"Турецкий поток" звучит красиво, но интуиция, а она меня ни разу не подводила, подсказывает, что с турками лучше дела не иметь. Моё пророчество станет реальностью. Кто не верит - запишите это на бумажке с сегодняшней датой.
Надо развивать всенепременно "Северный поток -2", либо/и развивать мощности по сжижению природного газа, о чём я на форуме писал ещё 5 лет тому назад. Час Х наступил. СПГ легко доставлять в любую точку и это не будет зависеть от газотранспортной системы ни Украины, ни Белоруссии или кого нибудь другого транспортёра.
СПГ в начале надо сделать...СПГ. А потом "разморозить" и если это в "промышленных масштабах" ,то удорожает конечный продукт на порядок. Сланецевый так и троекратно,его надо больше... СССР в 60е годы производились эксперименты с "сланцем" и выяснили.
А в советское время жили не газом и нефтью, а своим производством.
"А в советское время жили не газом и нефтью" - при всем уважении к достижениям СССР, вынужден напомнить, что ГТС нэзалэжной была построена еще в советское время, экспортный газопровод "Уренгой — Помары — Ужгород".
Микс, вы забыли нефтепровод "Дружба", по которому советская нефть шла в больших объёмах на Запад.
Что касается производства, то оно, действительно, было в гораздо больших масштабах, чем сейчас.
Во-первых, речь идет о соглашении, а не о договоре или каком либо контракте. Всего лишь о соглашении, реализация которого может быть приостановлена и изменена в любой момент...
Во-вторых, даже в этом соглашении речь идёт о начале строительства газопровода "ТП 2.0" не раньше 2018 года. А у нас там, что за окном? Верно – октябрь 2016-го. Что может случиться за следующий год и вообще, за оставшиеся пару месяцев – одним только богам Асгарда известно, но мы-то пронимаем, что многое, помятую события 2015-го...
В третьих, у России слишком много планов на "ТП 2.0", на строительство АЭС "Аккую", и везде она попадает в копеечку! Так, официально ТП в самом начале своей задумки съедал более 13 млрд евро, не официально – до 24 млрд. По сути, Россия сейчас завязала себя с Турцией соглашениями, намерениями, договорами и прочей бюрократической мишурой в долгосрочной перспективе более чем на 30 млрд, лишь полагаясь на перспективу развития, а пока – всё своими силами... Тот же "ТП 2.0", а именно его морской участок, будет строится силами Россиюшки, а в это время султан будет смотреть с балкона своего дворца в Анкаре, попивая утренний кофе, как там дела у русских "стратегов".
В итоге, приходишь к выводу, что вот это вот всё вот это – один большой развод Белокаменной. Но зачем? Не думаю, что для банального экономического ослабления высокодуховной, дабы она направляла свои скудные ресурсы на мертвые проекты. Здесь скорее Эрдоган выигрывает время, притворяясь дружелюбным котом...
"один большой развод"...о "Нордстриме" тоже самое писали. И даже угрожали...сегодня строится 2я ветка". Шведы и поляки кусают локти...в бизнесе без риска большое дело не возможно.Ну,а кто не рискует,тот не пьет шампанское.
"В итоге, приходишь к выводу, что вот это вот всё вот это – один большой развод Белокаменной"
- или предательство интересов РФ с целью заручится благорасположением всех кого не попадя, чтобы было куда слинять с наворованным?
Как-то за урапатриотическим угаром "а вот хохлов опять мы уделали!" мы совсем упустили из виду одну простую вещь:80-90% всех агрегатов и запчастей в нашей нефтегазовой сфере импортные и нам их уже не поставляют из-за санкций второй год.Свое импортозамещение так и не заработало.А газодобыча - это сложное производство,там что попало не поставишь на замену!Как-никак морозы до 50 градусов зимой.В итоге к 2019 году мы можем получить ситуацию,когда наши газопромыслы попросту остановятся из-за выхода из строя всего оборудования.И тогда по трубе уже не мы будем качать газ в Европу,а Европа будет качать газ нам и продавать его России!Фантастика?Но именно к этому всё и идет,просто никто об этом не говорит вслух.
"80-90%...импортные" ? "нефантаст",ты с дуба упал ?
Мы «совсем упустили из виду» одну простую вещь. Весь продаваемый за границу газ, вся экспортная нефть требуется не нам, а покупателям. Нет, я совсем не хочу заявить о том, что их нечем заменить. Заменить можно, например ветряками и солнечными электростанциями, приливными и геотермальными, наконец, поставками с Ближнего Востока, сланцами из США. Правда, сложно подсчитать необходимые триллионы вложений в евровалюте. Но, тогда – прощай дешевые источники тепло и электроснабжения, прощай «европейский уровень жизни», прощай высокая, на грани выживания, конкурентоспособность европейских товаров, прощай низкая цена продовольствия, ведь мы сейчас «едим нефть», а вовсе не пшеницу и картофель. Попробуйте, вырастите(и переработайте, доставте к покупателю, сохраните) в нынешних объёмах продовольствие без применения машин. А для своего газо и нефте обеспечения, достаточно пока меньшего объёма, да и ручное управление, оно наверняка везде предусмотрено для «аварийных режимов», двигатели – отработавшие ресурс авиатурбины. Без денег прожить можно и без «либерального управления и выкидышей либерального воспитания», в случае форс-мажора, даже прописано врачами, а вот без сырья и продуктов питания, нет никакой возможности.
