В рамках четвертого Московского Экономического Форума, который проходит в МГУ им. Ломоносова 23 и 24 марта, завершилась пленарная дискуссия I «Итоги рыночных реформ без гнева и пристрастия».
Модератором дискуссии выступил сопредседатель Форума, научный руководитель Института Экономики РАН Руслан Гринберг.
Для одного процента населения, купающегося в роскоши, можно подвести итоги. Для этого и делали "рыночные" реформы. За одним процентом идут еще процентов 10 ни в чем не нуждающихся, особо приближенных к 1-му проценту. 30 процентов живут от зарплаты до зарплаты не влезая в долги. Остальные, в основном, провинциальные голимые босяки, не живут, а выживают.
...опять идет переливание из пустого в порожнее. Пока не решится вопрос у кого власть, смена курсов -тока потеря времени. При чем все плохое будут испытывать на шкурах всего НАСЕЛЕНИЯ России. А потом, когда в очедной раз НИЧЕГО не получится, скажут: ну не сшмогла, не сшмогла. Или в лучшем случае начнут нести с умным видом всякую билеберду , "объясняя почему не получалось".
Доколе это будет продолжаться и ОБЩЕСТВО будет лицезреть эту толпу "власть придержавших", у которых личная жизнь посвящена одному -набить собственные карманы.
НАДО менять все наоборот: Власть ОБЩЕСТВА -наверху, а этих с умных видом -нанимать. Не получилось у них- пусть вернут 90% от всей суммы З/платы. Нанимать -других. Тока так !
Полагаю, что под сменой курса некоторые и подразумевают ворос о власти. Эзопов язык. Людям приходится опасаться, т.к. эта шайка окружила себы таким "частоколом" законов, что легко попасть под действие любого из них.
Насторожило: экономист Владислав Жуковский высказал мнение, что экономическиeх изменения 25-летней давности носили квазирыночный и псевдолиберальный характер.
То есть реформы были не истинно рыночными и не истинно либеральными. Царь (рынок и либеральная модель общества) хороший, бояре (ельцинскиее реформаторы) плохие.
Что-то мне подсказывает, что и Царь этот не шибко хорош.
Смотрим на Европу. В Польше хорошо пошел рынок, но и там Колодко говорит - равнобедренный треугольник. А вот в Греции совсем нехорошо пошел. Разговаривал недавно с Гречанкой, PhD в социологии. "Ждем ужасного конца" "Какой выход?" "Только в радикально Левом правительстве" (за которое и проголосовали Греки на последних выборах, но международный банковский спрут сумел протолкнуть своего агента Ципраса.
Есть сомнения относительно того, по какому сценарию, польскому или греческому, будут развиваться события, если Россия пойдет по Западному либеральному пути?
Что-то редко Вас вижу. Жаль. А вообще-то на этом форуме много чего говорили - в сети есть.."биржевой эксперт Владислав Жуковский. "В 1990-е гг. произошел погром среднего класса. Реальная нищета достигала отметки в 50-60% населения. Высокие технологии с высокой добавленной стоимостью - спад в 20-40 раз. Мы до сих пор находимся по объему производства на уровне 1950-х гг… Накопления основного капитала упали более чем на 49%, и мы до сих пор не доходим до уровня 1990 г.", - привел данные аналитик."
""Американская экономика в течение 20 лет до этого увеличивала разрыв между средним классом и богатыми. Позже началась реструктуризация долгов населения, которые до этого в большом количестве занимали у экономики страны. Кризис рынков недвижимости произошел из-за роста неравенства. Уверен, что рыночная экономика сможет преодолеть это неравенство не только в России, но и по всему миру. Нужно найти решение. Иначе это приведет к дестабилизации, неповиновению и восстаниям", - сказал Стросс Кан.
Благодарствую :) Даже если не могу присутствовать на обсуждениях (или не имею ничего сказать :) ), то душой я всегда с вами, форумчане (неуклюжий термин :( ) km.ru. (A о важности такого рода форумов см. ниже).
По поводу Вашего поста:
> "рыночная экономика сможет преодолеть"
Все те же легко угадываемые персонажи - классический Западник, финансист Стросс-Кан, биржевой эксперт Владислав Жуковский.
"Бытие определяет сознание"
Кончится "жила" здесь в России для "биржевых экспертов жуковских", и покатят они на Запад к стросс-канам, а России останется "почетная роль" преодолевать ... и преодолевать ... и то ... и это...
все понимают, что это путь в болото, но продолжают уверенно вести в том же направлении.
25 потерянных страной лет. И не просто потерянных - страна деградировала, стала сырьевым придатком. Уничтожены целые отрасли промышленности, развалено сельское хозяйство. Хлеб в избытке и продаётся за рубеж только потому, что подорвано животноводство - страна вместо хлеба ввозит мясо, причем, не всегла доброкачественное. Резко снизилось количество и качество научных исследований. Наука не востребована. Целые научные школы перекочевали за рубеж и работают на нашего потенциального врага. Заниматься наукой не престижно и не денежно: доктор наук может получать меньше, чем уборщица в банке. Благодаря реформам образования в стране появились много неграмотных людей. Молодое поколение дебелизировано - готовят нужных бизнесу потребителей. Но это не производственный бизнес, а компрадоры, торгующие импортом.
Удивляться нечему - экономикой и финансами и сегодня ведают друзья и последователи Гайдара и Чубайса, уничтожавших советскую науку и экономику как неэффективную. И до каких же пор это будет продолжаться? Ведь военные успехи, которые продемонстрированы в Сирии, сделаны благодаря оружию, созданному или задуманному в советское время. Таким отсталым был СССР, что и спустя 25 лет оно не хуже лучших зарубежных образцов, а иногда их и превосходит. Но эти колоссальные заделы, создаваемые в ненавистном либералами "совке" со времён Сталина (включая сюда интеллектуальный потенциал) уже на исходе, а полноценной замены ему нет. Исключения лишь подтверждают правило. Quo usque tandem?
Из них шестнадцать потеряно в 21 веке, когда темпы развития настолько ускоряются, что год идет за два - и когда через руки наших правящих либералов прошли триллионы долларов, которых хватило бы на пару модернизаций.
Экономические форумы дауншиферов абсолютно ничего не предлагают , а только констатируют факты своей же деятельности в течение 25 лет , возникает вопрос -почему они всё ещё на своих постах и местах в тч на местах не только в академической науке, но и у власти, вероятно крыша очень крепкая.
"Экономические форумы дауншиферов абсолютно ничего не предлагают " - это верно.
Но подтверждают то, о чём мы говорим здесь:
- попытка, уничтожив социализм, построить "просвещённый" капитализм с треском провалилась, породив чудовищную химеру бандитско-чиновничьего олигархата;
- необходима смена курса развития.
Показательно, что признают это даже некоторые пособники свершившегося преступления.
Главное - нужно Россию обустраивать. Солженицын ещё 30 лет назад это написал делать. А у нас все бросились наживаться за счёт обворовывания страны и друг друга. Не курс нужно менять, а национальную идею наживы на идею обустройства России. Пора делать Россию умной.
Нашли на кого ссылаться! Солженицын по заказу ЦРУ и на основе состряпанные там материалов писал свой "Архипелаг Гулаг", помогая разрушить страну. И ещё, устами своего героя, которого списал с себя самого, призывал Америку сбросить на свою страну атомные бомбы.
"Шах расписался в полном неумении..." вспомните В. Высоцкого.
И вообще РФ превратили правители в совершенно не суверенным государством, так что то на грани самой отсталой колонии, с колониальной властью и совершенно бесправным колониальным населением.
Вывод какой? В руководстве РФ не компетентные для этих должностей РФ персоны, а скорее всего национальные предатели и, одновременно, сверхжадные мошенники.
Прочитал и статью и комментарии, сомнение заело... Только что посмотрел ТВ, хотя делаю это не часто, так там совсем по другому говорят. В этом году им из бюджета аж 90 миллиардов отвалили (на треть увеличили) на массовую пропаганду. Вот и задумался, кому же верить?
А рынок и олигархический капитализм, как предсказал А. Эйнштейн "Почему социализм", непременно приведет к деградации и гибели человечества. Так как эта система уничтожает все лучшие человеческие качества и превращает человека в хищников крупных и мелких.
