• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Теневая экономика в СССР: с чего все началось

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

28.03.2017, 19:16
Гость: Кирилл.

Про "ужасы капитализма".
.
"Porsche выплатит всем своим сотрудникам (около 21 000 человек) премию в размере 9111 евро. Причем премия одинаковая для всех - для топ-менеджеров и для работников столовой.
Вообще это нонсенс, но они так каждый год делают".
snatchnews.com
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.03.2017, 08:49
Гость: Вальтер-Бульбаш

Троцкист Бульбаш, в полемике с тобой ссылаюсь на использованные источники, а ты как истовый троцкист отнекиваешься. Учитывая, что ты в основном цитируешь статьи из Википедии, сошлюсь и я на нее о Троцком:
Троцкий болел эпилепсией.
На 2 съезде РСДРП примкнул к меньшевикам и до 1917 г. не присоединялся ни к одной из них, и не в полной мере разделяя их убеждения.
В 1904 сблизился с А. Л. Парвусом, который увлёк его теорией «перманентной революции». При этом Парвус в 1911 г. в Турции был завербован немецкой разведкой.
Идеологом «красного террор» был Троцкий, который сформировал ее в работе «Терроризм и коммунизм», как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать».
Как Предреввоенсовет Троцкий всё чаще вызывал раздражение целого ряда его подчинённых, приводя ко множеству громких личных ссор. Самой значительной из них стал личный конфликт Троцкого со Сталиным и Ворошиловым во время обороны Царицына в 1918 г. По свидетельству современника событий Либермана С. И., хотя действия Сталина тогда и нарушали требования воинской и партийной дисциплины, что было осуждено ЦК, большинство коммунистических лидеров недолюбливали «выскочку» Троцкого и в этом конфликте поддерживали Сталина.
Во время внутрипартийной дискуссии о профсоюзах (ноябрь 1920 — март 1921) Троцкий выступал, как сторонник всеобщей милитаризации промышленности, с использованием профсоюзов в качестве «приводных ремней».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.03.2017, 23:23
Гость: Бульбаш

Какой бессмысленный словесный понос!
Я неоднократно писал, что октябрьский переворот - это трагедия для России. И мне абсолютно фиолетово кто, когда и к кому у большевиков примыкал и кто и в какой мере разделял их убеждения.
Но, спасибо, ты в очередной раз позабавил меня своей ту..постью.
Троцкий болел эпилепсией? А Сталин болел паранойей. Дальше что? А дальше то, что, похоже, у сталиноидов, ведущих своё происхождение из сталинского сапога, это наследственное. Если твою фразу ("На 2 съезде РСДРП примкнул к меньшевикам и до 1917 г. не присоединялся ни к одной из них, и не в полной мере разделяя их убеждения".) показать психиатру, он тут же поставит диагноз.
Идеологом «красного террора» был Троцкий? Так это хорошо или плохо? Красный террор - это следствие октябрьского переворота. Ты, что же, не одобряешь октябрьский переворот?
"...и в этом конфликте поддерживали Сталина". Ага, поддержали и отозвали с Южного фронта. Самому не смешно?
И о последней фразе. Согласен, что все те, кто за милитаризацию промышленности с использованием профсоюзов в качестве «приводных ремней», реализованную в СССР с 1929-го года, - это троцкисты, а главный среди них - Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.04.2017, 04:07
Гость: vanjka-vstanjka

Вы, бульбаш, либо сознательный демагог, либо несознательный идиотик. Третьего варианта нет и быть не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.03.2017, 00:28
Гость: Бульбаш

По прежнему врешь и изворачиваешься - похоже, лживость у тебя в крови.
Ленин, оказывается, назвал Троцкого "политической проституткой"!!! Как так? А так - ведь Ленин писал о БУНДОВЦАХ: "Да разве можно с этими проститутками без протоколов конферировать?" Вот это логика! При чем здесь Бунд? Заруби на своем узком лбу, Троцкий никогда никакого отношения к Бунду не имел. В начале века Ленин и Троцкий были соратниками. На 2-м съезде РСДРП Ленин и Троцкий в связке оппонировали БУНДУ, "Борьбе" и умеренным социал-демократам. Несмотря на молодость, Троцкий был ярче и красноречивее Ленина - его называли "ленинской дубинкой". А вот политической проституткой Троцкого назвал в 1934 году журнал "Под знаменем марксизма". При чем здесь Ленин? Потом Троцкого назовут немецким шпионом, убийцей Кирова, Куйбышева, Горького - ту..пые сталиноиды вроде тебя всему этому бреду верят и добросовестно разносят.
Ленин публично нигде не называл Троцкого "Иудушкой". Ленин умер в 24-м и разрешения на публикацию статьи, на которую ты ссылаешься, не давал. Она была опубликована в 32-м якобы из черновиков Ленина. Вполне возможно, что это сталинская фальшивка.
Я своего негативного отношения к ленинизму-троцкизму и октябрьскому перевороту не скрываю. Я против диктатуры, тем более диктатуры таких "кухарок" как ты. Называть "троцкистом" человека, который не приемлет троцкизм, но уважает Троцкого за то, что тот до самой своей смерти от рук пособников Гитлера боролся против фашизма, может только полный иди..от.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.03.2017, 10:25
Гость: Вальтер Бульбашу

Продолжение
В создании Красной Армии принял активное участие русский генерал-лейтенант Дмитрий Павловиче Парский,создавший 1-е боеспособное соединение Красной Армии,остановившее немецкие войска под Нарвой и Ямбургом. Немцы дальше не прошли и по примеру войск генерала Парского стали формироваться другие армии,соединения,полки Красной Армии.Генерал Парский стал также одним из создателей Красного Северного фронт.Он с участием нескольких царских офицеров написал воинские Уставы Красной Армии,принятые к исполнению. А Троцкий не имел никакого военного образования.
Это я из кухарок?Не смеши мои тапочки! А ты чьих будешь?
Не фантазируй.Троцкий со второй половины 20-х годов вел самую настоящую подрывную работу как в СССР,так и за границей против СССР,а не только против Сталина.Он был одним из организаторов оппозиционных нелегальных группировок в СССР,за что был выслан из СССР. Созданный им за границей 4 Интернационал, который пасли спецслужбы Запада,принял активное участие в антисоветской пропаганде после прихода Гитлера к власти и в годы ВОВ.
Троцкий пропагандировал идею,что в случае фашистской агрессии против Советского Союза, Сталин и большевики "станут предателями",и что под их руководством поражение Советского Союза неминуемо. Он писал:
"В одном я уверен:политический режим не переживет войну...Представители политического режима или бюрократии,боятся перспективы войны,потому что они лучше нас знают,что они не выживут в войне как режим".
См.: k2x2.info›История›…_stalin/p10.ph

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.03.2017, 08:51
Гость: Вальтер-Бульбаш

По воспоминаниям современника Либермана С. И., с окончанием Гражданской войны Троцкий собирался не демобилизовать армию, а, наоборот, милитаризовать народное хозяйство.
Старые большевики считали выскочкой Троцкого, который присоединился к большевизму лишь в июле 1917 года. До революции Троцкий долго колебался между большевиками и меньшевиками, не вполне присоединяясь ни к тем, ни к другим; фактически, он всегда тяготел к созданию собственной партии и собственного учения.
Троцкий в своей автобиографической работе «Моя жизнь» признаёт по этому поводу: «нет никакого сомнения в том, что для текущих дел Ленину было во многих случаях удобнее опираться на Сталина, Зиновьева или Каменева, чем на меня… у меня были свои взгляды, свои методы работы, свои приёмы… он слишком хорошо понимал, что я не гожусь для поручений».
Сталин: «разговоры об особой роли Троцкого в революции есть легенда, распространяемая услужливыми „партийными кумушками“
В 1924 г. М. В. Фрунзе заменил Троцкого на постах наркомвоенмора и предреввоенсовета.
Создание РККА произошло 28 января 1918 года. В этот день новое правительство в лице Совета народных комиссаров во главе с Лениным приняло соответствующий декрет.
Заслуга в создании Красной Армии принадлежит не только Троцкому, но и другим военспецам, в т.ч. Буденному, Вацетису, Ворошилову, Фрунзе и др. военачальникам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2017, 00:00
Гость: Бульбаш

Приведенная тобой фраза Сталина о роли Троцкого в революции говорит лишь об одном: Сталин - это политическая проститутка, которая меняет свое мнение в зависимости от конъектуры.
В 1918 Сталин писал: "Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета товарища Троцкого".
Впрочем, при жизни Ленина мнение ленинской шестерки для поручений и не могло быть иным. Сравни, Ленин:"После того, как Петербургский Совет перешел в руки большевиков, Троцкий был избран его председателем, в качестве которого организовал и руководил восстанием 25 октября"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 17:35
Гость: иностранец

Похоже,мало кто понял о чем речь.Относительно теневого сектора:он неоднозначен.Была сфера производства товаров и оказания услуг без совершения правонарушений,но одновременно и без уплаты налогов и сборов.По с.х-ву Катасонов показал,сколько производилось.А сколько приобретало форму товара?Если на рынок приходилось процентов 10-15 реализации мясо-молочных продуктов,а овощей и фруктов -еще больше?Плюс потребкооперация-товары для продажи и переработки приобретали у частника.Мелкотоварное производство различных товаров ширпотреба,например,мебели(дедушка с братом занимались),оказание услуг.Зачастую все с использованием гос.средств производства(врачи,водители,сварщики, и прочие),в значительных размерах.Нередко даже здесь доход превышал заработки в формальной экономике(социалистической).Простой пример:пошла полиэтиленовая пленка, теплицы сотки 3, при уме тонны 4-5 и больше ранних овощей,зелени вырастил,доход многие тысячи.А цветы?При "сацсиалиЗьме"цветы часто покупали.А торговля?Кума завотделом в обувном магазине в Киеве,что ты!И сама разодета,и мужу карьеру обеспечила,в 35 уже комполка!Перепродажа импорта,теневики,цеховики.А потом уже и черная, преступная экономика:проституция,наркотики и т.д.Так чего удивляться,что в СССР сложилась мощная антисоциалистическая база,десятки миллионов людей,огромные финансовые ресурсы и т.д.И главное:ничего созидательного тут не было.Аморализм,беззаконие как принцип жизни,подчинение через коррупцию публичной власти."Социализм",понимаш!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 18:14
Гость: Михаил Иванович

"В период нахождения Сталина у власти теневой или подпольной экономики почти не было, напоминает профессор Катасонов"
Ну, да, конечно - иначе как же обосновать лапшу о том, что в ГУЛАГе на было преступников и сидели одни невиновные! И насильников не было, и убийц, и шпионов, которые через Эстонию тысячами пёрлись в СССР.
Господин профессор, к сожалению, заблуждается (и не читал даже Ильфа и Петрова). Была теневая экономика, и имела она весьма немалые масштабы. Во-первых, она была последствием НЭПа. Во-вторых, после гражданской войны на руках у населения осталось большое количество оружия, что весьма способствовало бандитизму. И бороться с ним было очень тяжело.Например, так называемый "закон о трёх колосках", извращённый либералами до неузнаваемости, был принят в 1934 году в связи с тем, что массовыми стали ограбления товарных поездов. Банды останавливали поезда в степи или в лесу, убивали поездную прислугу, насилуя женщин, и увозили товары, которые вёз поезд. Кроме того, в то время были недостаточно развиты безналичные расчёты, в связи с чем любой директор предприятия имел в своём сейфе крупные суммы денег со всеми, как говорится, вытекающими для прокуратуры - по опубликованным данным легко убедиться, что среди заключённых в 30-е годы директора предприятий и бухгалтеры встречаются достаточно часто. Нам, конечно, впаривают, что таким образом Сталин уничтожал кадры, которые сам и растил - однако то, что я пишу, проверить совсем нетрудно, очень многое опубликовано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 08:44
Гость: Вальтер-Михаил Иванович

