Комментарии по теме: Россия и Украина идут к соглашению по газу. Или к «газовой войне»?

>Подумайте о том, кто это насаждает?
геноцид русского народа - дело рук Бронштейнов
---
Значит за государственную пропаганду в РФ отвечают "Бронштейны", смешно..
//Это элементы "конкуренции с теми англичанами,
---
Знаете Well, даже хотелось бы, чтобы это была "конкуренция" с англичанами. Но когда из-за этого "выкручивания рук" "выглядывают уши" ФСБ, то становится действительно страшно. С "другими французами" "конкурировать" нормально, с ФСБ не получится...
///Считаю, что ВВП успешно разрешил эти проблемы.
---
Какие - "конкуренцию"? Норд-Ост и Беслан "успешное решение проблемы"!?
Знаете Well, вот от таких "решений" хочется быть как можно дальше.
У нас этого просто НЕТ и нам это не нужно.
///Слабое государство - легкая добыча для "ястребов".
Запад не даст вам сохранить ни украинский язык, ни вышиванки.
---
Да нормально у нас все с Западом, нефти и газа в мировых масштабах в Украине нет, нам не "отсидется" нам государство привести в нормальное состояние нужно.
И как вы, совершенно правильно заметили, самостоятельно подымать свой уровень жизни.
А поднимать его можно только становясь более конкурентноспособным. Тут РФ пока помогает. Вот взвинтили цены на газ, глядишь, в этом году коммунальщиков перевели на уголь, две платформы в Черном море уже начинают бурение еще две должны закупить. Потребление газа снижается - энергоэффективность растет. Как говорят, нет худа без добра...
Да и украинский язык костью в горле стоит только у вас, "украинцев нет, только русские" - ваши слова ?

Пускай, но вы хотя бы за открытие границ?
---
Я за их не закрытие. Но с каждым новым договором о "свободной торговли" в рамках СНГ изъятий из него становится только больше.
//но украинские тенденции ведь еще более удручают.
Обилие советских и китайских автомобилей на дорогах Украины меня лично очень удручает
---
Какие именно тенденции удручают, Well? Да после прихода к власти нынешней команды ситуация все больше становится похожа на РФ. Но есть много вещей, обретенных после 2004, которые пока им не удалось разрушить Неизвестность кто победит на выборах до их начала, например одна из них.
///Других объединений вам никто не предложит. Равноправно объединились когда-то сопоставимые по мощи государства Литва и Польша.
Сейчас куда бы вы не вступали, неминуемо произойдет передача суверенитета или в Брюссель или в Москву.
---
Возможно, вот только при "передаче суверенитета" в Брюссель (если конечно такое когда-нибудь произойдет) у Украины будет гораздо больше возможностей принимать нужные решения в силу хотя-бы того, что Украина по размеру сопоставима с Польшей, Великобританией, и "другими Французами" а РФ больше ее в разы. А рассчитывать на "справедливые" 15% том же ТС при "весе" РФ в 51%, даже при цене газа, на пару лет, как для Белоруссии вряд ли интересно...
///Лично мне нужна защита русских на Украине от свидомых и прозрачные границы.
---
Вы бы для начала спросили "русских" Украины, нужна ли им ваша защита...
Вот за подобную беспардонность и хочется быть от РФ подальше...

Для полной картины об украинофилах стоит добавить "труды" ещё одного представителя,весьма интересного.Это Олесь Бузина.Почитайте его,вам понравится.

А вот это вы знали?

"Малограмотный, но демонстративно украинствующий партийный функционер Хрущёв всегда был любимцем Сталина.

«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев».

Верховную власть в СССР украинские товарищи выслужили беспорочной службой, безжалостным душегубством и усердным людоедством. После смерти Вождя украинский национал-коммунистический клан главенствовал в Москве. О влиянии КПУ в КПСС говорит тот факт, что это единственная республиканская компартия, которая имела своё Политбюро. Напомню, что компартии РСФСР не существовало вовсе. Попытка после войны предложить Сталину проект образования российской компартии закончилась «ленинградским делом», обвинениями в «национализме» и репрессиями против тысяч партийных функционеров. И хотя преступные намерения «ленинградцев» не протирались далее, чем уравнять РФСР в правах с остальными советскими республиками, впоследствии их по существу не реабилитировал ни Хрущёв, ни Горбачев, а материалы дела по сию пору засекречены."

