• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Экономика на краю. Все, что сейчас нужно, – принять правильное решение

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

18.01.2014, 23:20
Гость: тоже-врач

Что ж вы всё одно и то же теребите и теребите. Решение простое. Излагаю упрощённо. У нас феодализм. Феодализм чингисхановский, несокрушимый. Единственный способ его победить - это не бороться с ним, а ускоренно развивать, чтобы он исчерпал все степени свободы, все возможные способы своего существования. Тогда, на его закате, его же порождения отринут его, перейдут к новым способам жизни и хозяйствования. Отказаться от развития, значит неизбежно скатиться к реальному рабству. Наш строй сегодня соответствует периоду феодальной раздробленности (в смысле узурпации властных полномочий чиновниками всех уровней), значит мы должны перейти к централизованному государству. На смену Фуке должен придти Кольбер. Это не отменит буржуазной революции, но позволит дожить до неё относительно комфортно, БЕЗ РАБСТВА И СТАЛИНЩИНЫ. Я не доживу до этого этапа, но давайте сделаем то, что возможно и нужно сегодня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2013, 21:34
Гость: тоже-врач

Сложные решения и теории нужны когда есть развитая экономики и речь идёт о процентах и долях процентов разницы в результатах принимаемых решений. У нас проблема глобальная - переход от феодализма к капитализму и решение здесь простое и глобальное, как удар топором. Оно и рост даст сразу в разы за 3-5 лет. А все эти рассусоливания только маскируют проблему, предлагаемые способы лишь способы повысить эффективность на проценты, продлить агонию феодального уклада. Кстати, Петру Первому идею крепостной мануфактуры подсказал простой кузнец Демидов, а не князья, графья да академики. В результате и шведов и турок и Наполеона полтора века громили. Потом, правда, крепостное право всё же пришлось отменить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2013, 16:08
Гость: Олег Снегов

Сейчас,в процессе работы над новым бюджетом выясняется,что розничная торговля в нашей экономике поднялась до уроня обрабатывающей промышленности.Поэтому видать у правительства появился соблазн оседлать этот сектор.Очевидно же,что даже самый навороченный магазин со всеми,сопутствующими ему структурами дешевле,чем завод из этой самой обрабатывающей промышленности.Однако, торговля хороша,когда есть кому покупать и ,кроме того, должен быть рост покупок.И тут появляется статья, в первой части которой, поется осанна кредитам,как источникам дармовых денег,за которые можно удовлетворить свои сиюминутные прихоти не особо заботясь о последствиях.Негативные последствия всеобщей кредитации населения также упомянуты,но в контексте того,что сначала должно быть счастье,а уж потом кризисы и депрессии,но счастье впереди.Таким образом,получается,что правительство,а кто же еще?,не только должно принять решение о развитии потребительского рынка,но оно уже это решение приняло.И теперь мы уже точно будем как полноценная колония без базовых отраслей экономики,а заодно и без всего остального:образования,науки,культуры,здравохраненния,социальных гарантий,армии,флота...и дальше по списку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 01:21
Гость: Дрожжин Виктор Васильевич

У-ф-ф-... Рыба, мясо, колбаса. Но ничего не поделаешь.Будем разбираться с чувством, толком, расстановкой. Как говорил один известный китаец: -"Витя, торопи не надо". Вот и не будем торопиться и растянем наше удовольствие на несколько дней. Получится этакий сериал под названием "Рэй Далио".
Итак.
1. "Экономика действует как простой механизм" убеждает нас Рэй Далио и с эти нельзя не согласиться. Тем более что само слово "экономика" в переводе с латыни означает " жизнь дома", или попросту "домашнее хозяйство".
2. "Сделки ... создают три главные силы, которые стимулируют экономику. Первая: производительность труда. Вторая: кратковременный кредитный цикл. И третья: долговременный кредитный цикл".
А, мы - то грешным делом думали, что экономику стимулирует наше желание жить достойно и комфортно. Ну, да ладно. Что уж тут придираться к высказываниям. Тем более, что о кредитах, говорят.
3. "Если разделить потраченную сумму на количество проданного, то получается цена".
А, вот тут - то мусью, пардон - с. Цена не частное от деления потраченной суммы на количество проданного. Цена - это полная мера вновь созданной стоимости, умноженной на уровень эксплуатации производительных сил. Отсюда, чем выше производительность труда, тем ниже цена произведённого изделия, которое предстаёт на рынке как товар.
4 "Дебиторы обещают выплатить основную сумму взятого кредита, плюс проценты сверху".
Это означает только одно. В цену изготовленного мной изделия на рынок я должен включить ссудный процентю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 10:03
Гость: Дрожжин Виктор Васильевич

