• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Импортозамещения никакого нет. Одни иностранные товары заменяются другими»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

23.11.2015, 11:12
Гость: оттуда

твой призыв дорогой федоткин, глас вопиющего. ваше правительсво работает не на вас, и не для того его назначали. а остальным "россеянам" наверное всё нравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2015, 13:49
Гость: Таможню на мыло

Нужно границу открывать, таможенная пошлина экономику стагнирует, экономическое разделение труда уже сложилось с евросоюзом. По приоритетным отраслям(видам продукции) можно однако пошлины вводить. По тем отраслям, на которые будут направляться средства и которые функционируют. По другому с нынешней финансовой системой внешнеуправляемой невозможно, мы скатимся. Если откроем в данный момент границу с ЕС, также сократим безработицу в ЕС. Зачем вводить пошлины на товары, которые мы не производим и не можем на уровне производить, тем более с отсутствием в России образования как такового. Вот и всё. Когда эти отрасли и условия для них будут, тогда можно их защищать пошлинами, с мала постепенно увеличивая, с целью чтобы весь рынок был обеспечен данной продукцией. И офшоры нездоровая вещь. А нынешний производимый хлам руинными заводами россии нам не нужен, всё это отсталое уродство, даже на госзаказ лучше не разоряться, всё развалится. Сейчас нас этими пошлинами государство просто грабит, потому что все покупают импорт, зарплаты не хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2015, 09:57
Гость: Вася

То есть, либерасты плюют на Президента и Народ, блюдя свои интересы!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 18:13
Гость: Василий

Не надоело языками чесать , болтуны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 13:40
Гость: в

здесь пол-экономики на сдачи крови держится, вот такая вот адская экономика, замечательно, да.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 22:28
Гость: Европеец

Здесь Алех202 написал что генеральные директора на Западе несвободны.
Поробую обьяснить меру свободы директора в западной фирме на своем примере.
Вот мои компетенции :
-----------
- самостоятельно решал о выбере поставщиков до определенной суммы (несколько сот тысяч евро
- отвечал за мой выбор и регулярно (3-6 раз в год) у меня проходили аудиты - выбирал ли я в соотвствии с правилами
- отвечал за свой 300 членный коллектив - решал кого принять и кого уволить
- если увольнял - должен был согласлвывать это с профсоюзами
- решал вопросы зарплат и их изменений, о обьеме премий - высший менеджмент мне давал только сумму премий на год - разделял я сам, например 8% зарплаты в среднем каждого работника - кому то давал 3% а кому то 15%
- имел право сам подписывать контракты до определенного обьема, больший обьем подписывал вместе с шефом
- решал вопросы кого и почему послать работника на повышение квалификации, решал о использовании больших сум на изучение английского языка
- решал когда и почему скончить сотрудничество с постащиком и как обьявить новый тендер
- отвечал за спецификации тендра - те всегда были предметом споров и жалоб
-------------
Это была как раз та мера свободы которая делала возможным хорошее функционирование моих людей и в то же время не оставляла меня мимо критику и контроля.
Такие правила - стандарт в любой солидной фирме и как раз поэтому Запад функционирует намного чище и транспарентнее чем госфирмы в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 10:05
Гость: Alex202

В автомобилях, да и не только в них, используются регуляторы. Задан для них определённый рабочий интервал, но ручку можно крутить бесконечно долго, не ломая её при этом. Однако на интервал это уже не влияет.
Вы крутите ручку, а на экране всё те же 15 градусов, установленных для Вас производителем как нижний предел. Вот это и есть символ Вашей свободы. Вы можете протестовать, митинговать, даже бастовать.
В самом лучшем случае Ваш протест что то изменит лет так через 5. Но за это время накопятся другие проблемы, так что эти изменения практически ничего в лучшую сторону не изменят.
Это может быть улучшено относительно одного человека (или семьи) у которой есть дорогой и толковый адвокат. Но это уже свобода за большие деньги, большинству недоступная.
При распределении премий и добавок к зарплате себя Вы не забыли, судя по Вашим 5-ти магазинам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 18:17
Гость: Феликс

СКР расследует преступления украинских фашистов, вносит уголовные дела в суды. Когда же наконец СКР начнет (и это неотложно требуется массово)расследование и внесение в суды уголовных дел российских либерастов за измену Родине, национальное предательство, воровство в огромнейших размерах, нанесение громаднейшего ущерба? А то точно как по басне Крылова - в глазу украинских фашистов соломину, конечно толстую, видим, а в глазу доморощенных российских либерастов бревна никак не можем увидеть. Где тотальный сбор материала (как по украинским бандитам)? Где без срока давности? Где "никто не уйдет от ответственности"? Даже, хотя бы потому, вдумайтесь только - не было бы тотальной власти в России у либерастов не было бы никогда и на Укране у власти нынешних фашистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 21:02
Гость: Технарь

А прикольно. Предлагается бороться с Майданом майдановскими же методами. А давайте всех либералов расстреляем, посадим, сошлем. И что - на следующий день мы начнем производить много и хорошего качества? На Майдане то же самое предлагали - банду Панды под суд и бумажку с ЕС подписать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 16:04
Гость: Иван

<<Япония осуществляет планирование по 17 тысячам видам промышленной продукции>>
Конечно, без конкретного плана со сроками и цифрами ничего у нас не получится.
Но в этом случае правительству придется отвечать за его выполнение. И придется назначать не приближенных, а действительно компетентных лиц на важнейшие должности в отраслях. Но другого способа решить проблему нет. и это понятно любому, кто осуществил в жизни хоть один проект от идеи до внедрения. Похоже, что те кто рулит вообще не знают, что это такое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 20:59
Гость: Технарь

*Конечно, без конкретного плана со сроками и цифрами ничего у нас не получится*.

Ну-ну. Госплан, помнится отслеживал несколько миллионов позиций. Интересный конкретный план получается в Японии - отслеживается одна позиция из примерно тысячи, производимой в Японии! То-то у них уже лет 25 стагнация. План - штука сильно опасная, и не успеешь оглянуться, как он из позитивного фактора превращается в негативный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2015, 07:45
Гость: Иван

Технарям надо знать хотя бы цифры. Доля в мировой экономики во времена СССР и сейчас, выпуск высокотехнологичных изделий (самолетов, военных кораблей, судов и многого, много другого. И тогда станет все ясно. К тому же хочу напомнить, что СССР был сверхдержавой и намного более мощной во всех отношениях чем тогда Кита. А сейчас, когда нет плана, нет и результатов, что совершенно естественно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2015, 12:04
Гость: Технарь

*Технарям надо знать хотя бы цифры*.
Я знаю много цифр. И в своей отрасли и в смежных. И за большой период времени. И тут неоднократно приводил недостатки плановой системы на конце социализма. Если мне сегодня нужен серийный станок, то я в лучшем случае его получу через 4 года. Простая комбинаторика - моя заявка уходила наверх, там согласовывалась, шла заявка производителю, он слал свои заявки наверх, оттуда шли заявки поставщикам производителя и т.д. Пока все согласуют - 4 года и прошло. Выпускать конкурентоспособную продукцию в таких условиях при наличии бурного научно-технического прогресса невозможно. Именно поэтому ВАЗ купили целиком. Могли бы построить сами? Могли. Но в рамках той системы на это ушло бы лет тридцать. Именно поэтому ГАЗ-51 был в серии более 29 лет, а "копейка" - 18 до конца социализма. Любое серьезное изменение в технологии или модельном ряду было сопряжено с огромными потерями времени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 14:04
Гость: Коля

Продолжение 2.
Поэтому еще раз повторяю. Мы легко могли бы сейчас перейти в новое качество. Без революций, гражданских войн и «закручивания гаек». Для этого нужно остановить девальвацию, устранить немонетарную инфляцию и производить суверенную безинфляционную эмиссию рублей. Что это такое и как это делать уже говорил. Все это может сделать ТЕКУЩАЯ команда прямо сейчас. Никаких условий менять не надо. Начнется УСТОЙЧИВЫЙ рост. И у нас появится 20-30 лет, чтобы «отполировать» наши внутренние взаимоотношения (между населением, властью и бандитами). И это – в интересах ВСЕХ (и населения и власти и бандитов). Уже говорил, что западная экономика в тупике, из которого не видно выхода. У нас есть реальный шанс при грамотной управлении стать лучшим местом в мире на ближайшие сто лет. Подумайте об этом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 13:58
Гость: Коля

Продолжение 1.
А вот немонетарная инфляция, прежде всего, та ее часть, которая определяется ростом тарифов монополий, живет совершенно по другим законам. Она зависит не от доходов, а от РАСХОДОВ.Зависимость очень простая – ВСЕ расходы каждый год тупо домножаются на коэффициент,больший единицы. Это коэффициент напрямую связан с инфляцией. Грубо, если годовая инфляция 10%, то этот коэффициент 1,1 (иногда бывает и хуже).То есть немонетарная инфляция собирает в кучу ВСЕ другие издержки и преумножает их. Получается ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ рост всех издержек, гарантированно и сильно опережающий возможный рост доходов, что приводит к очень резкому уменьшению прибыли с выходом в убыток. Причем это происходит НЕЗАВИСИМО от доходов (как при росте, так и при падении).Если бы не было немонетарной инфляции, то при росте доходов, росла бы и прибыль (при всем воровстве и проч.).А немонетарная инфляция – это РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ, которая геометрически преумножает все издержки и при любом раскладе ПОЖИРАЕТ прибыль. Поэтому она ГОРАЗДО опаснее обычного воровства.Этого упорно не видят (или не хотят видеть) наши либеральные власти (видимо, монополисты приложили к этому свою руку).Высокая немонетарная инфляция – это САМОЕ УЗКОЕ место нашей экономики.Если бы его расшили в нулевые, то мы сейчас жили бы в другой стране (даже по тупым либеральным законам с соответствующим правительством). Именно это узкое место стало причиной всех наших бед после 2008 года, включая две рукотворные девальвации рубля.Продолжение..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 13:52
Гость: Коля

Тут недавно написал, что основная причина нашей неконкурентоспособности – хронически высокая немонетарная инфляция. Что ответили: «тырить надо меньше», «сажать надо больше». Это – вполне стандартное отношение к ситуации. Ведь очевидно, что у нас огромная коррупция, прямой распил бюджета, налоги «непомерные», всякое прочее воровство. Ведь все это – огромные издержки. А он тут о какой-то немонетарной инфляции. На самом деле немонетарная инфляция – это зло совершенно другого уровня, гораздо серьезней перечисленных выше. Чтобы это понять, нужно провести корректный анализ (примерно на уровне арифметики начальных классов средней школы). Если очень коротко, то все перечисленные факторы, кроме немонетарной инфляции, достаточно «мягко» влияют на прибыль, поскольку в самом худшем случае растут пропорционально доходу . Чем больше доход, тем больше издержки и прибыль все равно растет ЛИНЕЙНО, но менее быстро. Например, наши воры, коррупционеры и бандиты (в отличие от наших властей) понимают, что глупо резать корову, которую они доят. Поэтому их обычная мзда – это процент от дохода, причем такой, чтобы корова продолжала жить и получать доход. Аналогично – налоги (в среднем, это несколько лучше, чем процент от доходов, поскольку ряд налогов (на прибыль, НДС) предполагают более льготный режим). И даже МОНЕТАРНАЯ инфляция находится в прямой зависимости от доходов (могу это отдельно пояснить). Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 12:59
Гость: bz

А ведь СССР с соцстранами когда-то имел 40% рынка гражданской авиации... Самолеты производил и неплохие! И долететь до любого курорта можно было за 20 рублей... Куда все делось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 12:46
Гость: Сергей

Отстроить заново высокотехнологическую промышленность за короткий срок это не два пальца... Тут одних денег мало, тут во первых надо перестать воровать а во вторых конкретно надо впахивать и шевелить извилинами. В общем если нужно за короткий срок то нужна жесткая диктатура. ИМХО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 12:28
Гость: Михаилу Ивановичу и прочим воинствующим антикоммунистам

Социализм в мире существует в разных формах. Социализм - это достаточно обширный государственный сектор экономики, государственное инвестирование и поддержка тех отраслей, куда не идет частный капитал, это - справедливое налогообложение и справедливое распределение национального дохода - каждому по труду. Пример демократического социализма - Швеция и Норвегия, так называемый скандинавский социализм. Значительные элементы социализма содержатся в экономическом строе Германии, Дании, Австрии, Швейцарии, хотя сами они называют себя не социалистическими, а социальными государствами. Наконец, рыночный социализм существует в Китае и Вьетнаме (хотя и без демократии).
Южноазиатская экономическая модель (Япония, Южная Корея, Тайвань) также содержит в себе сочетание социалистических и рыночных методов. Если в России частный сектор не желает инвестировать в развитие высокотехнологических отраслей, а жаждет только вывозить сырье на продажу заграницу, значит государство должно ввести государственную монополию на продажу сырья, а полученные доходы направлять на строительство государственных предприятий, в частности, тех же станкостроительных заводов.Кстати, наиболее развитый у нас сектор-государственные предприятия ОПК.А что касается ваших проклятий в адрес советской системы,то созданные за время советской власти предприятия до сих пор служат России.Нынешний же капитализм за четверть века так и не создал ничего подобного, а только все разрушил, разворовал и продолжает разворовывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 13:57
Гость: Европеец

Не ссорьтесь мужики.
Я большой сторонник Скандинавского "социализма" жил в нем какое то время.
Но не надо иметь иллюзии - это все же капитализ социального типа. А как раз это то и хорошо - они не влюбляются в утопии- используют частную инициативу и оставляют достаточно простора для социальной политики длс тех кто слабее.
То, что есть в России это недоразвитый брутальный как бы капитализм и еще много лет пройдет пока это изменится к лучшему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 13:37
Гость: Михаил Иванович

Интересно, где это вы нашли у меня "проклятия в адрес советской системы"? Не надо передёргивать: я писал о том, что современные коммунисты стараются любой ценой раскачать ситуацию в стране (явно подражая дореволюционным большевикам), чтобы захватить власть. О достижениях СССР я осведомлён не хуже (я думаю, намного лучше) вашего. Только надо хорошо понимать, что смена общественной формации - хотите вы этого, или нет - состоялась, причём не без помощи деятелей КПСС. А чтобы установить в стране "демократический социализм", надо опять устроить революцию с переделом собственности, с миллионами погибших и разорённых. Судя по высказываниям ваших пропагандистов, это их вполне устраивает. А я считаю, что страна должна развиваться эволюционно, и не важно, как назвать ту общественную формацию, которая при этом будет складываться (кстати, на это имеют право только историки). Мне важно, чтобы страна была сильной, люди хорошо жили, и чтобы действовала правовая система. А чтобы это произошло, надо работать, а не языки чесать про "десмократические социализмы" (я абсолютно уверен, что вы не сможете объяснить, что это такое - потому что вам важна только ваша власть). И не надо отождествлять себя с коммунистами, создавшими и отстоявшими СССР - они были героями и талантами, а вы с вашими горбачёвыми, ельциными и прочими "демократами" разрушили и рассовали по карманам то, что они создали и отстояли. Я вовсе не антикоммунист, только я считаю, что КПРФ по сути - не коммунистическая партия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 20:27
Гость: осерчавшему Михаилу Ивановичу от демократа-социалиста

Михаил Иванович, никогда не обвиняйте людей,о которых вы ничего не знаете. Я не состою ни в КПРФ, ни в какой-либо другой партии и тем более не являюсь пропагандистом от какой-либо политической силы. Я тоже за эволюционное развитие нашей страны, без крови и великих потрясений,но такая эволюция не должна тянуться слишком долго, иначе дальнейшее сохранение нынешней примитивной,плутократической, компрадорской системы сделает нынешнюю технологическую отсталость России необратимой. Я полагаю, что в государственной собственности должны находиться такие отрасли как металлургия, машиностроение,станкостроение, лесная, рыболовецкая, короче все базовые и сырьевые отрасли. Я считаю, что государство должно осуществлять монополию на внешнюю торговлю продукцией этих отраслей, а также должно иметь монополию на производство и продажу спирта и крепких напитков. Должны быть госкомпании по строительству доступного государственного жилья, предоставляемого бесплатно нуждающимся семьям,но без права купли-продажи.Должна существовать целая сеть государственных инвестиционных и ипотечных банков, которые будут определять приемлемые процентные ставки по кредитам. При этом я не против частного бизнеса в отраслях, производящих потребительские товары и в сфере услуг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2015, 20:21
Гость: Антик...

Демократу-социалисту.
Позвольте заметить , что собственность государства на "...лесные рыболовецкие, короче все базовые..." уже принадлежали государству , аж целых 70 с лишним лет. "И всё вокруг колхозное и всё вокруг моё..." что на самом деле -общее, значит ничьё, можно тащить , воровать , продавать- моё же , общее.
И где те высоты невозможные достигнутые " всё наше-моё"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 16:37
Гость: !!

В 1990х произошла не смена формаций, а государственный переворот с установлением криминальной олигархической диктатуры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 17:55
Гость: ВВВ

В 1990-1993, однако...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 13:21
Гость: пропагандисту власти воров.