Украинизация являлась, конечно, националистической политикой, но нисколько не буржуазной. То была сугубо коммунистическая политика, направленная на раскол русского народа и России. Впрочем, весь СССР изначально служил той же цели. Однако украинский проект был критически важен для устойчивости советского государства.
Дело в том, что рулящие в Москве еврейские, армянские и грузинские национал-коммунистические кланы обнажали антирусский характер советской власти. Этническая маскировка посредством перемены имен и фамилий коммунистических и чекистских функционеров на русские псевдонимы стратегически проблему не решала. Коммунистический режим нуждался в надёжных кадрах палачей и сатрапов из антирусских славян («украинцев»).
По этой важной причине из коммунистической Москвы упорно проводили ненавистную народу украинизацию, нежно пестовали украинские кадры коммунистических карателей. Проверенных украинских товарищей брали на руководящую работу в Москву, широко выдвигали на высокие номенклатурные должности по всей России. Разумеется, элитные украинцы должны были доказать свою беспредельную преданность советской власти. Они и доказывали, делом. Ведь если чем голодомор на Украине и отличался от иных коммунистических голодоморов, то ретивым энтузиазмом украинских коммунистов.

Смотрите, что делали проклятые большевики:
"«24 апреля Хвыля написал докладную записку Косиору и Постышеву, в которой говорилось о «большой вредительской работе» «украинской контрреволюции» «в вопросах создания украинской терминологии» и о «ликвидации общеизвестных в украинском и русском языках» научных и технических терминов. Основные претензии Хвыля предъявлял к работе скрыпниковского ведомства… «Эти общие в украинском языке с русским языком термины ликвидировали — писал Хвыля, — выдумывая искусственные, так называемые украинские самобытные слова, не имевшие и не имеющие никакого распространения среди широких многомиллионных рабочих и колхозных масс». В качестве примера Хвыля приводил замену слова «петит» в украинском языке на слово «дрiбень», «сектор» — на «витинок», «сегмент» — на «утинок», «экран» — на «застувач», «экскаватор» — на «копалка», «штепсель» — на «притичку», «аэрографию» — на «марсознанство», «атом» — на «недiлка», «завод» — на «виробня». По мнению Хвыли, такие нововведения крайне недопустимы» (стр. 227).

В результате получился «язык» в значительной степени искусственный, оторванный от реально существующих разговорных форм. По-литературному не говорят ни на западе, ни в центре, ни на востоке Украины. Ивана Франко, писавшего на галицком диалекте на такой украинский нужно переводить»."

Елена Борисенок приводит случай со студентом Ивановым, показывающий исключительное хамство украинизаторов по отношению к своему народу:

«Директор Украинского института лингвистического просвещения в Киеве И.М. Сияк (галичанин по происхождению) запрещал говорить в институте на русском языке. Над студентом Ивановым, продолжавшим говорить по-русски, по инициативе директора был проведен общественно-показательный суд, после чего студента исключили из института… Рублев и Черченко подчеркивают, что Сияк руководствовался благими целями развития украинской культуры и исключение было целиком оправдано» (стр. 135).

На стороне студента Иванова выступил сам Максим Горький. Елена Борисенок приводит чрезвычайно интересный отрывок из письма Максима Горького украинскому писателю А. Слесаренко:

«Уважаемый Алексей Макарович! Я категорически против сокращения повести «Мать». Мне кажется, что и перевод этой повести на украинское наречие тоже не нужен. Меня очень удивляет тот факт, что люди, ставя перед собой одну и ту же цель, не только утверждают различие наречий — стремятся сделать наречие «языком», но еще и угнетают тех великороссов, которые очутились меньшинством в области данного наречия» (стр. 135).

Как видим, Максим Горький вслед за Виссарионом Белинским не стеснялся назвать «мову» наречием, чем она, конечно же, и является. В данном случае это просто констатация исторического факта, так как исторически украинский выполнял функции областного наречия.

И еще вдогонку:
«Центральное руководство вынуждено было учитывать настроения большинства членов КП(б)У. Как справедливо замечают Дж. Мейс и В.Ф. Солдатенко, «пророссийски настроенные члены партии, а они составляли 2/3 от общего числа, были недовольны политикой украинизации, и существовала определенная угроза, что они могли примкнуть к так называемому антипартийному блоку». С этим нельзя не согласиться, если учитывать, что открыто критиковать политику украинизации было небезопасно» (стр. 181)»
Еще не дошло? Слабоваты аргументы? Слово "украинизация" не наводит на размышления?
Хорошее дело украинизацией не назовут.

