевики пришли к власти. Это минус. Но большевики выиграли войну, построили жильё и много дорог.Это плюс.
Много сейчас "демократы" строят? На севере страны стоят до сих пор города с жителями, к которым нет никаких автомобильных дорог.
И это в Европейской части страны, не говоря о других регионах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:39
Гость: русский азиопец

Продолжение
Конечно, в событиях февраля 1917 большевики не играли никакой роли. А без Февраля не было бы Октября. Поэтому стоит вести речь не о "национальном предательстве большевиков", а о "национальном предательстве либерально-революционных политических сил".
Не согласен с автором я и по поводу того, что "предательством" было "втягивание России в войну". Есть понятие чести, а также понятие ответственности государства за свои внешнеполитические обязательства - вступление России в войну ради защиты Сербии полностью соответствовало этим критериям... Можно привести примеры из современности, как это делает автор статьи. К сожалению, современная российская внешняя политика (как и политика горбачёвского СССР) изобилует примерами сдачи своих геополитических партнёров - это и Наджибула с Афганистаном, и Саддам Хуссейн с Ираком, и Милошевич с Югославией, и Каддафи с Ливией, и, вероятно, теперь уже Башар Ассад с Сирией... Это всё омерзительные примеры и С.Черняховский справедливо возмущается данной мерзостью. Некоторым исключением явился конфликт в Южной Осетии, когда Россия выступила на защиту российских граждан, российских миротворцев и российских геополитических интересов и чести, престижа российской державы... Да, не добили режим Саакашвили, не повесили сааку в Тифлисе (как Хуссейна при американцах в Багдаде) но всё же выполнили основные обязательства государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:59
Гость: ????

Предательство Наджибуллы это несгомненно, а с чего Вы решили что Россия предала Саддама Хусейна? Или Милошевича?Или Каддафи? Вы что не в курсе что все эти деятели активно заигрывали с западом, договоров о взаимопомощи с Россией не имели и почем и на каком основании Россия должна была влезать в войну с западом ради тех кто ее об этом даже не просил?Так в чем предательство? Это не более чем Ваши фантазии на пустом месте.Кстати тот же Каддафи в одном из своих выступлений до начал событий в Ливии говорил что Ливия тесно связана с западом и у них совпадающие интересы.Каддафи гораздо чаще посещал западные страны и вел дела с западными лидерами а не с Россией.Так что умерьте свои фантазии.Можно не любить российские власти(сам не люблю),но приписывать им несуществующие грехи, не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 17:34
Гость: русский азиопец

Продолжу
Безусловно, отношения России и Сербии накануне I Мировой войны и отношения РФ и Ирака, Ливии, накануне американской агрессии не идут ни в какое сравнение. И тем более удивительно, что осуждая руководство РФ за недостаточно решительную позицию, а точнее - проявленную им трусость и бесхребетность, при агрессии США и НАТО против Ирака, Ливии, Югославии (и с подобным осуждением я вполне согласен), Черняховский одновременно с этим осуждает Российскую Империю за то, что она в этом отношении не была похожа на нынешнюю РФ, за то, что она исполнила свой союзнический долг перед Сербией. Странная однако логика! Если бы после агрессии Саакашвили 08.08.08 российское руководство проявило недопустимую слабость, испугавшись конфликта с США, НАТО и сдало бы свои геополитические позиции и осетин, позволило бы безнаказанно убивать мирных своих граждан и российских миротворцев, то, наверняка, С.Черняховский был бы в первых рядах возмущённых предательством и трусостью российской власти. А вот сдать своего союзника Сербию в 1914 году это, согласно Черняховскому (и истории КПСС) было бы вполне приемлемо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 18:27
Гость: Вальтер-русскому азиопецу

О каком союзническом долге Российской империи перед Сербией идет речь? Было бы наивно полагать, что война началась только потому, что сербский националист убил наследника престола Австро-Венгрии Фердинанда, а Россия, верная союзническому долгу, встала на защиту Сербии.
Антанта (Англия, Франция и Россия) и Тройственный союз (Германия, Австро-Венгрия и Италия) преследовали свои «геополитические интересы» в этой войне. Шла борьба за проливы и рынки. Надо учесть, что официальный Белград не осудил убийство эрцгерцога Фердинанда и не выразил соболезнования австрийскому двору, а белградские газеты злорадствовали по поводу гибели Фердинанда, хотя последний хорошо относился к славянам и плохо к венграм и евреям. Австро-Венгрия предъявила Сербии ультиматум, требуя введения воинского контингента для защиты «находившихся там австрийских граждан» и для расследования убийства Фердинанда. Сербское правительство дало примирительный ответ на ультиматум и не приняло некоторых содержавшихся в нём требований, полагаясь на Россию. Николай II отправил телеграмму германскому кайзеру, союзнику Австро-Венгрии, в которой "во имя старой дружбы" просил кайзера "помешать союзнику зайти слишком далеко в неблагородной войне, объявленной слабой стране". На что получил ответ, что виновники "подлого убийства" в Сараево должны получить заслуженное возмездие. Николай II объявил всеобщая мобилизация. Россия вступила в войну. Это обернулось гибелью более 2 млн. русских, дворцовым переворотом и революцией!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:13
Гость: евразиец

Конечно,а что Каддафи дурак был,кому нужен такой союзник как Россия ,если Россия не продала своему партнёру Ирану оружие С-300,в целях ублажения Запада, думали российское оружие всем за счастье,но Индия предпочла американское оружие ,российскому. Вы ругаете Каддафи за сотрудничество с Западом,а вы в курсе что Медведев в рунете писали,сказал что Россия в первую очередь должна дружить с США и Европой. И как дружбу западной Англии навязываем " Россия отказалась от амбиций сверздежавы" Медведев даже подарок на королевскую свадьбу британского принца прислал ,а на князя Монако,германскую свадьбу никаких подарочком ДАМ не присылал,остальные обойдутся. С чего бы такая любовь к Англии унашей власти?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:45
Гость: ????

Конечно дурак, раз расчитывал на милость запада, что "своих" они не трогают,такой же дурак как и Мубарак и другие кто считал запад своими друзьями. Я никого не ругаю, а просто говорю о фактах.Россия не могла никого предать из вышеперечисленных по простой причине - отсутствии каких-либо договоров о взаимопомощи или союзных отношениях.В таких условиях, действительно только дурак будет соваться в чужие разборки, чтобы потом тебя и обвинили во всех смертных грехах. А у нас до фига развелось "патриотов" желающих втянуть Россию во всяческие авантюры.Думаю это не патриоты а провокаторы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:10
Гость: евразиец

Во-первых мы не получили деньги не продав оружие С-300 Ирану ,не продали оружие Ирану ,не продали и Индии, т.е не там ,ни сям ничего не заработали,т.е не получили деньги. Вам не нужны деньги? Вы всё ещё верите в сказки Ленина о мире ,где денег не будет?
Во-вторых не продажа С-300 Ирану ,говорит об недальновидности нашей политики. Так как ублажаем Запад зря , мало того что не получили деньги , так ещё и ослабили Иран ,а Иран надо поддерживать ,так не "если" ,а когда Израиль,да-да Именно Израиль,возможно забыв об этом предупредить Запад, нанесёт удар по Ирану,Запад ,который не бросает своих союзников,в отличии от России.вступится за Израиль начнётся война в Иране . Война в Иране кончится плохо для России если победит Запад, в смысле свергнет там нынешний режим в Иране и тогда Запад может поставить Россию на колени,обломав нам так нефтянную малину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 18:41
Гость: ????

Вы плохо информированы.Во-первых Иран заявил что не имеет претензий по непродаже Ирану С-300.То что мы "ослабили Иран" это Ваши фантазии, тем более не вижу повода из-за этого плакать.Еще раз- ИРАН И РОССИЯ НЕ ИМЕЮТ союзнических отношений, сколько можно повторять? Иран проводит свою политьику и Россия в ней не присутствует как союзник.нужно будет и Иран легко станет на сторону наших врагов.Никаких обязательств по отношению к Росии Иран иметь не хочет, почему Вы навязываете такие односторонние обязательства России? Что это недальновидность или глупость?Этозапад не бросает своих союзников? Вы это всерьез? Тогда о чем вообще можно с Вами говорить, если судьба Мубарака Вам неизвестна, а уж он-то был наивернейшим союзником запада.Кстати Иран получил-таки С-300.Через кого неважно, главное что у Ирана они есть, потому и претензий у них к России нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 19:15
Гость: евразиец

" это слова Ладно пусть Иран получил эти С-300. Нужно отметить, что Россия вообще в отношении Ирана поступает крайне неумно, лишая себя очень надежного соседа на своих южных границах. Ведь война на Кавказе Россией выиграна только благодаря тому, что именно Иран надежно закрыл границы России с юга, полностью перекрыв поставки оружия, снаряжения и боеприпасов боевикам.
Это слова публициста Сакена Жунусова. Так что надо бы и
России и Ирану быть друг ,другу союзниками. Это вы зря Ирана как союзника не цените. Иран не встанет на сторону Запада ,если там не установится путём войны проамериканский режим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:26
Гость: ????

Это Ваше мнение а мое другое и отношения у Ирана и России вполне добрососедские.Иран никогда не был союзником России и сейчас им не является.И никаким надежным соседом он не является а преследует лишь свои интересы.Будет им нужно выступить против России - выступят не задумываясь, хоть оближи их.Сакен Джунусов для меня не авторитет.Такихпублицистов пруд пруди и у каждого свое аргументированное мнение.А Вы очень наивны, полагаясь на такие понятия как "дружба" в международных отношениях.Уж сколько Россия наступала на эти грабли, а таким как Вы все нетерпится наступить в очередной раз и ввергнуть Россию в совершенно ненужные ей и чуждые ей разборки.Нейтралитет лучшая на сегодня позиция России, никто не хочет иметь обязанностей перед Россией, совершенно непонятно почему Россия добровольно должна надевать на себя этот хомут перед странами , которые ее вовсе об этом не просят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 10:21
Гость: хватит

Вы плохо читали мои коменты Иран я называла партнёром,а не другом. Не понимаю о каком хомуте вы говорите,если Запад выиграет войну в Иране ,то Запад этот хомут наденет на Россию . А поддерживать Иран надо,но воевать на стороне Ирана не надо. И вообще может хватить одно и тоже про Иран ,надоело,статья об другом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 08:57
Гость: ????

Опять "если бы, да кабы". Вы стучитесь в открытую дверь, Россия и Иран как раз поддерживают партнерские отношения.Именно Россия постоянно накладывает вето на всяческие попытки запада задушить Иран экономически, про Бушер не говорю, есть протокол о намерении строить уже вторую очередь.Но Вы правы- хватит об Иране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:56
Гость: евразиец

Но Россия предала свои интересы не продажей своему партнёру Ирану оружия С-300

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 18:42
Гость: ????

А это не факт.Россия лишилась некоторой части валютной выручки, но не все интересы выражаются только в деньгах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:37
Гость: Кока

Ленин с подельниками не совершал никакого предательства т.к. был германским шпионом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:12
Гость: русский азиопец

Я думаю, Путин всё-таки прав, говоря о национальном предательстве большевиков. Не во всём, но прав... Во-первых, дело не только в Брестском мире. (По этому вопросу можно согласиться со многими аргументами С. Черняховского, хотя его утверждение, сводящееся к тому, что Ленин, якобы, на все 100% знал о поражении Германии через несколько месяцев после заключения Брестского мира и возврате Россией почти всех территориальных потерь и только потому пошёл на этот мир, выглядит преувеличенным... Возможно, Ленин был готов подождать и до, скорой по его мнению, Мировой революции, для него абсолютным приоритетом была победа коммунизма в России и далее - во всём мире, а вовсе не геополитические интересы собственно России... Кстати, утверждение автора о том, что у различных классов в одной и той же стране могут существовать, якобы, "различные геополитические интересы" говорит только о том, что автор не имеет понятия о том, что такое геополитика, соответственно, путает её с классовой борьбой). Дело не столько в Брестском мире, сколько в самой идее поражения собственного государства в "империалистической" войне. Здесь наши позиции с автором статьи диаметрально расходятся.
Во-вторых, дело не только (и не столько) в большевиках, но гораздо шире - в революционном и также либеральном движении в России, в целом. Это движение в условиях войны - как Первой Мировой, так и ранее - русско-японской - сыграло роль "пятой колонны". Оно явилось основной причиной поражения России в этих войнах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 22:34
Гость: Ас

Вы азиопец неправы в своём утверждении о незыблемости геополитических интересов той или иной страны. Например, у Германии Гитлера были одни геополитические интересы, а у Германии Тельмана совершенно другие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 07:01
Гость: АлексейС

Статья эта - попытка "перевести стрелки" с одного предательства на другие. На самом же деле, Брестский мир - самая тяжкая измена за всю тысячелетнюю историю России. Утверждение, что потери от этой измены были исправлены к 1920 г. - это ложь. Хотя некоторые вещи (вроде Черноморского флота) были исправлены в последующие десятилетия, Брестский мир - непоправимая измена. К тому же, "мир" этот не был одноразовой акцией - он был лишь звеном (хотя и важным) в цепи предательств Ленина. Даже прямые людские потери от Брестского мира - убитыми, ранеными, умершими в лагерях разных государств, оказавшимися на чужбине и проч. - превышают потери России в 1-ой мировой. А ведь есть ещё огромные (говорю только о прямых) материальные, финансовые и территориальные потери. Косвенные же потери превышают ущерб Советского Союза во 2-ой мировой. Да и сама эта война во многом была подготовлена той политикой, что была заложена Лениным в Бресте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 07:54
Гость: Валерий

Алексей, надо просто знать историю и уметь правильно анализировать факты. Ещё раз подчеркну - просто ЗНАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы её НЕ ЗНАЕТЕ!!!!!!!!!!! Об умении анализировать вообще умалчу. Информация для размышления - сепаратный мир с Германией замышлял ещё Николай, когда понял, что война ведёт его монархию к краху. Не успел, союзники не дали. Революцию февральскую организовали. Но и "временнщиков" они привели к власти не просто так. Тут была очень хитро задуманная комбинация. Какая? Изучайте историю. А пока не лезьте в интернет с абсолютно некомпетентными комментариями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:26
Гость: Том**

Полностью с Вами согласен а я добавлю, что совершенно недопустимо, если берешься рассуждать на эти темы оперировать такими "цифрами" - "превышают", "огромные","косвенные".Это типичная демагогия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 01:54
Гость: Таисия - О "национальном предательстве"

Деятельность революционеров всех мастей во главе с Лениным,приведшая к гибели царской России и полному разрушению страны, есть всё-таки первейшее и жесточайшее "национальное предательство," даже в сравнении с Беловежской Пущей, ставшей "катастрофой века", но всё-таки вернувшей Россию на пути своя. А восстановление Большой России на новых основах - общая задача нашего дня. Так что Путин прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:30
Гость: Том**

При всем к Вам уважении, но деятельность "революционеров во главе с Лениным" никакого отношения к "гибели царской России" не имеет. Еще за месяц до Февральской буржуазно- либеральной революции, которая и привела к гибели царской России,Ленин ,находившийся тогда в эмиграции писал, что в России революцией и не пахнет и все спокойно и что вряд ли он и его соратники увидят революцию в России.Так что свержение царя для Ленина было полной неожиданностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:00
Гость: Ас

Да бесполезно,Том, объяснять этим Таисиям,что к октябрю 1917года никакой реальной государственной власти в России не сушествовало!
Ты им хоть кол на голове теши,а они всё одно: "Большевики на германские деньги развалили Россию". Идиоты,одним словом, и имя им - легион. Печально всё это до крайности. Я понимаю,что к этому нужно относиться спокойно,как к природному явлению,но и бесконечная осенняя слякоть может привести человека в ярость. Этим Таисиям и Алексеям С легко доказать, что СССР накануне развала прогнил до основания, но им почему-то никакими силами нельзя втемяшить в голову,что то же самое случилось и с государственной властью в России накануне Октября. Потуги российских либералов по её реанимации с самого начала были обречены на неудачу. Только русские либерал-идиоты,лишённые малой толики ясного политического мышления могли полагать,что в России возможен прямой переход от фактически абсолютной монархии к буржуазной демократии. И когда? Во время катастрофического положения русской армии на осточертевшей ей до крайности войне! Это прекрасно понимал Ленин, когда говорил,что "в России в настоящий момент может победить либо диктатура пролетариата,либо диктатура крайне правой буржуазии и помещиков". "Третьего не дано". Но какое до всего этого дело Таисиям и Алексеям С? Они подхватили простенькую(по уму) историю про кровожадных предателей-большевиков и втюхивают её теперь всем кому не лень, выдавая этот бред за откровение. Кошмар!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 02:04
Гость: Таисия - "Идиоты... и имя им-легион"

