Комментарии по теме: В.Катасонов: «Надо вернуть советскую пенсионную систему»

Продолжение 5. Генерал Савин А Ю (инет) рассказал: его струдники встречались с инопланетянами (1990) и те ПОДРОБНО рассказали о общественном устройстве на их планетах. Савин говорит кратко: строй похож на коммунизм с деталями анархизма.
Итак, первый опыт построения социализма на планете Земля в целом оказался неудачным. Но первый блин комом. Надо продолжать движение к социализму. Так живут инопланетяне (Гали Галиев, Савин А Ю, Белимов Г С и другие авторы).
Я, Дед попробовал дать черновой набросок причины неудачи построения социализма в СССР,используя фактор наличия ХИЩНИКОВ в народе. Прошу сильно не ругать. Кто может, сделай лучше.

Продолжение 4. Давайте поднимемся чуть выше и посмотрим: как живут обогнавшие нас инопланетяне.Гали Галиев (инет) фронтовик, татарин из глубинки общался с ними более 20 лет. Они ему рассказали: на их планете была высокая наука и техника, но и имущественное неравенство (капитализм ?). Была вражда между странами. В результате стихийного бедствия сработало оружие одной из сторон. Ответный удар превратил планету в пустыню. Восстановление планеты длится уже тысячи лет. Но от имущественного неравенства (капитализма) инопланетяне отказались сразу после катастрофы. Нам это может быть уроком: капитализм - это тупик.

Продолжение 3. Со времени Хрущева активизировался стихийный процесс движения ХИЩНИКОВ в экономическую власть (директор завода) и в КОМПАРТИЮ. В обоих случаях Хищник приближается к руководству средствами производства, хотя пока ХИЩНИК не является их собственником.
К 198о - 1990 годам Хищники "захватили" экономическую власть и центральные органы КОМПАРТИИ. Далее развал СССР стал делом техники.
Таким образом, феномен наличия ХИЩНИКОВ не был учтен в теории построения социализма у Маркса, т.к.наука (Диденко Б и др.) выявила ХИЩНИКОВ недавно. Следовательно, в построении социализма был серьезный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ просчет.

Продолжение 2. Вторая группа - ХИЩНИКИ после революции была "подавлена" общим развалом.Затем идустриализация, колхозы, репрессии,ВОЙНА и ПОБЕДА.Сталин все держит в кулаке, репрессии ослабли, но продолжаются.Хищники проявляют себя слабо, насколько позволяет КГБ. Сталин видимо чуствовал опасность ХИЩНИКОВ и предупреждал, что по мере строительства социализма социальную борьбу надо усилить.
Сталин умер. Хрущев отпустил возжи, не подозревая о наличии ХИЩНИКОВ.
Что делать ХИЩНИКАМ при социализме? Они не могут захватить в частную собственность средства производства и организовать Эксплуатацию (прямую )человека человеком.

Продолжение 1. получен вывод, что народ (обычно )состоит из следующих частей:
1) 3% -бандиты, Убийцы и т.п. ,
2) 7% -Хищники,
3) 15%-Охищенные, обслуживающие хищников,
4) 75%-Обычные люди (здесь же 3% поэты,
изобретатели, художники и т.п.)
Первые три группы обеспечивают угнетение 4-ой группы в случае необходимости.
Маркс, Ленин, Сталин таких данных науки не имели. В ТЕОРИИ построения социализма надо было захватиь власть и не давать средства производства в частные руки. А как будет действовать при социализме ВТОРАЯ группа не изучалось.

Хорошая дискусия. Жарко спорят. Некоторые зовут в Социализм,который везде (почти) рассыпался. Почему? Может есть изначальные ошибки в ТЕОРИИ его построения? Маркс не знал, Ленин тоже. У Сталина есть странная мысль: по мере строительства социализма борьба с врагами народа будет нарастать.Сталин - практик видимо не мог обосновать ТЕОРЕТИЧЕСКИ эту свою странную для нас мысль, хотя считал ее верной.
Я, Дед, рассмотрю возможную ошибку в построении социализма, конечно как черновик для специалиста, в самом первом приближении.Сильно не ругайте.
В работах Диденко Б. (1996) и др.психологов получен вывод:

