Комментарии по теме: Загадки и мифы советской индустриализации. Часть 1

В конце 60-х вышла в свет монография А.Барсова о балансе стоимостных обменов между городом и деревней(М.1969).Она привлекла внимание,но больше на Западе.Главный вывод-фонд индустриализации был создан рабочим классом,итр,в общем-городским населением при стабильном сокращении доли села.Если память старческая не изменяет,с 1/3 до 1/5(втор.пол.20-х--30-е).Из этого уже за Барсова,но на его рассчетах англосаксы сделали вывод о неэффективности коллективизации.Тем более,что по стоимости в неизм.ценах доколхозный объем с.х. прод-ции был достигнут в конце 30-х,причем главным обр. за счет земледелия(кажется,Хантингтон),но при значительно возросшем населении(тоже "загадка" сталинских времен:дикий террор,голод,холод,репрессии,а народ множится,культурно растет,тогда как сейчас при полном расцвете демократии,цветных революциях и майданах-деградирует и вымирает-эту бы "загадку" поразгадывать).Значит - и на душу н. меньше.За счет внешней торговле в первой пятилетке было получено около 90% оборудования,и по этому показателю (средний возраст осн.произв.фондов) сов.пром-сть стала самой современной.Во втор. пятилетке оборудование уже шло свое.Экспорт с.х. в общем экспорте 20-30%,прод.обраб.пром-сти тоже вывозилась,много,например,тканей.Вообще,кроме слов "загадки и мифы" нормальному патриотическому и национальному сознанию более подходило бы слово "подвиг",но мы сейчас этого не поймем.А потому лучше бы вообще этим не заниматься:выпил,закусил,на тачку сел,Путина облаял и ...вперед,ДТП навстречу.

А что загадочного? Запад переживал экономический кризис и с экспорта были сняты практически все ограничения на поставки в СССР, более того некоторые страны предоставили своим экспортерам правительственные гарантии на поставки в СССР. Способствовало и снижение цен на производственное обородувание, поскольку предложение значительно превышало спрос. Ну а если посмотреть на стастистику внешней торговли СССР тех лет, то ничего загадочного нет - экспорт СССР составил 11,6 миллиардов рублей, импорт 12,02, задолженность СССР по предоставленным кредитам в 1931 г. 1,4 миллиарда рублей. Курс рубля тоже известен - 1 рубль-3 французских франка (0,176850 г золота). Половину экспорта СССР составляло зерно.
Труд в СССР тоже был практически бесплатен, с полученных зарплат половину приходилось "добровольно" отчислять на государственный займ, внутреннее потребление было доведено до прожиточного минимума или даже менее того - итог "голодоморы". Так что загадочного?

Российская империя производила самое главное - людей.
Беда же нашей страны была в недальновидной закостенелой элите - дворянстве, которая не видела дальше своего брюха, не была национально-патриотичной. Народ надо было поднимать с колен, а не по европам гулять. Думали о наживе.
Хотя надо признать, если тогда народ был так активен, что устраивал бунты и революции, то выходит такой народ был более раскрепощен, более смел и менее раболепен, чем нынешний. Не чета нам, вышедшим из СССР, робко блеющим по интернетам (хотя попов то было тогда поболее, чем сейчас, а вот раввинов было поменее. Ведь так, Изя?).
Я уже высказывал такую мысль, что те кто строил и возводил и защитил СССР были выходцами из той, царской России. Дух у них был еще не совковый, вот и возвели и отстояли (кем бы они себя не называли). А действительно с советским духом, ничем не связанным с Российской Империей, стали появляться на свет где-то с 40-х годов. Эти те самые, которые успешно похерили страну под названием СССР и одни из них живут теперь на скудные пенсии, другие прихватизировали те 9000 заводов, кто-то из них стал чиновником и прикупил виллу в европах (те же самые ошибки, что совершала элита РИ), а остальные с натяжкой могут назвать себя гражданами и только блеют по интернетам как большевики выдали на гора 9000 заводов.
Что мы имели в СССР: бесплатное "образование", медицину более-менее до середины 70-х годов, жилье. Что приобрели в СССР: рабские и воровские душонки. А на этом что построишь?

Элемент чистого демпинга ведь маловероятен...

хорошая статья, как кость в горле для таких паршивцев, как Пивоваров и Сванидзе...

