Швейцария отказалась от бытового коммунизма

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

08.06.2016, 11:10
Гость: Сергей13

Правительство Рф уже при сегодняшних ценах на нефть может увеличить зарплату в долгосрочной перспективе в 8-10 раз,отказавшись от ненужных никому, кроме их честолюбия, глобальных проектов, типа мостов на о. Русский, строительство уже сейчас бесперспективных как лёгкая мишень авианосцев, строительство газосистем за рубежом, которые при удачной революции окажутся в руках алькаиды, поворота рек в Китай, участие в дутых международных экологических программах, участие на невыгодных условиях в ВТО, деньги в офшорах, скупка госзаймов США итд, итп...но увеличение зарплаты и не сырьевых доходов приведёт к росту трудовой и безнес инициатив, к росту производительности труда...что особо опасно для космополитов в Кремле та это развитие малого и среднего не сырьевого бизнеса, который похоронит все их проекты по ограблению России.

08.06.2016, 11:58
Гость: Да-да-да

зарплату можно увеличить даже в миллион раз, и все враз станут миллионерами. Только троцкистское правительство не хочет сделать народ миллионерами.

08.06.2016, 10:53
Гость: европейсам

Некорректно сравнивать карликовую Швейцарию(площадь: 41 285 км²
Население: 8 306 200 чел.) + мягкий климат + ОСОБЫЙ статус, с РФ.
Швейцария нейтральна, её не коснулись мировые войны, даже Гитлер не тронул Швейцарию. Швейцария не входит в ЕС.
Швейцария нужна "мировому сообществу" именно в таком статусе.

08.06.2016, 12:45
Гость: Европеец 2

В чем некорректность ? Поясните.
.
- в том, что сумели удержать со средних веков свои отношения с соседями так, что их респектовали ?
- в том, что были вынуждены находить такие сферы деятельности, которые прежде всего опираются о ум и трудолюбие ?
- в том, что в очень гористой стране нашли то свое, в чем мастера - сыры, шоколад, точная механика ?
- в том, что не повелись на всякие измы и остались верны своей доктрине мира и порядка ?
- в том, что без железной руды и коксовательного угля умеют делать самые мощные дизельные моторы для супертанкеров в этой вселенной ?
- в том, что создали такую систему банков, которой весь мир верит больше чем золоту ?
- в том, что там мужики не пропивают мизерные зарплаты а наоборот умеют заработать ?
- в том, что их мягкий климат имеют только до 1500 метров над уровнем моря ?
...
Вы большие мастера в том как оправдать собственную беспомощность и лень. В этом Швейцарцы вам в подметки не годятся.

08.06.2016, 22:54
Гость: да-да

С соседями нет никаких отношений ,есть полное подчинение внешним силам ,кто сильнее тому больше и подчиняются,у названия территории -"Швейцария"-нет армии и нет оборонной промышленности. ВВП этой территории , при детальном изучении состоит более чем на две трети из паразитического дохода который им позволяют иметь сильные мира сего ,как историческому кошельку ,копилке, месту сокрытия и легализации всех криминальных и полукриминальных денег(средств , ресурсов ) наворованных мировой закулисой паразитов и обычными уголовниками во всем мире. Только из территории СССР за последние десятилетия туда привалило несколько сотен миллиардов долларов,которые тамошние гномы успешно инвестируют себе на благо зарабатывая на ссудном проценте ,и просто на хранении краденного..Одних невостребованных вкладов ( преступники украли по всему миру ,нажили на наркотиках и прочих кровавых преступлениях, потом спрятали в горных банках и померли, или погибли не отставив законных наследников)по оценкам некоторых финансовых специалистов этим 8 , 5 миллионам человек хватит на сто лет халявной жизни.". 2500 франков это мизер по сравнению с тамошней стоимостью жизни ,одна плата за жилье составляет около 2000 ,плюс еда и транспорт ,это в реальных благах фактически меньше чем стипендия советского студента в 50 руб. Швейцарский шоколад как известно делают и под Владимиром только он хуже Советского, и прибыль несет туда в страну горных умников.Механика их тоже давно в кнр делаетс

09.06.2016, 19:24
Гость: Европеец 2

Завистливые глупости.
Банки приносят в ВВП только 11% тогда как металлообрабатывающая промышленность 19%, что приблизительно 75% их промынленности.
То, что они делают дома нельзя сделать нигде в Китае. Здесь я писал о их моторах для супертанкеров - делают их больше всех в мире и лучше всех.
Звидуйте молча.

07.06.2016, 21:15
Гость: Pyccкий товарищ.

Вы задумали опорочить Ленинскую идею коммунизма? Не получится! Революционный пролетариат уверен в правоте Марксизма-Ленинизма!Нам не по пути с оппортунистами. Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма.

07.06.2016, 20:59
Гость: Европеец 2

Тут "звездочка" иронизировала над швейцарской промышленностью - мол только часики делают а межпланетарные моторы нет.
Я ей ответил, что швецарцы делают больше всех стран и самые лучшие моторы для судов.
Вот последний пример.
Wartsila Sulzer RTA 96C - самый мощный турбодизельный мотор для супертанкеров (судов вообще) на свете - 2300 тонн веса и 109.000 лошадиных сил при КПД 50%.
А это Швейцария где самое большое озеро - Женевское и моря нет.
...
Люди ! Пора бы задуматься - можно ли закрывать глазищи на то что и как делают развитые страны или это очень вредно для здоровья.

07.06.2016, 22:19
Гость: Европеец 2

Только что сравнил этот дизельный мотор с самым мощным атомным ледоколом построенным в России в 2007 году. ВСЕ моторы этого ледокола имели суммарную мощность 70.000 л.с. Этот швейцарский дизель - 109.000. А при том их делают в городе Winterthur - 100.000 жителей.
Я около него проезжаю когда еду в очередной раз посмотреть на водопады на Рейне на границе с Германией.
Между прочим этот производитель моторов действительно первый в мире, на втором месте MAN.
Вот Вам и часики.

