• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Происки «невидимой руки» рынка

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

07.09.2013, 22:32
Гость: Дрожжин Виктор Васильевич

Начнём с того, что кредитный, или ссудный процент это дань ростовщику за пользование его,ростовщика, денежными средствами. Согласно современным законам собирать с граждан страны дань,(налог),имеет право только государство. Значит ростовщическая дань вне закона. И значит государство обязано объявить ростовщичество преступлением против государства, со всеми вытекающими отсюда последствиями - четвертование, посажение на кол, колесование и так далее. С другой стороны банки,(от русского "банка" - сосуд для хранения сыпучих или жидким материалов)имеют право на жизнь, но с одним условием. Они могут акумулировать у себя свободные денежные средства на длительное хранение не под ссудный процент, а с условием вычета, из кредитуемых денег, затрат на банковское хранение, (сигнализация, охрана здания, содержание сейфов, ячеек и так далее),а также на выплату зарплаты банковским служащим. Естественно, в этом случае речь ни о каких банковских бонусах не идёт. Отсюда понятно, что отсутствие ростовщической дани не будет влиять на завышение рыночных цен, поскольку исчезнет повод заявлять о высоких ценах на кредитуемые банком деньги, а значит и цены на рынке будут изменяться не от высокой или низкой кредитной ставки а от того насколько высокопроизводительно или низкопроизводительно само производство товарной продукции. Чем выше техническая оснащённость производительного труда тем большие массы продукции производятся, а значит цена штуки розничного товара ниже. Вот пока и всё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2013, 10:21
Гость: Nikki

Васильевич, толку от этого будет мало, потому что ростовщичество - это идея в голове, основанная на человеческой психологии. Любое взятие на время чего-либо - это использование чужих ресурсов. А за использование чужих ресурсов надо платить! Вам на даче надо выкопать картошку, а лопаты нет(забыли купить, сломалась, украли и т.д.). Просите лопату на время у соседа. Вернете только лопату, или ещё и отблагодарите ведром картошки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2013, 23:35
Гость: владимир

Современная экономическая наука - это лохотрон....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 17:16
Гость: Крез

Кончайте умничать, невидимая рука современного рынка: это Федеральная Финансовая Система США, а для непонятных - это возможность печатать деньги, отданная часным лицам еврейской национальности проживающим в США!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 13:57
Гость: Vlad

Хазин никак не может понять одну элементарную вещь. Без нее вместо "невидимой руки рынка" у него начинает действовать такая же "невидимая рука разделения труда", от которой все зло. Во всем остальном - его рассуждения верны, даже при том, что он не понимает механизм, который действует в его теории.
Расшифрую немного рассуждения "Власова".
При простом товарном обмене сумма товаров, произведенных домохозяйством для продажи, совпадает с суммой товаров для покупки. Деньги "оцифровывают" этот изначально натуральный обмен, выступая мерилом стоимости. Сколько произведено - столько и продано, и нужное количество куплено. Денег у всех на все хватает - рынок выравнивает цены в разных сегментах среди гончаров, кузнецов и сапожников.
И вот наступает разделение труда - т.е. появляются технологические цепочки. И появляется хозяин цепочки, использующий наемный труд и желающий прибылей (максимальных!). И прилагаются все усилия чтобы купить сырья на 40, заплатить за труд 40 и продать за 100 с прибылью 20. Но заплатил-то он своим потенциальным покупателям только 80 - вот и получается, что на сумму прибыли в экономике денег НЕТ! Что и приводит к тому, то 20% товара не находит в замкнутой системе своего покупателя - "кризис перепроизводства". Потом нашли два выхода: расширение рынков и потребительский кредит. Сейчас оба выхода не работают: рынки глобальны и расти некуда, а потребители закредитованы до своих лимитов.
Вот истинный механизм действия Хазинского "разделения труда" в экономике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 15:48
Гость: Vlad