Уважаемый, позвольте с некоторыми вашими выводами и оценками не согласиться.
Да, в годы правления Сталина в ГУЛАГе сидели десятки тысяч преступников, отбывавших наказание за уголовные,экономические преступления. Однако перечисленные в комментарии признаки, отнесенные вами к теневой экономике: "последствия НЭПа", "бандитизм", "ограбление товарных поездов","любой директор предприятия имел в своём сейфе крупные суммы денег"(объективнее не любой директор, а некоторые или часть директоров), за исключением отчасти "последствия НЭПа", не относятся к "теневой экономике". Это уголовные, экономические преступления.
Понятие "теневая экономика" означает:
1. В ся деятельность субъектов хозяйствования, которая официально не зарегистрирована в соответствующих государственных органах. См.: Википедия.
2.Теневая экономика (также скрытая экономика, неформальная экономика) экономическая деятельность, скрываемая от общества и государства, находящаяся вне государственного контроля и учёта. Теневая экономика.
Из этого следует, что перечисленные вами факторы не могут быть отнесены ко всей "деятельности субъектов хозяйствования", "экономической деятельности" предприятия, как совокупности действий на разных уровнях хозяйствования, в результате которых люди удовлетворяют свои потребности посредством производства и обмена материальными благами и услугами.
А вот в 60-80 гг. "теневая экономика" была в большинстве республик СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 17:43
Гость: мнение

В подлинно смысле тени в сталинский период было немного.Много лет назад мясник,которого папа-любитель-гомеопат излечил от двух недугов,рассказывал,что мяса кусок на бойне украдешь,а жарить и готовить идешь к знакомым в частный сектор-в коммуналке соседи сразу заинтересуются,откуда постоянно мясо?И просигнализируют.Но в этот период была легальная сфера несоциалистического производства и обращения.Вспомним,"Верку-модистку" у которой посаны "банциску сообразили,Фукс браслетик поставил".Автор костюмы шил у портных,один из родственников на Кубани-головные уборы,кубанки,куртки ит.д.Промкооперация,кустари и др.Но все под жестким административным и финансовым контролем.При Хрущеве как раз эта система была разрушена,и в конце 80-х как в одном фильме рекэтир:государство налоги не берет,значит,это будем делать мы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 16:14
Гость: vyurvyur

Хрущев - агент мирового капитализма-сионизма, предатель, вор и убийца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 00:24
Гость: ant1949

Теневая экономика в СССР начиналась от царской России.
Вся экономика состояла из 2-х компонентов: теневого и социалистического.
Доля теневой никогда не падала до нуля, а в годы НЭПа теневая вылезла на белый свет и процветала.
Теневая экономика-это аналог охоты в заказнике. Сопряжена с риском, но получаешь адреналин и материальное удовлетворение постоянно растущих потребностей.
Социалистическая экономика-это аналог окультуренного пастбища, на котором риски сведены к минимуму, введено нормированное питание и идет борьба за привесы и удои.
Рисковые люди предпочитали запрещенную охоту в заказнике планомерной жизни в загоне с нормированным питанием и ударным трудом на благо Родине.
Следует отметить, что в России (РСФСР) теневая экономика была развита только в сфере торговли: спекулянты и торговля с черного хода дефицитом.
Производственный теневой бизнес получил развитие в горах Кавказа и в Прибалтике, где была развита легкая промышленность и умели организовывать подпольное производство на резервных мощностях.
Прибалтика явилась для СССР заповедником капитализма,так как присоединилась позже и из нее не выветрился капиталистический дух и жили капиталистические навыки.
На Кавказе и в Прибалтике водились большие деньги,которые притягивали туда строго фондируемые материалы и позволяли оперативно решать вопросы материально технического снабжения всех компонентов экономики с помощью материального стимулирования сбытовиков в России.
Все работало очень четко. Сталь и лес отгружались!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 17:27
Гость: :)

Большая часть всех этих видов теневой экономики - это не экономика, а организованная мафия. Называть их какой-либо экономикой означает оправдание мафии и возведение её деятельности в рамки закона. .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 23:47
Гость: Кирилл.

"МЫ ВАС СЮДА НЕ РАБОТАТЬ СОБРАЛИ, А МУЧИТЬСЯ!". (с) Генерал-майор М.М. Мальцев (1904 - 1982), руководил "Воркутлагом" в 1943 - 1946. После Воркуты работал в Германии, возглавлял акционерное общество "Висмут", где завел гулаговские порядки
.
Великолепнейший и наиточнейший слоган для любого социалистического государства совкового типа!
))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 23:26
Гость: Кирилл.

Анатомия джуганомики.
.
"(...)Само название парохода было(...) говорящим - "Дальстрой": в честь одной государственной сверхкорпорации, созданной в ноябре 1931 года. Родная партия и любимое правительство благословили ее и уполномочили на доверительное управление угодьями, столь обширными, и душами, столь несчетными и полумертвыми, что захватывало дух. Если с чем и сравнить "Дальстрой", то разве с британскими Ост- или Вест-Индской компаниями.
Пейзаж на Колыме, правда, неприветлив, а климат убийственнен, зато геологи разведали там в конце 1920-х гг. несметные богатства - золото и олово, серебро и вольфрам. Цены на них в 1930-е годы пошли круто вверх, а цены на машины - после Большой Депрессии на Западе - вниз. Идеальный для СССР расклад, ибо именно в машинах и технологиях больше всего нуждалась советская власть на путях своей модернизации! Ради такого гешефта сотню-другую тысяч зэков и в мерзлоту положить не жалко. Своего максимума (около 80 тонн) допотопная - фактически вручную - добыча золота достигла в 1940 году(...)".
Павел Полян

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 17:51
Гость: Ясно

с чего началось, Началось всё с природных инстинктов наживы, которая обеспечивает альфа преимущества. То есть другими словами с потери веры и исторической памяти, превращённой в суррогат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 16:41
Гость: Дед Щукарь

И лошадей Хрущёв обозвал дармоедами, пожирающими корма, которых не хватает коровам. Дескать, в эпоху механизации сельского хозяйства лошадь — это некий архаизм. А ведь он, в отличие от того же Ворошилова, хорошо знал, что на большей части России ещё царит бездорожье, и лошадь — это пока ещё незаменимое средство производства на селе. И тем не менее лошади были почти сплошь отправлены на мясокомбинаты. (Между тем в высокомеханизированных хозяйствах США тогда числились 10 миллионов лошадей.) Трудно отделаться от мысли, что это была вредительская акция.
С подачи Хрущёва в колхозах отказывались от трудодня и переходили на денежную оплату труда. Однако деньги платили не за конечный результат, а за каждую отдельную операцию. В итоге денег на сельское хозяйство стало уходить больше, а ожидаемого эффекта не добились, потому что в реальном подъёме производства колхозники не были заинтересованы.
Как и следовало ожидать, поставленная Хрущёвым задача с треском провалилась. Помимо повсеместного насаждения посевов кукурузы, программа «зеленой революции» Хрущева включала ещё и освоение целинных и залежных земель. В результате Казахстан, помимо свалки социальной и атомного полигона, закрепил за собой роль и свалки этнической, зато его северная часть была распахана и дала необычайный урожай. Правда, через пару лет плодородный слой был поднят ветрами и унесен прочь, и последствия этого стихийного бедствия сказываются до сих пор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 16:37
Гость: Дед Щукарь

Наконец-то Хрущёв получил возможность воплотить свою мечту — он стал насаждать «агрогорода», точнее, поселения из пятиэтажек посреди полей. Это был как бы второй виток коллективизации. Вот и образовались, с одной стороны, крупные поселения полугородского типа, где жители многоэтажных домов лишились приусадебных участков вблизи своего жилища и должны были после рабочего дня в общественном хозяйстве добираться до дома, чтобы поужинать, после чего снова тащиться вдаль на свои огороды. А с другой стороны появились «неперспективные» деревни, обречённые на умирание. Уже одно это мероприятие неизбежно должно было со временем привести сельское хозяйство к краху.
По инициативе Хрущёва колхозникам предложили отказаться от собственных коров, за что им было обещано обеспечить снабжение молоком из общественного хозяйства. Крестьяне обещаниям не поверили и предпочитали не сдавать коров в колхоз, а пускать их на мясо. А тех коров, которых крестьяне всё же сдали в колхоз, некуда было ставить, животноводческих помещений и без того не хватало. В итоге и крестьяне остались без своего молока, и производство молока и мяса в стране упало. Когда эта ошибка была осознана, попытались снова убедить колхозников обзавестись коровами, но было уже поздно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 16:18
Гость: Кирилл.

Теперь поговорим за эксплоатацию (так до ВОСРы писАли).
Скажите, товаристч, кого эксплоатируют наши бравые парни, играющие в НХЛ? А ведь они почти сплошь миллионеры! Если же экслоатируют их самих, то что же мы не слышим стонов и скрежета зубовного ни от Малкина, ни от Овечкина, ни от Бобровского?
Я уж не говорю о том, что в СССР БЫЛИ:
эксплуатация государством человека (всякие там "трудовые повинности", "непрерывки" и прочие прелести), эксплуатация человеком человека (в слове "прислуга" изменилась приставка, но суть осталась та же), безработица, платное образование (как минимум, с 1940-го по 1956-й), отсутствие равноправия, тотальный хронический голод, тотальная хроническая зависимость от Запада (немецко-американская индустриализация Советского Союза 20-х - 30-х гг., закупки эффективными горными менеджерами вооружений у ГИТЛЕРОВСКОЙ Германии ВО ВРЕМЯ Второй Мировой (!), программа "лес в обмен на лесовозы", контракт века "газ в обмен на трубы и трубоукладчики", закупки до ЧЕТВЕРТИ "пиндосского" урожая зерна, вот это вот всё...), наконец, самое натуральное крепостное право, значительно более тяжёлое и страшное, нежели при "пГоклятом кГовавом цаГизме".
И ведь я же прекрасно понимаю, что проХфессор всё это знает не хуже меня, но отчего-то упорно делает вид, что ничего этого не было.
)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 19:05
Гость: Навеяло

Марат Каримов
Тихо сам с собою я веду беседу.
Тихо сам с собою я домой приеду.
Выпью сам с собою за свое здоровье,
Тихо сам с собою я займусь любовью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 12:52
Гость: Жека

Теневая экономика в СССР началась с дефицита

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 21:15
Гость: Она

началась с Хрущова, "и это есть факт, мистер Дюк!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 10:35
Гость: Объекивно в принципе в с ь о:

- даже субъективные факторы - и те объективны: нужно только "пройтись" по логической цепочке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 10:10
Гость: байки про СССР мне не интересны

Хотелось бы почитать про теневую экономику РФ. Например про эвакуацию а/м в Москве. Про тротуарную плитку в Москве. Про выборы в Рузском районе МО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 13:08
Гость: а что не так

с тротуарной плиткой?
Удобно и красиво.
О выборах в Рузском районе голосит Жириновский-ЛДПР, их вообще в шею гнать нужно, ничего полезного не сделали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 10:58
Гость: Дед Щукарь

Читайте "Московский комсомолец", "Незаисимую" и слушайте "Эхо Москвы".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 10:38
Гость: Так в чем проблема?

Заходишь на Эхо Москвы и читаешь. Или на сайт Навального. Там много всего написано. У нас не совок, страна свободная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 11:06
Гость: есть проблема в неприязни

Там евреи ошиваются, а я их не терплю. Они и так везде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 11:39
Гость: Ты уж определись

Или правду про Россию читать, или евреев не любить. Евреи и грузины тебе коммунизм придумали и палкой по хребту его строить заставили, а то так и сидел бы в лаптях при лучине. Ты их любить обязан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 13:49
Гость: Ты уже определился ?