07.06.2016, 20:24
Гость: mem

Ну надо-же, сколько еще совковой маниловщины...

07.06.2016, 17:26
Гость: Европеец 2. Читателю и другим - если интересует

Существует Потребительский индекс. Он говорит о том насколько больше или меньше должны семьи платить за потребительскую "корзину" в течение определенного отрезка времени.
В Швейцарском индексе год 2015 = 100%.
Так за время от 1996 до сегодняшнего дня этот индекс изменился от 91,1 (1996) до 100,4 (2016).
Это значит, что за 20 лет цены всего возможного возросли всего на 10%.
Причем зарплаты выросли.
О такой стабильности цен и валюты России не может даже сниться.

07.06.2016, 17:21
Гость: Вот

это да! Рынок почти построил коммунизм.
Сначала шведский социализм, а теперь еще дальше.
И все это мирным, а не революционным путём.

07.06.2016, 20:39
Гость: 123

Да ладно. Какой там у них был социализм, если все отлично знают, что под трескучие слова у них просто убили и разграбили наиболее умных, а оставшихся просто разули и раздели и потом еще 70 лет доили как цыган корову..

07.06.2016, 21:54
Гость: Европеец 2

А они другого не знали, вот и думают, что это был социализм.

07.06.2016, 16:44
Гость: Остап

Протестантская трудовая этика. Работай много, упорно и честно, и Бог даст тебе богатство и прочие вкусности. К сожалению, мы так не умеем и вряд ли научимся, такая этика, согласно Веберу, прививается столетиями. На самом деле, это голосование и его итоги дают очень важный и простой вывод- никогда коммунизм не будет принят народом добровольно, без принуждения, в результате голосования. С 1917-го года коммунисты нигде, никогда и ни в одной стране не выиграли выборов, если там , кроме них, участвовал хоть один претендент. Люди никогда не выберут коммунистов, ибо эта поганая еврейская идейка противоречит человеческой природе. Коммунизм, уравниловка, халява- это деградация общества, уничтожение сильных, упадок, проигрыш. Коммунизм можно строить либо загоняя народ в лагеря и колхозы ради рабского тупого труда, как Джугашвили и Мао, либо забивая народ насмерть мотыгами, как Пол Пот. Иного, красивого пути построения коммунизма нет.

07.06.2016, 17:37
Гость: Остапу

В мае в передаче Романа Бабаяна "Право голоса" обсуждали Союз. На голосование был поставлен вопрос - "Хотите ли вы вернуться в Союз?", результат голосования - "за" 72 процента.

08.06.2016, 10:40
Гость: Остап

И ни один из голосовавших пальцем не шевельнет, что бы его вернуть, как и не шевельнул пальцем, чтобы его спасти.

07.06.2016, 21:06
Гость: Европеец 2

А куда делся 1% из 73% о которых пишет ДФМН ?
Да и не важно. Задам вопрос - а вернулись в СССР. Вот ведь загвоздка.

07.06.2016, 20:33
Гость: mem

Ну, и..., в чем дело то..., делайте.
Но я вот так понимаю, что не можете, потому что те, кто что то умеет, с вами им не по пути.

Выбор у вас прост - сдохнуть, освободив место для китайцев и азиатов, если изгоните из своей среды своих оставшихся умных и работящих (вождей и бойцов выгнали и убили еще в 17 году), либо просто жить и работать, ориентируясь на их потенциал, в меру своих способностей, стараясь совершенствоваться из поколения в поколение. Разумеется не жрать водку, растить детей.

В общем, жить, стараясь все исправить, приняв простую истину, что ваших дедов в 1917 году развели как лохов и все последующие 100 лет весь народ отбывал "эцих с гвоздями" за этот блуд с интернациональным коммунизмом.

07.06.2016, 15:45
Гость: Владимир Ленинград

"Швейцарцы шестьсот лет без революций живут, денежку к денежке складывают и дурью не маются."
Можно подумать, что если швейцарцев переселить в Россию, то получится Швейцария №2.Чтобы понять Россию, нужно, как минимум, почитать произведения русских и советских классиков: Толстого, Тургенева, Некрасова, Горького, Шолохова...

07.06.2016, 17:30
Гость: Европеец 2

Если швейцарцы начнут читать ваших советский классиков могут превратиться в совков и все испортить.
Но если переедут в Россию и не будут стараться понять вашу "духовность" сделают из России конфетку.

07.06.2016, 11:59
Гость: рашагудбай

Почти каждый шестой российский топ-менеджер планирует в ближайшие два года переехать в другую страну, выяснили в «Агентстве Контакт». Еще больше топ-менеджеров - 42% - в принципе собираются эмигрировать.
Об этом пишет российское агентство «РБК».
16% российских топ-менеджеров планируют в ближайшие два года уехать в другую страну.В мае 2016 года она опросила 467 топ-менеджеров российских и международных компаний.
Почему?- Во-первых, дело в более стабильной законодательной базе. «Законодательство прозрачное и не так часто меняется, как у нас. То, что придумывает наша власть, - даже на местах - больше вредит бизнесу, чем все санкции ЕС, США и кого бы то ни было», - говорит собеседник. Вторая причина - более высокая степень социальной защищенности. «Здесь непонятно, что будет с пенсией, что для детей - такая высокотурбулентная среда».
Переехать в другую страну в принципе», согласно результатам опроса, планируют 42% респондентов. Почти половина из них - 48% - в случае переезда предполагают работать по найму в другой компании, 31% - открыть свой бизнес, еще 20% полагают, что могут так же жить на средства, вырученные от сдачи в аренду недвижимости в России.
Три самые популярные страны для возможного переезда - США (упомянули 22% опрошенных), Германия (17%) и Великобритания (11%).​

«Многие топовые кандидаты у нас уехали на работу в Европу и Дубай - в трейдинговые компании или так называемые overseas [представительство в другой стране] своих компаний.

07.06.2016, 14:17
Гость: Все логично.

