Комментарии по теме: Мыслите шире: Украина уже не российская провинция, а европейская

Повезло конечно Украине!! Жрать нечего, города разрушены, парней для продолжения нации убили!!

Пускай хохлы идут куда хотят, только перед уходом отдадут исконно Российские земли с русским народом.

"Специализированное государство" таких размеров как Украина в центре Европы невозможно. Да и сам термин "специализированное государство" вызывает вопросы. Я бы предпочёл называть такие государственные образования как Монако, Ватикан, Андорра, Сан-Марино в отличие от классических государств - квазигосударствами или инвагосударствами (государства-инвалиды, государства-уроды, производные государства). Таким производным государством, государством-уродом и является нынешняя Украина. Её уродство компенсировалось вхождением её в состав Империи, но уйдя на вольные хлеба она стала совершенно нежизнеспособной. Чтобы как-то выжить в современном мире "Украина" должна серьёзно уменьшиться в размере и затихнуть.

Обама говорит не свои слова, а слова промышленной группы-ястребов. А Порошенко отрабатывает бабки, что ему посулили амереканцы за Крым, Донцк и Луганск. Майданутые отработаный материал они теперь мешают тем кто у власти. Помагли и ладно. Загнанных лошадей пристреливают.

Надо быть таким жывотным ,что бы ненавидеть свой народ. ПОРОШЕНКО.Готовы мать продать ради поглаживания по голове негром Обамой.

Больше всех повезло США.

суки кацапские, где мои коментарии? Я вАС спрашиваю козломордые твари, УКРАИНУ захотели ? Сто хуйлов вАМ на воротник. И тебе модератор хренов тоже. Иди отсоси у ботоксного карлика-недоумка.

Местной элите не нужно на этой территории какое-либо государство или самостоятельная страна. Они всегда позиционировали себя лишь как проводников интересов метрополии - то-ли Варшавы, то-ли Москвы, то-ли Берлина, то-ли Парижа, а теперь и Вашингтона. Позиция крайне удобная, потому что безответственная - за последствия как и в любой полуколонии будет отвечать метрополия(оккупационная власть).

На чисто теоретических позициях,предложенных автором,не удержались.Понятно:не предмет это краткого выступления,и опять же-не слишком актуально.О цивилизациях написано другими и достаточно толково.Тот же Хантингтон вполне может дать исходные основы анализа(Столкновение цивилизаций).А конкретно:Украина по Тойнби не относится ни к Западно-,ни к восточноевропейской цивилизации(обе,не исключено,интегрируются,хотя это идет тяжело).Она -составной элемент российской православной,или евразийской цивилизации,причем зап. регион не является носителем европ. цивилизации,хотя он и спецыфичен.Но господствующие слои этого общества пытаются изменить его цивилизационную идентичность.Пока больше на словах,ибо никакие субстантивные элементы евратл. цив. -рационализм,индустриализм и постиндустриализм,верховенство права(это смех:Укр-на и Верховенство права),парламентское правление(с Майданом и его вече,бандитскими формированиями,олигархическими княжествами),демократия,статус личности,римское право,как фундаментальная ценностно-правовая основа,да,латиница,в конце-концов,язык,терминология,языковые инструменты общения(английский)-на самом деле в укр.жизнь не внедряются.Скорее.наоборот,идет процесс возрождения досоветского и дорусского ваварства.Но исходя из геополитики Запад поддерживает ее.Будет ли он делать то,что нужно для изменения цивилизационной идентичности 45 млн.,или для него важнее получить хулюганское и беспокойное индейское племя между собой и Россией-это вопрос пока без ответа.

Чтобы стать "специализированным" государством, Украине нужно иметь специализацию. Транзит энергоносителей не может считаться специализацией так как во-первых, имеются альтернативные "потоки", а во-вторых, борзота на транзите приведёт к отторжению полосы земель вдоль трубопровода так же, как в Панаме произошло отторжение канала. И "специализированная" Украина, не имеющая ни сельского хозяйства, ни производства, ни добывающей промышленности, в современном понимании этих терминов, тут же превратится в дикое поле.