А, что правду про Россию только евреи говорят. Тогда чем ты отличаешься от придумавших коммунизм евреев ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 13:13
Гость: Вальтер

Коммунизм однозначно придумали не евреи. И не Сен Симон, Фурье, Маркс, Энгельс или Ленин. А задолго до них зачатки идей о социализме и коммунизме были изложены в статье итальянского философа Томмазо Кампанеллы "Город Солнца" и книге "Утопия" англичанина Тома Мора. Они в свою очередь основывались на трудах Сократа, Платона, Аристотеля и других ученых античности, а также трудах философов Возрождения и Нового времени в частности Гоббса, Локка, Монтаскье и др. о справедливой, демократичной и счастливой жизни.
Но если Кампанелла проповедовал "философскую жизнь в коммунизме", где уничтожается собственность и все пороки, то Мор писал о гуманизме и выступал за отмену частной собственности, уничтожение всякой эксплуатации.
Социалисты-утописты Сен Симон и Фурье и марксисты-ленинцы эти идеи Кампонеллы и Мора развили на основе изучения капитализма как о экономико-политической системе второй половины 19 - первой половины 20 вв. и изложили теорию первой (социализм) и второй ступени коммунизма.
Ну,а что из это получилось, мы видим в Китае и России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 17:01
Гость: да-да

"придумавших коммунизм евреев ?"- коммунизм никто не придумывал .Многие философы , на разных континентах ,представители различных наций и народностей , с самой древности предположили что, люди будут умнеть и создадут справедливое общество взаимопомощи для своей нормальной жизни.Кто-то пытался этому процессу придать динамики путем логического обоснования .Примерно, как микробиологи , открывшие необходимость сан гигиены для лучшего существования людей- кто соблюдает ее ,живет дольше и комфорт нее..Коммунистический в переводе на русский ,значит общественный ,соответствующий сути жизни людей на земле как, реализации равноправных индивидов в гармоничное взаимовыгодное существование. Среди основоположников современных теорий социальной справедливости были французы, немцы,русские ,англичане и др. Сен-Симон, Фурье -не евреи, Энгельс не был евреем,Ленин тоже..Маркс и тот , в лучшем случае на половину. Абсурд все хорошее ,и все плохое вешать на евреев ( тем более что, большая их часть ассимилировалась с европейскими народами и не только)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 17:19
Гость: абсурд не абсурд

Евреи сами об этом с гордостью говорят, ссылаются на какую-то древнюю общину или племя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 17:15
Гость: :)

Если они об этом с гордостью и говорят, это все-таки не является доказательством правоты их слов. Идеи общественного строя жизни и экономической справедливости существовали в умах людей столько же, сколько существует человечество. Вся эта борьба между идеями коммунизма и идеями капитализма - это, по сути, борьба между добром и злом в сознании человечества. И зло всегда побеждает. Это как в драке - если один из участников драки нарушает все правила, то он скорее всего и победит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 12:33
Гость: Однако

Предпочтительнее провду про Россию знать и говорить,а евреев не любить ,зная услышанное и прочитанное.
Если б не еврейский октябрьсский переворот 1917-сидел бы и шил сапожки,подпевая Розенбауму,криптопейс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 13:54
Гость: Ты сначала определись кому сам подпеваешь

Начнем с начала.
- Если бы не масонский февральский переворот тогда, что ?
- С октябрьским разобрались
- Если бы не еврейский переворот 91-го, тогда что ?
- Если бы не еврейский переворот 93-го, тогда что ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 02:13
Гость: и еще вопрос

А сам-то этот болван жил бы,вернее-существовал бы в своем конкретном физическом и ментальном виде,если бы не "октябрьсский переворот"?Или он настолько поглупел в перестроечной и демократический период,что всерьез верит,что его прабабушки-прадедушки объязательно при любых условиях встретились бы друг с другом,настрогали именно его бабушек-дедушек,а те-мамов-папов,которые струганули его,да еще именно таким,каким он есть сейчас.Ну,хотя бы ненавистником октябрссского переворота,социализма,которых не было бы.Идиотское мышление,типа,если бы немцы победили,то именно я и мои кореша пили баварское пиво и ездили на "меринах".Родившиеся после войны.Или родаки родились после войны.Победоносной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 14:26
Гость: Чебурашка

Евреи, евреи, кругом одни евреи... Когда ж вы научитесь уважать историю собсвтенной страны? У одних во всех бедах Государства Российского виноваты немцы, проникшие во все поры государственного механизма, у других - евреи. А русские как же? Они что ж статистами всё это время были? В сторонке так стояли и, зевая, наблюдали, как немцы на пару с евреями творили русскую историю?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 21:57
Гость: :)

Предки большинства русских прожили под крепостным гнетом около девяти столетий - почти тысячилетие. Отсюда и привычка у многих осталась- что хозяин прикажет, то и будет. Печально, грубо, но факт. Доказательство тому: сколько русских тут пишут "Нам бы Сталина сейчас!"
/
Германия этой нац особенностью русских пользуется, потому что она выучила урок, когда русские объединились и напинали Германию во второй мировой войне. Но сделали это русские только при абсолютной власти Сталина и по приказам Сталина. С тех пор Германия захватывает и оккупирует Россию не путем прямого военного нападения, а путем внедрения своих людей на руководящие посты в России. Германский проект Звеезда в 1970х - один из примеров такой стратегии - когда деятелей из советских органов власти возили в Германию "на семинары"
/
Про нынешних российских политиков-германофилов, которые любят все германское, завозят в Россию германские предприятия и дают им статус отечественных производителей со всеми льготами - об этом знают все, но молчат, потому что девять веков крепостного права учат, что в барина надо верить и спрашивать о его мотивах нельзя. А Германия этим пользуется по полной, успешно выполняя гитлеровский план Ост
/
Вывод из этого - конечно русский народ должен осознать все опасности своего образа мышления "моя хата с краю и что барин велит и барин всегда прав". Но никто не хочет это признать, так как в человеческой натуре любой расы и этноса глубоко сидят самолюбование и отрицание недостатков в самом себе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 14:39
Гость: Бульбаш

Не надо распространять клевету и ложь о русском народе. То, что так много русских пишут "Нам бы Сталина сейчас!", показывает искалечила народ сталинская партийно-бюрократическая система. Ни при каких царях таким беспомощным русский народ не был.
Разницу между "так называемым народом" и РУССКИМ НАРОДОМ я уже неоднократно на этом сайте показывал. В 1611 году "выборный" человек, земский староста, Кузьма Минин собрал НАРОДНОЕ ополчение и спас страну. В 1991 году "так называемый народ" безучастно смотрел, как рушится могучий и нерушимый, бормоча при этом: "Нам бы Сталина сейчас!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 17:55
Гость: замечание

Без организации народ-ничто,множество единиц,но не целостное множество.А единица,как писал Маяковский-"ноль,единица-вздор,никто не услышит,разве жена,да и то,если не на базаре,а близко".Ничего сам по себе народ не представлял при царизме.С ополчением 1612 г. без дворянской организации,купеческой,ремесленных,что бы тот народ создал?И что сотворил,кроме бунта.Как у Пушкина,не приведи Господи видеть русский бунт,бессмысленный и беспощадный!Но в 91-м,точно,и на бунт т.н. "народ" оказался неспособным.Сейчас эти разговоры о "народе",не исключено,преследуют цели "неблаговидные".Достаточно на Ю.-В. Украины посмотреть-в огромные города заходили по нескольку сотен боевиков и ставили всех на цырла.Только в Донбассе в силу,как сейчас говорят в Укр-е,"генетической неполноценности,зэковского прошлого,"совковых традиций" вдруг обнаружились несколько десятков тысяч ,выступивших с силовым протестом.Остальной "народ" покорно ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 15:57
Гость: Вальтер-Бульбаш

Помню, что ты "на этом сайте писал" - оправдывал троцкизм как противовес сталинизму, который якобы повинен во всех бедах русского народа.
Тебе бы только Троцкого сейчас, который, по выражению Ленина был, "Иудушкой" и "политической проституткой".
Почему "народ безучастно смотрел, как рушится могучий и нерушимый"?
Потому что в КПСС, в партсовноменклатуре, в ее руководящих структурах, в СМИ оказались троцкисты, которые тихой сапой "убаюкали" русский народ "борьбой с привилегиями", "демократией", "свободой слова","перестройкой", превратившейся в перестрелку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 21:55
Гость: Бульбаш-Вальтер

Не надо так откровенно демонстрировать своё невежество - о нем и так все знают. Да, в 1011-1912 между Троцким и Лениным был острый конфликт. Ленин взял курс на раскол РСДРП. Троцкий был сторонник «примиренчества». Друг друга они крепко обзывали, но... в частных письмах. Троцкий Ленина "паразитом", Ленин Троцкого - "мерзавцем". Ленин никогда ПУБЛИЧНО не называл Троцкого "Иудушкой" - это ты соврал. Ленин никогда не называл Троцкого "политической проституткой" - ты опять соврал. И вообще, когда ты врать перестанешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.03.2017, 13:38
Гость: Вальтер-Бульбаш Продолжение

Что касается эпитета "проститутка", то сохранилось письмо Ленина ЦК РСДРП от 7 сентября 1905 г., где он писал:
«Бога для, не спешите вы с офи¬циальной резолюцией и не уступайте ни на йоту этой бундовско-новоискровской кон¬ференции. Неужели без протоколов будет?? Да разве можно с этими проститутками без протоколов конферировать?»
См.: Ленин о бундовцах leninism.su›Том 49› Предисловие.
Учитывая, что Троцкий на 2 съезде РСДРП предлагал признать Бунд в качестве специальной организации партии для агитации и пропаганды среди еврейского пролетариата, против чего выступал Ленин, то эпитет «проститутка» относился и к Троцкому.
Кроме того, в ряде писем Ленин разоблачает оппортунизм Троцкого и его сторонников, бичует их за помощь правым элементам в международном социал-демократическом движении. Характеризуя роль Троцкого в период его пребывания в Америке в начале 1917 года, Ленин писал: «... приехал Троцкий, и сей мерзавец сразу снюхался с правым крылом «Нового Мира» против левых циммервальдцев... Всегда равен себе = виляет, жульничает, позирует как левый, помогает правым...» (Ленин ПСС, т. 49, стр. 390).
И это уже не 1903 или 1905, а 1917 г. Поэтому этот "МЕРЗАВЕЦ" и есть "ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОСТИТУТКА".
Старый бандитский прием троцкистов по принципу: то есть я не я, и рука не моя!
Ты настолько глуп, на что я обращал твое внимание в полемике с тобой на протяжении 4 лет, что даже не учел, что не Вальтер, а ты -троцкист Бульбаш в комментарии трижды написал: "Я уважаю Троцкого...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.03.2017, 14:26
Гость: Вальтер-Бульбаш

Нет, Ленин назвал Троцкого "Иудушкой". Учитывая, что ты назвал меня невежеством, сошлюсь на статью Ленина «О КРАСКЕ СТЫДА У ИУДУШКИ ТРОЦКОГО»:
"Иудушка Троцкий распинался на пленуме против ликвидаторства и отзовизма. Клялся и божился, что он партиен. Получал субсидию.
После пленума ослабел ЦК, усилились впередовцы — обзавелись деньгами. Укрепи¬лись ликвидаторы, плевавшие в «Нашей Заре» перед Столыпиным в лицо нелегальной партии.
Иудушка удалил из «Правды» представителя ЦК и стал писать в «Vorwärts» ликви¬даторские статьи. Вопреки прямому решению назначенной пленумом Школьной ко¬миссии, которая постановила, что ни один партийный лектор не должен ехать во фракционную школу впередовцев, Иудушка Троцкий туда поехал и обсуждал план конференции с впередовцами. План этот опубликован теперь группой «Вперед» в лист¬ке.
И сей Иудушка бьет себя в грудь и кричит о своей партийности, уверяя, что он от¬нюдь перед впередовцами и ликвидаторами не пресмыкался.
Такова краска стыда у Иудушки Троцкого». (Ленин, ПСС, 5-е издание, т.20, с.96)
Так что, троцкист Бульбаш, НЕВЕЖЕСТВО именно ты, на что я обращал твое внимание в полемике на протяжении 4 лет, опровергая твои троцкистские измышления.
Ленин отмечал:
«От имени партии заведомо против ее воли говорит меньшинство, повторяя в прикрытой форме ту же самую ложь про старую «Искру», которую всегда проповедовал Мартынов и К0 и которую теперь преподносит Балалайкин-Троцкий». (ПСС, т.46, с.394).
Вот он - твой "любимый Троцкий".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.03.2017, 23:35
Гость: Бульбаш

Нет, Ленин никогда не называл Троцкого ПУБЛИЧНО "Иудушкой". Иди в начало страницы. Если модератор пропустит, читай и наслаждайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 21:29
Гость: Бульбаш

Вообще говоря, с 17-го года, когда Ленин и Троцкий стали партнерами, ленинизм и троцкизм - синонимы. Я, в отличие от тебя, не троцкист.
Это ты, а не я, одобряешь октябрьский переворот, проведенный под руководством Троцкого.
Это ты, одобряешь создание Троцким могучей Красной Армии, победившей в кровавой Гражданской войне.
Это ты, а не я, одобряешь сталинскую индустриализацию, проведенную фактически по плану Троцкого, в основу которого был положен принцип диктатуры промышленности за счет крестьянства. Правда, Троцкий утверждал, что Сталин всё сделал, как всегда, бездарно и фашистскими методами.
Я уважаю Троцкого за то, что в отсутствие Ленина именно он выступил с критикой сталинизма. Я уважаю Троцкого за то, что он пытался противодействовать приходу Гитлера к власти. Я уважаю Троцкого за то, что до самой своей смерти от рук пособников Гитлера Троцкий выступал против фашизма. Геббелевская пропаганда писала о Троцком:"Самый БОЛЬШОЙ АНТИФАШИСТ В МИРЕ действует против Германии". Не случайно убийство Троцкого по времени совпало с переговорами Москвы и Берлина о вступлении СССР в войну против Англии - не договорились по балканскому вопросу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 23:55
Гость: Гы-гы- по приказам Сталина

А Наполеону по чьему приказу наваляли?

