• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Как спасти наш странный средний класс

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

22.10.2015, 20:08
Гость: 123

Автор смешал в кучу пассивы и активы. Видимо у него проблемы с жильем.
1. Собственное жилье пассив, а не актив.
2. Сдаваемое в аренду дает приличный доход в основном в местах концентрации денежных оборотов. В России это Москва, Питер и т.п.
3. В странах без территориальной концентрации денег капиталом являются генераторы денежного потока(производства, нииокр, добыча сырья).
Средний класс зарабатывает не на аренде жилья в основном. Зарабатывает на оказании услуг востребованных и на создании нужных товаров. Затем обзаводится жильем по доходу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 11:41
Гость: ddsd

Премию нужно дать апостолу Матфею, (посмертно) ибо явление это -богатый становится богаче а бедный беднее,-называется эффект Матфея.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 04:34
Гость: ant1949

Средний класс -это молодая поросль в капиталистическом лесе.
Судьба у поросли определяется тем, какую политику проводит лесник.
Если в лесу преобладают крупные деревья и в нем действует закон джунглей, согласно которому выживает сильнейший, то средний класс весьма хилый и, как правило, обречен на гибель из-за недостатка света под раскидистыми кронами(сетевые гиганты и мелкие торговцы).
Бурный рост германской экономики обусловлен тем, что война расчистила место для среднего класса. Американцы, подобно лесникам, взяли немецкую экономику под контроль. Старые фирмы - конкуренты были "вырублены" и расчищено место для новых насаждений, которые стали бурно расти и неплохо плодоносят до сих пор.
Советская экономика бурно развивалась на перепаханных войной просторах потому, что коммунисты, подобно садовникам, вовремя проводили обрезку, прививку, посадку, подкормку и другие садоводческие операции. Со временем активность садовников упала, сад стал запускаться, вырождаться и даже перерождаться. Застой перешел в перестройку и сад стал превращаться в подобие западного леса.
Судя по всему из запущенного сада пока получились джунгли, в которых не очень уютно обитателям. Главная проблема-слишком много тени от густых зарослей олигархического капитала и госмонополий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 08:55
Гость: Европеец

Кто то бы сказал, что это слишком ботанично, но мне очень нравится.
По сути дела все правильно и так оно и есть.
Разница может только в том, что садовник выбираем во выборах длягодаря голосам самой поросли, благодаря чему садвник старается угодить и могучим дубам и маленьким елочкам. И еще - кандидатов в садовники много и они стараются перегнать один другого обещая елечкам и кустарнику больше солнышка и ключевой воды. Не всегда успешный садовник все обещания выполнит, но кое что елочкам перепадет - в результате лес и высоки и густой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 02:18
Гость: скептик31

Продолжение
В России средний класс чуть чуть не прорвался к власти в 80-е, но верхушка КПСС во главе с Горбачевым и Ельциным вовремя поняли, чем это может для них закончиться. В ходе «реформ» они фактически обнулили все ранее накопленное и расправились с нарождающимся средним классом. Но страх остался. А потому делается все возможное, чтобы воспрепятствовать его возможному появлению. Еще раз повторю, дело не в том, сколько вы сейчас зарабатываете, а сколько уже заработали. Между тем, в условиях постоянной жуткой инфляций, не той, которую нам рисуют, а реальной, ни о каких накоплениях, позволяющих выйти за рамки необходимости постоянно думать о хлебе насущном, у абсолютного большинства населения речи быть не может. Но кроме этой, чисто экономической стороны дела, есть пропагандистское прикрытие. В нем вместо настоящего среднего класса нам подсовывается нечто несуразное в виде какого-то индивида со средне статистическим доходом. О нем пекутся, про него все время что-то сочиняют. Например, что он ест, или во что одевается. В любом случае этот тип никаких проблем для власть имущих не представляет, а потому он и есть наш российский пропагандистский средний класс. Автор же пытается, после вполне внятного объяснения происходящего, представить ситуацию, что кто-то ни с того ни с сего начнет создавать в России условия для появления реального среднего класса. Ага.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 09:48
Гость: Европеец

Ваш пост не только расставляет точки над "i" в смысле дефиниции. он показывает как продуманна политика власти по отношению к людям, которые могли бы стать средним классом. Ведь если людям дадут (еще и дадут ли) 1 га земли - так люди начнут думать что они на пути в средний класс, но с 1 га они всегда будут только стремиться к этому - 1 га никому не даст финансовую независимость.
------
Одновременно Ваш пост оставляет простор для осторожного оптимизма.
---
Я никогда не научусь так писать - точно, вещественно и не оскорбляя никого. Но хоть другие умеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 09:27
Гость: Европеец

В этом свете отлично видно как власть возбраняет преемственности в области прав собственников, как невозможно иметь землю для ее культивирования многими генерациями.
Мой брат в Москве скорее всего и есть кандидат в русский средний класс. Лет 20 наза начал предпринимать - платил налоги государству и мафии - 2 раза потерпел крах и сошел на ноль. Сейчас построил несколько многоквартирных комплексов с партнером и приучает к этому и сына.
Езжу по Европе 40 лет и постоянно встречаюсь с людьми которые являются продолжением длинной семейной традиции - маленькие отели, фермеры, транспортные фирмы с 10 фурами, парикмахерские, виноделы, школы, ремонтные мастерские - все эти люди сотворили этот датский, францусский или шведский социализм.
Здорово Вы это написали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 02:16
Гость: скептик31

Главная ошибка автора и комментариев к его статье это абсолютное не понимание, что такое средний класс. Как он появился и за счет чего жил. Большая зарплата или доход это всего лишь возможность на каком-то этапе перейти в средний класс, но не есть средний класс. Средний класс это не те, кто владеет предприятиями или рвется ими владеть, и не те, кто пашет на этих предприятиях. Средний класс это те, кто своим трудом или трудом своих предков заработал себе финансовую независимость. Т.е. живет за счет накопленного раньше капитала и не пытается его активно преумножать. Какие-то кредиты и возможность открыть бизнес не имеют к этому никакого отношения. Это помощь молодым голодным волкам, которые рвутся в бой, пытаясь вырваться во львы. Для простого народа никакой опасности средний класс не представляет, если не считать того, что в настоящее время живет за счет его труда. Но при этом необходимо помнить, что его «богатство» возникло не просто так, а за счет своего труда, которым он или его предки накормили многих. Иное дело для капитала. Свое дело он уже сделал, свое отпахал, а потому он больше не нужен. Здесь ничего этакого – просто бизнес. Ведь он вынужден тратить на него существенную часть своей прибыли. Именно поэтому в странах Запада такие высокие налоги. И это вполне объяснимо, потому что у них средний класс является тем фундаментом, на котором были построены современные западные гражданские общества. Он реально находится там у власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 09:05
Гость: Европеец

А вот как раз ради таких постов я еще остаюсь на КМ !
Написано прекрасно !
В посте не было прямо сказано что надо делать, но можно точно сказать что сдЕлано не было.
Завидую Вам и злюсь на себя что не смог так точно сказать людям что такое средний коасс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 19:12
Гость: Евгений В

Средний класс? А это кто? Это, скорее всего те, кому ни чего не досталось при бандитском разграблении национальных богатств бывшей страны, и которые, опомнившись, захотели что-то делать самостоятельно, что-то производить с целью «тоже выбиться в люди». Но в РФ, кроме мелкой торговли (по существу чистейшей спекуляции), дороги для 99 % таких инициаторов закрыты. Основная причина всем известна - это, прежде всего, грабительско-кабальная банковская система. Так что, уважаемый автор, спасать некого, а спекулянты и так, даже в СССР, жили "чуть богаче" остальных, пока не посадят за решетку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 18:03
Гость: Владимирыч

западные экономисты в упор не желают знать арксизма и изобретают хороший пушистый капитализмэ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 01:02
Гость: el2010

Автор пишет о социализме - одной его разновидности в СССР, и о другой - в странах Запада, но, действительно, боится назвать его своим именем. Ничего умнее и надежнее человечество пока еще не придумало, да и вряд ли придумает. Что там нашли древнешумерского в сверхкорпорации СССР, просто непонятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 07:47
Гость: Учитель истории

То что было в СССР более похоже на Древний Египет чем на Шумер. В Египте были крупные государственные и храмовые хозяйства. а ещё боле всего коллективизация напоминает процессы проходившие у народа Мая в Америке где выход из кризиса стали искать в коллективной собственности. Все что написал автор в статье, все это является предпосылками революции, откройте любой учебник истории причины революций везде одни и те же: Дороговизна, коррупция ,воровство, и самое страшное безразличие к бедам простого человека труда. Сколько раз мы ещё будем наступать ан одни и те же грабли? в Области были выборы приезжал из кандидатов один единорос, в конце разговора с избирателями он отшутился: Если вы за Единую Россию поставьте галочку в квадратике, если вы против поставьте крестик. Боюсь что большинство голосовавших за ЕР ставят именно крестик. Уровень их уверенности в своей воровской правоте зашкаливает, задавать вопросы властям не положено иначе будут санкции организации в которой вы работаете, на фоне всего этого бешено растут цены, падают зарплаты, расширяется перечень платных услуг, работаю в школе все учителя утопают в бумажной волоките, подсобное хозяйство из-за бюрократизации рынка не рентабельно Борьба с (африканской чумой) понизила уровень жизни селянина. так нельзя обижать народ, найдутся люди у которых сдадут нервы. Многие бредят революцией они говорят что дальше так жить не возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 17:38
Гость: орк

Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Не хочу выглядеть подстрекателем. Добавлю только, что это расплата за наше раздолбайство в 1991 году, когда все бросились поддерживать алкаша в его стремлении разрушить страну, а когда пришло время восстанавливать, оказалось некому. Кругом бандиты, жулики и проходимцы. И опять стали уповать на бога. Грустно, братцы, грустно жить. С нашим атаманом просто нечего ловить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:36
Гость: Европеец. Моему безимянному критику и еще парочке наивных

Многие здесь как средневековые алхимики - постоянно ищущие камень мудрецов - самое справедливое общество всеобщей любви и благосостояния. В душе вас поддерживаю во вашей неуемности и выдержке.
Но пока вы ищете - те из вас, которые отбросили старые мантры Маркса и Со быстренько поняли, что с вами хорошего общества не построить и нашли все всевозможные дыры в ваших законах и купили всех кого считали нужным. И начали вывозить средства.
Вывозить потому, что даже если бы их и попробовали инвестировать - вы бы все равно не перестали грезить о обществе благоденствия в его найнаивнеших формах - и не позволили бы себя отвлекать усилиями по улучшению общества, которое вы считаете загнивающим а новое пока еще не изобрели.
--------
Иногда на минутку очухаетесь и понимаете что вас ое...ли и начинате требовать пересмотра приватизации даже понятия не имея а что бы вы с этим достоянием делали и как его умножали.
-------
А между тем жизнь идет дальше и даже чудные китайцы давно перестали бегать по улицах с цитатниками Мао и начали делать бизнес по большому счету.
В многих странах уже давно намного социальнейшее общество чем то, которое вам описывали Маркс и Со. Но нет - это не то, говорите бодро.
--------
А так многим из вас останется - сидеть в протертых тапочках в холодной квартире, стучать по клаве призывы о возвращении сталинизма и читать в газетенке о успехах импортозамещения. Между делом и меня можете почастовать эпитетами какими угодно - на минутку будет легче.
Удачи Мыслители !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 01:03
Гость: а почему в холодной?