Что вас удивляет? Система, созданная в России, называется периферийным капитализмом (то бишь колониальным), когда метрополия паразитирует на периферии, высасывая из нее все ресурсы и препятствуя ее развитию, не считая вредных производств.
***
Собственно, у нас просто хрестоматийный случай (изящно именуемый либеральным курсом"). Вначале наша правящая элита переводит деньги (частные и государственные) в Западные банки, например, в ту же Швейцарию (где олигарх Каримов образовал благотворительный фонд, чтобы помогать "бедным" швейцарцам за счет "богатых" россиян, и, надо полагать, не он один), а потом перебирается туда сама, понося "немытую Россию", ею же ограбленную. Классика жанра.

07.06.2016, 20:36
Гость: mem

Ну и что. Кто захочет жить и работать рядом с такими, от кого неизвестно чего ожидать. Конечно боятся.
Но это означает, что всякий хоть чего то стоящий человек будет стараться уехать, даже ваши собственные дети вас будут боятся и даже вы сами, случись вам разбогатеть, зная своих сородичей, постараетесь спрятать все в заграничных вложениях, ведь так...

08.06.2016, 10:32
Гость: всякий хоть чего то

стоящий человек будет стараться уехать==
Пусть уезжают, воздух станет чище.
ЗЫ. ВОт бы правительство куда уехало...

07.06.2016, 11:33
Гость: Читатель

Похоже автор почерпнул информацию из западной пропаганды, которая сознательно извращала смысл инициативы. Никаких цифр в предлагаемом тексте нет, да и быть не может (2500 франков сегодня через 20 лет будут эквивалентны 1000). Предлагалось же внести в конституцию положение о том, что каждый имеет право на достойное существование,для чего вводится принцип получения базового дохода не оговоренного никакими условиями. Величина дохода должна регулироваться специальным законодательством. Текст на немецком здесь admin.ch/ch/d/pore/vi/vis423t.html

07.06.2016, 12:15
Гость: Европеец 2

Глупости о швейцарском франке прошу не писать. с 2008 когда я в Цюрихе решал в какой валюте завести счет, франк только поднялся - я немного прогадал.
Кроме того если Швейцарцы что то делают, не делают это с целью кого то облапошить как у вас.

07.06.2016, 14:41
Гость: Читатель

Франк может расти или падать по отношению к другим валютам, но это имеет значение преимущественно для валютных спекулянтов. Для большинства имеет значение покупательная способность, которая неуклонно падает. К примеру за последние 20 лет проезд на общественном транспорте подорожал здесь (т.е. в Швейцарии) от 2-х до 4-х раз в зависимости от направления. Перечень можно множить.

08.06.2016, 23:23
Гость: да-да

"Франк может расти или падать по отношению к другим валютам,"- эмиссия этого франка контролируется фрс сша на основании вашингтонского консенсуса .Валютные игры на биржах- мелкие игры для доверчивых.Покупательная способность денег, в динамике экономического , технологического развития показатель довольно объективный но, не идеальный.

07.06.2016, 15:09
Гость: Европеец 2

Послушайте !
Если не уйметесь с глупостями - напишу Вам все ценв всего возможного и невозможного в Швейцарии за последних 15 лет. и уже не пишите "здесь" в Швейцарии. иогу Вам задать Х вопросов о Швейцарии на которые ответит каждый школьник страны - человек ак Вы - не бывавший ТАМ - на ответит.
Достаточно сказать что хотите !!

07.06.2016, 17:36
Гость: Читатель

Комментарий писался не для таких, политкорректно выражаясь, неуравновешенных личностей как "Европеец", а для нормальных людей, которым может быть интересна реальная информация.

07.06.2016, 19:59
Гость: Европеец 2

Полчаса назад я Вам послал информацию о том, что для пенсионера как я с мизерной пенсией 800 евро отличная говядина во Франции в 2-3 раза дешевле чем для трудящегося со средней зарплатой в России.
Если не пройдет, но интересуетесь - напишу как все это легко проверить за 5 минут.
Вот ЭТО реальные информации.
А когда проверите - посмотрим кто неуравновешенный.

07.06.2016, 13:35
Гость: Alex202

Вот если бы Сорос не плавал в бассейне каждый день по часу, ты бы не мог прогадать на франке и "глупостей" о нём не писали бы.
Это я к "облапошить". Слышал эту историю, "генеральный"?

07.06.2016, 13:46
Гость: Европеец 2

А я был доволен своим решением инвестировать в евро.
Заработал даже в 2008-2010.
А мы уже закончили разговор о том как я перепутал туалет или еще нет ? Что то я не видел Вашей реакции на последние посты ?

07.06.2016, 13:00
Гость: *

Любой капиталист что-то делает только с целью облапошить кого-то и получить с этого максимальную прибыль.

07.06.2016, 22:14
Гость: Облапошить говоришь...

Это, извиняюсь, в Вашем понимании. А вот видение Форда: "...Мы платим человеку за его работу; сколько должна дать эта работа дому, семье? Сколько ему самому в качестве гражданина государства? Или в качестве отца? Мужчина выполняет свою работу на фабрике, женщина - дома. Фабрика должна оплатить ОБОИХ. ...после того, как трудящийся человек выполнил свои обязательства по отношению к самому себе, после того, как он одел, прокормил, воспитал и обеспечил им преимущества соответствующие его жизненному уровню, имеет ли он право на излишки в форме сбережений? И все это должно ложиться бременем на расчеты нашего рабочего дня? Я полагаю, что да! Ибо в противном случае мы будем иметь перед глазами ужасающий образ детей и матерей, обреченных на рабский труд вне дома".

09.06.2016, 19:41
Гость: *

"А вот видение Форда..." - это всего лишь слова сказанные давным-давно. А как платят иностранные фирмы своим работникам в России и как плюют на КЗоТ я знаю по собственному опыту. И своему опыту я верю больше, чем чьим-то словам.
ЗЫ
"трудящийся человек" - это вообще не из лексикона нынешних "эффективных менеджеров"(тм)

07.06.2016, 23:40
Гость: Европеец 2

Я ему тоже написал что то об облапошивании, но не прошло.
Хотя таким трудно что то обьяснить.