Мужиченко, ты когда станешь другой раз хрень писать да пургу гнать, открой СЭС да укажи, иде там сказано, что "Пример демократического социализма - Швеция и Норвегия".
Аще такового бреда сивой кобылы не найдешь, то обратись в Нобелевский комитет за премией или просто попхайся в газетку, типа статейку тиснуть.
Но лучше всего обратись к психиатру, расскажи о своих фобиях и мании сисиализма, они дадут таблеточку или что нибудь пососать, и как нибудь пройдет и агитация, и пропаганда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 09:22
Гость: Европеец

Хорошая была дискуссия.
Только заболтался я с Алехом202 - посоревновался с ним в ехидстве и как всегда проиграл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:14
Гость: Alex202

Вернись - я всё прощу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 11:00
Гость: Европеец

Видно, что запас слов подходит к концу. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 12:01
Гость: Alex202

Это из романса, недоросль. Учи русский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 08:43
Гость: Если исходить из двух постулатов

1) наверху дураков нет;
2) "по плодам узнаете их..."
то выходит, что желающие прибрать у рукам землю действуют постепенно и очень грамотно. Создать условия для того, чтобы она обезлюдела (отсутствие в селе работы, сокращение всех соц. расходов - закрытие школ/детсадов/фельшерско-акушерских пунктов, распаевание земель, что затруднит обработку отдельными хозяевами), а если ещё при этом сделать неподъёмными кредиты, одновременно придавив сельхозпроизводителей ценами на ГСМ и низкими закупочными ценами на их продукцию, то... Через несколько лет эта земля сама "освободится", и её можно будет купить за копейки. Что, собственно, "Монсанта" и делает.
Главное, что у вас, что у нас принципы одни и те же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 08:41
Гость: чиновничий беспредел

В России по Указу Президента разделили сельхозпредприятия на доли. На имущественную и земельную. Раздали всем, включая сельскую интеллигенцию. Ну и что из этого вышло? Миллионы га. пахотной земли брошены, уже заросли деревьями. Брошены там, где отсутствует дешевая трудовая сила, вдали от дорог, элеваторов. Почему?
Скажите пожалуйста, кто из единоличников способен эффективно обрабатывать свой лоскут в 4-8 га? При этом доля по сути всего лишь право обрабатывать землю с согласия соседей-сельчан, так как сам земельный участок не выделен в натуре. Поэтому залогв качестве обеспечения для получения кредита или купля-продажа сложна и заурегулирована, поэтому крупные с/х спекулятивные структуры собирают в обход этого Указа (закона то нет) доли и выделяют их в свою спекулятивную пользу. А выделение его в натуре сложно, спорно, и стоит диких денег. Поэтому с/х земли и не востребованы. А если даже сельский житель сможет выделить свою долю в натуре, то что из этого? У частника такого что, трактор есть, комбайн? У него есть доступ к финансам, к удобрениям, к ядохимикатам? Поэтому после первого сбора урожая и продажи его перекупщикам за 3000-4000 руб. за тонну он становится нищим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 02:57
Гость: Евгений В

«Импортозамещения никакого нет. Одни иностранные товары заменяются другими»
А вообще то, что есть в РФ?
Сельское хозяйство, на подъем которого выделена была приличная сумма, которая вместе с «хозяйкой» из правительства оказалась во Франции (тоже была очень «эффективным» сельскохозяйственным менеджером). В итоге импортозамещения не получилось.
Авиапром, только импортные самолеты, на сердюкова путин надеется , как на единственную опору, который лет через 20 сумеет возродить производство пассажирских самолетов, типа прекрасных ИЛов и ТУ.
Радиоэлектроника? Ну здесь надежда только на чубайса.
Автопром? Правда очередной миллиард ввалили, но надежды даже у самых-самых оптимистов нулевые.
Оборонка и космос? По признанию известных в РФ экспертов, тоже все разработки 40-30-ти летние (советские, свои лучшие специалисты трудятся за границей). Для комплектации тех же танков и боевых самолетов используется импорт.
Зато строительство нефтяных и газовых трубопроводов на Запад и в Китай идет полным ходом.
И на этом вся кампания по импортозамещению закончилась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 00:38
Гость: Как ни печально

но нынешний правящий в России режим никакого импортозамещения произвести не сможет, сама система космополитического, плутократического капитализма не позволяет развивать производительные силы страны. Нужно изменить саму сущность существующей в России экономической системы. Модель демократического социализма представляется для России наиболее оптимальной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 07:47
Гость: Михаил Иванович

Похоже, автор статьи представляет себе импортозамещение как возможность взять предмет не с этой полки, а с другой. Он либо не представляет себе, что такое постановка изделия на производство (замечу, массовая), либо представляет, но лукавит. Чтобы начать производить станки (или любые другие изделия) на каком-то предприятии, надо хотя бы адаптировать для предприятия конструкторскую и технологическую документацию (если она уже у кого-то есть) или разработать заново, да ещё и оснастку подготовить. А на это почему-то нужны и деньги, и время. Кроме того, зачастую приходится ещё на время хотя бы частично остановить производство. Завывания типа "никакого импортозамещения нет", "правящий режим ничего не делает" и "модель демократического социализма (что это такое, как не монопольная власть коммунистов??) представляется для России наиболее оптимальной" очень характерны для нынешних коммунистов, которым, похоже, нужен просто максимально большой бардак, чтобы вернуть себе власть над страной, ими же и разваленной в 80-е годы, ими же и прихватизированной в 90-е. Поэтому они стремятся раскачивать ситуацию широковещательными заявлениями, рассчитанными на профанов, не умея предложить ничего кроме тотальных обвинений власти и призывов к смене общественного строя в их монопольную пользу, то есть фактически к возврату в 80-е и 90-е. Дело Ленина ("чем хуже - тем лучше"), к сожалению, живёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:25
Гость: Вас обманули.

Социализма не бывает в природе.
Речь может идти только о возврате к совецкой власти БЕЗ КОММУНИСТОВ. Но этого коммунисты как раз и не позволят. Они не позволят даже возврата к состоянию, которое Вы называете социализм: это когда видимость совецкой власти подменяется реальной властью теневых паразитов из КПСС, управлявших по телефону страной и легко ее развалившей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 16:54
Гость: :)

Социализм - это экономическая система при которой все ресурсы и средства производства принадлежат народу, их использование осуществляется планово и под контролем государства,  каждый гражданин получает зарплату в соответствии с проделанной работой и, также, имеет свободный доступ к бесплатному образованию и медицине. 

Социализм в природе не существует - вы это сравниваете экономические системы с животным миром? Ежу понятно, что Социализм требует наличия моральных качеств и интеллекта - другими словами, человечности. А капитализм - это система, уподобляющая людей животным-паразитам типа глистов - когда одни сосут соки из других, наживаются за счет войн.

Если социализм невозможен, то значит и человечество невозможно, поскольку экономические системы, основанные на эксплуатации и частной собственности на средства производства, неизменно опускают человечество до уровня животных.

Например, при капитализме обывателям наплевать, что ради их экономического благополучия вся планета охвачена войнами, что миллионы детей голодают и сотни миллионов людей живут в беспросветной нищете. Главное, что у обывателя есть выбор какую колбасу пожрать, какую машину купить и на какой Кипр слетать в отпуск. .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 21:47
Гость: Европеец. Спокойному

Что касается Алеха202 - тут интересен стиль его постов - никогда больше 20 слов.
Это можно обьяснить только как то так :
- трудности с составлением больше 2 предложений сразу
- оплачиванием за пост а не за содержание (если бы писал длинные посты - обворовывал бы сам себя
- "специализацией" в команде - скорее всего его роль как у "защитника" в футболе - отбивает мячи
-------
:-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 08:55
Гость: Alex202

Поскольку с импортозамещением мы в общих чертах прояснили, позволю себе перейти к экспортозамещению. "Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость".
Оказалось что в мире недостаток вежливости. Наши туристические группы выяснили это в Крыму. Принято решение экспорта вежливости, для чего создана группа Вежливо Космических Сил.
Гонку на экспортном направлении первой покинула Канада. Они кое чему научились со времён Жана Кретьена (это фамилия такая). С остальными "ждёмс".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 08:45
Гость: спокойный

я так понимаю что он от природы обделен умом и поэтому с детства тусовался в дворовых компаниях но и там он был на подхвате вырос превратился в какого нибудь громилу на подхвате а вот сейчас тоже работает на подхвате голова на более серьезные вещи не тянет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:20
Гость: Европеец

Теперь понятно почему он еще ничего своего никогда не написал. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:13
Гость: Alex202

Вы абсолютно правы, от природы я обделён умом, потому собеседника себе выбираю по уровню - потупее. Чтоб не обмишуриться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 15:57
Гость: спокойный

а я не говорил что обделенность умом это плохо все что идет от природы хорошо просто этому человеку надо знать куда ему можно лезть а чего и поостерегаться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 08:36
Гость: Alex202

Ну сами посудите, в наше время, когда тут рядом целая страна не хочет понимать "куда ему можно лезть а чего и поостерегаться", мои шалости выглядят куда как безобиднее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 21:28
Гость: Европеец. Хороший тип на импортозамещение

Предлагаю подумать о замещении здравоохранения в России и замены его на услуги медицинского характера из какой нибудь европейской страны. Попробую проинформировать как это выглядит.
---------
Поскольку у меня новый контракт с частной поликлиникой - опишу каково качество услуг :
///
- начинается все о врача общей специализации
- в "предбаннике" двух врачей 4 кожанных кресла - больше не надо - пациент приходит (как договорился на рецепции) например в 8.10 и точно в 8.10 медсестра откроет дверь и пригласит Вас внутрь
- с доктором договоритесь на всех визитах других докторов к которым как думаете Вам надо было зайти (кроме заранее установленного списка)
- доктор пишет все о Вас в комп - и это сразу видят все кого это касается - врачи к которым пойдете и девушки в рецепции
- рентген продолжается 1 минуту и еще 3 минуты в раздевалке - все результаты сразу же видны всем врачам кого это будет позже интересовать
- во всей поликлинике людей почти нет - приходят в установленное время и сразу же попадают на прием
- только что получил СМС в которой мне поликлиника напомнила, что завтра я иду на ультразвук живота и через полчаса к урологу
- когда в рецепции записывался к урологу девушки видела в компе, что в 9.30 иду на ультразвук и спросила меня подходило бы мне если бы уролог меня принял в 10.00
- Когда пройду всеми приемами у наверное 7-8 врачей и после того как будут результаты всех арализов - доктор меня пригласит на собеседование на котором меня проинформирует о состоянии здоровья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 09:35
Гость: Alex202

Очень кстати. Посоветуйтесь с гастрологом, Вам надо приучить организм к грубой солдатской пище. Если дальше пойдёт так как сейчас, через некоторое время на западных границах России будет Единый Европейский халифат.
Если (подчёркиваю, если) будет принято решение спасения европейских христиан от геноцида, возможно России придётся (уже в какой раз) вытаскивать Европу из очередного блудняка.
По традиции русские солдаты не оставят голодать европейцев и будут организованны горячие кухни (солдатские, сами понимаете без изыска). Вот для этого Вам надо уже сейчас приучить желудок к грубой, но сытной солдатской пище.
Предвижу коллективный иск от 80 млн. амстердамских гомофилов на изнасилование (вряд ли вы придумаете что то новое). Как говорится, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:20
Гость: Европеец

У нас профессию гастролога давно упростили - при хорошем питании он не нужен. :-)
Но когда от голода желудочный сок разьедает стенки желудка без гастролога трудно. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 13:20
Гость: Alex202

В свете европейских тенденций вам нужнее практологи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:10
Гость: Европеец

Без успешного импортозамещения не вылезут солдаты даже из казарм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 08:05
Гость: 00700

нет в Европе поликлиник. Есть праксисы. Все остальное верно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:09
Гость: Европеец

Уже писал, что лет 7 назад был на колоноскопии.
Атмосфера была немного неудобная - пока доктор это делал около него (и меня) стояли 2 молодые медсестры и болтали с ним.
Доктор мне даже показал изнутри кишок мой старый шрам после операции аппендикса.
Когда я выхдил - видел перед кабинетом ждать колоноскопии еще 3 мужиков. они очень нервничали и я решил их подбодрить. Я им сказал : "Бодритесь мужчины ! Доктор красивый мужик и руки у него нежные." Я даже видел как они содрогнулись. Это уж точно не были гейропейцы.
:-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 09:19
Гость: Европеец

И это верно.
Хотел назвать по понятнее. :-)
Иду на прием.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:43
Гость: Наивняк

А кто то ещё думает, что Кремлевские хазары думают о русском народе и процветании России??!
Не смешите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:03
Гость: Сжечь все плавленные сырки,

а остальное Рука Рынка сама собой всё отрегулирует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 18:47
Гость: Россия - вперёд !

Импортозамещение - есть! Европейские импортные олигархи замещаются азиатскими. Россия - вперёд!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:01
Гость: SL

Опять вовкина пустая трепоня и воровство!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:00
Гость: Европеец

Я уже давно заметил, что грубоватые товарищи Алеха202 появляются всегда тогда, когда видят, что он не справляется. Это хороший командный дух, поможет ли импортозамещению ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:35
Гость: Alex202

Как то растерянно Вы. Неуверенно, с претензией. А дайте лучше моё любимое. Ну как Вы руководили очень крупной компанией. Или хотя бы про рок-группу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:57
Гость: Европеец

Алеху202 я предложил статистику торговли с Китаем. Думаете проверил данные ? Ленивый был даже на это. Это значит ему все равно какой одьем торговли - лишь бы болтнуть про перспективы с Китаей.
Надо премии снижать за разгильдяйство. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:57
Гость: Alex202

И на этот вопрос я ответил. В частности поднял тему диверсификации покупателей на газ. Перспективы с Китаем определяем не мы, а эсминцы ВМС США в Южно-Китайском море. Передайте пожалуйста им благодарность за это.
Импортозамещение проходит успешно. Замещены импортные албанцы на импортных же арабов. Но подходе суданцы и эритрейцы. И как апофеоз группа товарищей с дружественного Вам ИГИЛА. Особо хочу отметить, народ там душевный, можно сказать с огоньком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:43
Гость: Уважаемый депутат,

Вы же принимаете такие законы. Так что доля вины в этом есть и на депутатах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:25
Гость: )) ага. Доля вины.

Т.е., 100% вины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:42
Гость: кпу

в советское время школьников старших классов, учащихся ГПТУ, техникумов привлекали для уборки овощей, картофеля, свеклы, редьки, моркови и т.д. Овощей в магазинах было полно. В 80-х годах, всем на удивление, начал появляться кубинский картофель в несколько раз дороже отечественного. Не понятно зачем стране нужен был кубинский картофель, если своего девать было некуда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:35
Гость: ек

ГПТУ готовящие станочников, слесарей сборщиков, сварщиков, кузнецов выпускали сверлильные и заточные станки. Гаечные ключи, молотки, валы и прочие металлоизделия и поковки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:33
Гость: Так было

При СССР завод занимающийся металлобработкой имел свой инструментальный цех, производящий режущий инструмент для обратотки металлов, формы для штампов и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:27
Гость: ерк

Чтобы картофель был российский, надо восстановить во всех хозяйствах картофелехранилища. Россия в состоянии обеспечить весь мир картофелем. Благо пока семенной фонд не сожрали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:05
Гость: Кирилл.

"Импортозамещения никакого нет. Одни иностранные товары заменяются другими".
В. Федоткин
.
"(...)Немало промышленных предприятий Рязани также было построено руками военнопленных. Они же устанавливали в цехах трофейное оборудование, которое в конце войны и в послевоенные годы приходило прямиком из Германии. Так был построен завод ТКПО и Станкостроительный завод(...)".
(См. статью Оксаны Калашниковой на kp.ru "Пленные немцы отстраивали Рязань по образцу родных городов?").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:39
Гость: Европеец

Алех202 со товарищи успешно заболтал тему.
Я хотел знать как удается импортозамещение - ни один из них и словком необмолвился о импортозамещении. Почему бы ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:36
Гость: спокойный

ну так за забалтывание и увода от неприятных тем им и деньги платят видать неплохие как стараются

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 21:12
Гость: Европеец

Да, надо отдать должное - если бы так работали - раз два бы там была Швейцария. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:03
Гость: Роман

Статью читали? Судя по посту - нет.
Прочитайте хотя бы заголовок.
Для совсем европейцев привожу выдержку из заголовка статьи "...импортозамещения никакого нет..."....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:09
Гость: Европеец

С этим можно согласиться. Читал и Ваши посты - и с теми согласился. Наверное старну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:13
Гость: Alex202

Я Вам ответил на вопрос 31.10.2015, 18:18. Вы не удосужились прочитать, но тем не менее принялись со мной что то оспаривать. Это говорит о том, что сам ответ на вопрос Вас не интересовал и аргументированно против него Вам возразить было нечего. "Почему бы ?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:08
Гость: Европеец

Там кроме типичного ехидства нет и слова о импортозамещении в России о котором эта статья и есть :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 19:38
Гость: Можно подумать что ты кроме

ПОПЫТОК ехидства что то пишешь. Ну про пожрать. А в остальном неуклюжие и убогие попытки ехидничать. Выучил несколько слов - "вата", "стекломой", "импортозамещение". Ну еще про 89,9% у дфмнки скоммуниздил.
\
Все! Алесс гросс музыкант!
\
Ничего больше родить не можешь.
На неудобные вопросы про ЕС - ответить не в состоянии. Просто убогий вопль в стиле "а у вас негров линчуют!".
Только вот куда примитивней и лживей. Там где ты обитаешь многие вещи В ПРИНЦИПЕ не в состоянии импортозаместить. Даже теоретически.
\
Может Прибалтика в состоянии производить, а не покупать суперкомпьютеры?
Может чехи в состоянии спроектьировать дальнемагистральный самолет?
Может румыны конкурентны в области вертолетостроения?
Отчего американцы так и были не в состоянии создать самолет вертикального взлета и не смогли импортозаместить английский Харриер?
Может поляки завалили Францию комбайнами и современными судами?
\
Даже немцы сегодня не в состоянии заменить чужие дальнемагистральные самолеты. Утерян опыт и нет технологий.
\
Но вот убогое европейское чмо, что то вякает на эту тему.
\
Вот есть простейшая вроде продукция. Я уверен что ее в состоянии конечно освоить немцы, французы и австрияки. Почти наверняка итальянцы и возможно, но под вопросом - чехи. Остальные - точно нет. Ни шведы, ни финны с норвежцами. Уж про "переразвитых" прибОлтов и речи нет.
Сегодня их производят в Европе только в РФ (два завода) и в Британии.
\
Но вот евро-пешка, что-то вещает про импортозамещение.
Даже не смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 23:55
Гость: Alex202

Вам надо больше практиковаться в русском. Если бы Ваш словарный запас позволял понять написанное, Вы бы увидели что в том самом посте 31.10.2015, 18:18 я изложил свой взгляд на эту тему. Коротко, но более добавить нечего. А может я ошибаюсь, может Вы потому сюда наверх и сбежали, чтобы спрятать свой жалкий лепет от других.
Ну тогда давайте всё же моё любимое, про Ваши заседания в совете директоров. Или про сыры, если уж совсем невмоготу. Так какие из них старыми носками ароматизируют?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 19:38
Гость: Понимать что то ему не

отсутствие словарного запаса мешает. Есть такое свойство. Думать головой, а не желудком. Ему дано второе. А первое невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:40
Гость: до импортозамещения руки не доходят

В промежутках между напряженной работой по подкачке мышц в спортивном зале, плавании в бассейне, катании на горных лыжах, игрой в хоккей и другими увлекательными занятиями типа погружений в батискафе, идет не менее напряженная государственная работа в виде зарубежных поездок,конференций, встреч, общения с прессой, произнесения эпохальных речей и т.д. и т.п. До экономики, и в частности, до импортозамещения у нацлидера руки не доходят.А мальчиш-кибальчиш со своей командой с этой задачей явно не справляются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:34
Гость: Александр М

--"Мне отвечал министр Мантуров, но ответ был неконкретным, на уровне «будем стараться»" --
А чего министрам бояться ответственности, когда Медведев "крышует" их полную некомпетенцию? Согласен с автором: Импортозамещение даже в сельском хозяйстве буксует, потому что нет денег в экономике, зато эти зависли в банках и переводятся в доллары с выводом за рубеж.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:26
Гость: было бы смешно, не будь так печально

Вся страна знает, что у нас не экономика, а дербан, который ведет к краху, и только правительство не в курсе. Уже нет сил видеть эту либеральную банду по ящику и слушать ее тупое вранье. В частности, камлания по поводу сталинских репрессий, объявляющие всех убийц, педофилов, воров, взяточников, предателей и бандеровцев - политическими "жертвами режима". Да если нынешнее жулье (включая мздоимцев и "авторитетов", шагавших к богатству по трупам) посадить, заключенных будет в разы больше, чем при усатом генералиссимусе. И вся эта кампания по десталинизации - всего лишь способ исключить всякую возможность (используя жупел "репрессий") наказания нынешних преступников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:15
Гость: Юрий СПб

Самое необходимое и насущное импортозамещение -- это замещение нашей продажной импортной власти на наше истинно-отеческое руководство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:32
Гость: gvozd

супер

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:02
Гость: Юрию

Отечественное тоже может быть тупым. Власть должна быть умной, дееспособной, некоррумпированной и иметь план действий, а именно: что делать, как делать, в какие сроки и на какие средства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 11:04
Гость: Славий.