1.Распределительные пенсионные системы. В распределительной системе пенсионеры получают не свои ,деньги, а деньги ныне работающих и платящих налоги в соответствующие пенсионные фонды. A, свою очередь, взносы нынешних пенсионеров получили предыдущие поколения пенсионеров. Таким образом, распределительная система представляет собой "обмен между поколениями". Принцип "обмена" - социальный, а не экономический, он осуществляется в обязательном (законодательном) порядке и может работать только на государственном уровне.Распространенное в США неформальное название такой системы: "Плати по мере получения" (pay-as-you-go system). 
2.Накопительная система
3. Личный пенсионный фонд .
41% населения получают пенсию по распределительной системе.
Накопительная система выгодна только при устойчивой и растущей экономике. Если в стране уровень инфляции высок, то нет никакого смысла в накоплении.
Если человек после выхода на пенсию собирается прожить 15 лет (до 80 лет) и откладывает 30% зарплаты на пенсию и будет иметь трудовой стаж 45 лет, то он может обеспечить свое доживание на уровне средней зарплаты. Но если ежегодная инфляция будет составлять 15%, то накопления хватит только проживание на 7 лет.

Вообще то советская система и была скопирована с запада.
На мой взгляд это корень многих проблем в экономике.
Каждый должен Сам Своим трудом делать накопления.
Сколько накопил, то и будешь кушать.
Сегодня, пенсионеры пользуются трудом молодежи.
Это неправильно.

Однако самое главное, благодаря этой системе между вами и вашими пенсиями жирует система распределения и учета... Которая регулярно пускает пернсионные деньги налево как только потребуется государству.

Советская система распределения для неработающих была основана на социализме, т.е. надо сначала чтобы кто-то свергнул преступный капиталистический строй, перестрелял олигархов, интеллигенцию и попов, национализировал все производство, уничтожил рынок, уничтожил демократию. Без ленинско-сталинских массовых расстрелов ничего подобного не будет.

И не только, но и медицину, и образование и многое другое. И чем быстрее, тем лучше.

Интересно врёте товарищи. Из леса что-ли пришли демократы и объявили перестройку и гласность? Это тов.Горбачёв демократ, а не Генеральный Секретарь ЦК кпСС?
По Вашему "врагов народа" было пару десятков? Были в партии рядовые коммунисты, верившие свято в коммунистическую идею и были в основном наши товарищи, которые реально понимали, что не будет в кармане партбилет, не защитишь кандидатскую, не продвинешься по службе несмотря на талант или не сделаешь карьеру, не получишь шикарную квартиру,не съездишь зарубеж, будет недоступны спецраспределители и "Берёзки".
По некоторым "писаниям" очевидно, что есть тоскующие по спецраспределителям и по Сталину.
А на нашем горбу хорошо было выезжать на целину, на БАМ, на спецоперации. По всему земному шару косточки моих товарищей, посланных распространять коммунистическую заразу.
Понимаю вас даже очень хорошо, нет у вас совести, такое понятие вызывает у вас дружный гогот.
Побывал по работе почти во всех ЦК союзных республик. Неспроста Секретари их ЦК стали Ханами и Елбасы.

Многое, что было в СССР срочно вернуть в РФ. Горбачева,фйфонщика Чубайса,Мантурова, Пагосяна, парочку Голиковых сотни других напакостивших стране срочно передать заокеанскому идиоту - борцу за мир

Надо вернуть не только Советскую пенсионную систему но СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ !. Вспомнишь добрым словом высказывания Л.И Брежнева которые он говорил на съезде КПСС -" У Советского человека есть уверенность в завтрашнем дне ..." и она действительно была. Верно сказано - "что имеем не храним потерявши плачем" , это я про Советскую власть!

можно выйти в народ и развести руками, как глава Минтруда г-н Топилин и г-жа Голодец.
---------------
скоро у нас такой голодец будет, что останется только один выбор - топилин...

Нарушен главный принцип - кто не работает, тот не ест...

Как то замяли вопрос об иностранных агентах НПО ,а почему , ведь во всех уважающих себя странах - он есть. Или опять проплатили из иудиных миллиардов? Теперь, если что то не сделано полезного или против России - это всё будет народом восприниматься - пиндосы проплатили.