(продолжение)
Поясню, почему само по себе разделение труда злом не является. Если бы все участники производственной цепочки, как при простом производстве, работали бы без прибыли, только за зарплату, то сумма произведенных товаров, какой бы сложностью они не обладали бы, в деньгах равнялась сумме, выплаченной потенциальным потребителям-участникам этой или любой другой технологической цепочки. Весь товар будет раскуплен, сколько его ни произведи. Но как только пояляется в цепочке хоть в одном звене прибыль - денег в экономике на произведенный продукт уже не хватает. Так что зло - в самом наличии прибыли, а вовсе не в неравномерном ее распределении по цепочке (камень в огород сектора "финансовых услуг", но как видим он здесь - не главное зло).
И сейчас, после прекращения стимулирующего воздействия на продажи (а следовательно, и на производство) эффекта расширения рынков и кредитной накачки спроса - вновь в полный рост встает призрак социализма. Сейчас видится только два варианта: или работа без прибыли (здравствуй Госкомцен), или гос. эмиссия денег на сумму прибыли и раздача ее МАКСИМАЛЬНО равномерно (здравствуй, "Беня-вертолет"). Непонятно, чего этого варианта боятся капиталисты: ведь эмитированные деньги все равно у них на счетах и окажутся после покупки произведенных ими товаров. И в любом случае он лучше первого варианта, от которого и экспроприацией попахивает (для надежности).
Жаль, Хазин не понимает такой простой вещи, ему действительно остается сделать единственный шаг

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 17:44
Гость: Остап

Объясните с точки зрения вашей теории: вот человек изобрел колесо(т.е. он сделал всего одно колесо)-значит и товаров(или денег) он должен получить за одно колесо. Другой, уже увидев это колесо, наделал их сто штук- и товаров и денег он должен получить за сто. Правильно? Потому что если мы заплатим изобретателю за сто хотя бы колес, то мы имеем лишние, не обеспеченные товаром деньги. Значит, по вашему, преимущество в жизни будет иметь не умный изобретатель, а тупой, но сильный и выносливый исполнитель. И как долго, по вашему, эта система будет конкурентоспособна с нынешней?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.08.2013, 20:48
Гость: Инна

Процент с каждой копии автору - и никаких лишних денег.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2013, 13:56
Гость: Vlad

Формально в замкнутой экономике даже эти деньги, процент с копии колеса, будут "лишними". Т.к. "автор" встряет в цепочку "производитель колеса" - "потребитель колеса" и требует себе, как поется в песне, "и всю жизнь получать гонорар". А у покупателя колес этих денег в бюджете нет, т.к. производитель колеса у него только что купил горшков ровно на столько, сколько он сделал (исключительно своим трудом!) колес. А из-за "изобретателя" у него теперь колес недокупят, т.к. колесо, еще не продавшись, уже подорожало на процент. И здесь уже для экономики все равно, что это за процент: прибыль акционера, банковский процент, или лицензионные отчисления.
Вот и живет такая экономика или в расширяющихся рынках (даешь АйФоны в Африку!), или накапливая приниципиально невозвратные долги у своих потребителей, или, если речь идет о лицензии за колеса, имея некоторый объем продаж в виде "пиратства".
А без "пиратов" инновационный продукт-колесо не продашь, и с этим точно так же приходится мириться, как и с невозвратными кредитами домохозяйств и их оборотной стороной, сгоревшими депозитами бизнесменов (Кипру привет, далее со всеми остановками).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 13:02
Гость: Отец

Экономика – есть правила ведения хозяйства. Всё, коротко, емко и понятно. Правила и, ничего больше! Такие же правила, как и правила дорожного движения. Теоремы Лагранжа и циклы Кузнецова, к правилам ведения хозяйства не имеют ни какого отношения.
У каждого хозяйства свои правила. У хозяйства семьи – одни, у предприятия другие, у государства третьи. При этом как и у правил дорожного движения у этих правил есть запрещающие знаки и конечно-красный сигнал светофора. У правил ведения хозяйства, красным светом является соблюдение баланса между доходами и расходами. Отрицательный баланс -пересекать нежелательно. Вся трагедия нынешней экономики государства состоит в том что :
1. У него отсутствуют правила ведения его хозяйства как таковые из-за его страстного желания избавиться от этой обузы – хозяйства. От основной части хозяйства, являющейся основой обороноспособности страны - авиастроение, промышленность, оно уже почти избавилось. Все нынешние правила ведения оставшегося государственного хозяйства сводятся лишь к одному - дележу между приближенными к власти - нефтегазового пирога, испеченного еще нынешними пенсионерами. Про пенсионеров конечно забывают - они нынче обуза.
2. У государства отобрали государственный банк, осуществлявший контроль денежного обращения в стране. Кому принадлежит «банка России» печатающая ныне деньги - Великая коммерческая тайна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 04:26
Гость: пенсионер