На ТВ политологи и ведущие говорят только чистую правду,
иначе бы им не платили сумашедшие суммы.
Но, если они разбираются одновременно и в экономике, и в политике,
и в науке, медицине, образовании, психологии и в футуризме, то, соответственно, получают и добавки.
Да вот наконец то допрыгались, оказывается нет и не было рынка , либеральные реформы привели к обнищанию народа и уничтожению промышленности и сельского хозяйства. Предприниматели превратились в "дойную корову". Но как же так, население обнищало, а либералы реформаторы так разбогатели на фоне нищеты населения ,что просто труба, разрыв в доходах между бедными и богатыми в сотни раз, два процента анало либералов ограбили остальные 98%. Ладно мы наверное доживем до того времени ,этих уродов будут судить, если же суда не будет, тогда второй вариант их просто по фонарям развешают не кто не спасется ,те же кто успеет сбежать будут ограблены теми кто их подстрекал к грабежу и предательству своего народ и они будут шастать по помойкам стран ЕС и США.Ну это впереди многие из нас это увидят , что с теми кто не дожил до этого созерцания мести и умер в нищете получив за свой труд на стройках севера и всей индустрии страны только поганый ваучер и почему этот п....р Чубайс на свободе
Прочитал внимательно статью, в надежде найти хоть какие-нибудь итоги реформ.
Без гнева и пристрастия констатирую- пустой треп, отнявший попусту минуты жизни.
Все это знают (и без расшифровки).
***
Тут впору не гневаться, а кусать локти. Четверть века профукали! Триллионы долларов промотали! Спасибо "Совку" за неслыханный запас прочности. До сих пор тащит всех нас на своем горбу - включая укропитеков.
что физиономия капитализма всё омерзительнее.
Поговорили и на этом все закончилось?
Судя по тому, что Путин посетил съезд промышленников и предпринимателей, и не посетил Московский экономический форум, ничего хорошего в экономическом развитии, в ближайшей перспективе нас не ожидает. Продолжится проедание Советского наследия и ожидание повышения цен на нефть.
очередная бредология ни о чем.
по каким "рыночным" законам проводили залоговые аукционы?
или может это было созданием европесйких демократических институтов?
кстати, с какого бодуна ЕС стал примером демократии с которой в ЕС большие проблемы?
Марксизм-ленинизм нам все объяснил. Должна созреть рев. ситуация -низы не могут, а также быть создана направляющая и организующая сила- партия истинных марксистов-социалистов.
В нынешней России это не возможно, т.к. низы уже ни чего не могут, а верхи всё хотят и хотят...
Призывы антилиберальных рыночников на этом форуме жалкая попытка покрасить черную кошку в белый цвет и искать ее в темной комнате.Все их рецепты спасения буржуазного строя России при помощи "настоящего" рынка это самообман или демагогия.В жизни не бывает различных форм рынка,либо он есть либо его нет.Рынок это когда все продается и покупается и цена товара регулируется законом спроса и предложения,а все остальная уже управляемая экономика из разных центров управления и даже для ТНК с одного центра по планово-прогнозными методами.Время чистого рыночного капитализма закончилась еще в 30-е годы прошлого века и если академик не понимает этого,то он не академик,а просто любитель самоучка.Спасение капитализма в РФ при помощи "научного рынка" это очередная бесполезная попытка и в итоге спасти буржуазный строй РФ из-за всеобщего кризиса уже невозможно ни при каких условия кроме как установления фашистского государства где тоже правит его величество План.Пока все не поймут что желанному обывателями СССР "капитализьму" пришел кирдык и пора сменить пластинку и перейти на всеобщее планирование производства и потребления по социалистическим лекалом в стране не будет перемен.
Уровень мышления участников трёпа характеризует пример: "Стросс-Кан отметил, что у Евросоюза просто не было, и нет другой модели функционирования, кроме и рынка. И управление им – это чрезвычайно сложный вопрос, потому что экономическая теория – не законы физики. Экономика дает определенную информацию, но реальна жизнь сложнее, чем теоретические изыскания". Это, товарищи, полный бред. Во-первых, законы физики, на которые гн С-К молится как на библию, ВСЕГДА есть некая модель, поскольку ВСЕГДА мать-природа так сложна, что учесть всё человеку не под силу. Поэтому у любой физ. теории есть область применимости, к сведению гна С-К. А вот экономической теории просо нет. Есть набор рецептов, типа рецептов Ванги или Кашперовского. Любая наука становится наукой только после того, как ее основные положения будут сведены к основным законам физики. В экономике это невозможно в принципе, потому что при таком сведении нельзя будет меньшинству обдуривать большинство. А все экономисты есть наемные слуги этого меньшинства. Передайте пламенный привет участникам симпозиума, то есть пьянки.
Капитализм - это людоедство, это мы поняли.
Восстановление СОЦИАЛИЗМА - вот что поможет России.
Даешь НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ!
ВСЮ нынешнюю российскую власть- под суд!
Социализм мы уже проходили. Что там было хорошо, что - плохо, второстепенный вопрос. Главное, что из того "социализма" сами собою выросли сперва дибилдинг, а потом нонешняя либералистическая де.ьмократия. Вот Вы хотите СОЦИАЛИЗМА, а не спрашиваете себя: а получится ли? а как его сделать? Потом Вам нужна НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ. Может, и неплохая вещь. Да только кто будет национализировать? Думаю, что нынешние лидеры на это не пойдут. Тогда кто? И как? И еще: "ВСЮ нынешнюю российскую власть - под суд!". А кто судить будет. кто подсудимых стеречь будет? так-то, Зоя. Одно дело - наши желания. Совсем другое дело - наши возможности.
Вот это- восстановление Социализма в нашей стране- нас должно объединять всех нас, кому обрыдла эта нынешняя власть-сброд обанкротившихся сторожей, у которых из подноса уволокли вначале наше социалистическое государство, а потом уволокли и нашу общенародную собственность, которую они охраняли.
Эти сторожа наверное были в сговоре с ворами злодеями -коль перебежали служить к этому вороватому жулью. Пособники воров, а не спасители отечества- вот их нынешняя сущность.
Четверть века- пальцы веером- а по сути шпана на побегушках у олигархов, укравших у нас нашу общенародную собственность.
Двумя руками - за объединение. Пока хотя бы здесь, на форуме. Потому что в реальности нет консолидирующей силы, способной вести за собой. И властью прилагаются значительные усилия, что бы она не появилась впредь.
А как мы объединимся? Вы читали недавнее обсуждение диссертации по Власову? Видели как ровно пополам разделились мнения: "Власов - Русский генерал и Патриот" - "Власов - не столько предатель, сколько агент мирового империализма"?
А экономика - это не более, чем отражение Мировоззрения. Беспорядок в Мировоззрении -> несогласие по поводу Власова, беспорядок в экономикe.
А призыв Ваш я полностью поддержиаю! Сумеем объединиться на форуме, объединится и Россия. Серьезно! Судьбы стран решаются не элитами и не заговорами ЦРУ. Они решаются в курилках, на кухнях, форумах.
Верно. У нас разные точки зрения на те или иные события истории.
Но как я успел заметить, у подавляющего большинства здесь присутствующих, вполне определённое негативное отношение к происходящему в настоящем. Может от этого пытаться "плясать"?
Иногда мне кажетсся, что и темы-то для обсуждения подбрасываются такие, чтобы мы грызли друг другу глотки по второстепенным вопросам и не пытались разобраться в главном:кто виноват и что делать?
А может темы-то как раз правильные подбрасываются, чтобы мы, обсуждая острые темы, смогли не перегрызть друг другу горло, а разобраться в проблеме? В споре все-таки, кроме синяков, и истина иногда рождается.
> в главном:кто виноват и что делать?
Для меня, например, главные вопросы: отношение к нашему Социалистическому прошлому, СССР, Сталинy и в какой мере мы можем воспринять Западный проект. Поймем это или хоть как-то переварим в себе эти противоречия - сможем двигаться дальше.
А для Вас?
Возвращаясь к Вашему предложению: создание своего рода народных, низовых мозговых центров, совершенно аморфных организационно, было моей idee fix на протяжении последних 7 лет, но... Народ обычно говорит: а кто мы? а что от нас зависит? а вот если бы власть то, а вот если бы власть се...