"80-90% всех агрегатов и запчастей в нашей нефтегазовой сфере импортные" - так 80 или 90? Может быть, вообще 8-9%%? "Откуда дровишки?"(с), сиречь циферки? Например, в России ПЯТЬ заводов выпускают трубы для магистральных газопроводов, а в 90-х был только импорт.
Откель цифирь?
Цифры из официального отчета Министерства.Это не секретная информация,ищите в инете.
Название и дата "официального отчета" есть или как обычно? Для поиска нужны хоть какие-то данные документа! Или этот "документ" существует только в больных фантазиях и бесчисленных репостах?
*...эти "данные" и "отчеты" надо искать на Украинских сайтах. Наивные хлопцы даже не догадываются,что процесс "импортозамещения" в нефтянке был запущен еще в их "Оранжевую революцию". Им обидно,что вместо "Харьковских глубинных насосов" сегодня Российская нефтянка пользуется своими,местного производства. Даже "перекачивающие станции(а это минизавод) практически на 99,9% Российские
:-)))) Ну кто бы сомневался: наверху исключительно олигофрены сидят, которые ничего не знают и не ведают, а уж про то, что там с "трубой", и знать не хотят, потому как тупые совсем и не понимают, что "труба" это "наше всё"!
З.Ы. Не знаю, как там насчёт "железа", но вот знаю точно, что управляющие системы (электроника) для транспортировки нефти и газа наши делают лучше хваленого Сименса и уже прекрасно обходятся без бошей!
Электроника электроникой,но речь совсем не о ней,а о банальных железяках,без которых не будут работать перекачивающие насосы,компрессоры,и еще куча разных агрегатов.И если электронику еще можно как-то импортозаместить,а крайнем случае посадить Ивана вручную включать/выключать вместо электроники,то высоконапорный компрессор или газотурбину заменить нечем.Как и нечем заменить специализированные трубы большого диаметра для магистральных газопроводов - их действительно делают только на Украине и в Европе.
А кому Украина продает магистральные трубы большого диаметра?
"Как и нечем заменить специализированные трубы большого диаметра для магистральных газопроводов - их действительно делают только на Украине и в Европе." - магистральные газовые трубы делают в России ПЯТЬ заводов, а в нэзалэжной только ОДИН.
Теперь о трубах. Вы, Вася, застряли где-то в 70-х годах. Помните, "газ в обмен на трубы"? Действительно, тогда СССР не производил ни сантиметра труб большого диаметра (ТБД) для магистральных трубопроводов. А вот вам сведения за 2015 год: У российских трубных компаний в первом
Заводы трех крупнейших компаний — ТМК, ОМК и ЧТПЗ — нарастили производство и отгрузку трубной продукции.Так, ТМК отгрузила 603 тыс. т ТБД, что на 22% выше показателя за аналогичный период 2014 года. ТМК отгрузила 343 тыс. т ТБД, что в два раза выше показателя аналогичного периода 2014 года. Выксунский металлургический завод,входящий в состав компании ОМК, нарастил производство труб на 36%, до 1,1 млн т. Челябинский трубопрокатный и Первоуральский новотрубный заводы поставили по итогам первого полугодия 1,07 млн т стальных труб, что на 21% больше по сравнению с 2014. При этом ЧТПЗ увеличил на 28% поставки продукции для российских
потребителей — до 964 тыс. т. Вот так как-то.
"млн. тон,тысячи километров,десятки заводов"...Ну зачем вы так ?! Это ж как наждаком по тонкой украинской душе...они ж практически европейцы,с ними нужно нежнее,нежнее.
Разработчики и изготовители газотурбинных установок для привода компрессоров:
ОАО «Авиадвигатель» - Пермь;
ОАО «Пермский моторный завод» - Пермь;
ОАО «Казанское моторостроительное производственное объединение» - Казань;
ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» ;
ОАО «Моторостроитель», разработчик СНТК им. Кузнецова – Самара.
ЗАО «РЭП Холдинг» - С.-Петербург.
Разработчики и изготовители компрессоров:
ОАО НПО "Искра" - Пермь;
ОАО «Компрессорный комплекс» - С-Петербург.
У нас на Украине 100% газификация населённых пунктов, от самых малых до самых больших, и отменять её никто не собирается. А насчёт транзита в Европу... это их заботы, не наши.
"У нас на Украине 100% газификация населённых пунктов"
VS
Уровень газификации Украины можно поднять до 70-80 процентов. Об этом во время встречи с общественностью Кировограда заявил один из лидеров «Оппозиционного блока НЕ ТАК!», глава Республиканской партии Украины Юрий Бойко, сообщили «proUA» в пресс-службе РПУ.
Нынешний уровень газификации Украины, по словам политика, составляет 52 процента, что приблизительно отвечает уровню газификации в России. «В настоящее время разрабатываются новые подходы к газификации. Сейчас используются не металлические, а полиэтиленовые трубы, - применение таких материалов позволяет осуществлять газификацию в десять раз быстрее и в три раза дешевле», - отметил лидер республиканцев.
