Комментарии по теме: «Невидимый кулак» рынка выбивает зубы

.. шо, дорогие? "невидимый кулак" выбил западному рынку зубы?
Можете не дрейфить, и показать комменты на форуме.

Нет. Её точка зрения тоже важна. Для меня важна не меньше, чем для вас.

"Понятно, что реализовать данные предложения невозможно, находясь во Всемирной торговой организации. Значит, надо эту замечательную компанию покинуть, пока невидимый кулак рынка не выбил нам все зубы." - на ваше усмотрение, дорогие. Разницы никакой: что с ВТО, что без ВТО. Просто Марина не в курсах была, до недавнего времени. А теперь я ей кое-что взял, да и рассказал.

Впечатляющие кадры фотографа Nick Hedges, который в конце 60х и начале 70х запечатлел на пленку английские трущобы. Так жил массово рабочий класс, за всякими чертами бедности. Не весь раб класс, но большая его часть. В конце 60х в таких нечеловеческих условиях жили около 3 миллионов человек, для Англии цифра огромная.
Я хочу подчеркнуть, что ниже на фото представлены семьи не алкоголиков, не забулдыг, не деклассированных мигрантов, а семьи простых англичан из рабочего класса, проживающих в больших городах Англии (семьи иногда смешанные). У многих не было ни газа, ни отопления, даже стекла в окна не могли себе позволить вставить.
=========
"Русский Обозреватель"

Автор задает вопрос: "Требуем ли мы от армии, чтобы она приносила прибыль? Должна ли бригада или дивизия платить налоги как хозяйственная единица? Считаем ли мы, что вооруженные силы не должны получать финансирование из бюджета?"
И ответ и совет: В СССР в армии были организованы военные совхозы, подсобные подразделения сельского хозяйства, рыболовецкие военные совхозы, молочно-племенное производство, конные заводы, перерабатывающие предприятия. Общее руководство осуществлял заместитель Министра обороны - Начальник тыла вооруженных сил. Эти предприятия не только полностью обеспечивали армию, но и сдавали излишки продукции государству. Кроме того были военные строители, которые строили как военные объекты, так и обеспечивающие их гражданские. В их состав призывались те, кто по каким то причинам не был годен к строевой службе (альтернативная служба). Они считались военнослужащими, носили форму и проходили установленную для этих подразделений военную подготовку. Почему не использовать этот опыт в настоящее время. В Сибири да и в европейской части страны много пустующих земель, заросших бурьяном.

Теперь осталось только выявить связь между Первой мировой войной и ВТО. К почему, кстати, Зыкин возражает против невидимой руки рынка, неужели он скрытый коммунист? А ведь так ругал проклятых большевиков!

Талантливо озвученная методичка Госдепа. И не придерёшься, если не знать, в чём подвох. А хитрость тут в одном слове - "крестьянин". Да, крестьян у нас государство не поддерживает. Потому что их нет. Исчезли как класс после войны. Все наши "аграрии" - это такие же промышленники, как и все прочие. На общих основаниях. И проблема аграриев не в том, что у них "блата" нет, а в том, что продукция у них неконкурентоспособна. Всё-таки Россия целиком расположена севернее изотермы января -8 градусов. В таких условиях любое производство выгодно только если издержки снизить до минимума. То есть и зарплату рабочим не платить. Или закрыть границы. Но это мы уже проходили.

Я тут годами ныл про необходимость развития собственной экономики, а ватники обильно гадили в ответ. Долго и нудно говорил известные 15% адекватным гражданам РФ вещи, что у страны без высокотехнологичной экономики нет исторической перспективы и что прежде, чем задирать весь остальной мир, надо хотя себя прокормить.
Вата же с азартом обсуждала положение дел на Украине. Понятное дело, ватникам Украина ближе и роднее, чем Россия. Все новости оттуда, хоть они и не оправдали надежд ватников и не замёрзли зимой…
Автор выяснил, что если перекрыть импорт продовольствия в путинскую Рашку, то энергетическая сверхдержава, стабильно встающая с колен, очень быстро встанет в колено-локтевую позу. Это очень глубокий вывод!
Мысль можно развить дальше: если перекрыть импорт лекарств, компьютеров, мобил, автомобилей, средств личной гигиены, бухла, курева, одежды, обуви и т.д., то энергетическая сверхдержава тоже стабильно встанет в колено-локтевую позу, но чуть медленнее.
Но стоит ли огорчаться от этого? Нет, конечно! Ведь курс на деиндустриализацию страны, проводимый правящим режимом более 15 лет, поддерживают 85% населения РФ. Видимо они привыкли питаться лапшой с ушей, после просмотра Кисель-ТВ, и медвежьей лапой с эмблемы ЕР. А уринотерапия – лучшее лечение для ватника, медицина уже давно соптимизирована.
Да и так ли всё плохо в путинской Рашке? Нет, ведь на Украине ещё хуже!!! Зато назло всему миру такой ЧМ по футболу проведём, что Америку постигнет крах, а ватнику будет счастье…