Согласен. В споре может родится истина, если до этого оппоненты не перегрызут горло друг другу. А у нас тут, как мне кажется, большинство хочет "прокричать" свою правду, и мало желающих приходить к "общему знаменателю".
По поводу "народных низовых мозговых центров". Вы, верно, имеете в виду моё высказывание о референдумах. Я бы не стал формулирование вопросов референдума отдавать на откуп аморфным структурам. Для этого у нас есть партии, общественные организации. Можно действовать через них, понуждая к реальным действиям. Как?
Предложение "навскидку". Можно сдесь же на форуме составить письмо и направить на сайт той или иной партии.Ну, это первое, что пришло в голову. Можно продумать и иные варианты.
Проясняю свою позицию по предлагаемым вопросам.
Разрушение СССР и социалистической строя считаю преступлением, за которое никто не понёс наказание.
К Сталину - отношение неоднозначное.
> большинство хочет "прокричать" свою правду,
Это ничего, это от избытка неравнодушия. Но форумную культуру предстоит еще формировать.
> моё высказывание о референдумах. Я бы не стал формулирование вопросов референдума отдавать на откуп аморфным структурам
Нет, я не имел в виду референдум. Референдум - большое и серьезное дело, и, по сути, результат глубинных процессов в Нации. Если сейчас начнем "референдить" по поводу, например, Сталина, то будет порядочная каша.
> Предложение "навскидку". Можно здесь же на форуме составить письмо и направить на сайт той или иной партии
А что, неплохая идея. Я лично не очень оптимистичен насчет партий и общественных организаций (частное мнение, не более того), но это заставит нас создать общий документ, а для этого потребуется и специфическая культура, и, пусть и минимальная, организация напр. декларирование основных принципов и т.д. Для меня не так важно, куда будет послан такой документ и будет ли послан вообще, но очень важно, что он будет выработан! Для меня очень важно, что мжет существовать (интернет)сообщество, которое может формировать *свое мнение*(!)
> Разрушение СССР и социалистического строя считаю преступлением
Cогласен, а внизу, в ответе Отцу и кое-какие детали.
> К Сталину - отношение неоднозначное
А того, у кого к Сталину *однозначное* отношение, я считаю или идиотом или негодяем :)
Если еще не пропало желание относительно "форумного письма", давайте продумаем план действий.
По референдуму.
Это серьёзное и достаточно дорогостоящее мероприятие. Поэтому выносить на обсуждение надо жизненно важные, касающиеся всей нации вопросы. А "референдить" по каким-то второстепенным вопросам, конечно, не своевременно.
Однако, вопрос разрушения общества в 90-х годах - не второстепенный вопрос. Не определившись с оценкой того, что произошло, невозможно достичь консолидации общества, и, как следствие, - невозможно поступательное движение вперёд. О последнем красноречиво свидетельствуют наши "успехи" за прошедшие годы.
Результаты референдума должны быть обязательны к исполнению властью. А не как получилось в прошлый раз: народ проголосовал за сохранеие СССР, а кучка предателей при помощи извне его уничтожила.
PS.Некоторое время писать не смогу. Переустановка системы.
Вопрос разрушения общества в 90-х годах - конечно, очень важный вопрос. Однако по этому вопросу общество еще расколото. Многие еще считают, что социализм и плановая экономика должны были быть разрушены. Уверен, что таких со временем будет меньше и меньше. Но все же притяжение Западного Проекта еще очень велико. Вопрос о Cталине кажется на первый взгляд второстепенным, но подспудно он, на мой взгляд, определяет все остальное. Ho этот вопрос немного ... "нереферендный".
Игнорирование результатов всенародного референдума - обычное дело. Так в 2008 году Верховный Суд США отменил результаты референдума в штате Калифорния по однополым бракам как неконституционные.
Нам торопиться некуда. Как соберетесь и если будет желание по поводу "народного письма" - пишите.
Что касается отношения к социалистическому прошлому- СССР, Сталинy, то это всё нераздельное прошлое нашего государства, при котором был: рост экономической мощи государства, а вместе с ним и постоянный рост благосостояния народа, в отличии от нынешнего настоящего, взявшего на вооружение Западный проект.
При этом Запад постоянно осуществлял идеологическое сопровождение этого проекта. Так что касается модели будущего России-СССР другого варианта развития экономики, кроме социалистического - я лично не вижу!
Что касается консолидирующей силы для смены нынешнего экономического курса, то в рамках нынешней политической системы эта консолидация просто невозможна.
Остается одно-в силу парадигмы - "Народ- источник власти"-стихийный поход обобранного народа на Москву, для смены политической системы в стране. Системы, которая была силой оружия навязана русскому и другим коренным народам России в 1993 году. Тем боле что подобный поход на Москву в истории России уже был-Народное Ополчение Минина и Пожарского в 1613 году.
Попытка создания подобного ополчения Владимиром Квачковым провалилась-но это не значит, что подобное его создание не может повторится.
Марш автофур в 1915 году на Москву-был первой ласточкой подобного похода.
Не удивлюсь, если вскоре кто-то ещё призовет к подобному маршу народа из регионов на Москву- например, под предлогом прямых выборов в Верховный Совет РСФСР в сентябре 1916 года- взамен выборов в капиталистическую Думу назначенную нынешней властью.
Отец, лично я на целиком и полностью на Вашей стороне. А особенно еще и потому, что живу в США 12 лет и вижу, что этот пресловутый "высокий жизненный уровень" на Западе - дутый, и что в СССР *реальный*(!) уровень жизни был едва ли не выше. И что Западная система и античеловечна, и антидемократична по сути, и, самое главное, она - анти-Христианская.
Но можем ли мы с Вами легко доказать это тем, кто говорит: "Сталин - диктатор и уничтожил миллионы Русских", "Без большевиков Россия была бы передовой страной", "Коммунисты уничтожали Православие" и т.д. Даже так: а понимаем ли мы с Вами до конца смысл всех этих противоречий?
Именно поэтому я считаю, что всякие *слишком* активные действия (поход на Москву и т.д.) преждевременны. В результате может оказаться, что мы с Вами будем мочить таких же несчастных Русских, как и мы сами.
Пока у нас бандитизм а не капитализм
Неслыханный по жестокости закон, согласно которому за кидание камней в израильских оккупантов, палестинцев можно бросать в тюрьму на 20 лет, начал давать свои плоды. В среду израильский суд приговорил семь несовершеннолетних палестинцев возрастом от 14 до 17 лет к заключению на срок от одного до трёх лет. Дети бросали камни в автомобили евреев.
Хе!Приезжай к нам в Плеханово под Тулой и кидай камнями в полицаев сколько душе угодно,если чернявый!За это не то что не посадят,а ещё тебе жильё дадут с бесплатными водой,канализацией,светом,газом!
о почему таборy из цыган простили?
какое это имеет отношение к России и нашим реформам...
Это иллюстрация к библейскому изречению: Время разбрасывать камни и время собирать камни...
А что, не кидать никак нельзя? В чем проблема? Не кидай, не сядешь? Или это жизненно-необходимая потребность палестинской молодежи, а мы не в курсах?
***
По теме. Не было реформ, если не считать таковой беспрецедентную КРАЖУ народного достояния, в результате которой некто Аузан со товарищи (по ВШивке) перескочил в общество потребления, где уже четверть века жрет в три горла.
Лично меня поразил тезис о прошлой экономике дефицита и нынешней экономике сытости. Обилие прилавков обусловлено лишь одним. Нищенской пенсией и зарплатами подавляющего большинства. Установи сейчас пенсию по советским меркам и зарплату специалистов, все это изобилие будет сметено в миг. На какие шиши тогда его закупать за рубежом если страна ничего не производит своего . Бедность и нищета вот залог полных прилавков в магазинах. В СССР люди, в своей массе жили гораздо богаче. При средней зарплате 250 рублей, самые дешевые жигули стоили 7.200 руб и их не хватало. Машин не хватало ! Пенсии при этом были 134 руб и пенсионеры помогали молодым семьям детей. Что сейчас вытворяют живодеры Ельцина не описать словами.
\ Обилие прилавков обусловлено лишь одним. Нищенской пенсией и зарплатами подавляющего большинства.
Это закономерно, просто власть пошла на встречу 73% населения, которое эту власть поддерживает.