Бредовая статья. Так, называемая классификация государств, высосана из пальца. Сплошное словоблудие. «Окраина» (по-польски: «Украина») это не законное (насильно отторгнутая русская земля) образование. Созданное для уничтожения русских и России. Сейчас Новороссия пытается восстановить справедливость, и удалить с наших русских земель эту фашистско-окраинскую нечисть. Россия просто обязана оказать Новороссии всестороннюю помощь. Но пятая колонна Запада в Правительстве, Генштабе и в ФСБ России, препятствует этой помощи, более того они принуждают Новороссию вернуться в кабалу к фашистам-окраинцам. Не случайно на так называемые переговоры были назначены ярые антируссы: Кучма, Медведчук, Шуфрич и Зурабов. Уважаемый «KM.RU» напишите статью-исследование что конкретно, разные госорганы и партии сделали для Новороссии, в каких объёмах, когда и куда отправляли гуманитарную помощь. Уважаемый «KM.RU», проведите опрос среди «очень умных» «аналитиков» (Стариков, Фёдоров, и им подобным), которые, по сути, говорят, что Новороссии уже поставлено и лучшее вооружение, и военные специалисты из России, и которые, практически утверждают, что Стрелков лжёт, когда говорит, что всё очень плохо. И спросите этих «аналитиков», что они будут делать в случае гибели Новороссии, именно из-за отсутствия госпомощи из России?

То что вы на конвертах пишите "Украина, Европа", уважаемый автор, не делает ни вас лично, ни Украину ни европейцем ни Европой.
Слишком длиные рассуждения больше похожие на мечты. Да мы знаем. что многие на Украине любят мечтать. Исконная мечта "щирого украинца" поживиться "на халяву". И надежда на то, что войдя в альянс с Европой. они вас будут холить и кормить - просто бред! Но в своих мечтах-рассуждениях, вы упустили три очень важные вещи:
1. Нет такого государства Украина. Нет и не было никогда. Была республика, выделенная из Российской империи большевиками, и которая развивалась за счет всей страны. А отделившись, не смогла самостоятельно построить государство, а только пользовалась и разворовывалось советской наследство. Сейчас оно израсходовано! Грабить больше практически нечего!
2. Вы не учли, что речь идёт на Украине о фашизме. Нельзя построить государство на ненависти к другим, на убийствах, на крови и несчастье других. И кто будет строить? Эти молодые дебилы, необразованные недоноски, без специальности, которые бешают с битами по гибнущей стране и визжат истерично "Слава Украине - дeбилaм слава". Думаете в Европе такие нужны? ...Да, я вас умоляю.
Ну, и 3. Экономика. Государство это экономика, а её на Украине нет. Уже к осени - зиме у вас начнётся гуманитарная катастрофа, и запад наоборот закроет все границы от голодных и диких ново-европейцев прилипал.
А вы о каких-то "фазах следующего модерна"....полный бред

1. Ну какая же из вечного перекрестка Евразии провинция?..
2. Ну какая же из сердца шеститысячелетней Арьянам Вэйджа провинция?..
3. И вообще, ныне не только Время-Пространство определяет сУдьбы наций, но в гораздо большей мере интеллектуальные и информационные потоки, а куда их вихри выведут - трудно прогнозировать...

Автор чересчур оптимистичен, в чем и сам не очень уверен: в Украине еще много тех, кто привык мыслить старыми ( советскими, постсоветскими) категориями и вряд ли адекватно воспримет "цивилизованную под присмотром ЕС" Украину с децентрализацией власти. Аргументов воз и маленькая тележка, все они очевидны, незачем занимать здесь место. А вот коллапс экономический "созреет" значительно раньше и не позволит наступить фазе "европейских ценностей" с их "дегустацией".Иными словами, "зима наступит до того, как завезут дрова в достаточном уоличестве".И, как всегда, внезапно.Будет кучка "сытых", которым хватит дров, и масса "голодных"(холодных!). Ну, а сытый голодного не разумеет. Внутренняя свара вспыхнет с еще большей силой, до превалирования внешних деструктивных сил дело просто не дойдет.