Не все знают,что в Германии российский капитал активно наращивает свое присутствие в самых разных отраслях экономики. Наиболее привлекательны для российских инвесторов объекты целлюлозно-бумажной, химической, металлургической промышленности, а также оптовая и розничная торговля, логистика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 09:12
Гость: Отец

По сути Наполеону, как личности, никто и не навалял.
Он как теплолюбивый человек, столкнувшись с "дедушкой Морозом" в Москве просто убегал от него оттуда. Да так быстро, что русские так и не смогли его догнать.
Наполеон не сдался русскому императору- пленили его англичане, как всегда весьма шустрые к шапочному разбору. Так что ваш каверзный вопрос-кто навалял Наполеону?- не очень корректен-ему по сути-не навалял никто!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 02:20
Гость: :)

Во времена Наполеона в армию набирали и отправляли воевать по приказу свыше. Гы-гы, к сожалению, не видит общую картину - где был и есть русский народ в то время как страну обрабатывают западники. Ответ берет свои истоки от исторических условий, повлиявших на образ мышления русских - почти тысячилетие крепостного гнета, выработавшего привычку верить и полагаться на царя и бояр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 16:11
Гость: :) для гы-гы

Конечно же все знают, что деньги, награбленные и отнятые от русского народа, нынешние ворюги-инвесторы вывозят на запад. А уж в каких странах они там инвестируют-вкладывают награбленное не имеет отношения к экономической политике России.
/
В данном случае аргумент от гы-гы только подтверждает мои слова: Российские заводы разрушены и замещены германскими, награбленное в России вывозится в Германию и инвестируется в экономику Германии, потому что Россия находится под германским оккупационным режимом согласно плану Ост.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 21:46
Гость: Где были русские ?

Русские в это время носилками бетон и раствор таскали на стройках пятиэтажек, девятиэтажек, двенадцатиэтажек и ногами месили бетон на опорах ЛЭП. Я там не встречал ни одного немца или еврея. Их и сейчас там нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 23:49
Гость: :)

Это, конечно, правильно, где они были. Но курс российской истории определяется не на стройках, а в Кремле. И вопрос в том, что можно строить и созидать, но при этом не следует слепо надеяться, что царь там наверху вершит дела в интересах этих самых строителей. Что и доказали Хрущев, Горбачев и их верные преемники и последователи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 11:55
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада

Толи дело Толик Чубайс раздал всем ваучеры и пообещал каждому Волгу.
- Гиви, ты можешь купить "Волгу"?
- Вах, зачем мне столько воды и пароходов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 13:55
Гость: Уважаю мудрость

Хороший анекдот

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 08:35
Гость: член КПСС

Такой СССР под управлением троцкистов только дискредитировал идею строительства коммунизма, и очень хорошо, что он исчез без остатка. После воскрешения товарища Сталина будет построен настоящий СССР, и настоящий коммунизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 14:34
Гость: Чебурашка

Ваши заклинания про восрешение "большого друга детей и физкультурников" уже порядком всех утомили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 15:02
Гость: член КПСС

Врешь, троцкист! Я поддерживаю веру в несчастном русском советском народе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 15:55
Гость: Чебурашка

А какое отношение член КПСС имеет к вере? Не, ну, если признать сталинизм религией, то тогда, конечно, вы имеете к Воскресению Иосифову самое непосредственное отношение - эдакий сталинский Иоанн Предтеча.
Однако, сдаётся мне, что, на самом деле, никакой веры в Воскресение Иосифово вы не поддерживаете. Просто стебаетесь, и всё. Ведь вы даже сами не верите в то, что вы нам тут пишете. Думаю. создаваемые вами радиопомехи никого тут с пути истинного не собъют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 21:14
Гость: Отец

Да какой он член КПСС-просто стебается.
Возможно в СССР он и мечтал стать этим членом КПСС, но его по каким-то причинам туда не приняли-вот теперь он хотя бы здесь на форуме может исполнить свою несбывшуюся мечту- стать членом КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 22:10
Гость: Евгений В - Чебурашке

Сталинизм не религия, для самого Сталина религией был настоящий коммунизм совместимый с идеологией православной России.
Настоящий коммунизм - это не хрущевский и не марксистский, и не ленинско-троцкистский.
Сталинский коммунизм - это постоянное стремление к совершенству во всех областях человеческого существования. Это была его мечта, к которой он шел теми методами, которые действовали в те суровые времена, когда власть в стране была у дьявольской породы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 21:47
Гость: Расскажика нам дружок

И в чем же он этот твой истинный путь ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2017, 15:07
Гость: Чебурашка

Я к вам в дружки не набивался, а потому задушевный разговор о некоем моём "истинном пути" не состоится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 07:37
Гость: Махмут

Экономика должна обеспечивать не только потребности государства, но и личные потребности граждан. Если с первой задачей Гос план как-то справлялся, то рассчитать потребности граждан он был не в состоянии. Громадные ресурсы тратились на производство невостребованной продукции, а вот то что было нужным - оставалось в дефиците. Поэтому развитие теневой экономики было прямо пропорционально масштабам просчётов Гос плана. Вместо того, чтобы узаконить рыночные отношения, их стали пытаться пресекать. Как следствие, теневики неизбежно попадали под влияние криминала. И отличие теневой экономики от государственной было не в том, что теневая использовала ворованное сырьё. Сырьё у теневиков чаще всего было легальным (зачем им лишние проблемы). Отличие теневой экономики было в том, что её продукция всегда находила сбыт. Вопрос - а почему государство не хотело признавать эффективность теневой экономики и легализовать её, попутно обложив вменённым налогом. Да потому, что теневая экономика по своей сути являлась рыночной и ориентировалась не на лозунги выполним и перевыполним, а на реальный спрос. Политическая гордыня не позволила руководству страны признать её. На этом союз и погорел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 17:23
Гость: да-да

"на реальный спрос. Политическая гордыня не позволила руководству страны признать её. На этом союз и погорел."-как известно,когда " союз погорел" в 1991г в стране уже был массовый рыночный сектор экономики , работало несколько миллионов легальных предпринимателей -кооператоров,которые полностью обеспечили спрос опять-же но, только по рыночным ценам..С 1990 г работала Российская Товарно -Сырьевая биржа (к.Борового) на которой можно было купить все что, угодно в любых количествах, по свободным ценам.В 1990г уже работало несколько десятков частных банков.Ходорковский разместил даже среди населения первые акции своего частного банка -"Менатеп".Но, покупатели-"народ" ,хотели импорта ,в госторговле да по госценам ,в три раза ниже рыночных, и ельцин с компашкой("экономистов", силовиков) обещал это всеобщее счастье.. отделится от лишних " нахлебников" (в том числе и 50 миллионов русских) в остальных 14 республиках, якобы висящих на шее у РСФСР по " международным ценам". Чтобы не " сесть" за такой сепаратизм и прочие художества, ельцинисты и свергли федеральные власти введшие ЧП (ГКЧП), пытавшиеся навести порядок в хаосе перекачки ресурсов из госсектора на рыки -биржи, в карманы коррупционеров .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 05:46
Гость: Князь

В СССР колхозник не имел права держать лошадь. Только в некоторых республиках можно было держать лошадь. Потому что они джигиты.
То есть наличие лошади предполагало теневую экономику.
Это заставляет задать вопрос -был ли предел комунякскому сумасбродству?
И ведь понятно что вождь решивший что крестьянин имеющий лошадь будет плохо работать в колхозе,мягко сказать -слабоумен.
Но почему-то рассуждают как о серьёзных людях о комунякских вождях-Сталине Хрущёве Брежневе Андропове и т.д.
Поэтому так и живём -если не отличаем дебила от умного человека-то и : Кушайте сечку, господа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 14:41
Гость: Сомневающийся

У моей двоюродной бабушки примерно с конца 70-х была лошадь в частном владении. Т.е. сначала лошадь была колхозная, но с момента выхода бабушки на пенсию лошадь она выкупила в частное владение и жила эта лошадь у нее до своей лошадиной смерти. А после ее лошадиной смерти еще долго хранилась у бабушки в папке накладная на выкуп этой лошади из колхозного хозяйства. Думаю, она и по сей день сохранилась у родственников. Происходило это все в Воронежской области, в селе Вторые Катуховские Выселки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 09:08
Гость: Дед Щукарь

Ваше сиятельство, а ещё колхознику нельзя было иметь мерседес, домик в Майями, разрешалось строить танки, самолёты и то только во время войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 05:08
Гость: Питон

Наконец то в статье дана правдивая информация об истинных причинах распада СССР, и кто за этим стоял. Социалистическая экономика не была рассчитана и просто не выдержала массового воровства, спекуляции и разбазаривания гос собственности. Причины распада вовсе не в ущербности социализма и не в гонке вооружений и не в участии в афганском конфликте. А банальное разворовывание страны, расцвет спекуляции и теневого бизнеса, создание искусственного дефицита продуктов и товаров. А отсюда следует что для исправления ситуации нужно было принимать меры противоположные тому что делал Горбачев и реформаторы. Вводить жёсткий контроль, пресекать спекуляцию, наказывать несунов и торгашей как делал Сталин. Те меры которые навязали Горбачёву, в том числе и зарубежные советники, как либерализация экономики и ослабление контроля было только на руку теневикам, что и добило страну окончательно. Отдельно следует сказать о членах КПСС которые настаивали на проведении реформ. Потому что им не давало покоя и жгла зависть, что они такие влиятельные, но не могут жить как миллионеры на западе при СССР. Поэтому они и придумали перестройку чтобы упразднить СССР и захватить народные богатства страны, что они и провернули преступным путем. А нынешняя власть их наследники и последователи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 03:12
Гость: Кирилл.

Про джуганомику.
.
"Пацук спокойно выслушивал такие тирады и обычно отвечал: "Вот потому-то, гражданин начальник, я и не могу сейчас выпускать эту плиту, что она "оборонная". Я образования не имею, но "металл чувствую"! Не готова еще эта плита! Можете со мной что угодно делать, хоть новый срок давать (у Пацука срок заключения кончался через год с небольшим), но акт о сдаче плиты в механический цех я не подпишу!" - заключал упрямый хохол. После такого разговора терпения начальства хватило еще на три недели. По истечении этого срока, уже не обращая внимания на Пацука и, конечно, без его подписи, акт подписал сам вольный начальник ОТК. Плиту вытащили с литейного двора, почистили пескоструйкой и отправили на обработку в механический цех. На большом продольно-строгательном станке канадской фирмы "Бертрам" плиту вчерне обработали. И вот, наконец, плита готова: по гладкости - зеркало, по горизонтальности - идеал.
"Ну что, старик! - благодушно обратился Конахистов к Пацуку. - Видишь, какая красотища получилась? А ты все "не готова", "я чувствую"!.." Запаковали плиту и отправили заказчику. НКВД досрочно выполнил важнейший заказ оборонной промышленности!
Через несколько месяцев вдруг приходит с завода-заказчика телеграмма: "Заказанная нами плита получена. Плита - абсолютный брак и не удовлетворяет ни одному пункту технических условий. К употреблению непригодна, высылается обратно в ваш адрес".
Хургес Л.
Москва - Испания - Колыма: Из жизни радиста и зэка.
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 01:35
Гость: Кирилл.

Специально для товарища Катасонова.
.
"Ленин улыбнулся мне мягкой, обаятельной улыбкой.
"Мы понимаем, что концессионерам должны быть созданы условия, чтобы получить прибыль. Бизнесмены не филантропы, с их стороны было бы глупо вкладывать свой капитал в России без уверенности в получении прибыли". Я сказал Ленину, что у меня есть сомнение в отношении возможности действовать, не возбуждая трений с русскими профсоюзами, поскольку они привыкли смотреть на капиталиста как на своего врага.
"Наши рабочие будут рады получить работу и хорошую зарплату, - быстро ответил Ленин, - и с их стороны было бы глупо рубить сук, на котором сидишь".
Консидайн Б. Больше, чем жизнь. Удивительная биография доктора Арманда Хаммера.
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 06:00
Гость: Парацельс

Ленин всю жизнь говорил одним - одно, другим - другое, а третьим - третье)))
Ну прям как Путин)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 17:30
Гость: да-да

"Ленин всю жизнь говорил одним - одно, другим - другое, а третьим - третье)))"-особенно в художественных произведениях о нем , придуманных его врагами-антисоветчиками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 00:53
Гость: Зануда (!)

