Комментарии по теме: Загадки и мифы советской индустриализации. Часть 2

Надо покопаться в истории ЭПРОНа.

Среди историков бытует странное мнение, что "история не терпит сослагательного наклонения". Но что под этим разумеется никто толком не объяснил. Если этот тезис относится к реальной истории, то он банален до очевидности. Но если он относится к исторической науке, то он в корне не верен. Возьмите любое историческое сочинение и вы увидите, что оно буквально переполнено этим на первый взгляд невидимым "если бы". Это "если бы" есть априорный фон исторической науки, который невозможно убрать не убрав сам смысл исторического познания и интерес к нему. Именно этот фон и привносит в историческую науку элемент игры, без которого разум просто засыпает. К чему это я, спросите вы? Да к тому, что пора бы нам посмотреть на нашу историю трезво, без неосознаного предположения, что она всегда развивалась по самому худшему из всех возможных сценариев. А применительно к данному случаю, что сталинская индустриализация была наихудшим вариантом развития Большой России. Но ведь именно из этого совершенно ни на чём не основанного ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и исходят все её критики. В самом деле, на каких рациональных основаниях покоится предположение о том, что Октябрьская революция и последущая "социалистическая" индустриализация страны являются худшим вариантом её развития? Да ни на чём. Кто может показать тот эталонный путь, от которого Россия, якобы, уклонилась? Кто может доказать, что этот "эталон" не является детской сказкой, мечтой незрелого сентиментального ума, опрокинутой в прошлое?

Уже ни для кого не секрет, что наши олигархи являются «транзитными» фигурами, «приказчиками», но отнюдь не конечными собственниками и бенефициарами этого богатства. История с нашим олигархом М.Ходорковским в прошлом десятилетии впервые ярко высветила эту сторону нашей экономической и политической жизни. Расследование, начатое в конце 2003 года в отношении нефтяной компании ЮКОС, показало, что она управлялась посредством цепочки оффшорных фирм. Впрочем, это мало кого тогда удивило, поскольку оффшорные схемы уже стали нормой российского бизнеса. Сенсацией стало другое. Все думали, что конечным «бенефициаром» ЮКОСа является Ходорковский. Однако таковым оказался …Якоб Ротшильд.
В начале 1914 года, когда в мире запахло порохом. Многие политики и государственные деятели, да и простые люди в России поняли, что страна на пороге мировой войны. Уже за несколько месяцев до начала первой мировой войны большая часть средств российских граждан и компаний, а также Государственного банка Российской империи, хранившихся в банках Германии (а также Австро-Венгрии) была ими снята и возвращена в Россию.
Сегодня Россия на пороге не менее глобальной войны (впрочем, некоторые эксперты совершенно справедливо отмечают, что она уже началась без официального объявления).
В этой ситуации руководству страны и гражданам России надо действовать быстро и точно на многих направлениях, в том числе в части защиты своих имущественных интересов.

Следующие деятели культуры и науки были подвергнуты преследованиям или занесены в «чёрные списки» маккартистовДжулиус и Этель Розенберг; коммунисты, советские разведчикиЛеонард Бернстайн; композитор и дирижёрЛи Грант; актрисаГовард Да Сильва; актёрЖюль Дассен; режиссёрСэм Джаффе; актёрУильям Эдуард Беркхардт Дюбуа; темнокожий борец за гражданские права, писатель и историкАарон Копленд; композиторСтэнли Крамер; кинорежиссёрБартли Крум; прокурорПауль Феликс Лазарсфельд; социолог либерального толкаФилипп Лееб; актёрДжипси Роуз Ли; актрисаАльберт Мальц; писательФренсис Отто Маттисен; литературовед и публицистАртур Миллер; драматург, эссеистЗеро Мостель; актёрКлиффорд Одетс; драматургРоберт Оппенгеймер; физик, «отец атомной бомбы»Дороти Паркер; писательницаЭдвард Робинсон; актёрПоль Робсон; темнокожий певец, актёр, писатель, общественный и политический деятельВальдо Сальт; писательПит Сигер; певецПол Суизи; экономист-марксист и основатель «Monthly Review»Орсон Уэллс; кинорежиссёр, актёр и писательГовард Фаст; актёрДжон Хабли; аниматорЛиллиан Хелман; драматургЛенгстон Хьюз; писатель и публицистФред Циннеман; кинорежиссёр австралийского происхожденияЧарли Чаплин; актёр и кинорежиссёрАрти Шоу; исполнитель джазаАльберт Эйнштейн; физик, творец теории относительности