Также Бойко считает, что единственной причиной отказа в строительстве газопроводов в населенных пунктах может быть небольшое количество домов, в частности в селах: «При принятии решений нужно учитывать несколько факторов: эксплуатационные затраты, количество домов. Из собственного опыта скажу, что для села на 100-200 домов строить газопровод длиной 3-4 километра уже нерационально. Дешевле завозить баллоны».(c)
================================================================
Можно узнать причину, по которым столь сильно рознятся цифры?
\ «Турецкий поток» оставит Украину без газа
Ну оставит - значит оставит, нам чего париться? В Подмосковье полно негазифицированных поселков и деревень, топят дровами и ничего, справляются. Чем хохлы хуже? Тоже справятся...
действителен до 19.01.2019 года. 10-ти летний срок истекает именно тогда. Но надо же думать и о ЗАВТРА! Вот и думает Россия, что лучше иметь больше потоков, чем сейчас. А европейцы, конечно, определятся! Особенно, если учесть тот факт, что Украина не намерена заканчивать войнушку на востоке. Сам президент Порошенко говорил со студентами именно в таком контексте пару дней назад. Во всяком случае, года на три ещё гражданскую войну (АТО) обещал.
Если бы не начали воевать с Украиной,то было бы еще 25 лет все по старому.Качали бы мы газ и нефть в Европу,получали бы миллиарды,и жили богато и счастливо.А вместо этого имеем геморрой с хохлами,турками,да со всем миром фактически!И кто кого переиграл по итогу?
"Если бы не начали воевать с Украиной", если бы не нанесли ядерные удары, если бы не ввели два армейских корпуса...
Нацюки постят на российских форумах по укурке или перешли на более тяжелые препараты?
Ещё не вечер. )
Как только мы уберем с Донбасса наших "ихтамнетов",так сразу эта типа гражданская война на Украине и закончится!Вот теперь и выплыла истинная причина,чё мы полезли на Украину - труба нам их нужна была и нестабильность,чтобы строить "южный поток" и шантажировать Европу!
А ведь нет её уже который год... Как, впрочем, и всего советского.
Не мешайте нацюку постить репорты его "приходов", это антигуманно... Его же порвет в клочья, если не поделится распирающим потоком сознания!
У вас советского еще на 100 лет запасено.
Да, это была сильная страна. Абсолютная гарантия невозможности третьей мировой.
Сильная как бронепоезд на запасной колее - ездил туда сюда, бряцал чек то и пар выпускал.
А почему Вы решили, что этот пост от "советов"? )))
Это все классно,но хватит ли у нас денег строить десятки трубопроводов.Да,контракт с Украиной истекает 01.01.2019,и что?"Северный поток" почти не работает,не факт что и "Южный" будет работать на полную мощность.Нужно работать на привлечение новых покупателей,а не вбухивать деньги в землю!
А, во-вторых, с чего Вы решили, что СП "почти не работает"? Хохлы очень скулят именно из-за того, что СП работает!
Странно,пролистал весь интернет и нигде не нашел даже намека на "скулеж хохлов по поводу СП".Они вообще в курсе,что должны скулить?)))
пролистал весь интернет и нигде не нашел даже намека на "скулеж хохлов по поводу СП"
==================================================
Очень выборочное зрение нацюков давно уже всем известно! Нацюки не способны на Ютубе найти ролик по названию, если содержимое ролика противоречит верованиям нацюка.
Сколько было раньше газа в УГТС? А теперь? Так ото ж... )
Труба в обход укров это конечно хорошо,но дождемся ли мы ее?Планируют её запустить в 2019 году,а это еще целых 2 года ждать!Вытянет ли наша страна эти 2 года?Если уже сейчас бюджет трещит по швам,бизнес сворачивается,безработица растет,зарплаты падают.Может так случиться,что через 2 года уже и некому качать газ будет через Турцию,да и газ этот уже в Европе не нужен будет.
Ничего себе "мыслитель"...Платить за транзит (если, конечно, все получится) РФ будут и Турции и Украине. Турции - за 15 млд кубов, а Украине - за 60...Ну это, конечно, в том случае, если ничего не изменится и РФ не вытолкают с рынка газа в ЕС другие поставщики. Из Азербайджана, Ирана, Туркменистана, например. Или те же США сжиженным сланцевым газом...За два года много чего может случится.
"Из Азербайджана, Ирана, Туркменистана, например" - опять Набукко? По нему хоть ТЭО подготовили или, по-прежнему, даже этого нет?
"США сжиженным сланцевым газом" уже лет десять в Европе барыжат! Правда первую поставку совершили только в апреле этого года, проанонсировали вторую и... На том все закончилось. Танкер "Creole Spirit", с помощью которого США заливают сжиженным СПГ всю Европу, имеет последние пять портов захода:
Aug 21, 2016, 04:30 UTC SOKHNA, EGYPT
Jul 06, 2016, 23:00 UTC SOKHNA, EGYPT
Jun 06, 2016, 22:00 UTC MINA' AL AHMADI, KUWAIT
May 21, 2016, 18:00 UTC GIBRALTAR, GIBRALTAR
Apr 27, 2016, 21:03 UTC SINES, PORTUGAL
Все! Обилие "сланцевого газа из США" на этом иссякло. Если кто-то обладает информацией по другим рейсам - в студию!