"Русское экономического общества им. С. Ф. Шарапова"
C.Ф.Шарапов в экономической науке следа не оставил.
На щит был поднят в перестройку, как монархист и славянофил.
Статью 3-х летней давности главы Русского экономического общества им. С. Ф. Шарапова даже с большой натяжкой исследованием назвать трудно, и к экономической науке притянуть ещё труднее.
В ОБХСС по этому вопросу информации куда больше было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 23:35
Гость: Кирилл.

"(...)Счастье добывается только борьбой (в борьбе обретешь право свое), воодушевить же на борьбу может прежде всего НЕНАВИСТЬ, которая в социализме играет ту же самую роль главного двигателя человеческой души, какую в христианстве играет ЛЮБОВЬ.
Отсюда полный параллелизм социализма и христианства. Перемените у любого из атрибутов христианства плюс на минус - получится соответственное понятие у социалистов.
Возьмите, например, РАВЕНСТВО. У христиан равенство перед Отцом Небесным заставляет людей совершенно различных, но одинаково одушевленных любовью, смотреть друг на друга как на братьев. У социалистов равенство есть требование земного общежития; отсюда жгучая ненависть ко всякому политическому и экономическому неравенству, заставляющая низшего по положению видеть в высшем заклятого врага. Чувство совершенно однородное, но с обратным знаком.
То же самое с БРАТСТВОМ.(...)".
С.Ф. Шарапов
(1855 - 1911)
.
Тем более, что, как показала практика двадцатого века, НИКАКОГО РАВЕНСТВА между людьми в странах "социалистического лагеря" не было и в помине!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 00:11
Гость: Зануда (!)

«В борьбе обретёшь ты право своё» — лозунг партии социалистов-революционеров в императорской России.
Кирилл - не настоящий!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 23:18
Гость: Кирилл.

"Насилие - да ведь это и есть свобода с отрицательным знаком! И поскольку свобода есть необходимая принадлежность христианства, допускающего только свободный личный подвиг, постольку же насилие есть неизбежный основной фундамент социального строя, ибо без насилия не могло бы ни одного дня продержаться обезличенное и уравненное под один ранжир человечество. Насилием должен ОСАЖИВАТЬСЯ до среднего уровня каждый умный, сильный и независимый, насилием подниматься до того же среднего уровня глупый, слабый и несамостоятельный или ленивый. Попробуйте вычеркнуть элемент насилия и допустить хотя небольшую свободу, и от социального построения тотчас же не останется камня на камне. Общество дифференцируется самым буржуазным образом, и установленное насильственно равенство будет радикально ниспровергнуто".
С.Ф. Шарапов
(1855 - 1911)
.
А ещё говорят, что в Отечестве - дефицит пророков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 01:02
Гость: С пророками

у нас всё в порядке.
Особенно казённых. И самозванных.
В истории, экономике, политологии и прочих скользких науках их столько развелось - дустом не выведешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 23:05
Гость: Кирилл.

"Добрая и душевная русская публика даже и не подозревает, что социализм НИКАКОЙ НАУКИ, НИКАКОГО УЧЕНИЯ СОБОЙ ВОВСЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ; что это есть не более, как известная система диалектики; чрезвычайно утонченной и сложной, вся цена коей ломаный грош, ибо отправной пункт содержит в себе первородную ЛОЖЬ; что сила социальной доктрины заключается не в ее выводах, которых и сами социалисты не сделали, а только в отрицании; что в социализме нет поэтому абсолютно никакой ТВОРЧЕСКОЙ стороны, а исключительно РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ, и что, наконец, как учение, построенное на лжи, вражде и ненависти, оно не имеет никаких логических выводов, кроме чистейшего анархизма, если остаться только при разрушении, или неслыханного нигде и никогда рабства, если упорствовать в праздной мечте и созидании общежития на социалистических началах".
С.Ф. Шарапов
(1855 - 1911)
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 09:13
Гость: Дед Щукарь

Когда Жиглов ему сказал: Ну и рожа у тебя, Шарапов!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 01:04
Гость: А ещё сократить

никак нельзя. До трёх знаков - как на заборе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 22:46
Гость: Кирилл.

Запись из дневника Игоря Дедкова (взято на СиПе):
"23.6.63
Никто в Шабанове газет не выписывает. Дядю Харитона за это ругают, а он говорит одно: у людей нет денег. Но это и правда. В колхозе уже два месяца ничего не платят, за сдаваемое ежедневно государству молоко - тоже.
Меня повысили в должности, а через некоторое время попросили зайти в обком партии, чтобы получить медицинскую карточку на себя и на жену для спецполиклиники. До этого события я мог вскочить в шесть утра и бежать в общую поликлинику, чтобы занять очередь за талончиком к зубному врачу. Теперь я могу не стоять в общей очереди рядом со всякими там пенсионерами, мелкими служащими и простыми работягами. Я повысился в цене, раз лечусь там, где лечатся все городские начальники. Спецполиклиника - романтика исключительности, привилегированности, избранности".
(текст сокращён)
.
Вот, кстати, надо будет поподробнее изучить биографии С. Черняховского, В. Катасонова, А. Плеханова и прочих пламенных советофилов на предмет прикреплённости к подобного рода элитарным социалистическим заведениям и учреждениям!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 22:26
Гость: Кирилл.

"В 1972 году режиссёр Андрей Тарковский прославил автомобильную дорогу от международного аэропорта Нарита до Токио в фильме "Солярис". Этот путь(...) стал воплощением футуристического скоростного хайвея. Тарковский хотел показать фантастический город будущего, поэтому выбрал для съёмок именно Японию".
"Японская национальная туристическая организация"
.
То есть чел, прихватив с собой оператора, пёрся через всю гипериндустриализированную сверхдержавную вторую экономику мира в ИМПЕРАТОРСКУЮ Японию, чтобы снять нормальную автодорогу, Карл!!!
)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 04:38
Гость: А как ещё

в 72-м году на халяву в Японию съездить можно было?
По сборникам сплетен времён оттепели и перестройки жизнь не узнаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 05:46
Гость: No name--

А что,гений кино летел в Японию ,чтоб "халяву" не упустить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 09:23
Гость: Дед Щукарь

Да ещё один бережневский "сокол" Витя Беленко.
Моральные и финансовые потери Советского Союза в результате угона самолета в Японию были огромны. За два последующих года пришлось заменить электронное оборудование на всех самолетах МиГ-25. систему «свой-чужой» вообще на всех самолетах ВВС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 10:18
Гость: Не бухти, дедушка.

Замена бортового оборудования и вооружения проводилась по плану в порядке модернизации. По системе опознавания некоторые работы были проведены в экстренном порядке, одновременно ускорили разработку более совершенной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 10:39
Гость: Дед Щукарь

Остап отогнал Полесова от Никеши и Влади и с неподдельной суровостью спросил: — В каком полку служили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 12:29
Гость: В сентябре 1976 года -

23-я воздушная армия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 19:00
Гость: Дед Щукарь

Об этом товарищ не вспомнить нельзя
В одной эскадрилье служили друзья
И было на службе и в сердце у них
Огромное небо огромное небо
Огромное небо одно на двоих

Летали дружили в небесной дали
Рукою до звёзд дотянуться могли
Беда подступила как слёзы к глазам
Однажды в полёте однажды в полёте
Однажды в полёте мотор отказал

И надо бы прыгать не вышел полёт
Но рухнет на город пустой самолёт
Пройдёт не оставив живого следа
И тысячи жизней и тысячи жизней
И тысячи жизней прервутся тогда

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 19:38
Гость: дед Талаш

А ты ,дедушка,туфтолетом на форуме обустроился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 21:50
Гость: Дед Щукарь

а ты прапаром Шматько?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 10:37
Гость: Да вообще

Биленко был советским разведчиком, ловко внедренным к врагу под видом угона секретного самолета. Кто поверит, что советский офицер, коммунист бежал к врагу да еще и самолет секретный угнал? Такого вовек в СССР не бывало. Это ж не проклятая царская тюрьма народов, где народ царя ненавидел? Это же государство рабочих и крестьян!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 17:34
Гость: да-да

"Кто поверит, что советский офицер, коммунист бежал к врагу да еще и самолет секретный угнал?"-человек он и есть человек -не совершенный ,хоть -советский , хоть антисоветский .Любого может бес попутать ,даже не верующего в него ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 11:05
Гость: P.S.

Резун, Шурик СоЛЖЕницин-Ветров, Калугин и Бакатин тоже?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 08:55
Гость: В 1972 году

Тарковский в гениях ещё совсем не значился, но за бугор уже поглядывал с вожделением.
Он, кстати, тоже "No name" был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 22:05
Гость: Кирилл.

"(...)Ленин неожиданно замолчал, очевидно, борясь с волнением. - Что нам действительно нужно, - его голос зазвучал громче, и глаза оживились, - так это американский капитал и техническая помощь, чтобы вновь завертелось колесо нашей экономики".
Консидайн Б. Больше, чем жизнь. Удивительная биография доктора Арманда Хаммера.
Вот какую хрень, тов. профЭссор, печатало изд-во "Прогресс" аж в 1981-м году! Хорошо, что у меня ВСЕ ходы записаны, правда?
)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:45
Гость: Кирилл.

Запись из дневника Игоря Дедкова (взято на СиПе):
"22.12.77.
В диетическом магазине, где не было ни творога, ни сливочного масла, раздраженный молодой мужчина обронил: "Не по Леньке шапка". На областном собрании физкультурного актива представители из районов говорили о том, что нельзя ждать никаких результатов от штангистов, потому что спортсмен в районе, даже в областном центре, не может поддерживать необходимый режим питания".
(текст сокращён)
.
Так что там у нас краснопропагандоны-то бухтят про царских новобранцев, а?
)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 22:42
Гость: Вальтер

"Привыкший к уединенной кабинетной жизни, к неспешной провинции, человек оказывается поблизости от смертоносной политической воронки, видит хищный оскал истории.
“Не с теми я и не с другими: ни с „демократами” властвующими, ни с патриотами антисемитствующими, ни с коммунистами, зовущими за черту 85-го года, ни с теми, кто предал рядовых членов этой несчастной, обманутой, запутавшейся партии… Где-то же есть еще путь, да не один, убереги меня Бог от пути толпы <…>”
…Нет, дневники Игоря Дедкова вовсе не отрицают истекшей жизни, напротив — примиряют читателя с той действительностью, которая содержала в себе живое".
См.: Дневник 1953-1994 (журнальный вариант) (fb2) | КулЛиб...
coollib.net›Книги›366565

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:34
Гость: Кирилл.

"Шафаревич пишет убийственное в своей аналитической точности исследование "Социализм как явление мировой истории".
Он находит истоки социализма не у Маркса, не у Кампанеллы и Мелье, а в империи инков и древних восточных деспотиях, таких как Третья династия Ура в Шумере, построенная на строжайшем учете и контроле трудовых ресурсов и государственном распределении продуктов.
В конечном счете, умозаключает Шафаревич, все основные идеи социализма сводятся к фундаментальной воле к смерти, периодически овладевающей не только отдельными людьми, но и целыми сообществами. Социалистическая уравнительность, ненависть к семье, обобществление и тоталитарный контроль - все это формы нежизни, овладевающей жизнью и порабощающей ее.
Тут можно было бы поспорить, указав на то, что в России именно крах социализма и привел к торжеству нежити, к пиру либеральных вурдалаков. На что Шафаревич резонно отвечал, что большинство этих вурдалаков были преподавателями марксистско-ленинской экономики, комсомольскими работниками и так далее".
Егор Холмогоров
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:29
Гость: Остап

Коммунисты здесь неоднократно указывали, что после смерти Джугашвили к власти в СССР пришли троцкисты и перожденцы, наплевавшие на дело товарища Джугашвили. Теперь вот товарищ Касатонов популярно объясняет, что и плановой экономики-то никакой не было, кроме черной металлургии, выплавки чугуна и стали. Так о каком социализме здесь постоянно тоскуют? Может, не о социализме, а о черной райкомовской "Волге"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 17:45
Гость: да-да

"плановой экономики-то никакой не было,"- с 1988г начали действовать законы принятые ВС СССР ( НЭП Гобачева,Рыжкова),которые фактически отменили плановую экономику,дав возможность госпредприятиям продавать 25% своей продукции по рыночным ценам , вывозить ее бесконтрольно за рубеж ,оставляя там выручку , в созданных с иностранцами СП .В законах фактически отменили наказания за невыполнение планов .А, заявленные 2 5% невозможно было контролировать, и они превращались в 90% ,парализуя внутренний рынок госзакупок и реализации по госценам. В том числе и этот, уже массовый антисоветский - внеплановый хаос, и пытались остановить ГКЧП.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 14:00
Гость: Где логика ?