Согласно заявлению статс-секретаря министерства образования и науки РФ Дмитрия Ливанова[13], за период времени с 1989 года по 2004 год из России уехало порядка 25 тысяч ученых, а 30 тысяч работают за рубежом по временным контрактам. Ливанов отмечает, что «это наиболее востребованные ученые, находящиеся в продуктивном научном возрасте. …Сегодня число занятых в науке в России составляет порядка 40 % от уровня 90-х годов».Согласно неправительственным источникам[14], только «за первую половину 90-х годов из страны выехало не менее 80 тысяч ученых, а прямые потери бюджета составили не менее $60 млрд.» (Российский фонд фундаментальных исследований).Владимир Зернов, ректор Российского Нового Университета заявил, что «если бы те специалисты, которые выехали за границу начиная с 70-х годов, готовились в университетах США и Западной Европы, то на их подготовку пришлось бы потратить более $1 трлн. Также следует указать, эти данные никак не учитывают потери от оттока ноу-хау» [15].Между тем, согласно данным фонда «Открытая экономика», отъезд российских учёных за рубеж не только не уменьшается, но существенно возрос за последние годы, при этом расширяется география оттока. Анализ, проведенный на основе базы Scopus, показал, что более 50 % публикаций российской научной диаспоры идут из США. При этом наиболее цитируемые росс

Единственное о чём я мечтаю... это чтобы в России хоть раз прошли честные выборы... Но видно, это несбыточная мечта. Мы не будем свободными людьми никогда :( Потому что нам всё равно, потому что никакого кайфа мы от этого не получаем... И это главная причина всех наших неудач. Всё бесполезно. Все разговоры бесполезны. Мы действительно ленивы и нелюбопытны. А зачем ленивым и нелюбопытным свобода?
Жаль что я действительно не могу уехать. Но если мои дети соберутся уехать, то я им помогу.

Здесь бывшие высмеивали уровень образования в царской России. А как было? Посмотрим жотя бы на примере С.П. Тимошенко
В 1920 году С.П. Тимошенко чтобы спастись от расстрела, был вынужден уехать за границу: сначала в Югославию, затем – в США. «Америка мне определенно не нравилась, – признавался позже ученый. – Здесь инженерной наукой никто не интересовался, я чувствовал, что придется жить в полном научном одиночестве…» С.П. Тимошенко неоднократно отмечал низкий уровень инженерного образования в Соединённых штатах того времени.
Напротив российская школа инженерного образования в начале XX века испытывала подъём и была одной из лучших в мире. Именно поэтому многие эмигрировавшие в США русские инженеры получали там признание и даже становились основателями инженерных школ. Вот что писал С.П. Тимошенко позднее: «…основательная подготовка в математике и основных технических предметах давала нам огромное преимущество перед американцами, особенно при решении новых, нешаблонных задач». И ещё: «Теперь, через сорок лет, обдумывая причину наших достижений в Америке, я прихожу к заключению, что немалую роль в этом деле сыграло образование, которое нам дали русские высшие инженерные школы».
И кто то ещё решается нагло врать о быстрых успехах сталинской индустриализации? Сталин понимал, что настоящих инженеров, в том числе и русских, можно нанять зарубежом. Русские не приедут, иностранцев расстреливать нельзя. Пролетарии только в качестве рабочих. Как и всегда!