Ас, в том, кто "идиоты", ещё нужно разобраться. А оскорбления любого рода не делают чести их автору. Тем более они не могут быть аргументом в защиту той или иной точки зрения. Я ведь пишу не о событиях в России "к октябрю 1917 года". С этим я не спорю. Но каждый узловой момент в истории России я привыкла судить с точки зрения всей, цельной истории страны. И именно с этой вершины я оцениваю роль той иной политической силы в ней. Так, роль большевизма можно оценить, лишь подняв огромный пласт русской и мировой истории, начиная, по крайней мере, с десятых годов 19-го века, т.е с Декабристского восстания 1825 года. И далее, все эти призывы
"Руси к топору", все эти "бесы", и "окаянные дни", когда "русский народ погубил цвет свой, бросил крест свой и присягнул князю тьмы"... Прошу прощения за повторение: я часто привожу эти пришвинские слова, но ведь лучше, чем они и не скажешь. В большевистскую эпоху у России и СССР были исключительные достижения, но они больше принадлежат народу, чем большевикам. И сейчас у КПРФ есть свои заслуги и не малые, но это уже другая партия. Революции - не самый лучший способ развития стран, они всегда - борьба за престол. И они всегда "пожирают своих детей".
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2012, 23:32
Гость: Роман

Вот, к примеру, Днепрогэс. Это исключительное достижение большевиков? Предположим, что да. Тогда получается так: вопреки большевистскому режиму русский народ сумел в короткие сроки возвести грандиозную гидроэлектростанцию на Днепре. Большевики, ясное дело, всячески противодействовали. Денег не выделяли, пришлось тайно объявить всенародный сбор. Специалистов-строителей тайные активисты переправляли на стройку в закрытых контейнерах, разоблаченных - на месте расстреливал НКВД. Семь раз русский народ возводил плотину и семь раз её сносили заключённые ГУЛАГа (белогвардейцы и казаки). Большевики смирились с упорством русского народа только тогда, когда заключенные в ГУЛАГе восстали и их расстреляли. Но потом ещё долго по всей стране строителей Днепрогэса отлавливали и расстреливали. Тоже самое было и с индустриализацией - чтобы её предотвратить большевики провёли коллективизацию. Чтобы сорвать создание авиационной промышленности большевики изгнали из России авиаконструктора Сикорского, и заставили конструировать самолёты бывших крестьян и рабочих. Чтобы не допустить возведение московского метрополитена большевики поставили руководить русскими рабочими еврея Кагановича. Чтобы не допустить открытие Северного морского пути большевики утопили пароход Челюскин, а затем жестоко спасли почти весь экипаж - чтобы отравить людям всю оставшуюся жизнь. ... И много ещё страшных преступлений совершил большевистский режим, чтобы отвратить русский народ от его великих достижений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:04
Гость: Таисия - Том**у

Том**. Вы ещё скажите, что Ленин не имел никакого отношения и к
расстрелу Николая Второго, его семьи и близких.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 08:42
Гость: Том**

А что еще Вы мне припишете? Часовню 16-го века тоже я развалил? Вы можете опровергнуть то что я написал, что для Ленина, судя по его же письмам(кроме меня их здесь и другие приводили) Февральская революция была неожиданностью? Не сможете, а Февральскую революцию совершили вовсе не большевики, это была буржуазно-либеральная революция, именно в результате нее был отстранен от власти царь и прекратила свое существование Российская Империя.Так при чем здесь большевики? Вы поступили как обычный демагог, не имея что возразить, Вы стали переводить стрелочки и приписывать собеседнику, собственные фантазии.Честно говоря, не ожидал от Вас.Тем не менее уважение к Вам осталось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 10:18
Гость: Вепрь

Николашку кровавого скинули не большевики, а Февральская буржуазная революция. Тогдашнии демократы устроили провакации с продовольствием вроде горбачёво-ельцинских. Это всегда при переворотах устраивают голод. Солдаты не хотели воевать и массово дезертировали, как сейчас не идут на службу призывники. Благодаря же Советской власти страна стала ядерной супердержавой. Беловежцы из неё сделали страну третьего мира, с базой НАТО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:08
Гость: Таисия - Вепрь

Вепришка, при таком Вашем неуважении к царю Российской Империи, о чём можно с Вами говорить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 02:15
Гость: Сапёр

Вы,Таисия, не уважаете Ленина,Вепрь не уважает Николая,вы оба в равном положении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 10:04
Гость: док

Ув. Таисия --но всё-таки вернувшей Россию на пути своя.--это Ваша оценка нынешней ситуации в РФ?И куда этот путь-физическое вымирание и уничтожение страны?Не думается ли Вам,что именно оп этому пути нас ведут!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:27
Гость: Таисия - О связи времён

Ув.док, когда я говорю, что Россия вернулась на "пути своя", я имею ввиду обретение Россией своей истории, религии, которых она была лишена большевиками. Современная Россия восстановила "связь времён": времён царской России и советской, наследницей которых она себя считает. Нынешняя ситуация в России не простая, но даже лучше, чем во многих развитых странах. А что касается территории, то никто никуда не ушёл, несмотря на все разговоры, хотя и стали независимыми государствами. Создание Евразийского союза решит и эту проблему: мы будем вместе экономически, политически и гуманитарно.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 09:01
Гость: 7575

Почему же лишена? Вы не учились в Советской школе? Вам на уроках истории не рассказывали про Средневековую Русь? Про Ярослава Мудрого, Мономаха,Александра Невского,Донского,Минина и Пожарского,Петра Первого,Суворова,Кутузова?Странно а в советских учебниках истории по которым учился я в 70-х все это было! А может Вы не помните и замечательные произведения Алексея Толстого "Петр Первый" и другие? Не помните когда вышли фильмы- "Александр Невский", "Адмирал Ушаков","Оборона Севастополя","Иван Грозный", "Минин и Пожарский",и множество других фильмов о нашей истории? Это сегодня их не снимают или снимают позорные пасквили.А может Вы не в курсе когда были введены ордена и медали Кутузова,Суворова,Александра Невского,Ушакова,Нахимова,Богдана Хмельницкого? Это так большевики "лишили" Россию своей истории? Если кого и лишили истории то тех кто историей не интересовался...они сами себя ее лишили. Религии никто не может лишить- или ты веришь или нет.Никто этому помешать не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 21:46
Гость: Таисия - О "чувстве истории": о "распаде времён" и их связи"

7575, всё, о чём Вы пишите, конечно, было. Но я пишу не об этом. Я имею ввиду само "чувство истории", которое может быть и личным. Оно, как любовь: либо оно есть, либо его нет. Это не Вам в упрёк сказано. Я сама в юности была очарована революцией, как неотвратимой исторической необходимостью, которую либо принимай, либо погибай. С возрастом появились вопросы, а с ними и сомнения. Отчасти причиной их стало острое ощущение " распада времён" и отсутствия их связи. Безусловно, что история непрерывна, какой бы она ни была. "Распад времён" происходит в сознании. По большому счёту, у нас была одна история: "История КПСС"- и для дома, и для школы, и для вуза. В гуманитарных вузах студенты сдавали её по два-три раза, а вот "Истории государства Российского" не было в программе. Многие страницы последней ушли в небытие, а другие- испорчены трактовкой, а то и замараны чёрными чернилами. Это привело к тому, что музыкальная мелодия истории, говорящая нам о единстве и народа, и самой истории, была прервана. При всей катастрофичности 90-х годов, они вернули нам "связь времён", ощущение единства и непрерывности нашей судьбы и нашей истории.Что же касается религии, то Вы правы: народы живут религией, а одиночки - философией. Наша церковь понесла огромные потери: и людские, и материальные. Всё-таки лучше, когда храмы строятся, а не разрушаются;когда не летят головы церковных пастырей и колоколов вниз. А так, конечно же, история продолжалась.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 00:29
Гость: Треч

Судя по всему, советский период Вы застали в глубоком детстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 10:11
Гость: 7575

Со многим согласен.Кроме некоторых моментов.В школе "Историю КПСС" не изучали.В ВУЗе конечно, как и политэкономию. Мне история была интересна с детства,конечно на всем что было имелся налет идеологии и материалов все же было маловато.Но все же я лично не чуствовал разрыва времен и исторические книги были моим любимым чтением.Например трилогия В.Яна.Или "Русь Изначальная","Русь Великая" и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 00:55
Гость: Таисия - О "Руси изначальной"

7575, "Историю КППС" в школах изучали, но,может, не в полном курсе, а только материалы съездов КППС.В разные годы программы были разные. Изучению Древней Руси повезло больше, чем другим эпохам. Время отдалённое, революциями там и не пахло, да и учёные в этой области были воистину великими: один Д.С.Лихачёв чего только стоил... В основном пострадал 19-й век в смысле идеологическом, а начало 20-го - в людских потерях. Хорошо, что не чувствовали: меньше страдали.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 22:39
Гость: Валентина

Таисии. Уважаемая Таисия! А нельзя ли поподробнее разъяснить какую "связь времен" вернули нам 90-ые годы? "Связь времен"- это разрушение Советского Союза?, бандитские "разборки"?, ограбление населения? стрельба в центре Москвы из танков?, война в Чечне?, сотни тысяч искалеченных судеб? Это "единство и непрерывность нашей судьбы"? Упаси Боже от такой "музыки" и "связи времен", "единства и непрерывности".
Мне кажется, извините за резкость, вам надо прежде всего разобраться со своим сознанием, в котором происходит "распад времен", а не с историей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 14:34
Гость: ПОСОХИН

Валентина, хочется вам спорить...?
С Таисией произошло то, что и со многими другими. Коротко, это называется метаморфозой (дворняжек в дворянство). Оставьте таким людям наслаждение созерцать "потустороннее" ("И вальсы Шуберта, под хруст французской булки")...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 01:19
Гость: Таисия - Валентине о "связи времён"

Нет, Валентина, "связь времён" - это не "разрушение Советского Союза" и всего прочего, о чём Вы написали.
Сегодняшняя Россия восстановила связь с прошлым, берёт всё лучшее, что было в СССР, и строит Большую страну.Вот несколько примеров установления связи с прошлым. В результате революции наш народ оказался в рассеянии, причём далеко за пределами России. Были нарушены связи с лучшими представителями русской интеллигенции, которую просто посадили на пароход и выдворили за пределы страны. То были писатели, художники, философы, просто отличные люди...Часть паствы русской Православной церкви осталась за границей, и все связи с ней были разрушены. Воссоединение разрозненных частей нашего народа началось в основном с 90-х годов. Так, в 2010 году
потомки "белых",в знак примирения "белых" и "красных,"
совершили морское путешествие по пути отъезда своих родителей из страны с заходом в Россию. Это стало символом примирения разделённого народа. Наша церковь воссоединилась с православной церковью Западного прихода и стала Всемирной Русской Православной Церковью. Потомки белых эмигрантов свободно приезжают в Россию,вкладывают в неё деньги, многие живут в России. Яркий пример тому - Владимир Толстой- наследник Л.Н.Толстого, ставшего управляющим Ясной Поляны, усадьбы Льва Николаевича. Мария Владимировна Романова- наследница престола Романовых, вместе со своим сыном Георгием, частый гость в России. Так что, с моим сознанием всё в порядке: "распад времён" в нём сменился на "их связь".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 00:07
Гость: Треч

Была у Вас прекрасная Россия – царская. В ней жили добрые, хорошие жандармы, которые ласково журили трусливых революционеров и отправляли их в такие не страшные и милые царские тюрьмы. В деревнях пахали земельку добрые и бородатые крестьяне, все, кто работали – состоятельные, а голодны – только бездельники. В городах «мастеровые с ремешком в волосах», работящие да рассудительные. Священники – мудрые и верующие. Лампадка. Царь-батюшка. Отцы-командиры. Господа-офицеры. Гимназистки румяные. Всеобщее довольство и процветание. В общем, сплошной лубок. Вдруг откуда ни возьмись – злодеи-большевики, пришли, изгадили, заморочили народ русский, невинный да христолюбивый, нагнали тучи воронья да и погубили Россию-матушку. Семьдесят лет терзали ее, да не перевелись еще на Руси добры молодцы, поднялись на борьбу и отбили ее у злодеев. Вернулась она к истокам, возвращаются в ее землю прах верных сынов ее Деникиных и прочих Колчаков. Работают церкви, попы пересаживаются на «мерсы», прогресс все-таки. Казаки потешные ходят, опять же. Только вот почему-то вымирает народ миллиону в год. Ну ничего, вот начнётся модернизация, кончится приватизация жилья, вменят нам налог на него , тыщ эдак 300 в год, и заживем тогда весело и счастливо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 14:28
Гость: док

Так, в 2010 году
потомки "белых",в знак примирения "белых" и "красных,"
совершили морское путешествие по пути отъезда своих родителей из страны с заходом в Россию. Это стало символом примирения разделённого народа.-и как Вы лично ощутили этот "поход?"Я не говорю уже об остальной части нашего народа!у Вас-"белый"-непременно патриот,источник культуры и прогресса соответственно "красные"-наоборот.
Были нарушены связи с лучшими представителями русской интеллигенции, которую просто посадили на пароход и выдворили ...да сами они бежали,прихватив с собой все что только смогла утащить особь..И были среди них всякие в т.ч и откровенные подонки и убийцы...так что не стоит,да и в наследниках престола не стоит искать нечто великое и прекрасное...
"распад времён" в нём сменился на "их связь".-совершеннейшая ерунда,осталось Вам спеть Боже царя храни,для пущей убедительности,Вашей весьма упрощенной и несколько странной позиции о связи времен..Реплика-а что Советская власть не сохранила усадьбу ЛН Толстого?Как и великое множество других дорогих для русского человека мест?А вот за 20 лет (это вы сами потрудитесь )сколько музеев закрылось,сколько стало не доступно для посещения-например в Кижи из Петрозаводска-более 2000 Р Сколько людей может позволить себе заплатить за "связь времен"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 01:29
Гость: Таисия -О "несколько странной позиции"

док, я была очень рада, что потомки "белых" совершили морское путешествие как символ примирения с "красными", т.е. с остальной Россией. Это означало конец почти столетнему раздору "белых" и "красных". А Вы, что? Хотели бы, чтобы этот раздор продолжался ещё столетия, как раздор между суннитами и шиитами? О тех, почти двухстах представителей интеллигенции, которые были выдворены из России по приказу Ленина, не клевещите. Не надо писать о том, чего Вы не знаете. Почитайте хотя бы И.А.Бунина. Где Вы вычитали мою оценку "красных"? В моём блоге её нет, а за Ваши нарекания я не отвечаю. Это же относится и к наследникам престола: я рада, что они имеют возможность посещать Россию, ведь это их предки создали всё величие России. Что же касается моей "весьма упрощённой и несколько странной позиции о связи времён", то и я не нахожу Ваше "эссе" талантливым. Усадьба Л.Н.Толстого была сохранена его крестьянами, а советская власть, конечно же, поддерживала её в нормальном состоянии, но в ней не было "жилого духа". Музеи в России часто работают бесплатно!
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 12:01
Гость: док

Так, в 2010 году
потомки "белых",в знак примирения "белых" и "красных,"
совершили морское путешествие по пути отъезда своих родителей из страны с заходом в Россию. Это стало символом примирения разделённого народа.-и как Вы лично ощутили этот "поход?"Я не говорю уже об остальной части нашего народа!у Вас-"белый"-непременно патриот,источник культуры и прогресса соответственно "красные"-наоборот.
Были нарушены связи с лучшими представителями русской интеллигенции, которую просто посадили на пароход и выдворили ...да сами они бежали,прихватив с собой все что только смогла утащить особь..И были среди них всякие в т.ч и откровенные подонки и убийцы...так что не стоит,да и в наследниках престола не стоит искать нечто великое и прекрасное...
"распад времён" в нём сменился на "их связь".-совершеннейшая ерунда,осталось Вам спеть Боже царя храни,для пущей убедительности,Вашей весьма упрощенной и несколько странной позиции о связи времен..Реплика-а что Советская власть не сохранила усадьбу ЛН Толстого?Как и великое множество других дорогих для русского человека мест?А вот за 20 лет (это вы сами потрудитесь )сколько музеев закрылось,сколько стало не доступно для посещения-например в Кижи из Петрозаводска-более 2000 Р Сколько людей может позволить себе заплатить за "связь времен"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 14:02
Гость: Улан

В 1982 году я проходил стажировку у военного комеданта ж.д. узла Тула.Ездили в Ясную Поляну, которая была в прекрасном состоянии.Потом с семьей на машине ездили в 2005-ом , особых изменений не заметили. Единственно стала функционировать конюшня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 01:35
Гость: Таисия - О Ясной Поляне

Улан, спасибо за весточку о Ясной Поляне.В её библиотеке есть моя книга, чем я весьма горжусь. Если нет "особых изменений", то это значит, что Владимир Толстой отлично содержит усадьбу своего знаменитого предка, за что ему тоже огромное спасибо.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 11:46
Гость: Валентина

Таисии. Еще раз советую, обратитесь к психиатру, возможно, он соединит в вашем сознании "распад времен" с их "связью". У вас явно с этим непорядок. А в свободное время подучите историю: Мария Владимровна Романова и уж тем более ее сын Георгий ни с какого боку не могут быть наследниками русского престола, кроме как самопрвозглашения ее отцом, Владимиром Кирилловичем, императором в изгнании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 01:48
Гость: Таисия - О "советах обратиться к психиатру"

Валентина, в наличии правил этикета Вас нельзя упрекнуть. Это только в не столь отдалённом времени отправляли людей, с позицией которых были не согласны, к психиатру. Теперь времена другие. А "непорядок" - в Вашей голове. За справку о М.В.Романовой спасибо. Я хотела сама было написать, что по этому поводу нет единого согласия между наследниками престола, но отказалась от приписки, чтобы не тратить лишние знаки. Ну, Вам бы тоже надо было бы почитать побольше, хотя бы "Правила хорошего тона".
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 07:43
Гость: Валентина

Таисии. Таисия, вы, как минимум, непоследовательны! Цитирую: "... в наличии правил этикета Вас нельзя упрекнуть". Зачем же тогда мне читать "Правила хорошего тона", если этикет у меня "в наличии", а этикет и правила хорошего тона - это одно и то же. Получается, что "непорядок" все-таки в вашей голове,если вы признаете у меня "наличие правил этикета" и тут же даете совет подучится этому самому этикету. Так что уж примите мой совет, а то у вас не только с "распадом времен" проблемы, но и с логикой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 08:47
Гость: ????