мы не на украине)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 00:00
Гость: Интересно

Интересно, за кого держат этого клоуна (как и прочих лимитрофов) западные европейцы?
***
Маркс, кстати, - европеец и весьма уважаемый в Европе. Как и русские Толстой и Достоевский. А вот т. н. восточные европейцы (включая данного) знамениты разве что Дракулой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 02:39
Гость: Европеец

Маркс - уважаемый человек. Но это как и с огнем - хороший слуга, но плохой господин.
А в многих ваших головах Фрагменты учения Маркса создают иллюзии понимания что надо делать с обществом (или скорее в его не делать).
Как и писал - полегчало ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 15:44
Гость: Владимирыч

Западные экономисты делвют вид, что марксизма не существует и выдумывают теории "плохого" и "хорошего" капитализма. А все давно известно. "Капитализация" населения- создание ему условий для нормальной жизни и плодотворной работы и есть СОЦИАЛИЗМ. К которому прибегла западная Европа в перирд восстановления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 07:31
Гость: Европеец

Владимирыч !
Вся разница в том, что на Западе люди не соединяют имя Маркса с понятием Социализм. Даже больше - справедливо считают, что социализм который "строили" так называемые марксисты лопнул как мыльный пузырь и что социализм в действительности нельзя построить руками фундаменталистических "марксистов".
А когда это поняли - построили свой - в котором я и живу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:53
Гость: Григорий Черный

Согласно Википедии, социа́льные кла́ссы (общественные классы) выделяются в обществе по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда. Это определение требует уточнения. Опыт истории говорит, что поведение так определенных классов в разные моменты разное. Чтобы классы были не просто одним из видов собственников, но и были активными участниками политической жизни общества, необходимо классовое единство, основанное на классовом сознании. Иначе как экономические категории классы есть, но для жизни общества от них толку нет. Это "иначе" как раз и есть современное состояние общества. Если у крупной буржуазии еще есть остатки классового сознания, то остальное население с точки зрения экономики делится на классы, а с точки зрения активного участия в политической жизни есть деклассированная масса типа люмпен-пролетариата. Это характерный признак упадка общества. “Толерантность и апатия, эти две последних добродетели умирающего общества” т(Аристотель).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 19:52
Гость: Европеец

Скажите Григоий - а купцы был класс или нет ? Ответ я знаю по крайней мере свой - просто интересно как долго еще будете в 21 веке жить по мантрам Маркса ?
Класс сегодня это то, что обладает какой то политической силой. Режим в Египте сбросили люди организованные на Фейсбуке. Сегодня совсем другие критерия для суждений о том, что может двинуть народом или страной а что не может и уже давно это не пресловутое владение средствами производства. Сегодня мальчик создавший на простом компе Фейсбук намного больший олигарх чем во времена Маркса половина немецких капиталистов а то и вопреки тому что единственным его средством "производства" был обыкновенный комп.
Проснитесь почитатели классиков марксизма - живете в прошлом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:24
Гость: Ольга Расщупкина

Очень интересно...Я жила в советское время и не думала,что мне завтра будет нечего есть..Достойная зарплата..и если мне не нравилась работа,я могла выбирать! А сейчас нас выбирают...хоть ты профессионал с большой буквы-но Увы не понравился!В школу можно не ходить..но образование можно купить..и также любой Вуз без проблем..Потеряно уважение к старшим,старикам...кто кого!Много можно писать...Не зря говорится..что рыба тухнет с головы!Вот и вся политика!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:06
Гость: WladWlad

Главная проблема для России - это СИОНИСТСКАЯ СЛИЗЬ.

Впрочем это верно и для всего остального мира.

Если бы нашлась способность создать вирус, который бы избирательно уничтожил этих псевдолюдей, то единственное что позволит решить все проблемы.

В противном случае все усилия - СИЗИФОВ ТРУД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:01
Гость: Владимир

Все это понятно, первые евреи "сменили" бога, пока Моисей с ним шептался на Синае, избрав Золотого Тельца! И вакханалия поклонения ему, несмотря на немалые издержки ( богатые тоже плачут!) продолжается. Но разве в этом безудержном поклонении не скрыт ехидный "гвоздь" разрушения сей Религии?! И не проще ли честно признать эту истину, и не сменить "лошадь", то есть, Быка(Тельца)?Для этого нужно "назначить" золоту исключительно художественную ( золото не ржавеет) "суть", отбросив ростовщическую! "Отвязать" золото от средств платежей! Ведь яйцами Фаберже можно просто любоваться и восхищаться, не мечтая ограбить музей! И царскими коронами!..И т.д. и т.п. Объявить на весь мир, что золото иной ценности не представляет, вышло золото из моды, накопления золота вульгарны...Ведь люди так верят СМИ: "раскрутить" эту идею не сложно! И пусть кто-то, как Кощей, продолжает грести под себя металл, он же не вечен!.. А его потомки с выправленным сознанием сами отдадут "сокровища" государству, а оно очень нужно и в технике, и в медицине!...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 12:38
Гость: 12

Спасать надо население, а не класы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:05
Гость: 12*12

этточно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:00
Гость: Европеец

Без формирования среднего класса никакое население не спасете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:52
Гость: тебя

спросить забыли, иди арабов встречай мацой и шнапсом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 15:09
Гость: грек

Тогда конкуренция на что...а?,ОНА и создаст, то класс,который самообразующим фактором породится,будет это низкий,средний, аль высокий класс-УВИДИМ, то что не выдерживает по законам невидимой руки егора, безжалостно,УНИЧТОЖАТЬ, отсюда сумма-число населения останется не изменной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 12:02
Гость: Вообще-то

От "среднего класса" уже тошнит, особенно если учесть его российскую разновидность. Это, главным образом, бездарности (присвоившие себе звание "креативного класса", видимо, из подсознательного ощущения собственного ничтожества), присосавшееся к трубе (в том или ином виде), заполонившее хлебные должности в государстве, скачущие на сценах, окопавшееся в либеральных СМИ, мечтающие о "спокойной старости" в какой-нибудь "цивилизованной" стране (не говоря уже об откровенных фриках и извращенцах). И призывать к производству этой плесени? Что может быть противнее интересам России? Чем скорее они "свалят" (как грозятся), тем лучше для нас.
***
России нужен не "средний класс" (непонятной этимологии), а инженеры (в первую очередь), ученые, геологи, врачи, учителя, агрономы и прочая трудовая интеллигенция, которая должна соответствующим образом стимулироваться и почитаться - как это было в советские времена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:47
Гость: Скокомона?

Сколько можно цепляться за западные химеры? Позиция западных аналитиков в экономике ничем не отличается от их позиции в политике, которую мы с изумлением наблюдаем. Ложь, подтасовки, подгонка под ответ, приятный для себя любимых. Хотя, надо полагать, критика советской экономики (совершенно бредовая) - это вклад лично Холмогорова в очередную иностранную теорию, которая, конечно же, истина в последней инстанции. Разве может быть иначе у наших демократов, пусть даже с приставкой "национал"? Сколько можно идти на поводу у западных фальсификаторов? Мы же не верим, когда нам рассказывают про вторжение российской армии на Украину или о российской ракете, сбившей малазийский Боинг. Или что Алексеевич - великая писательница? Так откуда такое доверие к Западу в других сферах?
***
Короче, вместо того чтобы осознать великий советский опыт, нам предлагают очередную западную похвальбу, которая изящно не замечает того факта, что западное благополучие построено на многовековом грабеже, упростившемся в наше время до банальной печати фальшивых денег (ибо что есть ничем не обеспеченные доллары?).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:46
Гость: Конопляныч

художественным приемом считал громадную разницу количества дензнаков, оперируемых героями произведений русской классики: чиновник Мармеладов, к примеру, месячному заработку в 12 рублей рад безмерно, а Федор Карамазов готов заплатить за "сексуслуги" 3000 рублей, а оно вона как - экономические законы, и классики - не врали... тогда и развитие дальнейшее - не U-образное, а циклическое, по опыту прошедших дней суровых...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:22
Гость: Вот почему

Вот почему люди, ничего не смыслящие в экономике, сидят в правительстве и пишут статьи с претензиями на знание и философию? За какие грехи нам эти полчища дилетантов и вредителей?
***
Автор исходит из ложных аксиом, что обесценивает все его умопостроения. Экономика там - где созидание (а где развал - там дербан, что мы и наблюдаем уже четверть века). И единственный критерий - развитие. С этой точки зрения советская индустриализация являет собой непревзойденный пример. В любом случае она значительно экономней, чем капиталистическая, где о неудачнике просто забывают, тогда как социализм априори предполагает общее благополучие. Без признания этой простой (и немаловажной, учитывая наши ограниченные возможности) истины мы не продвинемся вперед. Не говоря уже о том, что невозможно конкурировать с владельцами печатного станка, которые к тому же пишут все правила - понятно, в свою пользу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:10
Гость: ещё вот

про "бесплатные" заморочки ввернул ещё нафуято, нехристь Егорушка... да хучь бы беспроцентные кредиты, а на образование - безвозвратные от гос-ва... заманали "маржой" бессовестной!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:08
Гость: )) не существует никаких "классов".

Есть воры и те, кто не ворует, имеется также и небольшая прослойка тех, кто вовлечен в процесс воровства ворами, но ворует не для себя, а для воров, чтобы прокормить семью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:49
Гость: Вальтер

Уж очень странная позиция у господина Холмогорова, как идеолога консервативного демократического национализма. С одной стороны он бичует социализм, советскую власть, а с другой отмечает:
"Возможно, идеальным решением было бы повторение и постановка на поток маленковско-хрущевского социального эксперимента. То есть производство среднего класса не за счет создания ему денежного дохода, который он вполне способен сам найти на рынке, а за счет производства его имущественных условий...,а также бесплатного образования как главного фактора, повышающего производительность труда.
Государственная программа должна быть нацелена на то, чтобы дать гражданину, во-первых, бесплатно землю, во-вторых, практически бесплатное жилье, на условиях легчайшей ипотеки не выше средней цены аренды и со льготными условиями перевода в собственность и, в-третьих, открывая широкий доступ к бесплатному образованию. А вот уже под эти задачи можно собирать и высокие налоги, и расходовать нефтедоллары"?
Господин Холмогоров, вы противоречите в своей статье самому себе: осуждая советскую власть, вы предлагаете "поставить на поток маленковско-хрущевский социальный эксперимент" в капиталистической России. Это просто невозможно, либо придется в коре менять всю правовую и социально-экономическую систему России. Но тагда это уже будет социализм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 09:09
Гость: Славий.

История с "бриллиантовым мальчиком" учащимся МГИМО(данные скрываются) устроившего дикое ДТП на Ferrari в Москве показывает какие силы на самом деле заправляют в России. Вот они результаты большевизма и разрушения русской государственности в 1917. Конспирология продолжается. До коле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 01:10
Гость: славию

до какого коли?))))
Блин, научись писать грамотно, чудо)
История с обнаглевшим бриллиантовым недорослем - следствие расцвета дикого капитализма, когда все можно купить, а на мента в прямом смысле наехать, и ничего за это не будет.
При чем здесь большевизм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 20:43
Гость: Роман

Дык, я думаю корень проблемы надо искать в 1861 году, когда отменили государственность и каждый крестьянин получил право ездить на феррарях по Москве....
Или в 1613 году, когда не тех избрали в разряд гаишников....
А еще лучше - в древнем Египте....
PS А если серьезно - это как раз результат сворачивания большевистского эксперимента, при большевиках такое было невозможно....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:07
Гость: Далана!

Скорее это результат восстановления того тупикового пути (превращения в колонию Запада), на котором находилась царская Россия - при всем уважении к ее гражданам и достижениям (главное из которых создание великого государства, которое Красные сохранили, победив в Гражданской и Великой Отечественной).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:35
Гость: Славий.