88, то 82, теперь 73. остановись на какой-нибудь цифре. ВЦИОМ за тобой не успевает.
А вот давайте честно посчитаем! Хотя б примерно.
Сейчас буханка черного хлеба стоит 13-16 руб., в СССР стоила 13-14 коп.
Сейчас 1 кг колбасы докторской 300-350 руб, в СССР 2руб. 90 коп.
И т.д. В общем, по продуктам питания соотношение денег такое:
1 советский руб. равен примерно 100-120 руб нынешних или около того.
Давайте переводить теперь нынешние доходы и цены по этому курсу на советские деньги:
Средняя зарплата по России сейчас 32 тыс, что соответствует 290 сов руб.
Средняя зарплата в Москве 60 тыс, что соответствует 550 руб советских.
Пенсии в Москве где-то 13-16 тыс, что соответствует 125-140 руб.
Т.е. люди получают в среднем не меньше, чем в советское время. А теперь смотрим товары. Например, новая Лада-седан сейчас стоит 510 тыс, что соответствует 4600 руб. советских. А подержанное авто можно купить в эквиваленте и за 2500 советских рублей.
Так что не надо заливать насчет нынешней дороговизны и изобилия, которое бы смели советским рублем. Неправда!
Другое дело, что ЖКХ подорожало на порядок - это правда.
Но главное, что многих гнетет - это имущественное неравенство, т.е. зависть к богатству другого. Сейчас есть очень бедные люди, особенно в регионах, а есть очень богатые в сравнении с которыми все остальные просто нищие.
Вот это людей раздражает. И тем не менее в среднем основная масса населения живет примерно так же, как в советское время. Даже в регионах. Куда не поеду, везде столпотворение автомашин, а ведь прежде авто - это был предел роскоши!
Если не произошло практически никаких изменений, зачем развалили страну под предлогом модернизации и перестройки? Затем, чтобы обеспечить появление и паразитическое существование сверхбогатеев?
Получается - только ради этого.
И перестаньте постоянно говорить о безудержной зависти, как о причине неприятия бандитско-чиновничьего олигархата. Понятия справедливости и зависти - отнюдь не синонимы.
Достаточно задать себе пару вопросов.
Если так называеме "эффективные менеджеры" от бизнеса так успешны в своем деле, почему страна уже четверть века пребывает в "ауте"?
Если они же так умны и талантливы, то пусть попробуют заработать те же деньги своим умом и своими руками. Смогут?
Не смогут. Значит они просто присваивают себе результаты чужого труда.
Как прекрасно вы начинали вы начинали рисовать свою красоту - всё сами испортили:
-"Другое дело, что ЖКХ подорожало на порядок - это правда"
Зачем же тогда было начинать рисовать эти красивые картины если сам их одним мазком игробишь? Мазохист вы-Всеволод однако!
Правда и краски у вас тоже какие-то быстро выцветающие-особенно про среднюю зарплату по стране в 30 т.р.
Начинает средний по стране считать её в собственном кармане-как она быстро превращаются в 15-20- в среднем по стране.
от лукавого жулья эта цифра и вы являетесь их репродуктором.
Да и представления у вас какие-то о роскоши ископаемые-замороженные: -автомобиль-предмет роскоши! Для древнего человека и бронзовый топор был предметом роскоши. Сто лет назад и велосипед был предметом роскоши.
Автомобиль средство передвижения и потребитель семейного бюджета и ничего больше.
Главный показатель роскоши для человека - его уверенность в своем завтрашнем дне- его самого и его потомства!
А вот по этому показателя сегодня мы почти все абсолютно нищие. Боюсь, что и вы от этой нищеты не далеко ушли-хотя и стараетесь держать хвост пистолетом сидя в своей иномарке, приобретенной в кредит.
Будете спорить со мной?
Надо ещё учесть практически бесплатный транспорт,бесплатное жильё, практически бесплатный и гарантированный детский отдых, детское воспитание - Дома пионеров, Станции юных техников, детский и юношеский спорт и.т.д. Предложенный пересчёт зарплат и пенсий не правилен - на советскую пенсию старики могли достойно жить, чего не скажешь про нынешнюю ситуацию.
И самое главное - при Советах жили своим трудом, а сейчас, как клопы, проедаем ресурсы.
А еще добавим фактор времени. Со времен СССР прошло уже 25 лет(!), а мы сравниваем уровень жизни тогда и сейчас. Должно быть намного лучше. Если кто помнит или найдет в статистике уровень жизни в СССР в 1955 году и 1980 (те же 25 лет). Если в 1955 большинства мясо было роскошью, а для некоторых электричество недоступно, то в 1980 в дефиците (на всех не хватало, но все хотели) была икра паюсная, колбаса салями, ковры, хрусталь и норковые шубы.
Коммуняки любили сравнивать с 1913 годом. Нам тоже надо продолжить эту традицию, особенно по части мобильных телефонов на душу населения...
В принципе правильно посчитано. Но не все.
1. Поездка в городском транспорте сейчас 60 р, в СССР 5 коп. Уже не 100, а 1000. По мясу коэффициент уже не 100, а 200. По рыбе 300-400. Книги еще посчитайте (хотя в обществе потребления чтение не есть потребность). Можно еще добавить...
2. Отнимите от нынешних доходов затраты на жильё (начиная от коммуналки и заканчивая приобретением), на медицину, на образование. Можно отнять отдых (путевки за символическую цену в СССР). А еще расходы на самосовершенствование (особенно детей): бесплатные спортивные секции, кружки в доме пионеров, станции юных техников. Все не упомнишь.
3. Ключевое слово это "средняя зарплата". Если сложить и разделить доходы Миллера и библиотекарей (лучше где-нибудь в Псковской области), то так оно и будет. Но только библиотекарю с его доходами большинство товаров и услуг полностью недоступны, а Миллер не съест больше колбасы, чем в него влезет. Вот и получается, что подушевое потребление товаров первой необходимости значительно снизилось. По ряду позиций в разы.
Вот такое общество потребления.
докторская колбаса без сои аналогичная советской не менее 500 руб. Средняя зарплата по России 15-20 тыс. Аналогично и все остальное. Не надо врать.
Вчера покупал Докторскую, сделанную в Белоруссии, где придерживаются ГОСТа.
Цена именно 350 за кг.
Кстати, очень вкусная и много лучше сделанной по всяким ТУ.
"1 советский руб. равен примерно 100-120 руб нынешних или около того." - откель дровишки? 10 копеек кг картошки стоил, на каком рынке/в каком магазине картошка по 10 или даже 20 руб/кг?
Спинка минтая - 58 коп(тушкой - в два раза дешевле!), филе минтая ОПТОМ приблизительно 250р/кг. Литр молока в упаковке Тетрапак - 36 копеек литр, в "треугольниках" или полиэтилене - 32 копейки. В магазинах "нолоко", если его так можно назвать, от 70рэ. Нормальное молоко от 100. Так что не надо врать про "1 советский руб. равен примерно 100-120 руб нынешних".
Но, как говорится, "не хлебом единым", но еще же и как-то на работу надо добираться! "Единый" с неограниченным числом поездок стоил 6 рублей, сейчас(ограниченный 70 поездками на метро) - 2550.
Кварплата... Ну, тут даже говорить не о чем. "На порядок" это в десять раз! Не могу вспомнить, чтобы квиток кварплаты превышал 10 рублей, даже когда при отъезде в отпуск забыли свет в ванной и туалете выключить - меньше было! У кого сейчас квиток на 1 000 рублей? На 2 000? Да такая кварплата только в воспоминаниях осталась! Так и этого мало оказалось, поборы на капремонт решили ввести!
Теперь о самом жилье: его бесплатно давали, а теперь за двушку в московской области пять лямов вынь да положь - это в расчет никак не берется? Сколько лет с "Средняя зарплата в Москве 60 тыс" надо не есть-не пить-не одеваться?
Так что странные какие-то расчеты...
Цитата "10 копеек кг картошки стоил, на каком рынке/в каком магазине картошка по 10 или даже 20 руб/кг?"
Ответ - сейчас в Ашане картоха по 9 руб, в Пятерочке по 11р 30коп. Качество эквивалентно той советской картошке, которая была по 10 коп., т.е. неважное. А хорошая картошка при Советах по 10 коп. и не стоила.