оставляют перепалки здесь на форуме... Наверное участники просто не понимают, что значит быть свободными :(
Вот уже и 21 век на дворе :( А менталитет всё тот же :( Грустно, девицы! :(
Нет, это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже!
Ну, просто безнадёга какая-то...

Успехи совеской нидустриализации 30х годов обусловлены прежде всего жеской дисциплиной и отсуствием воровства и корупции в сталинском правительстве, постоянными чистками руководящих и партийных рядов уличеных в госизмене или воровстве. Чиновников жестко наказывали за малейшие нарушения, использование служебного транспорта в личных целях, незаконное получение квартир, связи с иностранцами или строительство дачи за гос счет.

Перлы бывших:"Советский Союз, в отличие от царской России, здорово обошёлся без западной экономической помощи, как, назло враждебному империалистическому окружению, своими силами провёл индустриализацию."
А на самом деле испытываешь сильнее удивление, когда узнаёшь, что знаменитые стройки социализма создавались при активной помощи иностранных компаний и специалистов. Не то, чтобы эта информация была в советское время засекречена – она как-то стыдливо замалчивалась. И правда, приятно ли было в СССР осознавать, что нынешние противники по Холодной войне создали некогда такие гиганты советской промышленности, как: ДнепроГЭС, Уралмаш, Челябинский тракторный завод, Горьковский машиностроительный завод (ГАЗ, в его создании участвовала небезызвестная фирма Ford), Магнитогорский (знаменитая Магнитка) и Кузнецкий металлургические комбинаты, Бакинские и Грозненские нефтеприиски, даже на лесоразработках в Карелии работали иностранные специалисты. Сталинградский тракторный завод, вообще, был изначально сооружен в США, затем его размонтировали, перевезли в СССР и собрали под наблюдением американских инженеров. Одна только фирма Albert Kahn, Inc. обеспечила строительство 571 промышленного объекта в СССР. Также в индустриализации участвовали такие известные компании, как Siemens и General Electric.

Очень распространено представление, что альтернативы сталинской индустриализации быть не могло. В противном случае мы остались бы слаборазвитой страной. Опять 25, нас хотят уверить, что у нас не было другого выбора - или дудочка, или кувшинчик (или ракеты, или котлеты как нам говорили ломая СССР :))
На самом деле, конечно всё совершенно не так. Но дело здесь не в "объективных" экономических причинах, а в той политической системе, которая пришла на смену царизму. Да, она, как я писал, дала возможность выдвинуться талантливым людям из народа. Но, освободив их от одной рабской идеи, она тут же навязала им другую, "коммунистическую" и потребовала от всех не просто лояльности к этой идее, а сверхлояльности, потребовала объединить лояльность этой идее и лояльность государству, превратила Россию в коммунистический халифат, объявив от имени "правоверных" пролетариев непримиримый джихад (всемирную революцию) всем "жадинам" мира :))
Внутри России был взят курс на деавтономизацию крестьян (колхозы и раскулачивание), потому как выяснилось, что крестьяне ведут себя слишком независимо от центральной власти, что само по себе уже является возмутительным для любой власти :)) и вызывает у неё жгучую изжогу :))
Эта борьба с независимыми людьми выпятилась грыжей сталинской индустриализации, которая и замаскировала эту борьбу со своим собственным народом. Но и попутно укрепила государство. Таким образом, индустриализация была следствием, а не причиной. Следствием задачи укрепления власти.

Недавно видел, как вы кому то доказывали, что вы русский, при этом так стучали себя в грудь, что её чуть не проломили. Даже приводили какие то стишки в своё оправдание.
Поэтому, если вас не затруднит, поставьте свой «русский» автограф под нижеследующим текстом, так, что бы все видели. Заранее благодарен VitBurnaуkin.
«… Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем»
____________________(Вова в бАбе)

Граждане совки, не поленитесь жотя бы почитать на этом сайте:
Без помощи Запада Япония не смогла бы победить Россию.