Не знаю, что будет во второй части статьи, но, по-моему, еще надо учесть то, что тогда был мировой кризис и цены на многие товары пошли вниз. Следовательно, все зависело от того, какие цены упали больше - на американское и европейское оборудование или на наши экспортные товары. Видимо на этом сыграли наши власти тогда. Косвенно это подтверждает ускоренная коллективизация.

К достоинствам статьи следует отнести её актуальность для тех, кто не стесняется повествовать с трибуны о грядущей очередной индустриализации , оплачиваемой экспортом и займами. К недостаткам, повидимому, можно отнести сыновнюю доверчивость автора к большевистской статистике. Он, похоже, забыл, что вся верхушка этой компании была в самом прямом смысле уголовниками. Недостающие деньги они добывали грабежом русских банков. Ленин с приятелями подводил теорию (Грабь награбленное) и давал добро на очередное дело. Сталин с приятелями приканчивали инкассаторов, а Литвинов с приятелями периодически попадались в Европе при продаже награбленного. Для конфискации денег у своих собственных крестьян излюбленным приёмом была децимация ( См.-Троцкий," Бюллетень оппозиции Большевиков-Ленинцев"). Ограбление церкви и окончательное решение вопроса с судьбой духовного сословия-отдельный роман. Найти документы в России-сомнительная перспектива. Но на Западе просто так вряд ли кто-нибудь бросал деньги. Если покопаться, то концы отыскать вполне возможно. С финансированием самого переворота нашли ведь источники. По индустриализации, однако, молчок. В качестве другого примера можно привести Германское экономическое чудо. Все главные банкиры, промышленники и сам министр финансов--на скамье подсудимых. Шверина фон Крозига заставили написать целую книгу ( См...). Многолетние перекрёстные допросы всех со всеми. Не нашли ничего преступного. Однако такой же молчок, как и с нашей индустриализ

Статья понравилась, прежде всего своим не простым вопросом: за счет каких средств проводилась индустрилизация в СССР?, на который не просто ответить. Но надо вспомнить, что в эти же годы проводилась подобная индустрилизация и в гитлеровской Германии. И стартовые условия этих индустрилизаций были примерно равные. А какой стремительный рывок произошел в обоих странах. Практически весь современный технический прогресс вырос из этого рывка. Движущая сила этого рывка был социализм, как форма государственного устройства. Либералы- банковские спекулянты, переведя стрелки, столкнули эти два движущихся локомотива. Нынешний, надвигающийся мировой экономический кризис неизменно реанимирует эту форму государственного устройства - социализм. Ибо, всеобьемлющий общественный характер современного производства и присвоение результатов этого труда узкой группой владельцев частных банков есть нонсенс. Банковская система должна быть общественной- социалистической собственностью и выполнять лишь утилитарную функцию- перекачивание товарного экввалента между участниками свременного производства.

автор верные вопросы задает.
статья интересная.

частично на эту загадку уже дали ответ зарубежные авторы.
например саттон.
если взять план гоэрло, он как известно был задуман еще царским правительством, коммуняки просто продолжили начатое до переворота.
однако главная фишка в том, что инициатором плана были американские корпорации, они же вели строительство и поставляли оборудование.
дженерал электрик была создана в 1892 г и тут же принялась за сверхмасштабные проэкты.
был план создания мировой электрической компании монополизировавшей выработку электроэнергии.
строительство в России было частью этого плана.

тут нет ничего небывалого.
смотрите пример китая - весь промышленный потенциал китая создан американскими корпорациями.
у китая Не было золота для оплаты этих проэктов.
смотрите пример германии - Все крупные немецкие монополии были созданы американскими корпорациями в 30е годы.
у германии НЕ было золота для оплаты строительства, а главное не было научных наработок для стрительства химических гигантов например.
все было предоставлено сша.

мне, лично, кажется, что значительную часть валюты, затраченной на индустриализацию, предоставили в добровольно-принудительном характере"верные ленинцы"из числа "незаконно репресированных""зверским сталинским режимом"которых товарищи из НКВД взяли за одно место и популярно объяснили, что на том свете валюта не пригодится,а тут, если"раскаешься и вернёшь народу, можно ещё и побарахтаться"...
Откуда уменя такие мысли? Да просто вспомните историю с личным сейфом "... верного ленинца, борца за революци, товарища Свердлова"... Если мне не изменяет память, то при вскрытии оного обнаружилось, кроме загран паспортов(в комплекте)под полсотни килограмм золота в царских десятках и камушки(в немалом количестве)... А вспомните товарища-господина Литвинова - сколько тот натаскал в норку?-Вопрос конечно интересный... Недаром его наследники так активно"боролись за искоренение последствий сталинизма"... "АБЫДНА, ДА... НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ.. А ТУТ ГАВАРАТ - А НУ ВЕРНИ..."