А Европа чья провинция?

хорошая статья!!!!

До чего только не додумаются, чтобы заменить/спрятать прежние термины - марионеточный режим, банановая республика, колония - под новыми благозвучными "специализированными".

Там довольно много дельных мыслей. Но, вот поди ж ты, потянуло на обобщения, решил взглянуть на мир с некоей колокольни.

Не огорчайтесь. Россия скоро станет провинцией китайской.

Неделя перемирия это очень мало. И насколько сознательно её ввели ?Для всех сторон нужны не хлёсткие выкрики, а тяжкие , холодные размышления... Не видно их ни в США, ни в НАТО, и ни в России...

Живу в Англии, но в ближайшее время подам на смену фамилии. Стыдно говорить, что украинец.больше не буду

Оукраiну В КАКИХ ГРАНИЦАХ мы обсуждаем?!
В зависимости от тех реальных границ, которые она ПРИОБРЕТЕТ в недалеком будущем Оукраiна и будет развиваться.

Польша уже ревнует. Хотя переживет, а может еще и обрадуется.

<<Мыслите шире: Украина уже не российская провинция, а европейская>>
Юго-Восток не принимает украинскую националистическую власть.
Поэтому, жители Юго-Востока себя не считают провинцией Европы.
Вы слишком "широко" мыслите, да еще пытаетесь делать выводы за других. "Мыслите уже!"...

Клали украинцы на Европу... с прибором клали...
и на автора этого пасквиля.

И что нам всё это дает? Мы называем себя империей, а США называют нас региональной страной. А Украина может себя называть и империей, и специализированной страной, и удаленным государством, и Бог весть еще как. А прочие имеют право называть ее окраиной и недогосударством. правитель острова Чунга-Чанга называет себя императором, а островок Империей. Раз он ощущает себя императором, значит, он и есть император. Кто присваивает все эти названия? Кто уполномоченный классификатор?Какой в них вообще прок? Словоблудие, да и все.

1. А что такое отдаленного государство? Для Англии - Япония отделенное государство или нет? А для Китая? Бред... Отдаленное государство - это такое, территорию которой невозможно завоевать полностью из-за специфических географических условий.
Например как отдаленное государство формировались Швейцария и Испания - маленькие клочки суши, которые не удалось покорить из-за гор... Сейчас, фактически, только одно отдаленное государство - РФ. Ну, с натяжками - США (из-за Аляски) и Дания (из-за Гренландии).
2. Вообще-то и США и Русь-Россия-РИ-РСФСР-СССР-РФ формировались именно как специализированные государства... И викинги и мадьяры с Русь не воевали, хотя могли, монголы, завхватившие полмира, предпочли политический режим "ига" завоеванию и т.д. Специализация нашей страны многогранная, и прежде всего - буфер и противовес какому-либо иному государству...
Ну а США - "отстойник" для авантюристов и моралистов всего мира...
3. Украина сейчас пытается формироваться именно по классическому рецепту универсального госудраства - расширить зону влияния, придумать собственную историю, национальность, культуру... А поскольку на это у неё нет ни сил, ни времени - она обречена на распад. Украина никак не может быть специализированным, в виду отсуствия специализации и наличия имперских амбиций у руководства...
4. Украина могла сформироваться как "госудраство газовой трубы" - но не захотело....

Гению классификации советую прочитать труд В.И.Ленина "Государства и революция" и не заниматься ловлей рыб в мутной воде.