Да, западная церковь.Та самая что почитает Власова героем и борцом за свободу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 01:50
Гость: Таисия - ????

????, нет, речь идёт о православных церквах, которые находятся в разных странах, в том числе и западных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 14:34
Гость: Ух,ты

Очень хорошо сказали,солидарен!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 00:02
Гость: док

Нынешняя ситуация в России не простая, но даже лучше, чем во многих развитых странах-поподробнее можно?
Все остальное расцениваю как замечательную шутку милой дамы,особенно,понравилась мысль о "связи времен"-без комм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 01:22
Гость: Таисия - док

док, см. подробнее о "связи времён" в моём блоге Валентине и др. А за "милую даму" - спасибо.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 05:06
Гость: Равиль

Уважаемая Таисия. Великая Россия была. Сейчас она ужалась до размеров РФ, и не дай бог, чтобы она не уменьшилась еще больше. Это будет катастрофа планетного масштаба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:30
Гость: Таисия - Равилю

Всё верно, Равиль, но для того, чтобы катастрофа не повторилась, мы и будем создавать Евразийский союз.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 00:33
Гость: Треч

Простите, кто это мы и сколько вас?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 00:15
Гость: Владлеб

Демагог Черняховский занимается подменой понятий и упорно отождествляет РФ с царской Россией и даже с СССР, хотя РФ является всего лишь прямым продолжением бывшей РСФСР, то есть точно таким же новоделом, как и все прочие лимитрофы, только самым крупным из них. Предъявлять же претензии к Путину за то, что он не восстанавливает территориальную целостность РФ, прямое жульничество и столь же неумно, как предъявлять претензии к Берлускони, за то, что тот, видите ли, ничего не сделал чтоб восстановить территориальную целостность Италии в границах Римской Империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:41
Гость: Владлебу

Обозвать РФ лимитрофом это круто.Видать хорошую марихуану в схронах выдают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:35
Гость: Том**

У меня такое ощущение что Вы живете на Луне и не в курсе того что нынешняя Россиия только территориально совпадает с территорией РСФСР а юридически является преемником и Российской империи и СССР.Так что не пишите глупости.Насчет Берлускони Вы совершенно правы- это очевидное жульничество и глупость с Вашей стороны сравнивать эти две ситуации.Что называется - пытаться скрестить ужа и ежа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:25
Гость: Тому

Ну так может потрудитесь объяснить - в чем принципиальная разница между Римской и Российской империями, которые обе развалились и не столько из-за внешних, сколько внутренних причин. И почему у Берлускони меньше прав требовать "присоединения" Галлии с Британией, чем у Путина - Туркестана с Украиной и Прибалтикой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:51
Гость: для тому

Римская империя-прародительница Европы,Запада, античная культура,европейская цивилизация Российская империя - евразийское государство не знавшее античности. Рим жил за счёт своих колоний ,которые чем больше страдали , тем более процветал Рим .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 09:33
Гость: Том**

Спасибо что ответили за меня.Не видеть разницы, могут только абсолютно безграмотные люди.А упорствовать в своем невежестве, еще и глупоупертые люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 09:55
Гость: Хех!

Какие могут быть претензии к человеку, который не может отбиться даже от ВТО? И наоборот, какие могут быть претензии к большевикам у людей, которые развалили страну на ровном месте, без всякой войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:34
Гость: Однако

Претензии могут,есть и будут-к человеку который не только не отбивался,а втаскивал страну в ВТО.К человеку,который за 13 лет своего пребывания во власти на высших постах страны ничего не сделал,чтобы она развивалась,провалил под своим управлением все программы восстановления страны(реформы),отдал часть территории,допустил создание баз НАТО в России и уничтожил наши базы вне ее территории,создал чудовищную безнаказанную вертикаль коррупции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 02:20
Гость: 777

Владлебушка,лукавый литвин Вы наш! Ещё три года назад я Вам говорил,что Империи не умирают,но могут менять шкурку,чтоб понятней.
ЕС это и есть Римская Империя,особенно в начале этого ЕС,когда было шесть стран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 09:10
Гость: Владлеб

Прежде чем повторять банальности, разберитесь, хотя бы, с определениями слова империя, а заодно проштудируйте школьные учебники на предмет границ Римской Империи, а заодно поведайте каким-нибудь православным лузерам типа сербов, болгар или греков, что они все те же османы, только поменявшие "шкурку". Мой же коммент не о судьбах бесславно сгинувших империй, а о беспочвенных претензиях их незадачливых обломмков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 10:12
Гость: СЛаВа

Историческая судьба "сербов, болгар или греков" - лишний пример тому, что никакое существование малых стран вне рамок той или иной империи невозможно, в принципе. Римская, Византийская, империя Карла Великого, затем Османская, потом Российская, освободившая их от турок, чтобы они кинулись под руку Европы (наследницы Шарлеманя, перешедшей в Третий Рейх), потом Советская (опять освободительница с тем же результатом), теперь Европейская - вот этапы большого пути этих народов.
***
ЕС - самая настоящая империя, как бы вы не лукавили с определениями. США - давно империя, охватывшая Южную Америку, а теперь заявившая претензии на весь мир. Повсюду поднимаются империи: Китай - срединная империя испокон веков. Турки и арабы замахнулись на Халифат, даже Индия - империя, хоть и числится демократией (с ее-то кастами). И только России велено отказаться от имперского статуса - видимо, чтобы быть разорванной между другими империями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 14:08
Гость: Владлеб

Одно из определений, на мой взгляд самое адекватное - империя, это многонациональное государство, управляемое из единого центра, хотя и это определение хромает, поскольку тогда к империям следовало причислить даже Швейцарию и любую федерацию тоже. Видимо, одним из признаков империи является еще и собственное цивилизационное пространство, а также необузданное стремление к расширению сферы влияния, поскольку одна цивилизация редко признает другую. ЕС никаким боком не подходит ни под это определение, ни под какие-либо другие, поскольку не имеет даже внятного центра принятия решений - а это момент принципиальный, хотя единое цивилизационное пространство налицо, до того момента, правда, пока не понапринимали балканских маргиналов. Ближе всего к этому определению, наверное, блок НАТО во главе с США, который пусть и не является формально государством, но все признаки империи налицо. И Северо-атлантическим он именуется неспроста, поскольку имперским этносом там являются фактически англо-саксы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 01:15
Гость: Ас

Времена классических империй прошлого миновали,но на их место приходят империи нового,более сложного,естественно, типа. Они пока не сложились окончательно,поэтому их трудно классифицировать и изучать,но явные признаки их налицо. Во времена СССР их было две: Запад (США и Зап.Европа)и Восток(Соц.Лагерь). Сейчас - одна явная, возможно находящаяся в процессе деления на США и Европу и несколько потенциальных:Китай,Россия,Иран,Индия,Турция итд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 14:40
Гость: евразиец

Колонисты цивилизуют свои колонии, Так Римская ,Британская империя цивилизовали свои колонии ,а кого цивилизует НАТО ,тогда судя по вашей логике и ОВД был империей ,но НАТО и ОВД-блоки Какова цель создания создания НАТО - правильно противовес России и Советской и нынешней . Не будет России не будет НАТО и вы называете империей блок который создан исключительно в качестве противовеса империи России и существует до тех пор кпока существует враг в противовес которому он создан . Да НАТО даже на квазимперию тогда не тянет . Какие признаки империи налицо У США, США состоит из бывших колоний ,которые государствами не являлись ,другое Дело Британская Империя имевшая колонии-государства Индию , Барбадос ,ЮАР т.д. и действительно в отличии от Америки цивилизовавшая свои колонии. Итого Империя - то что поглощает другие государства и при этом цивилизует их.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:37
Гость: Владлеб - Не для какой-нибудь Анюты из пушек делаются салюты

Вроде бы как "порядок" в Югославии, Ираке и Ливии наводил не кто-нибудь, а именно блок НАТО, который и в самом деле был создан когда-то для противостояния СССР, но теперь его география гораздо шире, да и задачи тоже и РФ для него далеко не самый главный объект. Полагаю даже, что блок НАТО первичен по отношению к ЕС,который в его недрах и зародился. США, как таковые, к империям никогда не причислял. Ну а на предмет, когда и кого цивилизовал НАТО воздержусь, ибо тема эта слишком животрепещуща, хотя и не обязательно кого-то там непременно цивилизовывать, достаточно объединиться по цивилизационному принципу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:58
Гость: евразиец

И В НАТО входят страны с абсолютно разными цивилизациями так цивилизации США,Англии ,Германии и Турции абсолютно разные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 01:27
Гость: Ас

Ни одно явление в мире в чистом виде не происходит. Иначе не нужна была бы наука. Присутствие Турции в НАТО никоим образом не меняет СУТИ этого блока,как военного инструмента Западной(Евро-Американской) Империи. В армии Рима кто только не служил: и германцы,и аланы, и кельты...,но это была армия Рима и только Рима.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:37
Гость: славе

ЕС-квазиимперия. США-фактически не империя так как не поглощала другие государства . Назовите из каких государств состоит США Мексики,Индии,Зимбабве,Филлипин чтоль? Нет Конечно И потом колонисты цивилизуют свои колонии,так англичане цивилизовали свою колонию Индию. А кого цивилизуют янки? Империя это не тогда когда,грабят другие народы,как янки грабят Латинскую Америку,тогда и Карфаген тоже империя. Ну а современная Россия-пусть и корявая ,но империя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 17:46
Гость: СЛаВа

США - империя, которая взимает дань со всего мира (с помощью ТНК и огромной военной мощи). ЕС - практически Четвертый Рейх (если американцы не спутают немцам карты). Современная Россия - обломок империи и, если не восстановит свой имперский статус, исчезнет вообще в самом недалеком будущем (вместе с русской цивилизацией и, возможно, народом).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:05
Гость: Том**

Точно, у нас была великая "красная империя", и ничего плохого я в этом не вижу, как не вижу причин по которым мы должны от империи отказываться.Другие их усиленно строят, а мы должны отказаться.Кроме того есть империи и есть империи, не всегда это слово несет негативную нагрузку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 00:14
Гость: gvozd

один из редких случаев когда я согласен с путиным.
что, забыли уже как банды бланка и бронштейн завозили в Россию вагонами и пароходами?
а сколько аферистов они потом завезли со всего мира после Захвата власти?
то что бланк получал деньги от немецкого генштаба - это Факт.
то что бронштейн получал деньги от банкиров уолл стрит - это Факт.
речь идет о сотнях миллионов Тех царских рублей..
то что бланк реализовал план английского лорда палмерстона о расчленении России на мелкие территории - это Факт.
то что условия бресткого договора о капитуляции России написаны целиком и полностью немцами - это Факт.

а на чьей яхте прятался бланк в петере 1918-го.. когда большевики уже паковали чемоданы для бегства из России..? ась?

говориъ тут не о чем.
это был заговор проходимцев.
большевики такие-же либералы как вся европа и сша.
разница только в методах - идеология одна и та же.

оправдывать смерти миллионов русских людей может только совершенный подлец или просто зомбированный пропагандой, глупец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 00:49
Гость: Треч

Никакого такого плана в отношении России у Пальмерстона не было, ибо его экспансия проявлялась и в отношении других стран.В период Крымской войны 1853—56 Пальмерстон выступал за захват Севастополя и отторжение ряда областей Российской империи. Пальмерстон содействовал внешнеполитической экспансии английской буржуазии и расширению английской колониальной империи.Его правительство подавило Индийское восстание 1857—59, участвовало в подавлении Тайпинского восстания в Китае. Во время Гражданской войны в США 1861—65 он вынашивал планы интервенции в поддержку южных рабовладельцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:56
Гость: Вальтер-gvozd

Господин gvozd, нельзя ли по подробнее раскрыть "план пальмерстона", на который вы ссылаетесь"? Ась? Дело в том, что Пальмерстон, видный государственный деятель Британии, ненавидевший Россию, жил в период с 1784 по 1865 гг. Считать идеологию большевиков такой же, как у либералов, может только глупец. Абсолютно с вами согласен в том, что оправдывать смерть миллионов русских, в т.ч. в русско-японской войне, 1 Мировой войне, может только подлец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:08
Гость: gvozd

а какие проблемы - идете в британский музей в городе лондоне и рассматриваете план палмерстона в свое удовольствие..
план, который кстати был принят как Рабочий документ британского правительства.
как и многие другие документы которые мозги пораженныe социализьмой в упор "не видят"..

мне вот даже как то смешно читать нападки на мой пост.
прошло 20 !!!! лет как уже сгинул ссср и комсуки были лишены власти - а вы попрежнему НИЧЕГО нового не прочитали, не вникли и разобрали.

читайте Kрасное Kолесо Солженицина - он очень подробно приводит конкретные Факты об Истинном взаимодействии вождей большевизьма с либеральными кругами европы и сша.
в том числе - подробно разбирает историю Финансирования бланка немецким генштабом.

однако даже Солженицын описал далеко не все.
правда о том Кто и Как Платил за "великую революцию" описана многократно на западе.
что характерно - на русский язык эти книги не переводились..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:27
Гость: Вальтер-gvozd

Бедная Россия, если об истории царской империи, октябрьской революции и СССР россияне будут делать выводы, как gvozd, по произведениям Солженицына и посещению Британского музея в Лондоне.
Ваша ссылка же на "Красное Колесо", как кладезь исторических фактов о большевиках, вызывает, мягко говоря, недоумение. Голубчик, эту работу (эпопею) Солженицын писал в штате Вермонт, США, где он проживал в 1976 -1994 гг. И что он мог там написать как литератор? Выразил в художественных формах свой антисоветизм. Да, в СССР преследовали, репрессировали диссидентов, антисоветчиков, даже говорили, что якобы не было секса. Было и много другого негатива. Но было и много хорошего, что сегодня многие хотели бы вернуть. И что он увидел в России, когда вернулся в 1994 г, проехав из Владивостока в Москву? Разруху! Надеюсь, вы читали его произведение "Россия в обвале". И чему он удивился, если фактически всю жизнь, проживая в СССР и на Западе, в своих работах писал и призывал расшатывать и разрушить СССР. Он увидел то, что так долго добивался!!!
А что пишут на Западе "не на русском" об СССР и России хорошо известно, и коль вы ссылаетесь на эти источники то, как говорится: скажи, какими источниками ты пользуешься и я скажу, кто ты, в какой политике занят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:55
Гость: Таисия - О "Красном колесе"

Вальтер, не надо клеветать на Солженицина. В основе его "Красного колеса" - архивы! Конечно, он создавал свою эпопею и отчасти живя в штате Вермонт. Но что же из этого? И.С. Тургенев создал большую часть своих произведений ,живя в Европе. Но Вам известны более русские романы, чем Тургенева?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 20:09
Гость: nanotexnolog

Шаламов о Солженицыне (#)

Почему я не считаю возможным личное мое сотрудничество с Солженицыным? Прежде всего потому, что я надеюсь сказать свое личное слово в русской прозе, а не появиться в тени такого, в общем-то, дельца, как Солженицын...

У С/олженицына/ есть любимая фраза: «Я этого не читал».

Письмо Солженицына — это безопасная, дешевого вкуса, где по выражению Хрущева: «Проверена юристом каждая фраза, чтобы все было в «законе». Недостает еще письма с протестом против смертной казни и /нрзб./ абстракций.

Через Храбровицкого сообщил Солженицыну, что я не разрешаю использовать ни один факт из моих работ для его работ. Солженицын — неподходящий человек для этого.

Солженицын — вот как пассажир автобуса, который на всех остановках по требованию кричит во весь голос: «Водитель! Я требую! Остановите вагон!» Вагон останавливается. Это безопасное упреждение необычайно...