Именно с захватом власти либерал-космполитами в 90-е коррупция и мздоимство приобрели в стране гигантские масштабы. Добавьте сюда преступную прихватизацию госсобственности ими же осуществленную. Они кстати тоже долдонили про "умных и профессиональных" менагеров. В результате разрушили экономику и превратили страну в сырьевую колонию Запада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 21:59
Гость: беня.

шалом. молодец. узнаю наших по подчерку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:00
Гость: Юрий СПб

А я знаю ваших в руководстве Нашей страны поимённо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:12
Гость: вадим иванович

что за стоны сами виноваты на выборы не выгонишь а тем более на баррикады одним словом мы быдлота что не приятно осознавать и к томуже трусы моя хата с краю аминь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 07:39
Гость: www

Впечатление, что "Перестроика" как шла, так и идет. Мало-мальски прекращена только в продаже углеводородов, а в станкостроении уже достигла своего апогея.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 06:44
Гость: Вологда

Импортозамещение должно быть одно - посадка всех воров в тюрьму. Сразу обнаруживается масса плюсов
1 Снимут санкции(Крым станет самостоятельным государством)
2 Конфисканта буде самое скромное триллион долл.
3 Появятся умные люди во власти. Сейчас безголовые воры настолько зачистили пространство вокруг себя-что умных просто нет .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:30
Гость: Хех!

Если воров посадить, то не только Крым, но и Донбасс присоединится к России. Потому что, если кто во власти и желает договориться с Западом (ценой сдачи позиций), то бездарное компрадорское жулье, окопавшееся во власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 03:24
Гость: Поднимай паруса правой рукой

Нужно использовать сильные стороны населения России, а не пытаться компенсировать слабые. В стране, где плюс-минус 90% поддержало агрессию по отношению к ближайшему соседу, а потом и бессмысленное военное вмешательство в исламоконфликт на стороне наверняка проиграющего шиита, и это при огромном количестве суннитов внутри своей федерации, станкостроение не будет хорошей идеей. Следует попробовать что-нибудь по силам. Например, прекрасно знающий великую Россию, великих россиян и их великую историю, великий по местечковым меркам актер и режиссер Никита Михалков, сын великого родителя Бибигона, предлагает вернуться к крепостному праву и демпинговому импорту кормовых сортов недозревшей репы в развивающиеся страны Африки и Центральной Америки. А что? Вполне может и получится, если напрячься всей великой страной как следует, и каждый на своем месте будет делать лучшее, на что способен. Так - победим! Россия - вперед!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:38
Гость: Вообще-то

Ближайший сосед оказался во власти фашистской хунты, которая посажена Госдепом для уничтожения России - в интересах американцев и на погибель местному населению (примером тому скорбный путь Ирака, Ливии и Сирии). Понятно, что украинский народ (положивший миллионы жизней в борьбе с гитлеровским фашизмом) восстал. Понятно, что мы ему помогаем - для его же и собственного блага.
***
То же самое в Сирии. Если Игил закрепится на ее территории и заматереет, то попрет на нас через Кавказ и Ср. Азию. Россия просто не может допустить создание государств-монстров, единственное предназначение которых война с Россией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:39
Гость: Бедняга! Ты бы свою сшанию пожалел.

Ведь им не на чем в космос летать будет. Конечно есть могучие и скорые (или скорбные, как и ты) разумом эстонские невтоны, могуческачющие порошенковцы, дисциплинированные румыны...
Они им быстро чего сварганят.
\
Но вдруг нет?
Конечно такого быть не может. Но все таки вдруг? Ну там им надо будет гостями, которых к ним сшанцы направили, заниматься и ублажать? Ты уже скольких арабов ублажил? Ты ведь толераст, как пить дать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:30
Гость: абсолют

вот взять бы эти 2-3% (не 10, не льсти себе, полудурок) и в пиндостан (лучше бы к стенке, конечно, но у нас принято жалеть дураков). и пусть там вопят про агрессии, государства, и т.д., и усатого подонка, предавшего отца, им в барины...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:03
Гость: Дед Щукарь

А ты станешь бригадиром репоробов и правой рукой будешь поднимать паруса реповодства?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 01:39
Гость: Николай

Да везде всё планируется всегда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 23:44
Гость: Цитата

Страна в 22-24гг. изучала опыт Форда, целый институт трудился. А что говорил Г.Форд:"...Плата должна покрывать все расходы по обязательствам рабочего за пределами фабрики; внутри фабрики она оплачивает весь труд и мысль, которые дает рабочий. Продуктивный рабочий день является самой неисчерпаемой золотой жилой, которая когда-либо была открыта.Поэтому плата должна быда бы по меньшей мере покрывать расходы по всем внешним обязательствам рабочего. Но она должна также избавить его от забот в старости, когда он будет не в состоянии работать - да, и по праву, не должен больше работать. Но для достижения даже этой скромной цели, промышленность должна быть реорганизована по новой схеме производства, распределения и вознаграждения, чтобы заштопать и дыры в карманах тех лиц, которые не занимаются никаким производительным трудом.Нужно создать систему, которая не зависела бы ни от доброй воли благомыслящих, ни от злостности эгоистичных работодателей. ... Мы платим человеку за работу; сколько должна дать эта работа дому, семье? Сколько ему самому в качестве гражданина государства? Или в качестве отца? Мужчина выполняет свою работу на фабрике, женщина - дома. Фабрика должна оплатить работу ОБОИХ...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 17:25
Гость: :)

А ещё Форд был главным вдохновителем Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2015, 07:47
Гость: Тады бы и

главных спонсоров называли, что ли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 23:29
Гость: жалко Россию

Россия с такими ресурсами и достаточно образованным населением могла бы иметь высокоразвитую экономику, производящую практически все: от самых совершенных изделий промышленности до полного продовольственного самообеспечения. Вместо этого, за 25 лет российского капитализма, мы видим бессмысленное топтание на месте: в экспорте главную роль играет вывоз невозобновляемых природных ресурсов. Виновата социально-экономическая и политическая система, навязанная России еще в начале 90-х годов - система космополитического,архаичного, сырьевого, воровского капитализма. Представителям правящего класса, включая президента и премьера, очень уютно и комфортно в этой системе, паразитирующей на вывозе нефти, газа и другого сырья за рубеж, они ничего не собираются в этой системе менять, и вся эта деградация России может продолжаться и далее неопределенно долгое время, тем более, что народ крайне пассивен, неприхотлив и в массе своей совершенно не способен к какой либо самоорганизации, необходимой для того, чтобы бороться за лучшую жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 22:38
Гость: Пора

Пора браться за дубину

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 02:15
Гость: не надо жалеть Россию

В "Поднятой целине"-сейчас забытой(на время),есть такой эпизод.Секретарь райкома Нестеренко говорит питерцу Давыдову,председателю только созданного колхоза в донском хуторе:"Жалеют тебя и быбы,порой и казаки.Плохо это,на Руси всегда жалели сирых да убогих".Поэтому и Россию,и россиян правдой-маткой по голове надо,а не жалеть.Этот мотив "система виновата,а мы-ни при чем" как раз и привел нас,сегодняшних стариков, к тому,что мы слили СССР,всерьез надеясь,что "прорабы перестройки",советники,демократы,либерасты,их вашингтонско-европейские кураторы сменят нам "систему",и все у нас пойдет на лад.Особенно те,кто и степеней со званиями нахватал.Система-это люди,их активная,целеустремленная деятельность,способность к организации, контролю,мониторингу,оппонированию власти,а буде случиться-так и к ее свержению.Хотя последний вариант в обществе организованных,гордых людей и не нужен.Вот и "система" тогда правильная получится,а не такая,как у нас:тупо пронаблюдали,как потенциально продуктивные элементы старой системы были развалены и заменены на "контрпродуктивные"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 11:41
Гость: Да

В общем-то далеко не все приветствовали перестройку... А толку-то что? Какой-то хозяйственник писал письма наверх, ещё когда Горбачёв (со товарищи) разрешили кооперативы на производстве. Была целая дискуссия по этому поводу. Дело было в Ярославле - промышленном тогда городе. Сразу ведь что произошло? Вороватые директора мгновенно сообразили, что очень выгодно создать в углу цеха такой "кооператив", который будет из ДЕФИЦИТНОГО СЫРЬЯ, полученного ОТ ЗАВОДА практически задаром, выпускать ширпотреб, который оказалось возможным сбывать через рыночные структуры (киоски стояли на всех вокзалах страны, и никакой отчётности толком не вели. Чистая схема - товар-деньги-товар.)

Но кто его послушал, если была уже генеральная линия на развитие кооперативов любой ценой?

Понятно, когда это захватило всю страну, основное производство резко затормозилось.. всё шло на накопления "кооператоров".
----------------

Пара лет такого инновационного движения, и наступил 1990..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:08
Гость: ответ

Дело-то не в том,что не все приветствовали перестройку.Дело в том,что мы-то,тогдашние 40-45 летние при здравом уме и еще при здоровьи видели же,что происходит.Что создаются банды,что их крышуют т.н. "правоохранители",что официальные власти,партбюрократия все теснее смыкается с теневой экономикой,ее дельцами,которые по западным данным контролировали уже большую часть валового внутреннего продукта и сильнейшим образом влияли на политику,будучи в основе прослойкой преступной,аморальной,безидейной и нетворческой.Что на предприятиях "ваще" дикие хищения,особенно когда 20 тыщ. Произв.Объединений получили право самостятельной внешнеэкономической деятельности.Вот,и посмотреть,сколько всего было выброшено на "мировой рынок".Все всё это видели,может,не молчали,но и не шевелились.Как и сейчас.Не к добру все это.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:41
Гость: Все

так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 01:15
Гость: а чего её жалеть-то?

она сама выбрала свой путь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:47
Гость: Внеш

На завод надеюсь никто не пойдёт, потому что это мусорные ямы традиционно и отношение как к рабам. Брать надо пример с мигрантов бегущих в ЕС, тем более достаточно славянских стран, главное чтоб квалификация и желательно полученная вне России. В России главный недочёт - это по архитектуре, это основное, это среда, никому сложившаяся среда не нужна, а перестроить созданное нереально, если только перестраивать и пускать в рост малые поселения. И второе - давно сложившееся большое количество нелегалов уже влитых, которые пугают собою.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:44
Гость: Какой то поток сознания...

"главное чтоб квалификация и желательно полученная вне России"
\
Это в Сомали? Или может в Эстонии или Молдавии?
\
Надеюсь, ты уже берешь пример с мигрантов в ЕС. Айфончик как они приобрел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 01:57
Гость: Внешу

завод заводу рознь...не все ямы.
на некоторые не попасть. Но их мало.
Архитектура ерунда, главное производство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:21
Гость: Коля

Продолжение. В 2013 все стало останавливаться, и власти вместо того, чтобы дать по голове монополистам и резко снизить немонетарную инфляцию, устраивают девальвацию рубля, которая резко снизила зарплатные издержки по сравнению с конкурентами. Но! Из-за доминирования импорта в потреблении резко подскочила инфляция – базовая причина неконкурентоспособности, а это значит, что издержки стали расти еще быстрее, то есть через короткое время – опять подыхать (или новая девальвация), благосостояние населения резко упало – спрос с его стороны упал, соответственно, пр-во упало. Получили рукотворный кризис. И падение нефти с санкциями здесь ни при чем. Уже говорил, что экспорт из-за падения нефти упал всего на 27% и все еще больше импорта 2013 года (то есть даже с учетом падения нефти валютной выручки хватает, чтобы обеспечить докризисный импорт). Не было никаких объективных оснований для девальвации. Но сделали. И что получили? Рукотворный кризис. Опущенное население, опущенное внутреннее пр-во (базовая причина неконкурентоспособности выросла). И одновременно совершенно дикая ситуация, когда у сырьевиков вдвое падают экспортные цены, а они получают ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ доходы. Бюджет сохранил нефтегазовые доходы, но получил существенное уменьшение других доходов из-за общего кризиса. В «шоколаде» только сырьевики, банкиры (ставки), монополисты и спекулянты. А условия для импортозамещения только ухудшились (см.выше). Поэтому его и нет. Кроме вынужденного (из-за эмбарго) и показушного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:20
Гость: Коля

«Импортозамещение» - это новое для нас слово. Его нет в лексиконе либералов. Потому что по их правилам «рынок все настроит» и потреблять будут тот продукт, который более конкурентоспособен. А про то, что засилье импорта определяет нашу огромную внешнюю зависимость, вспомнили только после того, как запад обидел власть, введя санкции против узкой группы наших лиц. Вот тут мы вспомнили про наши национальные интересы, вели продэмбарго и заговорили об импортозамещении.
Чтобы понять, воможно ли оно у нас, нужно разобраться, почему у нас реально победил импорт. А победил он благодаря всего двум факторам:1) наш (сырьевой) экспорт обеспечивал такое поступление валюты, на которое можно было вовне купить все, что требуется для внутреннего потребления, 2) у нас НАПРОЧЬ отсутствовали условия для конкурентоспособного пр-ва, причина этого одна – очень высокая (немонетарная) инфляция, влекущая высокие рублевые ставки и вместе – ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ рост издержек, что за очень короткое время сводило на нет любые наши конкурентные преимущества (низкие зарплаты, дешевые ресурсы). По этим причинам любой грамотный предприниматель предпочтет просто завозить продукт извне, чем производить его здесь. А то пр-во для внутреннего потребления, которое не сдохло, жило либо за счет госвливаний, либо за счет слабозаконных уменьшений издержек (серые з-ты, дармовые гастарбайтеры, неуплата налогов, «экономия» на охране труда и среды). Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:06
Гость: тырить

надо меньше, вот и всё)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:29
Гость: сажать надо больше

в 30-х сажали и получилась мощная держава, сажать надо начинать с воров дружков главкома. Только вот сажать некому. На сегодня это главная беда нашего народа. Ведь кто должен сажать или вор или преступник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:31
Гость: Йъё

— Роза Моисеевна, сколько вам лет?
— Та каждый год по-разному!(Одесский юмор)
Господа прожектёры, прежде чем возмечтать о плановой экономике, научитесь подбивать статистику. А то она у вас врёт в каждой строчке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:46
Гость: Предположим!

Это не мечта, а реальность для многих развитых и развивающихся (по настоящему) странах. Про развитые (Японию и Германию) сказано, а интенсивно развивающаяся Индия, например, живет по пятилетним планам.
***
Только мы несемся по волнам без руля и ветрил под руководством невежественного жулья, которое потихоньку переправляет на берег все ценное и готовится двинуться вслед за "нажитым на галерах", когда корабль пойдет ко дну. А план - это как минимум ответственность (не выполнил - на выход, а лучше на нары). Только слепой может этого не видеть и только тупой - не понимать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:43
Гость: Ви таки

могете назвать статистику которая не вретЬ? Та ви уже врете!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:17
Гость: Велеслав.

Сколько можно уже говорить об этой гнилой "элите" компрадоров и космополитов. Сегодня уже многие думающие русские люди, наконец-то, начинают понимать, что без смены прогнившего режима ничего не изменится. На фоне бездарности и преступности самой Власти ярко высвечивают преступления так называемой "элиты" компрадоров, троцкистов и космополитов - всех тех кого мы называем Пятой колонной. Ведь именно стараниями этих либеральных упырей во Власти страна не развивается. Во всем конспирология и либеральная ЛОЖЬ.
\\\\\\\\\\\\
Какой бы социальный срез общества ни взять — везде преобладает предательство, продажность, трусость, лень, сытая тупость.
Вся эта гнилая олигархическо-воровская часть общества наивно полагает, что однажды ограбив наш русский народ, она обеспечила будущее себе и своему ущербному потомству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:16
Гость: Велеслав.

Русский народ всгда был патриотом своего отечества.
Однако проблема прежде всего в самой Власти, Власти космополитов, Власти коррупционеров, Власти компрадоров, Власти злостных русоненавистников и большевиков-конспираторов. Проблема в шатании самой Власти, в ее отрыве от народа, в ее предательстве национальных интересов страны. Проблема в олигархическо-воровских кланах космополитов, которые как ненасытные пиявки вцепились в тело русского народа. Проблема в том, что олигархи-космополиты нисколько не заинтересованы в развитии страны. Проблема в том, что сама Власть препятствует созданию нашего русского предприимчивого среднего класса и конкуренции между всеми производителями. Проблема в кадровой политике, когда наверх космополиты во Власти проталкивают только своих соплеменников, действуя по принципу этнической солидарности, а не по профессионализму и равному доступу всех участников бизнеса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:14
Гость: Сварог.