Ты, что то собрал компот. На сколько я знаю " Волга " давно не райкомовская, а чубайсовская. Райкомы "Волги" всем не обещали. Работу обещали и давали, кому по желанию, кому по принуждению. Каждому по Волге обещал наоборот ярый антикоммунист Анатолий Чубайс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:16
Гость: Кирилл.

Запись из дневника Игоря Дедкова (взято на СиПе):
"25.10.77.
Говорю дома: пишите дневник, такой быт уходит, не будут знать, как мы жили, что скрывалось под покровом официальных слов, всякой чепухи.
В эти дни в магазинах нет туалетного мыла. Нет конфет. Само собой разумеется, нет мяса, нет колбасы, сала и прочего.
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:11
Гость: хорошая статья

И.В.Сталин в своих докладах по экономике страны давал яркую и полную картину её состояния, с множественными конкретными цифрами по каждой отрасли. Проводил сравнение отраслей экономики СССР с отраслями экономики других развитых стран. Для теневой экономики там просто не оставалось места. (См. сочинения Сталина). После Сталина ситуация резко изменилась. Внутри страны проводилась жесточайшая экономия за счёт искалеченного в войне народа. А на международной арене появилась странная и необычайная щедрость партийцев, в виде гигантской безвозмездной "братской помощи" различным странам. И это не какие-то парикмахерские, а сотни различных предприятий-гигантов, подаренных партийцами, и построенных народом за рубежом за счёт самого народа. Своей "братской помощью" партийцы завалили всю планету. Хотелось бы услышать мнение автора об этом необычайном партийной энтузиазме. Какая экономика для партийцев всё же была первой? Которая располагалась в "братских" партийных офшорах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 00:18
Гость: ВВВ

Советская экономика, переварила бы любую теневую экономику. Но, что она не смогла переварить, это Горбачёва, запустившего процесс перевода безналичных денег в наличные! Берите, грабьте, обогащайтесь! Обогатились, но... не все!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:08
Гость: Кирилл.

"Шеварднадзе, хозяин Грузии в советское время, вспоминал:
"В самом бедном районе Грузии - Абашском - я сказал людям: "Возьмите в пользование на 10-15 лет землю. Сколько хотите, хоть четыре гектара, хоть шесть. Обрабатывайте, отдавайте государству 20 процентов, а остальное пусть будет вам".
Вначале никто мне не поверил. Потом землю начали постепенно разбирать. И за два-три года все люди разбогатели. Приехал как-то в Абашу Горбачев. Крестьянин рассказал, что после того, как свиньи вырастут, он отдаст колхозу его долю, а на доходы от продажи остального мяса выстроит себе каменный дом. (Позже я, кстати, узнавал, он действительно дом построил.) Горбачев повернулся ко мне и говорит: "Если об этом узнают в Политбюро, тебя исключат из партии".
В РСФСР подобное просто немыслимо. Местное начальство к интересам русских никогда не прислушивалось. Напротив, выжимало все соки во имя интернационализма и светлого будущего".
"Спутник и Погром"
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 17:53
Гость: да-да

"Шеварднадзе, хозяин Грузии в советское время, вспоминал:"-не был он никаким хозяином , все его "воспоминания " ,продукт стареющего мозга и сказки рыбака-самохвала поймавшего "во-о-от такую рыбу"..А,что он творил в южной Осетии забыл видимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:50
Гость: Кирилл.

"В целом жизнь простого трудящегося, не приписанного ни к какому блатному и влиятельному ведомству или заводу, была унылой. Ассортимент в магазинах удручал, а товары на колхозном рынке стоили в несколько раз дороже. Начальная ставка молодого специалиста не превышала 80-100 рублей, люди выживали.
Наконец, товары распределялись не только подведомственно, но и по республикам. Перворанговым было снабжение союзных республик. Люди, приезжавшие из России в изобильные Прибалтику или Молдавию 70-х, не верили своим глазам. А туземцы искренне думали, что живут лучше, потому что "эти русские не работают, ленятся и пьют". Также коммунисты делали все для снабжения Москвы и Ленинграда и закрытых городков. Особо удачливые жители, связанные с торговлей, общепитом, КГБ или партией, вообще ни разу за всю жизнь могли не услышать слово дефицит. Некоторые выходцы из семей, где детство пришлось на поздние советские времена, теперь стали блогерами и пишут про продуктовое изобилие в СССР.
Хуже всего снабжалась глубинка России".
"Спутник и Погром"
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 18:00
Гость: да-да

"Начальная ставка молодого специалиста не превышала 80-100 рублей, люди выживали."-на современные деньги 100руб равно примерно 50-тысяч .. а, если учесть бесплатную квартиру через несколько лет работы , кружки детям и прочие общественные фонды потребления то, и сто выйдет.Молодые специалисты они разные имели ставки .Вот молодой шахтер или старый у всех была одна ставка -сделанная оплата :сколько добыл по нормам, столько сотен рублей и получил.Хоть 300 ,хоть 1000...Молодой водитель трамвая получал рублей 200-250 -сдельно премиально,сколько проедет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 20:31
Гость: ТТ

Не совсем так. Смотря где работал молодой специалист. Я после ВУЗа пришел на производство в цех сменным мастером, оклад 150 руб. плюс премия, на круг выходило 180 руб в месяц.
Конечно если хотел штаны просиживать в КБ , а не крутиться в цеху, то 110-120 рэ.
Кстати после 2-х лет уже старший мастер- оклад 200 плюс премия. Всё еще молодой специалист. Те кто пришел со мной одновременно в КБ, все так же просиживали штаны за 120 руб.
Сразу малосемейка, через 5 лет трехкомнатная квартира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:27
Гость: Кирилл.

Сам-то Шарапов гораздо умнее был, поэтому задолго до ВОСРы называл социализм "религией ненависти"! Так что Вы, профЭссор, либо крестик снимите, либо трусы наденьте!
)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:22
Гость: E.

Ну разве можно хвалить Сталина?! Ведь при нём сажали и иногда даже расстреливали воров, коррупционеров и предателей, что есть нарушение гражданских прав и отклонение от западных ценностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:20
Гость: Кирилл.

Очередное втирание краснопропагандонской дичи про то, что "Запорожец" круче "Кадиллака"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 14:11
Гость: Запрожец

Конечно " Запор " круче. На один твой Кадиллак профком мог десять желающих Запорожцами " обеспечить. Заметь работяг, а не бездельников как ты. Это ты все под себя гребешь, а красные в первую очередь автомобили на промышленные предприятия распределяли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 00:19
Гость: xmyr

Запор ето круто , он против ветра хорошо едет ,правда мотор грееца, но можно было на паузу остановица и главный рупор сицилизма газету Правду почитать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 14:13
Гость: Запорожец

Ну ты вообще лжец. Ты не газету Правда, а дисидентский самиздат читал. Кирюха хотя бы не врет, что Правдой зачитывался, по крайней мере в этом честен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:18
Гость: Кирилл.

Вот пусть этот Катасонов, раз он такой вумный, и отправляется на ПМЖ в Северную Корею, которая как раз застряла в его любимых советских пятидесятых! Может заодно и Черняховского с Плехановым с собой прихватить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 22:52
Гость: кирюша

Это Вы застряли в Средневековье. Поезжайте все на Мадагаскар, вам там всем места хватит и климат подходящий. С местными лемурами вы там общий язык найдёте, т.к. уровень умственного развития у вас одинаковый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 19:53
Гость: Павел

Да какая собственно разница, капиталистическая или социалистическая экономика. В стране где процветает воровство и коррупция включая самые верхние эшелоны власти, ни о каком росте экономики речь идти не может.
Тем более когда вместо законов действуют воровские понятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 19:40
Гость: Дед Щукарь

После 56 года, когда Хрущев стал практически единоличным руководителем страны, практически прекратились реабилитации живых заключенных, но одновременно началась реабилитация людей осуждённых по той части 58 статьи, которая приравняла хозяйственные преступления к антисоветской деятельности. Их реабилитация привела к тому, что в народное хозяйство вновь проникли те, кто ранее разворовывал страну и наживался на народных бедах, что привело к увеличению теневой экономики в стране. тем более что Хрущев практически ликвидировал частников и производственные артели, которые продолжали работать при Сталине, заполняя своим трудом ниши производства товаров народного потребления, особенно тех из них, которые были нужны в малых количествах. Одна из главных ошибок, а может быть экономическим преступлением Никиты Сергеевича, было так называемое повышение оплаты труды, вместо снижения цен. Сразу выросла денежная масса в стране, т.е. началась инфляция. В связи с тем, что увеличивалась минимальная зарплата, а верхние пределы не изменялись, следовательно, разность в оплате высококвалифицированного и низкоквалифицированного работника уменьшилась. По этой причине прекратил действовать стимул повышения квалификации у работников. Следовательно, был разрушен главный принцип социализма «от каждого по способностям, каждому по труду» По скромным подсчётам, некоторых независимых статистиков, деятельность Хрущева нанесло народному хозяйству страны больше убытков, чем великая отечественная война.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 18:06
Гость: да-да

"По скромным подсчётам, некоторых независимых статистиков, деятельность Хрущева нанесло народному хозяйству страны больше убытков, чем великая отечественная война."-немецкая царица под псевдонимом "екатерина 2" столько долгов наделала на одной бижутерии из фатерлянда что , даже и не счесть сколько если если в " великих отечественных войнах " измерять..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 23:29
Гость: Ты из какого века

вылез дед? на дворе уже 21-й, а ты всё поезда под откосы пускаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 09:28
Гость: Дед Щукарь

А ты считаешь репрессированных и застреленных в 36,5 году.
И у тебя никак ни сходится, пальчиков не хватает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:46
Гость: В СССР

теневая экономика стала быстро расти после начала косыгинских реформ. Но не теневики управляли Горбачевым, а высший слой номенклатуры и КГБ. Теневики и появились, как и диссиденты, под крылом Андропова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 01:11
Гость: Да. Уж.

Пятое Управление так старательно боролось с диссидентами, что в перестройку они вылезли организованные лучше чем их "душители".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:57
Гость: Диссиденты в

классическом понимании этого слова появились в СССР во второй половине 1960-х, в первые годы брежневского правления (1964-1967) существенно усилилось наступление на островки свободы, порожденные оттепелью. Что положило начало формированию организованной оппозиции режиму в лице диссидентского движения. В истории диссидентского движения эти годы можно определить как начальный этап его формирования.
Фактически при Андропове.

Основными требованиями диссидентов были: демократизация общественной жизни, правовое государство, гласность, открытое общество, радикальная экономическая реформа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 20:17
Гость: Это неправда.

Еще в середине 50-х Горбачев слушал разглагольствования Гвишиани, потом учившего наших "перестройщиков " в МИПСА. А чего стоит история с посылкой Яковлева послом в Канаду! А Сахаров с Бонер? А барды во главе с Окуджавой, о котором так пеклось потом ЦРУ? А в СССР их опекало КГБ через Комсомол. И давайте говорить прямо, без новояза: демократизация общественной жизни = разрушение советского государства, правовое государство = государство диктатуры олигархов, гласность = легализованное враньё, открытое общество = для проституток, наркоманов и геленвагенов, радикальная экономическая реформа = ликвидация плановой экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:55
Гость: Вальтер

«Московский комсомолец», известный своими порой скандальными или язвительными публикациями, нашел для Юрия Владимировича Андропова такие слова:
«Одни считали Андропова скрытым либералом и евреем. Другие — патриотом и держимордой. Одни надеялись, что с его приходом в стране наконец-то начнутся реформы. Другие — ждали повторения 1937-го. Самый закрытый из всех генсеков. Самый популярный в народе партийный деятель. Самый уважаемый председатель КГБ».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:34
Гость: Ну и ну

Ведь товарищ Косыгин- это назначенец самого товарища Сталина! Неужто тоже троцкист? Разве Вождь мог так ошибаться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 20:20
Гость: Люди сперва запрягают, а потом нукают.