"Вместе с продавцами и покупателями на рынок за сделками отправляются и кредиторы". Третий, не лишний?
"Суть любой сделки в том, что чтобы что - то получить, нужно что - то отдать. В итоге то, сколько вы можете получить, зависит от того, сколько вы производите". А как же, кредитор взимающий свой ссудный процент и с продавца, и с покупателя? Стало быть, мы не можем получить столько, сколько производим, потому что приходится отдавать часть и кредитору в виде ссудного процента. И потом, разве продавец и покупатель не могут, согласно квалифицированных трудозатрат, которые и есть цена их товара,просто обменяться друг с другом тем, что они произвели, минуя посредничество кредитора, по сути ростовщика? Ведь продавец трудился на производстве над своей продукцией, которую он потом предъявил на рынок для обмена в качестве товара, и покупатель тоже принёс на рынок свою продукцию в качестве товара. А, что принёс кредитор? Денежные знаки, которые он сам не производил поскольку ему это запрещено. И достались ему эти денежные знаки благодаря ссудному проценту, которая есть попросту дань ростовщику, или просто, ростовщическая дань. Но с какой стати и продавец, и покупатель должны платить на рынке дань ростовщику? И откуда у ростовщика деньги если он не производит ничего ценного? Аж, да, ему их дал Центральный банк под ссудный процент. Стало быть ростовщик сам является заемщиком у Центрального Банка, в свою очередь просто печатающий бумаженции с арифметическими знаками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 10:31
Гость: Дрожжин Виктор Васильевич

"Деньги - это средство урегулирования сделок". Может оно и так, если исходить из утверждения Рэя Долио, но мы знаем совсем другое. Наши деньги - это всё, что мы произвели своим собственным квалифицированным трудом. К примеру, деньги шахтёра - это уголь, добытый им в шахте с помощью кайла и лопаты и это его "угольные" деньги. Лес срубленный лесорубом - это деньги лесоруба и они есть его "деревянные" деньги, нефть и газ добытые нефтяниками и газовиками, это "нефтегазовые" деньги и так далее. А то, что господин Рэй Долио называет деньгами, есть по сути инструмент измерения цен обменивающихся на рынке товаров и услуг. Точно такой же измерительный инструмент, как например штангенциркуль, аршин, весовая гиря и прочее. Поэтому на купюрах и монетах имеется номинал, то есть арифметическая шкала измерения от 0 копеек и до той цифры, которая проставлена на монете или купюре, как номинал. Поэтому рыночные деньги живут только на рынке. За пределами рынка они не нужны и они умирают. Ровным счётом до тех пор, пока не возникает какая - либо сделка. А сделка сама по себе уже рынок.
Поэтому, если исходить из реальных рыночных отношений, то товары обмениваются не благодаря денежным знакам, а исключительно и только благодаря тем квалифицированным трудозатратам, которые вложены в производство и реализацию товара на рынке. Поэтому товары обеспечены прежде всего таким ценным содержанием, как квалифицированные трудозатраты на их производство и реализацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 10:58
Гость: Дрожжин Виктор Васильевич

8. "Помните: в бескредитной экономике единственный способ потратить больше - это произвести больше". Вот здесь, мы абсолютно согласны с данным утверждением, мусью Рэя Долио, поскольку здесь он ведёт речь об эквивалентных, то есть, равновеликих, обменах.
"А, в экономике с кредитом можно потратить больше, взяв взаймы". И вот тут речь идёт как раз об неэквивалентных обменах, поскольку взяв у кредитора в долг некоторую сумму денежных знаков, мы возвращаем кредитору точно такую же сумму плюс сумму денег составляющих кредитный процент, дань за пользование чужими деньгами. Отсюда мы стремимся компенсировать свои денежные потери за счёт повышения рыночной цены своего товара. А тут тебе как раз ... "С ростом цен, растут и процентные ставки". И вновь нам приходится повышать цену собственного товара, чтобы достичь эквивалентности обменов. И так цены наших товаров будут расти до тех пор, пока наша обоюдная покупательная способность не рухнет в тартарары из - за отсутствия у нас денежных знаков для наших сделок. Зато, благодаря ссудному проценту, особенно если кредит долговременный, все денежные знаки окажутся в Центральном Банке. Ведь это он главный ростовщик. Ведь это ему надо скупать ценные бумаги Центрального правительства, по которым он и будет получать деньги ещё из одного источника, который называется "налоговые поступления", сиречь "налоговые деньги". Именно таким образо и попадают в кабалу к ростовщику и рядовые граждане и Центральное "Правительство". Так кто здесь Правительство?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 11:48
Гость: Дрожжин Виктор Васильевич

