Комментарии по теме: «Турецкий поток» пока носит сугубо гипотетический характер»

Пока турецкий проект не построен и не заработал он гипотетический.

"Но необходимо объяснить, куда пойдет газ, если и «Турецкого потока» не создадут, и украинский транзитный маршрут также не будет использоваться."
------------------------------------------------------------------------
-
В Ленинградской области строят завод СПГ - часть туда.
Часть газа увести в Мурманскую обл. и там построить завод СПГ, попутно газифицируя Карелию и Мурманскую.
Южное направление ("Южный коридор") - газификация юга страны, включая Крым, плюс переработка внутри - хим. удобрения, пластмассы, прочая.

Боюсь, что у Газпрома с турецким потоком будут большие проблемы.
1 Политическая. Газпром привык платить за свои проекты, а делали в большей степени западные подрядчики. Это как раз было на северном потоке. В существующих политических условиях с подрядчиком будут проблемы.
2 Техническая. Судя по рисунку, проект турецкого потока смахивает на николаевскую дорогу: как известно проект жд от Петербурга в Москву спроектировал царь Николай простым соединением по линейке двух городов. Вот справка глубин Балтийского и Чёрного морей:
Балтийское море находится в пределах материкового шельфа. Средняя глубина моря 51 метр. В районах отмелей, банок, около островов наблюдаются небольшие глубины (до 12 метров) . Имеется несколько котловин, в которых глубины достигают 200 метров. Самая глубокая котловина — Ландсортская с максимальной глубиной моря — 470 метров. В Ботническом заливе максимальная глубина — 254 метра, в Готландской котловине — 249 метров.
Глубина Черного моря: Средняя: 1 240 м; Наибольшая: 2210 м.
Таким образом, Средняя глубина Черного моря в 24 раза превышает среднюю глубину Балтийского. Проводка трубопровода на больших глубинах имеет риск.

Туфта это все.

Во-первых, четыре нитки Турецкого потока до 2019 года не построят, максимум две, а этого хватит только для удовлетворения спроса Турции. Для Италий-Западных Балкан-Венгрий-Словакий не хватит.

Во-вторых, от границы Турции и Греции, куда они предполагают газ сбрасывать, чтобы "европейцы потом сами его отбирали", просто нет трубопроводной инфраструктуры, ведущей на север, и никто строить ее не собирается. Наши хотели Грецию сподвигнуть ее строить и даже впарить Греции кредит на эти цели, но обломались, поскольку Греция больше не может брать суверенных заимствований без согласования с кредиторами и полностью несамостоятельна в этом вопросе.

В-третьих, в контрактах Газпрома с европейскими клиентами записаны четкие точки поставки, куда они обязаны доставить газ, и они не могут просто сбросить его на греко-турецкой границе и сказать "дальше сами отбирайте", это будет нарушение контракта, непоставка, штрафные санкции и т.п.

Так что это все пиар какой-то глупый для блондинок, а европейцы полностью в курсе дела, что Газпром не сможет прекратить транзит газа через Украину в 2019 году, транзит продолжится как миленький, и все эти заявления Газпрома выглядят сейчас глупо.

Понятно, что Путин хочет таким образом возбудить некоторых не слишком далеких европейцев сейчас взвыть на тему "Ой мы же замерзнем без российского газа давайте срочно мириться с Россией", но все в курсе этой ситуации и никого он этим не возбудил, кроме совсем уж овец.

Заканчиваются времена шикарной жизни Газпрома.Цены диктовать уже не сможет,качать через Украину все равно придется.Вся проблема состоит в том,что на территории России нет ни одного подземного газохранилища,добыча газа идет равномерно круглый год,а потребление летом/зимой отличается в разы!Поэтому весь лишний объем в теплый сезон надо куда-то закачивать на хранение - значит идти на поклон к Украине.А после того,как мы поступили с ее территорией(Крым,Донбасс),разговор на эту тему с нами будет жесткий и со временем будет все жестче.И не мы уже будет диктовать им условия и цены,а они нам!А мы никуда не денемся,потому что у нас долгосрочные контракты с Европой.

Почему "Турецкий поток"- если газ из России?Подхалимаж?Ну тогда о чем речь?