Несмотря на все домыслы злопыхателей, индустриализация страны была произведена советским народом под руководством Сталина и коммпартии это факт. Он заложил такой мощьный промышленный хребет СССР, что за счет него Россия и СНГ живет до сих пор, вернее доживает, а реформаторы пытаются его всячески разрушить, но ломают зубы. Если реально хотите процветания России, не нужно ничего выдумывать и проводить дурацкие реформы, нужно продолжить сталинскую индустриализацию, не все планы удалось тогда воплотить, помешала война. Финансовая сторона индустриализации, на национализированных советских заводах использовалось оборудование русских промышленников, золотые резервы СССР составляли конфискованное в революцию золото богачей, банкиров и царские золотые запасы, добывалось и свое золото и алмазы. Шел традийионный экспорт сырья: леса, мехов, икры и нефти на зарубежные рынки, и что самое главное полученные волютные доходы не разворовывалсь, а кто пытался отправляли в лагеря, на них только закупалось промышленное оборудование кторого не было, доменные печи, турбины, специальные марки сталей для оборонки и пр. Затем шло копирование и советская промышленность в кротчайшие сроки налаживала производство своей техники, паровозов, станков, пароходов и всего остального. Все напряженно трудились, зарплаты были не большие, люди жили скромно, на всем экономили, были ударные комсомольские стройки, широко испоьзовался труд заключенных - трудовое воспитание. Так что все сходится щитовод Касатонов.

А в США когда индустриализация закончилась?
Не связано ли это как-то с отменой рабства и притеснений темнокожих людей в стране?

Уважаемые! Промышленный сектор экономики создавался и существует за счёт аграрного сектора. За счёт ограбления земледельцев и почти бесплатного трула ограбленных на строитедьстве заводов. Так было и есть во всём мире. Так было и при советской индустриализации. Но далее так не будет - земледельцев в мире почти не осталось, грабить больше некого. Продолжающееся ныне ограбление земледельцев нетрудно
доказать. В России пшеницу у производителя закупают по 5 руб за кг, а хлеб в магазине продают по 60 за кг. Элеватор. мельница, хлебозавод, магазин и перевозки между ними, конечно же, удорожают конечную продукцию рублей на 10 Но куда делись 45 лублей? Застряли в карманах "пирамиды" перекупщиков! При урожае пшеницы в России 80 милионов тонн, 80 миллиардов килограмов - в карманах у "пирамиды" останется 45 Х 80 = 3600 млрд рублей. Очень бы они пригодились для обновления российского земледелия. Так обстоит дело не только в России. Везде.

Вам, товарищ Касатонов, прежде чем садиться за расчеты, полезно было б почитать монографии видных советских конструкторов того времени, тогда бы Вы поняли б, как советские умельцы ухитрялись на старом оборудовании делать высоко точные детали. Так, Яковлев описывает, как они из завода по производству кроватей сделали авиационный завод. Вот где советский народ черпал ресурсы.

Да что считать - ясен пень: за счет веры в гениальность Вождя и Учителя и за счет массового энтузиазма.
Во второй части профессор обоснует верность Краткого курса ВКПб.
И чего стараться? Мы и так не сомневаемся...

Индустриализация СССР - это милитаризация экономики. Так было во времена Сталина и во времена Брежнева. Но если во времена Сталина милитаризация была оправдана, в результате победили в войне против Германии. Сверхмилитаризация во времена Брежнева не была оправдана. На нас никто бы не напал, даже во времена Карибского кризиса, когда у нас было на порядок меньше ракет и боеголовок по сравнению с США, они наложили в штаны.Сверхмилитаризация привела к развалу СССР без единой ракеты и все ракеты, танки и флот сдали в металлолом. Сейчас если удалить военные заводы, то в России не останется гражданской продукции. Все кап страны развивались в основном за счет гражданской продукции. Например, автомобилизации, компьютеризации, телефонизации и т.д. Только СССР это игнорировал. В результате го не стало. Сейчас Путин призывает тоже к к милитаризации экономики, но он не забывает и об автомобилизации. Милитаризация дает шанс России, что высокие технологии будут развиваться, гражданским отраслям это не нужно.