Первая российская революция была «ударом в спину»

Россия не проиграла бы войны Японии, если бы не война на два фронта. Второй фронт был внутренний. В самый разгар военной кампании начинается первая российская революция. Это был «удар в спину». Россия не может перебрасывать более значительные силы на Дальний Восток ввиду необходимости подавления крамолы внутри страны.
В настоящее время накоплено достаточно информации, позволяющей утверждать о финансировании революционного движения из-за рубежа. Имеются факты прямого сотрудничества с самой Японией, говоря по сути – государственной измены. И опять исторические параллели, связанные с очевидностью внешних источников финансирования затеваемой «цветной революции» в современной России.

1917 гол опять немцы постарались!

Я буду рад, что когда ЕС присоединит к себе западенцев, то у вас не будет времени клеветать на Иосифа Виссарионовича. Вам будет просто некогда. Потому, что вы будете постоянно присутствовать на Гей-парадах. Ах, матка бозка, скорей бы это случилось.

Какие заключения можно сделать из приведенной таблицы?
За весь период индустриализации (1929-1940 гг.) внешнеторговый оборот СССР оказался сбалансированным.
----
это довольно бессмысленный вывод.
разумеется предположить, что После постройки завода будет продукция которую можно продавать компенсируя начальные затраты на строительство.
вопрос же поставлен иначе - Кто Оплатил начальные затраты?
не было у коммуняк денег.
даже разграбив церкви, крестьян и аристократию - таких денег после гражданской войны в стране не было.
международная торговля тогда шла только за золото - не было столько золота у коммуняк.
тут мы подходим к проблеме 1918-го года.
известно, что мигранты из немецкого вагончика уже паковали чемоданы для бегства из России.
однако Резко что то изменилось, на них пролился дождь финансовой помощи что и спасло режим бланка.
только этого не наити в советской статистике.

Дорогой однопартиец К, не пытаюсь что либо Вам доказывать. Просто привёл факты случившиеся и никем неоспоримые. Это попросту аксиомы, принимаемое в рамках данных фактов истинными без требования доказательства и используемое в основе доказательства других уже случившихся событий, как например захват власти большевиками или развал СССР.
Сейчас не о уровне знаний, а о том упорном неприятии фактов истории бывшими совками.
Для Вас эти два еврея Ленин и Сталин уже иконы, Вы на них молитесь, молитесь и дальше.
Главное - караван истории идёт далее, невзирая на оставшихся в прошлом ослов.

Вся загадочность финансирования советской индустриализации спадёт как с белых яблонь дым, если мы признаем эмиссионный доход за основной. Но при этом подавляющая масса предприятий обязана производить ту продукцию, которая нужна именно российскому потребителю. Тогда возвратность вложенных денежных средств будет обеспечена российским покупателем. И нам незачем будет таращится на зарубежного производителя.
В стране огромное количество незанятых квалифицированных и неквалифицированных рабочих рук. А это как раз и есть тот производительный потенциал, посредством которого и будет осуществлена новая российская индустриализация. Понятно, что эмиссионный доход, свободный трудовой потенциал и рыночная продукция обеспечат индустриализацию промышленности России, в каких бы формах, и в каких бы направлениях она ни производилась.
Что касается опасений на счёт эмиссионного дохода, способного якобы вызвать дополнительную инфляцию, то это от незнания "экономистами" того факта, что инфляция это механизм перераспределения валютной нагрузки на каждую отечественную валютную единицу, и она на самом деле есть рыночный курс отечественной валюты, то есть рубля.
То есть, хотим мы того или не хотим, но рыночный курс рубля постоянно и самопроизвольно колеблется в зависимости от собственного товарного наполнения. И чем больше мы загрузим рубль производительными трудозатратами, тем большим товарным наполнением будет обеспечен рубль, тем крепче будет сам рубль. Но именно этого и не хотят наши управители.