07.06.2016, 10:32
Гость: Эх, ма

Им бы товарищей Ленина и Сталина туда запустить, да развитой социализм построить

07.06.2016, 10:13
Гость: Европеец 2

Как интересно названа тема статьи "отказ от бытового коммунизма".
Это вроде как : "Если у нас не получился ПОКА целенаправленный коммунизм как результат благородных побуждений убежденных строителей светлого будущего", так Ваш не может быть ничем иным как "бытовым" - вроде как отходы разросшегося капитализма.
Умеете работать с понятиями. А работать ?

07.06.2016, 10:06
Гость: Николя

Принятие БОД лишь вопрос времени.
И он должен сопровождаться жёстким демографическим планированием.
Но самое интересное: БОД это сколько?
Какой то стимул все равно должен остаться.
В противном случае произойдёт быстрая деградация.

07.06.2016, 17:26
Гость: Она

уже у шмоточников произошла и пойдет еще быстрее.
Толерастное общество не имеет перспективы.

07.06.2016, 10:33
Гость: Европеец 2

БОД недьзя измерять с позиции трудящихся России. Для 4 членной семьи это 6.500 франков. Псли живете в своей квартире - это солидный доход.
Насчет стимулов говорите правильно, но эти стимулы уже меняются и стимулом уже не является как раздобыть жратву или заплатить ЖКХ.
...
Например :
- честолюбие - многие хотят иметь респект окружающих, достичь высшего положения в обществе
- многие на Западе работают как volontIers - трудящиеся добровольно, мой сын так ездил еще студентом по странах Европы изучать языки
- я например, когда вижу как мой сын строит дом - завтра бы начал строить тоже и даже деньги на этотесть (один я когда то уже построил) - но мне он не нужен, меня тянет к себе просто этот труд и видеть как он растет
- многие работают в охране природы
...
Короче - прямая связь между трудом - средством добывания жилья, пищи и благ на Западе давно уже рвется.

07.06.2016, 13:11
Гость: *

"Короче - прямая связь между трудом - средством добывания жилья, пищи и благ на Западе давно уже рвется." - да-да, на Западе нищих и бездомных давно уже нет, тех, кого наивные люди принимают за нищих и бездомных, на самом деле скучающие миллионеры, купившие себе экстремальный тур!
А то, что в 2007 году показывали, как людей вышвыривали из ипотечного жилья - это все вранье и киселевская пропаганда.

07.06.2016, 13:43
Гость: Европеец 2

А сказать то что хотели ? Вывод какой то есть ?
И такое происходит. Чаще всего тогда, когда люди несоизмеряют свои доходы в желаниями. Но бывает и так, что теряют жилье невиновные. Но даже если это происходит - никогда это не ведет к таким последствиям как в России. Чаще всего люди находят решение а кто еще не нашел - того находят ваши изобретательные журналисты.
Если Вам очкнь хочется - можем сравнить статистики бездомности у вас и у нас и статистики поддержки бездомных. Я был бы рад - скажите ! Хотите или лучше останетесь доволен что написали ?

07.06.2016, 19:08
Гость: *

"А сказать то что хотели ?" - только то, что сказал. На Западе, как и во всем мире, работают именно для того, чтобы были деньги на жилье, еду, насущные потребности. Кому-то везет, и они могут себе позволить роскошь, кому-то не очень, и они живут "от зарплаты до зарплаты", так что не надо нам рассказывать сказки о том, как замечательно на Западе социальное устройство и что там все социально обеспечены и работают только из любви к процессу работы. Вранье это мы с конца 80-х слушаем, надоело.

07.06.2016, 20:47
Гость: Европеец 2

Конечно же тут еще нет коммунизма, но ситуация совсем другая чем у вас.
И даже этот процесс как в Швейцарии пойдет вперед еще долго. Важно то, что люди беспечены так, что нет нервотрепки что сожрать и где голову склонить а в большинстве случаев это намного, намного лучше. почитайте мой пост о ценах мяса - это вас немного отрезвит.

09.06.2016, 19:48
Гость: *

Кто ж спорит, что "Золотому миллиарду" живется гораздо лучше, чем остальному населению Земли, "колониям"! Понятное дело, что если китайский рабочий впахивает 80 часов в неделю за 300-500 баксов, то тот, кто с его труда получает сверхприбыль будет вполне доволен жизнью!

07.06.2016, 08:42
Гость: Достойный выбор

Достойный выбор. Можно только позавидовать мудрости и разумности швейцарского народа. Случись подобное голосование на Украине или в России, 99,99% народа проголосовали бы за халяву, не заботясь о долгосрочных последствиях. Потому и живут швейцарцы богато, а украинцы и русские бедно.

07.06.2016, 11:46
Гость: Елена Москва

Довольно глупо не замечать причин того, почему в России и на Украине многие проголосовали бы за базовый доход: потому что достали уже нас власти попытками заставить от рассвета до заката за три копейки.
Если прочитать статью целиком, можно увидеть размер средней зарплаты швейцарца. 6500 швейцарских франков. Более 400 тыс в переводе на рубли. Базовый доход - в 2,5 раза меньше. Жить можно, но небогато по их меркам. Теперь смотрим у нас. Цитирую Википедию: "Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля." На самом деле это вранье, потому что при расчете средних величин учитываются и зарплаты руководства, а они на порядок выше, чем у работников. То есть реальные средние зарплаты работающих людей, вероятно, следует считать еще где-то на треть ниже указанных. Ну и давайте посмотрим - таким образом, работать в России - это получать 20-30 тыс в месяц при ежедневной занятости и нередко ненормированном рабочем дне, без реальной возможности взять больничный и полноценный отпуск, с необходимостью тратить деньги на проезд, соответствующую одежду... Я не беру высокооплачиваемых менеджеров, рекламщиков, креативщиков, спекулянтов, адвокатов... Да, я понимаю, что они всем довольны - но я говорю о действительно РАБОТАЮЩИХ людях, которые приносят своим трудом реальную пользу и ничего не получают взамен.
Так что я вполне могу понять людей, которые с радостью получили бы свои 10 тыс и уехали б на дачу, чтобы жить с огорода.

