Комментарии по теме: Почему у «Нафтогаза» больше шансов выиграть у «Газпрома» в Стокгольмском арбитраже

Адвокат Сазонов возможно не знаком с текстом договора и полагает, что раз в нем есть арбитражная оговорка, относящая все споры к рассмотрению 3-мя арбитрами, назначаемыми в соответствии с регламентом Арбитражного Института Торговой Палаты г. Стокгольма, то спор будет разрешен в соответствии со шведским материальным правом. Украинцы достаточно давно опубликовали текст договора (без приложений) в Интернете. Договор регулируется российским материальным правом. Но право процессуальное, то есть процедура рассмотрения, порядок представления документов, доказательств, опроса свидетелей и экспертов будет осуществляться в соответствии с Skiljemmannalagen Швеции.
Арбитры, или по крайней мере, главный арбитр, будет по всей вероятности шведом, а зная историческую неприязнь шведами России и всего русского, выиграть Газпрому будет очень тяжело.

В россии политика и экономомика одно и тоже, поэтому пусть россия расплачивается за свои имперские интресы вообще, и в Донбассе в частности.

Почему у «Нафтогаза» больше шансов выиграть у «Газпрома» в Стокгольмском арбитраже Играйте,играйте как трубу отрежут или укры подорвут ни себе ни людям ,вот тогда и не то что заиграитесь но и запоете и заскачете...

Спотовый рынок это точечный рынок. Все думают что они стали умнее после перевода слова с русского на английский точечный на спотовый.

очень оно интересное. То есть государство заказчик решило, что ему нужен определенный объем газа. Это его решение. Этот объем оно заказыват поставщику. Поставщик должен потратить определенную сумму денег на то, чтобы его добыть. Его затраты формируются сегодняшним днем, а не будущим. Теперь на день поставки приходит очень "умный" заказчик и говорит, а я не хочу такой объем газа и меня не касается, что вы на его добычу потратили. Так какое же это право? Это чистый экономический бандицизм по отношению к поставщику.И такое право придумано именно для рынка, который все "якобы" расставит на свои места. Поэтому им не нужно планирование. А свое елементарное неумение рассчитать, считают правильным свалить на других. А цель одна-самим не нести материальную ответственность. Это очень удобная уловка для заказчика. А то,что нарушается право производителя никого оказывается не волнует.

Отбросив весь бред который так называемые юристы несут в мировое сообщество,получится что основные преступники-это юристы. Самое интересное во всей этой юридической канители устроенной юристами,они всегда остаются в выигрыше при любом исходе.Основной закон по всей видимости все таки-дышло.Довели юриспруденцию до абсурда,любое дело развалят и любого посадят,всё упирается только в наличие хрустящих в кармане.Самое удивительное эта зараза распространилась по всему миру.Вот где надо проводить реформы и чистки.Законов понаписали столько,что уже никто не знает где правда и где кривда.Заболтают любое дело.
С "Газпромом всё просто до смешного,не желает б.украина брать российский газ,ищи другого поставщика,нет денег перестань брать чужое.Взял отвечай.Всё точка.Удивляет действия "газпрома",качают газ,что бы не потерять клиента.Зачем нужен не платёжеспособный клиент?Конечно не своё отдают,не жалко.Про свой карман однако помнят.Надо за каждый кб.м. бесплатно отданного газа лишать не только премии,а 10% зарплаты.Может тогда голову включат.

когда цена на спотовом рынке ниже, покупатели требуют вернуть деньги. А почему, когда цена на спотовом рынке выше ни кто не доплачивает Газпрому?

Это уже не первый раз случается, когда в договорах Газпрома обнаруживаются разные ляпы и лазейки, позволяющие противной стороне его не испонять.
И я думаю, что пора юристов Газпрома привлекать к ответственности за ошибки. Хотя бы в виде больших штрафов.
Ведь понятно, что им за работу Газпром платит весьма и весьма приличные деньги, а на выходе опять у них лажа. Надо юристов наказывать за причиненные миллиардные убытки компании.