Санкции показали либерал-космополитам в Кремле и Правительстве что уповать только на рынок и заниматься распродажей национальных ресурсов(нефти, газа, лесов, угля, металлов) занятие для слабоумных, а не для нахрапистой и нагловатой олигархии опутавшей своими шупальцами всю экономику России. Стране нужны реальные программы развития, а не виртуальные проповедуемые сегодняшними либеральными упырями.
\\\\\\\\\\
Вспомним Сталина как он поднимал страну из руин и это у него получилось. Сегодня во Власти в России бывшие враги Сталина - либерал-космополиты потомки большевистских выродков разрушивщих русскую государственность, заточенные не на развитие России, а исключительно на воровство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 20:59
Гость: ? ? ? ? ?

Сталин за любовь к русскому царю был сослан либералами из Грузии в Сибирь? А потом мочил Троцкого в октябре 1917-го?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:49
Гость: Ну... как то худо у вас с логикой.

Сталин Троцкого в Октябре 1917-го никак не мочил. И не мог. По рангу был на несколько ступенек ниже. И мочеил много-много-много позже.
\
И можно любить тысячу русских и не любить одного.
\
И второе. Есть масса материалов, конспирологических конечно, что семью Николая и его не расстреляли. И даже перечисляются где и когда из семьи умер. И по этим версиям их спас именно Сталин.
\
Правда есть факт что экспертизу останков фактически за всех в единственном числе подписал Немцов. И мол грохнули его по той причине, что он знал, что первым делом, став Императрицей Руси Гогенцоллерниха подпишет бумагу об отказе от учредительного взноса Николая Второго в ФРС США...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 12:56
Гость: Сталин

недоделал своё правое дело за что мы сейчас пожинаем те недоделки!И почему пишут про убийсво царя ,а непишут сколько рабочих растреляли по его приказу?Или откудо такое выражение как столыпинский галстук?Пишут односторонне и с выгодой в одну сторону плюс, а Сталин минус!Оболгали Вождя,бескорыстного и честного!Подменяя понятия,события и факты!!,Сейчас обрабатывают Украину!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:09
Гость: Славий.

Проблема сегодняшних либерал-космополитов во Власти не в том, что они другой национальности, главная их проблема в том, что они не хотят служить России. Для них Россия как эксплуатационный участок для своих воровских махинаций, когда их семьи, их дети, их недвижимость далеко на Западе. По большому они хотят воровать в России, а жить на Западе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:04
Гость: Прокоп

чтобы возникла потребность в станках, необходимо что то производить..поскольку мы этого не делаем,станки нам нужны в минимальном количестве...и до тех пор. пока в кресле премьера будет сидеть юрист, нам нужны будут не инженера, а юристы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:51
Гость: Ник

Когда не получается импортнозамещение пора переходить к следующему этапу.- МИНИСТРОЗАМЕЩЕНИЮ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:56
Гость: Пенсионер

Ник- Коротко и ясно! Словам тесно-мыслям просторно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:34
Гость: Елена Москва

Нет, все возможные министры - из одной когорты. И это до смешного наивно, полагать, что придет добренький богатый дядя, который вдруг станет работать на благо стране и без сверхприбылей для себя. Единственный разумный выход - строезамещение. Я про капитализм, если непонятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:50
Гость: тоже-врач

Импортозамещение начинается с кредитозамещения. Хотите производство - давайте денег!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:02
Гость: генри форд

"нужно точно обдумать, на что нужны деньги и каким образом их удастся выплатить. Деньги не что иное, как орудие производства. Они только часть фабрики. Все равно, занять ли в затруднительном положении 100 000 станков или 100 000 долларов. Плюс в виде станков столь же мало способен поправить дело, как плюс в виде денег. Только плюс мозга, рассудительности и осмотрительного мужества способен на это.
Предприятие, которое дурно пользуется своими собственными средствами, пользуется дурно и займами. Исправьте злоупотребления — это главное. " (гл.16. "моя жизнь, мои достижения"., Г.Форд)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 18:37
Гость: если все врачи такие недоумки, то нафиг такую медицину.

)) денег ему давай. Работать надо, баран, а деньги нынче просто бумага. А чтобы работать, надо сменить воровскую малину на власть народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:22
Гость: тоже-врач

Продолжу мысль: свободные деньги есть только в ФНБ и ЦБ. А ты, похоже, с ФНБ кормишься? Или с ЦБ? А может, сразу с ФРС?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:58
Гость: )) врач, ты дурак.

Не спрашивай, кто говорит: все говорят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:36
Гость: Скрынник, Васильева, Сердюков

ни в чем не виноваты. Если бы враги из Госдепа не оклеветали, у нас уже трактора и танки давно бы бороздили просторы Большого театра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 18:36
Гость: Жириновский, бывший сотрудник КГБ.

Пускай товарищи работают, не надо им мешать, все хотят работать хорошо. А хорошо жить еще лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:15
Гость: FINITA

LA COMEDIA)))
- ПИСЕЦ,,,,,,,,,,,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:59
Гость: Дед Щукарь

Сейчас стало модным во всех СМИ вспоминать по делу и без дела про ужасы Сталинизма. В любой передаче обязательно напомнят о злом и жутком ИВС, начиная от "яблочника" Митрохина и кончая красавцем Соловьевым.
Так не любимый дерьмократами ИВС, трижды показал как можно и нужно вытаскивать страну из БЕДЫ:
1. 1930 - 1940г.г. страна после войн и революций, строительство и развитие промышленных производств
2. 1941 - 1945г.г. война, организация потерянных производств в
экстремальных условиях на новых местах во время военных действий
3. 1945 - 1953г.г. восстановление разрушенного хозяйства после
страшнейшей войны на уничтожение, строительство и создание новых
отраслей хозяйства.
Нынешние бугры за 15 лет не могут разобраться с криминалом
(бандитизм, мздоимство, вымогательство, рэкет), бесхозяйственностью
(развал всего и вся как в промышленности, так и в с/х,
безответственность, некомпетентность, кумовство).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:58
Гость: Пенсионер

Щукарю- Небольшая поправочка: нынешние бугры не за 15 лет не могут разобраться с криминалом, а 25 лет, и неизвестно, сколько еще им придется разбираться даже если они этого захотят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:55
Гость: Скорпион

Ага, трижды привел страну к катастрофе и трижды восстанавливал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:03
Гость: Влад - Скорпиону

По крайне мере по одному пункту отвечу. Немцы не с коммунизмом боролись, а ресурсы пытались освоить. И в этом случае ВОВ была неизбежна. И Союз (Сталин) победил мощнейшую военную машину. А вот победила бы её РИ не очень понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:59
Гость: Игорь

Это вы своей жене расскажите - она вам точно поверит.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 02:15
Гость: Скорпион

Завидуй мне молча.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:15
Гость: Дед Щукарь

ЧленистоНогое, это не ко мне, такое ЕГЭ сдавай в ПТУ Николаю Карловичу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 18:35
Гость: С точки зрения пауков и прочих насекомых,

именно такЪ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 02:16
Гость: Скорпион

Тебе конечно же виднее. ПО себе , видать, судишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:57
Гость: по насекомым,

скорпионам и прочей мрази.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:39
Гость: Дед Щукарь

« - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. …государю так и не сказали, и чистка всё продолжалась до самой Крымской компании. В тогдашнее время, как стали ружья заряжать, а пули в них и болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены… А доведи они левшины слова в своё время до государя – в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был…»
В случае войны гайки, болты, шурупы и харчи будем закупать у "партнёров" по ленд лизу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:54
Гость: Скорпион

Сказки Лескова - это для детей написано, причем детей 19-го века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:55
Гость: А поглядишь на Скорпионов

и видишь! Сказочка то и сегодня актуальна. Они вот бывало и не помнят, что за сутки до того стучали по клавиатурке. Ты там с Британиями, Индиями как? Разобрался с ВВП? Или по прежнему сегодня пишем одно, а потом верещим, что не мог такого написать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:03
Гость: Дети 19-го века

скорпионов сапогом давали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 02:13
Гость: Скорпион

А ты то тут при чем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:58
Гость: а я таких мразей

презираю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:10
Гость: опять никто среди деревьев леса то и не видит

А ларчик прост: после перехода к ларёчной экономике развитие средств производства было обречено, а молодёжь сейчас даже не поймёт о чём это я. Фокус прост - ЧП, ИП и прочие ООО не строят прокатные станы, не разрабатывают технологии и оборудование для сложной нефтедобычи, не изготовляют станки для точного машиностроения, поскольку для этого нужны высокоточные станки, а это сейчас фантастика даже в импорте. Ельцин, незаслуженно отдав по-пьянке стратегические отрасли подсуетившимся счастливчикам, обрёк всю страну на попрошайничество, превратив основные отрасли в побирушек. Или вы тоже считаете, что владелец трёх палаток - успешный предприниматель, который построит концерн не слабее Сименса или Хонды? Разлив воды, майонез и жарка семечек не те среды и в которых происходит концентрация наукоёмкого капитала, а НИОКР (молодёжь опять не поймёт) кроме государства по большому счёту никому не нужен - это ж рост издержек, а в личном огороде, как известно, сундучок будет лучше смотреться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 14:59
Гость: Laissez-Faire

Зачем поддерживать неэффективное с экономической точки зрения производство, продлевая его агонию, растрачивая ограниченные ресурсы? Рынок сам всё расставит по своим местам! Ежели на некоем машиностроительном заводе у руля оказались "эффективные манагеры", а хозяин-прихватизатор умеет утюгом прижегать конкурентов, но не способен выстроить цепочку "логистика-производство-сбыт", то закрытие "Рязанского станкостроительного завода" или любого другого лишь ещё больше увеличит 90%-рейтинг кремлевского сидельца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:04
Гость: Пенсионер

Laissez- faire- Так любое неэффективное производство вначале неэффективно! Чтобы оно стало эффективным нужны кадры (рабочие и инженерные с хорошим образованием), нужны приличные деньги, маркетинг и пр. В СССР было приличное самолетостроение, почему его "рыночники" загубили! Ублюдочный Суперджет - пустышка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 00:42
Гость: из киева

//В СССР было приличное самолетостроение//
Да, было и делало приличные самолеты. Была и другая приличная продукция, как правило, военного или двойного назначения.
Но это все были социалистические предприятия, способные существовать только в условиях единой системы командно-плановой социалистической экономики, которая вся работала как единый многопрофильный концерн с единым собственником (номинально - народ, по сути - государство) и единым управляющим. Даже в Госплане лишь очень приблизительно знали истинную себестоимость этой продукции, поскольку эти предприятия никогда не работали по принципу хозрасчета, т.е. на коммерческой основе. Не стало системы - загнулись производства на ее основе, все логично.
А вот те, кто выпускали сугубо товары потребления, - те были на хозрасчете, выпускали хрень позорную, зато в своем большинстве выжили и стали лакомыми кусками при приватизации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 11:39
Гость: Цитата - земляку

/поскольку эти предприятия никогда не работали по принципу хозрасчета/... Это не так. Примеры. "Методические указания по переводу объединения на полный хозрасчет на основе самофинасирования: "... объединение с 1 января 1989 года переводится на полный хозрасчет и самофинансирование...", Приказ по заводу №...от30.01.90г.:"О проработке методических рекомендаций по переводу внутрипроизводственных подразделений на вторую модель хозрасчета с использованием элементов арендного подряда"..., или ранее, 18 марта 1968 года: "Конспект по экономическим вопросам для обучения и аттесстации ИТР в связи с переходом завода на новую систему планирования и экономического стимулирования", цитирую:"...Хозяйственный расчет есть экономическая категория социализма... Хозяйственный расчет основывается на соблюдении определенных принципов экономической деятельности предприятий. К основным принципам хозрасчета относятся: окупаемость затрат на производство и прибыльность предприятий, хозяйственно-оперативная самостоятельность предприятий, материальная заинтересованность и материальная ответственность в работе, контроль рублем за деятельностью предприятийи их производственных звеньев". Успехи СССР в научно-технической сфере, выход Союза в космос, заставил США обратиться к планированию - они это выполнили блестяще, в результате родилась система PERT - "высший пилотаж" в планировании. Как они сами признали, планирование "оказалось трудным делом"... В 60-х этот предмет (СПУ), преподавался в наших ВУЗах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:56
Гость: Дурь пишешь

Хотя... Ты ж из киева. Там даже имя столицы своей не могут написать правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 14:58
Гость: Кот Матроскин

Кто будет осуществлять это "импортозамещение", премьер что ли?
Так его уровень как был, так и остался на уровне среднего преподавателя.
Вот "будем стараться" от министра - это и есть ключевая фраза.
Доприхватизировать, и на Лазурный Берег, поближе к Скрынник.
А там и Сердюковы с Васильевыми подтянутся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:17
Гость: Laissez-Faire

и клептократия - неплохо сочетаются! Но Laissez-Faire+клептократия никогда не позволят создать промышленную державу, только банановую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 14:42
Гость: #155235

"Вопрос импортозамещения обсуждался в Думе". Очень смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:56
Гость: Петросян

#155235-джан, вот скажи почему Петросяна в Думу никогда не приглашают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:34
Гость: Елена Москва

Конкуренция ему слишком сильная - он сам не пойдет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:00
Гость: Роман

Там и без него клоунов хватает...
Валуевых с волочковыми....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 14:18
Гость: Импортозамещение в Эрэфии начнется с

с замещения существующего строя американских ставленников строем народовластия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:00
Гость: Laissez-Faire

просто так своих позиций не сдаст. Например, ставленники могут прислать к бунтарям маленькую частную армию... или рамзанчика...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:30
Гость: спокойный

а народовластие это что опг дворовые которые на съезде дворовых опг выберут общероссийское правление опг ну разделят они заново все в стране как эти опг делили в 90е годы промышленность помните знаменитые тамбовские уралмашевские доведут ее до хаоса а дальше что

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:05
Гость: )) Оно тебе надо? Займись

кибуцем в своей Палестине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 14:04
Гость: спокойный

был в советские годы в москве станкостроительный завод красный пролетарий который выпускал токарные станки среднего класса исключительно высокого качества и надежные и точные знаменитые 1к62 и их модификации одно слово красный пролетарий давало гарантию качества и вот где то в начале нулевых мне сказали купили красный пролетарий а запустить не могут я удивился потом через несколько лет выяснилось нет этого завода а причина одна некому работать начиная с середины 80х молодежь не желала идти работать сначала шли в бандиты потом в чиновники охранники менеджеры юристы экономисты стршее поколение уходило и заводы закрывались нет красного пролетария нет рязанского станкостроительного завода по выпуску токарных станков по обработке крупногабаритных изделий нет челябинского станкостроительного завода не выпускает координатно расточные станки самариский завод и многие другие заводы сейчас все покупают за границей в основном китай сложные станки с чпу германия франция и как все это можно заменить ума не приложу а может русские патриоты которые могут делать только черную пропаганду подскажут

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:22
Гость: Кирилл.

"Московский станкостроительный завод "Красный пролетарий" им. А.И. Ефремова, одно из старейших и ведущих предприятий станкостроения СССР, уникальное по масштабам производства и оснащённости технологического процесса специализированным высокопроизводительным оборудованием. Сыграл значительную роль в развитии станкостроения в СССР(...)
Основан в 1857 французскими предпринимателями братьями Бромлей(...)".
bse.sci-lib.com

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:47
Гость: Алексий

Интересно кто пойдет работать на завод, в поликлинику, школу, если директор завода, зав поликлиникой, директор школы получают в 10-20 раз больше самого квалифицированного специалиста? Уж лучше в охранники. Там не обидно получать деньги только за то что пришел во время на пост.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:32
Гость: спокойный

а почему же в сша идут во франции идут в германии идут а в россии не хотят именно потому что не хотят работать и идут на работу по принципу что бы не делать лишь бы не делать то бишь просто заступил на пост и все именно поэтому в россии будет либо крепостничество либо рабовладение это когда холоп не хочет работать его отправляют на сеновал а по другому государство рухнет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:02
Гость: В сшании уже

особенно и не идут. Там в НАСА средний возраст работающих далеко за полста. Ряд сложных технологий США не освоили и закупали даже лентопротяжные качественные механизмы у Японии. Свои были дерьмовей советских.
В сшании сшанцы сейчас все больше в юристы и рэпперы. О цэ - гарно. Ну еще в программисты пока идут. А вот изучают ядерную физику и квантовую механику индусы, японцы, корейцы... Белых американцев практически нет. И небелых тоже.
Но коли охота вам обитать в иллюзорном и виртуальном мире - живите.
Ты видимо уже на сеновале?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:48
Гость: Елена Москва

Вы пишете о том, чего не знаете. Не хотят работать! Ха! Это не работа, а рабство получается. Пример: в сети официально приводятся средние зарплаты врачей по гос. поликлиникам в Москве - 70 тыс. А в реальности зарплата врача около 30 тыс, ну, плюс-минус. Посчитайте теперь, какой должна быть зарплата главного врача и заместителей, чтобы в итоге средняя составила 70 тыс. В принципе, можно и не считать - мы квитки видели: у замглавного врача зарплата от 200000 (и это данные за 2014 г и без премий). Кроме того, учтите, что главные ни за что не отвечают - НИКОГДА. Всегда назначаются виновные врачи с соответствующими мерами, даже если на самом деле вина полностью на организаторах процесса... ну, обслуживания. Лечением это назвать трудно. Кроме того, все эти крики о том, что население надо обслуживать и в выходные - это за счет врачей. Их просто обязуют выходить еще и в выходные. Если Вы подумали об оплате сверхурочных, то можете не думать. И вот, получая меньше уборщицы в приличной фирме, имея ненормированный рабочий день и нагрузку, от которой сдохнет и лошадь, отвечая за любую ерунду типа отсутствия в поликлинике бахил, врачи, да, действительно, работать не хотят. Кто может, уходит в негосударственные конторы (тоже не курорт, но все же), кто не может - остается, но прикладывает все усилия, чтобы не перенапрягаться и хотя бы дожить до пенсии. Результаты - перед Вами. И не надо ля-ля про Германию. Работала я там - нагрузка на врачей там на порядок меньше. И деньги другие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 07:57
Гость: спокойный

а я видел квитки рабочих и начальников цехов при советской власти знаешь та же ситуация так устроен мир и в сша так же но там люди хотят работать и работают а вот в россии живут по принципу те кто не хочет работать ищут причину по которой они не хотят работать естественно в таком случае они попадают в рабство потому что если люди не хотят работать и государство не может их заставить то государство рассыпается ну как ссср но на этом месте возникает другое государство или несколько государств которые будут заставлять людей работать любыми путями вплоть до катушки как говорила моя мама когда при нэпе люди хотели работать работали не хотели не работали вспомните золотого теленка ильфа и петрова а потом сталин ввел закон по которому за тунеядство полагался срок за прогул давали 4 месяца принудработ или катушку как говорила мама прогулом считалось опоздание на 20 минут и все побежали работать во славу... причем практически забесплатно так и для вас что нибудь придумают что бы вы работали забесплатно во славу... потому что рабы свободными быть не могут они начинают делать хаос

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 18:00
Гость: Елена Москва

Опять ни о чем - лишь бы облить грязью нашу страну... Вот я впустую-то написала... Хотя, может, из нормальных людей кто-то прочитает и поймет, как в реальности врачи работают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:05
Гость: Laissez-Faire

откроет вам маленький секрет: людям нужна достойная оплата за их труд, если, конечно, вы не сторонник работорговли и рабского труда. Так что завывания в стиле: "молодежь не желала идти работать сначала шли в бандиты потом в чиновники охранники менеджеры юристы экономисты стршее поколение уходило и заводы закрывались", - показывают следствие, а не причину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:01
Гость: Роман

Сварщики и станочники сейчас получают более, чем достойную зарплату...
Все равно не идут....
У станка пахать надо, а в офисе - у компа сидеть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:11
Гость: Это где?