кто нас туда втянул в это вто
никто в мире не открывает свой рынок для всех да в кризис
а вот путин спас ес и сша за наш счёт

.. помним-помним ваш тихий вопрос, на который дали такой же мысленный ответ: интересно, и откуда же я знаю про "методы "государственной поддержки на Западе"? вот интересно: сложить два плюс два - в лом? не судьба? и откуда же я это знаю-то, Господи? свет очей моих, и откуда ж я знаю про "западные методы поддержки"?
.. или вы считаете, что я только выдумываю-выдумываю-выдумываю? выдумываю всякую хрень и бредовые типа аргументы? лучше бы повспоминали некоторые комменты, писаные нами не так уж и давно.. зимой.. в конце зимы..
.. а то и фильм "Газгольдер" посмотрели бы.. с вниманием к сюжету.

Дима, отличная статья, спасибо за аналитику

"Невидимая рука рынка" разгромила Донбасс.

Прежде всего давно выбил все зубы.Во вторых невидимая рука рынка ето миф созданный шарлатанами и осужденный даже Адамом Смитом как главный метод грабежа.

Спасибо, в субботу успел на все сбережения купить доллары. Сегодня рубль продолжил свое падение под уверения власти в его стабильности.

Почему-то у большинства развитых стран мира никаких проблем с ВТО нет. Кстати, и у Китая, на который любят ссылаться наши псевдопатриоты.

Ничего не понял, г-н Зыкин. Вы хвалите экономические механизмы Канады, где предпринимателю -раздолье, и ругаете наши механизмы. И неожиданный вывод: во всем виновато ВТО от которого нужно избавиться и тогда все будет ОК! Но Канада как раз член ВТО и куда дольше, чем Россия. При том, что Россия давно и безбожно нарушает принципы ВТО, частично в качестве временных, переходных мер, а частично без малейших прав в обстановке взаимных санкций, что исключает взаимную беспошлинную торговлю. Так может дело не в ВТО, а в плохом танцоре...

Автор исходит из ложного тезиса, что, например, министр с/х заинтересован в развитии оного. На самом деле министр заинтересован том, чтобы, как предыдущий министр, Скрынник, украсть столько, чтобы после отставки уехать в "цивилизованную" страну на безбедное дожитие. Ответственности никакой, даже если поймают на грубом воровстве, то либо амнистируют, либо приговорят с символическому штрафу.

Зыкин пластинку сменил? Невероятно!

Одно из уймы разглядели зол:
Узрели экономики уродство! -
А кто же к этой яме нас подвёл:
Не мудрое ли наше руководство?
И своего, по сути, ни шиша,
И светит кукиш из-за рубежа...

Для поддержки сельского хозяйства РФ в 2015 году общего объёма поддержки составит около 200 миллиардов рублей(,или $ 3 773 584.). Об этом сообщил президент РФ. А маленькой Греции будет выделено $ 5 млрд, в качестве взятки, за "Турецкий поток"(наивные, думают ускользнут от США тем самым, как будто труда составит Грецию, или другую страну транзитера, превратить в Украину ) Для правительства РФ мать родная -это Европа,только так можно расценивать такой дисбаланс между стратегической безопасностью ,и курочкой в гнезде.

То-то и оно, что уже неолитическое разделение труда предполагает, что профессионалам, кто "над станком и кульманом склоняется и в скалу врубается" - необходима спокойная концентрация на своем объекте - не отвлекаясь на отмахивание от всевозможных кочевников (расширительно). Так как он по идее должен быть уверен в профессионализме и воле с в о е г о Раджи и с в о и х кшатриев. Которые в свою очередь не забывают, откуда взялись насущная чашка риса, доспехи и меч.

Что? Опять? Подобные статьи были в моде на заре перестройки. Вот типа сейчас перестроимся и будем жить не хуже чем в Канаде. А потом наступили лихие 90-е.
У меня один знакомый взял субсидию 70 тыс. руб. - собрался кроликов разводить. Деньги потратил неизвестно на что, кроликов и в помине нет. Развел руками - бизнес не заладился. Можно возразить, что 70 тыс. руб - это ни о чем. Так ведь есть такие, что миллиардами разворовывают.