Поражает, какие некомпетентные юристы работают в Газпроме!

Чушь какая-то..., договоры имеют свой предмет и совершаются добровольно, в своем интересе и на свой риск.

Договоры обязательны к исполнению, а тут какой-то кудак говорит, что арбитраж не разбирает претензии сторон внутри заключенного договора и в его границах, а может изменить сам договор - это разводка..., потому что я тогда любой договор можно изменить, а я больше чем уверен, что и в шведском праве есть положения о добровольном заключении договоров.

Ну и самое смешное в предположении, что юристы не читали Шведского законодательства или не приглашали их консультантов.

Игорек статью у Форбса содрал

Также совершенно логично возникает вопрос: почему стороны выбрали в качестве применимого права право Швеции, если договор был составлен в соответствии со стандартами и особенностями российского и украинского законодательств?
-----------------------
а не попахивает ли здесь такой серьёзной вонючкой, как предательство национальных интересов?

С самого начала,когда начались эти бесплодные переговоры с Украиной было ясно,что Украина ведёт себя довольно нагло и уверена,что выиграет иск в суде.В те времена закралась мысль,что у украинской стороны хорошие юристы-крючкотворы,которые высмотрели в договоре слабые места(для России) и хотят на этом сыграть.Скорее всего так оно и есть,и у России шансов получить свои деньги невелики.Как понятно из требований Украины,4.5 миллиарда долларов вообще не будут рассматриваться,проехали(простили долг).И что же теперь получается в случае победы Украины? Газпром должен будет вернуть деньги за переплату порядка 6 миллиардов долларов,продавать газ по той цене,которую продиктует ей Украина,получить свободный доступ к газовой трубе и брать столько,сколько ей нужно.Хороший вариант светит для России,а главное,уже после первого воровства пару лет назад надо было продумать систему защиты.Например,о чём писалось не раз - продавать газ на своей границе,а дальше пусть его ворует кто хочет,главное - Россия подвела к трубе определённый объём,а дальше сами следите,кто у вас крадёт.Южный поток будет нескоро построен(если будет получено на то разрешение от "друзей" из США) и до той поры будет беспредел.И за всё Россия должна благодарить своих не очень изощрённых юристов,которые при первом столкновении оказываются беспомощными котятами перед более изощрённым оппонентом.Сейчас надо всеми силами помочь Украине загрузить все её хранилища бесплатным российским газом как можно быстрее до начала процесса.

А я, например, не считаю, что у "Нафтогаза" больше шансов выиграть в Стокгольме, чем у Газпрома. Я считаю, что в Стокгольме у Газпрома шансов нет вообще. То есть никаких. Потому что его придумали не для того, что бы у Газпрома там были шансы. Единственный шанс Газпрома - что Зима и Холод придут раньше судебного решения, и стороны договорятся сами. Да здравствуют длинные судебные процедуры и холодные зимы.

У Нафтогаза больше шансов ПОТОМУ ЧТО УКРАИНА ПРАВА.

Я думаю, что пока Крым в российских руках Россия должна поставлять Украине необходимые газ и нефть безплатно - как компенсацию за оккупацию или как оплату за аренду, разницы нет.
.
Украина со своей стороны должна быть готова обеспечить Крым необходимой водой и электроэнергией - в гуманитарных целях, чтобы крымчане не мучались.

А что, родственнички силят в юротделе.
С интернета скачали договор - вот и результат.

Перефразируя одного персонажа: "Европа - Европа подождет". Пусть замерзнут, тогда сговорчивее будут. Не жаль ни тех, ни других. А жадный платит дважды.

плевать не газпром, он нас обдирает в тридорога

не! ВЕРЮ - газ не идет на украину!

Те ляпы,которые существуют в договоре между Газпромом и Нафтогазом еще раз показывают низкий уровень компетентности наших управленцев,как и всей нашей системы в целом снизу доверху,включая и правительство.