Работал на одном предприятии. Там парнишка-сварщик ушел к брату в фирму торгующую цветами. Как сварщик и сборщик он имел оклад 9 тысяч, (это семь лет назад), когда написал заявление предложили аж 13 тыр. На цветах только оклад они имел 15000. Плюс премии и приработки.
Или знал фрезеровщика высшей квалификации. Он приобретя японку класса Газели зарабатывал, (характер своеобразный у него был, но работник классный), в несколько раз больше чем ему предлагали на авиазаводе. В НЕСКОЛЬКО РАЗ!!!
Товарищ по школе. Оператор станков с ЧПУ. Затащили его как то обратно на авиазавод пообещав что-то похожее на сумму по тем временам. Но ни разу обещанное не получил! Через три месяца ушел. "Я"- сказал напоследок"- "легко мог бы воровать и добирать до обещанного. Но это противно! Больше не зовите, не пойду!"
\
И что такое по Вашему, Роман, - "более чем достойная" зарплата? Порядок, чтобы понять ваш взгляд, не назовете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:42
Гость: Роман

В регионах сварщик, который в состоянии варить и сдать стык на УЗК или ренген с первого предъявления получает от 30 до 60 тысяч...
Зарплаты токарей и фрезеровщиков - того же уровня.
Зарплата цветочницы в ларьке - не всегда 15000, зарплата офисного планктона в регионе - не всегда 10 0000...
Но на 10 тыр менеджером в офис - очередь, а на 40 тысяч токарем - никого....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 20:10
Гость: Вы видимо, Роман

на нефтянников и газовиков трудитесь. А нужны сварщики и для других отраслей. А там такое не платят. А газовики-нефтянники платят ЗА УОГИЕ условия командировок и угробляемое здоровье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 20:07
Гость: Неправда...

В нашем регионе очереди на 10000 нет. Тем более, уважаемый, это искренне, на 100 000 (вы наверное опечатались) менеджемента, кроме как в ГАЗПРОМАХ, РЖД, у нас такого практически нет даже в успешных и крупных компаниях. Ну разве блатные личности сидят на таких окладах.
\
И вы считаете что зарплата в Сибири в менее чем 500 баксов - это достойная зарплата? На морозе и под дождем?
Полно...
Нет у нас для токарей зарплат в 40 000. Не Москва чай. У меня масса и рабочих и владельцев предприятий в знакомых минимум. И стоят в очередь и за меньшим токари и фрезеровщики. А кто сумел газельку прикупить - уже в токари-фрезеровщики-сварщики не возвращаются.
Даже спецы по ЧПУ зарабатывают меньше.
Есть например в знакомых спец варящий и нержавейку под аргоном... Но нет у него не то что 60 тыр! Возраст уже не велит ему на морозе работать...
Так что и те, кто даже получает по вашему 60 тыр - это плата за убитое здоровье. И таких знаю. Один бросил после очередного сезона, т.к. при -40 не очень здоровье то, в избушке с вымерзающей насквозь через щели, сохранишь.
Плюнул и бросил.
Ибо начал резко срок службы усыхать.
На 10 тыр не очень поживешь. Точнее - никак. Хоть офисным планктоном, хоть ларечницей.
\
И к зарплате цветочницы идут немалые бонусы. Например продажа уцененных цветов (срок прошел и надо снижать цену) по неизмененной цене. А 8 марта считается что вообще весь год кормит...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 20:25
Гость: ВВВ

Тебе это по телевизору сказали. Устройся в ОАО "РЖД" - будешь (не)приятно удивлён "достойными" рабочими зарплатами по 6-8-му разряду. Почасовой тариф 100-120 руб. Торгаш в ларьке или разносчик объявлений столько получает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:37
Гость: николя

во-во,
ОДНОМУ предпринимателю понадобился ОДИН квалифицированный сварщик, и он вопит на вю страну: НЕ ИДУТ! ГОТОВ ПЛАТИТЬ!
ну а то, что он готов платить максимум полгода , а потом всем до свидания (заказ же выполнен!)- скромно умалчивается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:11
Гость: Некоторые раздающие объявления и больше.

Племяшка школьницей подрабатывала. До 180 рублей за час доходит. А есть места где рабочий не сдельщик за 8-9 часов получает 500-600 рублей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:18
Гость: Да

Зарплата важна, но это - ДАЛЕКО не всё. Как всегда - есть условия необходимые, но нужны-то достаточные, иначе необходимые условия не нужны...то есть бессмысленны...

Вот футболистам платят много, недавно чуть ли не больше всех в мире, а где победы в чемпионатах? А тоже ведь говорили - платить надо, тогда и будут результаты. Ося это и на форуме утверждал.

Завод, даже современный - это как живой организм..уничтожить можно почти мгновенно, а создать - нужны десятки лет...это инфраструктура, школа, традиции,кадры, грамотно построенная технология...в наше время ещё и менеджмент, финансы..много чего ещё.

Этим надо специально заниматься, а наши...как-то неловко говорить хозяйственники (не путать с бухгалтерами и экономистами) этого не могут. По многим причинам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:11
Гость: Пенсионер

Да- У наших хозяйственников на столько "надо" мозгов не хватает, помещаются 1-2 мысли. Важна и ментальность: покупал прибалтийские шпроты: рыбки уложены рядками, красивого бронзового цвета, масло желтенькое- на бутерброде- натюрморт. Купил шпроты подмосковного предприятия: вместо рядков рыбы- куски чего-то там, масло прозрачное (рапсовое?), рыбешки ужасно соленые! Это ведь не прецизионное производство! Почему так во всем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:04
Гость: Парацельс

Послушайте практика)))
Нужен лидер - профессионал в своём деле, которому верят во всём)))
Он создаст команду.
Команда сделает дело.
Если нет лидера, то ничего не будет.)))
Хочу подчеркнуть, что лидер - не только специалист, но и носитель системы ценностей, некой философии, если хотите.
В том смысле, что его идеология должна быть искренне поддержана персоналом на ментальном уровне)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:17
Гость: Тут с Вами можно согласиться

С маленькой оговоркой, что не обязательно все должны быть согласны с его философией. Но вот уважать его как спеца, да - это одно из необходимых условий!
\
И! И все таки и наличие ресурса. Я общался с одним "теоретиком". По нему было "Главное правильно поставить задачу!". Что он не умел в принципе, т.к. совершенно не задумывался об обеспечении ресурсами.
\
Т.е., это не смех, а небольшое утрирование реальных случаев, этот "гениальный постановщик задач" мог недоумевать отчего ж пара человек с одной лопатой за сутки не выкопали парлчку кубических километров грунта. У них же лопата была? Вот и надо было копать лучше и кидать дальше! Он же задачу поставил, а не выполнили - так как ленивые!
\
И задачи обозначенные в статье столь огромны, что реально, без вмешательства и СЕРЬЕЗНЕЙШЕЙ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ поддержки от государства - ее не решить.
\
Могу и более подробно обосновать, расписать, но на форуме смысла нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 13:48
Гость: Да

Тема крайне полезная, но наскоком её не "поднять". А станки для всего мира сейчас производит Германия.

Импортозамещение работает, но мало где. В сельском хозяйстве есть сдвиги, но на уровне 3-10 процентов...что-то сдвинулось в химии. Таким темпом - много лет пройдёт до желательного результата. Но это всё же кое-что.

А в станках - величина близкая к нулю.. Увы...

Это ведь как с автомобилями...сложно успешно конкурировать с массовым производством...нужны специальные усилия, ОБЪЁМНЫЙ рынок сбыта...

Думаю, тут нужно (за исключением чисто оборонных нужд) идти на сотрудничество с Китаем и для начала по узкому кругу позиций... то есть производить НЕКОТОРЫЕ станки...НО СБОРОЧНЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ У НАС..

Этим могло бы заняться не только правительство, но и московские и питерские власти. Есть где ещё немало заводских территорий и есть кого привлечь...НУЖНА ПРОГРАММА...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 20:11
Гость: Ряд станков для

"всего мира" производит например ... Япония. И много. И качественных. И пользующихся спросом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:07
Гость: Роман

Станки станкам рознь.
Германия не производит весь ассортимент станков, тем более для всего мира.
Основа немецких станков - китайские комплектующие.
Гаражное станкостроение в РФ сейчас в области робототехники вполне себе конкурирует с Германией - правда на основе "немецких" манипуляторов.
В обрасти ЧПУ станков начального уровня (для 50% промышленных задач - вполне справляются) почти все станки в РФ - половина Китай, половина - местно-гаражного производства, в Германии ничего не закупается - серьезные станки предпочитают не покупать, а старые советские на ЧПУ переводить своими силами.
Германские станки по соотношению цена/качество просто верх неконкурентоспособности, поэтому с ними конкурировать вполне реально...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 18:04
Гость: Да

Видимо, Вы серьёзно в "теме". Но всё же не зря, видимо, основа экспорта Германии - это станки, которые и в Китай попадают.

Нам бы неплохо присоединиться..в том смысле, что и самим побольше производить..многие считают, что у станков большие перспективы..для нужд экономики, если её усиливать..

И ещё надо учитывать объёмы...наше производство станков сейчас довольно скромное,так ведь? С чем именно (с какими задачами) можно справиться с таким производством, если даже вице-премьер Рагозин говорит о том, что производство почти ручное..."на коленке", если точно..

Вы же не против расширения производства станков , или нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:53
Гость: Роман

Наше производство станков убито... причем явно специально..
все станкостроение сведено в две ниши - специализированные крупногабаритные станки и масса гаражного производства на тему робототехники и ЧПУ.
Первое не стали убивать. т.к. конкурентов почти нет, второе - из-за простоты (открылось "окно возможностей") убить невозможно, но это не радует - вся сборка станков и роботехнических комплексов ведется из импортных комплектующих - от двигателей, станин, направляющих до ПО низкого уровня. Наше - только проектирование под нужды заказчика, сборка, настройка и ПО верхнего уровня (последнее - если стандартное не подходит к задачам заказчика).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:42
Гость: Европеец

Я не эксперт, но в шведской фирме у нас была целая палитра станков Kern и все прссы были Schuler.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:35
Гость: В сельском хозяйстве огромный сдвиг сделала Скрынник,

но ее обидели подозрениями в воровстве, она обиделась и живет за границей, перебиваясь с хлеба на воду, поскольку 30 лимонов швейцарских фунов стрерлингов у нее арестовали власти Швейцаров, тоже, твари, обидеть норовят наше импортозамещение на идиш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:57
Гость: банальная эрудиция

вам не мешает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:20
Гость: Да

Но раз уж такой в статьях уровень, что об этом никто не говорит...по-моему, полезно для полноты картины...

Со специалистами я бы говорил иначе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 13:46
Гость: ? ? ? ? ?

А кто будет делать отечественные товары? Юристы, экономисты и артисты станут к станкам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 18:31
Гость: тшс

Пегестаньте сказать!Тех кто мешает-раскулачить и отправить на родину предков.Тех кто здоров но не желает трудиться на благо общества в трудовые лагеря на сдельный труд за питание.Чиновников сократить в четыре раза(до уровня РСФСР) и направить в трудовые лагеря на перевоспитание.Пример рационального труда это реформы Великого Мао в Китае.Вперед заре навстречу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:19
Гость: Дед Стамп

Что Вы!! К станкам встанут гаишники, прокуроры и главари админисраций))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:14
Гость: Laissez-Faire

говорит, что для импортозамещения в РФ нужно эффективное этнозамещение - из таджиков и узбеков хорошие юристы, экономисты и артисты не получаются, а вот делать отечественные товары без нормальной жилой инфраструктуры, без высоких зарплат - это они могут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:28
Гость: Ничего сложного

доверять нельзя. Родственница работала в фирме широко торгующей оптом прохладительными напитками, в основном пивом. Грузчики таджики и узбеки на 90%. Без надсмотрщика идет имитация трудовой деятельности. При мягком руководстве тоже. Только "сапогом по копчику" поднимает трудовую дисциплину.
Причем такие "сложные операции", как заскладировать и рассортировать бой - всегда приходилось переделывать.
Ибо задание рассортировать баночки например по маркам и фирмам сводилось к тому, что либо все банки одной фирмы в одну кучу, другой во вторую и так далее. Либо все банки красного цвета (разных фирм) в одну кучу, зеленые во вторую, синие в третью...
Попытки разъяснить что надо и то и то отсортировывать - успеха не имели.
А как-то Балтика в баночки "призы" поместила! Монетки в 20, 50,100 рублей. Ой, чего деялось по рассказу! Стопор, Работу по боку, (где там европешка? Он видимо эти узбекам и таджикам не рассказал какая у них железная трудовая дисциплина"), непрерывный поток вскрытия баночек. И потом еще пытались эти баночки вскрытые выдавать за бой!!!
\
Так что насчет "нормальных товаров" - это зря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 13:40
Гость: Европеец

Это моя любимая тема. Тот кто придумал слово "импортозамещение" был точно русофоб и решил русским насолить правдой в глаза.
Импортозамещение - прекрасный термин потому, что :
//
- признает долговременную неспособность России самой производить достаточное количество продуктов и продуктов хорошего качества
- говорит о том, что Россия не была способна это производить во время СССР и во время капитализма - что говорит скорее о менталитете и ожидании, что кто то ЭТО сделает
- признает всеобщую некачественность производства
- признает и то, что это фальшивый лозунг - потому, что импортозамещение (если какое то должно быть) делается людьми в стране автоматически и без пламенных призывов
-------
Посмотрим какая будет дискуссия :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:34
Гость: Какя дискуссия дорогой!

Ты наваял очередную глупость и продемонстрировал в очередной раз и полное непонимание что такое производство, что такое экономика, что такое рынок.
Приписал свое бредовое толкование лозунгу. Путать лозунг-термин с реальными (удачными или нет - иной вопрос) действиями, это верх альтернативной мудрости (идиотизма по простому).
\
И как вот с таким мудраком дискутировать?
Он арифметику не понимает, табличку умножения не помнит или и не знал, а лезет объяснять как правильно будет объемный интеграл взять?
\
Ты вот сможешь на равных с бедуином, не покидавшим Аравийского полуострова, обсуждать купание в ледяной воде? Как воспримешь когда они тебе объяснят, что в моржевании ты никто и звать тебя никак? И будут предлагать тебе поспорить на эту тему? При том что ты дилетант, но общее представление о небольшом холоде имеешь. Но они то!!!
\
Вот ты - такой же бедуин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:25
Гость: Европеец

Я ожидал дискуссию не с Вами - у Вас и ника нет - не знаю Вас. Но остальные выразили свое мнение качественно.
А какую арифметику Вы имели ввиду ? Чтобы понять иноформацию, что в рамках импортозамещения фальсифицировалось 70% заграничных сыров не надо быть математиком.
Попробуйте взять обьемный интеграл импортозамещения когда у импортозамещения нет обьема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:16
Гость: Ты не понял

Бедуины понятливей.
\
И на твои ожидания - тьфу и растереть.
Ты ж не собираешься считаться с ожиданиями многих форумчан и например прекратить хамить и лгать нагло и беспардонно?
\
Так что обтекай. Твои манеры - глупого и хамоватого тролля. Глупого потому,что вместо приведения фактов, ты начинаешь нести пургу.
\
Вдобавок пусть твой друг дфмнка порадуется твоему разумению что такое интеграл. Ты даже для географа туповат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:08
Гость: Европеец

А ведь вы импортозамещаете, не мы ! Сосредоточтесь на импортозамещение - вам нужно - экономам !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:19
Гость: Дурачок!

Ты сосредоточься на борьбе с игиловским терроризмом. Это разве тебе не нужно? Поборись с безработицей и западной педофилией.
\
А я ем отечественное. Качественное. Очень. Знаю что беру и у кого. Даже места откуда клюква или брусника, если не сам собираю, знаю. Знаю чем кормят бычка или телочку и на какой траве.
\
А ты жрешь якобы дорогой коньяк и потом блюешь. Ты сам писал. И это - от качественного продукта?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 18:18
Гость: Alex202

Приятно, когда за Россию так переживают. Особенно приятно когда это со стороны представителей государств, чьи производства перевели в Азию. Сколько лет "перестройке"? И хотят чтоб за год полтора всё ей разрушенное уже работало. Им бы болезным своими проблемами заняться. Но тогда не над кем будет позлорадствовать. Ну да в кармане от этого не убавится, пусть попрыгают. Так как то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 23:30
Гость: Европеец

Ради интереса 2.
-----
Доля торговли Китая с Россией во всем обьеме китайской торговли - 2%.
Доля торговли с Китаем в обьеме российской торговли - 10%
----
- торговый балланс - позитивный для Китая, причем Китай вывозит в Россию промышленную продукцию - то, что наши их научили :-)
Это значит что для Китая существует множество намного более интересных партнеров, чем Россия.
----
Это хорошо что хотите торговать с Китаем, но хвастаться этим пока рановато.
Оставьте свои лозунги для менее информованых любителей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 11:01
Гость: Alex202

Конечно у Китая существуют более интересные партнёры. Они так интересно своими ВМС сигналят, и так интересно напичкали Боинг для китайского руководства жучками.
И насчёт хвастаться, да ещё перед Вами! Я и кошмарном сне такого не видел! Я же не сидел в совете директоров, не нарял в прорубь, не знаю 4-х языков, не руководил рок-группой (Битлы?).
За мной не пошлют персональный самолёт и наконец я не ем слизяков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:46
Гость: Европеец

Посигнальте и вы китайцам - может купят что то ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:36
Гость: Болезныыыый ты наш!