уже нас завоевали бы, чем слушать этого с хитрым планом

В I квартале упали все ключевые показатели, во втором падение усилится, ожидают эксперты.
По данным Росстата, I квартал 2015 года завершился падением всех основных экономических показателей: реальных зарплат и доходов населения, розницы и услуг, инвестиций, строительства, промышленности.
Об этом пишут "Ведомости".
Фронтальное падение было ожидаемым: первые два месяца показали, что кризис, спровоцированный взаимными санкциями России и стран Запада и падением цен на нефть, стремительно разворачивается.
"Все - в траектории рецессии, которая углубляется", – резюмирует Владимир Тихомиров из БКС.
По консенсус-прогнозу Bloomberg, экономика России в I квартале сократится на 2,9% по сравнению с аналогичным периодом 2014 года и откатится на три года назад. Это будет первый квартал спада с 2009 года (в годовом сравнении). С чем и поздравляю вас дорогие россияне. А через 3 месяца ещё откат на 3 года и т. д. далеко пойдёте.

Ничего нового. Вся выше-изложенная информация народу давно известна. Вдувайте в уши членам правительства и президенту.

"Скорее Дунай потечёт вспять и луна упадёт на землю", чем наше государство будет дотировать сельхозпроизводителей. Даже если это и произойдёт то не напрямую, а через разные чиновничьи прокладки, типа Росагролизинга, в котором и останется большая часть денег.

Девушка,которая ниже на картинке, явно не в ВТО.

итак, Бабкин обосновал, а что же т.н. "гарант"?
:)
посоветовал купить бабе шавку...
благодетель!

Зыкин сгущает краски. Даже если треть продуктов у нас импортные, то никакому противнику не получится осуществить продовольственную блокаду России. Германия в конце 1-ой мировой была реально окружена со всех сторон войсками Антанты, но сегодня совершенно нереально, чтобы войска НАТО контролировали каждый километр российской границы, да еще с такими странами как, например, Китай; нереально, чтобы войска НАТО топили каждое судно, идущее в российский порт. Да мы раньше утопим это НАТО парой тактических ядерных зарядов или хотя бы противокорабельными ракетами системы "Бастион", "Гранит" и т.д. И вынесем ногами вперед войска НАТО с любой точки нашей сухопутной границы. Хотя безусловно надо согласиться с автором в том, что собственное сельское хозяйство надо развивать.

"Если страна сильно зависит от импорта продуктов питания, то продуктовая блокада мгновенно приведет его к поражению". Страна - она. Приведёт к поражению его - кого? Или я что-то не так понял?

.. упсс.. надо отвлечься.. дочитаю позже.

"Поэтому на страже интересов экспортера стоит государство, которое всемерно помогает своему промышленнику, но только где здесь свободный рынок и его невидимая рука?" - с точки зрения честного человека, привыкшего доверять другим людям, информации и государственной машине - очень красиво сказано. Но с точки зрения практикующего бизнесмена, реально столкнувшегося с методами "государственной поддержки на Западе" - уж если попал в их переплёт, то из него не выбраться.. и лучше оставаться там, вместе с производством.. чем возвращаться в Россию и ждать, когда тебя закопают западные "партнёры" руками нанятых бандитов.
.. впрочем, я ничего не утверждаю наверняка.. всего лишь читаю статью.. мне интересно.. и я попутно излагаю мысли, которые возникают у меня при прочтении..

"Допустим, наш предприниматель взял кредит, развернул производство с расчетом на европейский рынок, приходит срок продавать свой товар, а в Евросоюзе неожиданно изменились какие-нибудь очередные правила и ранее разрешенный товар теперь не импортирует. Что теперь делать? Как отдавать кредит?"
- почему-то думается, что общая ситуация в мире сейчас такова, что предприниматель "с улицы" обязательно вляпается именно в такую подставу. Потому что рынок поделен, серьёзный конкурент без связей (родственных, дружеских, банных, карманных и тд.) с уже имеющимся производителем или со средой "государственных служащих" - никому не нужен. Его будут валить и ставить на бабло. И будущему предпринимателю надо хорошенько подумать, в какую отрасль влезать..

Кроме того надо добавить коэффициент сложности земледелия - климатические условия, соляризация (по широте), пр. Сравнивать производительность в Оклахоме и Ростовской области очень сложно. Оклахома расположена между 33°35'N по 37°0'N,а Ростовская область 47°52′0″N, а это означает меньше солнца, больше зимы и больше забот как с полями, так и с дорогами, все строения должны быть расчитаны на больший холод и крыши на тяжесть снега и т.д...
Правила ВТО надо научиться использовать и разумно обходить в свою пользу.