ЗЫ
Кто-нить может объяснить, нафига гонять танкер с "сжиженным сланцевым газом" из США в Египет и Кувейт? Или логичнее предположить, что "Creole Spirit" таки возит газ в обратном направлении?
Дорого, однако!
В Литве построили терминал для сжиженого газа, так они теперь не знают кому этот газ всучить из-за его цены !
"В Литве построили терминал для сжиженого газа" - не построили, Норвегия одолжила. Если бы Литва терминал построила, то... Да никаких "то", поскольку денег на строительство подобного комплекса Литве никогда не накопить/привлечь, а в долг Литве подобные деньги ни один идиот не даст.
"Из Азербайджана, Ирана, Туркменистана, например" - опять Набукко? К нему хоть ТЭО уже подготовили или по-прежнему? А "те же США сжиженным сланцевым газом" уже более десяти лет барыжат, да только что-то не видно никаких поставок, кроме парочки явно пиарных, для поддержания информационной кампании.
оставил большую часть населённой территории Российской Федерации без газа. При чём тут Украина, когда бревно в глазу.
Как можно оставить без того,что страна не покупает?Да,Украина уже больше года газ у нас не покупает!А вы этого не знали?Только качает его на Запад по договору транзита.И если мы перейдет на "южный поток",то лишим ее транзита.Всего лишь.Но не факт,что мы трубопровод достроим до 2019 года.И не факт,что к тому времени турки снова не станут нашими врагами,т.е. тупо снова не перекроют этот самый "южный поток".Сколько мы там уже миллиардов угробили с 2004 года,когда начали его воплощать?И еще столько же надо!А казна все пустеет и пустеет...
За это денежка капает.
В странах ЕС Украина покупает тот же российский газ,по реверсу.
Выходит дороже))))
"Да,Украина уже больше года газ у нас не покупает!" - нэзалэжная перестала закупать российский газ с конца ноября 2015 года. И с тех пор "закупает газ из ЕС". Хотя как она может это делать, если газопровод работает не в реверсном, а в прямом режиме? В нарушение договоров о реэкспорте просто-напросто отбирает себе часть газа из транзита, а ГП вынужден с этим мириться, поскольку иначе нэзалэжная в очередной раз устроит добычу газа из транзитной трубы, а ГП придется либо компенсировать это из своего кармана, либо перекрывать это безобразие посредством крантика.
Турции нельзя убивать Сирию, через которую Катар хочет провести газ в Европу. Тогда Турция потеряет на Российском транзите, и ничего не поимеет на Катарском. Простая логика! Нужно убедить в этом Турцию. Мало того, нынешняя позиция Сирии позволяет Турции заработать хорошие деньги на газе из России!
В проекте "Южного потока" объеденить газ из РФ,Ср.Азии,Ирана и ... Катара. А вот этого Америки совсем не хочется...
...а хохлам "привет", опять не на ту карту поставили...))))
Хохлы всегда пролетают, как фанера над Парижем.)))
Да хохлам как раз по барабану наши дела с турками.Они все равно уже год газ в Европе покупают.Теперь им еще проще будет:америкосы начали завозить в Европу сжиженный газ и сбивать цены еще ниже.А вот нам опять придется тратить миллиарды на новую "трубу".
Интересная мысль, новое открытие в рыночной экономике. Продажа товара ( сланцевого газа) по более высокой цене ( из за изначально более высокой себестоимости добычи и транспортировки) как метод конкуренции с более дешевым товаром ( трубопроводным газом)
сланцевый газ и газ российский, это всё равно что равнять 76-Й бензин с 95-м. Качество абсолютно разное. Сибирский газ не коптит и не дымит.
"америкосы начали завозить в Европу сжиженный газ", привезли целый танкер в впреле! Больше поставок не было, зато гоняют амеры этот танкер(Creole Spirit) от терминала "Sabine Pass" в Кувейт и Египет. Видимо, в Кувейте и Египте острая нехватка сланцевого газа...
хохлы что-то "покупают в Европе"! Просто отбирают часть "европейского газа" и всё. А деньги платит ЕС сразу Газпрому.
И как же это они "отбирают",если счетчик на входе в Украину и счетчик на выходе из Украины?Газ физически прокачивается из России в ЕС,а дальше уже делите его как хотите!А там не только наш газ,но и ближневосточный,и американский,и норвежский.Так что не надо ля-ля!
Не говори гоп,пока не перепрыгнешь!Эту песню про "турецкий поток" мы слышим уже не один год.Денег вбухали кучу,а толку нет.Турки хитрые товарищи.Сегодня дружат с нами,а завтра нож в спину.А дело меж тем стоит...
и тут возник вопрос...а украинцы о чем нибуть догадываются ? В смысле ,что их имеют обе стороны
От украинской зависимости уходим но попадем в турецкую ловушку. Сначала газопровод, потом диктовка цен на газ и транзит. Это же четко видно. Турция строит еще несколько газопроводов и кто быдет "кобениться" тому краник и перекроют и "отпускники" уже тут не помогут. Сами в петлю лезем.
"От украинской зависимости уходим но попадем в турецкую ловушку" - есть иной вариант диверсификации или кроме "Мне не нравится!" нет ничего?
Ну то есть по вашему выходит, что ничего делать не надо?! Даже с учётом того, что украинская "труба" просто физически уже обветшала?!