Какое отношение Китай имеет к теме? Ты ж не просто неинформированный... Ты хоть знаешь что (увы-увы-увы) ряд производств из РФ перехали в Китай и торгуют на Европу?
\
Это ты неинформированный невежда! И дикий.
\
И уж ты можешь научить одному. Каким не в коем случае нельзя становиться!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:28
Гость: Европеец

Если производства из России переехали в Китай значит нет у вас старательных китайцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:25
Гость: А мозги напрячь?

Хотя что это я! Ты - и напрячь мозги! Сообщаю альтенативно умному с атрофированными мышцами которые мозги шевелиться заставляют!
\
Пример приведу который ты легко отыщешь. Есть такой Константин Бабкин. Он производство комбайнов вывел в Канаду. Зарплату платит выше. Но прибыль - есть.
Комбайны этого предприятия опередили и Джон Диры и немецкие и голландские.
\
СПЕЦИАЛЬНО для тебя. Есть такая вещь. Налоговая политика. Прописанная нам в начале 90-х предателями под американскую диктовку. И до сих пор твари наверху сидят.
\
А ты давай. Русофобствуй. Так приятно бывает тебя в твое дерьмо носом потыкать.
\
Сказки про то как на западе народ "слышат" своей бабусе расскажи, школяр. Вот лет пять-семь назад ТОЛЬКО во Франции вышло на демонстрации более 10 миллионов человек. Гигантская цифра для Франции. Протестовали против закона о том, что однополые пары могут усыновлять детей!
\
И кто их услышал? На их мнение забили болт!
\
И знаю что ты на это - НИЧЕГО не ответишь. Ибо таких примеров - легион.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 22:49
Гость: Европеец

А что Тебе отвечать - Тебе все ясно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2015, 07:23
Гость: Конечно. Что отвечать?

Ведь ответить нечего. Что "демократические власти" ответили на мнение народа?
\
Это демократия?
\
Тебе удобно НЕ ВИДЕТЬ такой демократии...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:05
Гость: Роман

А если производство из Китая переносят в Россию - значит в Китае нет умных россиян....
Каждому свое - одним отвертки собирать, другим - сложную технику....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:17
Гость: Европеец

А это не секрет - они лучше умеют копировать.
Никогда не говорил, что русские не талантливы - но всегда буду говорить, что правителей избирают мизерных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 20:41
Гость: Европеец

Все проще простого.
НАШИ научили КИТАЙЦЕВ делать то, что потом продают ВАШИМ.
Так что мы помогаем вам импортозамещать. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:27
Гость: Alex202

То что китайцы продают нашим, это хорошо. Поскольку укрепляет наши с ними экономические, а потому и политические связи. Через десяток лет учить у вас будет некому. Возможно кто то приспособится и станет инспектором по надзору за халяльностью. В любом случае мы помянём ваших добрым словом, и на уроках истории не преминем рассказать детям о погибшей цивилизации Европы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:42
Гость: Европеец

У вас нет связей с Китайцами - к сожалению. У вас есть надежда что будете продавать газ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:25
Гость: Ой дурак ты!

Тебе выше писали про фирмы из РФ в Китае...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 23:23
Гость: Европеец

Я верю этому.
Но это никак не меняет ситуацию в импортозамещении или никак не делает из России большого партнера Китая. Вот и все. А что вы хотели своим постом сказать ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:54
Гость: Alex202

Ну снова не угодили. Что Вы имеете против диверсификации покупателей? Вы можете теперь свободно использовать опыт прибалтов. Они начали уже катарским газом торговать. Пока правда убыточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 20:33
Гость: Европеец

Пока нам китайцы делают что надо за дешеВо у нас освобождаются руки для взаимных услуг. Вам бы надо пдготовиться к тому как будете делать то что им надо если все пойдет так как сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:33
Гость: Alex202

"Руки для взаимных услуг" - выражение с подтекстом для "толерантной" Европы. По ходу у вас освобождаются не только руки, но и деньги, которые прямо из ваших налогов кормят беженцев. Всё пойдёт так, как решим мы между собой. Мы будем делать что нужно нам, китайцы - что нужно им. Нормальные отношения без позывов на "братскость". Мнением Европы уже даже американцы не интересуются, куда уж ниже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:41
Гость: Европеец

То что скгодня инвестируем в беженцев они возвращают нам когда будем на пенсии. Если вы не умеете подсчитать демографическую статистку - потом удивляетесь заморозке пенсий.
Вся Америка построена на помощи иммигрантам а те потом работают. Вы это знаете и без узбеков ни гу гу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:49
Гость: Alex202

А ещё говорите что я горазд язвить. Так обгадить идею мультикультуры! Я нервно курю в сторонке. Американцы тщательно проверяют того, кого впускать, и нужен ли он вообще. Да и то, в последнее время они всё больше бомбистов (Бостон) привечают.
А вы берёте всех скопом. Они будут работать?! Чего ж тогда у себя не работали? Это не турки после 2-й мировой. А вообще поздравляю Вас с успешным импортозамещением. "Поработавших" албанцев заменят сирийцы и ливийцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:42
Гость: Ой... опять умище прет... альтернативный и жидкий!

"То что скгодня инвестируем в беженцев они возвращают нам когда будем на пенсии" - тупое вранье непонимающего. Никто ничего не вернет. Вернуть может работающий, а просидевший на пособии всей семьей и передавший это по наследству только обирает тех, кто его содержит.
\
И не надо путать американских иммигрантов, которые и ехали за возможностью работать, с теми, кто едет ПО-ЛУ-ЧАТЬ, потому что "ЕВРОПЕЙЦЫ НАМ ДОЛЖНЫ!"
\
Вот непонимание этих мелких разниц и есть пример альтернативного умища.
\
И термин "демографическая статистика" - глупый. Есть наука. Статистика. Раздел математики. И она используется ДЛЯ расчета демографических показателей.
\
Есть мнение что иногда попугаи усваивают смысл повторяемых ими слов. Тут вы им уступаете. Сильно. Т.к. все таки будучи непопугаем, попугайски повторять глупости... Это лишь доказывает отсутствие своего мыслительного аппарата, либо как минимум его жалкое состояние!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:30
Гость: Европеец

А какие мелкие разницы мешают вам импортозамещать ? Менталитет ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:30
Гость: Так ты вообще глуп.

На все и про все у тебя один ответ. "Импортозамещение"
\
Попробуй выучить какое новое слово. У тебя ж "талант к языкам".
Или тупой?
За полгода три слова выучил "вата", "стекломой" и "импортозамещение"
\
Какой молодец.
\
А вот по сути... О разнице... Между ехавшими в Америку и едущими в Европу... Ни полслова.
\
Что? Сказать нечего?
\
А у нас "разницы" не мелкие. Но что тебе (фраза из анекдота) политику разъяснять когда ты в г*** не разбираешься?
\
Понимаешь ли, европеец. Тебе пытаться объяснять что - себя не уважать. Не мечу бисер перед...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 22:58
Гость: Европеец

Обьясню Тебе только раз.
Я выбираю с кем и о чем буду говорить. Выбираю согласно тому как этот человек себя ведет, как пишет, уважает ли человека с другим мнением.
Ни в одной из этих вещей Ты не квалифицируешся как мой собеседник, потому что мой собеседник выбираем мной.
Многие здесь со мной не соглашаются очень часто и многих очень уважаю. Ты пока и не приблизился к этим людям. Если изменишь стиль своей писанины - я подумаю и может когда нибудь Тебе отвечу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 08:29
Гость: Alex202

Снова обострение манечки. Ну как может такой неумный и самодовольный фат что то выбирать и определять. Это всё равно как если бы муха выбирала чей тапок, или какая газета её прихлопнет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 22:48
Гость: Европеец

А просил Тебя кто то обьяснять ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 12:15
Гость: однако

А кто просил тебя выступать на этом форуме,давно покинутой тобой страны,с твоими объяснениями,записками путешественника,ресторанного критика,привередливого сомелье и мобильного гастарбайтера?)хмм..?
"Ты их в дверь- они в окно..;-)"
какой же мы настырный таракан:-D:-P

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:07
Гость: Да

Как-то неубедительно. Политику не учитываете напрочь. СССР производил больше значимых позиций, чем Россия сейчас. Даже сравнить невозможно - половина страны исчезла, а по факту ещё больше, вместе с заводами и объёмами. Пусть качество продукции не всегда впечатляло, но она БЫЛА, а это лучше, чем когда её нет вообще..

Потом пришли к власти "либералы" КОТОРЫЕ СЧИТАЛИ, ЧТО ВСЁ МОЖНО КУПИТЬ. Купить, конечно, можно, если есть на что, и если продадут. Сейчас и денег мало, и многое не продают.(А стратегическое важное и при Ельцине не продавали, несмотря на дружбу "либералов" с американцами).

Сейчас импортозамещение - это просто ВЫНУЖДЕННЫЙ ХОД. ИНАЧЕ ПРОСТО НЕ БУДЕТ ЭТИХ ТОВАРОВ.

А ВОТ РАЗВИТЬ ПРОИЗВОДСТВО С НУЛЯ - ЭТО ТРЕБУЕТ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 20:10
Гость: Европеец

У Вас очень интересный НИК. Этот ник оптимистичен - он как бы соглашается с оппонентом даже если содержание поста критическое к мнению оппонента. Этот ник меня притормаживает от непродуманных реакций на критику. Здорово придумано !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 19:39
Гость: Европеец

Я с Вами согласен в том, что как комплекс - СССР был намного самодостаточнее чем Россия сейчас. Я не понимаю причин, но когда задумываюсь - становиться страшно, потому что начинаю видеть в том зло и как будто кто то это планирует. не хочется этому верить - ведь в мире не знаю пример страны которая бы сама себя плановито уничтожала.
Но не верю и в то, что СССР это был жизнеспособная система. Была бы - если бы мир не стал глобальным - за закрытыми дверями можно бы было СССР культивировать дольше.
Самое большое зло в том, что власть досталась людям не заинтересованным в общественном начале а только личном. Этому удалось в какой то мере помешать в Китае а вот в России пока нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 23:16
Гость: Да

СССР конечно, имел массу проблем. Это мне было очевидно уже к 1975 году - я именно тогда начал задумываться о реальности перемен.. ТОГДА ЖЕ МНЕ НА ПРЯМОЙ ВОПРОС (почти наверху) ОТВЕТИЛИ - ДА, ПЕРЕМЕНЫ НУЖНЫ, НО КГБ БОИТСЯ, ЧТО ЭТО ВЫЗОВЕТ РАСПАД СТРАНЫ.

Оцените. Состоялось и то , и другое...и перемены, и распад...

Кстати говоря, если бы нынешние расчётные мощности да в то время...можно было потянуть ещё...ГОСПЛАН банально не успевал справляться с планированием производства 25 миллионов изделий (а когда организовали ГОСПЛАН - БЫЛО ВСЕГО 15 ТЫСЯЧ.).
--------

По поводу глобальности. Да, в глобальном мире идеям чучхе не место. Но на практике, полной глобальности не может существовать вообще. Ну, если только вдруг Америка не навяжет миру абсолютный такой ГОСПЛАН. С контролем поступления каждого гвоздя на стройку :)

А частичная изоляция есть и сейчас..тут можно немного комбинировать..
--------
Люди. Да, люди были слабыми. И в конце периода СССР, и вначале перестройки. Советские не были корыстными... но валенками точно,были.. это особенность позднего социализма - выдвигать наверх неопасных и послушных слабаков.А чем занимались? Первую половину срока Брежнев бегал по бабам. Пока не заболел. Потом угождал собственным подчинённым. Вот кого бы я назвал ватниками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 23:40
Гость: Европеец

Парадоксом является то, что с одной стороны общество потребления тянет нас куда то в пропасть а с другой - только благодаря потреблению экономики удерживаются на плаву.
Например оборонная промышленность - это конечная остановка, то, что там произведено уже не возвращается в товарооборот - или расходуется или в лучшем случае вывозиться. Наоборот - производство самых обычных глупостей ширпотреба генерирует продолжение производства - рабочие места, новые мощности, возвращает деньги в оборот.
Я уже давно перестал покупать все что вижу и злюсь на себя когда меня какая то мишура соблазняет. Но выхода из этого круговорота не вижу. Это замкнутый круг - потребление рождает больше потребления, больше инвестиций, больше производства.
Поэтому я веду себя эгоистично - если мир так построен - хорошо по крайней мере то, что эта система еще работает и будет еще лет 100 работать. 100 лет потому, что и на горизонте не видно ничего что бы дало визию далекого будущего. Поэтому я за социальный капитализм до тех пор пока Алех202 не выдумает общество всеобщего благодениствия. :-)
Неплохая визия у Станислава из Кемерова ! :-) Люблю читать про его Квантовый переход.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 00:53
Гость: Alex202

Исключительно для вас не худо было бы саможорку изобрести. Чтоб жрала за Вас, не напрягая организм. И тогда, я уверен, благоденствие наступит.
А военная промышленность возвращается в товарооборот. В качестве дешёвой нефти, рабочей силы, новых ресурсов, и кредиты на выборы возвращать не надо ;)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:22
Гость: Европеец

Смотрю что на Станислава из Кемерово не тянете.
У него БУМ - квантовый переход и кто не сконсолидировался - в переход не вписался. У вас пока ничего подобного не получается - наверное сильный идеологический балласт в голове. :-) Дерзайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:00
Гость: Куратор Европейца

А где слово "импортозамещение"?
Ты не отвлекайся!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 08:45
Гость: Европеец

Не успел я сказать, что Алех202 выдумает общество благоденствия а уже выдумал саможерку и ВПК, который добывает нефть. Силен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:02
Гость: Куратор Европейца

Второе предупреждение!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:32
Гость: Alex202

Вот. И я надеюсь что Вы - в отличии от ваших политиков оцените мою заботу. Я тут ещё полумал её усовершенствовать. Принимая во внимание трогательную заботу европейцев о 5-й точке, хочу сделать цикл завершённым.
Это будет достаточно толерантно? А ВПК - так чьи сейчас иракские скважины? Ещё как добывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:44
Гость: Европеец

Свои не вертите - нет чем, так поглядываете за границу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:43
Гость: Alex202

Помнится Олбрайт глаз на Байкал положила. А незалежная тоже пыталась долю на газе получить. Да, приходится поглядывать, много вокруг шаромыжников. Взять хотя бы Вас ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 00:33
Гость: ПРацельс

Проблема ведь не в том, чтобы потреблять, а в том чтобы это делать грамотно и осознано.
Например, не выжирать французский 20 летний коньяк литрами, а наслаждаться вкусом, цветом и ароматом. Изучая и постигая это искусство.
Совершенству нет предела.
Нужны изощрённые потребители, потребители - гурманы)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:48
Гость: Европейцу нравится

когда мордой в салат. А потом дразнить ватников. В его карте реальности ему должны завидовать.
Что его и раздражает в Alex202 и других - это отсутствие почтения к его "достижениям" В его координатах такого существовать не должно! Если мерса нет - ты должен ему завидовать и внимать каждому слову. Он - примитиффф! Не оскорбление. Констатация факта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:32
Гость: Европеец

Мерседес можете позавидовать - невозбраняется. Но я хотел позавидовать вашему импортозамещению а не вышло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:05
Гость: Дурашка!

Вот у партнеров в мааахонькой фирмешечке. Три работника, директор-хозяин и бухгалтер. Два направления. Так кладовщик с расширенными функциями на Геленвагене рассекает. И этот Мерс еще переодически, летом в основном, подставкой-столиком под утренний кофе служит.
\
И что ты завистливый тп - давно понятно. И с комплексами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:49
Гость: Европеец

А ведь внимаете ! Каждому слову ! Иначе бы молчали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:07
Гость: Глюпый ти глюпый леббержанин!

На тебя - тьфу! Но на твоем примере очень удобно и наглядно показывать дурость. Что как лембержскую, что как европейскую, что как либерастнутого недоучки.
\
Ведь очень нагладно как ты практически ВСЕГДА, либо не отвечаешь ничего, либо пытаешься скакнуть в какую нибудь совсем иную область, но при этом как бы "возразить".
Есть и третий твой ход. Начать орать - "А у вас негров лин...", пардон, орать "Импортозамещение!"
\
Это очень показательно,когда еще показывать что этот "европеец" вполне в духе толерастии не понимает частенько значения слов, которые употребляет.
Это реально смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:19
Гость: Alex202

"Иначе бы молчали"
*
О как бы Вы этого хотели!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:10
Гость: Европеец

Чтобы вас недискриминировать - Вы не один здесь с ехидно-язвительным типом интеллекта.
Не надо думать о себе как о эндемичном виде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 08:18
Гость: Alex202

Напомню, это Вы сюда заявились нас жизни учить. Не надо так тупо передёргивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:03
Гость: Европеец

Просто - вы молчать не можете - где деньги, Зин ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:25
Гость: Европеец

Трудно выжирать литрами коньяк XQ за 150 евро бутылка. Лучше вкус и аромат. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:09
Гость: А не ты ли писал

как ужрался до блевотины, на халяву, (Парацельсу, будь он не русофоб, вы бы идеально подошли для анекдота), за счет Сименса? Даже порцайку жены в себя утаптывал, с твоих слов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:12
Гость: Роман

Согласен...
Со второй рюмки - уже б.... тянет....
Куда приятнее что-либо помягче, из разряда VS Chartres - и цена пониже и вкус даже не любитель и не специалист оценить в состоянии....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:13
Гость: Европеец

Раз мне подарили Bulgheri Sassicaia - тосканское вино по 150 евро бутылка. Поробовал но не пил - рука не поднималась пить бокал, цена содержания которого была 30 евро. Но это было полезно - понял одну вещь (что то такое написали и Вы) - умею с закрытыми глазами узнать 10 евровое вино среди 3 евровых, но оценить очень дорогое вино уже не способен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:58
Гость: Alex202

"Лучше вкус и аромат. :-)"
*
Можно лизнуть и понюхать пробку ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 19:15
Гость: Европеец

Попробуйте в свободное время выгуглить почему любители хороших вин и сомельеры нюхают пробки. В случае с дешевой водкой это не обязательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:41
Гость: Европеец

Если бы Вы и понюхали пробку - и так бы не знали почему ее нюхают. Так что напрасный труд. Это не для тех стекломоем живущих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:39
Гость: Alex202

Извините если наступил на мозоль. Я не употребляю горячительного. Нет, не волнуйтесь, здоров абсолютно. Просто не употребляю. Родился в самой пьющей республике - МССР, наверное просто надоело. Да и по любому - по сравнению с тираспольским Ваш - стекломой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:30
Гость: Иван Иванов

Россия является достаточно большим рынком сбыта, хоть мы и потеряли в начале 90х свои рынки сбыта несмотря на это мы крепко срослись с экономиками других стран пустив их товары, а человек придумавший импортозамещение мает хороший откат не только в экономическом но и в политическом смысле, надо только пользоваться этим умело... менталитет и ожидание того что кто-то сделает разбивается об индустриализацию проведенную после 2й мировой, зависит в большей степени от целей и организации управления, так вот если вы почувствуете в нашем руководстве нотки стремления к рывку... значит дело дрянь)))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 16:56
Гость: Европеец

Все верно - только Вы это лучше сказали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:04
Гость: станкостроители рф

присняли штаны и строем, спиною вперёд пошли в сторону станкостроителей сша! и так во всём мечтают злопыхатели но мы единственая страна в мире которая ,если сверху небудут мешать обогнать всех за год!а страну которая переодеваеться в мертвецов и поздравляет остальных с праздником нечистой силы я бы изолировал и проколол уколами! и опасался работать на их сатанинских ,голубых станках!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:29
Гость: eli

duraki
prsrali Rossiu sami

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:00
Гость: Европеец

Они переодеваются в мертвецов раз в году а потом работают как нанятые - вы весь год ведете себя как мертвецы а раз в год пойдете поддержать пламенные призывы. :-)
Это как в анекдоте чем отличается западный интеллектуал от русского.
Западный слегка пьян и до синевы выбрит, русский слегка выбрит и до синевы пьян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:51
Гость: Вот и ты пошел

как в том анекдоте. И сидишь там. Что там после Эдиты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:12
Гость: Да европешка не жил в СССР.