"... даже с большим долгом растущие доходы и стоимость активов помогают заемщикам оставаться кредитоспособными долгое время. Но так не может длиться вечно...".
Прямо как в воду глядит. Ай да Рэй Долио, плутишка. Тут же уговаривает нас без конца брать кредиты, и тут же предупреждает, что "так не может длиться вечно...". Ещё бы. Ведь Центральный Банк не может без конца давать, что - то же он должен и получать. А согласно закона капиталистической торговли, его формула вульгарно звучит как -"бабки - товар - бабки штрих", а согласно К.Маркса "деньги - товар - деньги штрих". То есть дал денег на время, а получил ещё большие деньги. И при этом не надо махать кувалдой или стоять у станка 8 часов. Дал - взял, но в большем размере. Это, что? эквивалентный обмен? Потому, это и "не может длиться вечно". У заемщика всё время убывает, у ростовщика прибывает. Как говорится - взял чужие и не на долго, а отдал свои в большем количестве, и навсегда - "А долги заемщика - это активы кредитора". Ну, кто же это не знал заранее. Но, почему - то, никто не шарахается от ростовщика как от чумного. А почему? Да потому что денежные знаки - это приворотное "зелье", обладающее магической силой обещаний исполнить любые прихоти тому, у кого они появляются. Именно поэтому денежные знаки обладают мобилизующей и стимулирующей силой. Но те люди, которые трезво исходят в своих потребностях из своих возможностей, те никогда и не берут кредита. Те, кто руководствуется прихотями, получают дом, машину и .. петлю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 12:29
Гость: Дрожжин Виктор Васильевич

"правильный баланс является некоей комбинацией из сокращения расходов, понижения долга, перераспределения благ и печатания денег для поддержания экономической и социальной стабильности" - обращается к Центральному правительству, Рэй Долио. Но, это его обращение касается и нас, производителей и одновременно потребителей. С той лишь разницей, что мы занимается "печатанием" не денежных знаков, а реальных денег, которыми мы называем производимую нами продукцию - уголь, лес, нефть, газ, построенные нами жилые дома, заводы, фабрики, средства жизнеобеспечения, услуги и т.д. И обмениваться произведёнными нами, жизненными средствами существования, которые на рынке мы называем товарами, мы должны прежде всего, исходя из квалифицированных трудозатрат заложенных в производство и реализацию этих жизненных благ. Потому, что единственным мерилом при эквивалентных рыночных обменах должны быть квалифицированные трудозатраты, которые и есть цена выраженная в трудозатратных рублях. А уже трудозатратные рубли должны конвертироваться в рубли рыночные, согласно рыночного курса рубля, который есть отношение всех бюджетных затрат государства, ко всем трудозатратам осуществлённым в процессах производства в отечественной экономике. И тогда никакого кредитора - ростовщика не потребуется в качестве посредника в эквивалентных торговых обменах. Отсюда, "всё что сейчас нужно - принять правильное решение".
Сподвижник Российского Общественного Движения "Россия Праведная".
Дрожжин Виктор Васильевич.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.09.2013, 00:06
Гость: николя

а не всё ли равно, как устроена экономическая машина?
главный вопрос состоит в том, КУДА она едет!
нашим же рукоблудителям, что гранитолитейщику, что вождю всех журавлей, на это либо плевать, либо их всё вполне устраивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 19:22
Гость: глеб

В производстве занято от силу 12 процентов ,остальные в обслуживании ,по мере того как и эта сфера неизбежно автоматизируется и уйдет в интернет ,большинство просто перестанет получать зарплату и рыночная экономика станет просто невозможна,все станут пособия получать или элиту посадят на кол,коммунизм побеждает и его не партии зюгановцев породят ,а как и предсказывал Маркс производственные отношения.Именно это и есть основное противоречие между общественным характером производства и частным способом присвоения.Производство вообще теряет общественный характер ,только распределение и останется производством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 23:28
Гость: Дрожжин Виктор Васильевич

Если будет, что распределять. И потом, откуда же взяться "общественному характеру производства", если "сфера неизбежно автоматизируется и уйдёт в Интернет"?
Кроме того, если всё "автоматизируется", то товары будут стоить такие копейки, что и "распределять" - то ничего не придётся. К тому же услуги оказывают, а не производят. И если "производство" теряет "общественный характер", то оно приобретает характер индивидуальный,(сажать в огороде картошку, выращивать её, собирать и есть, то есть кушать индивидуально).
И последнее. "Производственные отношения" и "общественный характер производства" - это не одно и то же. И поэтому, "производственные отношения", ни в коем мере не приведут к победе коммунизма. А вот "общественный характер производства" и "частный способ присвоения" действительно вызывают противоречия между трудом и капиталом, вплоть до революций.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 18:54
Гость: развилка