07.06.2016, 12:18
Гость: Доярка Нюра

Сравните сначала производительность труда швейцарцев и качество их работы, а потом требуйте такую же зарплату. В швейцарских деревнях делают часы высочайшего качества, и продукты, за которыми весь мир в очереди стоит, и ювелирные изделия, и еще много чего. И все это без Сталина, без палки, без трудодней, и без соцсоревнования и райкома. А в наших деревнях провода алюминиевые к собственной избе срезают и пропивают. А зарплату хотим, как в Швейцарии. Швейцарцы шестьсот лет без революций живут, денежку к денежке складывают и дурью не маются. А в России за сто лет четыре революции, шьем да порем.А жить хотим, как в Швейцарии, на халяву. Из умных швейцарцев и власть умная, швейцарская. А из нас, таких, и власть такая, другой нет.

07.06.2016, 14:03
Гость: Далана!

Швейцарцы всегда благоденствовали за счет ростовщичества (изящно именуемого банками), а сейчас жируют за счет мировой финансовой системы, перераспределяющей мировой продукт в пользу "золотого миллиарда". Только Россия вложила в их процветание несколько триллионов долларов.
***
Так что халява - как раз в Швейцарии. Если бы эти деньги были вложены в Россию, мы бы достигли большего, чем швейцарцы, учитывая, что мы умудряемся жить (и поддерживать такие отрасли, как Космос и оборонка, чего в Швейцарии нет и в помине), несмотря на тотальный грабеж, именуемый "либеральным курсом".

07.06.2016, 17:00
Гость: Далану

Так что бы тебе деньги несли со всего мира, ты должен надежность свою показать,порядочность, честность. Вот к швейцарцам и несут. А кто в Россию понесет, когда здесь четыре революции за сто лет и мечтают еще об одной? Кому такая страна интересна? Сами русские сто лет из нее бегут, как только НКВДшник зазевался.

07.06.2016, 14:35
Гость: Вы статью читали?

Швейцарцам предложили жить на халяву, и три четверти населения сказали:"Нет, мы будем работать, халява разлагает людей". А теперь проведите такой же референдум в России или на Украине. Результат можно угадать без труда.

07.06.2016, 16:13
Гость: А вы поняли статью?

Для того чтобы ввести эти выплаты тунеядцам пришлось бы увеличить налоговую нагрузку на РАБОТАЮЩИХ людей на 140 млд франков в год! А люди не дураки, поэтому и проголосовали против, чтобы не кормить иммигрантов, сидящих на пособии. Умиляют разговоры о высокой производительности труда на Западе, в том числе в Швейцарии. Российский стоматолог поставит за день 5 пломб по 30 долл - его производительность всего 150 долларов в день. Швейцарский или американский стоматолог поставит за день две пломбы по 500 долларов - его производительность аж целых 1000 долларов в день! На хрен нам нужны их часы с безумной стоимостью, ручной работы? Это все сила инерции! Разве в 21 веке руками можно точнее что-либо сделать, чем с помощью электроники? Мои электронные часы Касио, сделанные в Китае, стоимостью в 100 долларов, имеют точность в плюс минус 10 сек в месяц. Обеспечат ли швейцарские механические часы такую точность? Сомневаюсь...

07.06.2016, 17:53
Гость: Остап

Вот, нашел интереса для:Часовщик Константин Чайкин, основатель бренда Konstantin Chaykin и единственный в России член Международной академии независимых часовщиков (Academie Horlogere des Createurs Independants, AHCI),

07.06.2016, 17:50
Гость: Остап

Есть русский часовщик, не помню его фамилию, была статья на Ленте.ру. Вручную собирает турбийоны, сам делает все детали. Часы уходят влет, очередь есть. Кто вы такой, чтобы решать, кому что носить и за сколько? Каков ваш статус, советы давать? Люди голосуют рублем, долларом, евро, фунтом, йеной, юанем. Стало быть, им видней.

07.06.2016, 15:14
Гость: Вы просто не в курсе

Это идея давно обсуждается в Европе и имеет своих сторонников, в том числе, в Германии. А в Финляндии скорей всего будет вводиться в будущем году (в частности, из соображений экономии, чтобы не содержать огромный штат, распределяющий пособия).
***
А в России эта "халява" была - при социализме. Вы же не думаете, что бесплатное жилье или образование - действительно ничего не стоит? Стоит. И платило государство - каждому гражданину (по-вашему, на халяву).

07.06.2016, 15:12
Гость: Европеец 2

Я уже устал таким как эта Далана писать о том, что и как производят Швейцарцы.
Это совершенно бесполезно - расчитывают на людей никогда никуда не выезжавших.

07.06.2016, 14:31
Гость: Как не так

Просто наберите в Яндексе "Военно-промышленный комплекс Швейцарии". Узнаете много интересного.

07.06.2016, 15:10
Гость: Не смешите

Военно-промышленный комплекс - самая дорогая игрушка в мире. Если в Швейцарии есть что-то подобное, значит, оно не швейцарское. Кстати, наш "УралКалий" (записанный на Каримова) тоже числится за Швейцарией.

07.06.2016, 13:16
Гость: *

"В швейцарских деревнях делают часы высочайшего качества", в швейцарских гаражах собирают индивидуальные летательные аппараты на ионной тяге...

07.06.2016, 15:13
Гость: Европеец 2

Понятия не имеете о том, что там сибирают в гаражах.

07.06.2016, 19:12
Гость: *

Ну, если "часы высочайшего качества" собирают не в гермозонах, а в деревнях, то в гаражах, стопудово, производят межпланетные двигатели.