Не много ли?
Может ли государство выжить с таким количеством пятой колонны?

Наше ФСБ тоже убаюканное мантрами о демократии, спит.
Что-то молчат все демократии , не выступают против , смотря на ужас, творящийся на Украине.

КАКИЕ МЫ БЫЛИ ДУРАКАМИ, ЧТО ПОД ПЕСНИ ПИНДОСОВ РАЗРУШИЛИ СССР.
А ещё украм удивляемся.
Мало того , ведь уже на 30 млрд будет куплена 5 колонна по развалу России. И мы опять просидим на кухне?
5 колонна - это и СМИ с проплаченными статьями и выступлениями против страны, против власти, это и артисты, взвизгивающих - отдайте фашистской укре Крым, это и чиновники , что на местах дело доводят до абсурда, вызывая ненависть в народе, это и властные коридоры - которые явно проводят антироссийскую экономическую политику, это и те , которые за крохи идут на митинги, откликнувшись на сайте - массовик, требуется массовка.

шаловливые рученки инноваторов и реформаторов убито.
И отвратительное,что это рукоблудие так и чешется дотянутся только до того что сделано не ими и успешно работает.
Что уже дохлое или в агонии благодаря их усилиям-это инноваторов ни разу больше не интересует.
Самолеты в России были свои? Дореформировали...
Медицина бесплатная? Дефрагментировали...
Пенсионная система была? Аннулировали....
Образование лучшее в мире? РучЬками сальными,после импортного гамбургера, помацали и все образование свелось в заучивание единственной на их взгляд рыночнонеобходимой фразы,которая обеспечит по их мнению светлое будущее электорату страны их национального достояния:...миииистер...ван доллар ...плиииииз....
Взгляд случайно на заводик,трубами дымящий упал? Упс и нет заводика....заводик инновационненько реструкторизировался в яхточку..
Кто бы этой заразе инфекционной по розовому седалищу хорошей совковой лопатой бы дал?

"Невооруженным же глазом изначально было видно, что все это затевалось лишь ради вывода денег в офшоры..." и вы думаете, что придумают другую систему ? Будет нечто новое, которое позволит грабить будущих пенсионеров.И забудьте о всем советском. Сейчас везде (!!!) эффективные менеджеры, которые с разной степенью эффективности набивают свой карман под видом "креативных проектов".

«Надо вернуть советскую пенсионную систему»---Равносильно тому, "вернуть нашу молодость". Тогда не было высокого социального разделения, не было высокой инфляции, цены стабильные, была уверенность в завтрашнем дне. Был потолок пенсий в 125 рублей, что достаточно достойно при цене хлеба 13 копеек, мяса 2 рубля, квартплата 3 рубля, трамвай 3 копейки, метро и автобус 5 копеек. Медицина, обучение, секции и кружки бесплатно. Были персональные пенсионеры, но меньшинство. Но водка дорогая- три рубля.

Надо вернуть все советские плюсы,чтобы все полезные новшества демократии дополняли их Только так можно будет продвигаться вперед Надо аккумулировать только все положительное

Отличная идея. Поддерживаю!

Кто бы сказал этому Катасонову, что прежде всего надо вернуть Советскую Власть и только тогда можно вернуть советскую пенсионную систему. Особенно неприятно читать эти призывы – «надо», «мы должны». К кому эти обращения? Чиновники на эти форумы не заглядывают, для них это не является обязательным для исполнения. Если кто-то и пишет от имени «мы», пусть и исполняет. Может быть под этим «мы» подразумевается простой народ, 96% населения, так этот народ, как всегда безмолвствует.
Вот сейчас банкротятся турфирмы, лично меня не колышет, на мои деньги максимум могу совершить «турпоход» на электричке в ближайший лес. И что там делать за границей? Смотреть и расстраиваться, как живут хорошо там люди? Это пенсионеров развитых стран можно встретить в любом уголке земного шара. Правильно, что был «железный занавес» и мы «другой такой, страны не знали», иначе пришлось бы почти всех как «врагов народа».
Это до «геволюции» семьи в основном по десятку детей и никаких пенсий. Зачем? На детей надеялись и всех старались вывести в люди, определиться с профессией. Все негативные примеры, так они при любой власти – лодыри, бездельники, алкоголики, «революционеры»…
Зыкин правильно пишет, как было до 1917 года.
Что в СССР, трое детей, уже многодетная семья, одного ребенка с трудом было поднять. Сама советская система ограничивала рождаемость, сознательно!
Здесь на форуме в основном пенсионеры, так скажите, разве было по другому?