Я бы Катасонова, Фурсова и Старикова отправил на стройку Беломор канала.
Пусть оттуда ведут агитацию государственного терроризама.
Индустрривлизация по Сосо Кобе есть не что иное, как физическое насилие.
Учитесь у Китая!

Во загадал Сталин загадку. Озаботились видать правители наши, где бы еще деньжат взять, чего бы еще продать?

Автор упускает ряд деталей, в первых в америке была великая депрессия и заводы продавались по цене металолома, примерно как украинцы продали авианосец Варяг, во вторых наши заводы начинали выпускать оборудование для заводов,шахты давать угля, днепрогес электричество. Оборудование как,импортное на 9000 предприятиях это неправильно, своих станков хватало. Поэтому подсчет автора в корне не верен. Вот если бы он подсчитал сколько импортных станков и по какой цене закупили, тогда может и сошлось бы.

Но зачем нам такая индустриализация?
10 миллионов уморили голодом!
Миллион расстреляли!
Миллионы вынуждены были бежать!
Русская элита уничтожена, завезли америкаецев!
Создали династии коммисаров, которые и поныне у власти!
Зачем мне нам это нужно быть расходным материалом грузинского вора в законе!?
Китай достиг больших резельтатов без насилия!
Зачем нам нужны эти краснозадые макаки в погонах в стенах Кремля!

как же на Западе вкалывали, что бы изготовить и поставить для 9000 предприятий враждебной страны баснословное количество всевозможного оборудования и в сжатые сроки?

Катасонов задает вопрос?
К чему такие вопросы! Пойди в архив и найди ответ!
Есть при Минфине такие службы!
Ну нашли денег, конфисковали, чего-то продали, заложили, сдали в концессию, взяли кредитов и прочее!
Когда у власти диктатор одной шестой планеты, денег всегда можно найти.

Скорее всего восстановление гитлеровской Германии и индустриализацию сталинской России оплачивала многократно поминаемая мировая закулиса.. Просто поспорились - одни за Гитлера, а другие за Сталина

Вот сейчас начнется: у кого Сталин забрал столовое серебро, у кого ковер и продал это добро буржуинам... К чему вообще весь этот разговор?
Предприятия были построены? Да. Нынешняя власть их разрушила? ДА. Разворовала? Да.
Так в чем вопрос, доказать, что и заводов-то не было и воевали с гитлером с киркой-лопатой и вообще, лучше бы не воевали, а сейчас все ездили бы на "мерседесах"? Стыдно, позорно перед предками, которые на своем горбу вынесли все тяготы первой половины 20 века, не зная, что потом найдутся на Руси "люди", усомнившиеся в целесообразности их существования.

Караулов (который каждый раз утверждает, "что за свои слова отвечает") целую программку посвятил залогу Ульяновым-Лениным Крыма под 50млн. тогдашних долларов. Думаю, продешевил.

А я знаю ответ. Поинтересуитесь лагерями не ГУЛАГа, а Дальстроя. Прочитав чем занимался Дальстрой, вернитесь к статье и наидете его сами.

Интересно это только русские копаются в своей истории ил эта черта присуща всем народам?

Хозяин был у Страны,вот и провел индустриализацию! А такие как вы теперь репу чешете в непонятках откуда деньги. Попилом меньше занимайтесь товарищи тогда и сейчас на всё хватит и ещё останется!

Забыл сказать самое главное.Воров расстреливали.

Закон сохранения материи гласит:"Из ничего не может взяться что-то".Это значит,что, если, где-то убавится,то где-то прибавится.Индустриализация была проведена в борьбе с Бухариным,отстаивающим упор на развитие лёгкой промышленности,товары которой будут куплены крестьянами в обмен на хлеб и вкачаны в развитие тяжёлой индустрии.Это означало потерю времени,так как из-за плохого качества товаров,кулаки ВСЁ РАВНО не давали бы хлеб городам и они делали ровно это.Поэтому были созданы государственные колохозы,а в УК были введены законы запрещающие преследование бедняков и середняков.Был взят курс на отказ сделать СССР импортозаменяющей страной,наподобии чилей и аргентин,создание СОБСТВЕННОЙ тяжёлой индустрии,быстрой выучке научных и инженерных кадров,чему способствовали пятилетние планы.Таким образом была создана БЫСТРО собственная металлургическая и машиностроительная база.Ну,а то,что это МОГЛИ сделать быстро и сделали подтверждает такой факт,как почти мгновенный перенос и промышленных предприятий за Урал и создание там НОВЫХ предприятий в чистом поле.Отсюда следует,что продажа хлеба за бугры,пусть и единственная,это вовсе не миф,а та правда,которая не всем нравится.