Гаранты "зарабатывают" по 633 000 рябых в месяц. А мы все тут "завидуем-завидуем", но чистой, белой и доброй завистью :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(: А сколько "зарабатывают" на "каторжной работе" их "незаменимые" менеджеры ?! А Вы со своим "Невидимым кулаком" рынка.Нет, чтобы за них порадоваться от всей своей гойской души !!! :(:(: Главное красиво говорить об "супер-успехах". Для кого?! Для "народа" ?! НЕ ЗАМЕТНО!!! Хотя нет, заметно :(:(:( Извините...А в это время, иные, и не только "За форумом КМ", выполняя задания Секты избранных, тут же начинают отрабатывать и кусать независимых экспертов. Ну-ну, кусайтесь, да не укуситесь сами, гоененавистники ! :(:(:( Или ОНИ предлагают нам отвлечься, забыться и не думать о насущном голоде простых людей, а лишь довольствоваться "отсутствию" войны ?! :(:(:(:(:(:(:

Да, во внешней политике Путин вне конкуренции, а вот в вопросах экономики - любой бизнесмен (который свой бизнес создал, а не уворовал) его поучить может, и то, что говорит этот бизнесмен (Бабкин, в частности), в корне расходится с тем, что исповедует экономическая часть правительства.

При сравнении Канады и России приведено множество цифр -что похвально бы было, если была также приведена цифра отката. В России-40 -70% от оборотных средств. В Канаде эта цифра равняется нулю. И поэтому ещё стоит учитывать моральный климат. Ведь знать что ты защишён законами и твоя рентабельность зависит только от твоего ума-это огромный стимул для работы. А если тупые животные как саранча непрерывно кружатся вокруг тебя с целью тебя подоить - работать очень трудно. Потому что ты беззащитен- эти животные поощряются властью, делятся награбленным с властью, и из самой власти.

".. в результате бизнесмену проще вложить деньги в производство на Западе и там начать выпуск товара.." - что иногда имеет свои плюсы. К примеру, Украинское правительство заявило, что к приватизации государственного имущества не будут допущены граждане России. Вот уроды (Брат-2).. как будто российских бизнесменов, готовых к приватизации украинского имущества, мало вне пределов России..

"Например, ввели требование на ширину комбайна.. и далее.."
- ещё один пример того, что мобильная изменчивость производства становится актуальной темой. И если (беларусы) белорусы стали терять прибыль на продаже своих комбайнов в Европу, значит надо быстро перестроиться под новый стандарт ширины.. и попутно встроить в свой комбайн какую-нибудь очень полезную функцию, которой нет в европейских образцах. Тогда прибыль, потерянная при вынужденном простое продаж, будет нарастать быстрей..

"Когда фермер в Германии покупает комбайн, то четверть его стоимости погашает государство.." - ваащет, в данном случае интерес представляет не погашенная Германией четверть стоимости, а полная стоимость комбайна для германского фермера.. и полная стоимость комбайна для российского фермера..
Потому что, таким замысловатым образом государственная машина Германии может спонсировать не фермера, а концерн-производителя комбайнов.

".. фермеру предоставляется 9 месяцев отсрочки, то есть в течение этого времени крестьянин имеет право вернуть себе проданное государству зерно, если цены пошли вверх; и продать урожай теперь уже на рынке.."
- и американское государство не возьмёт себе ни цента за длительное хранение зерна в государственных зернохранилищах? а ведь хранилища должны быть отличными, чтобы за девять месяцев зерно не отсырело, не покрылось грибком, не было поедено жучком.. какое щедрое американское государство..
.. угу.. иронизирую..

Ничего не сказано об ответственности лиц причастных к решению о вступлении России в ВТО. Вплоть до увольнения с поверхности Земли.

"Государство обязуется выкупить у фермера его урожай по заведомо известной цене. Если рыночная цена оказалась выше, фермер продает, к примеру, свое зерно на рынке, если - нет, то может продать государству, а государство обязано купить.." - наверное, предполагается, что государство-США к рынку и близко не подходит? Не участвует в рыночных спекуляциях.. не участвует в спекулятивном завышении или занижении цен на зерно.. Но в такую благость верится с трудом.

Одновременно и верно и неверно. Верно, что надо помогать развитию отечественного производства. Неверно, что снижение налогов ему поможет. Ну а дальше надо писать много и нудно, не меньше самой статьи. Кто заинтересовался и имеет власть - сможет меня найти...