Сталин назначал ХОЗЯЙСТВЕННИКА, а не политика. Как политик Косыгин был ноль. Нет, он умел "ловить рыбу в мутной воде", но как стратег, как человек со своим вИдением будущего, был НОЛЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 23:08
Гость: Сталин стал накануне войны параноиком

Троцкого убили за критику. И за раскол в Коминтерне (создание 4 Интернационала). Ничерта Вы про Троцкого не знаете. И вообще, судя по всему, вы жертва мифов, состряпанных ЦРУшной пропагандой. Ситуация была запутанная, предателей много, вопрос стоял о выживании СССР вообще. очевидность нападения на СССР была ещё с начала 30-х, до прихода Гитлера в канцлеры. А после поддержки американцами проекта НСДАП и реперссий против КПГ стало совсем очевидно. Из-за этого и началась формированная индустриализация Урала, ДОСААФы всякие и Ворошиловские стрелки — готовили население к войне. Весь мир взял нас в кольцо блокады. А Вы тут мусор языком метёте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:40
Гость: Отец

Конечно, многие цифры в статье от лукавого. К примеру то, "что в конце 1970-х годов доля доходов от «второй» экономики составляла около 30% всех доходов городского населения"
Ну да согласен-шофера тогда подворовывали бензин и продавали его.
Кто-то таскал с работы дефицитные радиодетали и продавал их за углом- в местах известных радиолюбителям.
Сам был грешен-иногда покупал у них дефицитные радиодетали-приходилось, чего скрывать, подрабатывать вечерами и в выходными дням ремонтом телевизоров у граждан на дому. Но это был совсем незначительный приработок в месяц, по сравнению с основной зарплатой.
Это трудно назвать теневой экономикой - скорее всего это был один из явочных способов поднятия своей зарплаты. Советский социализм сгубила не теневая экономика как таковая-она была по сути мизерная и не оказывала почти никакого влияния на действующую тогда власть.
Его сгубила этническая теневая экономика, которая нашла своими деньгами ключи к партноменклатуре-действительно расцветшей пышным цветом при Хрущеве и Брежневе. Похоже что, Шеварнадзе, Алиев, да и сам Андропов- были креатурой той этнической теневой экономики.
Сталин явно был провидцем и задолго видел опасность исходящую от этой партноменклатуры для социалистического государства.
Поэтому и решил избавится от ВКП/б ещё в 1952 году.
Русский Социализм, а он обязательно должен победить в русской государственности-обязан будет извлечь опыт из причин трагического конца советского социализма В СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 04:47
Гость: Хотел избавиться -

но не успел.
А Хрущёв вывел номенклатуру КПСС (и ВЛКСМ - что немаловажно) из под контроля органов, чем обеспечил развал и перерождение партии изнутри.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 22:23
Гость: Вальтер

Цитата "Отец":
"...да и сам Андропов- были креатурой той этнической теневой экономики".
Это плод вашего воображения или вы можете назвать источники на которые опираетесь?
«Еще в январе 1983 года Андропов показал на цифрах, в какую пропасть мы катимся, — пишет в своей книге «В водовороте российской смуты» А. Лукьянов. — Мне помнится, как Юрий Владимирович говорил, что имевшийся у нас 20-процентный износ производственных фондов совершенно недопустим. Это было пятнадцать лет назад. Теперь такой износ, по официальным данным, превысил 60 процентов. И нечего удивляться, что сегодня падает самолет, завтра сходит с рельсов поезд, послезавтра взрываются склады… Первыми его шагами на посту генерального секретаря ЦК было наведение порядка на производстве, укрепление государственной дисциплины, расшатанной при Брежневе, борьба с коррупцией и взяточничеством. Здесь он был тверд и, скажем прямо, такая политика Андропова в тот период находила полную поддержку в обществе… Не сомневаюсь, отпусти судьба Юрию Владимировичу еще несколько лет жизни, не было бы у нас ни катастрофических шараханий, ни кровавых межнациональных конфликтов, ни повсеместного ослабления государственной власти».
По официальным данным, андроповские акции за 15 месяцев его правления по укреплению порядка и дисциплины привели к росту производительности труда сразу на 10 процентов.
См.: Читать онлайн - Дроздов Юрий. Юрий Андропов...
e-libra.ru›read…yurij-andropov…vozrozhdeniyu.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 12:14
Гость: Господин Вальтер!

Конечно, никто не представит документы, подтверждающие то, что Андропов был креатурой теневой экономики. Такие документы не только не сохраняются, они не составляются. Но поищите в Москве проспекты Сталина, Хрущева, Черненко. Не найдете. А проспект Андропова живет и поживает. И отношение наших либералов, Вас в том числе, говорит само за себя. Уши торчат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 14:35
Гость: Вальтер

Продолжение
«Исторический опыт реального социализма показывает, что превращение «моего», частнособственнического в «наше», общее — дело непростое. Переворот в отношениях собственности не сводится к единовременному акту, в результате которого основные средства производства становятся общенародным достоянием. Получить право хозяина и стать хозяином — настоящим, мудрым, рачительным — далеко не одно и то же. Народу… приходится еще долго осваивать свое новое положение верховного и безраздельного собственника всего общественного богатства — осваивать и экономически, и политически, и, если угодно, психологически, вырабатывая коллективистское сознание и поведение… Говоря о превращении «моего» в «наше», нельзя забывать, что это длительный многоплановый процесс, который не следует упрощать».
Он предостерегал от воспроизводства индивидуалистических привычек, стремления поживиться за счет общества, то есть за счет других, от равнодушия к общему положению дел в коллективе, на предприятии, в стране и объяснял все эти и другие атавизмы как последствия многовекового отчуждения труда, которые не улетучиваются из сознания одномоментно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 14:35
Гость: Вальтер

Продолжение
Брежнев, назначив Андропова председателем КГБ, приставить к нему для подстраховки «своих людей» в качестве замБрежневу об общей обстановке в комитете и принимаемых Андроповым решениях. Так что атмосфера сложилась непростая: Андропов вынужден был постоянно оглядываться на своих замов, искать к ним особые подходы и заниматься «дипломатией» вместо того, чтобы уверенно требовать. Порой складывались анекдотичные ситуации, когда, доложив Брежневу тот или иной вопрос, Андропов слышал в ответ: «Об этом уже доложил Цинев» или «Цвигун уже звонил».
Андропов противоречиво подходил к «инакомыслящим». С одной стороны, он выступил инициатором ссылки академика А. Сахарова в Горький. Именно Андропов решил выслать за рубеж Солженицына. С другой стороны, Андропов категорически возражал против высылки за рубеж поэта, актера и барда В. Высоцкого; любил слушать его записи и песни Ю. Визбора, добивался послабления наказаний для ряда диссидентов, помог Театру на Таганке добиться разрешения на постановку запрещенного спектакля «Павшие и живые».
В статье «Учение Карла Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР» Андропов впервые за годы социализма посмотрел на классовую борьбу с такой точки зрения: тысячелетиями человеческое общество оперировало понятиями «мое — не мое», и только последние десятилетия мир социализма осваивает понятие «наше». Многие трудности советского общества Андропов связывал именно с диалектикой борьбы этих понятий:

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 14:20
Гость: Вальтер-анониму от 22.03.2017, 12:14

А вы считаете себя противником либералов? Не смешите мои тапочки. Андропова ненавидят именно либералы-антисоветчики,а также коррупционеры,привлеченные КГБ к уголовной ответственности.
Кадровые перемены Андропова привели к тому,что Щелокову пришлось расстаться с «прихватизированными» госдачами МВД и многими др.ценностями,вносить в кассу МВД немалые суммы на покрытие обнаруженных ревизией недостач. Его сын Игорь простился с незаслуженным постом заведующего международным отделом ЦК ВЛКСМ,а также с личным «мерседесом».Обновление произошло в комсомоле, профсоюзах. Отправлены в отставку зампред КГБ Цинев, на пенсию —министр торговли А.Струев,министр путей сообщения И.Павловский,уволен и арестован зять Брежнева Чурбанов и др.
Был арестован директор «Елисеевского магазина» Ю.Соколова, шеф Мосторга Н.Трегубов. Проверка гастронома №1 привела к аресту еще 14 человек.
После выступления Андропов на Всесоюзном совещании работников ОБХСС, началась массированная кампания в конце 1982 г. по пресечению почти легальной коррупцией.Развернулась всесоюзная кампания по укреплению трудовой дисциплины и борьбе с пьянством на производстве.
Андропов дал поручение Комитету парт.контроля при ЦК КПСС представить сведения о владельцах личных и гос.дач среди высших работников парт-гос.аппарата.Начатая проверка породила подлинную панику. На дорогах страны стали вдруг обнаруживать брошенные кем-то иномарки без госномеров, а в дачных поселках — не принадлежащие никому дом.
Это у вас, аноним, уши торчат!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 03:41
Гость: Зануда (!)

Утверждение "20-процентный износ производственных фондов совершенно недопустим" говорит о там что тов. Андропов Ю.В. в вопросах функционирования народно-хозяйственного комплекса разбирался кое-как.
Но после этого последовали бешеные закупки за рубежом за валюту станков и оборудования зачастую без понятия - за чем и почему. Куда потом что девалось - тайна покрытая мраком. (За исключением того что угробили неумелым использованием). Буквально за год экономика была перегрета в угоду этим 10%.
Методы наведения порядка значительно дискредитировали власть.
В это время была сформирована команда прорабов, которой осталось лишь дождаться прихода Горбачёва.
.......................................................................
"См.: Читать онлайн - Дроздов Юрий. Юрий Андропов..."
Не надо читать. Что можно написать о соратнике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.03.2017, 14:30
Гость: Вальтер-Зануда

Если следовать вашей либерастской "логике", то надо читать книги, статьи Солженицына, Буковского, Войновича, Гайдара, Чубайса и прочих антисоветчиков.
Прорабы перестройки были сформированы при Горбачеве.
Вы можете сказки рассказывать юношам о том времени, что якобы "за год экономика была перегрета в угоду этим 10%. Методы наведения порядка значительно дискредитировали власть".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:38
Гость: Остап

В фильме "Место встречи изменить нельзя" есть такая Верка-модистка. воры сбывают ей краденое, она перешивает и продает. надо полагать, по Касатонову это всё социалистический сектор экономики? Там же есть упоминание о подручной Фокса, которая сбывает ворованные продукты через вагон-ресторан. Конечно. это фильм, но тем не менее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:19
Гость: Инженер Брунс мог бы прояснить

Джугашвили - это и есть теневая экономика. Бакинская нефть с 1917 по 1929 год (половина мировой добычи) уходила неизвестно куда. Россия в это время топилась углём и дровами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 23:13
Гость: вообще

Чудо, что СССР просуществовал так долго во врождебном окружении. Сталин сохранил наследство, оставленное Лениным, а последователи рахбазарили достижения революции. Неготово оказалось человечество к социальному прогрессу, не нажралось, хотелось малодушным всего, сразу и за чужой счёт. Есди бы не кризис и имериалистическая война, то не нужны были бы подвиги, бюрократия, милитаризация экономики, спокойно и постепенно развивались и формировали нового человека-созидателя, а не рвача, жрущего втихомолку от товарищей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 22:34
Гость: Патриот

При чём здесь наш Сталин? Вот со своего Джугашвили и спрашивайте куда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:14
Гость: Остап

Значит, никакого социалистического общества в действительности и не существовало? Так о чем здесь постоянный скулеж?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:01
Гость: Анатолий С

Наибольший вред социалистической экономики принес Косыгин, переведший ее на рыночные методы.
Что касается капиталистической экономики, то ее эффективность определяется величиной грабежа народов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 19:09
Гость: иван

наибольший вред СССР принесли Хрущев Микоян и другие руководители которых Сталин поставил и заставил работать на благо народа и страны все мировые политологи признают что при Сталине был порядок и быстрое развитие экономики Хрущевская *оттепель* до сих пор отрыгается предали Сталина и народ в еще и появилась статья что Хрущев не дал добить бандеровское подполье и все стало на место

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 17:32
Гость: в СССР процветал теневой рынок

продавали бензин - так личных автомобилей было немного.

В советских парикмахерских «левые» доходы превышали суммы- НЕУЖЕЛИ?

Каким интересно образом?
Никто нигде сверх прейскуранта за стрижку-укладку-маникюр и т.п. не вымогал, даже не намекал, даже в Одессе. Кто-то благодарил рублем в карманчик, видели. Но не большинство клиенток.

-В 1970-е годы примерно четверть продукции-
С приусадебных участков продавали далеко не все, у кого были излишки.
Много земли мало у кого было,работали на земле после основной работы или кто уже на пенсии, заколют кабанчика сало , мясо продадут или у кого корова молоко соседям или на рынке - нашли теневой бизнес!
Для бизнеса нужны много земли и наемные работники.
Интересно, автор сам выращивал картошку или клубнику, знает какой это труд?

+продавали на рынках+ - на рынках всегда и везде излишки продавали, бывали "профессиональные рыночные", но их было немного.
В столицах и больших городах возможно была другая картина, но все это было на законных основаниях.
Тема портних не раскрыта!А они ведь были!