У Солженицына та же трусость, что и у Пастернака. Боится переехать границу, что его не пустят назад. Именно этого и боялся Пастернак. И хоть Солженицын знает, что «не будет в ногах валяться», ведет себя так же. Солженицын боялся встречи с Западом, а не переезда границы. А Пастернак встречался с Западом сто раз, причины были иные. Пастернаку был дорог утренний кофе, в семьдесят лет налаженный быт. Зачем было отказываться от премии — это мне и совсем непонятно. Пастернак, очевидно, считал, что за границей «негодяев», как он говорил — в сто раз больше, чем у нас.

Деятельность Солженицы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 00:39
Гость: Таисия - нанотехнологу

А.И.Солженицын похоронен на кладбище Донского монастыря, в Москве. Этим фактом наш народ оценил его
деятельность и её ценность для России. А всё, что пишут о нём "другие" - это на их совести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 21:01
Гость: nanotexnolog

Это Шаламов -то "другие"? Человек проведший в колымских лагерях в 2 раза больше чем Солженицын. А факт погребения Солженицына на Донском кладбище оценен правительством России, а правительство это ещё не народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 01:56
Гость: Таисия - нанотехнологу

Нет, Шаламов- не "другой". Но тот факт, что он в два раза больше пробыл в колымских лагерях, не делает его более талантливым, чем Солженицын. А Вы были на похоронах А.И.? То-то! Народу там было тьма и тьма! Правительство России избрано народом, значит оно - часть народа.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 11:49
Гость: nanotexnolog

Вот именно, часть народа, и не самая большая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 19:48
Гость: док

По аналогии... ЕБН-тоже народ высоко оценил?Миша меченый-поже пристроится в "поченых"рядах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 14:40
Гость: док

Простите ,о каких архивах вы ведете речь?Благополучие Солженицына зависело от того сколько грязи он выльет на Советский Союз..и этот "талантливый русский "очень старался.Сравнение с ИСТургеневым просто несолидно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 01:19
Гость: Гуня

Она ведёт речь о русском эмигрантском архиве в Институте Гувера в СЩА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 00:29
Гость: Таисия - В защиту Солженицина

док, речь идёт об архивах, связанных с русской историей. А.И. много раз встречался и с прямыми свидетелями событий, которые он описывал, например, в "Августе четырнадцатого года". Солженицын никогда не беспокоился о собственном "благополучии" в Вашем понимании. Америку, в которой он оказался по не зависящим от него обстоятельствам, не принял. А о России всегда скучал и мечтал в неё вернуться, что и сделал.
Почему же сравнение Солженицына с Тургеневым "несолидно"? Они оба талантливы, хотя их таланты и своеобразны. Оба писали о России, думали о ней, страдали за неё, жили её интересами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 18:27
Гость: Гуня

Выяснилось, что многие "жалостливые зековские" фотографии Исаич фабриковал уже после отсидки, т.н. инсценировки.
Еще один факт бесстыдства. Тут уже не выдержали работники Госархива:
"Если подсчитать количество арестованных по статье 58ж, то получишь, что в исправительно-трудовых лагерях побывало около двух миллионов человек. Два миллиона – много это или мало? Конечно же, много, но кому-то это кажется мало, и они доводят цифру до 110 миллионов".
(Для справки: Геббельс, утверждающий, что, чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят, смог "осилить" лишь 14 миллионов репрессированных.)
Работники Госархива высмеяли фразу Исаича: "Я не дерзну писать исто-рию Архипелага. Мне не довелось читать документов".
"Приезжайте в Москву. Эти документы ждут вас", – с сарказмом пригласили они "живущего не по лжи". Архивы Гулага открыты! (Знание – народу, № 6, 1990 год).
Но недосуг ему теперь этим заниматься. Еще недавно он писал:
"Нет на свете нации более презренной, более покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская". Еще недавно он вымаливал у ЦРУ Нобелевскую премию: "Мне эту премию надо. Как ступень в позиции, в битве! И чем быстрее получу, тем тверже стану, тем крепче ударю!"
Время ударов по "чуждой и ненужной" нации прошло: Союз лежит в развалинах, по рекомендации Исаича "отпущены" Прибалтика и Средняя Азия, по всей стране кровь, беженцы... Теперь Россию надо обустраивать для новых хозяев. А те знают, что лучший наркоз, чтобы "презренная нация" при этом не взбунтовалась, – антико

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 17:45
Гость: Гуня

Ложные пророки являются в мир постоянно, причем добрая их часть наверняка призывает своих поклонников «жить не по лжи» — вполне откровенно, я думаю: часто это душевнобольные, обманчиво видящие мир и, главное, себя в мире. Уже само по себе страстное это заклинание позволяет сделать вывод, что бросивший его человек окончательно погряз либо во лжи, либо в бесовском обольщении, что в конечном счете хуже лжи, либо в психической болезни, что и вовсе отвратительно. Если человек объявляет общество построенным на лжи, то надо полагать, что он не только уже научился отличать ложь от правды, но и точно знает, как следует устроить жизнь десятков миллионов людей исключительно на основаниях правды. Увы, по данному поводу следует заметить очевидное: подобного общества в мире нет, не было и, наверно, не будет, а притязания несчастного на роль Христа выглядят по меньшей мере смешно. Прежде чем других учить жить не по лжи, следует, наверно, хотя бы от собственной лжи и обольщения избавиться, не так ли? Разве искренние убеждения десятков миллионов людей, например желание сохранить СССР, являются ложью? Ложью, значит, являются мнения миллионов, а правдой — глупые заклинания Солженицына? Мило, ничего не скажешь, а главное — умно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 12:13
Гость: nanotexnolog

Не странно ли, что писатель, возомнивший себя русским, задолго до такого известного мракобеса, как Рейган с его «империей зла», провозгласил нашу страну «Мировым Злом», абсолютным злом? Причем распространились его безумные речи гораздо шире, чем любые измышления Рейгана, мало кого интересовавшие даже во времена его возвышения. Нет, Солженицын имел в виду не коммунизм, как нетрудно установить из его речи «Предостережение Западу». Так, он страшно осудил американцев, не только политиков, но и народ, рабочих, за помощь нашему народу, оказанную во время войны с нацизмом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2012, 11:27
Гость: док

Солженицын никогда не беспокоилсяо собственном "благополучии"-если даже допустить ,что это так,однако именно антисоветская ложь обеспечивала ему безбедное существование.Он этого не знал?. Страдали за Россию-весьма своеобразное понимание страдания у Г-на Солжен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 02:14
Гость: Таисия - Об "антисоветской лжи"

док, у Солженицына был конфликт с советской властью, но никогда - с народом России. "Антисоветской ложью" он тоже никогда не занимался, а писал правду, которая не нравилась власти. "Безбедное существование" ему обеспечивали его отличные книги, а не "антисоветская ложь". На Западе он оказался не по своему желанию. Западную демократию он не принял. В Вермонте жил почти отшельником, т.е.
собирал материалы и писал книги. Конечно же ,давал интервью, но не всем подряд.
Страдание, боль для каждого человека одинаковы, причины могут быть другими. У Солженицина - это вынужденный разрыв с Россией, в которую он вернулся. Жизнь может быть разной, а её результат определяется её завершением. Судьба А.И. всё-таки счастливая, несмотря ни на что!
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:35
Гость: ????

Немецкий Генштаб финансировал ...И что же тогда балан послал немецкий Генштаб далеко и надолго, нагло порвав брестские соглашения? Разве так "агенты" поступают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:28
Гость: gvozd

когда это бланк послал немецкий генштаб?
да и вообще - как можно было заключать какой-то "мир" с державой которая фактически Уже была побеждена?

причина тому одна:
победи Россия - и не бывать "великой революции" в России, и в германии...
на что сильно надеялись дебилы вроде бронштейна и бланка.

историю переворота в России нужно изучать не отдельно, а как единый процесс вместе с историей германии.
тогда Сразу многое станет Очевидным.

кстати.
советую послушать выступления бронштейна на английском - я ухохотался когда слушал впервые.
этот "гений революции" после 15и лет жизни в сша - не был в состоянии связно говорить по английски...
но для некоторый он "гений".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 09:43
Гость: ????

Для "некоторый" может и был.Держава не была побеждена и войска Германии стояли на Украине и были близко от Петрограда, если Вы забыли об этом.Остановить их было некому, по причине отсутствия армии как таковой.Спасибо Временному правительству. Причина действительно одна- Россия в то время не то что победить, она защитить себя не могла.Побеждать нужно было раньше в 1916, когда было подготовлено общее наступление, но все командующие фронтами ,выразили сомнение в успехе кроме Брусилова. В результате вместо общего наступления ,которое было подготовлено и которое могло решить исход войны, не состоялось а состоялось частное наступление Юго-Западного фронта, не поддержанное другими фронтами.Блнстящая конечно победа Брусилова,но это частный успех, вместо общего.Вот это факт а не Ваши фантазии. Обзывать дебилом Ленина , работы которого изданы почти во всех странах мира, может абсолютно безграмотный человек.Вот так-то, хохотун ты наш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 14:58
Гость: Злой

Верно, командующие выразили неуверенность в успехе и твозможности больших потерь.Нерешительный Николай Второй не настоял на наступлении ,хотя решение , зависело от него, как от Главнокомандующего.Война не бывает без потерь, а непринятое решение обернулось в дальнейшем еще большими потерями и в конечном счете катастрофой для государства.Был бы на посту Главнокомандующего Николай Николаевич он как человек, решительный и военный до мозга костей и уважаемый в армии, несомнено настоял бы на своем.Вмешательство некомпетентного царя в руководство армией привело к катастрофе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:01
Гость: Гуня

Это над тобой надо ухохатыватьсяя, Троцкий пробыл в США менее полугода, Изучил бы сначала его биографию , прежде чем писать такое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 15:23
Гость: Историк

"Вот в воинственном азарте
Воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте
Указательным перстом."- 1854г. Идеи теже, но в разных обертках...Или вот, свежее-" ...в-третьих, продолжил Пономарев, надо прекратить заигрывать с патриотизмом. Это государство – наш враг, и все его враги, - наши друзья. - А Шамиль Басаев? – закричали из зала. - И Шамиль Басаев, - спокойно сказал Илья Пономарев."....Цель - разрушение независимого государства на территории России, любого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:21
Гость: gvozd

хорошая цитата - в точку.
к сожалению, русские не знают истории своих предков.
как выразился красный "историк" преображенский в 1923 кажется.. "мы поздно осознали, что Сама русская история является контрреволюцией."
когда Они осознали - русские больше своей истории не видели..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 08:58
Гость: retvizan

Полнейшая чушь. Может быть вы читаете только газеты перестроечных времен иначе знали бы, что не было никаких денег германского штаба, реализации "планов лорда Пальмерстона", яхт в "петере" в 1918 г. и всего прочего. Т.н. документы на эту тему это или фальсификации или притянутые за уши произвольно истолкованные. Возьмите полное собрание сочинений Ленина т.35 октябрь 1917-март 1918 и ознакомьтесь с его содержанием в конце тома. Может быть тогда у вас появятся хотя бы отдаленные знания, чем занимались большевики в это время, как они паковали чемоданы, а попутно еще зачем-то занимались аграрными вопросами, национализацией, переводом промышленности на мирное производство, созданием Красной армии и еще много чем. Там же и про Брест-литовские переговоры можете почитать из первоисточника так сказать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 01:52
Гость: A.M.G.

"один из редких случаев когда я согласен с путиным.
что, забыли уже как банды бланка и бронштейн завозили в Россию вагонами и пароходами?"///
///Кстати, при жизни лукича все это нехорошее дело вполне официально называлось октябрьским переворотом (чем оно и было), и только потом, обросши мифами "о героической борьбе" как корабль ракушками и водорослями, стало для потомков называться ВОСР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 08:24
Гость: retvizan

Я вам открою страшную тайну, только не падайте в обморок. Октябрьский захват власти в октябре 1917 переворотом называл сам Ленин в своих произведениях. Прямо так и напечатано в Полном Собрании его сочинений. Захват власти это только часть революции, а еще национализация, индустриализация, ликвидация неграмотности и много еще чего, вот это и называется ВОСР, как вы написали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 09:43
Гость: Пробегавший мимо - retvizan'у

Ох уж и тайна! Это давно было известно ещё в советских школах. Правда, в учебниках этой информации не было, но говорили об этом устно. Сами большевики называли это "Октябрьским переворотом" и только в 1929 г. стали называть "Октябрьской революцией".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 10:18
Гость: док

печально,что Вы не поняли иронии.
Уважаемый retvizan-Вам спасибо. Многие из ярых критиков Ленинской эпохи никогда Ленина не изучали..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 13:57
Гость: фельдшер

Форумные критики Ленинской эпохи кроме госдеповских методичек форумным троллям вообще никогда ничего не читали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 01:48
Гость: Сапёр

Ну почему вы все антикоммунисты,Гвоздь,такие неграмотные,по крайней мере в интернете? И чем неграмотней,тем категоричнее?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 01:37
Гость: Ас

С изобретением интернета все невежественные графоманы типа Гвоздя получили,наконец-то, возможность заявить о себе обалдевшей от их количества публике. Лично мне после чтения таких опусов становится как-то неуютно,словно ночью на кладбище или на экскурсии в сумашедшем доме. Хотя,с другой стороны,это тоже часть реальности,от которой не уйти и которую нужно брать в расчёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 00:09
Гость: Dark

Если бы первым президентом СССР стал не Горби а ЕБН не сомневаюсь что он не стал бы выпалывать ростки демократии в стране, но о выходе из СССР республики могли забыть надолго, не менее как до его похорон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 13:53
Гость: Bright

Это только так кажется. Сдал бы он все с потрохами на радость США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 23:23
Гость: Ефрейтор

Путин,по своим взглядам,- либерал,поэтому нет ничего удивительного в том,что он таким образом интерпретирует историю России 20-го века. Дело тут не в его спичрайтерах, а в его антикоммунистических взглядах. Либерал он,правда,не вполне последовательный,с имперским,так сказать, уклоном,но тем не менее. Имперский мотив,звучащий в сознании Путина,не даёт ему окончательно превратиться в твердолобого либерала,которого начинает трясти от первого аккорда гимна Советского Союза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 23:02
Гость: Валерий

Отличная статья. Всё правильно и в точку. Брестский мир был единственным правильным выходом в той ситуации. Кстати, если бы не авантюра Троцкого его бы статьи были бы более мягкими, а потери и материальные и территориальные значительно меньше. Полные дураки те, кто считают, что Россия должна была продолжать войну - она должна была в неё не вступать. А в феврале 1918-го большевики были вынуждены отвечать за "косяки" Николашки и малохольных либералов из Временного правительства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:42
Гость: Валентина

Участников Беловежского сговора к суду - за развал государства! Если их не судить, то это очень нехороший прецедент на развал существующего государства, а если Россию как и СССР попытаются также развалить и что потом также не с кого будет спросить!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 09:47
Гость: эст - Валентина

Ну а к суду за что? Они реализовали закрепленное Конституцией СССР законное право на выход из ими же образованного Союза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 10:01
Гость: Вепрь

Согласно конституции при выходе из СССР территория республики пересматривается и Крым должны были вернуть РФ. Нарушением было игнорирование референдума. Конституцию нарушили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:23
Гость: дозорный

Очень был удивлен, услышав от Путина такое! От коммуниста с большим стажем(хоть и бывшего).
Да и Медведев то же чудит. Говорит, что он и не либерал(т.е. не вор) вовсе, а скорее консерватор(т.е. честный человек мол). И ЕР собрался реформировать, что бы на принципах демократического централизма, м что бы как и он в ней были консерваторы, хранители буржуазных устоев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 13:50
Гость: прозорливый

Ничего другого от Путина ждать не приходится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:46
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Ельцин, Кравчук, Шушкевич были коммунистами со стажем и занимали руководящие посты в партии большевиков. Да и вообще большего вреда Российской Империи чем большевики не нанёс ни один её внешний враг..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:25
Гость: 414

Ну,какой вред нанесён малашке,всем давно видно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:43
Гость: 414

Этот опус ВВП был не на внутреннее потребление,а на внешнее. Зимний страх,закрашийся в его душонку,не прошел. ВВП понял,что в России и в её истории он и его потомки будут прокляты навеки,как Горби и ЕБН,прямым наследником и ставленником которых он являетя. Этим опусом он лизнул скромное обояние,бывших стран Антанты,выпрашивая себе и потомкам местечко,как Керенский и Горби.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:46
Гость: Fullback

"ВВП понял,что в России и в её истории он и его потомки будут прокляты навеки,как Горби и ЕБН,прямым наследником и ставленником которых он являетя..."
Абсолютно точно!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:32
Гость: Ан

Высказывания ВВП или глупость, или злонамеренное искажение истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:26
Гость: Олег

Этот человечек принадлежит к организации, предавшей уже один раз страну. Все слова, которые он говорит (а теперь уже читает по листочкам бумаги) ему не принадлежат. Поймите, он - мелочь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:10
Гость: victor

Большевики не совершали акта национального предательства по отношению к своему народу,т.к. 90% руководства РСДРП(б) были евреи, они же после победы революции в большинстве заняли руководящие посты в Советской России (ЦК,ВЧК,Совнарком и т. д.). Русский народ для них никогда не был своим. То что Сталин искупил их вину перед страной во время войны - с этим я согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:09
Гость: хм..