"В Европе государство выплачивает дотацию на каждый гектар обрабатываемой земли, в животноводстве бюджет платит за каждую корову. В США государство субсидирует даже экспорт мяса.." - тоже спорный момент. С одной стороны - да, не какой-то собственник субсидирует, а Го-су-дар-ство. Государство - это звучит гордо и сильно. Но не учитывается момент, что для некоторых "государственных" деятелей народ и "государственная власть" слишком далеки друг от друга. И нет никакой гарантии, что Государство-США в трудную годину не начнёт отбирать у сельского труженика ту корову, за которую оно - Государство Америка (к примеру, дорогие.. к примеру..) - платит. Отберёт такое Государство коровку-то, да и продаст себе в прибыль, подороже и подальше от родного отечества.. а труженику, за коровкой ухаживающему, выплатит компенсацию десятком продовольственных талонов с обеспечением ста граммов хлеба в сутки.. Палка - о двух концах.

"Отсюда очевидный вывод: производство продуктов питания - это де-факто часть оборонного комплекса страны.." - угу, очевидно. Но можно подумать над технологиями, позволяющими очень быстро и многократно повысить производство отечественного продуктового товара.. Вообще-то, мне думается, что запасов зерна, крупы, мяса птицы, рыбы, овощей и заготовок из фруктов в России достаточно. Проблема в том, что будет непросто перейти в короткие сроки на производство из этих запасов полноценной продукции, чтобы заменить импортную составляющую.. Все эти йогурты, печеньки, колбаски, полуфабрикаты - они стали такой привычной нормой розничного ассортимента, что голые пакеты с крупой и куриные тушки будут выглядеть пострашней пугала огородного. А переработанный продукт - в печеньки, в разные сорта кефира, в ряженку, в баночки с консервами, в пакетики с кашками, в котлетки - уже не пугает.. создаёт видимость изобилия.. или по крайней мере, достаточного ассортимента.

Честные граждане и специалисты ни минуты не были сторонниками вступления РФ в ВТО.
Но те люди (если это люди!),что втравили нас в эту организацию, доказывали, что нам станет выгоднее торговать металлом и завозить чужие пряники. Эти враги по-прежнему сидят во властных кабинетах и в друзьях у президента.
Как бы мы ни радовались росту нашего подводного флота и развитию авиации, но мудрая администрация РФ не думает о продовольственной и культурной независимости страны. А первая геополитическая катастрофа России в 1917 году готовилась долгие годы через культурную, информационную зависимость от Запада и внутреннего врага. То же самое повторилось в конце 90-х прошлого века, только сюда прибавилась еще и продовольственная проблема ( на жаргоне ЦК КПСС - "Продовольственная программа").
Прекрасная вооруженность СССР страну не спасла: "хороши сторожа на стене крепостной - только внутренний враг у меня за спиной".

Если сегодня война, то Россию спасет только первый обезоруживающий удар (=блицкриг) - во избежание голода, переворота и многих других заготовленных штатами вещей. Но сознательные враги России, сидящие в упомянутых кабинетах, никогда не сделают ставку на опережение врага - ведь они сами с этим врагом представляют из себя сообщающиеся сосуды.
Слышит ли честных специалистов президент РФ? Или кто он у нас?

".. порядка трети продуктов питания в России импортные.
Представьте, что ваш рацион сократится сразу на треть. Это уже существенно, но реально ситуация намного хуже, потому что снижение потребления вряд ли произойдет равномерно. Все же знают, что разница в доходах населения у нас очень велика.
Грубо говоря, миллионер не снизит своего потребления от того, что продукты подорожают в пять, десять или даже в пятьдесят раз. А для не очень богатого человека, то есть для большинства наших граждан, рост цен даже в два раза станет ударом.."
- хочется немного уточнить ситуэйшн. Если будет объявлено о продовольственной блокаде, то часть населения, которая привыкла потреблять импортную треть продуктового рынка, будет вынуждена переходить на отечественную продукцию. И да, баланс продуктового снабжения магазинов сразу нарушится. Состоятельные люди станут скупать отечественные продукты в возросшем количестве, и по любым ценам. А малообеспеченный народ перейдёт на те отечественные продукты, про которые говорят, что "остатки сладки"..

Мне понравилось это барское-царское: "Обоснуй"!. А почему я должен гаранту обосновывать, пусть он, кстати в прошлом премьер-министр, должен мне доказать преимущество производства в стране. И ладно, а что он сделал как президент (трижды), как премьер-министр (дважды) для развития производства в стране? Жду ответа, видимо следующие 15 лет.