Идут по деревне три слепца и навстречу им козел.Они его потрогали и первый сказал что козел твердый и острый,второй мягкий и шерстистый,а третий-фу!Какая вонючая веревка.Угадайте с трех раз.Кто что потрогал? Автор.Нельзя судить об индустриализации СССР только по таблицам Внешторга.Для этого нужен комплексный подход,в том числе динамика капвложений и обьема выпускаемой продукции.

30% оборудования для заводов было изготовлено на заводах СССР,остальное куплено на кредиты,Сталин молодец,все вложил в развитие страны.

"Немецкие генералы — возможно, лучшие профессионалы в мире — начали осознавать особый характер борьбы, особый характер противостоящего им противника. Генерал Блюментрит, наступавший на Минск, отметил: "Поведение русских войск даже в этой первой битве являло собой поразительный контраст с поведением поляков и западных союзников, когда те терпели поражение. Даже будучи окруженными, русские держались за свои позиции и сражались". И они не собирались сдаваться. Взятый в плен в июле 1941 года сын Сталина Яков ответил допрашивающим его немцам именно так. На фоне массового страха и паники, на фоне головокружительных потрясений "решительное меньшинство" (определение Дж.Эриксона) было настроено идти до конца".

Я не знаю, были ли эти наши люди в те дни меньшинством или большинством и не знаю,являются ли те, кто сейчас пишет "обличения" советского строя и заодно хулит Россию так, чтобы она морально всегда была виноватой,меньшинством или большинством (хочется думать, что русскоязычными иностранцами или хотя бы меньшинством россиян), но это "решительное меньшинство" даёт нам пример поведения и в наши дни.

Объективный факт, ВВП против сталинизма и диктатуры!
Зеленын сопли размазанный кулаком по красному знамени диктатуры -
- истерика садистов из тюремных подземелий!
Диктатора не назначают!
Диктаторами пстановятся, идя по трупам!
Таких нынче нет, всех попрятали в Кащенко!

Зато теперь машины и оборудование (я имею ввиду средства производства) в России не производятся и почти не импортируются.

Катасонов прав. Техническая модернизация в СССР началась ещё при Ленине.И.В.Сталин, в отличие от всех последующих руководителей СССР, открыто восхищался своим предшественником и однозначно позиционировал себя в качестве продолжателя его дела. Будучи сам от природы выдающимся человеком, И.В. понимал, что Ильич политический гений, выдающийся марксист, то есть человек, имеющий научный взгляд на движущие силы развития общества. Поэтому он воспринял и реализовал многие идеи Ленина. Уже в весной 1918 г. Ленин писал, что основное влияние на остальной мир Россия будет оказывать своей экономической политикой, своими экономическими успехами. При этом призывал большевиков-коммунистов России стать наследниками всего лучшего, что создало человечество. План ГОЭЛРО был принят и начал реализовываться при Ленине. В тяжелые годы гражданской войны он поддерживал ученых, сохранил Академию Наук, мечтал о том, чтобы привлечь в страну «всех зарубежных Архимедов». В 20-е годы были открыты многие научно-исследовательские институты и лаборатории, которые обеспечили успешное осуществление модернизации страны. В том числе, благодаря реализации заделов, которые были сделаны учёными ещё Российской Империи, восстановлению и создание на новой основе собственной оборонной промышленности. Сталин продолжил это делать в 30-е годы и тем самым создал условия для нашей победы над Германией.