Рука рынка не видима, а результаты зримы. Электроэнергию в Китай продают по 57 коп. за КВт, население Китая платят по 1,25 рублей за КВт
А нам в Хабаровске установили тариф с 1.07.2013г. 3,47 рублей за КВт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 00:56
Гость: Хазин

медленно, но верно приближается к пониманию того, что трудовая теория стоимости Адама Смита на базе которой Маркс нафантазировал свою классовую борьбу и перебаламутил полмира - туфта, и на самом деле стоимость определяется не долей затраченного труда (вернее затраченный труд это всего лишь видимая часть айсберга, один из списка претендентов на свою долю стоимости). Ещё годик-два и Михаил сообщит нам удивительное открытие. Ну что ж, подождём-с. 10 лет жду, подожду-с ещё. Ведь освятить эту интересную штуку обязательно должен некто авторитетный, не меньше Хазина, может быть даже более авторитетный чем Хазин :))
Поэтому хочется пожелать Михаилу быть смелее и ещё активнее рыть тему системы разделения труда как главного актора всех политических и экономических процессов которая уже (и это видно невооружённым глазом) превратила экономическую базу ТРУДа в фата моргану. ТРУД - это последнее на что ориентируется современная экономика. ТРУД - это всего лишь ПРЕТЕНЗИЯ НА ЗАРПЛАТУ и больше ничего. Собственно так оно было всегда, но разве можно было бы тогда разделить общество на два антагонистических класса? Не-а. Вот и думайте, пиратики, что бы это значило...
Вообщем я уже много чего подсказал :)), ну уж очень мне хочется быстрее увидеть окончательное торжество моих мелких непрофессиональных домашних размышлений :))) Не, ну реально кроме жены и рассказать-то толком некому :))) да и некогда... Прикольно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 22:48
Гость: Галина

Рынок действует по принципу, "один с сошкой, а семеро с ложкой". Эти "семеро", все посредники, которые хотят получать ни за что "прибыль". А с "сошкой", должен почти бесплатно пахать на них. До тех пор пока это "рынок не рухнет" и фальшивая "финансовая система", в прейскуранте цены ложного денежного вырадения стоимости пустого звука, в "денежном масштабе" денежного капитала ложных и смертоносных букв, которые бесконечно экономические маски лавочников, банкиров, ростовщиков, "то покупают, то продают" , обменивая абстракцию пустого Ничто на "готовые вещи", созданные коллективным разумом народа, одурачивая разум людей, то люди будут сами себя уничтожать практически, вращаясь в "замкнутой схеме" тавтологической бессмыслицы законодательной фикции наркотической духовной продукции информационного трупа политических реклам, которая фактически и является "частной собственностью" буржуазного общества ложных призраков с экономическими масками лавочников, банкиров, ростовщиков, менеджеров , которые находятся в "товарно - денежных отношениях" с товарно - денежным капиталом ложных и смертоносных каббалистических букв книги духовной смерти. Таким образом, открыто проводится политика узаконенного грабежа, воровства, политического террора, "философия самоубийства" народа, которого отождествляют с условныии именами ярлыка "дешевая рабочая сила торгового труда рыночной машины" лавочников, банкиров, ростовщиков от культовых лжеучений иудеев.Мы не должны быть рабами фальшивых и смертоносных букв.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 12:29
Гость: серг

А как быть с таким вариантом "семерых в ложкой": Во времена Маркса на Земле жило всего 1 млрд человек при весьиа низкой производительности труда. Сейчас население перешагнуло 7 млрд, а производительность труда возросла несоизмеримо. Куда девать этих "ложкарей"? И вот в ХХ веке образовалась мощная "индустрия развлечений", производство всевозможных сомнительной ценности "гаджетов", которые вызывают растрату ресурсов планеты в дым и хлам, засоряющий природу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 00:37
Гость: Галине

Мы не должны быть рабами фальшивых и смертоносных букв! Все так. Только надо помнить, что по-своему каждый прав, а по-моему -нет!. Ведь как говорится:
За все приходится платить:
За смех, за слезы, за удачу-
И тот заплатит больше всех,
Кто хочет выторговать-сдачу!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 21:44
Гость: Власов