Нужно вернуть не только пенсионную систему СССР- нужно вернуть СССР! Тогда всё встанет на свои места:и здравоохранение, и образование,и оборона...

В СССР в нашем городке было только два работника, которые занимались пенсиями,при этом на пенсии люди жили благополучно, ещё и детям помогали. Сейчас во дворцах, построенных пенсионным фондом по всей России, сидят тысячи и тысячи работников, причём большинство из них имеют отпуск за вредность(за общение с пенсионерами, которые ни как не понимают как они считают эту пенсию ?) и соответственно приличную зарплату, а пенсионеры получают такую пенсию, на которую невозможно прожить.Сидят во дворцах, насчитывают пенсии по таким формулам (специально народ дурят), что ни один пенсионер не поймёт. Это ли не страна дураков ???

ага... Ви таки искали свинарок и пастухов во время собственных туристических поездок?... Понятно, что сами, выезжая несколько раз в году, ви таки встречали одних и тех же из перечисленных вами разновидностей туристов...

Простой вопрос. Специалисты, в советское время, которые сейчас дряхлые старики-пенсионеры построили электростанции которые и сейчас производят электроэнергию. Сейчас на них работают специалисты и поп-менеджеры, которые получают заплаты и премии. Еще часть средств необходима для ремонта и другие издержки. Но почему сверхприбыль идет тоже в частные карманы, а не скажем в пенсионный фонд для тех же стариков, которые положили свои силы и здоровье когда были молоды? И таких примеров тьма. Я понимаю когда гений что-то изобрел важное для человечества, собрал единомышленнико и средства, построил производство, произвел продукцию, продал ее и всю сверхприбыль положил себе в карман. Это честный капитализм. Но когда воры-привхватизаторы-алигатторы считает что это их честно заработанные средства, это уже криминал. Судя по их доходам, такое ощущение, что они ходят в туалет золотыми слитками, а питаются исключительно отходами и этим спасают человечество и приносят гиганскую пользу.

Надо провести затеянное ещё в прошлом веке обновление Союза в интересах Советского Народа, прерванного, в своих корыстных интересах, предателями в сговоре с фрс-шными пиндосами.

Это единственная какая-то защита от всех дельцов у которых на уме только одно как прожить и не работать...

Пенсионная система СССР существовала не сама по себе,а являлась компонентом советской системы экономики.Разговор о том,чтобы вернуть советскую пенсионную систему в тот экономический кошмар в котором мы живем,по меньшей мере некорректны и утопичны.

Нужно ВСЮ систему менять на советскую, а не только пенсионную. В рамках нынешнего строя НЕВОЗМОЖНО изменить что-либо в пользу простого народа, в выигрыше всегда будут чиновники и олигархи, по-другому НЕ БУДЕТ!! Нереально внедрить советскую систему распределения в общество, живущее по законам дикого нерегулируемого государством рынка. Такой специалист как Катасонов не может этого не понимать!!

Стоит только добавить, что всё правительство (за редким исключением) - это пятая колонна! Там не хватает только чубайса!

надо никто не сомневается, Но как? Вы ничего не предлагаете, к сожалению. А надо сделать так: пенсионный фонд получает деньги из госбюджета. А сам фонд находится в руках пенсионеров и их партий, создаётся наблюдательный совет во главе рядовых членов партий пенсионеров, которые не являются прокремлёвскими. В этом случае к большим деньгам не будут допущены ворьё из ПЖВ. Дальше самое сложное, в думе сидит большинство из подонков олигархов, они заинтересованы в прямом разбазаривании пенсионных денег. Вот он тупик.

А что другого могла придумать система, заточенная на прибыли, на наживу?

Советская пенсионная система хорошо работала в рамках гос.управления и относительно качественного сбора налогов. Сейчас это не возможно. Да и люди сами многие считают что ничего страшного не будет если увернуться от отчислений в пенсионный фонд. В создавшихся условиях, как например в условиях распада гос.рынка товаров (в том числе и по желанию самих людей) и приведшего к свободному рынку, требовать возврата к советской пенсионной системе - это несерьёзно.