Неумно все смешивать в кучу. Это на уровне первоклассника и полного незнайки.
\\\\\\\\\\
На самом деле страну поднимал Сталин, а не троцкисты и иудо-большевики, которых он педантично истреблял. Однако и СССР не устоял после ликвидации Сталина его бывшими подельниками-большевиками.
\\\\\\\\\\
1917-1923 - большевизм(троцкизм)- разрушение России.
1924-1937 - сталинизм - борьба с троцкистами за власть
1938-1953 - сталинизм - строительство СССР
1953-1953 - большевизм - убийство Сталина
1954-1985 - большевизм - космополитизм(троцкисты-компрадоры)
1991-1991 - большевизм - разрушение СССР
1991-2015 - большевизм - космополитизм(либералы-менагеры)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 06:40
Гость: SL

Только при власти ПЖИВого самозванца, в мире появилось понятие нищий полярник. ПОЗОР ПУТИНУ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 06:06
Гость: Возможно, решение в ограничении размера ЧАСТНОЙ собственност

Деньги - это власть, а власть - это деньги.
Для того, чтобы "наполеоны" всех мастей не имели возможности творить всё, что хотят, нужно ограничить частный капитал некой разумной величиной, например, 10 миллионов долларов на рыло.
Остальные деньги поступают в бюджет государства...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 22:26
Гость: ВВВ

Частная собственность - это не деньги в кубышке. Частная собственность - это право одних (ничтожного меньшинства) с использованием этой собственности присваивать себе труд подавляющего числа граждан. И ограничение суммы ничего не изменит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 20:45
Гость: Парацельс

Даю бесплатный совет тем, кто хочет бороться с крупной собственностью) - запретите наследство.
Например, 10 МРОТ))))
Или ну ладно 20 МРОТ)))
И всё! Через 20 лет крупной собственности не останется)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 05:59
Гость: Да и человеки разные...

Если взглянуть на общество (любое), то примерно 80% это СРЕДНИЕ люди, которые при предоставлении им работы и создании нормальных условий будут нормально работать.
*
Примерно 15% это те, кто не работал, не работает и не будет работать нигде, никогда и ни при каких условиях.
*
И лишь 5% являются генераторами идей, организаторами бизнеса, теми людьми, которые и являются "вожаками" всего стада.
*
Человекам (как и животным) присуща ИЕРАРХИЧЕСКАЯ структура, когда во главе стада находится ВОЖАК, который ведёт стадо за собой туда, куда надо (или не надо)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:37
Гость: однако

Хммм..козёл- провокатор ведёт стадо на убой...
Путин тоже не объясняет России куда он ведёт российский народ.
Только звонкие сигналы во все стороны,понимают их немногие- только те,кому они предназначены,и кто понимает язык блеяния.
Стадо регулярно ,каждый год уменьшается на 700000 голов,но численность прирастает разнопородной азиатской нерусью.
Территория пастбища уменьшается,кормовая база сжимается,но окружение козла- провокатора,говорящие с ним на одном идише,не прекращают пастьбу,гребя шерсть с такого стада,выпасаемого на таком большом пастбище,как рабы на галерах.
Чаю,всё дело в звуковом ряде,гармонике и тональности блеяния козла.
Сольфеджио надо менять.
Заменить идиш на обычную русскую речь в Кремле,СМИ,банковской сфере,включая ЦБ,совфеде,ГД,МИДе.
И будет песня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 02:46
Гость: тим - пикетти

Это спорный вопрос.
Не нужно делать кумира...
У нас в северной стране - вооон откда кумир - именно с 1365 года
Северная страна - не значит "ватники"..
На это повелись. многие.....
Эта статья - считаем эпохальной ..
Один есть недосток. не учитывает производительные силы северной страны....
Но в целом . абссолютно правильная
Побольше бы таких материалов на ТВ и почему так.....
Соловьев конечно - это все хорошо.......
Глубже надо смотреть.
________________
Дело Ребята, не в социализме или капитализме.......
Ну ну.....
Скорее оптимальное соотношение.
На счет Рагани про власть - ну Ленина то не убрали из мавзолея...

Вроде понимают
Иначе никак не содать "инфраструктурную" экономику. где на каждом углу по высокотехнологичному заводу.
Есть чуть немн
много в том числе Датсун... но посмотрим
-----------
На счет США и про посредников.......
Это примитивный подход
На самом деле хоть 17% производства занимает в ихней экономике.....
Но эти 17? больше чем половина Земного шара.
Отсюда и технологии - а за счет чего
Реальный выход России - это альтернативу придумать.. - скажем эффективно но проще.
Наработки есть............

-

.
\

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 01:55
Гость: V

2.
Настоящий средний класс это тот, кто совмещает в себе два основных качества ... ..., отличающих Человека от обезыяны и барашка ...)))... в принципе космо-политически наднационален в своей универсальной моральности.
Принцип развития Личности заложен в идее коммунизма, принцип непрерывного роста рыночной экономики (удвоения, утроения... ВВП т.е. брюха)... - принцип радостно пожирающей всё вокруг, а затем разлогающейся в грязь - амёбы.... спекулянты, ростовщики, уголовники, чиновники, рантье, проститутки и охранники... эхм... Будте готовы стать Людьми! Всегда ...??? ...)))...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 01:54
Гость: V

1"Личность каждого не изменишь, против генетики не попрешь" - Да уж, развитие цивилизации это не столько горы техногенных "штучек-дрючек", сколько эвлюция Личности, что неразрывно связано с образованием, мировоззрением и в конечном итоге не столько и не только с инстинктивной био-программой экспансии (жадности), сколько с моральным законом... эхм... внутри нас...Вот откуда его взять, чтобы устойчиво сбалансировать в социуме самых жадных "золотой генофонд" и самых слабых - по разным причинам, от возраста до личностных особенностей... ???
Какапитализм строит свой социальный баланс на монетарно-частно-собственнической точке опоры, а вот что по этому поводу думает "звездное небо над нами", которое держиться явно не на бумажных фантиках, а на чем то другом; Я думаю что на Совести, которая, однако, изгоняется капитализмом и его хищнической моралью из сердец и умов всё большего колличества людей, а это не есть эволюция Личности и ...Природы вообще, а значит того... тудыть в качель, т.е. в пропасть, с кистями для богатых или без... для бедных. Философия середины очень проста, но высоко абстрактна.Nужно хорошее, качественное образование в массы, для революционной смены мировоззренческой парадигмы, т.е. новой Личности. Капитализм это одурачивание интеллектуально более развитыми в их острой конкурентной борьбе хищниками простых, но часто совестливых в своём большом стаде "барашков". Настоящий средний класс это тот, <кто совмещает в себе два основных качества>, отличающих Человек от ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 00:50
Гость: Мнение

Хоть Пикетти и не любит социализм, но предлагает то-же самое -перераспределение. Отобрать излишки у одних , передать их другим.Заходы с другой стороны,терминология другая, но выводы те-же

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:45
Гость: gvozd

Хоть Пикетти и не любит социализм, но предлагает то-же самое -перераспределение.
---
а вы отступите от догм времен совка..
даже джугашвили написал в своей работе "проблемы развития социализма", что никакой разницы между т.н. "капитализмом" и "социализмом" - нет.
более того, оба термина выскочили из одного либерального лукошка.
это фикция и не более того.

перераспределение есть ВСЕГДА, при ЛЮБОЙ продаже и покупке.
когда сша до 1973 Заставляли арабов "продавать" нефть по 5 долларов за бочку - происходило Перераспределение..
пендосия пользовала нефтедобывающие страны точно так же как коммуняки грабили крестьянство.
зато когда арабы ввели эмбарго за вооружение израиля и подняли цены до 35и долларов за бочку - произошел коллапс всей западной экономики.
это тоже было Перераспределение.

уже более 20и лет прошло после совка - когда вы уже выбросите на помойку Их мозгоправную идеологию которую нам подкинули "британские учооооннные"..?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 09:33
Гость: Да

А где он это "перераспределение" предлагает?

Он молодец, конечно, и явление концентрации капитала правильно обосновал. Но выход из этого тупика не наметил. Молодец. Сами, мол, думайте...

И правильно. Капитализм не даёт ответа. Вот американцам приходится (именно приходится) создавать управляемый хаос везде, где возможно, только чтобы удержать право контролировать поток доходов в пользу примерно 400 семей...

Но и социализм не смог дать ответа...по крайней мере пока что...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 09:23
Гость: Фрол.

Шалом. Вот вы акцентируете все на перераспределении, хотя в действительности все не так. Никто не против "больших" денег, но они должны зарабатываться своим трудом, но вот об этом вы как раз предпочитаете умалчивать.
\\\\\\\\\\\
Сегодня уже почти все понимают, что олигархи-космполиты получили свои миллиарды за бесценок в результате преступных финансовых махинаций и незаконной прихватизации государственной собственности.
Или у вас есть свое другое мнение на этот счет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 07:35
Гость: Европеец

Да - но с одной огромной разницей - позволяет брать у богатых намного больше в пользу остальных без разрушения психологии труда, без уравниловки, без экспроприации среднего класса.
В России "революция" была способна "отнять и разделить" и назвать всех более зажиточных кулаками и врагами а после 100 лет начать импортозамещение.
Отличная модель уже давно работает прежде всего в странах северной Европы. Хочешь Мерседес - плати налог не 10% а 50%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 02:24
Гость: Николя

А есть другой вариант?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 22:19
Гость: Тим - не более

Государство только в помощь - все остальное от Вас зависит.
Ничего нам государство не должно
В москве понятное дело получше . Но не будет Москвы - вы лишитесь стержня

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:25
Гость: ВВВ

Хорошенькое дело - новый Бакунин выискался! Если государство нам "не должно", то зачем мы платим налоги, работаем на него. Короче, зачем оно нам? Зачем этот узаконенный грабёж граждан на содержание государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:59
Гость: Гость

"Государственная программа должна быть нацелена на то, чтобы дать гражданину, во-первых, бесплатно землю, во-вторых, практически бесплатное жилье, на условиях легчайшей ипотеки не выше средней цены аренды и со льготными условиями перевода в собственность и, в-третьих, открывая широкий доступ к бесплатному образованию" - теперь я начинаю понимать некоторые вещи. У меня знакомые в нулевые неплохо зарабатывали, считали себя очень крутыми, а мне все почему-то не везло, поэтому на их фоне я как-то слишком жалко выглядела, и даже страдала от этого. Но сейчас почему-то все поменялось местами - теперь они выглядят жалко на моем фоне. Я никак не могла понять почему, что изменилось, ведь мои доходы не слишком выросли с тех пор, так почему же теперь я оказалась круче. А получается, что все просто - у меня, кроме хорошего образования, есть также земля, недвижимость, а у них, кроме работы и того же образования ничего этого нет. И теперь, когда стоимость жизни существенно возросла, а зарплаты остались прежние, их уровень жизни тоже упал. Мой же наоборот вырос, поскольку в действительности я жила за счет этих самых "скрытых доходов", хотя и сама этого не осознавала. Поэтому Вы совершенно правы, именно так формируется средний класс...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 02:05
Гость: A

"И теперь, когда стоимость жизни существенно возросла, а зарплаты остались прежние, их уровень жизни тоже упал. Мой же наоборот вырос, поскольку в действительности я жила за счет этих самых "скрытых доходов", хотя и сама этого не осознавала." - очень хорошо, попробуйте теперь осознать что-нибудь выше надела земли и морковки на ней или даже, вооще, повыше пояса ...)))...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:48
Гость: тшс

Средний клас это то же самое что и средний пол.Т.Е. лапша на уши народа.Есть хищники-капиталисты то есть каннибалы и есть трудовой народ и противоречия между ними могут быть разрешены только уничтожением капитализма.Другого пути нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 07:14
Гость: Европеец

Пока вы будете планировать как "отнять, разделить и разбазарить" средний класс будет работать и солидно жить и посмеиваться. Философия "рабы и рабовладельцы и больше ничего" вас как раз и держит за фаберже в положении рабов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 23:07
Гость: насчет среднего пола не знаю

а промежуточное звено между олигархом и трудягой по найму быть все-таки должно.
И пусть этот средний будет удачливым производителем, организатором или фермером. Пусть он дает людям рабочие места и нормальную зарплату. Разве плохо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 03:02
Гость: Один - с сошкой, 70 работодателей - с ложкой

"Даёт рабочие места" - ух ты, дарит бесплатно! Прямо Санта-Клаус этакий. Так вот пусть засолит себе эти рабочие места на зиму, и лопает их когда жратва закончится. Этих работоподарителей с ложкой уже самих хоть маринуй в бочках. Работать некому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 01:41
Гость: :)

Это не плохо пока посредник-организатор получает зарплату за свою работу в соответствии с количеством проделанной работы. А когда такой посредник начинает хапать доход непропорционально количеству работы им проделанной, то он становится эксплуататором, а это очень плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:58
Гость: Тим - мнение

По нашему дело в самом человеке и все.
Сейчас общнство изменилось
Не стоит ругаться на кремль - но добвлять всегда нужно.
Именно из среднего класса - Майкрософт и все остальное.
Все что Вы пишите - это от него.........
из Америки
С 1989 года.
И причем не для мифического ВПК или там ракет, а конкретно для граждан.
Другое дело как воспользоваться такиеми технологиями...