И вообще. Тут такая тенденция в постах - многие для сравнения берут цену на товар при СССР самую минимальную и сравнивают с современной ценой на этот же, но самый качественный товар. Особенно по продуктам. И говорят, ах-ах!
А вот цены на всякую технику и электронику так не сравнивают. Давайте припомним Жигули или Москвич под 8000 руб, которые называли "ведро с гайками", и современное новое авто за 500-600 тысяч, которое качественнее и дешевле. Или советский цветной Рубин за 600 руб и современный ТВ за 40тыс.
Про бесплатное жилье в СССР тоже не надо. Да, рабочий на хорошем заводе получал и более-менее быстро. А интеллигенция - всякие библиотекари, учителя, врачи и прочие бюджетники получали от исполкома после очереди на 20 лет. Или в кабалу на кооперативную квартиру лет на 15. Я жил при СССР и хорошо помню, как свою беспросветную жизнь в коммуналке, так и сетования знакомых, у которых при зарплате в 140 рублей львиная доля уходила на выплаты взносов за кооператив, а на семью и детей оставалось по самому минимуму.
Итого, в каждое время были свои + и свои -, но по среднему сейчас живем так же, но при колоссальном социальном расслоении, чего раньше не было.
Надо бы постараться объективно разобраться в результатах реформ за 25 лет после буржуазной контрреволюции. Действительно, как и утверждается на Московском экономическом форуме произошло разрушение многих производственных отраслей, включая предприятия, НИИ, совхозы и т. п. Миллионы людей в 90ые годы да и сейчас испытывают материальные затруднения и лишения. В результате гайдаровских реформ были ликвидированы денежные банковские накопления населения и оборотные средства предприятий. В ходе последующей приватизации в форме залоговых аукционов фактически были украдены наиболее прибыльные российские предприятия, и их прибыль десятилетиями вывозилась в офшоры. Все это всем нам хорошо известно.
Но я бы хотел поддержать Всеволода в том, что все-таки есть и положительные результаты: произошла революция в торговле, нет дефицита, полно магазинов и торговых центров на любой вкус и кошелек, причем стоимость основных продуктов питания вполне по карману обладателю средней зарплаты. Произошли радикальные изменения в производстве автомобилей. Бу автомобиль типа Лады можно купить за среднемесячную зарплату, то есть произошло удешевление автомобилей бу по крайней мере на порядок. Недаром автомобилями заставлены все дворы и улицы. Россияне стали в массовом количестве выезжать на отдых за рубеж и как туристы. Несмотря на все махинации с выборами все-таки власть мы выбираем демократически. Существует свобода сми и в том числе интернета.
Так что не все так плохо. Дорогу осилит идущий.
Итог Ваших подсчётов Всеволод показывает то , что нынешние цены и уровень жизни населения в РФ просто тупо подгоняется под советский уровень бытия, а нефтедолларовые спекулянты и импортные производители основной массы товаров на полках РФ продолжают получать сверхприбыль несмотря на казалось бы низкие цены.
за кооперативную квартиру.И это при БЕСПРОЦЕНТНОМ фактически кредите!Сравни с нынешней кабалой у ростовщиков,недоумок!Мы в 70-80е платили за 4-комнатную ЖСК порядка 70 руб. в месяц вместе со всеми ЖКХ услугами.Первый взнос в 1970 был 3600.Но это 4-комнатная.А бабка с дедом за однокомнатный кооператив платили порядка 30 рублей будучи пенсионерами уже.И могли это легко делать,имея на двоих порядка 250 рублей в месяц пенсии.Еще и внукам велосипеды дарили на ДР.Сколько пенсионеров сейчас осилят ипотеку,а?
"Арифметику для того учить надо, что она ум в порядок приводит"
Михайло Ломоносов
...
Я тебе подарю 7 раз по 220 руб., с условием, что ты проживёшь неделю, питаясь с столовой! Чтобы ты на своём желудке понял, что советский рубль, только по пропитанию, на 300(000)-400(000) рублей тянет.
Кстати, а почему вы все про три нуля стёртых в конце 90-тых забыли? Деградация экономики с теми нулями наглядней выглядит!
а почему мы забываем про квартиры и санатории?
Не врите про среднюю зарплату по России. В Крыму средняя зарплата - 10 тыс. в месяц - это 83,3 руб. (если брать 120 руб. за 1 руб)
начинается из мифической средней зарплаты в 32 тысячи.Даже в Москве многие получают 20-25.Как будто люди не знают откуда эти "средние" цифры выплывают.Остальное словоблудие можно и не читать...
"начинается из мифической средней зарплаты в 32 тысячи."-никаких мифов :"государтсвенные люди"- Греф, Миллер, Сечин , Костин, Задорнов,Набиулина итд, их друзья , родственники и пр. "партнеры" с миллионами чиновников и других начальников имеют получку миллионами и миилиардами (не считая ветром надуваемого ,да по очередной продленной руководством до марковкиной заговины амнистии легализуем ого), "зарплата"(доходы) владельцев частных предприятий может измеряться десятками миллиардов (Потанин, Роттенберг,Батурина,Аликперов,Федун,Фридман, Авен,Прохоров,Киримов, итд и тп в несколько тысяч человек) и миллионы -миллионы работников имеют по 10-15 тысяч вот , те и средняя температура по больнице .В СССР ,шахтеры получали почти как, министры.А, директора предприятий в среднем имел зарплату всего в два раза выше чем рядовой работник.А, тех кто не работает а, ест сажали за тунеядство.
Шахтеры, а также сталевары, в СССР зарабатывали больше министров. Оклад министра 400 - 450. С надбавками 500. Шахтер зарабатывал от 600 до 1000. Столько, сколько министр зарабатывал кузнец в горячем цехе на ЗИЛе и ученый-доктор наук. Академик больше.
Те, кто в Москве зарабатывает 20-25 тыс. руб. в месяц, - это никчемные люди, не способные в жизни ни на что. Не имеющие ни сносного образования, ни хорошей рабочей квалификации.
Знаю некоторых сам. Есть и такие, которые по помойкам кормятся, собирая бутылки и пивные банки. И это вовсе даже не старики-пенсионеры, а мужики слегка за 30 и с московской пропиской, но у которых в жизни была и есть одна страсть - бухло.
В Москве деньги есть и заработать для жизни можно. А 20-25 тыс. - за такие деньги даже таджики не соглашаются работать.
Оклад доктора наук в московском оборонном НИИ составляет 20 тыр. Конечно, можно всё бросить и пойти работать охранником. Но будет ковать ракетно-ядерный щит для защиты просторов бескрайних, богатств несметных, подъездов зассанных?
Факт, что называется, "в тему". Но зачем столько сарказма в довесок?
Ну никак ты не можешь оценить ПОРЯДОЧНОСТЬ "кузнеца ракетно-ядерного щита",тебе торгануть совестью ближе.
Если ты посмотришь статистику потребления при Советах (начало 80-х) и сейчас, увидишь "странную" вещь - только к 2013 году нынешнее потребление по основным продуктам только стало приближаться к Советскому. А, если учесть, что уровень потребления нынешних обеспеченных семей сильно отличается от среднего, то окажется, что уровень потребления средней массы населения меньше, чем при Советах.
И, если смотреть статистику, можно ещё много интересного узнать.
потому что работали на экспорт, одна из причин.
как и сейчас,зато и выпускали больше нынешнего.Люди реально много зарабатывали.Причем не в одной только Москве,а по всей стране.Даже колхозники.
Запросто можно было и в СССР сделать прилавки полными.Просто тупо подняв цены.Ведь было же изобилие на колхозных рынках и кооп.магазинах.Количество сельхозпродукции сейчас даже меньше чем тогда.Мясо лежит на прилавке,потому что люди имеющие 10-15 тысяч в месяц не могут его позволить по 400-500 рублей.А есть пенсионеры у которых 8-10 тысяч,они в полной нищете.К тому же бешеные цены на лекарства.
Мясо в Москве около 300 руб., ципленок-бройлер по 100 руб., куры 130 руб.
Свинина во всех областях Черноземья от 140 руб., в среднем 160 руб.