Вопрос о том, тянуть газопровод в Турцию или нет, я думаю, может еще пересматриваться. Сложный вопрос-то. Никто не заставлял Россию тянуть Южный поток. Как никто не заставлял и прекращать. Вредили - да, шантажировали - безусловно. Но решение России было неожиданным и победных реляций от наших европейских партнеров (Украина - не Европа), что они-таки похоронили Южный поток что-то не слышно. Хотели-то, чтобы и поток был и Россия постоянно кланялась и благодарила. Теперь ни того, ни другого. Так что молчат-с.
Далее.
Но во всем этом деле есть один очень простой вопрос: никто, никакая еврокомиссия и даже вместе с НАТО не сможет заставить Россию транзитировать газ через Украину. Туповатые оранжевые в своих мечтах так считают, но это они по себе судят. Поскольку их могут заставить делать все что угодно. Но это уже их проблемы.
Далее.
Полный отказ Газпрома от поставок газа в Европу, конечно, тяжелейшее решение. Россия от этого будет иметь огромные убытки. Выиграет ли от этого Европа? Точно нет. Цена на газ в Европе однозначно поднимется. И надолго. Не знаю, насколько компенсирует их убытки радость от того, что России еще хуже... Не думаю, что радость будет массовой. Уверен, какая-то часть европейцев еще осталась адекватной. Да и просто прагматичной.

Европа будет медленно и планомерно выдавливать Газпром , замещая его Ираном. Для того и снимаются санкции. Это началось еще до Украины,с Третьего энергопакета, и не прекращалось ни на минуту все эти годы. Это уже не изменить, и Газпрому нужно быть к этому готовым. Заводы СПГ, танкеры, химкомбинаты по переработке газа и продажа продуктов переработки- иначе никак. Трубопроводы, хоть в Европу, хоть в Китай- это тупик.

тоже многие относились скептически...
Набукко давно накрылся медным тазом.

Турецкий поток для того и строят, чтобы не гнать газ через Украину. Там воры и фашисты. Автор зря думает, что будет не так.

От кого и какими путями будет поступать газ в ЕС теперь будет решать Энергетическая Еврокомиссия. Скажет еврокомиссар - через Украину с попутным заполнением хранилищ, значит, так оно и будет, больше ничье мнение не требуется. Это как хозяин, который на своем участке командует водителю пришедшего грузовика с навозом - заезжай отсюда, подгоняй туда, сгружай там. Либо Газпром поставляет туда, куда ему укажут, либо идёт лесом на восток.

" Турецкий поток" , часть газа из России пойдет в Грецию и в Италию , а остальное будет продавать Турция . Турция заинтересована стать продавцом газа и регулировать ценой . Она вспомнит , кто был против вступления её в ЕС и будит сдирать три шкуры с них за газ . Россия будет в стороне , Турция назначает цену за газ странам ЕС .

Что будет с "Турецким потоком" неясно, может только газ для Турции. Но через Украину газ идти не должен. Кормить эту банду убийц и нахлебников должна Европа , а не Россия. Россия переживет уменьшение транзита в Европу.

Если мы решили закрыть украинскую нитку, то всю политику нужно выстраивать соответственно. Тянуть нитку в Турцию. И Европа не сможет не заметить наших серьезных намерений. И риторика изменится. Особенно когда заработает первая нитка "Турецкого потока". С Европой надо сейчас вести себя жестко, просто потому что она также в ущерб своим экономическим интересам пытается нагнуть нас. То есть Европа пытается нас воспитывать под себя. Потому бабушка Меркель ведет себя остервенело. Коса нашла на камень. Это мировоззренческое противостояние. Кто-то должен победить. Лучше, если это будем мы.

Скорее Президент Очевидность. Вменяемым людям и так уже давно понятно направление "особого пути", а невменяемых зачем зря волновать, а ну как начнут добро причинять и ласкам подвергать раньше времени? Надо так: "Сила Сибири! Южный Поток! Всё Будет Хорошо! А У Хахлов Ещё Хуже!"

Есть и другой вариант - после 19 года вовсе отказаться от поставок газа в Европу. Думаете не реально? Посмотрим...

Интересно, а деньги на него уже потратили? Или это были гипотетические деньги?

Если не выгорит "Турецкий поток", то нужно подготовить "Индийский поток", не зря же индусы просят газ. А вот через Украину действительно нужно прекращать поставки.

Как я уже сказал, рентабельных газовых месторождений становится всё больше и больше по всему миру.
Добыча газа и нефти становится всё совершенней и эффективней день ото дня.
Очень сомнительно, что нужда в этом газопроводе существует в принципе, может если только для стран ближенго причерноморья.

Одна ветка турецкого потока - это для потребностей самой Турции. В любом случае тянуть надо. А, дальше видно будет, как карты лягут. Только не надо подписывать договоров долгосрочных, чтобы не брать на себя обязательств, которые возможно выполнить не сможешь. Никакими обязательствами себя опутывать не надо.