... давно надо понять хохлам, что ни США, ни ЕС и тем более России -НЕ НУЖНА сильная и богатая украина. Не нужна. Вот в чем главный вопрос.
Сильные игроки Мира давно приняли решение о превращение украшки в сельско-хозяйственную территории с населением в 10-15 мильенов человек и упорно к этому идут. США и ЕС -душат кредитами и отсутствием желания покупать хохло-товары. Россия-предлагает газ только по 100% предоплате,и.т.д.
Вывод: УССР уже умерла, перспектив у хохляндии- НОЛЬ. Образованное, подготовленное население - Россия заберет, часть хохлов уедет в ЕС-туалеты чистить, остальным -работать на американских фермах и "охранять" кладбища. Холопы есть холопы.
Генетика- наука!..))))
Ну да еще забыл рассказать что зимой замерзнет, в весной голодуха начнется. Старая сказка.
"Ну да еще забыл рассказать что зимой замерзнет" - не замерзнет! Твердотопливные котлы уже который год разлетаются, как горячие пирожки! Помимо установки твердотопливных котлов в квартирах осталось еще научиться выращивать енергетичну вербу на балконах/лоджиях - и полная энергонезависимость настанет!
А насчет голодухи нам нацюки уже рассказывали в этом году на этом форуме, что никакой голодухи в нэзалэжной нет, что деликатесов, вроде картопли и сала, на рынках полно! Ну, остается только порадоваться за тех, кто черговой пэрэмогой называет попадание картопли и сала в разряд деликатесов: зомбирование прошло успешно!
А вы будете утверждать, что действительно ЕС нужна "сильная и процветающая Украина" т.е. там все настолько глупы, что просто-таки мечтают создать себе конкурента в условиях имеющегося перепроизводства?!
Давно надо понять москалям, что Россия как территория ни США, ни тем более ЕС не нужна. Им нужны её природные ресурсы - газ, нефть, деловая древесина, цветные металлы и т.п. Зачем им самим копаться "во глубине сибирских руд", если эту тяжёлую работу за них уже делают другие?
Вторая причина - народы Запада не хотят воевать, тем более со страной с огромным арсеналом ядерного оружия. Там общество устроено так, что любое предложение "ястребов" развязать войну с Россией приведёт к немедленному отстранению их от власти.
А вот на Востоке есть одна страна с населением ок. 1,5 млрд. человек, поведение которой нельзя предсказать. Когда один из её руководителей посетил Париж, его спросили: как вы оцениваете влияние Великой французской революции на дальнейший ход мировой истории? Он ответил: прошло мало времени, чтобы давать такую оценку.
"Вторая причина - народы Запада не хотят воевать", они хотят безопасно уничтожать неугодные страны и народы, как это удалось проделать в Ираке и Ливии. С Россией подобный вариант не проканает, что безумно раздражает Запад, санкции тоже мимо цели пролетели, остается последняя надежда, на "московский майдан"(тм), но в России народ либероидами госдеповскими хорошо "привит" от иллюзий, заманух и лажовых разводов, так что всякие овальные-явлинские от народа могут получить по кумполу, но никак не поддержку!
...))))))))))), детский лепет.Мол,дяде с узкими глазками "пожалуюсь". Сам себе противоречишь.
Этому "дяде" так же НУЖНЫ природные ресурсы и он ГОТОВ их ПОКУПАТЬ у России, при чем в большей степени, чем и ЕС, и США . Сегодня США и Китай готовы конкурировать между собой на этом важном РЫНКЕ. Подчеркиваю, между собой! Кстати, Сирия помогает нам , а мы ей - в создании "конкуренции".
Поэтому Россия выстраивает крупных ПОКУПАТЕЛЕЙ в порядке "очереди" и будет ВНИМАТЕЛЬНО следить, чтоб миропорядок "не нарушался".
Ну а насчет "выстраивания миропорядка"- инструментов у нас хватает. Даже слишком..)))))
Россия, ВПЕРЕД!
Вы заблуждаетесь! Она сама себе не нужна , этого не хочет, вернее все её правители.
Они не говорили МЫ СДЕЛАЕМ, а всю дорогу клянчили у соседних стран и предъявляли претензии
"Она сама себе не нужна , этого не хочет, вернее все её правители" - а народ-то хочет? Народ живет одной мечтой: получить безвизовый режим и бегом-бегом из ридной нэньки, чем быстрее, тем дальше!
Почему-то никто не поднимает вопрос строительства газопровода через Белоруссию? Проще и дешевле было не расширять газопроводы по Балтийскому и Черным морям,а поставлять газ в Гейропу через союзную Белоруссию до границы с Польшой и пусть потребители решают все свои вопросы без РФ.На г/п "Уренгой-Помары-Ужгород (по крайней мере на терр.Укр.)можно поставить крест так как он просто сгнил (я строил его и знаю его срок службы) и тут тоже газ нужно продавать на входе.Вообще ажиотаж по путям вывоза газа из РФ связан с интересами ТНК "Газпром",а точнее его акционерами где засранцев большинство, и вместо того чтобы действовать ради интересов населения РФ и заниматься внутренним газопотреблением,наша верхушка лезет из кожи ради чужих (в т.ч. и шкурных) интересов.Это не просто глупость,а прямое вредительство.