И чего они хотели сказать? Где выводы? Между прочим, когда промышленность в начале войны переводилась на восток, она же не в поле выгружалась, так что надо к 9000 предприятий еще добавить и эти площадки с крышей и т.д и все это возникло не посто из " эквивалента". Анализ слабый.

Когда арестовпли деда у нас конфисковпли 10 золотых червонцев и 4 золотых крестика. Во времена коллективизации было репрессировано много миллионов. А раньше купечество и дворянство. Кроме этого были проданы самые ценные произведения искусства. Вот - откуда золото на индустриализацию.

Если, по этим расчётам, золота на индустриализацию не хватило бы, а это период 1929-1940гг то откуда взялось золото на ленд-лиз во время войны?

Думаю ответы на эти вопросы нужно искать в более пристальном изучении личности товарища Максима Литвинова, который "странным образом" был послом в США в 1918-19 гг, т.е. в начале становления Советской республики, когда контроль США над революционной Россией был максимальным, второй раз стал послом в США в 1941-м году, когда поддержка СССР со стороны США была наиболее необходима. А между этими назначениями, существует версия, что именно через него поступали деньги из-за границы, в первую очередь из США. Эту версию подтверждает тот факт что Литвинов практически единственный пережил первую революционную гвардию, из первого круга лиц, и что он практически единственный мог себе позволить критику в 30-е годы, Сталина, причем совершенно безнаказанно. Второй аспект который позволит ответить на вопросы, это что в это же время - индустриализация Германии после прихода к власти Гитлера, все теми же американскими деньгами и технологиями, и если более пристально посмотреть то окажется, что денег у Германии для этого не было, а т.н. ценные бумаги Германии 30-х гг, не могли покрыть всех расходов. Скорее всего эти индустриализации задумывались в одном месте - в США, и финансировались "частным образом", и целью их было стравливание в конечном итоге этих двух стран, с возможностью максимально возможного противостояния, и максимального урона и ущерба обеим сторонам. И как следствие это дало свои результаты и САМЫЙ ГЛАВНЫЙ результат, Бреттон-Вудскую валютную систему. Т.е. вложения окупились.

Видимо, втихую нефть с газом продавали.

Тут еще есть дополнение, что западные "друзья" не хотели ничего принимать кроме зерна и золота. Этим и был спровоцирован голод. Так что виновник - Запад.
А еще почитайте немного о рецессии в любимом Пиндостане. Сколько там людей от голода перемерли?

вот что значит когда вор сидит в тюрьме...

Вывод таков: тиран старался проводить индустриализацию за счет экспорта, но финансов все равно было недостаточно и он набрал кредитов по всему миру.

Т.е. по мнению автора ничего другого в СССР, кроме золота и зерна не было.....
Ни редкоземельных металлов, ни леса, ни пушнины, ни угля... это толкьо первое что на ум приходит.

Ну и.
Почему бы не сделать предположение.
Откуда все таки взялись деньги на постройку 9000 предприятий?

1. Кто сказал, что на каждом из 9000 объектов индустриализации использовалось импортное оборудование?
2. Вполне допускаю мысль о том, что закупленное оборудование могло копироваться нашими силами и использоваться при индустриализации.
3. Не стоит забывать о том что в штатах была великая депрессия и американцам как воздух нужны были рынки сбыта. Вполне допускаю, что при крупных закупках могли делаться и немалые скидки.

Вот и Кудрин тоже не понимает, как "тратя" деньги можно получать прибыль... остается списать успехи Сталина на "благоприятный инвестиционный климат" , сложившийся в результате факторов, сочетающих уменьшение озоновой дыры, розы ветров и меценатское настроение международных инвесторов при наличии отсутствия офшоров, которых НКВД затем бесследно растворила в подвалах Соловецкого лагеря, после чего тут же его и закрыла.

Хорошая статья с точки зрения "ткнуть в рыло" защитникам царской России и ненавидящих большевиков.
Если на 9000 предприятий было установлено иностранное оборудование, это значит, что любимая ими царская Россия ничего не производила своего технологически ценного, а значит была отсталой страной.