Тут уже действительно США дали слабинку - культуры нет.
И это идет с 1989 года........

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:33
Гость: Хех!

Дело в деньгах, которые американцы печатают уже пятьдесят лет. И за это право заплачено 30 миллионами жизней советских граждан, победивших гитлеровский фашизм, взращенный американцами - точно так же, как они взращивают сейчас ИГил. Никто не спорит, что советская экономика имела существенные (но легко поправимые) недостатки, что было осознано всем обществом и привело к перестройке. Вместо этого страну пошло предали и разграбили, и чем дальше мы заглубляемся в капитализм (исчерпавший себя еще в 20-м веке вместе с национальными государствами, уступив место всевластию ТНК и Штатов) и "свободный рынок" (которого нет нигде), тем меньше у нас шансов выжить. Собственно, если мы еще существуем, то только благодаря живучести "Совка", оказавшегося колоссом на титановых ногах. И чем раньше мы начнем восстанавливать общественное хозяйство, тем лучше для нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 02:15
Гость: A

"час общнство изменилось
Не стоит ругаться на кремль - но добвлять всегда нужно." - Кремль это место где реет знамя российской общности над всей страной... и что мы на нём видим написано: Закон, Справедливость, Правда ??? ...нет... просто ВВП ... да и это-то, каждый читает по своему ...(((... кому валит валовой продукт, а кому просто улыбается национальный лидер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:35
Гость: Тим

Дело слоней чем большинству бможетпредставляеться
То что по Сирии - идеально Кремль работает.
Очень аккуратноо и технологично. Молодцы.

Что касаеться самого человека - берите штангу и на скорость - на скорость подчеркиваем.... да и курить бросайте.
Это Будет Ваш вклад - в обустройство жизни в россии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 19:58
Гость: ВВВ

Про фикцию, которая называется "средний класс" (третье сословие). Больше 170-ти лет прошло, а воз и ныне там.

Последователи Сисмонди видели "спасение" распадающегося на противоположности буржуазного общества в "третьем сословии", более привилегированного по сравнению с пролетариатом класса мелкобуржуазного собственника. Это сословие относится большей частью равнодушно, а подчас и враждебно к освободительной борьбе рабочих, что приносило буржуазии успокоение и давало надежду, что мелкобуржуазный собственник станет тем "гранитным столпом" капитализма, той опорой, которая удержит буржуазное общество от неминуемой гибели. Но на деле это сословие, однако, - слабый тростник: с развитием промышленности, увеличивающейся концентрацией капитала и усиливающейся конкуренцией оно раскалывается на две группы, из которых меньшая занимает высшие и лучше оплачиваемые места, а большая и постоянно возрастающая часть пополняет ряды пролетариата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 23:09
Гость: ВВВу

...с развитием промышленности, увеличивающейся концентрацией капитала и усиливающейся конкуренцией оно раскалывается на две группы, из которых меньшая занимает высшие и лучше оплачиваемые места, а большая и постоянно возрастающая часть пополняет ряды пролетариата.(с)
----------------------------------
значит, надо этот процесс искусственно приостановить. Нельзя, чтобы одни хапали все и пожирали более мелких, а другие не могли выбиться из нищеты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 00:48
Гость: ВВВ

Так в том то и дело, что при капитализме процесс этот даже теоретически приостановить не-воз-мож-но! Законы "физики"! Деньги (делают деньги) идут к деньгам. А не наоборот!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:33
Гость: нянькв

А я всегда полагала:"деньги-товар-деньги".Вот поэтому все нарушения экономической формулы привели к кошмару.Самое страшное,по моим наблюдениям,люди работают честно,хорошо,а вот оплачивать работодатель не желает.Народ просто кидают,что приводит к озлоблению,а среди молодёжи к разочарованию.Вот отсюда и пьянка,и наркомания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 18:47
Гость: ВВВ

"Деньги-товар-деньги" - это даже не прошлый, а позапрошлый век.
"Народ" никто не кидает! Это называется свобода торговли. Свободный "народ" может продать на "свободном" рынке, - это своё рабочее время. Ну, а результаты их работы продаёт свободный предприниматель. В этом и заключается основной принцип капитализма - свобода торговли!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:54
Гость: геннадий

"Деньги-товар-деньги" формула жизни спекулянтов.Занял,украл,заработал деньги купил товар,перепродал и по кругу."Товар-деньги-товар"формула жития производителя-произвёл товар продал,купил материал-произвёл товар и т.д. по кругу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 19:57
Гость: Европеец

Вот пример ва... Пардон человека, который и Маркса внимательно не читал. товар для него это то, что видит в магазине. А то, что товар это любой продукт предложенный на рынке (не на колхозном рынке разумеется) - и такой продукт становится ТОВАРОМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 02:29
Гость: Николя

На-ло-ги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:55
Гость: идиот.

капиталисты ТЕБЕ налоги устанавливают, а не себе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 22:19
Гость: Николя

Та же Европа как-то справляется.
И не в теории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 19:57
Гость: нетолерантный

Людьми надо заниматься, а не морить голодом и грабить свою же страну, для того чтобы по Парижам,ЛондОнам и КуршАвелям разным кататься и лезть, как затычка, во все европейские дырки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:49
Гость: нетолерантному

не трать на них слова...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 19:26
Гость: Зоя

Методом содержания в нищете они постоянно сокращают численность населения России.
По заветам человеконенавистницы Маргарет Тетчер.
А попутно и свои счета в западных банках пополняют.
И не нужен им никакой средний класс, спуститесь на землю.
Многократно раздутый штат полиции уладит все вопросы с недовольным населением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:51
Гость: зое

всех не угомонишь...полиции не хватит.
Да, богатеям плевать, их волнует только собственное брюхо.
Но не к ним надо обращаться,
а к тем, кто обладает властью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 04:57
Гость: ёё

зоя зая
а у богатеев как раз и власть
и именно они и правят в россии
и я вами очень разочарован
а вы к богу не пробовали обращаться
эх зоя зая

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 19:27
Гость: С2Н5ОН

Вопрос кому предназначена эта статья? Нормальные люди давно знают, что необходимо для решения этого вопроса, а перед свиньями кремлёвскими бисер метать не нужно, а то обратятся и разорвут! Им всё, как мёртвому припарки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:40
Гость: C2H5OH + O2

незнающих "нормальных" - много, и, с "реформой" образования, будет все больше, в конечном результате - бунт, "бессмысленный и беспощадный"... да, кремлевские клептоманы унавоживают для этого почву, впрочем, подражая только, что нормально для бабуинов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 19:00
Гость: Медведев.

Средних классов быть не должно: начальные, а потом платные ВУЗы.
А все, кто не попал в ВУЗы, могут найти себе применение в охране, в полиции и на панели, это уже факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 18:41
Гость: николя

Существуют ли способы восстановить равновесную модель, далекую от крайностей неравенства?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
да. либо методом разового "расстреляния", либо постепенного, как бы незаметного, уничтожения.
но в любом случае олигархат должен быть по сути как класс уничтожен.
"царь горы" должен быть один.
.
... а это задача а"гхисложная, това"гищи!
:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 18:19
Гость: Val

"угрюмый коммунизм"
скольких людей не спрашивал на западе - что вы знаете о коммунизме? ни один не ответил. у всех каша в голове. каша, которую сварили капиталлисты для того что-бы напугать людей коммунизмом. у коммунизма светлое лицо, а у капиталлизма жадное, лицо растовщика с слащавой улыбкой вынимающее ваши деньги из вашего кармана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:45
Гость: Иван49

Что говорить о Западе. Спроси у среднего россиянина ,хохла ,грузина ,узбека....
Изобилие глупостей услышите безмерное, многие будут плеваться ядом.
И это после вполне приличной для большинства жизни в СССР в 60-80г., где страна в динамике мощно развивалась.
Многие , к примеру , сидящие ныне за компьютером , именно при Брежневе познакомились с персональным унитазом , получив отдельную квартиру , и не всегда по заслугам.
К слову , отец подростком в 30-е носил лапти , я получил высшее образование , 4-х комнатную квартиру (трое детей) и т.д.
Проблема в том , что человек ,в массе соблюдает общественные законы
и нормы приличия только под бдительным надзором городовых.
Увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:14
Гость: Валу

Тебе надо ездить не на запад а в Северную Корею.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:15
Гость: Роман

Кто позволит написать правду о Северной Корее???
Всем нужны страшные сказки о том, как там люди голодают и страдают....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:51
Гость: а в северной корее

не коммунизм, увы. А социализм недоделанный...
хуже, чем у нас был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:41
Гость: а хорошо бы

Его там в тюрьму посадят местные нувориши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:48
Гость: v

Стаи жадных обезьян не могут породить ничего лучше кроме осциллирующего между смертельным ожирением,кровавым коллапсом и новым ростом капитала из останков обезьяннего генетического инстинкта... выход только в качественном изменении Личности человека, а это мышление за пределами ,,свечного заводика,, т.е. частной собственности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:56
Гость: vу

сама по себе частная собственность не зло. Зло ростовщичество, банковские кредиты и прочая мутотень наших дней...
Личность каждого не изменишь, против генетики не попрешь.
Но должны быть государственные механизмы регулировки бесконтрольного обжирательства за счет голодных...
Государству надо об этом подумать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:42
Гость: думалка

думает о "своем"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:47
Гость: Поправка

Я прочитал книгу Пикетти пару лет тому назад. В статье определенная доля информации о книге - важной информации - искажена.

Пикетти не пишет о "мировой революции" с 1914 до 40х. Он пишет, что тенденция роста экономического неравенства при капитализме сохраняется на протяжении всего существования капитализма, и эта тенденция была временно изменена благодаря двум мировым войнам, которые Пикетти считает случайными событиями.

Теория Пикетти не объясняет причин и механизмов постоянного роста экономического неравенства. Пикетти использует эмпирические формулы, описывающие как неравенство растет, но не объясняет почему это неравенство растет.

Теория Пикетти опирается на смехотворный миф, что капиталистический рынок является свободным и саморегулируемым. Он совершенно игнорирует факт, что гигантские корпорации и финансисты держат рынок под своим контролем, регулируя рынок по своему усмотрению.

Согласно теории Пикетти, миллиардеры различных стран нажили свои капиталы честными способами, не нарушая никаких законов, а мировые центральные банки, поддерживающие всеобщую долговую пирамиду - это хорошо, такие банки по его мнению - хороший и полезный финансовый инструмент.