"Почему-то никто не поднимает вопрос строительства газопровода через Белоруссию?" - а разве такой газопровод не существует?! Мдяяя...
"поставлять газ в Гейропу через союзную Белоруссию до границы с Польшой" -есть какие-то иллюзии относительно того, что Польша - более надежный транзитер, чем нэзалэжная? Кхм-кхммм...
Турция тож не подарок, но именно это и называется диверсификацией: абсолютно надежных каналов не существует в природе, но увеличение числа каналов снижает риск перебоев не линейно, а параболически.
Сначала вопросов вообще не было. Строительство газопровода из России через Беларусь шло полным ходом. О том, что случилось дальше, я читал на официальном сайте Президента Беларуси. Лукошенко был возмущён тем, что одна ветка газопровода уже была почти готова, для второй завезли компрессоры, Россия потратила на это сотни миллионов долларов, и вдруг решила строить газопровод по дну. Он написал, что за эти деньги Беларусь могла бы обеспечить надёжную транспортировку газа. "Так нет, всё бросили, полезли туда".
У нас есть кому сказать спасибо. Этот "доброжелатель и шелковый путь мимо России пустил.
"полезли туда" не от хорошей жизни.Польша тогда решила показать зубы и еще раз поторговаться.Теперь Польша покупает газ в Германии.
А чем Польша лучше Украины, если ее сделать промежуточным звеном к главным потребителям нашего газа в Европе?
Того же поля ягода и тоже с давними историческими претензиями к России. И уж если иметь с кем дело из этой европейской банды, то уж лучше с главарем, т.е. с немцами. Если с ними договоришься, то всех прочих они сами построят.
Если не ошибаюсь, поляки возражали очень перед строительством Северного потока. Не пускали через свою территорию. Может Брюссель не велел.Спохватились, а поезд ушел.
Белоруссия ничем Украины не лучше.
Зачем?
Там вполне вероятен украинский сценарий, в этом нет интересов населения России.
Внутренним "газопотреблением" занимается не Газпром, а другие компании, которые дерут три шкуры.
А что вы хотели?
КапитализЬм...
..глупый вопрос! Дешевле через Белоруссию?! ДОРОЖЕ! Факт. Поэтому неприемлемо. Дальше жевать не буду.
Да все верно
Деталей стыдятся
Сами не могут а народ не в курсе
Это отличается от известной фразы.
История не любит сослагательности
"При реализации этого проекта уже к 2019 году «незалежная» рискует лишиться транзитного статуса"
---
Может это к лучшему для Украины.
.
Например Россия считает, что санкции для России полезны.
Совершенно точно лучше, - агония, как минимум, усилится! А ещё просто отлично для Украины будет введение визового режима с Россией, - было бы великолепно, если бы это наконец случилось.
Когда я задавал вопрос местному "экспертному сообществу", почему бы России не продавать газ в Европу на границе между Украиной и Россией, мне отвечали, что низзя, так как существует Его Величество Договор, по которому Россия взваливает на себя ответственность за украинский транзит газа и Европе по-барабану, как Россия этот транзит обеспечит, но обеспечить должна.
Но договор заканчивается в 2019 году.
Внимание, вопрос:
Почему бы России в 2019 году вместо того, чтобы строить различные дальние морские "потоки", не перезаключить договор с Европой на новой основе и не продавать газ в Европу на российско-украинской границе, сняв с себя всякую ответственность за украинский транзит?
Европа хочет покупать российский газ? Хочет.
Европа мечтает, чтобы этот газ тёк именно через Украину? Безусловно.
Ну, так пусть и разбирается сама с этим капризным транзитёром и вкладывается в ремонт трубы.
А не захочет - пусть покупает американский сжиженный газ вдвое дороже.
Или сидит без газа. Думаю, она примет правильное решение.
"Когда я задавал вопрос местному "экспертному сообществу", почему бы России не продавать газ в Европу на границе между Украиной и Россией, мне отвечали, что низзя, так как существует Его Величество Договор, по которому Россия взваливает на себя ответственность за украинский транзит газа и Европе по-барабану, как Россия этот транзит обеспечит, но обеспечить должна."
- Отчасти правда, отчасти -нет. Действительно, договор составлен так, что газпрем продает газ на границе с ЕС, т,е. после прохождения территории Украины, и ответственность за доставку газа - на газпрёме. Но добивался этого условия именно сам газпрем, а потому что он на цену газа накидывает больше за транспортировку, чем платит Украине. И после первого конфликта по газу в 2008-2009-м много говорилось, что головняк можно пресечь на корню, если продавать газ на границе Украины и России, но у газпрема жадность -второе "я", а на потери ему плевать, он с граждан Росии соберет или правительству поплачется, что ему бабла мало на постройку 400-метровой кукурузины в Питере - и ему "денег нет но вы держитесь" бабла подкинет...
"Но добивался этого условия именно сам газпрем" - еще при Януковиче нацюки упорно пытались эту лажу втюхать на российских форумах, но ни одного пруфлинка так и не дали.
А как-же "без российского газа европа замерзнет", "её промышленность остановится", и "как мы скажем -так и будет!"
Получается, что покупатель-европа - ставила условия продавцу, газпрому?