"Мясо в Москве около 300 руб., ципленок-бройлер по 100 руб., куры 130 руб."-если рассмотреть это " мясо" ,с позиции Советских ГОСТов , то во многих случаях может выяснится что, это не продукты в принципе.
субпродукты (сердце,печенка) дороже 160 рублей,где ты такое мясо находишь?Разве что в спецбуфете едра?
Дальнее Подмосковье-мясо парное 400-500 рублей,есть телятина выше,ну да ладно.Дешевле-перемороженное уругвайское мясо,да и то дороже 300,если без костей.Оптовые цены на свинину может и 160,да только что пенсионеру до этого?Ему надо полкило купить хоть раз в неделю...
Коли не знаешь страны, где живешь, то не говори.
Поезжай в Ашан - цены увидишь сам. Насчет мороженое-перемороженое, уругвайское или какое, с костями или одна мякоть об этом разговора не было, я говорил о ценах в Москве в магазине в среднем.
А про Черноземье свидетельствую из поездок к родне, был месяц назад. Там на рынке мимо мясного отдела спокойно пройти не дают, такая конкуренция, аж за рукав хватают - все самое свежее и по 160 сколь угодно, ну а поплоше и по 140 можно взять. И такая ситуация там уже давно.
Лично мне давно очевидно, что цены в Московском регионе держит торговая мафия, потому что здесь есть что содрать с потребителя. Ну а пенсионеры попадают под раздачу вместе со всеми.
Так общество потребления (в три горла) наступило для Аузана.
***
И его креативных подельников, приХвативших народное достояние, а для большинства граждан наше общество стало еще более дефицитным, чем в советские времена. Ведь тогда мы производили почти все, а теперь - почти ничего. И если "прогрессивное человечество" закроет либеральную лавочку по обмену советской нефти на импортные товары, мы столкнемся с таким дефицитом (например, лекарств), какой "совкам" и не снился.
"Наибольший рост спроса на российский газ с 1 января по 15 марта 2016 г. продемонстрировала Великобритания: 245,9% по сравнению с тем же периодом прошлого года. В абсолютном выражении поставки увеличились на 3,2 млрд кубометров, это более трети от общего объема прироста поставок "Газпрома" в дальнее зарубежье", - отметил Миллер, сообщает "Интерфакс"
В целом "Газпром" с 1 января по 15 марта нарастил поставки газа в страны дальнего зарубежья на 9,155 млрд куб. м (+ 33,5% в годовом выражении) до 36,5 млрд куб м.
Немецкий федеральный банк ускоренными темпами возвращает золотой запас Германии из зарубежных хранилищ, сообщил в воскресенье президент Бундесбанка Йенс Вайдман.
По словам банкира, идет работа по принятой ФРГ новой концепции хранения золота, в частности до 2020 года во Франкфурт должна быть перевезена половина всего золотого запаса Германии.
Вице-президент банка Лесли Маасдорп также заявил, что первый займ на долговом рынке банка БРИКС будет номинирован в юанях
БОАО (Китай), 23 марта. /ТАСС/. Руководство банка БРИКС не исключает кредитования российских проектов в рублях. Об этом в интервью ТАСС в рамках Азиатского экономического форума в Боао сообщил южноафриканский вице-президент банка Лесли Маасдорп.
"Наши первые бонды будут выпущены в юанях. Эти средства с помощью кроссвалютных свопов могут быть переведены в российские рубли или другие валюты стран БРИКС для выдачи кредитов", - сказал он.
Народ в основном понимает, что да почему. Как убрать вот это всё не знает... Либералов в России крайне мало, да и те уже ходят как побитые собаки, поджав хвост и лают о чём-то своём: "У русских нет шансов на спасение!". Так и хочется спросить, а вам то откуда это ведомо, нерусские? Мы это и решим... без вас. )
но все они у власти,как и 20 лет назад.Для того чтобы продлить свое существование ими выдумана псевдопатриотическая мимикрия для запудривания мозгов электората.Решать то кто будет?
Глас вопиющих в пустыне. Пока в российской земле есть хоть капля нефти, все экономика, которую всячески поддерживает правящий режим, будет сведена к формуле - укради и сбеги с награбленным
Только царя. И терпеливо ждать 2017.И как всегда ...До основанья а затем ...А лучше, чтоб раз и навсегда перевернулись и не мучали ни себя ни мир.
Россия неоднократно спасала Запад.
***
В том числе от него самого. Надеюсь, больше не будет. Хотя, глядя, как наши придурочные телеперсонажи переживают по поводу терактов в Европе, начинаешь сомневаться.
Развитое общество-качественные кадры-продвинутый лидер = это доказанная историей вероятность. У нас же есть много хороших идей, но в них нет общественной потребности. Если востребованы плохие кадры и плохие идеи, значит так надо обществу. Отсталое общество-плохие кадры-плохой лидер – это уже наша вероятность. Если раз за разом общество, имея возможности выбора, упорно выбирает плохих лидеров, значит оно так видит жизнь и свою судьбу. Эту парадигму изменить трудно. Много времени потребуется пока общество не изменится в лучшую сторону. У нас пока оно меняется в худшую сторону, хотя многие считают по -другому. Напоследок – пустые мечты, сопоставление несопоставимого опасно, так как это обман. Не обманывайте ни себя грезами и мифами, ни людей.
Мы -отсталая страна потому что наследие комуняк -очень и очень тяжёлое. Порядочные имеющие чувство собственного достоинства и не умеющие крутиться были вычищены ленинскими пароходами,сталинскими лагерями, войной ,оглуплением населения в хрущёвский и брежневский период.
Произошла такая глубокая деградация что сейчас большинство населения презрительно относится к человеку не умеющему крутиться и отвергающего поговорку "у воды да не напиться". По этой причине Г.Явлинский ни разу не стал президентом. "Был во власти и ничего не украл -дурррак!". Хотя спроси любого-"должен ли быть честным руководитель?"-ответят -несомненно!"
Также печальным наследием коммуняк является вбитая накрепко в обывателя аксиома -выборы ничего не значат,потому что за нас всё решат наверху. Поэтому нет серьёзного отношения к выборам. Поэтому на первых выборах в думу(они были честными) большинство получил Жириновский, которого за полгода до выборов знали только в доме где он жил и в поликлинике по месту жительства.
Это очень и очень болезненное наследие .благодаря которому мы являемся отсталой страной.
Сейчас я наблюдаю причины недоверия к Навальному .И главная причина -он живет в панельном доме и не выглядит как солидный коммунякский начальник.
Мечта большинства - немногословный ,имеющий тайны, умеющий воровать и дающий немного украсть обывателю начальник. То есть полувор, преступник. А неворующий не нужен -потому что недотёпа.
И это очень печально.
"По этой причине Г.Явлинский ни разу не стал президентом" - Явлинский себе недвиги нахапал столько, что только успевает судиться со своими корешами! Занят настолько, что в первичках своей партии не может порядок навести! Когда-то, по наивности, довелось быть в "Яблоке", так что изнутри знаю, как руководители первичек на лохах-активистах наживаются в период сбора подписей... В своей же организации разобраться не может, а страной порулить - запросто! Да второй "парад суверенитетов" он устроит гарантировано! А то, что останется - сдаст оптом, по тому самому СРП, которое "Яблоко" так старательно протаскивало в Госдуме...
Явлинского в президенты? Этого неадеквата?Всё что ты написал это бред.И свои мечты не приписывай другим.
Колыма! А сказать то больше нечего, Комуняки построили страну. А что построили нынешние? А?
РИ и Советский Союз были великими державами (а СССР - ведущей державой мира). Даст Бог и Россия избавится от либерального дурмана и вернется в свое естественное состояние.
обвальный нам не нужен, ... вердикт -обжалованию не подлежит
Страна разваливается поэтапно. Идёт полная деградация. Сейчас уже в стадии следующего этапа своего развала. Недалек уже тот день, когда потеряет государственность. А нас все кормят не нужными форумами, от которых нет проку да и никто к ним прислушиваться не будет. А народ! Не видит народ, что проблема в кремлевских предателях страны, этих хапугах и преступниках, которые расселись наверху. Потому что не осталось умных, которые навели бы здесь порядок. Остались только тандем, ....да идиоты!
\ Не видит народ, что проблема в кремлевских предателях страны
Это уже не народ, а ватники!