07.06.2016, 13:14
Гость: Европеец 2

Доярка а глядите какая умная !!!
Интересно и то, что сколько не будете вспоминать - не вспомните единого швейцарского политика. Все знают Оланда или Меркель, а вот Швейцарца главного ни гу гу. Почему ?
Делают отлично свою работу и не лезут в первые ряды. Просто работают. А кроме того все кантоны сами решают все свои дела.
В 1992-1993 году я имел честь послушать в швейцарском парламенте речь председателя парламента - женщины. если бы вы ее встретили в улицах Берна - даже бы и незаметили, что это одна из главных личностей страны.

07.06.2016, 09:11
Гость: VitalyKartashov

Вы напрасно пытаетесь приравнять два народа. Русские никогда не были халявщиками. Это свойство характерно, как раз, народам населяющим территории Речи Посполитой, Гетманщины. ЕГЭ Вам в помощь :)

07.06.2016, 13:21
Гость: *

"Русские никогда не были халявщиками" - перед кем вы распинаетесь, бисер мечете? Перед откровенными нацюками, считающими нормой геноцид и колонии во второй половине двадцатого века? Эти гуманизды и общечеловеки ради того, чтобы не возвращать долг и ради халявной нефти Ливию в крови утопили уже в нынешнем, третьем тысячелетии, а вы им пытаетесь что-то объяснить насчет морали и этики?!

07.06.2016, 12:17
Гость: Европеец 2

Халявщиками может откровенными русские и не были, но вот головотяпами точно.
Иначе никак нельзя обьяснить феномен импортозамещения.

07.06.2016, 09:26
Гость: Европеец 2

Мне не дали пост обьясняющий причины референдума или его результат, но хотел бы видеть результатыакого референдума в России.

07.06.2016, 08:41
Гость: Vbrc

А призрак окммунизма бродил и будет бродить по европе и миру: Те же социальные государства это просто вариант социализма, возможно чтобы не допустить коммунизм в большей степени когда это создавалось и задумывалось, чем из каких то других соображений. При чистом капитализме А.Смита государство занималось налогами, правопорядков внешней политикой и все, ну еще могло освещение сделать, социалка была не развита. После октябрьской революции 1917г., социалкой пришлось заняться: пособиями, страхованиями, охраной труда, отпусками, медицинским обслуживанием, регулированием труда, обеспечением минимального уровня жизни, всеобщим образованием и пр. Так, что призрак бродил и бродит и будет бродить, главное чтобы он бродил активнее и явственнее в периоды, когда капитал начнет наступление на права трудящихся, как сейчас во Франции и тогда статус кво восстановится! А вообще сколько помню в советском социализме от каждого по способноя=стям каждому по труду! так, что с БОД перегнули, отдача от человека должна быть.

07.06.2016, 13:56
Гость: Именно

Смешно читать, как бывшие (в недавнем прошлом) строители коммунизма, прозомбированные антисоветской пропагандой, высмеивают весьма разумные принципы, сформулированные классиками марксизма, которые на Западе успешно претворяются в жизнь.
***
С БОД, может, и перегнули, но совсем немного (в сущности, это аналог бесплатного жилья и прочих благ, которые были в Союзе). Утрясут форму и применят. Если, конечно, разберутся с беженцами. Это уже другая тенденция - тем более впечатляющая на фоне гарантированного жизнеобеспечения граждан.

07.06.2016, 09:59
Гость: Европеец 2

В том то и дело - что от каждого поспособностям, каждому по труду. Труд был малопроизводительный а способности адекватны характеру общества.

07.06.2016, 13:27
Гость: *

"Труд был малопроизводительный а способности адекватны характеру общества" - да-да, мы все прекрасно знаем, что с экономической, т.е. с правильной точки зрения, производительность труда и способности рэкетира на несколько порядков выше производительности и способностей лохов, которых он грабит. Только вот с человеческой точки зрения они-то производят, а он только потребляет и уничтожает.

07.06.2016, 13:59
Гость: Европеец 2

В том то и дело, что что-то производят.
Это что-то вас уже давно неспособно прокормить.

07.06.2016, 19:16
Гость: *

"Это что-то вас уже давно неспособно прокормить", это что-то способно прокормить лишь грабителя, который производит очень конкурентный и востребованный товар - не отнимает жизни рабочим, которые производят "что-то, неспособное прокормить".
Все ясно с европейскими ценностями и гуманизмом...

07.06.2016, 08:41
Гость: Ахерамазда

При капитализме такой подход не принесет ничего хорошего. Т.к. общество/государство не имеет полномочий применять воспитательные меры в отношении тунеядцев. Гарантированный доход должен быть сбалансирован с минимальным вкладом гражданина в развитие общества/государства. Без планирования, учета и контроля это невозможно.

07.06.2016, 09:57
Гость: Европеец 2

Интересовало бы меня - а что Вы хотит чтобы планирование сделало ?
Вместо робота поставило 20 мужиков с лопатами ? Или гипнозом обработали людей, чтобы хотели меньше есть ? Или упразднили в плановом порядке технический прогресс ?
Я думаю, что такой тип планирования у вас уже успешно испробовали - еще Ильф и Петров посмеивались над бивштексами из морковки.
У Швейцарцев реальная проблема - благ в стране намного больше чем зарплат выплачеваемых трудящимся - если не раздавать эти блага в форме этой суммы - у производства не будет сбыта. Я знаю, что это трудно понять и представить, но это так.
Сама идея - не работаешь - не ешь - себя изживает.

07.06.2016, 13:33
Гость: *

"У Швейцарцев реальная проблема - благ в стране намного больше чем зарплат выплачеваемых трудящимся" - в России аналогичная ситуация, около четверти века. Успешно решается выводом излишних благ за бугор. В т.ч. и в Швейцарию.

07.06.2016, 13:49
Гость: Европеец 2

Не надо забывать, что эти вывезенные из России блага остаются собственностью ваших вывозящих и на жизненный уровень Швейцарцев не влияют (за исключением заработков банк, которые из того платят налоги).
Но Швейцарцы не сособо желают делать работу ваших правоохранительных органов.