Не так важно как и за счёт чего производилась модернизация, как то, какой результат был получен в результате, в том числе, и для народа, и даже в первую очередь для народа.
А мы видим, что за всеми эксцессами, которые сами по себе конечно ужасны, результат для народа в целом был положительный.
И прежде всего это касается образования, культуры и повышения общего интеллектуального уровня. Например, если мы будем сравнивать 20 постреволюционных лет и 20 постконтрреволюционных :))) лет, то мы видим особенно ясно контраст между ними. В течении 20 постконтрреволюционных лет мы наблюдаем явную деградацию культуры, образования и резкое снижение интеллектуального уровня.
Да чего там, далеко ходить не надо и на этом форуме очень хорошо это видно по некоторым "писателям" ::)))
Так что, с этой точки зрения "загадки и мифы" советской индустриализации сильно вянут, меркнут и блекнут :)
В СССР сложился мощнейший научно-экономический потенциал в первую очередь благодаря ОСВОБОЖДЕНИЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТРУДА, его освобождению от сословных, материальных и религиозных ограничений.
Этот фактор и стал основой СОВЕТСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ без всяких загадок и мифов :))
А освобождение это принесла именно Великая Октябрьская Социалистическая Революция. И это есть безусловный факт, месье Дюк!

Которые пишите негатив и только плохое про Россию,
Вы способствуете приходу новому Сталину. Вот этот весь поток грязи, он как опухоль или гангрена, его придется удалять-отрезать от России.
И опять будут голод, смерть, "гулаг", репрессии....

Плач Фурсова, Катасонова по диктатуре КОБЫ результатов не даст!
Не даст закулиса потенциальному диктатору приблизиться к штурвалу.
Сознательно были назначены на должность хранителей кресла марионетки!

Дорогой товарищ К, чем ты меня удивляешь, как и твои подельники - что как будто мы неграмотные крестьяне, нет интернета, нет в библиотеках воспоминаний людей побывавших безвинно в ГУЛАГе и случайно выживших - к вашему большому огорчению.
А насчёт доказывания, да тебе всё божья роса. Возопи ещё по старой партийной привычке - документы в студию. Счас!
- Ленин революцию на свои деньги революцию сотворил?
- Какой национальности в абсолютном большинстве было Политбюро при Ленине?
- разве не Сталин разделил единую страну на отдельные республики?
- Разве не по этому раскрою и произошёл развал СССР?
- Разве не Сталин предоставил территорию своему "усатому другу" территорию для тренировки танкистов и лётчиков?
- разве Жуков не учился год в немецком Генеральном штабе?
- Разве не Сталин предоставил возможность тренироваться гестапо у мастеров НКВД на русских безвинно заключённых?
- Разве не Сталин снабжал Германию стратегическими материалами для возрождения вермахта?
- Разве не про приказу Сталина перед самой войной расстреляны наиболее опытные командиры Красной Армии?
- СССР был готов к войне?

Наври, посмотрим.

Советская индустриализация миф? Не удивительно что америкосы выставляют памятники ВОВ на посмешище всему миру, когда есть макаки в РФ.

Сегодня любое высказывание против России не приемлемо. Мы достаточно долго, на протяжении уже 28 лет, выявляем всё отрицательное, которое когда либо, имело место быть в нашей стране. Довольно об этом говорить, это уже не на пользу.
Неполноценность какая то:
"У соседа жена лучше и дети лучше и родители лучше"
А Катасонов молодец, хочет объяснить нам, что мы нормальная страна, у нас нормальные люди, и не надо себя хоронить. Россия Русская!

Тому
Прежде чем выступать немного про историю почитай

по поводу войны - был Генштаб, который и должен готовить армию к войне (впрочем как и сейчас.)И если они не выполнили свой долг, то с них и спрос в первую очередь() конечно можно и Сталина сюда припрячь, зачем он Жукова начальником Генштаба назначил). Империю не Сталин кроил.И вспомним изречение "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном" (Наполеон)

Под чужим ником Том** здесь орудует провокатор.
Я как старожил форума утверждаю, что у истинного Том**а совсем другая стилистика и манера изложения, а также взгляды противоположные.

Господа параноики, обиженные и пр. ! Хочу вам всем, напомнить, наряду с вашим искаженным восприятием, есть и такая вещь - как статистика! автор приводит цифры .. Источники.. Указаны.. А вы?? Мысли из больной головы!