Экономика России как и во всех постсоветских республиках (Польша, Прибалтика, Венгрия, Болгария и пр.) были разгромлены 90-мы годами. От экономик государств остались щепки, которые не могут собрать сейчас не только в России, но и в других странах (в этих странах не дает капитал ЕС и США). А Россия? России также не позволяют те же США развиваться отраслям. Прозападенский Медведев лично виновен, что не стал вкладываться в гражданскую авиапромышленность, не поднимает и сейчас системные отрасли промышленности. Распродажа госсобственности "эффективным" менажерам (как продал корову, которая приносила молоко)- это "заслуга" Медведева. А не пора ли выпороть такое правительство и вышвырнуть вон из России. Путин старательно оберегает Медведева от критики населения страны, от отрешения от должности. Видимо, Путину нравится такой горе-руководитель, не способный к работе на такой высокой должности. По прежнему миллиарды баксов утекают в США, видимо, дать Россия действительно платит уже много лет. А мы говорим, что руководство России заботиться о населении, о развитии страны, о независимости. А тка ли на самом деле??? Есть глубокие сомнения в руководстве страны, в курсе развития, в проведении народной политики!!!
в том, что главный её властитель являлся сторонником капитализма, который засеял старый капитализм запада на русскую почву. А его последователь никак не может понять, что алкаш был вечно пьян и фокус с капитализмом не удался. Если он был бы умнее алкаша, то страна за 25 лет плевала бы и на Америку и на Китай. Что ему нужно сделать, пользуясь случаем санкций, постепенно начать прикрывать свой рынок для иностранных товаров, что даст толчок для развития собственного производства нужных товаров, которые будут реализоваться на своём рынке. Решение - проще не бывает. Например, закрыть рынок для авто иномарок. Немедленно поднимется спрос на собственные колёса. Национализировать весь автопром и вся прибыль пойдёт в казну государства. И русские перестанут поддерживать иностранных производителей. Главное отнять наш рынок у европийских и азиатских производителей авто. Ведь так стыдно, когда заходишь в магазин и даже паршивое сверло немецкое, которое перекалено и ломается на алюминии. Если царь не вернёт русский рынок русским, то он намеренно превращает нашу страну в колонию запада.
Увы, так и есть. Хотя, как можно не понимать, что капитализм погубит Россию, - загадка. Причем в его самом примитивном варианте, от которого Запад отказался еще лет сто назад. Но, что особенно грустно, наш Главный - самый настоящий российский либерал. В чем специфика? В презрении к русскому народу. Просто одни российские либералы (компрадоры) считают, что этих недочеловеков нужно предоставить собственной участи (предварительно ограбив), и пусть подыхают. А другие (патриоты), хотя и согласны, что народишко никчемный, считают своим долгом содержать эту богадельню, отстегивая копейки от своих миллионов. Отсюда все метания: вначале метнулся к американцам (с поистине бесценной помощью в Афганистане), получив отлуп, кинулся к немцам (да так, что американцам пришлось срочно менять Шредера на комсомолку Меркель), затем (когда европейцы легли под американцев) попытался сделать ставку на китайцев (результат сомнителен).
***
И все эти пляски дервиша - вместо самого простого, естественного и эффективного: обратиться к русскому народу, который и создал Россию самую удивительную страну в мире, потенциал которой не использован даже на десятую долю.
Так и китайцев в 6 раз больше.
Да не рынок губит российскую экономику, а мировой рынок.
За прошлый год экспорт составил 345,9 миллиарда долларов, импорт только 184,5 миллиарда. Значит, оставшиеся товары на сумму 161,4 миллиарда долларов достались иностранцам на халяву.
Совсем не обязательно отменять частную собственность. Но надо запретить частникам вывозить за границу материальные ценности. Нужна государственная монополия внешней торговли. А чиновники из министерства внешней торговли должны знать: нанесёшь вред стране - будешь вкалывать на урановых рудниках.
Ну и обмен рублей на доллары тоже должен быть запрещён. А то жулики будут вывозить их чемоданами, пока страна, надрываясь, будет зарабатывать валюту.
Все эти внешние долги - жульничество. Как может быть страна должна, когда тридцать лет подряд у неё профицит внешней торговли?
Освободиться из сложившейся экономической ловушки России поможет лишь смена политического курса"
Автор абсолютно прав, но при каких условиях может поменяться политический курс. Ответ очевиден: основа лежит в смене политической элиты или в очередной революции, иначе эта элита добровольно власть не отдаст, так как такое в любом случае будет ее гибелью и она это отлично понимает.
Общество развития при либеральной модели экономики подразумевает, что развитие происходит или за счёт накоплений, или за счёт кредита. Т.е. нужно иметь или сбережения, или собственность, которую можно заложить под кредит. А теперь вопрос, угадаете с трёх нот - были ли у субъектов РФ сбережения или собственность, которую можно было бы заложить? Ответ известен каждому, и ситуация меняется очень постепенно. Сегодня нет такого залога, который мог бы обеспечить внедрение и развитие высокотехнологичных производств, а капиталов мало. Ну и как в такой ситуации может идти речь о высоких технологиях в производстве? Никак... В модели не предусмотрен двигатель развития. Точнее он предусмотрен на западе, у ТНК. И пока мы не придумаем адекватного нашей ситуации этого двигателя, о развитии можно будет рассуждать лишь теоретически.
Ну что ты плетёшь? Если бы ВСЁ богатство России было в руках хозяина,а не ворья о каких кредитах вести речь,где ещё столько богатства.
Пример - в 1939-м ВСЁ богатство России было в руках Хозяина - и он взял нехилый кредит у Гитлера.
Не путай кредит на развитие с кредитом для разворовывания.В этом то и различие нынешних "хозяев" и СТАЛИНА. Сравни пользу от тех кредитов - мощнейшая промышленность или яхты,спортклубы и пр. предметы первой необходимости. Даже если что-либо построено на эти нынешние кредиты доходы с этого уплывают врагу.
мне у нынешних социалистов шибко не нравится упование на то, что кто-то за них их тяжелую работу сделает - ну с чего бы это?
А вы народ готовы завтра, в пятницу 25-го марта, поехать поднимать запущенный колхоз в глубине скажем Вологодской области? А то вся риторика сводится к тому, что кто-то придет и решит за вас все проблемы, Сталин ли новый или еще кто. А сами-то что?
А кто его спросит завтра стоимость кварплаты в 5 раз увеличат и все поедут на село
вилами?
На Украине уже увеличили и уже поехали.
Если будет поставлена конкретная задача - найдутся и ответственные исполнители.
У нас такой думает, как бы выжить, налогов не платить, сотрудников в зарплате обжулить, товар похуже сделать и подороже задвинуть.
Средства производства могут находиться в чьих угодно руках, важно кто этим всем управляет на макроэкономическом уровне.
Я приводил пример Китая. Там полно частных заводов, но все они делаю только то, что нужно государству. Шаг в сторону и хана производству.
Их просто лишают государственной поддержки и они сами загибаются.
Люди пока не научились управлять экономическими процессами и еще не скоро научатся.
По этой причине развелось много фокусников и жуликов, которые и выдают себя за экономистов.
Есть еще в этой профессии и гадалки на кофейной гуще, кликуши, эксросенсы ну и просто артисты.
Словом пока это не наука, а шоу бизнес для некрасивых людей.
Дело не в плановости или рыночности экономики, а в форме собственности. Все, кто рассуждают о плановой экономике и не ставят вопрос об отмене частной собственности на средства производства - типичные демагоги и провокаторы или просто дураки. Как они себе представляют плановую экономику, если производство находится в частных руках?
Пример плановой экономики при частной собственности был реализован в гитлеровской германии.Если владелец завода отказывался выполнять плановое задание или не соглашался с установленной госпланом ценой, то попадал в ведомство Мюллера-гестапо.