07.06.2016, 19:24
Гость: *

"Не надо забывать, что эти вывезенные из России блага остаются собственностью ваших вывозящих", как и вывезенное нацистами ценности. Сколько их там осталось у швейцарских гномов? Да хрен его знает, никто и не считал...
"Но Швейцарцы не сособо желают делать работу ваших правоохранительных органов" - ессно, как и Великобритания не боролась с пиратами, а привечала их надежными базами. Пиратство, грабеж прочие преступления - не преступления вовсе, если деньги с них хранить в "правильных" местах.

07.06.2016, 20:40
Гость: Европеец 2

А почему бы ваши пираты должны быть исключением - швейцарца из за вас ловить не будут. :))
Это ваша работа (забота).

09.06.2016, 19:51
Гость: *

Ну, так и надо называть вещи своими именами! Швейцария - самая обычная воровская "малина", живущая за счет того, что в нее веками свозили криминальные деньги.

07.06.2016, 12:13
Гость: Ахурамазда

Зачем вместо роботов ставить людей? Работа и без того всегда найдется: от инженерии до уборки территории. Идея "не работаешь - не ешь" себя давно изжила в тех стратах, где отпрыски богатых родителей могут вообще ничего не делать, живя на проценты. Что же касается всех остальных, то им приходится работать на богатых бездельников.

07.06.2016, 13:08
Гость: Европеец 2

Можно и так как предлагаете - послать мужиков подметать двор. Только еще до этого надо полностью закрыть границы России и быстренько забыть на любую возможность производить конкуренции способный товар. Надо запретить конвертибильность валюты и запретить езжить за границу.
Насчет богатых бездельников спорить не буду - я вашу реальность особо не знаю и знать не хочу.
Труд в Европе уже не каторга за килограм гречки - это уже что то другое.

07.06.2016, 19:27
Гость: *

"Труд в Европе уже не каторга за килограм гречки" - нам это объяснять не надо, это надо объяснять французам.

07.06.2016, 20:31
Гость: Европеец 2

не поймут.

09.06.2016, 19:53
Гость: *

Верно, не поймут. Оценили реальные перспективы, последствия "реформ" - теперь их сказками о том, что работают ради удовольствия, а не ради пропитания, уже не облапошишь.

06.06.2016, 22:38
Гость: Слава Швейцарии!

Всегда восхищался мудростью швейцарского народа. Умные, дальновидные, мудрые люди, имеющие настоящую национальную элиту.

07.06.2016, 10:26
Гость: V V V

Армия, кстати, соответствует уровню всему остальному. Просто наш народ подумал, мягко говоря от государственной "заботы и уважения" к нему целях реализации планов Секты психопатов.

07.06.2016, 09:18
Гость: Эл

На мой взгляд, идея БОД неплоха. НО. Доход этот должен быть У ВСЕХ, включая работающих. Повышение налогов недопустимо. Должна оставаться часть льгот для больных, инвалидов, детей до 16 лет и взрослых старше 70.
Если государство способно с этим экономически справиться, то дело хорошее.
Люди перестанут судорожно беспокоиться о том, что в случае болезни или отсутствии работы семья скатится в беспросветную нищету. Да, будет бедненько, скромненько, но с голоду сами и их дети уже не помрут.
А ведь это постоянное беспокойство способно привести к инфаркту и инсульту! Многие нестарые ещё люди от этого "беспокойства о хлебе насущном" становятся инвалидами. Будет гарантированный доход - будет снята напряженность общества. И разговаривать с ним власти станет проще.
Да, люди отдохнут, выспятся, сделают ремонты, сходят в поход... но дальше?
Сидеть сиднем и получать копейки только "на покушать"? Многих молодых, полных сил, это не устроит. И народ начнет шевелиться, чтобы ещё что-то заработать, как-то себя реализовать. И, я думаю, это станет началом нового рывка государства...
...к сияющим высотам коммунизма!)

07.06.2016, 13:49
Гость: Именно

Эта идея вообще очень популярна в Европе, причем давно.
***
В Финляндии, кстати, собираются ввести нечто подобное - причем по самым прогматическим соображениям. И только нам, лохам (профукавшим социальное государство), втюхивают, что это что-то глупое и смешное.

07.06.2016, 16:21
Гость: Вот именно,

в Финляндии надо думать не о том, как повторять швейцарские глупости, а направить деньги, если они, конечно, есть, чтобы довести пенсионный возраст своим женщинам до российских 55 лет. А то сейчас бедняжки финки идут уже в 68 лет, американки, немки и шведки в 67, японки в 70 лет. Ишь ты, расквакались тут эмигрантишки и свидомиты! Везде хорошо, где нас нет. Только ЕС вот собирается поднять пенсионный возраст до 70 лет, как в Японии, а шведский премьер ратует сразу на 75 и мужчинам и женщинам! Пенсии для покойников. Вот такой коммунизм...

07.06.2016, 14:15
Гость: Именну

В СССР раздавали деньги на халяву? Это в каком году?

07.06.2016, 14:24
Гость: Странный вопрос

В СССР предоставляли блага: жилье, транспорт, отдых, образование, медицину. По-вашему, это была халява?
***
В Швейцарии предлагают давать на это деньги. Суть та же. Хотя, западный подход, пожалуй, разумнее (ведь "совкам" заморочили голову, в частности, якобы маленькими зарплатами, забывая о бесплатной социалке) и лучше просчитывается. А он просчитывается, не сомневайтесь, учитывая, в том числе, предстоящую роботизацию.

07.06.2016, 10:07
Гость: V V V

Одна из лучших и полезных статей на КМ. Простой, грамотный и безхитростно-интересный комментарий. Спасибо.

07.06.2016, 09:52
Гость: Европеец 2

Правильно.

07.06.2016, 09:07
Гость: да, мудрые

чуют, что заплатят за этот эксперимент больше, чем озвучено.
И вообще, без экономического обоснования лучше не начинать.
А то страну разоришь... что некоторым товарищам за лужей выгодно;)
а довольства граждан не добьешься.
Но со временем эту идею продавят. Что приведет к тому, что образуются кантоны бедноты и кантоны зажиточных - население само будет перетекать по местности согласно своим предпочтениям.
И через 10 лет образуются поселения БЕСПЕРСПЕКТИВНЫХ и ПРОГРЕССИВНЫХ. Что с ними будет делать Правительство мира, остается загадкой...