Иначе сразу же понял бы этот анекдот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 20:56
Гость: Alex202

Я бы ещё добавил, что русский действительно имеет интеллект. Когда читаешь "умные" статьи различных "экспертов" по России, создаётся устойчивое послевкусие детской инфантильности. Подобно неокону Вики они кроме матерных выражений более ничего не знают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 15:02
Гость: Парацельс

В нашей стране без пламенных призывов с одной стороны и топора палача с другой никогда и ничего не обходилось)))
И в этот раз не обойдётся...
==================================
Ничто не обходится для власти так дёшево, а для народа так дорого, как пламенные призывы.
Халява, сэр!
------------ старый анекдот...
Летит самолет. Рейс Рим - Лондон. Стюардесса подходит к пассажирy (рyсскомy):
- Кофе, сэр?
Тот отвечает:
- Капyсты нетy...
Стюардесса возвращается в свою кабинкy и начинает сyдорожно перелистывать соответствyющий справочник: "Кофе по-тyрецки, по-венски, со сливками..."
Рецепт кофе с капyстой отсyтствyет. Делать нечего, связывается с Лондоном...
Через пять минyт стюардесса снова подходит к томy же пассажирy:
- Кофе, сэр?
Тот отвечает (раздраженным тоном):
- Сказано же - капyсты нетy!
Стюардесса:
- Халява, сэр!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 18:37
Гость: Валера-3, пенсионер

Жил как-то в Египте в Шератоне, где процентов 80 было итальянцев (а по шуму - 120). В столовке пасту раздавали в очередь, ни разу так и не добыл, в лом было стоять. Халява, сеньоре!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 22:12
Гость: Европеец

Напомню Вам некоторые виды пасты :
- спагетти, макарони, пенне, равиоли, тортеллини, нокки, фарфалле, феттучине
:-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:50
Гость: Извините, Европеец

Равиоли тоже относятся к пасте у итальянцев. В этом я ошибся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 22:04
Гость: Европеец

Это были слабые итальянцы. Нормальных 80 итальянцев делает шум за 300.
В 1982 году ехал поездом из Венеции в Болонью - все купе были полные, люди стояли в коридоре. Потом одно место освободилось. Посадил туда жену - выдержала 10 минут и осталась со мной в коридоре.
Но я итальянцев очень люблю - и за то какие они живые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:52
Гость: Т.е. в Европе в порядке вещей

продавать билетов больше чем мест?
А где ж порядок? Где дисциплина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 18:53
Гость: ХАЛЯВА, ШАРА.

ХАЛЯВА= от слова "холить", на халяву=для того, чтобы выглядеть холеной.
ШАРА=краска. На шару=на краску.
//////////////////////////////////////////
И то, и другое применялось проститутками до революции, в саму революцию и немного после революции, когда они выпрашивали денег у клиента.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:58
Гость: !!

Парацельс - ярый русофоб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:05
Гость: Парацельс

Позвольте узнать на каком основании Вы сделали этот вывод?)))
В моём посте русские вообще не упоминаются)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:54
Гость: У вас тоже пересменка?

Зачем врать...
\
"Стюардесса подходит к пассажирy (рyсскомy)"
\
и
"В моём посте русские вообще не упоминаются"
\
Так как?
\
Вы же написали именно "русскому", не "американскому", не "китайскому"?
\
Может вы и не ярый... Но русофобия из вас так и проглядывает. А она имеет тенденцию расти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:26
Гость: Парацельс

Я не помнил точно анекдота и просто скопипастил его из сети)))
Вот и всё))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2015, 21:42
Гость: Так упоминаются

или нет в анекдоте русские?
Что виляем то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:04
Гость: Alex202

"В нашей стране ..." в Вашей стране живут эфиопы? Должен вам заметить, что пламенные призывы - это повсюду. Ну сами посмотрите как пламенно "Европеец" призывает пожрать. А вот топор, это да, это негуманно. "Цивилизованное общество" давно заменило это на письмо об увольнении. При этом биологическая субстанция остаётся нетронутой, а человечка уже вроде как и нет. И глобализация им в спину. Попробуй забастовать, когда твой заказ за пару часов будет переброшен в Азию. И кстати сказать не только его, но и семью бьют, ведь всё держалось на его зарплате. Так что дешевле палача и эффективней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 00:13
Гость: Паарацельс

В России увольнение всегда рассматривается как произвол хозяина)) как коварное лишение работника его привычной миски еды)) которая уже вроде как приросла к нему навечно, вне зависимости от результатов его труда))
Всё это связано с тем, что в России обычно квалификация работников чрезвычайно низкая и в определённом смысле со стороны аборигенов действия хозяина лишены смысла, так как другой, взятый на его место будет не лучше.
Получается что увольнение в глазах общества это либо сведение счётов с неугодным работником, либо барская блажь.
Да так оно и есть в 90% случаев)))
Никому в голову и не приходит что ситуация может быть совершенно другой, когда высококвалифицированный сотрудник сам становится инициатором увольнения в поисках лучших условий оплаты труда и пр.
И тогда проигравшей стороной может стать работодатель, который не смог обеспечить запросов своих сотрудников.
Тут недалеко и до банкротства)))
НО в России нет работодателей, есть зарплатодатели)))
Отсюда к ним и все инфантильные претензии Аlexa202))) и других квазисоциалистов)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:22
Гость: Глупость написана!

Просто в разных областях разные ситуации. Примеры. Товарищ уволился от "зарплатодатели". И не он один. В результате фирма (филиал западной) поимела себе полдюжины конкурентов, один из которых стал крупней ее филиала значительно.
Другой пример. Зарплатодатель уволил моего товарища работавшего там нач.производства. В результате пришлось потом заменять его аж тремя работниками со ЗНАЧИТЕЛЬНО большими тратами на зарплату.
\
А есть еще государственные и полугосударственные структуры где зарплатодателю по сердцу квалификация, знания и опыт.Он если что легко заменит десятком других. Затраты для него (бонусов не лишают, с кресла не выпинывают) - дело десятое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 23:52
Гость: Европеец

То что Вы написали правдивые примеры еще не означает что Парацельс был неправ. Разные примеры и ситуации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 16:46
Гость: Видите ли, вам конечно тяжело будет понять.

Пожалуй даже невозможно. Пожалуй совершенно невозможно исходя из ваших мыслительных способностей.
\
Есть примеры которые подтверждают правила. Есть, которые опровергают правила. Напрочь. Есть, которые подвергают сомнению как минимум.
\
Так вот. Данные примеры именно опровергают написанное Парацельсом.
"Никому в голову и не приходит что ситуация может быть совершенно другой, когда высококвалифицированный сотрудник сам становится инициатором увольнения в поисках лучших условий оплаты труда и пр." - как раз и опровергается.
\
Масса случаев когда люди уходят на лучшую зарплату. Или создают дело.
И таких случаев знаю немало.
Причем есть немало примеров подобного и в советские времена.
И есть уходят не сразу на большую зарплату, а на меньшую - за перспективой.
\
И похоже Парацельс это понял. В отличие от вас. Но я ж сразу написал что вы скорей всего просто не в состоянии это понять. Увы. Для вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 11:02
Гость: Европеец

Я ушел из немецкой фирмы после 10 лет работы. Ушел на место в францусско-немецкой фирме на в 2 раза лучшую зарплату с намного лучшими бенефитами и лучшей машиной. Но это не было главное. Главное было что я хотел сам сделать в новой фирме то, что сделал под руководством немцев в первой. Это мне позже обеспечило любое хорошее место почти в любой фирме. От того момента не было проблемой найти отличное место.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:50
Гость: сосед 70 лет

говорит что с бабкой семь раз за раз!а я вот в неделю разок!ничего страшного,ты тоже говори, что 8 можешь!но в немецкой фирме при присмотре французов!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:58
Гость: Вы просто недопонимаете

некоторых фактов экономики. Если раньше человек имел кусок земли, леса, реки и сам себя обеспечивал, то теперь, после того как он выучился на, ну скажем слесаря сборщика, и не выучился на землепашца (а у него и нет земли, комбайна, оборотки на ...), он ЗАВСИТ от организации общества. Он выучился на специальность необходимую обществу.... И?
И то, что вы описали характерно в ГОРАЗДО большей степени западу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:33
Гость: Европеец

Следя за Вашей логикой в России уже лет 100 не должно быть землепашцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:14
Гость: Ты в принципе не можешь следить

за логикой. У тебя ее вообще нет. Хоть у жены бы позаимствовал, что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 00:47
Гость: Alex202

Фу, не ожидал что Вы так примитивно вырвете фразы и переврёте их. Я писал не о России, это во-первых. Во-вторых, следующий работодатель всегда прозвонится предыдущему с целью получения рекомендаций. Помимо этого, я ясно показал на глобализацию, как средство укрощения. Заказ, вместе с необходимой технической документацией может за пару часов быть переброшен на отделение той же фирмы но с более лояльными сотрудниками. А высококвалифицированный сотрудник? Ну так сколько их нужно на фирму? Остальным я так понимаю ... ну да, они же не настолько квалифицированы. Кстати сказать сейчас полно и вовсе неквалифицированных. Им дают служебный смартфон и всю информацию они получают на сайте фирмы. Есть и врачи, считывающие диагноз из банка данных. Так что воспользуюсь Вашей же фразой и порекомендую расширить кругозор, подойдя к окну ))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:24
Гость: Парацельс

О-о-о-о-о! Спасибо, напомнили))) Я уж и забыл. А что хорошая метафора была про кругозор?
Я подозревал вас в ангажированности.
Теперь мои подозрения усилились.
Вы, похоже, знаете как правильно, но почему-то всегда агитируете за бензоколонку)))
Поверьте, она того не стоит..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:24
Гость: Если естьподозрения

то стоит и озвучить КТО ангажировал Алекса?
Мне вот сдается что только его совесть. И это называть ангажированностью грешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 23:49
Гость: Европеец

Озвучиваются доказательства, подозрения высказываются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:26
Гость: Глупыш. Ты конечно большой эксперт по русскому языку.

Думаю многие помнят как ты любил "проездом поболтать с белоруссами", а потом пояснял что это с "проезжающими" белоруссами через что-то там... Так что твой бред смешон. Иди. Посмотри на ходячую шерсть.
\
Вот весь запад дружно визжал что Боинг был сбит РФ. Были доказательства? Да не было, как и сейчас. Нет. Именно озвучивались и утверждались подозрения.
\
А сейчас я ОЗВУЧУ подозрение. Голландцы не случайно не производили экспертиз в целой куче областей. Ну например металл на краях отверстий...
\
И свои подозрения надо подтверждать фактами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 23:46
Гость: Европеец

Будем надеятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:04
Гость: Alex202

Не за бензоколонку, а против поедателей слизняков. Не агитирую, а придаю немного шарма высказываниям "европейца". Если выглядит как агитка - претензии к нему.
Метафора была хорошая, я Вас там поблагодарил. Очевидно из за ангажированности ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:31
Гость: Парацельс (многозначительно)

А-га...
--------------
Тогда Вам надо поменьше азарта и соревнования)))
И побольше сомнений и здоровой рефлексии))
-------------
Да, я понял, что Вы меня поблагодарили...
Так и я Вам спасибнул за Ваше благодариссимо))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 23:16
Гость: Европеец

Ради интереса !
Доля торговли России с Китаем всего на 0,5% больше чем доля торговли с малюсенькой Голландией и всего на 1,3% больше торговли с Германией. Если торговля с Китаем с его 1,5 миллирдом населения равняется торговле с Голландией - это означает, что :
- для Китая эта торговля - мелочь
- России скорее всего нечего туда вывозить к сожалению
---------
:-). Еще какие аргументы ? Я еще посмотрю какова доля торговли с Россией в обьеме Торговли Китая. пока Вы перевариваете данные ваших институтов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:04
Гость: Alex202

Вот Вы сами и ответили на вопрос. Это ведь не нормально, когда между двумя соседними странами столь малый оборот. Увы, русская прямота, мы слишком увлеклись Западом. Ещё после того как обанкротившийся Оппель не позволили купить, надо было задуматься.
И нам действительно мало что есть предложить Китаю, помимо высокоточного, современного вооружения. Но самое главное, что мы не партнёры, и не собираемся ими становиться.
У нас нечто более общее. У нас общие интересы, возможность их осуществления при условии взаимного сотрудничества и помощи, реальное представление о порядочности и здравомыслии Запада.
А пока, Вы можете себя потешить изучением убаюкивающих цифр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:51
Гость: Европеец

Опель не для Вас - начали бы делать ведра с болтами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:17
Гость: Alex202

Отлично, я полюбуюсь на Опель албанского производства!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:00
Гость: Ты сою

Чехию посмотри. Тоже мне, опарыш, нашелся. Ты свою навозную кучу равняй. Ты как то на вопрос В ЧЕМ страны прибалтики "обошли в развитии РФ" так и не ответил спросившему.
Ты то что, научился сравнивать цифири на своей должности и даже понимал какая больше, а какая меньше?
Ой талант!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:36
Гость: Европеец

Не буду все делать за вас лентяев. Посмотрите статистики жизненного уровня, ВВП и других измерительных вещей а потом вернитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:31
Гость: Ой, дурак.

Есть ложь, большая ложь и статистика. Это я тебе как человек с математическим образованием говорю. С помощью всяких ухитрений, коэффициентов и прочего реальность можно вывернуть наизнанку.
\
Тебе лень было даже сорта пасты перечислить и понять что равиоли - не паста. Или просто разницу между пельменями и пастой не сечешь?
Вот капеллети и тортеллини бывают с начинкой, хотя и паста.
\
Обтекай дикий лентяй с самомнением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:53
Гость: Европеец. О увольнениях

Это просто.
Вы боитесь того чего не знаете, я не боюсь того что знаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:30
Гость: А поскольку ты

ничего не знаешь кроме жратвы и своего мерса...
Все верно.
Жратвы ты не боишься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:40
Гость: Европеец

Так все боитесь увольнения ! Не понимаю.
Увольнение у нас очень часто отличный шанс. Но если у вас это как топор - надо что то делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:01
Гость: Т ы бы лишний раз свою

глупость приберег. Вдруг закончится? Что делать будешь? Умных мыслей нет, а глупые закончатся!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 13:53
Гость: Европеец

Буду писать без мыслей - как Вы !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 20:26
Гость: Так ты только

таки пишешь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:42
Гость: Alex202

О, не переживайте пожалуйста. Мне увольнение не грозит в принципе. Вы невнимательны к собеседнику, я же писал, что я гастер. Меня нанимают на проект, и пока я не закончу работу никаких резких движений не делают.
Единственное что может произойти, это передать меня смежнику, на продолжение проекта - его адаптации в Азии (с моего согласия). Я просто общался с теми кто живёт в Европе и работал вместе со мной (извините, "благодаря" Вам не могу их назвать европейцами).
Попробовал описать их переживания. Ну для Вас это далеко, и не соотвествует картинке мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 14:37
Гость: Европеец

Увольнение не грозит а боитесь. Чудно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 15:15
Гость: Alex202

Вот это, то что Вы написали и называется инфантильностью. Перечитайте пожалуйста на что именно Вы ответили так и попробуйте осознать каким ... Вы сами себя выставили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 20:14
Гость: Европеец

Парацельс нормальный критически мыслящий патриот своей страны кроме всего прочего сам создающий свое будущее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 20:41
Гость: Так тонко

Парацельса еще никто не оскорблял!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 21:39
Гость: Парацельс

Отнюдь.
Я вовсе не патриот)))
Только дурак может оставаться патриотом чужой страны.
Она может быть Чубайса, Абрамовича, Дерипаски и пр., но точно не моя)))
Следовательно, мне эта страна по-барабану)))
Откуда непреложно вытекает, что я и не русофоб и не русофил))))))))
На самом деле, я - дуракофоб, человеколюб и правдофил)))))
Сорри, что я так разоткровенничался)))
Это наверное не очень воспитанно)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:11
Гость: Вы себя то не обманывайте.