Для большинство народонаселения нынешняя жижа устраивает. Не говоря уже о власть имеющих. Грабь, воруй, не попадайся - этот лозунг очень ложится на все мутное в человеке, и от этого крайне трудно отказаться добровольно. Стоит признать, что тот тип человека - советский, который воспитали на фоне бед и лишений , больше не возможен, так как требует очень больших личных и общественных усилий, которые никто предпринимать не собирается. Пример - ситуация с Украиной, когда власти РФ сделали все, чтобы российское общество проявило себя с лучшей стороны, как в свое время советское, а еще раньше лучшие представители Российской империи. Путин (назовем так власти РФ) организовал плацдарм, создал мощную информационную завесу, прикрыл все хвосты, открыл границу с нашей стороны, дал оружие, идеологическую основу - вперед, россияне, отстаивайте интересы России и Русскаго Мира. И что - кроме банды батьки Гиркина и отдельных одиозных персонажей типа Моторолы никто на Украине не появился, пришлось задействовать отпускников (ака северный ветер) чтобы хоть как-то сохранить престиж России и не вляпаться в это по уши. А русския с их имперским мышлением оказались способны только на хохлосрач в этих ваших, визги ПутинСлил, прожигание диванов и побегушки из обстреливаемых районов. Короче, эту проверку на самосознание Российское общество не прошло, и поняв это, Путин закрыл проект Новороссия как нереализуемый, армию сберег для более достойных задач, чем выковыривание бандеровцев из схронов, а на наро
Пока они выполняют указания МВФ и ВШЭ ничего не будет.
Представьте себе мою ущербную позицию - меня научили, что в реальной жизни мир существует на основании объективных законов, которые можно только изучать, изменить их невозможно.
Сейчас людей, прямо с детства, учат тому, что законы природы можно выдумывать самому.
А для их доказательства нужно собрать толпу побольше и орать погромче.
А значит, можно разделить людей, которые раньше занимались познанием мира и его освоением, на две (минимум две) команды и с дикими воплями натравить друг на друга. Такой вид мировоззрения называется "Игрой".
Вспомните недоумение Старика Хотабыча, который наблюдал футбольный матч - он искренне не мог понять почему каждому игроку нельзя дать по мячику, что бы они перестали отбирать его друг у друга.
Можно разделить людей на, например, коммунистов и либералов, вооружить их громкими лозунгами, и публично натравить друг на друга.
Они будут бесконечно врать, защищая свою позицию, опровергать друг друга, переходить на личность.... словом делать все что бы не решать той проблемы, которая существует на самом деле.
А люди, при этом, будут болеть за разные команды, ссорится с друг другом, обсуждая "матчи" - переходить их "клуба в клуб" сторонников или противников.
То есть тоже мяться ....чёрти чем.
Когда ломали СССР, почти никто из советских людей не знал, что такое рынок, частный капитал и капиталистические отношения, поэтому поверили зазывалам в "светлое завтра" на слово и - кинулись в рынок, как в омут с головой. Окунулись, как выяснилось, в дерьмецо. Кто-то всплыл, кто-то сгиб, но мы в основной массе теперь знаем, кто есть кто, как фининтерн работает, какими инструментами, как богатела мизерная кучка негодяев за счёт войн и ограбления РИ, СССР и колоний. Все теперь просто и ясно. Второй раз в эту жижу из демократических фекалий и обмен своей страны на "любовь в удушающих объятиях" западных "друзей" и "партнёров" вряд ли зайдём. Поэтому что бы ни говорили толпы экономистов с научными степенями и без, народ твёрдо усвоил: если страна без ракет и СЯО, её сомнут и уничтожат. России уже эта уготованная квази-реформаторами участь не грозит. И слава Богу!
у рф нет политического курса
мы так и не знаем куда идём
зато ...
прекрасно знает как разворовывать наши богатства
вернее уже его
у нас нет ничего
даже права на жизнь в рф
- рыночная экономика вдвойне требует системного стратегического планирования со стороны государства по сравнению с плановой. Посему - не было никаких рыночных реформ, не нужно врать. Была национализация убытков и приватизация прибыли. Никакой рынок никаких капиталов не создал - в лучшем случае люди смогли разбогатеть благодаря уровню БЕСПЛАТНОГО образования, а в основном - рассовали по карманам созданное тремя поколениями.
для связи власти и народу, нужна прежде всего обратная связь
На мой взгляд, все эти разговоры ни о чем, как мертвому припарки.
Как можно поменять курс и направление развития экономики в стране, если решение по этому поводу находится в руках такой элиты, лично которую все устраивает? А именно - жена в европах, дети там же в элитных колледжах и универах, а деньги на все это нескончаемым потоком идут из России.
Ну что им плохого от того, что промышленность в России, особенно технологически сложная, не развивается и загибается, тогда как лично они сидят на финансовых потоках от поставки сырья за рубеж? Какой им резон думать еще о чем-то, если лично у них все в ажуре и дальнейшие перспективы такие же?
Причем надо учесть, что и элитой эти люди стали не за счет своего ума и деловой хватки, а волею случая или приближенности к власти в годы Великого Распила собственности СССР. Эти люди просто ни на что не способны продуктивное, кроме как эксплуатировать ранее созданное при СССР и потреблять. Люди с ограниченным мировоззрением, но у них власть.
И что может президент страны в этом раскладе, даже если б он захотел? Путин выражает всего лишь солидарное мнение правящей элиты. Степень возможного отклонения от этого консенсуса у него минимальна, как и у любого правителя в любой стране. И из истории мы прекрасно знаем, что бывает с теми царями-диктаторами-президентами-генсеками и далее по списку, которые осмеливаются поступать по другому.
Чего то не пропустили кМ - нащ пост по поводу своих денег.
Добавим лишь то нужны процессоры для этого. Их то же можно наладить - выпуск....... Тем более затраты не такие уж огромные.
Не хотят . .....
Политический курс никогда не поменяется, если у нас нет СВОИХ денег.
Разве ФРС будет что то менять в пользу России? Если мы находимся в ИХНЕЙ
денежной системе, нам и миллиарда лет не хватит чтобы хотя бы осилить пресловутое
"Вставание с колен"!!!! Заведомое тотальное рабство, с ракетно-ядерным щитом!!!!
Только экономическая переориинтации, может восполниты упушенные-утраченные, возможности экономики России. на форуме, видно как часто учённые-спецы экономики, всё чаше и чаше, высказывают против рыночной гайдаровской экономики.Уместно напомнить ПОЗИЦИЮ покойного Примакова,который был стороником вкладывать день в РЕАЛЬНУЮ экономику,но чубойсята под разным ЩКУРНЫМ-"соусом" опровергали такую позицию потому-что их было в правительстве в БОЛЬШИНСТВЕ!
Успокаивает меня и то, что я не экономический спец,но почему-то придерживался, наверно ИНТУИТИВНО,что социалистической ариинтации в экономике- НАДЁЖНЕЕ, убежден что такой рынок который сформировали в Россия, ПАГУБНА (приеры целый вагон)для граждан страны и самого гос-ва.
Слезть с нефтяной трубы не так-то просто. Нас не просто так туда посадили. Чтобы развивать высокотехнологические отрасли нужно иметь рынки сбыта продукции высокотехнологических отраслей, а иначе их разработка и производство не будут окупаться. Внутренний рынок маловероятно, что потянет. Например, отечественные процессоры "Байкал". Безусловно, нужно развивать, но чтобы окупить производство и разработку нужен тираж побольше чем 5 млн., в противном случае производство будет убыточно, финансировать придется с доходов от нефтяной трубы.
Это Вы зря. Нам лет на 20 хватит сбыта высокотехнологической продукции внутри страны чтобы вытеснить импорт. А окупаемость ? Да пошерстить эффективных и всЁ - проблем нет. Вся эта хрень не так важна,если все сверхдоходы не будут оседать в карманах вора.Когда деньги идут на дело освобождения от зависимости это не должно становиться тормозом производству.
чтобы слезть с трубы-для этого нужно время.Которого у нас уже нет.Потому что оно было впустую промотано,прогуляно в "жирные" годы,когда вместо того чтобы вкладываться в новые отрасли и модернизировать старые,тупо прожирались халявные нефтяные деньги,тратились на никому не нужные стадионы и развлечения.
Как говорил тов. Ленин - шаг вперед и два назад. Так и танцуем. Ау-у-у-у... ГАРАНТ!!!
Смена политического курса возможна лишь с освобождением из застенков полковника Квачкова. Его некоторые действия в защиту интересов коренных народов России и явятся толчком для планомерного экономического развития России.
В нынешних неизменных условиях вы можете продолжать говорить
Слова. Одни слова. Когда же мы перейдем к практической реализации этих слов ?
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.
|