Даже Хазин до конца не понимает взаимодействие двух колес - товарного и денежного. Суть в том, что если банковская система помимо банковского кредита не будет вводить дополнительные деньги, то все буржуи будут работать без прибыли. А если захочет кого-то наградить прибылью, то она сделает это с помощью локально направленной денежной эмиссии.
*
Так что сейчас частные финансовые организации вертят правительствами и компаниями как хотят. Вот это и есть невидимая рука рынка. Она была 450 лет назад, она стала изощрённее в последние годы. Но противодействовать всевластию банкиров нужно и можно.
*
Для этого государству следует забрать денежную эмиссию себе, лишив этого права Центральны1й банк. Объем денежной эмиссии в год должен составлять столько, сколько стоит вновь создаваемая за год новая стоимость. А это называется ВВП - валовый внутренний продукт.
*
Эмитированные деньги государство должно направлять в государственный бюджет, откуда они будут поступать в экономику, на рынок, ликвидируя таким образом недостаток денег, который возникает при производстве любых товаров или услуг. После этого банковский кредит накрывается медным тазом.
*
Когда-то так действовали храмовники (тамплиеры). Они из свинца делали золото, из золота чеканили золотые монеты, а золотыми монетами расплачивались с королями, а также с мастерами и теми кто строил по их заказам соборы, дороги, города, мосты, дороги. Когда храмовников уничтожили, то Европа стала стремительно погружаться в капитализм.
*
Вот так-то!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 04:01
Гость: И.Лойола

Вы в качестве идеала пунктирно обрисовали Советскую экономическую систему, т.н. реальный социализм. Забыли только про инвестиционные деньги - деньги под еще не выпущенныю продукцию, которые идут на расширение производства. В советской системе это называлосб "безналчные рубли", которые не смешивались с наличными и таким образом, не вызывали инфляции. Пока при Горбачеве "прогрессивные грамотеи" не разрешили обналичивать безналичку. Для кооперативов и СП. Это и привело к проблемам на потребительском рынке - важном звене в цепочке. Той самой, которая привела к гибели страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2013, 12:17
Гость: + НТТМ Ходорковского

Вы не упомянули общества НТТМ, созданные под руководством Ходорковского. Это было вообще открытое воровство, когда готовые плановые работы проводились через общество НТТМ ,получалась наличная зарплата половина которой отдавалась на верх, в комитет комсомола. Этот паренек ворюга с еще советским стажем. Это не прогрессивные грамотеи, а хитроумные мошенники, почувствовавшие ,что Горбачев дурак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 20:11
Гость: 1-й день обновленного социализма

расказ о жуликах и честных

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 18:51
Гость: марина

Спасибо автору, отлично изложено. Механика - она и в Африке механика...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 18:38
Гость: Неравнодушный

Из всего изложенного, необходимо твердо уяснить, что наивно и даже преступно перед будущими поколениями России полагаться на сознательность тех, кого в эпоху Адама Смита называли буржуазией, тех, кто уже не одно десятилетие в нашей стране привык получать исключительно сверхприбыли при минимальных затратах собственных ресурсов и труда-особо успешных менеджеров криминальной экономики России. К сожалению Хазина и Адама Смита в Кремле не читали и не читают. Жаль. Терпенье не беспредельно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 15:45
Гость: В а д и м

Спасибо, уважаемый Михаил Хазин.
Весьма доходчиво!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 15:39
Гость: Да-да-да

Мы уже поняли: рынок- это очень плохо, а план, особенно повышенный и перевыполненный- это очень хорошо. Здесь вопросов нет. Осталось "на пальцах" объяснить нам, куда подевалась целая система(даже не одно государство), в котором рынка не было и в помине, а если и был, то исключительно "черный".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 21:41
Гость: Cassandros

ВНЕЗАПНО подешевел керосин в 80-х. Вот и все объяснение.
И да, в вост. Европе мелкое и среднее частное предпринимательство таки было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 21:31
Гость: Нет-нет и нет

"... я вчера закончил ковку. я два плана залудил
и в загранкомандировку от завода угодил.
...
до свиданья цех кузнечный весь до гвоздика родной!
до свиданья план мой встречный, перевыполненный мной!
..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2013, 15:24
Гость: дядя

как дополнительную нагрузку на рыночную систему, надо добавить "коррупционную составляющую" и рынок ценных бумаг

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.