Путин спас обамку от позора в Сирии. тот либо не понял, либо решил показать кто в европе хозяин. а теперь мне так ка-тся что обамку с украми никто спасать не будет...

Владимир Стус: "Мыслите шире: Украина уже не российская провинция, а европейская"
=========
Бери ещё "шире": Украина не российская провинция, а
галактическая.

Следующую статью рекомендую посвятить "специализации"
Украины в масштабах Туманности Андромеды...

Европа ещё вздрогнет от такой провинции

Специализированное государство - это Швейцария. Цех финансовый и точной механики. Да, и Нестле ещё. :) И ускоритель в Церне плюс Женевское озеро для богатеев.

А какой цех из Украины, и кто будет строить-то? То есть, какой цех получился из Польши, скажем? При том, что ей много помогали.

Катовице - комбинат и Гданьские судоверфи - два крупнейших предприятия времён социализма - практически не работают, поскольку конкуренция.

А гордые польские паны чистят французские унитазы, поскольку на Родине нет работы.

И перспектив - тоже немного. Кто и что будет создавать-то,да и зачем?

А стало российской провинцией Бирюлёво? Или ещё нет?

Украина уже не российская провинция, а европейская и чего вы радуетесь дурачье.

30 марта на km.ru в своей резонансной статье, вызвавшей
большую дискуссию,
Андрей Саенко дал характеристику
роли украинской интеллигенции в том, что происходит на Украине.
(смотрите статью
"Что, господа, помогли вам ваши печеньки? (Письмо некоторым киевлянам)" )
Он сказал:
=======
"Нет, вы не «архитекторы революции» (нацистского переворота). Вы – скромные подручные. И в этой мерзкой роли вы – подлинные создатели киевского режима.
Что ж, на мой взгляд, перед вами два пути.

Первый – привычный для вас. Встраиваться в систему.
Писать стихи и диссертации: «Бандера – наш рулевой»,
«Шухевич – вечно живой». И надеяться,
что шкура сохранится и даже получит дополнительный паек.

А второй путь… Выздоравливать."
=====
Что мы видим сейчас на примере этой статьи??
Мы видим продолжение первого пути:

Владимир Стус: "Мыслите шире: Украина уже не российская провинция, а европейская".

Украинская интеллигенция продолжает :
Оправдывать, обеспечивать идеологическое прикрытие, встраиваться.
В данном случае всё это лихо завёрнуто в "специализацию государств"...

Столько околонаучной словесной эквилибристики!
И все ради как бы случайно обронённой фразы про "Поход Путина на Крым"...

когда они находятся под полным управлением других, и им не позволяется принимать собственных решений. потому что, как только дать им такую возможность, сразу нагородят делов, съехав в анархизм и волюнтаризм. правда, при этом придется терпеть их нудные стоны. хотят прибиться к врагу, который обдерет их как липку, в отличие от нас - флаг им в руки.

Визирь: это был сон, который не сон, который происходил во сне, но в то же самое время сном не являлся

Vladimir.ua - инопланетянин с планеты Укра. Приземление прошло не очень удачно. Прибор сломан.

А вывод-то простой: была Украина лучшей республикой Союза, а стала худшей из "нэзалэжных"... Дальше будет хуже, увы.

Прилетев на Землю, инопланетяне обнаружили забавную биомассу, основным смыслом жизни которой является игра в бумажные цветные зелёные фантики.
Смысл игры - кто больше фантиков соберёт.
Ради фантиков отдельные индивиды беспощадно убивают друг друга...
Посмотрели инопланетяне на этот странный "муравейник", внесли во вселенскую картотеку и полетели дальше...

Товарищ, мягко говоря, выдавил из себя ахинею. Говорит: "Вот оно - формируется. Формируется в специализированное... европейское, потому что не российское або не универсальное, дуже цивилизационное, но не отраслевое". Даже утомительно комментировать, так как - ни о чем. На лицо, полный комплект заборного курева.