То есть это европа ставит условия газпрёму, где она готова принимать газ, а миллер, бедняжка, вынужден был соглашаться?
"ставила условия продавцу" ?! А что... вы таки против,что бы "мебель вами купленная была доставлена вам на дом" ?! И именно в вашу квартиру и в удобное для вас время ? Вы таки против ? Или вы тоже хотите "золотой унитаз" ?
Заюлил нацюк, стал убого съезжать с темы... Это традиционное поведение нацюка на требование пруфлинка! Получить пруфлинк или прямой ответ "Пруфлинка нет!" от нацюка нереально! Главное - брякнуть какую-нить свою нацюковскую фантазию, а доказательства нацюковскому бреду пусть оппонент ищет!
Ущербное, я болтологию миллера и его доклады путину в 2008-2009-м для тебя искать не собираюсь. Все это крутилось по ТВ тогда каждый вечер.
С чего ты взял, подвальное савушкинско-ольгинское существо - что я "нацюк"?
Просто я внимательно слежу за телодвижениями газпрома, потому и в курсе.
Кстати, а то, что Газпром визжал как резаный, когда ФАС пару лет назад потребовала раскрывать информацию о контрактах газпрома с контрагентами ( может быть, чтобы быть в курсе - закуплены-ли золотые унитазы в счет расходов на постройку газопровода, или всего-лишь позолоченные) - ты тоже пропустил?
Вот ведь идиот: на одном месте уже не первый раз в лоб ему прилетает, но упорно продолжает гопак на граблях!
Надо еще разок продемонстрировать тупизну нацюков:
- добивался этого условия именно сам газпрем
- ни одного пруфлинка
- А как-же...
- пруфлинк или прямой ответ "Пруфлинка нет!"
- искать не собираюсь!
по долгосрочным контрактам продавать газ, а украинская труба скоро загнётся. В её реконструкцию нужно кому-то большие деньги вкладывать. Лучше эти деньги потратить на трубопровод по морю и никому не платить за транзит, продавая газ дороже, чем на границе с Украиной.
А ещо лучше если трубу тянуть через стратосферу. Вот тогда никому ничего не должен.
…хохол, даже не надейся:.. твоя укр... не получит транзит газа. Однозначно. Раз.
Во-вторых, Западная и Восточная Европа - наши колонии , они будут нам платить персонально за УНИКАЛЬНЫЙ мировой товар- газ, без которого они НЕ МОГУТ качественно жить. Значит и налоги в казну России будут увеличиваться.
В-третьих, никто ( из серьезных людей) в Европе не хочет иметь дело с голодранцами –хохлами, не имеющих денег, даже на ремонт трубы.
В-четвертых, если хохляндия хочет иметь жизненно-необходимый товар, пусть платит РУССКИМ- 100% Мировую цену ,без всяких скидок + по предоплате.
И последнее, затраты на Обходные газопроводы – экономически и политически ВЫГОДНЫ и для России, и для богатых покупателей на ЗАПАДЕ.
А нищее хохлы и другие голодранцы, как «братушки» -предатели пусть плачут..
Или, может быть, мозгами?
Всё примерно так и будет. После 2019.
И сжиженный газ по двойной цене, только не американский, а газпромовский.
И европейские разборки с капризным украинским транзитером.
Всё это будет.
Главное, на европейском рынке у Газпрома не будет серьёзных конкурентов. Так, мелочевка разная. И не будет капризного и слабоумного монопольного транзитёра. В 90-х годах вся укро-пресса была заполнена аргументами о том, как хитромудрый свидомит крепко держит Россию за самое чувствительное место и что последний кубометр газа, который сможет когда-то в будущем продать Газпром, обязательно пройдет через присосавшуюся к трубе Украину.
А если ещё чуть-чуть мозгами подумать, лет на 500-1000 вперед, то станет ясно, по всем этим трубам можно будет заставить саудитов гнать в Россию свой дешевый газ, когда он в России кончится.
Действительно...а почему бы и нет ?! Или дальше пойдем...прям на местрождениях "договор подпишем". О как ! И покупатель сам пущай "трубу от скважины" тащит в свои Европы. Правда тут возникает вопрос...дяденька, а вы правда умный ?
"И покупатель сам пущай "трубу от скважины" тащит в свои Европы. Правда тут возникает вопрос...дяденька, а вы правда умный ?"
- Сначала наши де-"эффективные" хотели разместить "пункт выдачи" - газовый хаб - в Болгарии. Болгария начала гнуть пальцы, у брюсселя взыграло ЧСВ - отказались от этого и от "потока2" тоже. Громко, пафосно, с хлопаньем ушами по щекам. Времени прошло немного, наверняка на ютубе можно на это поглядеть. Потом решили газовый хаб разместить в Турции - но тут последовал удар в спину между ног от Турции(нытьё верхушки про "пособников террористов" наверняка слышали все) и вопрос с хабом и вопрос с "дурецким потоком" тоже закрылся. Теперь, судя по всему болезненные ощущения от "удара ф спинку" прошли, и "дурецкий поток ожил, вместе с хабом.