сам то ты чей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 13:48
Гость: ух ты

из "наших".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:09
Гость: Кузьма

Ах этот Ленин не то, и Сталин не это, и все такие непрофи...
Господи, вся эта нынешняя полит-мелюзга и рядом с теми гигантами и не стояла, а щёчки надувают, мыслители! И не стыдно, и не стесняются. О лампочках, о Сколково, о Полиции, армию и образование через колено, а теперь и о Брестском мире со своего "уровня". Занесло вконец.
Ну где же разумные лидеры в этой стране, которых можно уважать, за которыми хочется идти, и которыми можно гордиться.
Покажитесь!
Или уже совсем всё скатилось в болото? Но вот лягушек нам не надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:41
Гость: Серый волк

Ага, покажитесь... Кто сможет показаться при тоталитарном предательстве СМИ? Как он вам покажется? Впрочем, был один, которому трудно было помешать - он иногда прорывался. Илюхин звали его. Очень опасный для предателей был человек - мог в Президенты пойти от КПРФ... Вот тогда бы и могла быть победа патриотов. Просчитали... Убрали... Царство ему небесное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:54
Гость: Малай

для серого волка ----------------------------- Хм..Прикольно! Это типичная манера большевиков интригами и физическим воздействием убирать своих товарищей по партии.....начиная с Ульянова и заканчивая Зюгановым..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:15
Гость: 414

Нижний партнёр Мишутки Прохора всё видит вверх ногами. Не только глазки скосились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:05
Гость: vladimir-serbin

"...территориальные потери России в результате Брестского мира были много меньше, чем ее же территориальные потери в результате Беловежья."
Ну не надо подменять понятия и вводить в заблуждение рядового обывателя: В результате Брестского мира ПОТЕРЯЛА РОССИЯ,а в результате Беловежского соглашения ПОТЕРЯЛ СССР,как существовавшее на тот момент государство.У автора получается,что РСФСР (Россия!?)всегда считала себя доминантой в СССР и "прибор она клала" на остальные 14 республик.Так что-ли? Наконец-то правда вылезла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:14
Гость: А

Вы, наш дорогой, ломитесь в открытые ворота

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:59
Гость: евразиец

Гитлер и Запад в отличии от русских ,называл СССР Россией ,да и в западных СМИ писали Россия,а не СССР

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:54
Гость: пессимист

===Магон: "большевики (до октября 1917 г.) открыто работали против собственного правительства, против собственной страны, а значит, и народа".
НЕ ЗНАЧИТ! Против правительства - НЕ ЗНАЧИТ против страны и народа, в частности, когда правительство предаёт интересы страны и народа. Не передёргивайте, малоуважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:13
Гость: Магон

Как раз царское правительство интересы народа никогда и не предавало. Формулу "самодержавие, православие, народность" не слышали? Она очень даже была наполнена содержанием. Это уже потом либеральная интеллигенция (с конца XIX в.) и большевики подменили интересы народа интересами собственными, как, кстати, и либеральная интеллигенция сегодня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 01:22
Гость: Треч

События "Кровавого воскресения", когда мирная демонстрация рабочих, ожидавших от царя защиты и милости, была расстреляна царскими войсками, считаются началом революции 1905 года и важной вехой российской истории. Дело не только в том, что в этот день на Дворцовой площади из числа демонстрантов было убито около 200 и много больше ранено. В этот день был нанесен непоправимый удар по идеократическим основам империи. Как известно, начиная с Николая I, русские цари в своем правлении опирались на формулу Уварова: "православие, самодержавие, народность". После 9 января эта триада утратила смысл. Народ, который долгое время ни народники, ни эсеры не могли подтолкнуть к противоправительственным действиям, включился в революционную борьбу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:59
Гость: Злой

Эту формулу придумал не народ, Александром Третий. Значит по-Вашему не предавало? То есть в интересах народа было работать по 10-12 часов?Не иметь нормального медицинского обеспечения, не иметь возможности для обучения детей...в лучшем случае 3 класса,жить в казармах, т.е. по нашему в общагах с местами общего пользования,умирать на полях Первой Мировой, за интересы англо-саксов? Это все в интересах народа? Это не предавали? Вы еще скажите что февральскую революцию либералы устроили "в интересах народа".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 21:42
Гость: Магон

Эту формулу "придумал" не Александр III. Ну, да не суть важно. А вообще-то свою историю не мешало бы знать несколько лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 10:40
Гость: Вальтер

Напомню стихи поэта Бальмонта, русского поэта, любившего Россию, который будучи противником большевиков, эмигрировал во Францию, где и скончался:
Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, под суд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.
К. Бальмонт апрель 1906

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:54
Гость: док

Лицемерием разит эта формула-не надо ничего выдумывать 9 января-факт известный провокатор ,священнослужитель Гапон, повел народ на расстрел.
А уж как хотелось придумать (парадокс , взаимоисключающий!!!)самодержавие-да еще и народное!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 22:22
Гость: добавлю

А расстреливал кто-правительство! А кто приказал? Государь -самодержец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:35
Гость: Историк

Добавлю про "самодержавие, православие, народность"- сильнейшая формула...Самодержавие- гарантирует единство страны перед внешними угрозами, православие- говорит о духе, народность- звучит гораздо лучше "демократии" -заявляет цели власти, что она должна быть во имя народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:57
Гость: Вепрь

Не пиши ерунду. СССР был гораздо более развитой страной, чем аграрная Российская империя. По всем показателям нуака, образование, промышленность, здравохранение. СССР обладал большим ядерным потенциалом, мощными стратегическими ракетами и ПВО. У людей была уверенность в завтрашнем дне. За границей с советскими людьми считались. СССР была самой читающей страной в мире. Православие слово украденное у язычников, пиши правельнее вера в еврейского сына.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 02:03
Гость: МХ - Историку

Монархия без аристократии, что шляпа без головы. Где аристократов наберёте, историк Вы наш самодельный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 09:41
Гость: Историк- МХ

Аристократия ( лучшие) всегда есть как есть талантливые и совестливые люди. Правильное государственное устройство выделяет их , взращивает и дает им власть. Если теряется смысл этого слова( как это произошло в царской России- где дворяне превратились во -многом в паразитов), государственное устройство начинает вырождаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2012, 01:54
Гость: МХ

Аристократия - это не просто "лучшие",а от рождения и по рождению привилегированная во всех отношениях часть общества, феодальная знать:князья,герцоги,маркизы,графы,бароны итд. Вам,как историку,не мешало бы это знать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 20:44
Гость: Историк -МХ

Это Вы мне говорите о родовой аристократии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 20:43
Гость: Историк -МХ

Это Вы мне говорите о родовой аристократии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2012, 01:51
Гость: МХ-Историку.

А другой и не бывает. Всё остальное - поэзия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2012, 11:37
Гость: Историк- МХ

Есть , по меньшей мере, несколько значений этого слова в истории и праве. К Вашему первому вопросу- вот откуда, к примеру, Сталин брал советскую аристократию- работала система социальных лифтов. Отбор лучших.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 20:41
Гость: Историк -МХ

Это Вы мне говорите о родовой аристократии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:38
Гость: пессимист

Не удивлюсь, если после таких откровений Путину присвоят звание доктора исторических наук и примут в почётные некоторые Университеты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:23
Гость: Митрич

У каждого свой интерес...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:20
Гость: БориС

Да что тут вникать во все тонкости "Брестского мира", когда Путин вспомнил о нем только для того, чтобы аудитория отвела глаза от предательства самого "борца с Госдепом"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:12
Гость: Антей

Ну вот такой Путин. Вот такие советники у него. Никакой самостоятельности, никакого самообразования в истории - в науке править и жить. Всегда только интересы олигархов, которые "превыше всего".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:44
Гость: retvizan

А я еще добавлю, для тех, кто не знает. Большевики несколько раз откладывали начало переговоров в надежде, что страны Антанты присоединятся к переговорам. Одним из условий перемирия со стороны большевиков было то, что Германия не должна была перебрасывать войска со своего восточного фронта на западный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:41
Гость: Владимир Ленинград

"Владимир Путин, заявил, что причиной поражения России в Первой мировой войне было «национальное предательство»

Чему удивляться, нынешняя росийская власть держится на лжи и лицемерии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:23
Гость: Магон

И в чем Путин не прав? Именно национальное предательство:
- аристократия устроила заговор и провернула так называемую Февральскую революцию;
- большевики (до октября 1917 г.) открыто работали против собственного правительства, против собственной страны, а значит, и народа, да еще и деньги у врага взяли на революцию;
- интеллигенция открыто поливала государство грязью и дискредитировала правительство.
Во время войны это все квалифицируется как государственная измена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 02:25
Гость: Треч

Дело доходило до смешного. А.Н. Яковлев поведал в своё время миллионам телезрителей, что обнаружены расписки Ганецкого о получении немецких денег для пересылки их большевикам в Россию. Ну как не поверить академику? А вот американский историк Ляндерс из Стэнфордского университета не поверил. Докопавшись до германских и шведских банковских счетов фирмы Ганецкого, он обнаружил: 1) все расписки свидетельствуют не о пересылке денег из Стокгольма в Россию, а наоборот – из России в Стокгольм; 2) текст телеграмм Ганецкого – не шифровки, как это утверждали английские и французские спецслужбы, передавшие их русской контрразведке, а перечень реальных товаров, проданных в Россию, а таинственная «Мука» – не динамит, а детское питание фирмы «Нестле».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:14
Гость: к слову

- большевики (до октября 1917 г.) открыто работали против собственного правительства, против собственной страны, а значит, и народа,--- этот вывод не вытекает ни коим образом из сказанного.Да и вообще откуда на тот момент у большевиков "собственное правительство"? я полагаю Вы имели ввиду правительство России,на тот момент очень временное. --да еще и деньги у врага взяли на революцию-а он глупый их одолжил-как все просто-
--интеллигенция открыто поливала государство грязью и дискредитировала правительство.--а до этого поливала ,видимо,закрыто.Вы возможно упускаете то,что революционная ситуация получила свое развитие ,отнюдь не по причинам вами названным.Это был объективный процесс смены формации. -
--Заговором революции,пусть даже устроенными аристократами не проворачиваются,да и вообще это разные категории,заговор одно,а революция нечто другое-движущие силы,цели и причины различны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:29
Гость: Историк

Действительно, сейчас мы не должны разделиться, как разделились на белых и красных нашги предки 100 лет назад....Но на мой взгляд, большевики разлагали именно русскую армию- не германскую. Поэтому они работали на поражение России. Брестский мир был заключен на таких условиях, что германская армия получила даже те земли, которых до сих пор не занимала. России нужно было сохранить единство и выстоять- и получила бы то,что что воевали. А так автор предлагает радоваться, что Россия почти все довоенное вернула. А чуть позже мы получили гражданскую войну - большевики готовы видеть, как соотечественники убивали друг друга, но не хотели , чтобы русские объединились против общего врага.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 02:19
Гость: Треч

Когда же мир был большевиками заключён (по линии фронта и границе отделившейся от России Украины), положение Антанты на Западном фронте, естественно, ухудшилось. И у англичан, американцев, канадцев, французов, японцев появился отменный повод для высадки своих десантов в Архангельске, Мурманске, Владивостоке, на юге России – везде, куда только дотянулись длинные руки Антанты. А для обоснования агрессии и последующего давления на советское правительство была запущена легенда о том, что Октябрьская революция – не следствие предшествующих ей социальных и политических катаклизмов, а всего лишь крупная «русско-немецкая провокация», осуществлённая на германские деньги всевозможными шпионами и диверсантами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 02:16
Гость: Треч

Историк, а забываете и о том, что после оккупации немцами в 1915 и 1916 гг. более десятка западных российских губерний, Польши, Прибалтики на протяжении всего 1917 г. Российская армия терпела поражения: в апреле – на реке Стоход, в июле – под Тарнополем, в августе – у Риги, в сентябре – на Моонзундских островах, в октябре – на Двинском плацдарме и на Кавказском фронте. Не помогали ни речи Керенского, ни заградотряды Корнилова. Нам был нужен любой мир, как выразился один из солдат, «пусть даже похабный». Молодой военный министр Временного правительства генерал Верховский, и тот понял, что у страны иссяк запас сил, и требовал заключения сепаратного мира. «Всякие попытки продолжать войну, – говорил он, – только приблизят катастрофу».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 01:14
Гость: Сапёр - Историку

Вы,видимо,такой же историк,как я - сапёр. Чего стоит только одна Ваша фраза: "России нужно было сохранить единство и выстоять - и получила бы то,что что воевали". Про грамотность я не говорю,а вот про то, что " России нужно было...",замечу следущее. Жаль,Историк, что Вас,к сожалению,не было в то время,а то бы Вы всем всё объяснили и всё пошло бы как надо. Но раз Вам не удалось это в 17-м,то научите Россию хотя бы теперь,как ей жить дальше,ведь времена сейчас тоже не из лёгких!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 09:44
Гость: Историк-Саперу

Ну не предоставляет данный сайт возможности отредактировать незамеченные описки, извините.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:12
Гость: Злой

Дело не в описках , а в Вашей лично исторической безграмотности, хоть и назвались историком. Что нужно делать было это одно а совершенно другое что была ли возможность это сделать.22-го июня 41-го совершенно понятно что нужно было сделать- разгромить агрессора, только вот в тех условиях сделать это немедленно было невозможно. Так что давать подобные советы вроде тех что даете Вы , можно и без исторического образования их и школьник давать может.А уж выдавать очередную глупость что "большевики разлагали русскую армию" .после того что написал по этому поводу Деникин,это для настоящего историка ,абсолютно безграмотно.Так что не рядитесь в чужие одежды.А то у нас полно таких "историков" вроде небезызвестного Станкевича, который ничуть не смущаясь лепит, что Пакт Риббентропа -Молотова избавил Гитлера от войны на два фронта и обеспечил ему тыл.Вы видимо из таких "историков".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:05
Гость: Историк- Злому

Нет, я не из таких историков и считаю, что Пакт Молотова -Риббентропа это выдающееся достижение советской дипломатии. В отличие от Брестского мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:33
Гость: Злой

Что касатся пакта Риббентропа -Молотова, то придерживаюсь такой же точки зрения.Станкевича привел как пример безграмотности человека,который называет себя профессиональным историком.Не знать что 3-го сентября Англия и Франция объявили Германии войну и Гитлер заполучил второй фронт и пакт никак этому не помешал, это позор для таких как Станкевич.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:30
Гость: Злой

Я не считаю Брестский мир выдающимся успехом.Это вынужденная уступка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:52
Гость: Историку

Это почему же мы не должны разделяться? Что общего у меня с дворковичами, ходорковичами, куршавелевичами и пр., и пр? Историку следовало бы знать: "Для того, чтобы объединиться, нужно решительно и бесповоротно размежеваться".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:30
Гость: Историк- "Историку"

Так я эту фразу Ленина знаю, не сомневайтесь. Она очень похожа на масонский девиз-"разнуздать,чтобы взнуздать"....Конечно, мы все люди разные и изначально разделены- но должны бы встать вместе в минуту угрозы, как это произошло в 1941 году, а не разбежаться и начать воевать друг с другом, как это случилось в 1917. Вот что я имею в виду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 22:22
Гость: Историку - ещё раз

Вот сейчас - что, за Прохорова, ходорковского и прочих воевать?
Да пощли они ... А в 41-м : "И тогда ты острее почувствуешь те бесчисленные жертвы, которые принесла твоя страна на защиту родной Советской власти...". Так что ровнять нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 23:58
Гость: Историк- "Еще раз"

Сейчас войны нет. А заварухе упомянутые Вами личности наверняка будут готовы заранее. Это царские дочки раненых перевязывали, а сын Сталина погиб на войне- вот кто был со страной. ..Но страна и народ остается- о них и нужно заботиться. Ум , безусловно, никто не отменял, я здесь Вами согласен полностью- мы не бабочки , чтобы безсмысленно сгорать. Но и воздержаться от помощи , если она будет нужна, будет безсовестно. Короче говоря, по ситуации будет видно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:31
Гость: Владимир

А Русские (так во всём мире называют жителей России) и объеденились для борьбы против сил попытавшихся ослабить и остановить поступательное развитие страны. Агрессивное пртиводействие этому процессу -со стороны внутренних эксплуататоров, остановившихся в своём развитии,погрязших в разврате и коррупции(по современному ПЖиВ)и внешних военных интервентов в лице стран АНТАНТЫ (по современному НАТО) и привело к гражданской войне . Вера в справедливость привела народ в этой борьбе к Победе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:52
Гость: Вальтер-Историку