Ой, смотрите-ка кто продолжил дело австрийцев и поляков:
"Интересно, что в 20-е годы против украинизации выступали представители антисталинской оппозиции. Вот, что об этом пишет Елена Борисенок:

«Оппозиция обращала особое внимание на перегибы украинизации в УССР. Так в начале декабря 1926 г. Ю. Ларин направил в редакцию «Украинского большевика» статью, в которой обрушился на «перегибы национализма» на Украине. Резкой критике подверглись проявления «зоологического русофобства» в общественной жизни. Речь шла не столько о литературе (статьях Хвылевого), сколько о принудительной украинизации русскоязычного населения Украины. По мнению Ларина, совершенно недопустимо «устранение русского языка из общественной жизни (от собраний на рудниках и предприятиях до языка надписей в кино)»; переход профсоюзов на украинский язык, которого не понимало подавляющее большинство рабочих; применение в школах языка обучения, не являющегося разговорным для детей местного населения, и т.п… С аналогичных позиций критиковали национальную политику КП(б)У известные оппозиционеры Г.Е. Зиновьев и В.А. Ваганян. Весьма характерно заявление Зиновьева о том, что украинизация «льет воду на мельницу петлюровцев», что вызвало взрыв негодования среди украинских сторонников Сталина» (стр. 178). "

Имеется в виду партия Свобода.
Иногда пишу тяжеловато для понимания, извините.

А я считаю, что знать свою историю совершенно необходимо.
Украинская история насчитывает чуть больше ста лет.
Русская история более тысячи лет.
И чтобы я, как продажные политики, сделал вид, что ничего не произошло?
Да русских Украины просто оставили на произвол судьбы.
Природа РФ не совсем понятна, но здесь мозги не прошивают нацики.
Их здесь просто нет.
У вас же все идет к тому, что князь Киевский будет подписывать указы как князь всея Украины.
Как бы там ни было, никто еще не ответил на вопрос,почему "самоопределившиеся" русские выбрали для себя название украинцы, "чтобы отличаться от россиян".
Никакого самоопределения не было. Был геноцид.

Процент проголосовавших за Свободу еще меньше, чем количество хуторян.
Давайте прикинем. Проголосовало где-то 60% от 100% избирателей.
За Свободу пускай проголосует максимум 11%. Это 6,6% от всех избирателей.
Политическое поле Украины вызывает полную апатию.
42% избирателей не пошли на выборы. Это очень много.
Действительно, у Свободы появился шанс и она им воспользовалась.
Уж эти-то маргинальные товарищи мобилизовали всех кого смогли.
А ПР исчезает, потому что не сдержал обещания насчет русского языка.
По моим прикидкам хуторян на Украине всего 16-18%.
Они голосуют и радуются за Свободу.
Большинство граждан Украины - русские живут без прав и своей партии.

"Так, в чем же вольность моей интерпретации?..." - а Вы прочтите еще раз, как я написал о первой причине в своем посте, и как это извратили Вы. Не видите различия? Теперь о вере и неверии в объективность евросудов: как для Вас - справедливым или нет было решение суда о государственной принадлежности шельфа вокруг о. Змеиный? И как Вы думаете, почему это решение состоялось не в пользу Украины? Только умоляю, не лейте воду! Иногда от Ваших постов ужасная сырость на форуме.

Заумь заумная это называется.
Не хотите обсуждать и ладно.

Лично я соскучился по украинским пищевым продуктам.
Сейчас где нахожу, покупаю белорусские.
Однако украинские продукты считаю еще более качественными.

Ловко получается,даже без всяких сомнений утверждаете,не задумываясь о том,что можно ошибится.Я думаю,что вы отнюдь не оракул,так что не стоит быть так уверенным во всем.И чем жто русским станет легко,обьясните мне?А что в России нет теперь деревень,сел,хуторов что хуторянские проблемы стали непонятны?Если вы за хуторянскими считаете украинские,то надо было слово взять в кавычки.Ну помечтать конечно можно.