Пикетти категорически против социализма. В своей книге он не анализирует социализм. Пикетти пишет: "С развалом СССР социализм исчез, и я не тоскую по социализму". Далее он предлагает меры по сохранению капитализма методами прогрессивного налогообложения - чтобы предотвратить народные бунты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:37
Гость: Европеец

Очень приятно когда статья сразу начинается с какой нибудь глупости. Так например здесь автор сделал глубокомысленный вывод о том, что потребительский рай уходит в прошлое.
Самый несмышленый подросток знает что на нете найдет за минуту множество таких обнаженных женщих, которые в отличие от Плейбоя очень даже двигаются. Кроме этого журнал не радо прятать от папы - достаточно захлопнуть айПед предварительно стерев историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:45
Гость: браво

европеец! Конопляныч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:21
Гость: Европеец

Я всегда думал, что Конопляныч отзывается на стоящие вещи - ан нет - отозвался на эротику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:16
Гость: Роман

И часто ищете? Много накачали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:30
Гость: Йъё

" между 1914 и 1945 годами " капитализм не умер, а родился. На Западе. А умер он тогда, когда Запад перевёл производство на Восток. "Король умер - да здравствует король". В Китае. Теперь он гребёт ресурсы со всего мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:04
Гость: ЮДЖИН

Вскоре( если точней то через год-полтора) российский средний класс станет нищим классом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:57
Гость: ЮДЖИНУ

Нет, не станет. Недвижимость останется при нем. А это уже не нищета...при любом раскладе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:49
Гость: Да

Вообще-то определение среднего класса в данном случае не является существенным.

Главное в творениях Пикетти - деньги к деньгам.

(Итог процесса более чем очевиден и вряд ли кого-то вдохновляет. Даже олигархов - не думаю, что неизбежная гибель- хотя бы экономическая - их самых или их потомства радует.) Почему и сколько. Как влияет на жизнь и прогресс.

Поэтому статья полезна. Плюс довольно трезвый анализ через осознание значимости капитализации собственности широкими массами. И неизбежной потери этого капитала при восстановлении ускоренного роста больших состояний за счёт гибели мелких.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:30
Гость: Парацельс

Совершенно задаром миллионы квартир перешли в руки тех, кто в них жил.
===============================
Вот же ж гад!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:50
Гость: оговорился

просто, как горбатый: я не говорил, что ВЫ будете лучше жить, я говорил - МЫ будем лучше жить... совершенно задаром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:22
Гость: геннадий

Главная аксиома преферанса закономерна и логична для развития сбалансированного общества-ЖСУ(живи своимумом)иТД(необходимо добавить к первой части правила преферанса)-и своим ТРУДОМ.Не трудами каких-то наёмных рабочих,а своим трудом.Для нормального существования человека,не стремящегося к излишествам,роскоши,безделию,существованию за счёт ренты,эксплуатации,этого достаточно.Остальное -лишнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:20
Гость: 45

А он есть в РФ, если "царь" его не поддерживает,какие долги по зарплатам по городам РФ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:19
Гость: ни колай

где можно скачать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:51
Гость: 1914

Истина где-то возле (Разделение Труда + Эквивалентный Обмен его Продукцией). Труд конечно же, в Юнгеровском значении - расширительном.
Можно, но не нужно здесь и сейчас развертывать эту формулу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:34
Гость: Ярый свет.

В Кремле, Правительстве, ТВ, СМИ засилие либерал-космополитов.
В стране заправляют олигархическо-воровские кланы, экономики никакой, страну давно уже превратили в сырьевую колонию Запада. Какой ужас.
\\\\\\\\\\\
И на этом безрадостном экономическом фоне некий молодой юноша из МГИМО(данные скрываются) устроившего ДТП на Ferrari в Москве.
В столице европейского, правового, демократического государства с диктатурой закона; с президентом-либералом и премьером - айфоней и орденоносцем; с Парламентом и Сенатом; с независимыми СМИ;
с растущими импортозамещением и благосостоянием ширнармасс;
с гигантскими вывозами неправедного капитала на Запад;
с олигархами-космополитами во главе. Какой ужас.
\\\\\\\\\\\
Ну, ничего. Наш самый справедливый и гуманный Суд в мире определит вину каждого и всех и воздаст виновным по "заслугам".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:11
Гость: srha

Парень до сих пор не понимает, что коллективизация не убила рынок, а позволила создать современную промышленность в СССР на основе плана и тех же денежных отношений, да и сельское хозяйство пересоздало, уведя крестьянина от описанного ещё Некрасовым:

"Поздняя осень. Грачи улетели,
Лес обнажился, поля опустели,
Только не сжата полоска одна.. .
Грустную думу наводит она".

подняв производительность труда в том же с/х более чем в 10 раз на человека. Похоже ему даже лень посмотреть насколько торговля выросла с 1929 по 1940.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:11
Гость: Сварог.

Давайте признаемся себе в горькой правде что именно с захватом Власти либерал-космополитами в 90-е механизм подавления нашего народа был включен на полную мощность. В дело пошли дешевая водка, наркотики, синтетическая отравленная пища. История образования "частных" кампаний в России всем хороши известна. Создавались они по назначенным Ельцинской властью спискам.
Незаконно присваивались и распределялись государственные активы и госимущество. Фактически они приобретались за бесценок "элитами" враждебными русскому сообществу и национальным интересам страны.
\\\\\\\\\\
Территория России, её инфраструктура была отдана на откуп этническим мафиям и олигархам-космополитам. Социальная катастрофа состояла в том, что русское большинство было выброшено на обочину жизни при чем агрессивным способом и при полном молчании федеральных ТВ. Под видом модернизации шло маниакальное уничтожение всего построенного и накопленного нашими отцами и дедами: гигантских заводов, маниакальное разрушение мелких и средних производств в малых и моногородах, ликвидация целых отраслей промышленности, разрушение инфраструктуры!
\\\\\\\\\\
Нынешнее всеобщее равнодушие губит страну, если люди не проявят активности и протеста, нам конец. Национализировать торговлю национальными ресурсами(нефть, газ, металлы, лес, уголь), продавать свои ресурсы за рубли, послав америку с ее долларом в задницу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:01
Гость: gvozd

рассуждающим про "средний класс", необходимо вначале разобраться - что означает этот термин.
грубо говоря,
есть два класса - богачи и бедняки.
богачи, люди живущие от своего капитала и не нуждаются в том что бы продавать себя за плату.
остальные труболеты, Существуют на то что им дают за работу на плантациях.
богачей можно заменить на обкомы и политбюро - от этого ничего не меняется.

кто же такие "средний класс"?
как следует из названия - они между богачами и бедняками.
только никто не говорит в чем..
бедняк тратит только то, что получил за работу на плантации.
богач тратит сколько захочет.
"среднему классу" - богач дает Во Временное Пользование часть своего капитала.
средний класс, это бедняк с кредитом.
что дает ему возможность тратить Больше, чем он получает работая надсмотрщиком на плантации.

усе. это вся разница.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 18:32
Гость: И.Лойола

У Вас несколько неправильно определена классовая структура. Не богачи и бедняки, а владельцы средств производства (капитала) и наемные рабочие. Формально к среднему классу относят тех, кто не владеет капиталом и не является наемным рабочим. Это всякие мелкие лавочники, крестьяне-единоличники, ремесленники, адвокаты и т.п.
Фактически средний класс был придуман (именно придуман) для того, чтобы как-то сгладить социальные конфликты. Прежде всего, это было сделано под влиянием СССР, как суррогат социалистического равенства. Ну и как способ занять безработных. С ликвидацией СССР надобность в среднем классе отпала и он начал исчезать. И исчезнет совсем, потому что хозяевам жизни он сам по себе не нужен - одни расходы. А все эти досужие рассуждения о концентрации капитала -сущая ерунда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:18
Гость: Роман

Т.е милиардеры-топменеджеры-наемные работники - по этой классификации - бедняки, а фермер, еле сводящий концы с концами - "средний класс"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 01:10
Гость: gvozd

Формально к среднему классу относят тех, кто не владеет капиталом и не является наемным рабочим.
---
такая трактовка навязывалась социалистами, дабы запудрить мозг для нужных им целей. если отступить от болтологии маркса и его подельников..
в реальности, к среднему классу относят например инженеров, врачей, учителей, префессоров экономики, менеджеров и прочих Наемных работников.
их единственное отличие от простых рабочих с завода - доступ к кредиту.
вот и весь "средний класс".
когда сша в очередной раз умудрились все профукать в 2008м и кредит на какое то время исчез как таковой - средний класс стал резко исчезать...
потому как профессор у которого нет кредита что бы купить сарайчик - обычный труболет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:19
Гость: Фрол.

Глядите в суть, а не в названия. Названия оставьте болтунам. Средний класс есть, вы можете придумывать названия сами, но от этого ничего не изменится, во всяком случае это не самое главное.
\\\\\\\\\\\
Главное в том, что в стране нет никакой программы развития средего предпринимателя, нет доступных кредитов. Причина очень простая. Олигархи-космополиты не хотят создавать себе конкурентов.
Главное для них сохранить свою монополию на все и не допускать доминирования русских в бизнесе и во власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 10:26
Гость: Вальтер-gvozd

Цитата:"...такая трактовка навязывалась социалистами...". Маркс и "его подельники" о среднем классе не писали. Может, опровергнете меня. О среднем классе в конце 19 - начале 20 вв. писали такие социологи, как Макс Вебер, Питирим Сорокин и др. западные социологи и политологи.
Причислять инженеров, врачей, учителей, профессоров, менеджеров к среднему классу тоже необоснованно, особенно в условиях России. Да, высшее образование, ученая степень являются одними из признаков среднего класса, если они подкрепляются гораздо важным признаком - хорошим социальным обеспечением. Для одних регионов России это 400 долларов на члена семьи, а для Москвы, как минимум, - 800 долларов. К тому же социологи подразделяют средней класс на 1-3 категории. Менеджерами являются и продавцы в супермаркетах, но они вряд ли относятся к среднему классу. Что касается доступа к кредиту, то даже названные вами представители "среднего класса" получат кредит в банке, особенно крупный, если банк убедится, что запрашиваемый кредит обеспечен финансовыми ресурса "среднего класса" или его недвижимостью, ибо потребительского невозврат кредита в России уже составляет несколько десятком миллиардов долларов.
Да и в США после финансового кризиса в 2008 году кредит не исчез, Он стал выдаваться на более жестких условиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:43
Гость: gvozd

Да и в США после финансового кризиса в 2008 году кредит не исчез,
--
даже доказывать не стану - очередной боксер-теоретик..
я Своим глазам доверяю больше.

рассуждения про "социальное обеспечние", не более чем попытка увести в сторону.
"социальное обеспечние" потому и возникает, что у ваших родителей есть доступ к кредиту (если вы в сша).
плата только за обучение в американских вузах зашкаливает 250тыс.., а еще и жить как то надо и платить за жилье..

да разумеется, ВСЕХ нельзя пускать к корыту... а кто тогда будет Создавать все эти блага?
отсюда изощеренный процес селекции.

человек который имеет деньги и получает с них доход - уже богач.
даже если это небольшой капитал.

еще раз.
либо вы Имеете Капитал - либо вы его НЕ имеете.
те кому дают попользоваться капиталом - средний класс.
как дали, так и отнимут..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 19:05
Гость: Вальтер-gvozd

Неужели вы "практик", gvozd, оперируя цитатой "ВСЕХ нельзя пускать к корыту"?
Тоже мне "практик".
Практика это когда все работает, но ничего не понятно. Теория это когда все понятно, но ничего не работает. Но все же иногда теория с практикой совмещаются: ничего не работает и ничего не понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:58
Гость: Европеец

Все чуть проще и одновременно чуть сложнее.
Среди людей в среднем классе есть и много людей с небольшим капиталом и с наемными рабочими. Это большинство фермеров, хозяева малого и среднего бизнеса. Есть там и много людей без капитала как такового, но с солидными доходами - врачи, юристы. Есть там и довольно солидная просойка просто рабочих высшего уровня. Основным критерием для среднего класса остается его инициативность и самостоятельность в обеспечении себя и семьи адекватными доходами.
Многие в России думают, что кредиты это символ порабощения и без кредитов это уже не средний класс. Средний класс без кредита это просто тот же средний класс но без кредита. Его способность уметь обеспечить себя и семью остается и тогда когда кредита нет.
Я взял большой кредит только раз - в 1977 на строительство дома. В 1994 я его полностью вернул и с процентами. С тех пор я средний класс без кредита.
Средний класс в Британии обеспечивает львиную долю ВВП и малый и средний бизнес дает работу 65% трудящихся - в этом ценность среднего класса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 13:53
Гость: gvozd

С тех пор я средний класс без кредита.
---
ошибаетесь.
у вас Остался Доступ к кредиту, даже если вы его не используете.
Именно ДОСТУП к заемным деньгам для собственного потребления определяет средний класс.
одним из определяющих факторов в получении этого статуса является высшее образование.
если вы его не имеете, ничего кроме кофеварки в рассрочку вы не купите.
и это никак не связано с вашей экономической ценностью или производительностью.