Если вы историк, то опровергайте автора статьи фактами. При этом автор не радовался. Большевики работали не на поражение России, а на поражение царизма и Временного правительства, в интересах большинства русского народа. Русскую армию разлагали император и генералитет, а большевики воспользовались этим, но не в собственных интересах, а в интересах рабочих и крестьян, т.е. большинства русского народа.Почитайте многочисленные источники в интернете. В Гражданской войне повинны не только большевики, но и Белое движение, получавшее поддержку со стороны Англии, Франции, США и Японии. Или вы считаете, что они этой "поддержкой" желали добра России и русскому народу? Не только большевики убивали, не меньше проливала кровь соотечественников Белая армия. Единства, к сожалению, не произошло, шла не просто гражданская, а классовая, антагонистическая, война.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:50
Гость: Историк- Вальтеру

Конечно, вина Романовых и дворянства России в революции первична- именно они довели Россию до такого состояния.То, что дворяне говорили по-русски плохо и из Парижа не вылезали, уже ужастно ибо они презирали культуру своей страны в сравнении с европейской....И тем не менее, я не согласен со взглядов автора данной статьи-
"Брестский мир на деле был национальным спасением."- к примеру, вот где автор по-сути поддерживает Брестский мир.........
"Кстати, призывая к поражению собственного правительства в ходе войны, большевики никогда не призывали к победе Германии и поражению России. Их призыв предполагал, что армии должны были повернуть оружие как против правительства России, так и против правительств Германии и других стран. И пойдя на Брестский договор, именно им они, по сути, предрекли поражение Германии."- в войне поражение правительства и есть поражение страны. Как можно предполагать , что немцы сложат оружие вследствие того, что оружие сложат русские- на мой взгялд, тут все наоборот. Только сильная армия могла обеспечить хороший мирный договор. Лишившись армии, России оставалось только согласиться на предложенные немцами условиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 02:35
Гость: Треч

А давайте развяжим где - нибудь войну, и пошлём Вас туда, умирать за чужие интересы. А потом поглядим, как Вы к этому отнесётесь. Так почему Вы думаете что русский мужик в 1914г. был глупее Вас сегодняшнего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:14
Гость: Злой

Вы ничего не слышали о революции в Германии? О Баварской республике, о восстании матросов в Киле? Так что большевики не так уж неправы были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:49
Гость: Вальтер-Историку

Вынужден напомнить вам работу Ленина «О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ»:
«Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы… И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе "защищать отечество" иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; - нельзя великороссам "защищать отечество" иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами».
Вам, как историку, надо оценить эту работу Ленина с позиции не сегодняшнего дня, а с конкретно-исторической позиции. Почитайте хотя бы Википедию о Брестском мире, оценки в котором далеко не пробольшевистские. Не подпиши этот "похабный мир" последствия были бы гораздо хуже для России, о чем свидетельствуют действия Германии после провокационной позиции на переговорах Троцкого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 22:04
Гость: Историк- Вальтеру

Обратите внимание на приведенный Вами отрывок- Вл первых, он обвинил великороссов ( сейчас мы скажем "русских") в том, что они угнетают другие народы. Далее Ленин пишет- "Мы, великорусские рабочие". Сам Ленин , однако , рабочим никогда не был. ..И в этой работе Вы приводите призывы Ленина к поражению царизма в войне, он называет монархию, помещиков и капиталистов худшими врагами России. Всех сразу. А это десятки миллионов человек с членами семей. ...Я оценю эту работу Ленина как крайне вредную и лживую. России нужно было не поражение, а выход из войны- но большевики призывали именно к поражению. Задолго до Брестского мира..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 01:23
Гость: абсолют

Вот оно - истинное содержание ника... гуманитарий.
Передёргивание понятий, цитат, фактов... отвечать на это смешно. Нет образования - нет понимания. А теперь по сути.
Вот если такому предложить заменить его 30 сребренников на 0,3 сребренника - никогда же он порядок не перепутает!
А вот про численность класса эксплуататоров - легко!!!
Это только у Салтыкова-Щедрина один мужик двух демокра... пардон, генералов кормил, а в реальной-то жизни - тысячи одного кормят, и уж тем более сейчас...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:55
Гость: Историк

На начало 20 века примерно ( классификация Жуковой)-
1. высший слой общества- 1%..
2. основная часть интеллигенции, офицеры, врачи, средние чиновники, мелкие предприниматели- 8%..
3.крестьяне- из них зажиточные -19%, средние 25%,бедные -25%
4.рабочие- 9%
5. Люмпены- 1%..Население России ...Итого, только первые две категории уже дают не менее 15 млн населения. И это без учета кулаков и середняков, которых оставили на потом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:56
Гость: Вальтер-Историку

Вы все больше удивляете меня своими несуразными оценками, хотя вы и историк. Население России (в современных границах) в 1917 года составляло 91 млн. человек (в границах Российской империи - 143 млн), из коих 15,5млн. (17%) - городское население, 75,5 млн.(83%) - сельское население. Даже если учесть, что первые две категории и зажиточные составляли 20 млн. человек, то это все же меньшая часть российского общества. Да, у них тоже были свои интересы, не совпадавшие с большинством населения. Но и до октября у большинства были также свои интересы, которые отвергали жестко (жестоко)интересы меньшинства общества. После революции (переворота) все обернулось против меньшинства, большая часть которой проиграла в Гражданской войне. При этом в первые же годы после октября 1917 г. часть офицеров, интеллигенции перешла на сторону советской власти. И это надо понять.
Что касается кулаков, то см.«Толковый словарь живого великорусского языка» Даля: «Кулак - перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях; сам безденежный, живет обманом, обсчетом, обмером». То есть первоначальное значение слова «кулак» - торговец, спекулянт, получающий прибыль на перепродаже хлеба, мяса, рыбы. Сам крестьянским трудом не занимался - не выращивал ни хлеба, ни живности и даже не всегда имел подворье.
В.И.Ленин характеризовал кулака как деревенского эксплуататора. А середняк в подавляющем большинстве вступил в союз с рабочим классом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 16:37
Гость: Историк- Вальтеру

Таким образом, в "худшие враги нашей Родины" Ленин записывает 15-20 млн человек на его территории, и это без учета крестьян..... Словарь Ожегова- "Кулак - Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков"..Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества..http://demograf.narod.ru/page39.htm- тут подробно расписано, что Ленин называл кулаками совсем не тех,что Даль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 17:38
Гость: Вальтер-Историку

Любезный, после этих ваших умозаключений позвольте усомниться в том, что вы историк. Вы сами дали расклад крестьянства в предыдущем комментарии (загляните в него), а теперь несете не весть какую "пургу".
Даль дал понятие "кулак" в середине 19 века, а Ленин после 1917 года. Разницу с исторической, социально-экономической и политической точек зрения уловили или нет? Прошло-то более полувека!
Ленин характеризовал кулака как деревенского ЭКСПЛУАТАТОРА. А Ожегов - "Кулак - Богатый крестьянин-собственник, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИЙ батраков, бедняков". Вы видите большую разницу? Я не вижу!
Вы ссылаетесь на http://demograf.narod.ru/page39.htm.: Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в СФЕРЕ ПЕРЕПРОДАЖ готового сельхозтовара, РАСТОВЩИЧЕСТВА, ПОСРЕДНИЧЕСТВА.
ДАЛЬ - «Кулак - ПЕРЕКУПЩИК, ПЕРЕТОРГОВЩИК, маклак, прасол, СВОДЧИК, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях; сам безденежный, живет ОБМАНОМ, ОБСЧЕТОМ, ОБМЕРОМ». То есть ЭКСПЛУАТИРУЕТ - бесплатно присваивает результаты чужого труда. Загляните в энциклопедии! Ленин не писал, что 15-20 млн. - "худшие враги нашей Родины". А большая часть крестьян все же пошла за большевиками. Об этом свидетельствуют исторические факты, хотя и были бунты в некоторых губерниях. Да и в "Поднятой целине" Шолохова метания крестьян (например, образ Майданникова) в художественной форме показано. Вам надо историю лучше знать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 20:42
Гость: Историк- Вальтеру

Я не могу Вам в рамках форума дать более развернутый ответ. Если вкратце, то Даль отображает кулака как перекупщика . Ленин же определяет кулака по-другому -" всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта."..Я Вас понял, в чем-то даже с Вами согласен. К примеру, в том, что революция была вызвана безумной политикой Николая 2го. Но я считаю , что Сталин оправданно оттер от власти старую гвардию революционеров- они вредили стране. Мне кажется, что здоровые силы в революции в конце концев образовали Сталинскую группу. И это определило выдающиеся успехи СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 00:37
Гость: док

Про поражение России -нет таких слов!А вот поражение царизму-да!И это не одно и тоже!Как вы оцениваете эту Ленинскую работу-ваше личное дело.И потом почему такие выводы --монархию, помещиков и капиталистов худшими врагами России. --Всех сразу. А это десятки миллионов человек с членами семей. ..-зачем приравнивать поражение с физическим уничтожением в войне,тем более что кормили вшей в окопах-не в большинстве ли своем кухаркины дети?!А те самые "десятки миллионов человек с членами семей"-это они в наибольшей степени страдали,калечились ,воевали,уничтожались?Или за них эту работу исполнял простой люд?Ах, их ждали лавры победы!А народ?Какая это была война по своему значению для России?Национально -освободительная?Да не народ начал эту войну,а расхлебывал именно он.Во имя чего?Престола царя,барина,хозяина...(Абрамовича,Дерибаско,Аликберова,Прохорова,Потанина,Тимченко...!)Вот о чем и писал Ленин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:06
Гость: Историк-доку

На тот момент поражение царизма в войне и было поражением России. Ибо царская армия и была армией России- другой не было. Да, Николай 2й безумно начал войну, очень вредную для России. Но, если бы все большевики любили весь свой народ, не было бы расстрелов по классовому принципу- красного террора, в Питере после убийства Урицкого расстреляно примерно 900 представителей буржуазии...Большевики стали проводить патриотичесакую политику только с приходом к власти Сталинской группы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 22:33
Гость: док

Ух куда вас понесло!Все в кучу.Не уровень!Добренький император никого не убил,хотя историк должен знать-красный террор был ответом на белый,да и сам государь к тому моменту был уже сильно занят..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:20
Гость: Георгий

Каков президент, таков и спичрайтер

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:46
Гость: док

А в какой связи ВВП ударился проводить подобные параллели?К чему вообще это было сказано?У политиков такого уровня ничего просто так не бывает.Или мол каких предателей видела Россия,мы на их фоне так ,мелюзга.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:39
Гость: Рожденный в СССР

Спасибо автору! Как всегда, 100% в точку!
А Путин, кажется, совсем уже неадекватно мыслит, говорит и действует. Просто маразм какой-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:22
Гость: К россиянам и прочим грекам

Хватит стенать ребята.И российская империя и советский союз пережил успешно отпущенное время, и благополучно издох.Если бы это не прошло в 1991 году, на удивление мирно, бывший СССР повторил Югославию в квадрате, а так слава Богу.Россияне должны радоваться больше всех, все сохранили, от нахлебников избавились, и теперь эксплуатируем бывших "братьев" на халяву, за гроши.Кстати, Украина в 18 году уже была независимой, а Ленин по прывычке сдал ее по условиям Брестского мира.Красные, в Харькове, без ленинских штыков, издохли бы в одночасье. Самое главное, когда Россия загибалась от голода и холода, мировое правительство для поддержания комм.эксперимента сдало независимую Украину, которую местные евреи при поддержке русских и китайских голодных чертей сожрали, а ведь Польшу и Финляндию пожалели. Но теперь Украину не сожрешь, интереса сдавать ее нет, да и возрождения кровавой путинской сверхдержавы. ни в чьих интересах. Трудитесь себе спокойненько россияне, довольствуйтесь привалившим счастьем, и не будите лихо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:16
Гость: Анонимке

Россия Украину сдать не могла, поскольку тогда Украина сама подписала соглашение с Германией и пустила их на свою землю.Вы сами сдали немцам Украину а вот выгонять их оттуда уже пришлось большевикам. И русским и украинским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:14
Гость: евразиец

Но эти империи могли существовать гораздо дольше еслиб не бездарная политика,предательство ,иррационализм народа. А с какой кстати СССР повторил бы судьбу Югославии. чушь . Сравнивать Югославию и СССР это всё равно что сравнивать Украину и США ,сравнивать потенциал советской армии практически не уступающей,если не превосходящей американскую,но усилиями Ельцина уступающей теперь и американской,и турецкой армии и слабенькую Югославию не имеющую ядерного оружия Так что не надо ляля . Амеры и на современную России и тем более СССР побоялись бы бомбить как Югославию. А вы Украинец,вас обижает что Украине предсказывают судьбу Югославии. Не переживайте не будут бомбить Украину как Югославию,Украина более крепкий орешек для НАТО,чем Югославия. Так что украинец трудись себе спокойненько,не буди лихо под названием проект Украина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:36
Гость: Евразийцу.

Девичий ум у тебя евразиец. Я имел ввиду ожесточенную гражданскую войну в Югославии, при распаде.Что было бы в СССР, если бы Москва заартачилась, тогда в Украине стояла миллионная групировка бывшей СА, половина, с 2 ракетными армиями ВСН, третий ядерный потенциал мира. Мы не орешек для НАТО, а потенциальный партнер.Если бы не ревность Раши уже давно были бы в НАТО и ЕС.За Украину не дрейфь, в обиду не дадим, и в союзы с рашей не пойдем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2012, 13:14
Гость: Гуня

Да нужны вы России, "баба с возу - кобыле легче", а РСФСР была дотирующей республикой, дотировала все остальные 14 республик, даже такие развитые в промышленном отношении как Белоруссия и Украина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:28
Гость: FD

А ты, дружок, разве сам не русский? Ну, "есть спор славян промеж собою..." Даже полякам откроется больше перспектив, когда войдут в федерацию славянских народов. С ними тогда будут серьезно считаться в мире

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:17
Гость: Для ФД

Он не русский, он галичанин.Сиречь бандеровец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:11
Гость: надо же

Россия виновата что Украину в ЕС и НАТО не пускают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:38
Гость: Кузя-

Картавить "раша" может только спецслужбист нато.Грязные тупые инструкции,наложенные на прямолинейность извилин и безнадёжность кредита,позволяют длительно и нежно смеяться с источника команд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:18
Гость: Дмитрий

Путин не хочет понять одно. что страну и армию привели к тому. что она уже не могла не только серьёзно воевать с Германией, но и хотя бы серьёзно держать фронт. Ведь временное правительство к тому времени уже вычистила из армии действительно способных офицеров, довела армию до мятежа под руководством Корнилова, создала национальные армейские формирования, которые постепенно уходили от подчинения правительства. Почему Путин не хочет это признать? Да потому. что современная власть это наследники Керенского и Львова, т.е. наследники антирусской направленности т.к. эти властители не могли понять и не хотели понимать русский народ.
Ну как они могли забыть что согласно указу Александра третьего от 93 года перераспределение земли в общине проходило один раз в 12 лет (5, 17, 29 годы) разве в тот год. когда надо было делить землю в том числе и помещичью удержишь крестьянина пусть и в мундире на фронте, да никакими загранотрядами это невозможно. Тем более что кадровая гвардия к тому времени уже была выбита в 14 году в мазурских болотах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:30
Гость: А

Не хочет - верно. Но он, наверное, и не знает. В советской школе этому не учили, а читать самому серьезную литературу большинству людей неохота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:53
Гость: Манжур

Не вижу разницы между Брестским миром и Беловежскими соглашениями.Разве что первый был подписан с внешним врагом , второй между внутренними врагами. И в том и в другом событии Россия оказалась проигравшей и лишилась своих территорий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:55
Гость: Владимир

Одно событие привело к интенсивному развитию, другое к деградации!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 03:01
Гость: Треч

Всё верно, если логика революции октября 1917, привела к созданию мощного в мире государства, , то логика августа 1991 направлена в обратную сторону, в сторону развала и гибели самого государства, как бы ни замазывался этот развал чисто виртуальной, пиаровской «державностью».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:12
Гость: Манжур

Хорошее развитие. 20 лет гражданской войны при котором было потеряно треть интеллектуального потенциала страны. Все успехи индустриализации жиздились на массовом терроре против своего же населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:33
Гость: АВ

Какая-то большая часть (треть- зто загиб!) потеряна, значительно бОльшая воспитана. Действительные успехи "жиздились" не на одном терроре. Больше на уме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:07
Гость: Владимир

Гражданская война 20 лет ?! А почему не 95 ?! Такой "террор" что мысли простых людей разных народов по всему миру, стали мечтать об успехах достигаемых Россией,и эти мысли о построении ,на тот момент инновационного общественного строя, страшно стали пугать тоталитарную финансовую секту. Все успехи интустриального и интеллектуального развития, базировались на истинной Вере в труд и справедливость!Человек это звучит гордо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:54
Гость: Дмитрий

Брестский мир был вынужденной мерой что бы сохранить Россию, притом все забывают что первыми брестский мир заключила вышедшая из России Украина, и не заключать мир уже было нельзя, т.к. германские войска уже шли по Украине и брали в клещи Россию. Германцы уже высаживались в Финляндии а наши немецкие граждане живущие в Прибалтике переходили на строну кайзера, и оттуда они то же могли брать в клещи Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:28
Гость: манжуру

но предательства в первом случае не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:13
Гость: Угу

А сдача Украины немцам что как не предательство?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:17
Гость: Отож ага..