Нынче состояние лучше описывать тюремной фразеологией, когда есть пахан и живущие по разным камерам заключённые.
И независимо от размера камеры и её расположения в тюрьме определяет жизнь тырьмы ПАХАН!
Вот, собственно, и вся теория...

"Как вы уже поняли, главный вывод этой статьи состоит в том, что Украина формируется как специализированная страна. Или, с имперской точки зрения, как в корне неправильное государство с ограниченным суверенитетом, которое скоро должно развалиться либо срочно присоединиться к тому геополитическому центру, где работает данный эксперт."
Слишком много воды разлили вокруг этого вопроса.
Всё гораздо проще. Украина серьёзно больна, ей западные спецслужбы искусственно внедрили и привили вирусы слабоумия, формирующие в головах вакуум. Эта пустота замещается тем, что могут воспринять граждане бывшего СССР лучше всего- национализм выращенный не на национальной идее, а на нацизме. Всё что могла Украина "вспомнить" за тысячи лет истории, это оказался Бандера.
Украина сама отказалась от СССР, мечтая что "жирно заживёт", дескать москали объедают её. Но прошло четверть века а жирная жизнь всё не приходит. Менталитет украинца не позволяет ему трезво оценить обстановку и понять что виновны во всём они сами, оголтелый национализм просто "назначил" виновной во всех бедах Россию, которая кстати Украине нечего плохого не сделала никогда.
Всё это пышно расцвело на фоне украинского комплекса "младшей сестры" России, им так не хочется быть "младшей сестрой", что они захотели стать задворками запада чем провинцией России.
Но что бы Украина не делала, она навсегда будет чьей-то провинцией. Просто потому, что Украина не может быть той самой "нормальной" страной.

Украина искусственное государство, созданное Россией, как и Югославия, созданное в 20-х годах англией и францией. В 90-х годах отцы-основатели решили ликвидировать Югославию, которая к тому времени что-то о себе возомнила, в рез-те перестала существовать.
Россия как отец-основатель Украины, тоже ликвидирует Украину.
Как говорил Тарас Бульба своему сыну Андрию, переметнувшемуся к ляхам у Гоголя:"Я тебя породил, я тебя и убью"

Вся государственно Украины проистекает из паров дурман-травы сельской свидомой "антилехенции". В природе же ни какой государственности украины нет.

Государства возникают из Воли! а не потому что в ООН зарегистрировано.
А укра возникла по пьяни. Отчего - уродец, а такие не выживают при естественном отборе.

Товарищ,мягко говоря,неправ,а грубо говоря-пи...т

Но если Украина формируется, то почему вместо развития мы наблюдаем деградацию, затяжную депрессию и вымирание населения? Потому что сравнительно мало стран формировались в тепличных условиях. Очень часто историческое зарождение и формирование стран сопровождались войнами, смутами, жестким противостоянием с неблагоприятными природными условиями или аборигенами.

С 1991 по 2014 год на Украине не было ни войн,ни смут(Майдан 2004-это не смута),ни жёсткого противостояния-ничего.А как раз тепличные условия были-хорошая промышленность,сельское хозяйство и 50 млн населения
Что не помешало стране благополучно выродиться ниже плинтуса)))

Ю.Ким предвидел украинско-российский конфликт и пророчески написал песню следующего содержанния:
Давайте негромко, давайте вполголоса,
Давайте простимся светло.
Неделя, другая, и мы успокоимся,
Что было, то было, прошло.
Конечно, ужасно, нелепо, бессмысленно,
Ах, как бы начало вернуть.
Начало вернуть невозможно, немыслимо,
И даже не думай, забудь.
Займемся обедом, займемся нарядами,
Заполним заботами быт.
Так легче, не так ли? Так проще, не правда ли?
Не правда ли, меньше болит?
Не будем хитрить, и судьбу заговаривать,
Ей-богу, не стоит труда.
Да-да, господа, не авось, ни когда-нибудь,
А больше уже никогда.