как только средний класс потерял доступ к кредиту, тут же пошла волна обсуждений в западной прессе, о смерти среднего класса и бессмысленности высшего образования..

это тонкая и изощеренная система.

да и не смешивайте Бизнес и средний класс..
в этом случае, человек "среднего класса" получает кредит по коммерческую деятельность.
вы ведь не думаете, что заводской токарь сможет получить кредит в банке под бизнес, я надеюсь..

с другой стороны, если вы врач например, вы автоматически получаете максимальный кредитный рейтинг и наслаждаетесь жизнью... как это связано с производительностью?
а никак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 01:28
Гость: гвоздю

врачу, если он нищ, тоже не дадут кредита.
А токарю могут и дать. Доходы - вот что важно для банка в кредитуемом. Образование тут роли не играет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 04:48
Гость: Поправка

Рабочих в США осталось маловато, и доступ к кредиту они имеют, в том числе к ипотекам на дешевые домики. То есть, разница не в доступе к кредиту, а в его размере. Профессора больших университетов в США зарабатывают не меньше российских депутатов - их годовой доход запросто превышает 150 долларов. Инженера зарабатывают от 70 тысяч в год и больше, а врачи, адвокаты и менеджеры - это вообще высокооплачиваемые бандиты с широкой дороги - от 100 тысяч в год и до нескольких миллионов в год - при таких доходах можно жить на широкую ногу и без кредитов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:42
Гость: молоток

..есть два класса - богачи и бедняки..
* В точку.., все прочее около научное словоблудие..-наведение тени на плетень..
Что сродни навязыванию бредовых понятий, типа: полу беременность.., умеренная оппозиция.., необходимость утилизации фин.средств выведением их в закордонные экономики иль "право.." на говорильню от лиц божьих.. и пр. и пр. Чушь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:53
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

В статье нет главного – определения среднего класса. В низкопробной прессе часто любят мусолить понятия «средний класс», «пятая колонна», «либералы» и т.д., не давая им чётких определений. В результате собеседники, говорящие одни и те же слова на одну и ту же тему, совершенно друг друга не понимают. Поэтому статья не о чём…
А об отечественном «среднем классе» лучше всего говорит телевизионная реклама в конце августа 1998. «Экстренная помощь среднему классу!!!» – надрывался телевизор. Думаете речь шла о льготных кредитах или бесплатных юридических консультациях? Нет, предлагали иномарки со скидкой. Вот поэтому и складывается впечатление, что в крупном бизнесе воруют масштабно, в среднем – так себе, а в мелком – мелочь по карманам тырят…
\ Не так давно журнал «Плейбой» объявил о прекращении публикации фото обнаженных моделей
Началось! На всех кнопках выливают ушаты грязи на загнивающий Запад, и одновременно пропагандируют омерзительную западную масс-культуру. Зачем нам этот поганый «Плейбой»?! Почему бы не выпускать аналогичный журнал «Ватница», но гораздо более содержательный? Ещё немного такой стабильности и ватницы в Ресурсии станут формата Твигги, а чтобы прикрыть голый зад уже не будет средств. Чем не эротика?
\ Тома Пикетти, экономический гений, объяснивший, почему богатые теперь будут становиться богаче, а все остальные – и на Западе, и в России – беднее
Это объясняли все кому не лень в течение последних лет 50, а может и больше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:24
Гость: Роман

Более содержательные журналы не выдержали конкуренции с плейбоями.... Ибо разгадывать кроссворд на фоне обнажённых девушек - занятие не для слабовольных...
То ли дело читать бессмысленные статьи о красивых часах и дорогих иномарках.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 19:25
Гость: николя

автор - гуманитарий.
для него главное словоизвергательный процесс
:)
результат, собссна, его мало интересует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:34
Гость: Кот Мурр

Что такое "Средний класс" объяснили ещё Древние греки и выведшие этот оборот в свет!(А скорее всего до них давным давно!)
Средним классом считается любой предприниматель,владелец дела.И только!
Ни какой "дифиринциации по доходам" нет!Остальное всё от лукавого напридумывают "разные умники" для заморачивания мозгов гномеков нужных лишь для выкапывания ништяков!
То есть С.К. считается владелец например маленькой пекарни и не считается высокооплачиваемый "эффективный манагер" просиживающий штаны на фирме хозяина.Сёдня он - манагер,завтра ,понадобится Хозу родственника тупого пристроить - фигагер,с висящими кредитами.
Собственно из-за уничтожения ср.класса крупными латифундиями и погибли и Классическая Греция и Др.Мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 22:44
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

= Роман
\ Ибо разгадывать кроссворд на фоне обнажённых девушек - занятие не для слабовольных...
Это зависит от многих факторов, например от возрастной категории: дедушка старый ему всё равно. А некоторые мужики вообще спокойно относятся, ну Вы меня понимаете…
Но в целом Вы правы: для чтения таких журналов нужна выдержка!
= Кот Мурр
\ Что такое "Средний класс" объяснили ещё Древние греки и выведшие этот оборот в свет!
И где они теперь?
\ Средним классом считается любой предприниматель,владелец дела.
То есть врачи не относятся к среднему классу? А к какому? К низшему?!
Тогда у нас не медицина плохая, а врачи мстят за своё место в социальной иерархии…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 20:47
Гость: Роман

Если дедушка старый - ему все равно, разгадывает он кроссворд в эротическом журнале или в обычном... но обычный обычно дешевле...
В любом случае проблема отечественных эротических журналов - серьезное содержание... пустую чушь писать у нас так и не научились...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:37
Гость: ИнфАнА 17.10.15

Разговоры о том, что у России третий путь, имеют основания, если под третьим путём подразумевать путь разума и гармонии двух первых.
Любой электрик знает, что без напряжения нет движения, а сверх напряжение грозит пробоем. Так и в обществе: социальное неравенство порождённое неравенством благоприобретённых личностных потенциалов - благо, ибо рождает здоровую конкуренцию по развитию и самореализации граждан в обществе. Наоборот, монопольное положение в обществе неблагоприобретённых статусов делает здоровую конкуренцию невозможной и бессмысленной, что создаёт условия для социального взрыва и преступлений. А потом спрашиваем откуда правовые нигилисты и террористы.
Ещё Аристотель говорил, что добродетель - это среднее между двумя пороками. В применении к обществу пороки - это бедность и сверхбогатство. Если государство решает проблему бедности и не обращает внимание на свехбогатство, то оно пытается сгладить следствие не обращая внимание на причину. А между тем неблагоприобретённое свехбогатство является тривиальным тяжким преступлением против государства, общества и граждан, даже если оно в рамках закона, прописанного ультралибералами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:39
Гость: Кот Мурр

У РФ третий путь!
Угу!Всё поделить и растащить!(По нему шли "товГищи в тужурках с наганами")
Или всё украсть,распилить и переправить в Лондон!(по этому теперича бодрой гурьбой бегут Сердюковы с Васильевыми и прочей "элитой").
Больше я чо то "путей" не вижу?Хоть у котов и преотличное ночное зрение и слух,но не наблюдаю "путей"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 12:12
Гость: Предположим

"Товарищи в тужурках" - ничего не растащили и в Лондон не переправили, а вот российская аристократия и буржуазия это дорожку быстро проложили. Вполне возможно, то, дербан, который мы наблюдаем - это то, что пресеклось сто лет назад пролетарской революцией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:16
Гость: C2H5OH + O2

должен быть найден "путь"! даже госрулевыми, лишенными ночного, и дневного, впрочем, зрения, судя по отсутствию у них "хвостов и усов"... а, если серьезно, для начала обеспечить, любым "путем", каждому гражданину, за которого они несут ответственность, крышу над головой и "хлеб насущный": дай, и дадено тебе будет, а обдирать народ - предел/передел наступит, о чем и вещает Пикетти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:32
Гость: люмпен

как же вы нас 95% населеня ДОСТАЛИ! Придется повторять 17й год

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:21
Гость: Велеслав.

Последние 25 лет показали что антирусское лобби и олигархическо-воровские кланы стоящие сегодня у власти нисколько не зинтересованы в развитии страны. Ставка делается не на создание мелкого и среднего предпринимательства по всей стране, когда каждый простой русский человек мог бы заниматься бизнесом, а ставка делается на финансовых мошенников и спекулянтов. Причем либералистическая псевдоэлита лиц либеральной национальности предпочитает не вкладывать в развитие государства, а занимается исключительно масштабным переливом неправедного капитала в США и другие западные государства. За 25 лет из России утекло триллионы долларов. Сегодня они действуют по принципу - воровать в России, а жить на Западе.
\\\\\\\\\\\\
Страну наводнили всякими липовыми холдингами и олигархатами. Причем во главе всех этих финансовых олигархатов и всяких там холдингов ставятся свои либерал-космополиты не русского происхождения. На деньги государства по существу взращивается и финансируется антинациональная(антирусская) "элита" космополитов. Мы наблюдаем во всем кампанию раздачи и монополизации бизнеса нужными власти людьми зачастую с двойным гражданством. В Россию сейчас при поддержке либерал-космополитов во Власти в надежде заработать хлынули граждане мира, шулеры и аферисты всех мастей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 18:28
Гость: когда каждый простой русский человек мог бы заниматься бизне

Вячеслав, такое в принципе невозможно. невозможно и всё. большинсту людей нужны просто рабочие места и возможность зарабатывать на жизнь а не на выживание. НЕ ДАЕТ КАПИТАЛЛИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО ТАКОГО. НЕ МОЖЕТ ДАТЬ! оно создает богатых и бедных. развиваясь, оно уменьшает количество богатых в тоже время делая их всё богаче и порождает всё больше и больше бедняков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:24
Гость: Кот Мурр

Точно!Вчера вон вся страна видела как какой то мутный швили давил полицая!
И как "Будуший дипломат" - устроил взрыв в центре Нерезин-кале на машинке стоимостью 13 млн.рублей...это сколько "Жигулей" будет?
Но это не простого работягу насиловать в отделении,тут Хозяева Жизни!И полицаи знают,что не то что оружие применить,как например их коллеги из США,а за косой взгляд можно получить в лоб гирькой,или тебя твоё же начальство посадит-выслуживаясь!
Тут же пГавоОхренительные органы трусливо "успокоили граждан",что "онжедитё и ему ничо не будет,его пожалеть надо,ребёнок пошалил,ушибся,больше так не будет делать.Папа у него уважаемый(кем?!),волнуется"!
Вообщем ,как обычно "Рафык неуноват!"
Я пупею над Масквабадцами-как они ещё выживают в этом Аду Беспредела?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:20
Гость: Спасти очень просто:

предложить награбленное добровольно возвратить народу. Иначе высшая мера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 22:06
Гость: очень простому

бабло уже вывезено. Смертная казнь отменена. Воруй- не хочу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 11:15
Гость: бабло это бумажки,

а смертную казнь никто не отменял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:18
Гость: Через 30-40 лет

Весь мир будет бороться с демократией как с раковой опухолью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:03
Гость: ВВВ