Удивляет как статья,так и реплики.Неужели у Газпрома,могучей международной корпорации,нет грамотнейших юристов? Да кто в это поверит.Понятно,что кому-то очень хочется если уж не свалить Газпром,то хотя бы подраззорить.Только почему-то каждый год прибыль Газпрома увеличивается,причем не на доли или проценты,а на десятки процентов. И вполне понятно,что тайные покровители имеют вес в мировом правительстве,так что потугам хохлов нет перспективы.

Возникает вопрос-почему у Газпрома такие неграмотные юристы?

Так зачем торговать газом если одни убытки? Надо отказываться продавать газ тем,кого не устраивают долговременные контракты.

Вот если просто перекрыть газ в Европу до решения Стокгольмского суда.. каким оно будет??? Да, и не забыть подать на пересуд.

Только путин спасет нас от оккупации, больше ни на кого не ставьте, но вы народ, должны ему в этом помочь, ....хотя нет, вы должны сами..., и вообще еще не время, ждем когда пятая колона рухнет и тогда, лет через триста, заживем в 30 раз лучше. А пока... Пока терпите.
Вступайте в ряды НОД!
Как они нас, а?

Автор не учел очень простую вещь. Не может требовать изменения условий контракта в арбитраже тот, кто их не выполнил. Даже если в контракте есть для этого какие-то основания. Так что, по правилам, арбитраж должен отклонить иск Нафтогаза до уплаты им всего долга Газпрому полностью.

Контракт "Газпром - Нафтогаз" от 2009-го года - это тот самый пресловутый контракт Путин-Тимошенко, который был заключён в бытность Путина премьером? И за который Тимошенко поплатилась тюремным сроком? Странно, что фигуранты подписания данного контракта скромно умалчиваются.

А разве международное право ещё действует? Открываете Америку!(которая никогда и не соблюдает это право, руководствуясь только своими национальными интересами).

Тю, а еще вчера были такие гордые и уверенные в себе...Ну заплатит ГП Нафтогазу всего-то 1,5 млд баков...Делов-то...ГП - богатая контора.

Главное, чтобы партнёры были довольны!

Пока что эта статья говорит лишь о том, что в переговорах с украми должны участвовать глубочайшие профессионалы. Только где их взять-то? Вся история взаимоотношений с этой страной говорит о том, что доверять украм - всё равно что чемодан на перроне поставить, а самому сбегать за билетом.

А в это время... «Нафтогаз Украины» устраивает цена закупки европейского газа на уровне 365-370 долларов за тысячу кубометров. Об этом заявил глава украинской компании Андрей Коболев, передает ИТАР-ТАСС.Ранее украинская сторона заявляла, что готова закупать российский газ по цене не более 326 долларов за тысячу кубометров и настаивала на цене в 268 долларов за тысячу кубометров...

На границе танки смотрят в укров.
Газ по трубам больше не течёт.
Три еврея и воровка-курва
Провели манёвры и зачот.

Три еврея (Петя, Беня, Сеня),
Плюс мадам, с косою и клеймом,
Вспять почти что повернули время,
Рыли носом прямо под Кремлём.

Но товарищ Путин, как Кутузов,
(В Огарёво - Сочи и Фили),
Путал планы укров и французов,
Так что все друг друга заипли.

На траву легли и те, и эти.
Наркотрафик вырос оля-ля...
И послы, упрямые как дети,
Ватника-ругали-короля.

Но король, он был совсем не голым,
А Москва не, тля, Днепропетровск.
И державным, так сказать глаголом,
Он порушил планы, сиречь, моск.

На границе танки вместе с "Бентли",
Ополченцы вооружены.
И кому-то (Сене или Бене)
Не видать ни бабок, ни жены.

И, картину эту лицезрея,
Так скажу вам всем из-под очков:
На одном Майдане три еврея,
И примкнувший к ним адепт Кличко.

На Майдане дауны и гунны,
Киев - мать, Европа (ёпс) отец...
Три еврея подбивают суммы,
А хохлам - обрезанный конец.