Если ваша мама попала в руки мошенника, вы, видимо так, сразу от нее открещиваетесь, а не идете сражаться.
И это ОЧЕНЬ МНОГО о вас сообщает. Колоссально много!
И "народец не тот достался", но при этом никак не русофоб.
\
И не может быть человек человеколюбом и при этом "дуракофобом". Вряд ли поймете, но это так. Тут ваша позиция один в один с дфмн-ом. Просто близнецы братья, только вы мене откровенны в своей ненависти.
\
А вот это "Только дурак может оставаться патриотом чужой страны.
Она может быть Чубайса, Абрамовича, Дерипаски и пр., но точно не моя"
\
Это замечательное оправдание собственной, уж извините, трусости! Ведь это так удобно! Захватили власть мерзавцы. Остальные дураки. Пусть они и дерутся. А я - такой умный, такой весь в белом... Такой пескарь.
\
Отчего то уверен, что и во времена СССР вы не были патриотом, т.к. много-много-много бУкоФФ.
И поверьте. В любое иное тоже вы были бы "дуракофоб, человеколюб и правдофил"
\
Хотя правдофилл вы липовый. Выше написали анекдот (гадкий и мерзкий - и это правда), про русских и чуть ниже "В моём посте русские вообще не упоминаются"
\
Вы себя или дураков пытались обмануть? Ведь сообщения рядышком. И всем видно что вы написали!
\
Так что "правдофилл" вы хреновый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 16:54
Гость: Парацельс

Придётся ответить по пунктам, хотя и лениво))
1. Мама меня уже просто достала)) Её спасать бесполезно, она на другой день сама залезет в лапы уже других мошенников)) Такая у неё наверное карма))
1.1 Народец действительно престранный доложу я вам)) однако, что за нужда мне быть от этого русофобом, если я себя с ним не отождествляю)))
Если кто-то, извините, блюёт на стол в ресторане, то мне за него не стыдно)) и я никакой неловкости не испытываю)) Это же он ведёт себя неприлично, а не я)))
2. То, что Вы написали такую хрень "И не может быть человек человеколюбом и при этом "дуракофобом" говорит о том, что у вас большие проблемы с логикой)) По-Вашему выходит, что все люди - дураки? Ну, батенька, Вы даёте))))
3. Насчёт трусости и захватов девы-России см пункт 1))
4. Насчёт СССР - был жутким патриотом! поверите, отказывался порою от жевачки и не носил джинсы!!!
5. Насчёт анекдота - опять же анекдот древний, ещё доперестроечный))) я его скопипастил из Инета))
Да будет Вам известно, что в анекдотах в СССР постоянно фигурировали русские, а не советские)))
--------------------
Резюме: У Вас милейший параноидальный патриотический зуд.
Вам надо в Майами-Бич на пару неделек встряхнуться и расслабиться)))
==============
Чем то Вы мне укро... напоминаете, наших братьев по маразуму)))
Те тоже начинали с патриотического бреда, а закончили развалом страны)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:45
Гость: Ничего подобного. Вы мошенничаете.

1. Да. Поэтому вы у мамы все отбираете и выгоняете ее пинком на улицу. Но всем рассказываете что вы "просто нормальный"
2. Это у вас проблемы с логикой. Любить обычных людей и при этом не ненавидеть тех, кому не повезло родиться умным? Да вам тут до логики гитлеровцев недалеко, полшага осталось.
Хрень у вас в башке.
3. Вижу пункт 1. Вы маме еще по любви пинка даете.
4. О-о-о-о! О Боже! Вот это патриотизм! Вот это да... Что там Космодемьянская, Карбышев или Гагарин!
Вас надо на пьедестал и немедленно!
Какого патриота проглядели!
Он от жвачки ПОРОЮ отказывался!
5. Анекдот перестроечный. Именно перестроечный. И вы что? Копипстите не глядя и не смотрите что же разместили? Полно врать!
Вы же не поправили "русский" на "советский"
6. Вас спрашивали, какой вы национальности. Ранее. Ответа не было.
И! Зауважал Пельша. После его фразы:"Те, кто стыдятся что они русские, делают это напрасно. Они - не русские!"
7. Наезд не по делу понятен. Сказать нечего, а надо. Но поясню. Я бы вполне гордился если бы меня считали собратом по разуму укро ... ну.... например Андрею Ваджре. Или укро... не украинцу Олегу Норинскому.
8. Но как я понял, когда девушкам про юбки замечания делали, вы скромненько потупив взгляд мимо прошагали... А потом думали про "матушку которая вечно не туда влезет"? Так? А потом на тему тех злыдней что "разваливают" и тех "кто не протвостоит"! А вы стал быть весь в белом!
9. И у вас не раз проскальзывала русофобия. Не один и не два. Ранее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:34
Гость: Ппарацельс

Ваши обвинения в русофобии на самом деле это проявление вашего русского шовинизма.
Я вижу, что в обществе раскручивается спираль шовинизма под маской патриотизма.
Поэтому я и говорю, что Вы и вам подобные - горевестники Майдана в России.
-------------
Матушка-Россия, или вернее, то, что он неё осталось, пребывает в зелёной тоске наблюдая ваши упражнения в экзорцизме)))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 20:46
Гость: Мдяяяя...

Когда нечего ответить по существу, то называют шовинистом, фашистом, причем как правило (и в вашем случае как раз именно так), не приводят не малейших доказательств.
\
Я вот вашу русофобию могу не только гадким анекдотом подтвердить. Конечно-конечно-конечно вы копипастили не читая... А кстати как не читая узнали что это то, что нужно? Ведь вдруг это анекдот про европейца рыгающего коньком оказался бы?
\
Могу еще вытащить ваши более старые высказывания типа "русские себя не уважают" и еще-еще...
\
Кстати! Вы так и не ответили когда вас попросили привести пример уважающей себя нации. И просили свою назвать. А я брался практически для любой обосновать вашими либеральными методами что сия нация себя не уважает, ворует чужое и вообще убога до невозможности!
\
Отчего заскромничали то? Вы ж нешовинист? Чего нацию скрываете? И уважающую себя и свою?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 13:44
Гость: Alex202

С шовинизмом пожалуй можно согласиться. Особенно если проехаться по бывшим республикам. Там русских как хотят гнобят. Так что это здоровая реакция общества на угрозу извне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2015, 18:10
Гость: Да не так, дорогой и уважаемый Алекс!

Я ни в малейшей степени не шовинист. У меня в друзьях не только русские. Есть татары, грузины, украинцы, евреи, белоруссы и масса смеси...
Я хорошо отличаю простых людей от всякого дерьма, хотя бы и вропейского, от политики и взглядов якобы "элитки". Зачастую эта "элитка" и и есть самое настоящее быдло мешающее простому народу.
Так грузин знакомому ответил на всерьез высказанные подозрения не кинут ли его (с грузином мы дружили по спорту) ... Он сказал что слишком уважает <имярек>, и поэтому молд можно не опасаться, ибо ему дорого мнение о нем...
\
Видите ли... Во первых я родился и вырос в Сибири где издавна и практически и по сегодня судят по человеческим качествам, а не по записи в метрике о рождении. Мне английское "бремя белого человека" чуждо. Даже отвратительно местами. Почему? да потому что без наний якутов я не выживу на глубоком Севере, хотя я и сибиряк. Например. Это при том, что я знаю как голыми руками открыть банку консервов и разжечь огонь с помощью...
\
Искупаться в проруби, чем гордится европешка - это для детей. Собственно ребенком-школьником я это и прошел и в более крутом варианте. Там и купание в снегу и бег босиком при минус 35 и ниже по Цельсию и растирание снегом в течении .... и споры насчет забега в плавках до школы и обратно...
\
И Парацельс вообще то русофоб. Не важно, русский он или нет. Егор постоянные высказывания в стил "русские себя..." - это либо ненависть, либо закомплексованное стадное чувство неофита...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 15:55
Гость: Парацельс

Разве может быть здоровая реакция у нездорового общества?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 20:04
Гость: Alex202

Может, если общество выздоравливает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 22:26
Гость: Alex202

Увы, правда - понятие субъективное. Каждый подгоняет её под свои нужды. Кому то достаточно брюхо набить, кому то хочется правды по максимуму, и чтоб для всех, а кому то приходится и правдой и кривдой пожертвовать, чтобы закончил то что он начал, и что он считает торжеством правды.
Кстати сказать, а хвастливый - есть здесь что то от дурака, как думаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 23:38
Гость: Парацельс

В хвастливом ровно столько от дурака, сколько и в дураке от хвастливого)))
----------
Правда понятие божественное)) имхо не может быть субъективным))
Подгонять Вы можете всё что угодно подо всё что угодно это называется подгонкой))
Если пожертвовать и правдой и кривдой во имя торжества правды, то надо сходить к врачу))
Тут есть местный эскулап - тоже врач, он вас вылечит))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:16
Гость: Вы точно не прадофилл!

Абсолютно.
Где у Алекса предложение пожертвовать правдой?
Это вы например выше подгоняете правду под себя! Божественное под себя кроите?
Где спросите?
\
А вот это например "Только дурак может оставаться патриотом чужой страны.
Она может быть Чубайса, Абрамовича, Дерипаски и пр., но точно не моя"
\
Ибо по божественной правде никто не может лишить тебя страны-Родины если ты сам не отказываешься! И лишь перекраивая правду многие находят себе О-ПРАВДА-ние. Но оправдание не есть правда, тем более Божественная!
\
Т.е. вы жертвуете правдой для своего УДОБСТВА!
А все остальное писание - красивая мишура для маскировки и СОКРЫТИЯ ПРАВДЫ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 09:13
Гость: Alex202

Когда я спрашивал про хвастливого, я вообще не Вас подразумевал (просто любопытно было узнать Ваше мнение об этом). Вы уж поскромнее, не надо на себя шенгенский паспорт примеривать.
И статус божества, он как то на Вас не смотрится. Я ведь говорил про то что считает правдой тот кто пишет, а не про то, что есть абсолютная правда.
Ну а совет сходить к врачу от Парацельса? Как то по детски. Может Вы запамятовали, но Парацельс был врачом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 17:00
Гость: Парацельс

Так и я не Вас подразумевал, когда отвечал)))
Шенген - верх нескромности?
А Магаданская прописка - идеально характеризует патриота?
Про правду которую кто-то считает правдой я понял Вам бесполезно объяснять, проехали..
Парацельс был врачом, но мелкими прыщиками не занимался. У него на это не было времени.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 21:11
Гость: Alex202

Совсем Вы непонятливый. Под Шенгеном и хвастовством я говорил об европейце. Парацельс лечил всё, именно потому что был Врачом, не путайте с вашим участковым врачом ))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 10:27
Гость: Парацельс

Вы скрыто завидуете Европейцу чёрной завистью и злитесь, я - открыто, белой, и желаю ему и абсолютно спокоен))
Вот в чём проблема наших с вами коммуникаций))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 16:59
Гость: Завидовать человеку

обиженному Господом? Завидовать человеку с дичайшими комплексами???
\
Господяяяя... Как все запущено у некоторых в голове!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 18:24
Гость: Европеец

Вот и я говорю - как духом пал - завидует колбаснику. Господяя ....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2015, 07:01
Гость: С чего ты решил что кто-то

тебе завидует? Ну разве что Парацельс?
\
А есть какие факты что Аоекс завидует? Нет!
\
Понятно что закомплексованные жаждут чтобы им завидовали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 13:42
Гость: Alex202

Вы что действительно завидуете?! Извините, в таком случае снимаю свою благодарность, очевидно это у Вас случайно так красиво получилось. Я же не ребёнок, чтобы завидовать чужим игрушкам. И пришло же Вам в голову. Я в некотором роде, подобно Вам - тупофоб. А тут "Европеец" такой сочный - с апломбом ... Он доставил мне много приятных минут ))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 16:01
Гость: Парацельс

Я завидую тому обществу свободных людей в котором он живёт, свободному созидательному труду, умению уважать себя и других, умению ценить свой труд и чужой, их любознательности и трудолюбию, их порядку и организованности, их умению преодолевать трудности, их знаниям, их бережному отношению к природе и так далее в том же духе))))))
Игрушкам их я тоже завидую, в том смысле, что я вообще завидую тем, кто может делать очень совершенные вещи)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 20:02
Гость: Alex202

Я понимаю, что скорей всего Вы мне не поверите, но там нет свободных людей. Я и вправду 10 месяцев в году работаю там. Даже генеральные директора не свободны. Нет созидательного труда. Каждый стремится урвать, поэтому использует свой профессионализм для того, чтобы создать видимость большой работы там где можно управиться за пару часов. Именно поэтому я там востребован (у меня вообще небольшое производство в России, им управляет сейчас брат). Мне платят за объём и сроки.
бережное отношение к природе - ну это просто, большие штрафы. Мне нравится там отдыхать, но не всегда. Этим летом был отдых в Коста Браво, затем на Родосе. А вот следующим - только Байкал. Чистого воздуха хочу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 22:07
Гость: Европеец

Выражение "генеральный директор там несвободен" как раз и говорит о незнании того как работают фирмы и их менеджмент. Каждый менеджер в его контракте имеет дефиницию его меры свободы и никакой менеджер никогда не свободен в каком то абстрактном смысле. Если кто то говорит, директор не свободен - паушализирует вещь и это скорее признак пропаганды чем знания дела. генеральный директор априори ответственен владельцам фирмы и они тоже несвободны перед законами или другими факторами. Мой сын работает генеральным директором уже лет 5-6 и всегда делает как он считает правильным пока его компетенции это позволяют и отвечает акционарам и даже пофсоюзам за свой труд. Кто отвечает в русских фирмах обществу или работникам ?
С другой стороны как был свободен директор тюрьмы который крышевал отсутствие Васильевой в его тюрьме или министры посадившие Сердюкова опять в кресло.
Свобода на Западе очень точно декларирована а в России она иллюзией для бедных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 23:23
Гость: Alex202

Генеральный директор несвободен - здесь я подразумевал его зависимость, к примеру от владельца, акционеров. У него больше возможностей, но и больше угроз. Подсидеть генерального привлекательно. Именно поэтому он приходит со своей командой, которая не всегда команда профессионалов. Кстати сказать, одна из причин перевода производства.
"Свобода на Западе очень точно декларирована"
Декларациями она и остаётся. Свобода - вопрос денег, полезных знакомств, доверенного адвоката.
А чего Вы так раскипятились и сюда примчались? "паушализировать" негде?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 21:26
Гость: Парацельс

Всё познаётся в сравнении.
Я не идеализирую европейскую действительность, но по сравнению с ней российская не выдерживает вообще никакой критики.
Просто большие штрафы это непросто)) как Вам кажется.
Это требует много чего.
Введите у нас большие штрафы и вы не получите результата, а только рост коррупции.
И так - со всем!!
Самое главное для меня, что там есть - конкуренция!!
Конкуренция - это жизнь, это страсть!
Я хочу жизни, хочу соперничать, соревноваться, хочу самореализовываться!!
Я не боюсь конкуренции, я ненавижу нашу протухшую, провонявшую обманом и воровством власть, которая придавила всё талантливое, честное, свободомыслящее.
У России нет будущего с этой властью. Она никогда не остановится в своём воровстве, потому что она - прорва!
===============
PS Мне следовало бы написать о себе в прошедшем времени, ... хотел... хотел соперничать, хотел соревноваться..
потому что, к сожалению, российский молох убил 25 моих самых лучших, самых эффективных лет..
Но, может быть, кто-то из молодых и энергичных прочитает эти строки, задумается, сделает правильные выводы и вовремя свалит из этого нефтяного болота навстречу самому себе и своей мечте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 06:08
Гость: О Господяяя!

Человек видел как приезжие делают замечания девушкам о длине юбки! И что он сделал? Вступился за девушек и послал наглецов в их стан? Нет, трусливо прошагал мимо, скромно потупив глазки!
\
Хотел бы он соперничать и соревноваться! Ага! Щас! Только с пьяными и вдобавок связанными ты можешь соревноваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 23:28
Гость: Alex202

Поезжайте и поработайте. Не ищите оправданий для своего бездействия. Точно так же "перестройка" сожрала мои годы. Но я работаю. И ещё ... не желайте решать за кого то. Благими намерениями выстлана дорога в ад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 08:26
Гость: Паррацельс

А злыми намерениями судя по-всему выстлана дорога в рай?))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 11:43
Гость: Alex202

Передёргиваете? Ну наверное так комфортней. "Во всём виновата система", "ужасное время", "эта страна" ... приблизительно тот набор, который я слышал от обычных бездельников. Они никогда не задумаются о том, что начинать ремонт надо со своего мирка. Они всегда глобально. И ещё очень любят поучать других, "открывать глаза". Ну как "Европеец" ))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2015, 17:20
Гость: Парацельс

Ремонтировать свой мирок, оказаться в нужное время в нужном месте, начни с себя, все не без греха, критиковать может только ангел... приблизительно тот набор, который я слышал от обычных жуликов. Они никогда не задумываются о том, что кому-то жрать нечего. Они всегда локально.. о своей шкуре))
И ещё любят дурить других, "закрывать глаза". Ну как Вы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2015, 08:25
Гость: Alex202

Вы хотите сказать, что Вам "жрать нечего"? И что Вы, слабеющей от голода рукой набираете этот полный "достоинства" ответ? Вы не сможете купить себе кусок хлеба, потому что потратились на электричество, чтобы ответить мне? "Жрать нечего" было в 90-е. А сейчас нужно только желание заработать и умение работать. А нытики, привыкшие к халяве, это на незалежную, там сейчас ваши у руля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2015, 20:09
Гость: Пионер

Согласен, как раз сейчас то и есть все возможности заработать, мой сын, -электромонтажник захотел новую машину- на лето с друзьями подрядились устраивать электрику на коттеджном посёлке, конечно после основной работы на заводе. Слава Богу летом светло до 23 часов. "Буржуи", как он их называет владельцы т. е . платили хорошо и всего через 2 месяца он уже "рассекал" на Ford ESC. Джип такой. А то- "жрать нечего", а компьютер на какие шиши при "нищете"-то куплен?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2015, 07:00
Гость: Ну почему?

Можете начать сражаться с системой.
\
А то вот как с мигрантами.
\
Пущай кто-то им делает замечания. А я буду во всем белом.
И критиковать...
\
И многие - вот как ваши други - европеец и дфмн, они часто думают о том, что кому то жрать нечего?
Как то непохоже.
\
И критиковать мастераааа...
Но вот у европейца брат и член ПЖиВ и вор. Но это ему не мешает поучать остальных и закрывать глаза на воровство брата...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2015, 17:05
Гость: Европеец

Видно что Вы в форме - это хороший признак. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 17:04
Гость: Парацельс

По-моему, "патриоты", того... сбрендили окончательно.
Мне с ними совсем неинтересно стало.
Откровенно раскручивают украинский сценарий)))
Того и гляди, скоро начнут подпрыгивать)))
А что Вы думаете, этим всё и закончится)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2015, 06:48
Гость: Он думает

об пожрать! Про другое не умеет. А ты пострадай еще как тебе не повезло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2015, 10:17
Гость: Русофоб

русофоба видит издалека!
Ты картофелину то по совету француза поправил, или все там же?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.