Ах, как это мило,
Очень хорошо.
Плыло, и уплыло,
Было и прошло.

Зачем этого хлопчика здесь опубликовали? Если отцедить смысл в этой тонне словесной шелухи, то увидим незабвенное: "Я - дочь офицера. Поймите, здесь все не так однозначно". Для этих пассажей есть свои украинские форумы. Там можно и о специализированности (исключительности) Украины поговорить и монголоидной империи рафинированным кулачком погрозить. Иди, хлопчик, до сэбе..

А вот слово "провинция" в названии статьи - оно самого автора не обижает?

товарищь явно сооавторствовал в писании Перестройки и нового мышленья, м.Горбачева, -много букв...и мысля как манная каша по тарелке размазана, лиш пассаж с"Крымский поход Путина..", в сравнении с Наполеоном, надо всёже добавить, -Освободительный поход, тем более, еще в 30-е годы на просьбы укров на выделением им Крыма, в 1934 г. Товарищ Сталин выделил целую автономную область, со столицей Биробиджан, не жирно ли, и халявный Крым гробить, и великим даром не пользоваться, не кошерно однако

Украина явно более чем нацистское государство.
В Швейцарии не ретороманском говорит 0,9% на двух диалектах, так оба диалекта государственные языки, причём гимн на обоих диалектах. В Италии немецкоязычных 400 000, язык узаконен! В Бельгии на немецком говорят 70 000, язык узаконен. В России узаконено около сотни языков!
А в Белоруссии над поляками - в Западной Белоруссии их 30% - "батька" измывается самым бессовестным образом, потому он и поддерживает киевских нацистов.

Это как в известной песне:
"Если к другому уходит Украйна,
то неизвестно, кому повезло!"

Не знаю, что автор употребляет, но вставило его, судя по всему, не по детски. Даже если серьёзно воспринимать эту галиматью, то в чем же специализация Украины? В сиденье на трубе? В посредничестве между вскользь упомянутой слабеющей империей и отдаленным геополитеческим центром?

"Украина формируется как специализированная страна",- утверждает автор. Но на чем этот его вывод основан, я по природной тупости не понял.

Какая специализация Украины?

У автора подростковый период избытка гипотестостерона. Со временем пройдет.
(главное, следует четко понимать: все, что происходит на постсоветском пространстве - есть внутреннее дело самой России. тчк)

Для КМ.РУ статья политически неправильная.ведь основа нынешней российской политики не построение,а обличение,унижение.доказывание русской правильности.Доказательство, которому нужна Украина бандеровцев,Украина фашистов иначе как докажешь ее неправильность.Отрицание Украины,отрицание формирования нации(монокультурной) после помаранчевой революции.вывешивания КЛЕЙМА-основная причина тех событий которые произошли в Украине.И оказалось вместо того что бы поддержать антикорупционные действия против гопников,поддержать суверинитет Украины Россия выбрала путь ее уничтожения.А ведь путь к нормальным отношениям, БЕЗ всего что произошло, был простым и прямым.Без анексий,без проклятой войны против Украины на Востоке, Украина всегда была бы ПРОРОСИЙСКОЙ,где бы она не находилась. Цена неправильной оценки для очень правильной страны-ПОТЕРЯ УКРАИНЫ.

Неубедительно. Пример с Канадой просто не верен. Остальные фигуранты - такие как Монако с Сан Марино с населением в несколько десятков тысяч никак не могут служить адекватным аналогом 45-миллионной страны. Швейцария несколько ближе, но конец 13 века, несколько отличается от начала XXI.

Гениальное просто и любые достижения не зависят от типа государственного устройства. Если империя это штука не жизнеспособная и кровожадная то зачем нарываться на санкции.

Свершилось. Укроподонки таки сдали отчужденные ими территории России людоедам. Пусть земля им будет камнем.