Развилку я вижу одну. Или выгонят Диму с его временьщиками и тогда можно на что то надеяться ,или надо писать письмо"Что Русь еще немного богата, но порядка по прежнему нет". А вот куда посылать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 18:49
Гость: Григорий Черный

"И третье: делать все возможное, чтобы поднять производительность, потому что в долгосрочной перспективе это самое главное". И самое опасное: производительность поднимается за счет разделения труда. А это разделение труда: первое - выбрасывает все большее число людей на улицу, или в сферу обслуживания, что то же самое, превращая вчерашних тружеников в паразитов, и второе - упрощая труд, превращает думавших людей в идиотов (что понимал ещё Адам Смит). После Маркса все помешались на экономике, суть - желудке. Но человечество - система, экономика - одна из подсистем. Если у господина желудок работает нормально, но он глух, как пень, слеп, как сова днем, пять инфарктов и старческий склероз - правы ли экономисты, говоря, что у него все в порядке?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 20:47
Гость: Вадим

Точно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 18:33
Гость: alex_zero

нет, всё понятно, но что конкретно ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 16:41
Гость: Титус

Сколько раз я уже всё это видел с 80-х годов!Приходит очередной объяснитель и начинает всех учить:"Вы все ослы и ваши предки ослы!Вам надо делать так и так!Тогда вы зацветёте".Независимо от моего отношения к ним, перечислю навскидку:Николай Шмелёв,Григорий Явлинский,Егор Гайдар и все остальные питомцы ускоренных курсов заочного и на дому Гарварда, академики Абалкин, Шаталин...даже публицисты:Черниченко, Селютин...
Все начинают дискутировать с видом знатоков - правительство в растерянности. Наконец комбинирует что-то из предлагаемого и начинает претворять в жизнь.Потом приходим к печальному итогу и появляется очередной объяснитель- уже с историей о том, что нам было не объединять, а выбрать терию г-на Н.Тогда всё было бы хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 17:11
Гость: status

Чубайс и Гайдар младорефрматоры из детского сада.Они посчитали,что самая лучшая работа-это директор конфетной фабрики:ты командуешь,а тебе конфеты в кабиент приносят. Исходя из этой парадигмы они и произвели ваучерную приватизацию. Собственники появились,а экономика зачахла. И конфеты перстали носить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 16:17
Гость: ответ автору статьи

"Однако понимают ли чиновники до конца суть происходящего, закономерности, приведшие к этой ситуации, и опасность последствий?"
*****
если судить по статье медведева, которую он написал (или ему написали), то чиновники явно не понимают происходящего...статья состоит из призывов и констатаций, это не анализ ситуации, да его и не могло быть, для этого надо иметь подходящее образование и голову, люди, которые могли бы объяснить дело, конечно, существуют, но их на пушечный выстрел не подпускают к телам "главных" чиновников...возьмем на выбор несколько примеров "из медведева": он говорит о роли фундаментальной науки, но они только что разрушили Академию наук...однако финансовую черную дыру под названием сколково, по-прежнему, будут лелеять и холить, если верить статье...он говорит о "высочайшей" процентной ставке, душащей инновационную и предпринимательскую деятельность (будто не знает что за дяди обеспечили такую ставку)...высказывает восторги по поводу вступления в ВТО, но они вряд ли найдут понимание у нормального предпринимателя...остальное в том же духе...пафос же статьи - нас накрывает очередная волна кризиса

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 16:06
Гость: Engi

Деньги, особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров. Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого др. товара, служить всеобщим орудием обмена.
Отступление от понимания сей простой формулировки и привело к возникновению неолиберальной экономики, основанной на печатании необеспеченных денег под обещание их отоварить при первой удобной возможности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 15:58
Гость: leo

автор лукавит или не понимает сути, а её уже давно осознали у нас люди, занимающиеся экономикой (не путать с экономикс): все дело в проценте за кредит, он и приводит к повторяющимся кризисам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 15:55
Гость: Ося

"Всё продавали господа:
Дома, леса, усадьбы,
Дороги, рельсы, поезда,—
Лишь выгодно продать бы!

Принадлежал иной завод
Какой-нибудь компании:
На Каме трудится народ,
А весь доход — в Германии.

Не знали мы, рабочий люд,
Кому копили средства.
Мы знали с детства только труд
И не видали детства..." (С.Маршак)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 15:30
Гость: Ося

В очередной раз подводят к выводу, что необходима "шоковая терапия" = побежал валюту покупать и консервами запасаться...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2013, 17:06
Гость: status

Сахар уже дорожает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.