Томам с двумя звездами. Потрясающе! И как наши деды вопреки варварской власти, как вы утверждаете, добивались таких свершений! А сегодня вот прекрасные либералы, а народ катится в бездну. Просто не понятен такой народ. Или может это у вас с логикой не то....
Ну да ладно, поучимся у великих. Например, Пушкина
"...
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца."

Гордиться заводами могла только тусовка грузинского вурдалака!
Ну а жертвам то к чему радоваться индустрии пыток!
Поцриоты явно больны стокгольским синдромом и сегодня!

В 1931 г. И.В. Сталин сказал: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за десять лет. Или мы сделаем это, или нас сомнут».
Гигантская задача для богатырского народа! И она была решена.
После смерти Сталина уже шестое десятилетие политтехнологи всех мастей пытаются и нытьем и каканьем забить в головы народа, что вождь решал эту задачу путем сокращения рабочих рук, трудовых и призывных ресурсов, используя голодомор, репрессии, расстрелы, запредельные потери...
Так сказать, «вывихнуть мозги».

чем
в ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ жить рабом
лучше жить
в ничтожной стране КОРОЛЕМ

9000 заводов,а
- жрать нечего
- жить негде
- одеть нечего
- возразить незя, посодють
В гробу я видел ваши 9000 заводов!
Лучше уж в стране Папуасьи без заводов!
Катасонова бы отправил на их возведение и сталинские лагеря!

Мы еще разберемся ,ТОМ ,за кем ты бегал 32 года...

Тому** и иже с ними. Да, наши деды и отцы вынесли много. Им нужно было устоять, чтобы у нас было будущее. Известный роман "Как закалялась сталь". Хоть пролистайте, чтобы понять дух наших предков, а не плевать на них. А то начитались Солженициных и прочих западных марионеток. Деды не были рабами, так как осознавали, для чего идут на жертвы. Они осознавали, зачем шли на смерть в 41-45. Они шли не потому, что их гнали Сталин и НКВД, как подобные вам утверждают. Они осознавали, что иначе не будет страны, не будет будущего. Именно поэтому они победили. Миллионы безымянных героев. Которые шли на смерть ради детей, оставаясь неизвестными и, не редко, даже не понятыми. Вот природа становления нашей страны. А теперь сопоставьте с тем, что мы имеем. Не нужно иметь семь пядей, а просто здравый смысл для того, чтобы понять, что ничего в этом мире даром не дается. За все платится, сегодня или завтра. А вы опошляете наше прошлое, а значит, настоящее и будущее.

Статья лишь доказала, что гегемоны-пролетарии, пришедшие к власти не в состоянии были производить станки! А самое главное, что эти упырки даже во время голода тридцатых гнали зерно за рубеж -если судить по внешнеторговому сальдо этих годов!

была Великая страна,которой нет в мире сейчас и не будет в будующем!за это её и развалили...а цыфры можно любые подобрать, чем и занимаються современные "дожди",сванидзы и млецины!

Любая система проявляет свою перспективность в течение 5-10 лет. Не более. И если за это время она себя не может зарекомендовать, то ее нужно менять. Поэтому вопрос должен стоять о том, как заменить существующую систему. Что касается СССР, то эта система доказала свою эффективность тем, что мы победили в ВОВ, создали космическую отрасль, равной которой не было. Совсем другое дело, что мы не смогли уберечь свои завоевания, как это сделал Китай. Поэтому нет особого смысла копаться в деталях нынешней системы, которая заведомо не состоятельна. Нужно думать, как ее поменять. Если учесть, что на самом деле в любых успешных государствах, так или иначе, интересы страны преобладают над интересами кучки олигархов, как это имеет место у нас, то и нет сомнений, как необходимо менять наше систему, которая в принципе противоречит всем законам развития экономики и общества.

самый главный вопрос тут, насколько достоверно исследование опирающееся на коммуняцкую статистику?
ведь ни для кого не секрет, отчеты систематически искажались и перевирались, данные фалсифицировались, скрывались наиболее важные факты.
а цензура?
откровенно говоря, я лично уже очень давно не пользуюсь никакой информацией из советских источников.
большую часть времени тратишь не на изучение темы, а на дешифровку дэзы.