Справедливая цена может существовать в обществе где присутствует диктатура совести. В буржуйском обществе существует только комерческая цена (свободный рынок) или запад против свободного рынка и за толитаризм. Справедливая цена в буржуйском обществе звучит как глумление и издевательство над самим понятием - справедливость. Запад получает сверхприбыль за телефоны 100 - 1000 долларов красная цена которым от силы 10 долларов. Давайте все дружно потребуем чтоб была установлена справедливая цена и выплачена разница потребителям. Аналогичные требования необходимо возбудит и по остальным товарам со сверхприбылью. Пускай устанавливают справедливую цену и выплачивают разницу.

Статья написана очередным либерастом, который пытается нам доказать теорию Псаки, что российский газ поставляется из ЕС в Россию. И что украинский фашизм - это демократия.

Это мнение одного определенного юриста. Наверно оно имеет под собой определенные основания. Но, конечно, есть и иная точка зрения, противоположная, интересно было бы прочитать и её.
На самом деле не специалисту очень трудно вынести определенное суждение по такому вопросу, кроме того, нет полной информации об этой сделке.
Может быть опубликованный контракт просто фальшивка.
И вообще, где 2 юриста, там три мнения.

А кто такой господин Орлов? Он что специалист по гражданскому праву? Первая цитата точно не в тему. Переводя на русский, могу сказать, что эта норма относится к наличию в договоре заведомо невыполнимых условий, и если стороны не достигнут соглашения в отношении такого условия, то договор может быть считаться ничтожным. В отношении контракта ГП цена признана сторонами, Нафтагаз ее платила и до майдана признавала, ну и о чём речь?

Ребята, да это же заказуха. Да Сазонов и партнеры - это типа Рогов и копыт. Тоже мне, специалисты по международному праву, что составили бы контракт куда как лучше... Контора всеядная, "специализируется" на всем, что можно.
Земельное право. Недвижимость. Приватизация.
Договорное право.
ЖКХ
Страхование.
Медицинское право. Фармацевтика.
Миграционное право
Семейное и наследственное право.
И вы такой конторе доверили бы составление многомиллиардного контракта? Смешно. Где их выигранные дела в международных судах? Нет их. А туда же, лезут самопиариться. Вот мы бы, да мы бы... Они даже не поинтересовались, кто первый подал иск в арбитраж и кто затем встречный. Встречный иск не России, а Украины.
Сколько же у нас мрази, желающей за бабки помочь поражению собственной страны....

Это только победителей не судят, а остальных ------- будут нагибать пока не устанут.

Арбитраж конечно может теоретически изменить формулу цены, но не может сделать этого задним числом.
Это можно сделать согласно "возникшим более поздним обстоятельствам" и никак иначе, тк обстоятельства при заключении не работают - суд оправдал Тимошенко. Условия договора тоже, исходя из формулы цены, не могут быть оспорены - это как раз и есть случай lex mercatoria (система обыкновений, действующих в течение долгого периода, то есть так называемый заведенный порядок), включая международные торговые и деловые обычаи.
То есть теоретически арбитраж может изменить условия договора, начиная с определённого момента в будущем. От которого стороны могут отказаться. А вы говорите "международное право" - бу-га-га!!))) Мир на пороге мировой войны, какое право?

"Думается, такая компания, как «Газпром», может себе позволить иметь достаточный штат высококвалифицированных юристов, которые в состоянии потратить чуть больше времени и усилий на разработку достойной арбитражной оговорки" - с чего это вдруг? В Газпром можно попасть работать только по протекции, а значит там работает непрофессионалы, за редчайшими исключениями...

Кто виноват? Что делать?

А пусть они все с их судами на сланец переходят.

Зачем было нужно набивать хахлам хранилища до отказа?
Теперь еще и суд проиграют. А премии себе в газпроме исправно выписывают. Предательство самое настоящее.

кремль все сделает чтобы ты оставалась с газом,даже в ущерб экономике РФ, а мы уж как-нибудь на дровах перекантуемся очередную зимушку.