Ой как предательство..И во второй мировой..За 2 месяца боев Украину славные сталинские воины таки сдали..
А потом солдат освободитель спрашивал у хлебнувших от немцев украинцев..А как это вы выжили?...Мой прадед ему было под 80 ответил..
Сынку ,как вы драпали..Так мы и выживали..
Ну и Жуков ..Шо сказал..Сталину..Кто напишет..А то братья..Славяне..Мы ж ваша старшая сестра..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:19
Гость: О тоже агатому

Так славные сталинские воины, были и украинцами в том числе. К кому претензии? К себе самим любимым, или опять маскали все сало съели , а вы в сторонке стояли?.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:19
Гость: аноним

Вы что украинец -"сармат",который кацапов зовёт "угрофиннами". ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:45
Гость: дедд

Путину вообще вредно говорить что нибудь определенное. Лучше туманные обещания, а то попадает в просак. Время от времени он 3аявляет о рекордном урожае 3ерновыx не 3ная, что в РСФСР собирали в полтора два ра3а больше до 12О млн. тонн. А тут рассуждения о войне и мире! Не по Сеньке шапка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:36
Гость: дедду

Вы правы, но народ почему-то проглатывает с видимым удовольствием. Может, ВВП много хитрее нас с Вами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 23:23
Гость: дедд

По всем социологическим опросам, даже пропутинским, процент глотателей снижается. Но печалит то, что снижается так же уровень интеллекта в обществе. А неумными людьми легче будет манипулировать последователям Путина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:42
Гость: Вальтер

Не могу согласиться с Президентом РФ Путиным В.В. Исторические факты, если их не политизировать с позиции сегодняшнего дня, говорят о прозорливости Ленина в вопросе подписания Брестского мира. Российскую армию развалили царь Николай II и Временное правительство. Территорию России (Украину) захватили германские войска до прихода к власти большевиков. Распавшуюся армия России большевики восстановили уже в феврале 1918 года в боях против германских войск под Псковом и Нарвой. Не заключили бы «похабный» Брестский мир с Германией Россия как государство перестала бы существовать.
Да, при советской власти не отмечали День память погибших солдат и офицеров русской армии в 1 Мировой войны в отличие от стран ЕС. Но те же страны ЕС отмечают 23 августа как тень "день памяти жертв тоталитаризма", приурочив её к дню подписания пакта Молотова-Риббентропа, носящий антироссийский характер. Хотя следовало отмечать день памяти жертв демократии и авторитаризма, фашизма и милитаризма 30 сентября, когда в 1938 году был подписан позорный Мюнхенский сговор главами Германии, Великобритании, Франции и Италии. Не будь этого не был бы подписан пакт Молотова-Риббентропа. Большевиков есть за что критиковать, осуждать. Но только не за это. Трудно понять, чем руководствовался Президент РФ, говоря в Совете Федерации о "национальном предательстве большевиков". Зачем он внес свою лепту в раскол общество на «красных» и «белых»? Ведь это не отвечает интересам единства русского, российского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:10
Гость: ZOOM

Всё верно Вы сказали.
А за высокополётные высказывания г-на Президента давно уже неловко становится. И грустно. Понятно, что всё напето ближним окружением, а своего стратегического анализа и видения не очень заметно. Так что, "стабилизация" - вся модель.
И не стоит нынешним власть предержащим (которые в самом низу по исторической иерархии) пытаться на гениев прошлого сверху поглядывать. Сначала хоть постарайтесь понять, что и почему они делали. Без лозунгов, по существу попытайтесь разобраться. Принимая во внимание и интеллектуальный уровень тех лидеров, и весьма пристойные цели - счастье народа, равноправие, и прочее. А не - рынок и олигарх принесёт нам счастье, и все в ВТО зачем-то.
Были конечно и критические ошибки стратегического характера. Та же Ленинская национально ориентированная структура Советского Союза, против чего был Сталин.
И вот, как только обстоятельства позволили, этот национальный фактор и разыграли в Беловежке рвущаеся к абсолюной власти парт-лидеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:37
Гость: Магон

Черняховский вчера родился? Или, может быть, он - недавний выпускник школы, не учивший родной истории? Сам не помнит, что было к 1992 году и какой была страна?
Можно по-разному относиться к Беловежским соглашениям и к их подписантам, но сами эти соглашения по существу принципиально ничего не решали, они только оформили положение дел, имевших место к тому моменту. А к тому моменту СССР развалился де-факто! Его уже разорвали на куски "национальные элиты", т.е. местечковые коммунистические руководители. Украина уже провела референдум об отделении. Все уже так или иначе стали независимыми. Не будь Беловежских соглашений, Украина отменила бы свой референдум? Или, может быть, Таджикистан (в котором русских уже пять лет как открыто резали!) остался? Или та же Грузия?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:40
Гость: АВ

Конечно, старт был дан не в Беловежье, здесь Вы правы. Но решающий финишный шаг сделали эти. Осиновый кол на их могилы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:27
Гость: кузьмич

Ленинское правительство пошло на заключение Брестского мира не потому что надо было разорвать страну,она уже была разорвана демократами того времени.Это они в купе с Российким генералитетом и высшими иерархами руской церквм предали русского царя а значит разрушили страну.Большевики же сделали отступление чтобы перегруппироваться и сохранить Россию.Современный либерализм во главе с ВВП хорошо это знает но пытается затуманить коренному населению России мозги чтобы он не возмущался перед резким повышеним цен и затащить Россию в ВТО. вот где очередное национальное предательство либерализма Росии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:18
Гость: Магон

Кузьмич, вы правы - большевики, при всей не любви к ним, по существу, Россию сохранили. Развал страны, и армии, в том числе, осуществили тогдашние демократы (в том числе и высшее чиновничество, а также потакавшая им интеллигенция). Только Церковь вы зря приплели - она в этом деле была не причем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 12:47
Гость: A.M.G.

...большевики, при всей не любви к ним, по существу, Россию сохранили. Развал страны, и армии, в том числе, осуществили тогдашние демократы (в том числе и высшее чиновничество, а также потакавшая им интеллигенция).///
///Здесь вы полностью правы. Хотя большевистская банда и не собиралась долго засиживаться в России, имея набитые награбленными драгоценностями и несколькими комплектами иностранными документами на всех членов их семей сейфы (Свердлов, например), потом прижилась, видно даже в разоренной войнами России при власти оказалось сытнее и теплее, чем в европах и америках. А Сталин, перерезав для начала конкурентов-бандитов из т.н. "ленинской гвардии", вообще показал себя выдающимся руководителем и управленцем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:41
Гость: Сергей

Да захотелось развалить СССР не простым людям а в первую очередь Ельцину.Вспомните как он на партконференции просился что бы его обратно в ЦК или куда там назад к кормушке взяли.А его пнули и он стал таким ярым демократом.Да и до сих пор не стыдно ли нам что эти пиндосы сразу с Беловежской позвонили в Вашингтон.Так что это предательство еще то.А что Пу остается как не прикрывать и обеливать своего бывшего хозяина???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:16
Гость: Владимир

Все учавствующие в референдумах голосовали за сохранение и развитие Союза! Это противоречило интересам тоталитарной секты под названием "Межфународная финансовая система", поэтому и были подобраны способные на предательство. Всё как в "Сказке о военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твердом слове".Человек силён Верой в справедливость, поэтому предпологаем что вчерашние и сегодняшние предатели, закончат так же как их предшественники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:11
Гость: Вальтер-Магону

Любезный, сказки о том, что к моменту подписания Беловежского соглашения "СССР развалился де-факто", можете рассказывать детям. Предательское Беловежское соглашение было подписано 8 декабря 1991 года. Но до этого, в марте 1991 г., на всероссийском референдуме более 70% принявших в нем участие сказали "да" сохранению СССР. Разорвал единство СССР де-факто парламент РСФСР, приняв 30 июня 1990 года Декларацию о государственном суверенитете. Именно после этого были приняты аналогичные акты в большинстве союзных республик. Если становой хребет СССР - РСФСР - принимает такой акт, то естественно националистическая элита в союзных республиках пошла тем же путем. Прояви Ельцин и "демократы" историческую прозорливость, учет жизненных интересов русского народа, твердость в отстаивании общенациональных интересов, а не сведение личных счетов с Горбачевым в борьбе за единоличную власть, история пошла бы другим путем. Не было бы тех потрясений, которые пережил и переживает русский и другие народы СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:26
Гость: евразиец-вальтеру

Хазин тоже прав фактически СССР развалился уже в 1988г,а официально в 1991г. Ельцину не то чтобы историческую прозорливость,а глубоко было ,извините,начхать ,на нашу страну ,Ельцин продался Западу чтоб,наверняка,стать частью западной элиты ,и поэтому в угоду Западу развалил Союз. Вы Вальтер не хитрите не Ельцин и Демократы,а коммунисты должны были проявить истриическую прозорливость, чтоб прижать к стенке Ельцина. Вы слишком хорошо,подозрительно отзываетесь ,чуть ли не любя о предательстве Ельцина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 21:43
Гость: АВ

Правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:51
Гость: док

Историческую прозорливость никому не вредно проявлять.В т.ч и народу,тупо приведшим ЕБН к власти в 1990.С чем соглашусь-1988г уже Горбачев,Яковлев,Шеварнадзе,Алиев... видимо взяли курс на уничтожение страны,Горби с нескрываемой радостью говорит сейчас об этом.Но именно ЕБН,привел страну к распаду СССР,и создал массу предпосылок к уничтожению России.А в предательстве интересов СССР,а в последствии России этими господами не может быть никаких сомнений!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 23:31
Гость: Сапёр

Так ли важно,кто из них больший дурак и подлец? Развал Союза был в значительной степени запрограммирован "разоблачениями" Хрущёва. Ельцын лишь завершил этот процесс. Вероятность конечного развала СССР после смерти Сталина была выше,нежели его сохранение в такой же степени, в какой гений Сталина превосходил средний уровень интеллекта партийной верхушки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 12:47
Гость: ПОСОХИН

Совершенно "правильно": "гений Сталина" - даже не 0-вой, а с огромным знаком "минус"...
Успехи первых пятилеток объясняются доверием масс к идеям марксизма-ленинизма и к личности ушедшего В.И.Ленина.
Но передовые писатели 20-х годов говорили, после смерти вождя: "Всё неуклонно и стремительно начало уходить от того, что было вначале..."
А вот люди, - носители умственной лени, никак не хотят потерять своё реноме "теоретиков", в архиве которых нет ничего, кроме легенд о гениальности Сталина.
Осознать, что, в результате чинопочитания, подобострастия, собственного некритического отношения к власти прошла жизнь, признаться себе в этом может не каждый. Поэтому, по инерции, к старым легендам они добавляют новые верноподданнические эпитеты, как будто,
таким образом, можно насадить уважение к убийце лучших людей Советской России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:39
Гость: Вальтер-евразиецу

Не в моих правилах "хитрить". Тем более,по-вашему, чуть ли не любить "предательство Ельцина" - это несусветная ахинея в отношении оппонента, абракадабра! 1.Не коммунисты, евразиец, а подавляющее большинство членов КПСС, веривших говоруну Горбачеву, не проявили историческую прозорливость. Членов КПСС было почти 19 млн., а коммунистов не более 100 тыс. человек, не занимавших ответственных постов в партийно-советских органах. 2. Ельцин с 1985 г. был 1 секретарем МГК КПСС, а с 1986 по февраль 1988 г. кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС. "Прижали Ельцина" и вывели его из Политбюро, которое уже проявляло политическую импотенцию и готовность развалить КПСС. Но вот господа либерасты-демократы, входившие в Межрегиональную депутатскую группу (Сахаров, Афанасьев, Г.Попов, Старовойтова и др.), сопредседателем которой был избран Ельцин, на своих плечах при поддержке Запада привели его к власти. 3. В полемике надо оперировать фактами, а не домыслами. 4. Хазин не говорил о развале СССР в 1988 г. Его цитата:"Павловская реформа как раз и должна была устранить ценовые диспропорции и дать реальный эффект... Увы, принятые в 1988-м законы "О предприятии (объединении" и "О кооперации" разрушали весь советский финансово-хозяйственный механизм...Реформа Павлова была стабилизирующей. И не его вина, что реформа запоздала. Реформа Гайдара - стремление разрушить все, что дышит в экономике, чтобы на руинах социализма построить капитализм".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:53
Гость: магону

Не утаивайте главного виновника распада СССР Ельцина,продавшегося Западу. Не стесняйтесь об нём упоминать Азиатские республики не хотели развала Союза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:40
Гость: Магон

Вообще-то, если кто забыл, главный виновник развала СССР никакой ни Ельцин, а КПСС с Горбачевым во главе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:39
Гость: евразиец-магону

Нет ,Ельцин. Кто подписывал Беловежское соглашение . Правильно Ельцин ,а не Горбачёв. Так что вины Ельцина в распаде СССР больше Ельцина,чем Горбачёва. Даже в учебниках по истории,противно читать позорные страницы нашей истории,описывающей эпоху Ельцина,даже эпоха Горбачёва,такого негатива,отвращения не вызывает как Эпоха Ельцина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:25
Гость: sv

Эпоха началась с опустевших полок,благодаря "деятельности" куратора сельского хозяйства секретаря ЦК КПСС Горбачёва.Оба хороши,но Горбачёв омерзительнее..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:13
Гость: Alex

Ельцин омерзителен, безусловно. Но еще омерзительней "горби", благодаря которому стал возможен шабаш ельциноидов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 19:12
Гость: Магон

Ну, просто детский сад какой-то. Развал СССР - это не одномоментный акт, а достаточно длительный процесс, который руководящие коммунисты с успехом и осуществили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:16
Гость: магону

А вы народ поддерживали предателей-Ельцина,сколько радости было когда Ельцин пришёл к власти,которого сами и привели,поддержали Можно подумать Ельцин коммунистом не был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 22:25
Гость: Магон

Сам-то понял, чего написал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:30
Гость: Вадим Ник

Путин идет ко дну. Каждое его выступление и действие - только об этом. Туда же нам нужно отправлять всю мразь , рожденную Флеккенштейном и его последышами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:21
Гость: Oднако-Автору статьи

Милейший,вы по каким учебникам историю изучали?Деморализация армии происходила не столько внешне,сколько внутренне.Февраль 1917го ничего вам не говорит?Подрывная работа велась и до этого,а после, приняла вселенские масштабы.Создание различных комитетов итд.Подписание Брестского мира, высвободило миллионы солдат для грядущей Гражданской войны.Это стало благом для России? Германия к тому времени,по определению не могла вести войну на два фронта.Бросив освободившиеся силы на запад,оставив на отошедших ей териториях небольшие гарнизоны.Но и это не спасло положения.Так о какой необходимости в подписании мира может идти речь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 22:27
Гость: Однаке

Когда говоришь об истории, её надо знать. Даже если она не такая, как хочется тебе или заказчику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:02
Гость: Дмитрий

А причём тут Ленин и большевики, как минимум они до конца сентября 17 года были в меньшинстве и не могли влиять на дела в армии и в государстве. Правда когда власть испугалась Корнилова она обратилась к большевикам за помощью. Не желая диктатуры германского дворянства в России они помогли временному правительству.
Гражданская война до начала интервенции и мятежа чехословацкого корпуса, инициированный французским генштабом, практически не было, она началась после поражения германии, с высадкой иностранных войск на территории России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 07:26
Гость: blik

Версия для начальной школы: можно подумать, до восстания чехов в стране была тишь да гладь, да божья благодать. А потом бац! и Гражданская война. С нуля. Вы почитали хотя бы мемуары Н. Н. Суханова - "Записки о революции", каким кровавым котлом была Россия уже летом-осенью 1917 года. Или монографию В. И. Бакулина "Драма в двух актах: Вятская губерния в 1917 1918 годах" (Киров, 2008). Г. А. Герасименко ("1917 год. Народ и власть". М. 1996) прав: еще летом 1917 года правительство вступило в войну с народом(здесь же и корниловский мятеж) и до Октября ее уже проиграло, а страна и впрямь рассыпалась на молекулы. Для ее спасения советским партиям (эсерам, меньшевикам, большевикам, энесам...) надо было создать единое правительство, без либералов-кадетов, тащивших страну к катастрофе. Это упорно предлагал Ленин ("Апр. тезисы" и далее). Но эсеры-меньшевики прятались за спину кадетов, боясь ответственности за разрушенную и голодающую страну (что честно признавал эсер Чернов), а кадеты цеплялись за юбку Антанты. И что бы такие "гиганты ума" учредили в своей Учредиловке"? Свои таланты они уже продемонстрировали , пробыв у власти 8 месяцев. Наделали пакостей, а позднее устраивали истерики, сваливая на Ленина последствия собственных грехов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:59
Гость: Ух,ты

Тогда уж от печки-за какие интересы Россия вообще подвязалась в эту войну?Оплатив миллионами жизней Британские интересы-зачем надо было?Ни это ли подогрело революцию? Ни в этом ли причина деморализации армии,да и собственно страны.А гражданская война,походы Антанты против Советской России-практически по всему периметру границ-тоже несло благо России?
Подписание Бресткого мира-сложнейшая проблема для исторического анализа,тут много тонкостей,до селе нам неизвестных.Но не подписав его как пошло б развитие событий?Не может быть однозначной и категоричной оценки вами данной в форме вопроса."Так о какой необходимости в подписании мира может идти речь?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:46
Гость: Однако-Ух,ты

/Но не подписав его как пошло б развитие событий?Не может быть однозначной и категоричной оценки вами данной в форме вопроса./Не хотелось бы вас огорчать,но это похоже на демагогию.Называя подписание Брестского мира-сложнейшей проблемой,вы в тоже время категоричны в следующем-/Тогда уж от печки-за какие интересы Россия вообще подвязалась в эту войну?/Тут много тонкостей,до селе нам не известных,не так-ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:33
Гость: Ух,ты

вы не внимательны-Подписание Бресткого мира-сложнейшая проблема для ИСТОРИЧЕСКОГО АНАЛИЗА -не совсем одно и тоже,что предлагаете вы.И не надо передергивать,ув .Однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:35
Гость: Владимир

Сытый голодного не уразумеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:12
Гость: d_lord

"Брестский мир на деле был национальным спасением."