С демократией бороться не надо! Демократия - суть классовое понятие. Кто у власти - для того и демократия. Ныне при власти - буржуазия. Она и правит. Для остальных, кто против - демократизаторы (аргумент-1, аргумент-2), арест, тюрьма!
Аминь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:16
Гость: Европеец

Это очень просто.
Россия может забыть на средний класс до тех пор пока не будут исполнены 3 условия :
------
- трудящиеся в сельском хозяйстве должны реально быть владельцами своей земли и средств производства
- пока не возникнет сильная прослойка малого и среднего бизнеса (и семейного) и
- пока государство не будет первых и вторых эффективно поддерживать и охранять включительно очень сильной правовой и законодательной поддержки
-------
Если нет - останеться верить что владение квартирой из вас сделает средний класс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:34
Гость: Европа тоже

может "забыть на средний класс". Пикетти проделал большую работу, но многое недоработал. Холмогоров вообще местами несет некую невнятицу. Никто из разумных людей не станет думать что квартира - капитал или что она делает "средним классом". Так можно и ботинки с пиджаком отнести к капиталу.
\
То что вы написали - вообще ниже уровня плинтуса в плане результата действия серого вещества.
\
Как вы воспримите совет как вам стать чемпионом мира по прыжкам в высоту?
вот он.
- помолодеть на 50 лет;
- Вырасти до 7 метров ростом;
- И потихоньку тренироваться и не набирать лишний вес...
\
Вот ваши сентенции - такой же степени разумности и полезности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:04
Гость: Европеец

Ну видите - для Вас помочь фермерам и мелкому бизнесу - это как вырасти на 7 метров. Мы все остались маленькими, но у нас есть все что я написал.
Как всегда здаетесь раньше чем попробуете сделать как надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:56
Гость: Врач Моргулис

Так Вы, батенька, оказывается социалист. В этой личности. В предыдущей вы были либералом. Раздвоение личности - шизофрения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 00:51
Гость: ВВВ

Он не социалист, он фантазёр-теоретик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:40
Гость: Не фантазер

И даже не фантаст. Нельзя, уважаемый ВВВ, неконтролируемый и почти несвязный поток слов назвать даже фантазиями. Если неполиткорректно - это бред. Оторванный от реальности, от знаний и тем более от высшей нервной деятельности.
\
Самовлюбленный европеец с какого то перепугу решил, что обладает знаниями и умением думать. Почему? Да он должности занимал. А по сути он - Псаки. Правда примитивный. Та дама похоже иногда дуркует намеренно. А у этого - природный дар быть альтернативно умным. Этот дар подкрепленный пребыванием на должностях и породил вот эдакий продукт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:04
Гость: Европеец

На Псаки не тяну - я менее секси.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 07:06
Гость: Европеец

Фантазер теоретик с социалистическим уклоном. правильно ! :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:35
Гость: Европеец

Личность та же, только либерализм и социализм у нас что то совсем другое по сравнению с Россией.
Всегда здесь писал о земле для фермеров и о малом бизнесе.
Либерализм состоит в том, что государство поддерживает тех кто решает сам заниматься своей жизнью. Такие люди потом выпадают из так называемой социальной сети - им не надо платить пособия по безработице, они сами оплачивают свою пенсию и пенсии своих сотрудников, платят налоги с прибыли (если такая есть, если ее нет и инвестируют - налоги не платят).
Фермерство в Европе считаю хорошим делом, даже одобряю его дотирование из госбюджета - сохраняет независимость страны от заграницы и оставляет тех кто любит труд при деле.
В этом понимании я намного больший социалист чем 90% здешних "социалистов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:44
Гость: Вот еще пример

как человек может не понимать терминов которые произносит.
\
Ну например какое отношение к либерализму или социализму относится дотирование фермеров? Каким боком? Никакого! Но европеец будет колотить старательно пустые фразы, не содержащие в себе ничего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:09
Гость: Европеец

В вашем понимании либерализма и социализма - никакого. Вот поэтому все остальное для вас бредни. Шведы другого мнения - поэтому и живут многократ лучше.
Либерализм в отношении фермеров это поддержка их желания самим себя обеспечивать зажиточностью - дотирование это усилие государства не позволить им плюнуть на все из - за конкуренции и уехать в город - как это делается у вас.
С вас толку долго не было и еще долго не будет. По крайней мере пока не сделают лоботомию и не смажут в головах абзацы из Маркса и Энгельса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:47
Гость: Кот Мурр

А Ви Батенька,оказывается МЕЧТАТЕЛЬ?!
Тут нужен Ли Куан Ю с КОМАНДОЙ!Или Иосиф Вессарионович с КОМАНДОЙ!
Почему я подчёркиваю "С КОМАНДОЙ"?Просто без КОМАНДЫ любого Гения-бессеребренника нынешняя КОДЛА ,просто ТЮКНЕТ в кремлёвском коридоре!
Ви видете на горизонте РФ "Ли Куан Ю"?А "Иосифа Вессарионовича"?
Нет,у них нет в руках Айфонов,они не сидят в Твиттерах и Однокамерниках?Они НЕ делают сэлфи с самолётами,подлодками,дирижаблями,аистами,инопланетянами,неграми-преклонных годов...они РАБОТАЮТ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:03
Гость: Европеец

По моему команда была в смысле "приказ" или одобрение. Если говорить о команде в Вашем смысле слова - да, бех хорошей команды никакой гений не будет стоить многого.
Правда, не все команды Сталина мне симпатичны. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:09
Гость: вафм

Если где-то убыло, значит где-то очень прибыло. Заборы не помогут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:08
Гость: Перенаселенка - не тетка.

Избыточное население с неподдающийся контролю и здравому смыслу рождаемостью? Мочилово неизбежно. Как оно там будет после мировой бойни? Да все так же. 86% олигофренов будут задавать общий тон, и как дети радоваться стеклянным бусам, выменянным ими на свою свободу, и в конечном итоге, на свое будущее. Ну нее растут на осинке апельсинки. Поливай-не поливай, удобряй-не удобряй - не растут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:07
Гость: 1

Средний клас это еще не нищий класс. Вот как спасти нищих рабочих и крестьян? Выход. Создать рабочие места в городах и селах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:52
Гость: Дурень, если ТАКОЕ допустить, то сразу рабочие и крестьяне

поймут, что ПИЗНЕС это скоммуниздить, но при этом ругать коммунистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 06:38
Гость: у

Пустобрех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:56
Гость: б...ь

мыслитель с толчка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:05
Гость: Иван Иванов

российский путь - вернуть царя-батюшку и заставить людей молиться!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 18:33
Гость: Иван Иванов

мда...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:48
Гость: Да-да-да конечно

Слушай, Вань! А от молитв родятся атомные крейсеры, или может домны лучше сталь плавят? А земелька наверное лучший урожай чем от удобрений родит? И соха пашет быстрее чем трактор?
\
Вот не знал... Спасибо тебе Ваня! И еще? А оружие ежели что откель брать?
\
И я бы на месте Батюшки-Царя, тебя бы на каторгу спровадил. Ишь! Обнаглел! Со строчной буквы написал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:02
Гость: ВВВ

Лоб не разбей, молясь Йегове...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:48
Гость: Как можно разбить

сплошь железный лоб???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 14:04
Гость: Европеец. Выводов так и не дождался

Собственная квартира еще никого не сделала и никого никогда не сделает представителем среднего класса. Это иллюзия служащая для внушения владельцу квартиры что ему хорошо.
Средний класс это люди, которые были способны достичь определенного образования, найти свое (хорошее) рабочее место в экономике, способны самостоятельно развиваться проявляя инициативу и ПОЭТОМУ имеющие заработок и материальное благосостояние выше тех, кто этого сделать не сумел.
С другой стороны - представитель среднего класса обычно не имеет таланта и способностей предпринимателя а ПОЭТОМУ у него нет двоцов и яхт. Это и мой случай - я не умею предпринимать и боюсь этого, но был способен хорошо зарабатывать и теперь сдавать в аренду магазины.
-------
Государство может способствовать возникновению среднего класса, но каждый человек сам делает из себя представителя среднего класса. Сидеть и ждать когда же государство сделает из человека представителя среднего класса - это русская специфика.
--------
Меня абсолютно не возбуждает когда вижу 30 м яхту в Сан Тропе или знаю о человеке, который не знает куда девать деньги. Этот человек не сьест больше меня, умрет также, и даже черная икра каждый день надоест. С другой стороны знаю, что эту яхту кто то будет строить и хорошо заработает, за садом миллионера надо ухаживать и т.д. Это означает, что если кто то владеет слишком многим это может быть полезно и остальым - особенно если умеет достояние правильно удерживать.
Но что очень страшно - это вывоз таких шансов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:56
Гость: И опять ты подтвердил свое

свойство не уметь мыслить.
\
Хотя одно хорошо. Ты другану дфмн-ке разъясни что ты не предприниматель. А то, этот идиот отрицал эту очевидную вещь и именовал "крупным предпринимателем - Юрой европейцем". Но кстати ты в тот момент стал спорить не сним, а с натыкавшим его в эту глупость носом.
\
Или вас опять предыдущие сменщики не предупредили?
\
Тебе бы еще честно понять почему и за счет кого (есть слово тесть) ты сделал "карьерку".
\
И вот это "абсолютно не возбуждает когда вижу 30 м яхту в Сан Тропе или знаю о человеке" - это врешь. Нагло и беспардонно. Просто ты понимаешь что ты никогда не мог достигнуть ничего подобного. Ни по способностям, ни по решительности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:27
Гость: Роман

"Этот человек не сьест больше меня,"
Да уж.... кто о чем, а кому - только воспоминания об еде...
Вы так бедно живете, что не можете себе позволить сходить в ресторан или нанять повара?
Или вам здоровье не позволяет есть вволю?
Ваши посты - фрустрации вечно голодного человека, который не может себе позволить поесть вдоволь....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:51
Гость: Дак ему по моему

еще с полгода назад кто-то дал кликуху Желудок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 16:12
Гость: Европеец

Это был вечно голодный Алех202. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 18:12
Гость: Евгений

"вижу 30 м яхту ... Этот человек не сЬест больше меня, умрет также...".
Вы видите только рябь на воде. Суть глубже. На строительство яхты изъято изрядное количество ресурсов, которые могли бы использоваться более полезно. Более того, вовлекается еще какое-то количество людей в непризводительный труд. И строители яхты и садовники, ухаживающие за садом миллионера производят практически ничего - ублажают одного человека. Рационально используя эти ресурсы, можно было бы построить десятки квартир, накормить тысячи голодных, построить, наконец, дорогу для десятков тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 04:52
Гость: :)

Вы замечательно описали сущность капитализма - обкрадывание населения ради ублажения единиц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:35
Гость: Попу подставлять

не пробовали? ))
Раз есть богатый кому некуда деньги девать?\
Вот вы можете стать ему полезным))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:03
Гость: Европеец

Напишите имя - попробую, я в ваших гейах не разбираюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 13:58
Гость: ВЛАСОВ

Идиотская теория и идиотская статья.
*
Проблема безкризисного развития решается просто - введением государственной монополии на денежную эмиссию с одновременным уничтожением (запретом) частной монополии на денежную эмиссию. Это приведет к безкровному уничтожению ростовщиков как класс, а также банковского кредита как основной причины современного кризиса. Ну а в дальнейшем появится возможность сгладить неравенство в доходах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 08:58
Гость: Ну вот в Китае или Японии

нет частной эмиссии... И что?
Хотя пока долго в Японии не было ссудного по европейски-американски кредита - Япония развивалась бешеными темпами. Это следует признать. Тогда же в десятку крупнейших банков мира входило то-ли четыре, то-ли шесть японских банков. Но потом им навязали такой кредитный механизм. И Япония сдулась. Но эмиссия и сегодня у них государственная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:04
Гость: ВВВ