Над Россией поставлен эксперимент , как ещё Клинтон намекал. Решили посмотреть , прежде чем у себя ввести, как оно будет, если государство никуда не вмешивается.
Посмотрели - увидели, что ультралиберализм - это маразм и оставили у себя все по-прежнему, а Россия до сих пор готовит блюдо по тому убийственному для неё рецепту.
Даже удивительно, разгосударствование - до сих пор главная забота наших-ненаших экономистов.
Запад втащил Россию в этот бандитский рынок-болото до подбородка, теперь как Мюнхаузену, надо себя самим за волосы вытаскивать. Надо.

"До основания разрушим,а потом...." Ничего хорошего от новой рыночной власти для страны не сделано - отсюда выводы.Появился класс "клопов-олигархов",которые опять ничего хорошего не создали,а пользуются для своего обогащения тем,что было построено прошлыми поколениями,то есть наживают свое благосостояние на крови и костях и надеются,что все забудется и простится - никогда и даже там,куда они собираются сбежать от несчастной России - возмездие наступит.Сколько можно позволять издеваться над своей страной и народом.

Собственно какую пенсионную систему называют советской?
Ту которая была до 1941? Или 1947? Или 1959? Ну конечно самое продвинутое перед крушением 1991!
Так вот судари, возврат к любой из этих систем невозможен.
Тогда была другая экономика.
А посему если Вас не устраивает пенсионная система, меняйте структуру экономики, и не побоюсь этого, меняйте идеологическую позицию государства.

Олигархи на это не пойдут. Не для этого они ее ломали. Для них люди МУСОР в прямом смысле этого слова. Можно конечно послушать критиканов советской системы из числа обиженной, так называемой интеллигенции, но это будут их слова. Слова НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. Реально же Россия трудовая погрузилась в нищету. Живет только ворье, мошенники да гаишники.

Пенсионная система будет работать ТОЛЬКО тогда, когда работающих детей в разы больше, чем стариков.
Через поколение после введения в СССР пенсионной системы (30-40е годы) рождаемость начала снижаться (50-60е годы).
А максимальной рождаемость была до введения пенсий. Когда пенсионным фондом были только собственные дети.
Сколько вырастили, как воспитали, так и жили. И не тужили.
Вот к чему надо возвращаться. Тогда и демографию поднимем. )

-столетие коммунистического беспамятсва вытравило из народа простую истину - хочешь хорошо жить в старости - рожай и воспитывай...
-пенсии должны быть только для тех, у кого дети погибли при исполнении гражданского долга. Иным - только прожиточный минимум, пусть дети содержат своих родителей, как было принятов в великой Российской Империи во времена его расцвета и всемирного величия.
-ну и еще страхование от несчастных случаев и преждевременной смерти детей. застраховался - получай пенсию от страховой компании. Но это только для желающих.
-конечно можно и самим копить... этого я никому не запрещаю...

Пятая колонна возглавляется гарантом

Я чего не понимаю... По моим дилетантским прикидам,должен быть государственный (!) пенсионный банк, в который идут пенсионные отчисления. Государство может использовать эти деньги, например, для ипотечного кредитования жилья (другие банки не моги!) и на другие виды финансирования, которые гарантируют прибыль... - будет прибавка к пенсии...

Ага. Желающих поменять что-то старое доброе на фиг знает что, например систему образования или пенсионную систему, надо проверять на троцкизм, и гнать из власти, а лучше сразу расстреливать.

Пенсии украдены олигархами в виде гос собственности
Гарант легализовал залоговые аукционы

Как всегда отличная и профессиональная статья. Видимо ЕДИНСТВЕННЫЙ профессиональный экономист в России у которого и ОБРАЗОВАНИЕ экономическое, а не "инженерное". ПОРА ВСЁ ВОЗВРАЩАТЬ СОВЕТСКОЕ, ВКЛЮЧАЯ СТРАНУ! А всем этим эксперементаторам под зад коленом, включая главного МЕНАГЕРА! Вот тогда и пятую колонну можно ликвидировать и Западу ОТВЕТИТЬ как пологается, а не мямлить!