Ну вот. Сазонов и партнёры самая компетентная юр, контора. Сейчас появится Николаев и партнеры. и два юриста - три мнения. Пусть разрешит суд. Если проиграем Миллеру конец

Ну вот. Сазонов и партнёры самая компетентная юр, контора. Сейчас появится Николаев и партнеры. и два юриста - три мнения. Пусть разрешит суд. Если проиграем Миллеру конец

Ну вот. Сазонов и партнёры самая компетентная юр, контора. Сейчас появится Николаев и партнеры. и два юриста - три мнения. Пусть разрешит суд. Если проиграем Миллеру конец

Ну вот. Сазонов и партнёры самая компетентная юр, контора. Сейчас появится Николаев и партнеры. и два юриста - три мнения. Пусть разрешит суд. Если проиграем Миллеру конец

Ну вот. Сазонов и партнёры самая компетентная юр, контора. Сейчас появится Николаев и партнеры. и два юриста - три мнения. Пусть разрешит суд. Если проиграем Миллеру конец

Незалежна переплатила 6 млрд. Немалые деньги. Нужно вернуть!!! А тогда рассказывать за чей счет живет Незалежна!!!

да, хитрая оговорка про "справедливость". По глупости юристов ГАЗпрома теперь Стокгольм запросто может решить всё так, как им захочется, то есть запад сознательно заставить Россию кормить незалежную и ещё им за это приплачивать.

Из за ошибок этих идиотов с зарубежным образованием граждане России платят завышенную квартплату, завышенную стоимость за электричество и за газ. Почему, да потому что зарубежное образование - это наличие пятой колонны в наших рядах. Может быть поумнеем когда нибудь и будем считать РОССИЙСКИЙ диплом - ДИПЛОМОМ, а все остальное мусором? Укропы не оплачивают за газ, а население теперь будет больше платить за электричество. Такова логика. Теперь эти "юристики" продуют арбитраж и вновь будет скачок за коммуналку. На кармане Миллера и его команды это не отразится, а на нашем обязательно.

Газпрому не светит...

Именно Газпром обрушил цены на рынке и сделал возможным всё описанное в статье. Сейчас уже нельзя правовыми методами защитить интересы страны и Газпрома. Значит надо решать другими методами. На нас не стесняются давить санкциями. Мы тоже должны ограничить объёмы экспорта для поддержания уровня цен на газ. А победив в газовой войне нужно и можно потребовать удовлетворения всех наших интересов.

Незалежная привыкла кормиться за счет России.

Там где прошел хохол , двум евреям Газпрома делать нечего. Вот вляпал Борис Николаевич Россию матушку в "Д ". Наш русский газ будут брать по какой их устроит цене и не сметь пикать ! А его супруга Наина Иосифовна получает пенсию за мужа, очень хорошую, как в сказке.

Общий вывод - закон что дышло. Решение будет политическое - вот и всё.

Договор надо рвать, если нужны деньги то пускай штаты и платят из российского, так называемого, стаб.фонда.
Проблема в действительности в том, что кому-то очень нужна искусственная привязка "Газпрома" к решению чужих интересов. Разбираться надо, в том числе и в "Газпроме" и тогда возможно многое выплывет на поверхность. К сожалению проблема также в неадекватной российской власти искусствнно снижающий круг возможностей в целях нового глобалистского порядка. Судя по всему она готова терпеть любые "убытки", ради интересов очень узкого круга лиц.

давать неимущим в долг - это просто подозрительно. Кста еще раньше укры говорили что "контракт плохой" и они подадут в стокгольм. а газпром упорно качал им газ.
на какие же это мысли наводит?

Как всегда русское авось.Смотришь по телевизору разборки между Газпромом и Нафтогаз....больше на спектакль похоже. Плохие юристы у Газпрома да и у России тоже...Тусовщики -а нужны профессионалы.Могу сказать точно что Газпром проиграет ....и всё это тихо спустят на тормозах...чтобы до народа не дошло.А народ потом из собственного кармана оплатит некомпетентность как самого Газпрома да и России.

Почему наши везде проигрывают? Надо брать специалистов самодостаточных, а не родственников и друзей