07.06.2016, 09:00
Гость: Да, собственно,

такого народа, как швейцарский народ, не существует. Четыре государственных языка в конфедерации. Держатся вместе они, потому что это пока выгодно. Много столетий Швейцария не воевала, её не бомбили как Россию. Там прятали и прячут деньги преступники со всего мира. На этом швейцарцы наживаются. По безумным, не обоснованным, нелепым ценам продаётся швейцарская продукция, типа часов. Вот и зажрались ребятки. И не надо обольщаться их зарплатами, по зарплатам и цены с расходами. Другой пример - Норвегия, где нефти добывается на душу населения в 12 раз больше чем в России, но бензинчик там 3 евро за литр.

07.06.2016, 13:03
Гость: Европеец 2

Дизельное топливо в Норвегии стоит 1,44 евро за литр, бензин 1,5-1,7.
Не делйте дурака из себя и людей.

07.06.2016, 16:30
Гость: Не делай дурака

из себя, не прикидывайся, свидомит, Эвропэйцем-2! Причем успешным, хотя день и ночь торчишь, тролль, на русском сайте, неизвестно чего пытаешься и кому доказать. Или пытаешься на хлебушек заработать в СБУ несколько гривен? Еще раз повторю, в тех странах, где высокий доход, там и цены и расходы зашкаливают! Мясо в Париже в 4-5 раз дороже чем в России, аренда квартиры с оплатой ЖКХ в Германии 1300 евро в месяц. На налоги и взносы в разные фонды выдирают 50%-55% зарплаты трудящихся. И бензин в Норвегии именно 3 евро. А оплачиваемый отпуск для женщин по беременности в США всего три недели до родов и три недели после родов! А пенсионный возраст у женщин в России 55 лет, в США, Германии, Швеции в 67, в Финляндии в 68, в Японии 70 лет. Мы с женой за свою квартиру за всё про всё, со скоростным Интернетом, горячей водой, центральным отоплением, газом, электроэнергией платим 55-57 евро в месяц. На Западе их хватит только для оплаты электроэнергии.

07.06.2016, 19:21
Гость: Европеец 2. Отвечу фактами если модератор позволит :))

Если посмотришь цены говядины (задняя часть) в Carrefour во Франции, то проспект на сегодняшний день говорит о цене 6,9 евро за кг.
Мои доходы составляют около 5000-5500 евро в месяц, но будет использовать мою маленькую пенсию 800 евро.
...
За 800 евро я куплю во Франции 115 кг отличной говядины из задницы.
...
Цена (средняя) говядины этого же типа в Москве 600 рублей а по России 350 рублей.
...
Если возьму среднюю зарплату (не пенсию) в России - 32.000 рублей, то за эти деньги купите только 53 кг этого мяса (в 2 раза это мясо доя вас дороже чем для пенсионера во Франции - а то моя пенсия еще очень маленькая благодаря 10 годам стажа в России и Чехии).
Если это мясо в Москве купит человек из Костромы (зарплата 22500 рублей) то купит уже только 37 кг а если купит в Костроме - так 64 кг.
...
Все это очень легко сразу же проверить на нете.
Мне уже попрошу лапшу на уши не вешать. А то я еще Тебя щадил сравнивая пенсионера со слабой пенсией со средне зарабатывающим человеком в России.
Только надеюсь, что опять не тормознут с идеологических доводов. :))

07.06.2016, 18:01
Гость: Европеец 2

Мясо в Париже - свинина 3 евро (задняя ляжка), говядина - 9-12 евро кг, цыпленок (грудь) - 3,5 евро, телятина - 15 евро кг.
...
Топливо в Норвегии - написать - fuel prices Europe - там все цены в Европе.
...
За 1300 евро можно иметь полностью обставленную квартиру из 4-6 комнат в большом городе. Если надо моментально найду цены в любом городе - простотнапишите, что хотите посрамиться немножко.
Наше цены намного выгоднее ваших по отношению к нашим заработкам.
...
Приблизительно 30-50% всех людей на Западе уходит на пенсию на несколько лет раньше официального срока. Я ушел на 2 года раньше. Правила ухода на пенсию раньше срока на интернете со всей Европы. при этом теряется какая то часть - в моем случае я потерял 5% за 2 года.
...
Сходите милок на курсы вежливости - и так ничего не получится, но хоть охладеете чуток. :))

07.06.2016, 09:39
Гость: Европеец 2

Три языка государственные, но четыре национальные. :))

07.06.2016, 08:44
Гость: Ахурамазда

Умные и не слишком дальновидные... Они понимают, что социализм - единственный путь выживания. А вот граждане к этому не готовы. А кто должен заботится о гражданах? Элита. Не справились.

07.06.2016, 12:19
Гость: Европеец 2

Не надо путать социализм русского образца с социализмом 20 стран Европы.
Ваш социализм умер. Да здравствует европейская модель с переходом (как вы тут говорите) к комунальному коммунизму !

07.06.2016, 17:40
Гость: Да

здравствует Карл Маркс, порождение Европы.

07.06.2016, 13:39
Гость: *

"Ваш социализм умер", вслед за ним, как рудимент монополярного мира, отсохнут и остальные социализмы. Что мы и наблюдаем во Франции.

07.06.2016, 13:54
Гость: Европеец 2

Не знаю, что вы наблюдаете, но скорее всего вам непоказывают, что там происходит, потому что иначе бы вы звхаразились вирусом борьбы за социальную справедливость - а это у вас сейчас не в моде.

07.06.2016, 19:42
Гость: *

"скорее всего вам непоказывают, что там происходит" - не, не показывают... Ни Евроньюса у нас, ни тырнета, ничего! Гоняет полиция демонстрантов, как котов помойных, так что могут дружно двигать куда поглубже и там обдемонстрироваться, власти это пофиг. Главное - чтобы штрейкбрехерам не мешали.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.