Ах молодец! А буржуев, значит, оставим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:40
Гость: Европеец

Отнять, поделить, разбазарить и остатки пустить на уравниловку. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 15:07
Гость: gvozd

Проблема безкризисного развития решается просто - введением государственной монополии на денежную эмиссию
--
глупости.
во всем мире только у государства монополия на эмиссию денег..
и вообще, в странах запада где свирепствует т.н. "невидимая рука" - в реальности тотальный государственный контроль.
я понимаю, трудно быть боксером-теоретиком...
но может тогда не надо засорять инет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:42
Гость: гвоздю

ПРИМЕНИ к СЕБЕ "не засорять глупостями инет"! В странах Запада контроль НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, а контроль государства капиталистами и банкирами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 13:40
Гость: Борис

Егор, Спасибо, умная статья.
Добавлю, что, необходимо дать возможность людям создавать свой частный бизнес -начиная с малого и среднего. Прежде всего, в области инженерного дела, промышленного производства (что наиболее сложно в условиях монополий и чиновничьего беспредела). Но, также важно открыть возможность и условия (при организационной и финансовой поддержке государства) создавать народные предприятия, где собственность является общей. В Испании достойно себя показала, в условиях жесткой конкуренции, Мондрагонская кооперация. То есть, обучение, которое Вы предлагаете является необходимым, но недостаточным условием. Люди должны становиться свободными хозяевами своего дела, а не только умным и высокооплачиваемым офисным планктоном. Чем больше в РФ субъектов бизнеса: частных, семейных, народных (коопераций), тем более равномерно будут распределяться доходы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 09:01
Гость: Ничего не выйдет

без чистки всего государственного аппарата. И это " возможность людям создавать свой частный бизнес -начиная с малого и среднего" на Западе работает ТОЛЬКО в очень ограниченных областях. В массе инновационные вещи либо уничтожаются конкурентами либо перекупаются.
И сейчас это все там на уровне нашего беспредела, а иногда и сильнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 16:40
Гость: Европеец

Браво, Борис !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 09:03
Гость: Да-да-да, конечно

Всем мышкам надо срочно становиться ежиками. Браво "мудрый" Филин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 13:36
Гость: Именно так!

«Реформаторы» начали восстановление в России капитализма не с закрепления прав собственности и постепенного высвобождения рыночного оборота доходов, а с разрушения государственной собственности, от которого «частнику» все равно проку не было и которое привело к созданию огромных незаработанных сверхсостояний клептократов-олигархов..." И далее:"...Неравенство и высокая концентрация капиталов провоцируют социальную нестабильность и подталкивают к коллапсу всю социальную систему..."
Образование, медицина и т.п. просто рухнули. Но расцвела коррупция. И теперь БЕЗ неё ничего НЕ решается. Это хорошо знают не только на Украине...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 13:30
Гость: Егор

Как можно спасти то, чего власти уже давно убили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 13:27
Гость: Григорий Черный

Недостаток анализа Пикетти и Холмогорова в том, что они рассматривают экономику как независимую систему. Скажем, как врач рассматривал бы человека как пищеварительный тракт. Больше того, они историю рассматривают как непрерывно кипящую похлебку, в которой что-то повторяется, и всё. В то время как в реале не повторяется ничего.
Современный кризис не есть кризис одной экономики, а есть системный кризис всей мировой цивилизации, аналогичный тому, который во II – V веках привел к гибели Древний мир. Лечить один желудок (экономику) бесперспективно, болен весь организм. И средств самовыздоровления не осталось. Проблема гораздо сложнее, чем кажется господам Пикетти и Холмогорову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 09:04
Гость: Вот это

сказано хорошо! Даже великолепно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 13:27
Гость: Патриот Евразии

Нет ничего лучше нашей ордынской системы. Мы без всяких Пикеттей уже возродили её на просторах нашей Евразии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 12:59
Гость: SL

Уважаемые редактор, Вы уж скажите пожалуйста, где он в России средний класс то? Зарплата рабочих, даже на крайнем севере, явно не дотягивает до уровня среднего класса, у депутатов и олигархов явно выше, да вот беда, не думают они делиться. Нет ни руководителя на них, ни закона. Царь то говорят, не настоящий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:59
Гость: :)

Очевидно автор имеет в виду средний класс Москвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:24
Гость: НУ И НУ!

\\... да вот беда, не думают они делиться.\\
================================================
Вы уж извините,но КТО будет делиться неправедно заработанным? К чьей СОВЕСТИ Вы взываете? Скорее поделится тот,кто сам не плавает в непотребной роскоши. Примеров полно. Возьмите сборы по миру на лечение несчастных детей. Много абрамовичей откликается? А на одну яхту можно было бы вылечить не один десяток страждущих. Так что здесь выход один - ограничить безумие жесточайшей налоговой системой. Понятно,что труд уборщицы несравним с научной или высококвалифицированной работой на производстве - это так. Но основные потребности одинаковы у всех , и нормальный для человека уровень питания, бытовых условий, образования и медицины государство ОБЯЗАНО обеспечить всем без исключения. А по количеству блуждающих по чужим банкам и вложенных в прихоти обезумевших дельцов средств это возможно уже сейчас. Но, как говорится, "государство не той системы".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 20:14
Гость: Да

Увы, никакая налоговая система полностью не спасёт.

Существует известный военный парадокс - оружие нападения развивается быстрее систем защиты. То есть продырявить всегда проще,чем создать достойную кольчугу.

Так и с налогами и прочими фискальными методами - любой конкретный приём можно обойти. Тем более, госприём. Там ещё и вопрос сумм скрываемых доходов. Могут быть такие суммы, что позволяют нанять юридически грамотных спецов любого уровня, включая и киллеров для активных сборщиков налогов.
-----------
Можно, конечно,всё время изобретать новые приёмы. Временно это может работать для основной массы облагаемых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 09:05
Гость: Все приемы известны

и новые могут быть просчитаны наперед. Это просто создана система чтобы "позволяют нанять юридически грамотных спецов любого уровня, включая и киллеров для активных сборщиков налогов".
\
А можно создать систему, когда киллеры за любые деньги будут отказываться от заказов или стоимость будет такая, что проще налоги платить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 22:38
Гость: ответ Да

ты не представляешь, сколько всего может государство, если ЗАХОЧЕТ. И ныть будут, а начнут раскошеливаться, если пригрозить совсем отлучить от кормушки...
и куда денутся, начнут меньше борзеть, больше строить из себя этаких "радетелей о народе". Глядишь, притворяясь, и станут ими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 09:25
Гость: Да

Государство-то может многое, я в этом не сомневаюсь. Проблема в том, что у нас в памяти накрепко сидит такое государство, что работать вообще никак не даёт...разве только самую малость...то есть при полностью забюрократизированном социализме да ещё с репрессивным механизмом смысл работать исчезает совсем с учётом того, что любая "инициатива наказуема".

Выгоднее становится работать по "уставу" - от сих до сих. Нет приказа - работать не нужно. Говорят делать глупость -делай, но по письменному приказу.Пусть начальник отвечает. А он пусть на министра кивает. А тот на генсека. А ГЕНСЕК ЗА ВСЕХ РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ. Круг замкнулся.
---------
То есть я-то понимаю, что может государство. Оно вполне может себя само разорить.

Такой механизм в общем-то - одна из причин гибели того типа социализма, который мы видели и даже с удовольствием вспоминаем, ибо всё было честно, то есть почти поровну.

Поэтому и победили идеи снять тормоза с частной инициативы, в нелепой надежде, что частник будет думать о работе, будет платить большие налоги и всем будет хорошо. Оказалось, частник чаще думает о своих доходах. А это почему-то не увеличивает жизненный уровень врачей, учителей, военных и чиновников. Надо же. :)

Хотя некоторые чиновники способы нашли. :)

А остальным несамостоятельным попрошайкам-бюджетникам осталась только доля в нефтяных доходах...если их пожалеет первое лицо...что, в общем-то и происходит..

А уж если доля упадёт...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 04:10
Гость: ответ Да

не путай. Не хотели разрушающие Союз никакого процветания. Они проталкивали модель, которая позволит им побыстрей нахапать и свалить. Поэтому все эти мантры про частника - для приватизации. Грабительской приватизации. При которой акции типа как бы розданы были людям, а во время голода были проданы ими за копейку директору предприятия...
.
но речь шла не об этом.
Ладно, награбили, обули лохов и сидят теперь в Думе такие умные. Им бы, по совести, поделиться с обездоленными лохами - ан нет.
Вот я и говорю: государство МОЖЕТ подтолкнуть их к сему благородному пути. Нехотя, скрипя зубами, эти .... могут отстегнуть что-то на благо общества в виде налога на роскошь, например.
И, кстати, сильно не обеднеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 21:55
Гость: НУ И НУ!

Приёмы изобретают когда нет общественного контроля и спроса откуда и за чей счёт. И если Вы обратили внимание на последнюю фразу,то правы на 100% - при сегодняшнем положении всё так и будет.Но нарыв созрел,и многие это поняли ,так что всё это вопрос времени,надеюсь недалёкого.А клопиное племя стряпчих просто передавить,не зря их во все времена честные люди терпеть не могли. Как там дон Бартоло? - Вы дайте денег,а я вам всё устрою.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 17:11
Гость: Да

А есть ли оно вообще, это искомое определение "среднего класса"? Где?

Средний класс в Швейцарии, куда бегут с сомнительными состояниями из всех стран, это кто? :) Говорили, что в Швейцарии транжирой считается тот, кто живёт не на проценты с доходов... или ещё круче..

А кто является средним классом в Китае? Кто может оплачивать туристические поездки или ещё и тот, кто ест все три раза в день и не только рис?
-----

Утверждённого определения нет. У россиян доминирует представление, почерпнутое из слухов о европейской или американской жизни. Это что-то работающее и живущее в целом неплохо.

А если человек вообще может не работать, но может жить, это как? Средний класс? А если наоборот - не может жить, если потеряет работу, он кто - уже не средний класс?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.10.2015, 22:36
Гость: средний класс

это бизнесмен. Причем, не всякий. Мелкий бизнесмен часто не имеет того жирка, который позволил бы ему держаться на плаву хотя бы год, если он бросит работу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.10.2015, 02:09
Гость: НУ И НУ!

Какой на хрен класс? Опять классовое общество со всеми вытекающими прелестями? Не может бизнесмен по определению быть на одной линии с трудягой,потому как тот для него объект наживы.Хватит классов, али не накушались ещё?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 04:29
Гость: 02:09

классового общества в современных условиях нам не избежать.
Главное сейчас - сгладить имеющиеся между классами колоссальные различия.
О коммунизме подумаем потом, если времени жизни хватит)
Правда в том, что не всякий хочет и может быть бизнесменом.
Большинство населения желает быть наемными работниками у надежного работодателя(например, государства). И чтоб был соцпакет хотя бы минимальный. Какие-то бесплатные базовые моменты: здравохранение, образование(по специальностям, требующимся государству).
И прекратить открытый и наглый грабеж того, что создавалось нашими предками.
Это не значит - скрыть сведения о наличии яхт, газет и пароходов...тем более, сейчас этого и не скроешь. А то, чего не скрыть, будет передаваться сарафанным радио...и ненависть будет продолжать копиться...
а потом последует неизбежный взрыв.
Лучше бы его предотвратить. И не резать кур, несущих золотые яйца. Это я уже в качестве аргумента великим мира сего говорю) А народу плевать, кем его там считают. Лишь бы жить давали...да детей и внуков гостинцами баловать.
Среднему человеку не так уж много нужно для счастья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.10.2015, 18:15
Гость: НУ И НУ!

Да какая разница как это будет называться? Главное чтобы НИКТО не присваивал плодов чужого труда ,не прилагая усилий к их созданию и не жировал нагло и безнаказанно. И в этом смысле социализм справедлив.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.