Положительное сальдо появилось с 1933 года. Начались репрессии, началась конфискация имущества, появилось ну очень много бесплатной рабсилы в лагерях. Вот и совокупный положительный результат.

Импульсы технологических успехов русского мужика при советской власти определялось главным образом:

1. строительство много предприятий США в 30-х г в СССР.
2. Поставки по лендлизу. Наибольшая статья поставок - технологическое оборудование.
3. Разграбление своей зоны оккупации Германии. Адаптация награбленного через т.н. шарашки.

Это получил русский мужик за то что англосаксы и мировое еврейство использовали русского мужика как пушечное мясо в своей войне против немца

Сталин констатировал, что «…после того, как на свет появилась Советская Страна, после того, как старая Россия превратилась в Советский Союз, — после этого — всеохватывающего капитализма во всем мире не стало. Мир раскололся на два лагеря: на лагерь империализма и лагерь борьбы против империализма».
Индустриализация в СССР была проведена за счет принудительного труда заключенных, гиганты экономики были построены «на костях», Сталин специально сажал людей, чтобы воспользоваться бесплатным трудом заключенных.

Врёт автор беспардонно, непонятно зачем. Есть здесь любители мифов, Катасонов и Евдокимов. В народе уже идиосинкразия на упоминание мудрости и человечности Вождя. До авторов никак не доходит, зря стараются. Стоит похвалить Сталина и уже в никакие доводы и выверты не помогут поверить в такие сочинения.
Вчера Шурик Евдокимов наврал о спорте в СССР. У меня напротив дома общеобразовательная школа с хорошим стадионом. 32 года я ОДИН утром пробегал по 14 кругов. На этом стадионе больше никого не видел, разве что учеников выгоняли на уроках физкультуры. Бегал до начала перестройки, пока добрые люди стали выгуливать собак и натравили на меня. После собак менты запретили там собак выгуливать и летом там обычно играют в волейбол или футбол таджики.
Так что нечего врать о массовости спорта и сочинять байки о гениальной индустриализации. На этих стройках использовали рабский труд русских людей.

Товарищ профессор, давайте уже переходите к выводам о беспримерной мудрости Вождя. Товарищ Сталин с любыми цифрами мог вывести нашу страну из нищей, аграрной и безграмотной на первое место, сделать ее космической, ракетно-ядерной и всеобщей грамотности, страшной для наших врагов. Жаль, что он прожил недолго, и не успел построить для нас Коммунизм.

"Имеются признаки(?!) того,что индустриализация началась не в 1929 году,когда стартовала первая пятилетка,а на несколько лет раньше,аж с 1925 года."
Хороши признаки,когда уже в 1925 году было начато проектирование Магнитки-через 5 лет построен комбинат),прокладка Турксиба с 1926 года(5 лет до завершения),а Днепрогэса с 1927 года(те же 5 лет).Это уже не признаки,а ПРОГРАММА выполнения плана ГОЭЛРО и реализация ленинской идеи-"Коммунизм есть Советская власть,плюс электрификация всей страны".То есть надо говорить не о "признаках" индустриализации,а о об, уже тогда,начиная с 1920 года,собирания сил и денег для реализации индустриализации и озвучил "этот лозунг" не Сталин,а Ленин и это,как показали события НЕ было лозунгом.Впрочем,на знаменитой картине,где они рассматривают карту электрификации, они изображены вместе.То есть можно уверенно говорить-индустриализация началась ещё во время гражданской войны и это было сказано задолго до Касатонова.

Спасибо автору, очень интересно. Индустриализация (модернизация) 2.0 будет возможна при отсутствии фирм-посредников, откатов и захватов. Не новая мысль, конечно, но прекрасно обоснована в статье. А то часто стал слышать, что и при существующей системе закупок и подрядов вот-вот рванём к светлому завтра.