Вопрос с газопроводом чрезвычайно сложный. Огромное количество малопредсказуемых факторов, огромные деньги, огромные риски. Удивляюсь на людей, которым все ясно.
Далее.
Газовый рынок Европы для России очень важен. И в Европе об этом очень хорошо знают. И пытаются из этого выжать все. Но газовая труба
через Украину - это перебор. Очевидно, что если раньше украинцы воровали по собственной инициативе и еще хоть как-то осторожничали. То теперь транзит может быть прекращен в любую минуту, в любую секунду. По команде.
Далее.
И вообще никаких возможностей для правосудия. Смысл украинской трубу нынче в том, чтобы Газпром накачал побольше своего газа в хранилища, а потом его кинуть. Вообще тупо кинуть и все. Даже особо и объяснять ничего не будут. Кто, Яценюк что ли будет объяснять?
Скажет, что это небольшая оплата за Крым. А цивилизованная Европа просто промолчит. Мир резко упростился.

У нас огромный "сырьевой" перекос - мы очень много гоним наших невосполнимых ресурсов на экспорт. А страна полностью не газифицирована. Вместо кормления европы, довели бы доступный газ до каждой деревни и чтобы хватило лет на 500. А сейчас кормим весь мир и все кончится через 20-30 лет. А сами разучились что-либо производить, поскольку все необходимое покупаем за бабло, полученное от продажи сырья. А что будет, когда сырье кончится, никто не хочет.

Кукиш, а не турецкий газопровод.И еще кукиш, а чемпионат мира по футболу 2018 г.

Предлагаю вместо "Турецкого потока" думать над реализацией "Новороссийского потока".

Столь же категоричны были заявления Миллера и Медведева по поводу Южного потока. Ну и где тот поток?

Согласиться с точкой зрения Ремизова значит,в Газпроме сидят сплошь дураки не говоря уже о правительстве РФ и в догонку все советники Президента ну и конечный вариант сам ВВП Уверен такие дела с кондочька не решаются.Через б.украину гнать газ по техническим рричинам уже невозможно,износ труб приближается к 100%.Вот отсюда и надо танцевать.Новый трубопровод всегда обходится дешевле чем ремонт старого.Всё взвесив и проведя переговоры было принято такое решение.Другого решения просто быть не могло.Отказ болгарии - это глупость и трусость болгар.Турция на многие десятилетия обеспечит себе дополнительный доход и эффективный инструмент давления на "старушку европу".
Можно ещё привести массу аргументов и доводов с указанием на глупость и трусость "бедной старой европы".
Такой получается расклад-понимаешь.

В том и недостаток трубопроводов: поставщик тащит его на свои деньги, берет кредиты, залезает в долги . А потом покупатель становится в позу и начинает требовать снижения цен и прочих пряников. А в наше время, когда договора ничего не стоят и нарушаются совершенно беззастенчиво, это особенно чревато. Нет, только СПГ, только танкерный флот. В смутные времена трубопроводы- непозволительная роскошь.

Судьба = Турецкого потока= точно такая же как и судьба =Южного потока=. Это мёртворождённое дитя. Есть золотое правило торговли- Покупатель всегда прав- Так вот покупатель желает покупать газ на украинской границе. Всё точка. Он и будет покупать ТАМ ГДЕ ХОЧЕТ. Ну а вы можете ещё десять труб прокладывать. БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО.

Все вопросы наверное можно было бы решить, если бы была уверенность,что наши переговорщики защищают интересы своей страны, а не чужие. Они нам Фигу по поводу российских трех ардов американской валюты, а Новак им скидку на газ до конца года. Хотя цена и так меньше 300 долларов. Бедная Россия - все продается.

М.Ремизов: «Турецкий поток» пока носит сугубо гипотетический характер»
+
В Турции ситуация не стабильная, если учесть ее участие в событиях в Сирии (== ИГ), и аресты Эрдоганом военных сотнями. Греция сидит на игле долгов, в любое время ее правительство может слететь и к власти придут американские агенты. Далее поток пойдет по бывшей Югославии, где правительства и их планы не менее эфемерны. А тут еще ЮКОС/Ротшильд могут потребовать отобрать поток в зачет 50 миллиардов, которые Ходорковскому согласилась оплатить РФ (везде измена!). Загрузить полностью Северный поток не дает Меркель и Еврокомиссия, мол, половина газа должна быть от независимых поставщиков, таковы евро-законы. Попали с Энергетической Сверхдержавой как кур во щи. И сколько бы вреда Чубайс не принес – его не накажут. Так может дело не в Чубайсе и не в Турецком потоке, а они лишь неизбежное следствие политики кремля?