Всегда говорю - "все будет хорошо".
---
Разделяю ваш оптимизм.
По поводу союзов - поживем-увидим.
Насчет "негде занимать", то думаю когда до этого дойдет, сами "хозяева" скинуться, на крайняк займут сами у себе в каком-нибудь "банке Кипра".
Не переживайте так об Украине, а то "хуторянские проблемы", захватят и не отпустят, а оно вам надо?
Вот насчет "русским станет легче" очень спорный тезис - он пока в самой РФ не очень работает, а вы все про империю бредите...
Хороших и нужных вам "исследований" и строительства на благо всех "ваших" ;-)

Хм..Прикольно! Да ничем не грозит..
---
Ну если ничем не грозит, тогда зачем начинать этот разговор? Вылить очередной ушат дерьма на "попрошаек"? Ну давайте, лейте, если ничего более путного родить не в состоянии.
Или ТС не может состоятся без "попрошаек, прошедших точку невозврата"?
Вот насчет СССР вы действительно правы. Нафтогазу давно нужно было не "мерить временами СССР" а подавать иск против Газпрома, как это сделали другие ключевые его "партнеры" в Германии, Италии и т.д. Глядишь, главный "поставщик халявы по заоблачным ценам" стал бы куда "роднее", и счета украинского казначейства от выплат "по халяве" были бы целее. А Нафтогаз все по-хорошему, норовит, по-соседски, по бывше-ССССР-овски. А Газпром, по СССРовски и ноги свесил...

А ни чо если вся оппозиция на Украине такая как кролик то Украина далеко пойдет

Покушаться на него ни один европейский суд уж точно не станет.
---
Неправда ваша, только на днях "Газпром проиграл чешской RWE Transgas арбитраж по поводу взыскания с покупателя авансовых платежей за неотобранный газ в рамках контрактов «бери или плати» (take-or-pay). Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источники на рынке".
И это - решение арбитража по иску Газпрома.
В противовес этому иски к самому Газпрому об изменении условий контрактов и снижении цен подавали:
1 словацкая SPP, до судебного решения не дошло, требования удовлетворены Газпромом
2 Итальянская Edison. Газпром пошел на уступки, чтобы не доводить до решения суда
3 Немецкой E.ON. Газпром не стал доводить до решения суда и пошел на выполнение требований.
4 Польсккая PGNiG, решение суда не принято.
Кроме исков Газпром в 2010-2011 пошел на снижение цен
практически всем ключевым игрокам на европейском газовом рынке немецким E.ON, BASF и RWE, французской GDF Suez, итальянским ENI и Enel, турецкой Botas.
Из всех крупных контрагентов Газпрома только Нафтогаз все пытается "договорится" о закупках газа на тех условиях, против которых E.ON подавала иск еще в 2010 и получила их улучшение от Газпрома без суда.
И после всего этого Украина со всех сторон поливается грязью, как "ненадежный" партнер...

Позвольте с Вами не согласиться. Вот есть такое сообщение:"Российский газовый монополист "Газпром" проиграл спор в Арбитражном суде в Вене с чешским подразделением немецкого концерна RWE - RWE Transgas, от которого российская компания требовала оплаты 0,5 млрд долларов штрафа за законтрактованный, но не отобранный газ.
Могу только сказать, что RWE Transgas выиграло спор по правилу "бери или плати" в долговременных контрактах", - сказал пресс-секретарь чешской компании Мартин Халупски, слова которого приводит издание.
Газета отметила, что решение Венского Арбитражного суда затруднит переговоры "Газпрома" с одним из крупнейших покупателей его газа, Украиной, которая в это году значительно сократила его закупку.
"Это неприятный прецедент для" Газпрома", но имеет позитивное значение для его клиентов. Нельзя исключить, что теперь "Газпром" засыплет лавина подобных дел от контрагентов", - сказал Константин Черепанов из московского представительства швейцарского банка UBS...

Принцип "бери или плати" - это не российское изобретение, но Стокгольмский суд может существенно ограничить размер штрафных санкций, плюс, если Газпром обратиться в суд, то Украина подаст встречный иск. Ситуация у обеих сторон в судебном вопросе - патовая. Эту ситуацию подробно описал Стример на этой ветке на этой ветке.

ВСЕ ДОГОВОРА ОСТАЮТСЯ в силе ,если существуют государства или правоприемник.Япония и Германия перестали существовать после Безаговорочной капитуляции на бывших территорий, образоовали НОВЫЕ государства Япония и ФРГ.К ним не относятся старые договора.Они онулированы .Ураина НОВОЕ государство и к Российской империи как самостоятельное государство не относитсяи не явлется чейтой правоприемницей