Всё мною перечисленное (и автором) кроме бензина не существовало за счет государственных ресурсов и не имело отношения к коррупции,
имхо не подрывало советскую экономику.
Спекулянты, фарцовщики, цеховики - да.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:07
Гость: АИ93 - А76

Про бензин полный бред сивой кобылы. Легковые автомобили эксплуатировались на бензине АИ93 , ВАЗ, АЗЛК, ЗАЗ, ГАЗ. В народном хозяйстве Зил 130 и ГАЗ 53 и автобусы работали на бензине А-76. Лишь немногие смельчаки устанавливали прокладки, снижая степень сжатия и ездили на 76 бензине, о чем потом горько жалели когда от этого у них прогорали клапана. Были Москвичи 2140 на 76 бензине и Запорожцы, но их было очень мало и существенно они влиять не могли.
Думаю и в остальном такой же бред сивой кобылы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:06
Гость: Спекулянты, фарцовщики если да,то Доля в цифрах?

Спекулянты,фарцовщики пожалуйста поподробнее.
А вот строительство зданий и санаториев органов КПСС было за счет народа ,а не за счет партийных взносов .Это и было теневой бухгалтерией коммунистов.А помощь режимам всяких- разных Кампучий ,Корей , Куб и т.д. и т.п.?в .Уж я молчу про погибшив в тени интернационального долга.Особую теневую роль сыграл взрыв ЧАЭС,где коммунисты начали приспосабливаться к новым экономическим условиям,пряча огромные средства в "братских" странах с братскими режимами .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 23:20
Гость: не сомневаюсь

Что Вы на своих детях экономили, потому что любили по кабакам шататься. Поэтому Вам не понять про Кубу, Афганистан, Восточно-европейские страны. Человнчестао должно пройти через Чистилище, чтобы понять, что мародёрский Капитализм — это тупик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 01:10
Гость: славяне уже находились/про чистилища/

Спасибо за уважительное обращение.Вы можете считать как пожелаете,но я передаю Вам свою истину.Да экономил,когда Ельцин "либерализовал" цены и накрыл экономику моей страны ,создав филькин СНГ.Перед этим голосовал за Союз.А еще ранее,будучи курсантом,готовил полигон в Яворово для последних учений моих старших товарищей,которые сразу же ушли в Афганистан.Ушли навсегда в первый день,не дойдя до места дислокации:душманы выбили первую и последнюю машину на горной дороге и расстреляли наше подразделение в упор.Потом попал служить в ту часть,откуда в вечность ушли наши ребята.Вечная им память и царствие им небесное.Затем была подготовка марша на Гданьск,в последний момент в руководстве страны отказались от "освобождения" Польши.Недавно смотрел фото своей части,которая когда то была образцовой.Был полностью подавлен.От классной столовой с оранжереей остался скелет из металла,столовый зал в полной разрухе,родная казарма разрушается,боксы для машин в парке разрушены,кругом всё заросло травой.Даже на плацу,который когда то принимал вертолет с министром обороны,растет трава.Траву и листья никогда не красили и не навешивали,вот одуванчики рвали перед каждым визитом высокого командования.Люди в самом пекле "бандеры" доброжелательные,в магазинах всегда пропускали солдат без очереди.
Меня и Чернобыль обошел стороной,а вот двоюродный брат попал туда на самую радиацию и вот 8 лет как его нет,а мы с ним сверстники.В хорошей форме и готов защищать свою семью ,кто бы не ворвался в мой дом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:47
Гость: кадет

Вы напрасно обвиняете автора. Он разграничил вторую (теневую) и неофициальную экономику. А дальше он лишь приводит результаты иследований других людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:14
Гость: кадет, я не обвиняю

я искренне недоумеваю, откуда цифири по поводу парикмахерских и подсобных хозяйств, если САМ АВТОР пишет, что
Никаких серьезных исследований теневой («второй») экономики в СССР не проводилось вплоть до конца 1980-х годов.
Ну никто это не считал, тем более что давали "на карман" парикмахерше.
Продажа излишков картошки, ягод, молока, ремонт телевизоров в свободное время, даже портниха не могут подорвать экономику, никак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:36
Гость: кадет

Он же сразу сказал, что источники, на которые он ссылается часто смешивали теневую и неофициальную(подсобное хозяйство, мелкий ремонт и т.п.). Отсюда разночтения и нестыковки.
По поводу парикмахерских. У нас вообще не было кассы. Просто отдавали в руки, а как они там отчитывались....Большой вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 17:20
Гость: Парадокс

но подпольный бизнес развивался в тех республиках, где была наиболее полноценная и богатая жизнь, необременённая лишними бюрократическими и идеологическими условностями и соблюдением уголовного и других кодексов, это в первую очередь Грузия и всё Закавказье, затем Средняя Азия и Закарпатье жившие и кормившиеся налом с "колхозных" рынков в остальных частях СССР, и торговавшее не только продуктами, но и контрафактными товарами из подпольных цехов. Про Белоруссию - ложь, там так же как и в России господствовали строгие законы диктаторского режима КПСС, и строгие идеологические рамки аскетичного интернационализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 17:15
Гость: Skeptik

Производство не утаить.
Бизнес в мешке не утаить. Разумеется, ЧК знала о его существовании и его крышевала
Собственно папа Пети Молдованина был таким ЧКистким производственником
Судя по всему, ЧК все это держит в руках и по сей день

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 17:14
Гость: советский инженер

Именно это я и пытался втолковать любителям Брежнева. За время его правления практически весь СССР перешёл во власть теневиков - нового класса угнетателей народа. Сохранить союз и справиться с теневиками пытался Андропов но не он их убрал а они его. А Горбачёв с Яковлевым добили СССР проведя по заказу теневиков его развал. Можно было обойтись без развала? - конечно можно. Это мог сделать и Горбачёв если бы не был дураком и трусом. Это мог сделать Брежнев, но ради сохранения личной власти тормозил развитие СССР из-за чего народ жил гораздо беднее чем мог бы, а впоследствии привело к развалу страны. А то, что многие в России этого не понимают грозит повторением подобного сценария.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 14:37
Гость: тоже советский и тоже инженер

Дело Мосторга. Соколов тогда застрелился, а директоров всех магазинов посадили, для острастки. С одним из таких я был знаком, работал у него Гл.инженером на базе, уже при Ельцине. После отсидки он в Москве устроится уже не смог и был Директором базы за МКАД. Так он рассказывал постоянно о бывшем ОБХСС при Брежневе. Это были настоящие профессионалы, взяток не брали, везде имели своих осведомителей. На свадьбу дочери он взял на базе два лотка помидор, заплатил как положено и сунул их не в кузов, а под сиденье в кабине водителя. В магазин приехали, только вылезли, двое в штатском удостоверения предъявляют ОБХСС. В кузове все по накладным, вес, количество мест сходится. Два раза перевешивали. Он им приходный кассовый ордер за два лоточка, все оплатил, вес сходится. Не верят. В отдел писать объяснительную, откуда под сиденьем два лотка с помидорами. На следующий день в Торге целый день снова объяснительные писал в разных кабинетах. Это так называемый расцвет теневиков при Брежневе.
А сейчас говорит "...пришел из налоговой полиции инспектор и в глаза смотрит. Я ему зеленую бумажку дал и он исчез с благодарностью..." Если бы сейчас порядки как при Брежневе, то расстреляли бы несколько миллионов воров. Несколько миллионов, это не шутка, а реальность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:45
Гость: это как понимать

практически весь СССР перешёл во власть теневиков +++
Промышленность, сельское хозяйство, транспорт - да вы бредите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:43
Гость: не факт что Брежнев мог сделать

Брежнев по состоянию здоровья хотел уйти, окружение не отпускало, кто тогда руководил конкретно, от нас до сих пор скрывают)).
Андропов был серьёзно болен, вчера по телевизору показывали как "присягу давал" - еле говорил на самом деле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 09:01
Гость: После

XX съезда развал системы и страны был вопросом времени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 17:10
Гость: Евгений В

Коррупция и ложь, проникшая и поразившая, как раковая опухоль, все сферы деятельности центральной власти Кремля во времена Хрущева самая веская причина уничтожения Советского Союза. Хрущев, судя по многим источникам, был замаскированный троцкист и, как украинец, был тайным врагом России изначально. По многим источникам он отличался и особой жестокостью к народам России. К несчастью РФ современная элита воспитана на после сталинской идеологии, созданной Хрущевым и его единомышленниками и, судя по сегодняшней коррупции и воровстве является четким его последователем. Эта элита Хрущева конечно, как Сталина, не осуждает, а наоборот считает положительным героем, как и Горбачева, и Ельцина, и современных взяточников и воров, и даже самых настоящих фашистов. Хотя эта элита и считается либеральной, но за счет войн, терроризма и бандитизма людей уничтожила гораздо больше чем при "репрессиях" во времена Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 17:03
Гость: Трезвый

Уничтожение кукурузником сталинской промышленной кооперации было экономически и политически правильным шагом так как частный кооператив это пережиток капитализма в социализме.Сталин сохранил пережитки НЭПа не от хорошей жизни так как Госплан был не в силах все охватить и из-за этого возникали перекосы,те есть нехватка чего либо.Фактически артельная промкооперация существовала до краха СССР в виде потребкооперации (Роспотребсоюз) которая еще лучше справлялась с дефицитом из-за перекосов планирования продукции для народного потребления чем промкооперативы.Автор относительно молодой человек,по сути теоретик и не знает все нюансы народного хозяйства СССР.Я уважаю сталинскую политику,но категорически не поддерживаю ее недостатки вызванные не только объективными причинами,но и самой личности Сталина который в душе не верил трудящимся и отказался от построения коммунизма свободным трудом,то есть у него казарма победила творчество.Только всесторонне развитый и свободный человек может творческим трудом может построить коммунизм и на этом спотыкались и Хрущев и Брежнев.Вот главная причина экономических неудач СССР что и привело к поражению мелкобуржуазного социализма в 1991 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 16:53
Гость: blog2038

"В период нахождения Сталина у власти теневой или подпольной экономики почти не было, напоминает профессор Катасонов"
---
А как профессор может это знать - у него что, есть национальный реестр всех теневых и подпольных предприятий за все годы существования СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 19:44
Гость: Дед Щукарь

А что у вас есть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 15:52
Гость: Дык

это показывает полную нереальность "социалистической" экономики - и не более того..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:31
Гость: а как же

KGB?)))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:25
Гость: хъм

При ленинском нэпе показывала реальность, в Китае тоже работает

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 20:02
Гость: Дед Щукарь

Но зато как я сидел при нэпе) Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал? Где первое общество взаимного кредита? Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита? Где товарищество на вере? Где акционерные компании со смешанным капиталом? Где это все?
Безобразие!
Эта короткая речь длилась сравнительно недолгополчаса.
Слушая Фунта, Паниковский растрогался.
Было, например, общество "Интенсивник". Председателем был приглашен Фунт. "Интенсивник" получил от "Геркулеса" большой аванс на заготовку чего-то лесного-зицпредседатель не обязан знать, чего именно. И сейчас же лопнул. Кто-то загреб деньгу, а Фунт сел на полгода. После "Интенсивника" образовалось товарищество на вере "Трудовой кедр" -- разумеется под председательством благообразного Фунта. Разумеется, аванс в "Геркулесе" на поставку выдержанного кедра. Разумеется, неожиданный крах, кто-то разбогател, а Фунт отрабатывает председательскую ставку -- сидит. Потом "Пилопомощь" --
"Геркулес" -- аванс - крах-- кто-то загреб -- отсидка. И снова:
аванс -- "Геркулес" -- "Южный лесорубник"-для Фунта отсидка-кому-то куш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 21:13
Гость: Фунт

Заметьте, раскрываемость экономических преступлений была сто процентов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.03.2017, 03:53
Гость: Попрошу не проводить

аналогий, не раскачивать и не нагнетать.
Нет у нас экономической преступности - декриминализировалась!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 18:12
Гость: кадет

Нет. Это говорит о несовершенной системе формирования властных структур. Чем никто серьёзно не занимался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 17:54
Гость: Однако

Это показывает две вещи: вашу неспособность делать выводы из прочитанного.
И то,что социалистическая экономика была ВТОРОЙ в мире после США(оценки западных экспертов),а учитывая теневую экономику СССР....
Смекаете или разжевать и сделать неутешительные для вашего эго выводы,?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2017, 17:20
Гость: alt_ru_ist

За то сейчас все реальнее некуда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.