Красный бред.

Красные так и не осознали своих преступлений и глупейших ошибок, их все еще тянет зарыться рылом обратно в свой скотский тупик, до корого они, сначала предали, а потом и загнали Россию сатрапскими методами.

Им все еще кажется, что вот если бы не это и если бы не то, мы бы ого-го еще. Мы бы еще им кузькину мать показали. При этом сваливая, то, что они просто тихо сдались, променяв Родину на тряпки, после 70 лет мрака и позора, на каких-то там беловежских дураков.

Дурачье не исправить ничем.

Им все кажется, что отнять и поделить можно было как-то лучше, как-то эффективнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 04:52
Гость: Треч

Вот уже 20 лет в головы иных балбесов вдалбливают только одно: богатство, деньги, деньги, богатство и то, что тоска по СССР - это плохо, так сказать, чуть ли признак кретинизма. А вот резать глотки людям, отстреливать кого хочешь, брать взятки абсолютно за все, издеваться над трудящимися, закрывая заводы вышвыривать людей на улицу, на помойки - это признаки самого цивилизованного общества, так сказать - очень демократично. И все та же пошлятина с кровью на экране, и все та же бестолочь гуманитарная с единственными мыслями: деньги, богатство и веселье на кладбище, пляски на костях предков, причем великих и умнейших. Это - пир во время чумы. И никто не даст совета, как этим русским стать умными. Дают лишь одни советы : как отупеть окончательно. И это - Россия!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 20:01
Гость: d_lordу

Судя по письму, название правильное . Лорды - они дураки от рождения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:41
Гость: Иван

Дурачье не исправить ничем.
Это вы о себе пишете? Похвальная самокритичность...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:27
Гость: Сергей

Большевики если и отнимали, то не для того чтобы разделить. Они создавали промышленность, гигантские предприятия, колхозы. А вот реформаторы в 90-е отняли и поделили все, между своими. И продолжают делить. Страну разделили. А вы повторяете перестроечные мантры про большевиков, которые "отнимали и делили".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:26
Гость: 7575

Кроме хамства и ненависти в посте ничего нет.Замечательный "исторический анализ". Стоило ли напрягаться чтобы изречь подобную белиберду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:03
Гость: док

"Брестский мир на деле был национальным спасением."

Красный бред. ------------------------------
Вы уверены? Но то, что вы отписываете-это уж точно бред,синюжный!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:34
Гость: Для Дока

Бред - это то, что пишете вы. Надо иногда открывать учебники истории, читать книги, а не только смотреть зомбоящик...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:56
Гость: евразиец

былоб кому сдавать,кого предавать Англию и Францию ,которые всё время России ставили палки в колёса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:30
Гость: Владимир

От каждого по способностям-каждому по труду!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:07
Гость: Влад В

Путин, конечно, удивил всех, а впервую очередь наверно себя когда придумал свалить на коммунистов потери территорий после Брестского мира. Когда он это говорил его бедного перекосило, весь издергался. Толи понимал, что говорит бред, толи бредил, когда говорил. Забыл уже карту Советского Союза, забыл, сколько территорий у нас было. А может хочет чтобы мы забыли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:29
Гость: 7575

Факт чтио Путин теряет популярность, факт что его это очень беспокоит, факт что реальная оппозиция это только коммунисты и чем хуже будут обстоять дела в стране, тем больше очков будут набирать коммунисты.Следовательно нужно при каждом удобном случае пинать коммунистов.Так что это не последний выпад в их сторону.Это легче чем по настоящему, реально улучшить жизнь в России для большинства населения ,а не для приближенной кучки олигархов и чиновников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:03
Гость: Berserker

Чем ниже была цена на нефть, чем хуже в России становилось с "экономикой", тем громче Путин и Медведев кричали о "преступлениях сталинского режима" и проливали слезы о "России, которую мы потеряли".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:03
Гость: Кот Мурр

Статья расчитанная на знания истории уровня ЕГЭ!Все факты передёрнуты в пользу автора.Уровень Знаний Сванидзе и Компании!Разбегалась Армия как раз в результате пропаганды ГеволюционеГов работавших на разведки Германии,о чём стыдливо умалчивается.И разбегаться стала только в результате"правления"либерастов образца февраля 1917 года.Знаменитый "Приказ №1"-убил Армию!Если бы не "Февраль"-война бы закончилась в 1917 году даже бы без вступления САСШ(которые вступили только из-за плачевного состояния дел в России!),ибо в Германии кончилось продовольствие и сырьё,а её союзники были в ещё более худшем состоянии.Тройственный союз сотрясали Голодные бунты,предприятия стояли месяцами из за нехватки сырья!"Похабный Брестский Мир" дал всё это им для продолжения войны ещё на 2(два!)года.Сокрушение Российской Империи сыграло огромный психологический фактор в интересах Тройственного Союза.Население было стимулировано "Почти победой",подкреплённой увеличением пайка!Россия упала из Великих держав к третьесортному уровню.Все плоды Победы достались победителям.И ни о каком "Золотом дожде репараций" не было и речи.Вместо этого Страна была ввергнута в страшную опустошительную Гражданскую войну и грабительскую Интервенцию"Союзников"!На Бред Автора хорошо сказал Уинстон Черчиль:"Ни к кому Судьба не была так немилостлива как к России!Корабль Государства пошёл ко дну,когда была уже видна спасительная гавань Победы!"...Ни убавить,ни прибавить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2012, 05:31
Гость: Треч

Нашли кого цитировать - Черчиля, лицемер каких поискать.Конечно он будет хвалить царскую Россию, только бы она воевала, только бы держала фронт от немцев. Он привык чужими руками жар загребать.А вот когда Россия вышла из войны, тут им стало туго, и не случись революции в Германии - быть кайзеру в Лондоне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 18:35
Гость: Демос

«Если бы не "Февраль"-война бы закончилась в 1917 году» - еще один любитель фэнтези!
На 1916 был разработан следующий план:
1. В начале июня Юго-западный фронт генерала Брусилова наносит вспомогательный удар.
2. Через неделю главный удар наносит Западный фронт генерала Эверта.
3. Затем наносит удар Северо-западный фронт генерала Куропаткина.
4. Согласованный удар трех русских фронтов опрокидывает весь германский фронт от Карпат до Балтики. Одновременно 15 июня переходит в наступление итальянская армия, а 1 июля союзники под Сомме. Вильгельм капут! После чего Ник-2 Глюксбургский въезжает в Берлин на белом коне, а дедушка Ленин умирает в безызвестности.
Увы и ах!
3 июня 1916 начался Брусиловский прорыв. А.А. Керсновский назвал его «победой, какой в мировую войну мы еще не одерживали».
10 июня Эверт отказался атаковать, сославшись на непогоду. В конечном счете, Эверт имитировал наступление 3 июля, в котором положил под Барановичами 80 тыс. чел. при немецких потерях 13 тыс. Куропаткин вообще отказался наступать.
Можете себе такое представить при Сталине?! Однако Ник 2 принял это как должное.
Итоги:
1. Самодержавие дискредитировано, армия деморализована. В том, что это измена и немка шпионка не сомневался никто. О каких-либо наступлениях после этого следовало навсегда забыть.
2. Союзники зазря потеряли под Сомме 623 тыс. чел. Виноватым они считали Ник 2, поэтому отказали ему в политическом убежище.
3. До подвала дома Ипатьева осталось меньше года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:16
Гость: Владимир

Гришка Распутин твой единомышленник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2012, 11:03
Гость: серг

Если бы Хиония Гусева не сделала Гришке харакири - не было бы войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:57
Гость: мальчик

А кто из его советников ему об этом рассказал, что он так высказался? И когда последует опровержение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:07
Гость: писарь

Похоже, что те же которые трясли перед ним фальшивками о Катынском расстреле. А ВВП им верит - или делает вид, что верит. Что по послесловиям почти одно и то же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:55
Гость: Том**

Предательство? Кого и чего? Армию развалили не большевики а либералы, как писал Деникин, именно приказ №1 Временного правительства, развалил армию. Интересно послушать критиков - а как надо было поступить на месте большевиков? Продолжать войну? Кем и с кем? С армией которая бежала с позиций и не желала воевать? Мы бы не Украину потеряли, немцы дошли бы и до Москвы и до Петербурга а защищать было некому.Несомненно это была вынужденная мера, в конечном счете большевикам удалось вернуть все утраченное.А нынешние руководители вернули что либо и смогут ли вернуть? Как говорил управдом Бунша из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"- меня терзают смутные сомнения.Так что автор статьи прав,господину Путину следовало бы не погружаться в глыбь веков а оценить недавное событие- Беловежскую Пущу и тех кто участвовал в этом похабстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:43
Гость: 7575

Совершенно верно.До Февральской революции в армии о большевиках и не слыхивали.Любая агитация за сдачу позиций неминуемо вела к расстрелу.Трибуналы до февраля 17-го действовали исправно.А вот Временное правительство отменило и чинопочитание и отменило трибуналы и смертную казнь за предательство и неисполнение приказов, разрешило солдатские комитеты, которые могли отменить приказ командира.Вот только тогда большевики стали разворачивать агитацию в армии и многие вошли в состав солдатских комитетов.Большевики были против войны но и были против анархии в армии.Во время знаменитого Моонзундского сражения именно большевики поддерживали дисциплину на кораблях и дрались хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:54
Гость: БориС

Карманное правительство РФ, подписывая договоры с НАТО на транзит всего и вся через Европейскую часть России, не находит ничего лучше, как обвинять правителей столетней давности в "национальном предательстве"! Это уже за гранью разумного!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:45
Гость: евразиец

Всё правильно. Путин всю вину ,грехи первой мировой войны свалил на большевиков. Но забывает что втянута Россия в первую мировую,абсолютно не нужную нам войну была Россия по инициативе Николая Второго ,на стороне Франции и Англии , Англия никогда не была нашим союзником, а всегда была нашим врагом. Англия и США стравили Германию и СССР,чтоб в идеале избавиться от сильных соперников,ослабить их,при этом надеясь на победу Германии,а не СССР Думаю Англия и Франция втянули Россию в первую мировую,чтоб ослабить и даже уничтожить своего соперника Россию и этим Англия занималась в годы гражданской войны в России,сделав ставку на якобы сепаратистов-большевиков . И кого мы предали Англию ? Нашу якобу союзницу в первой мировой войне? О каком предательстве может идти речь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 17:05
Гость: Александр В.

прям в точку, хороший ответ кукловодам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:40
Гость: A.

Правильным путем идете, дорогой новый Никита Сергеевич!
Пора собирать 20-й съезд Единой России и разоблачать, разоблачать...
Только так и можно поддержать тонущее реноме...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:35
Гость: Ceburec

Рано или поздно разрушителей русской государственности ждет ад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:17
Гость: Berserker

Боюсь в это счастливое время не придется жить ни тебе ни мне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:30
Гость: Лев Троцкий

Горбач - иуда ! Про Борьку - слов нет, подходящего ни чего не подбирается ,даже маты - и то как-то по доброму выглядят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:30
Гость: Роман

Все разговоры о белом движении и брестком мире - попытка вбить клин между патриотами и коммунистами, рассорить оппозицию, не дать ей объединиться вокруг кого-либо с конструктивной позицией.
Пока под оппозицией основные массы подразумевают не коммунистов, СР, Прохорова или кого-либо еще из реальной оппозиции, а Навального с Ксюшей Собчак - власти бояться нечего.
А вот объедение тех, кому нужна великая Россия, а не богатая кучка великих олигархов, вокруг какой-либо реальной фигуры и программы для власти и Путина будет катастрофой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:24
Гость: Алексей

Раз говорят наши власти в Кремле про ту власть, которая была 70 лет у нас, про СССР в негативе, значит похвастаться им как обычно нечем, на фоне падения цен на нефть и на фоне того, что у власти вместе с Ельциным 22 года, без него 12 лет. А толку нет. А уйти не хотят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:12
Гость: николя

ВВП плохо изучал классиков. есть такая работа у ВИЛа "о компромисах".
у классиков были принципы.
основным принципом нынешних ... не классиков стало: вовремя предать - значит предвидеть!
но предвидят они лишь на пол шага.
предавшие, их разденут на следующий день после победы их нынешних "партнеров".
людишки...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:01
Гость: грек

Может хватит распределять большую или меньшую вину и предательство между левыми и правыми, я ожидаю от Путина как и миллионы граждан страны о ВОССОЗДАНИЯ гос-ва, где можно было жить и гордится,тем что живёш в ВЕЛИКОЙ стране- народа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:27
Гость: Николай

Обычно когда человека нанимают на работу, ждут от него результата какого-либо по крайней мере через полгода, уже тогда видно будет что-то толковое или нет. 12 лет обычно на работе не ждут, а выгоняют!)))

Некоторые проблемы как коррупция и беззаконие элементарное, и страх перед милицией-полицией, можно решать очень быстро, через полгода точно уже были бы заметны изменения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:05
Гость: Дед Щукарь

Так не любимый дерьмократами ИВС, трижды показал как можно и нужно вытаскивать страну из БЕДЫ:
1. 1930 - 1940г.г. страна после войн и революций, строительство и развитие промышленных производств
2. 1941 - 1945г.г. война, организация потерянных производств в экстремальных условиях на новых местах во время военных действий
3. 1945 - 1953г.г. восстановление разрушенного хозяйства после страшнейшей войны на уничтожение, строительство и создание новых отраслей хозяйства.
Нынешние бугры за 12 лет не могут разобраться с криминалом (бандитизм, мздоимство, вымогательство, рэкет), бесхозяйственностью (развал всего и вся как в промышленности, так и в с/х, безответственность, некомпетентность, кумовство).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:17
Гость: николя

:)))
ИМХО скорее уж коммунизм наступит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 14:59
Гость: Не въехал!

По мнению автора статьи распад Советского Союза означает "территориальные потери России". Обзывать после этого СССР "союзным государством" как то не очень удобно, особенно при пассаже о "возврате Польши" в 20-м г.
Уж что нибудь одно - либо союзное г-во, либо империя. А тут и рыбку съесть, и эээ.. ну, соответственно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:53
Гость: Тю..Усе понятно..

А это чисто по русски..Национализм в Галличине..Интернацмонализм ..И солдат освободитель только в Рязавни..Так шо ..Усе понятно..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 16:27
Гость: Владимир

Для остановившихся в развитии -Империя. Для двигающихся вперёд - Союз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 15:32
Гость: Ceburec

CCCР-это переименованная Россия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 14:57
Гость: Комиссия

Чтобы ликвидировать последствия Беловежского предательства, нужно принародно и громогласно указать имена этих предателей и подвергнуть их хотя бы моральному осуждению современным правительством. Сам народ уже осудил их. А задержка этого мужественного акта ставит современное правительство на одну доску с "беловежцами".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2012, 14:53
Гость: Петр

Образованность Ленина и ВПП не сопоставимы, да и последний знает, что и кого защищает в современной России, которая и через 20 лет представляет собой ессли не совсем жалкое зрелище, но очень уж грустное. Нуворишей и воров это не касается

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.