Пока политика РФ (что внешняя, что внутренняя) будет исходить из принципа "Россия есть корпоративное достояние "Газпрома" (Юрий Болдырев), нас так и будут возить мордой по асфальту все кому не лень.

Ну, если- гипотетический, то пусть наблюдают. Как трубы по дну начнут тянуть.

А кто такой вообще этот Ремизов? И сколько он получил от госдепа за сей комментарий?

Ещё 25 лет назад "Газпром" выпросил именно у турок свою московскую башню центрального офиса. Так что в интересах турок эта фирма сделает что угодно.

Ну можно написать что угодно, но с фактами всё равно не поспоришь.
А факт довольно простой, на Украине уже нет газопровода, это уже куча металлолома, как бы трубы без газа просто металлолом. С 2019 года транзит газа через Украину будет полностью прекращён. Ну а тот газ что не купит Европа уедет в Азию, там желающих на газ из РФ много (Китай, Индия, Япония и т.д.) и цены там на данный момент на газ в два раза выше чем в Европе.

..частное мнение отдельно взятого чела,далеко находящегося от властных структур России. И не более...

Что за тараканы водятся в головах у верховодов РФ ,непонятно. Неужели в Газпроме не понимают что с "Турецким потоком" будет тоже что и с Южным? США просто не дадут этим планам реализоваться,тем более в нынешних условиях. Даже,допустим, и построят "Турецкий поток", то для США труда не составит превратить страну-транзитера в Украину, дабы подчинить себе контроль над российским газом, идущий в ЕС.(Ладно пойду дрова колоть, как это делают большинство жителей РФ ,не имеющих национального достояния в своих домах.)

никаких потокова у нынешей россии не будет
будете качать через украину как и раньше
да и чм по футболу тоже не будет

Вот если Россия для себя найдет убедительный ответ на этот вопрос, то европейцам придется призадуматься! «Северный поток» недостаточен, чтобы по нему пропустить весь газ, и я прогнозирую, что украинский маршрут как работал, так и будет работать, если Россия не найдет в принципе альтернативы данному направлению экспорта газа.

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2015/06/10/gazprom/759963-mremizov-turetskii-potok-poka-nosit-sugubo-gipoteticheskii-khara
=============
Чисто по политическим причинам ЕС воротит нос от рос. газа.Ну вот и перенаправить часть потока В Азию где и цены выше.Да и газ замечательное сырье для дальнейшей глубокой переработки,а это ведь намного выгоднее чем просто газ продавать.Да и сама огромная Россия далеко не газифицированна.А будет не хватать газа ЕС так они и 3-й энергопакет загасят и по Сев.потоку все 4 трубы заработают.

сложно понять : Европе нужен газ, но прокаченный через Украину?
Так пусть его берут на Российско-Украинской границе или не берут вообще.Зачем за деньги России тащить трубу через Турцию в Грецию,чтобы там подставиться под диктат Евросоюза.Такая труба уже похоронена на Балтике.Похоже у кого-то есть какие-то личные интересы ,но никак не государственные.

Блин ну еще один всепропальщик. В Газпроме надо думать полные лохи сидят, знают куда меньше Ремизова насчет транспортировки газа в Европу.

==="Но необходимо объяснить, куда пойдет газ, если и «Турецкого потока» не создадут, и украинский транзитный маршрут также не будет использоваться"===
Объясняли - пойдёт в Азию, Японию... Читать надо.
Ну, не хочется г-ну Ремизову лишать ненадёжного партнёра недоукраину, от которой по газу не раз страдала и Европа, кормушки.
Но необходимо признать: "сие от меня не зависит".

Украинскую трубу кто нибудь ремонтирует? Обновляет?
Может в любой момент украинский маршрут загнется и без желания Газпрома?

До настоящего времени Россия пользовалась политикой переговоров с каждой страной и шантажом газом - угрозами и остановкой подачи газа. Это политический подход.
Консолидированная переговорная позиция - одна Европа = один заказчик - коммерческий подход.
Я это делал 10 лет с поставщиками моей фирмы - bundling suppliers - снижение количества поставщиков и увеличение обьема для лучшего из них.
Кроме этого я делал еще increasing potential suppliers base - расширение поля потенциальных поставщиков и повышение конкуренции между ними. Я не был политиком и это чисто коммерческие инструменты. :-)

Есть украинский газопровод ( ржавая труба!) - есть проблемы с "Турецким потоком"!
Нет украинской трубы - нет проблем с "Турецким потоком"! ))))
////
А немецкой "вотчиной" Украина не будет НИКОГДА! Как бы ни "текли слюни" у Меркель и других реваншистов!!!