Мне вот что интересно - как долго стремление разместить ключевой элемент инфрастраструктуры за рубежом, причем в стране явно недружественной - будет выдаваться за гениальное коммерческое решение. Именно к продвигающим такие варианты "эффективным" стоило-бы адресовать ваш вопрос "...дяденька, а вы правда умный ?" (" вам кто-то это сказал или вы сами так решили?" (с) к/ф "Кин-дза-дза")
Павел...когда то один из "хабов" был размещен в Венгрии. Сегодня они почти дружественная страна.По кр.мере громко не гавкают...то же самое и с Турцией-Болгарией произойдет.Выть по ночам будут,но гавкать днем...ни ни.И разумеется риск есть,очень уж турки не любят держать договор.Хотя...обещали в 41 не нападать,так и сдержали слово.А ведь могли,три-четыре Кавказские дивизии не смогли бы удержать Турецкую армию допустим в 42м,когда немцы были на Волге.
удар в спину между ног ?
Променяли бомбардировщик на 2 нитки.
нет, погодите ! это же Северный поток должен оставить Украину без газа.
Ну,таки да...они вынуждены докупать газ по реверсу,в Европе. Именно докупать...правда он опять оказался "москальским",но зато какая "схема".
Наше маниакальное упорство с которым мы пытаемся провести в Европу газ сродни тому как глупая мамаша уговаривает несносное чадо скушать ещё ложечку))))
Вообщем это выдаёт в нас нашу полную неспособность родить никакую плодотворную дебютную идею, кроме поставки энергоносителей и другого сырья)))
Это всё заставляет с тоской смотреть в наше тёмное будущее и релаксировать глядя в наше светлое прошлое)))
"выдает в нас полную неспособность" ? Неродной...Европа покупатель, а Россия продавец.Вот пущай у нее ,у научно продвинутой голова и болит. Или у Америки, а мы...бедны и дикий мы.Орда,одним словом.Хе хе...и второе.Какой рыбак тебе покажет свои рыбные места...хотя если "пескарей ловить" то можно. Для ориентировки в вопросе ...лет с 25 назад некие ученые показали фокус - "холодный термояд в трехлитровой банке". Все дружно бросились повторять и сказали - нее,не работает...а оно работало.
" с тоской смотреть...темное будущее" это вы должны. А у России есть газ и нефть...и между прочим вся "зеленая энергетика" - разводилово. Нет у "углеводородов" пока что твердой альтернативы...а жаль. Золотом авто свои заправляем, золотом и хлебом Ну,а нефтегаза...его еще лет на 50,при экономии на 100 хватит.
4 октября 2016.Президент Владимир Путин внёс в Государственную думу законопроект, приостанавливающий действие соглашения с США об утилизации оружейного плутония.
В ультимативной заведомо невыполнимой форме потребовал от американцев отмены всех санкций компенсации ущерба, понесённого Российской Федерацией в результате введения санкций, включая потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении Соединённых Штатов Америки.
Прошла неделя и Путин ушёл на протоптанные 4 мар 2014 позиции, когда "Женщины и дети - впереди. Мы будем стоять сзади",заявив в Турции 11 октября 2016: "надо обеспечить доступ всех людей к современным источникам энергии.... Сделать так, чтобы элементарными благами цивилизации, такими как электричество, свет, тепло, могли воспользоваться и ЖИТЕЛИ самых БЕДНЫХ СТРАН >>,но не за свой народ он спрятался,а за спины жителей бедных стран.Заметьте он заговорил о бедных странах,забыв сказать о самой бессовестной стране,где народ ,имея колоссальные природные богатства, должен использовать дрова на выработку тепла.
Есть поселок городского типа радиусом километров в 10.
в центр газ провели. На перефирии газом и не пахнет.
Эй, в Гатчине и в Лен. области - когда газ проведете.
Это ваши деньги, которые стырить можно.
Правительство России внесло в Госдуму законопроект, вносящий изменения в федеральный бюджет на 2016 года. Согласно документам, опубликованным на сайте правительства, дефицит бюджета в этом году будет на 674,2 млрд рублей (10,8 млрд долларов) больше, чем ожидалось ранее.
В документах говорится, что бюджет необходимо скорректировать с учетом его исполнения за восемь месяцев этого года. Оказалось, что доходы бюджета в этом году будут меньше, чем планировалось ранее, а расходы - больше.
Сокращение доходов бюджета в правительство объясняют снижением поступлений от нефтегазового сектора.
Секвестр - сокращение расходов, как правило, бюджетных. Всё старо как мир!
Скажем спасибо Кудрину за сформированый им колониальный тип экономики.
"реализации проекта строительства газопровода в Турцию теоретически не мешает ничего, кроме непредвиденных военно-политических событий вроде инцидента с российским бомбардировщиком"
Вот именно: этих самых НВП скоро будет выше крыши.
"принес извинения Москве, после чего снова открылась дорога для реализации этого проекта."
Извинения на бутерброд не намажешь. Что-то я не слышал, что турки заплатили за сбитый самолёт.
"Например, Белоруссия — это адекватная страна"
Народ там адекватный, чего не скажешь про руководителя. Разве Батька недавно не хотел в одностороннем порядке повысить цену за транзит? Это ещё тот жучара!
"В какой-то степени это конкуренция"
Ничего себе: "В какой-то степени"!? Она самая и есть! И никакие отмазки здесь не прокатывают.
"Наш газ будет в обеих трубах, просто это разные пути обхода Украины с севера и юга."
Вместо того, чтобы средства вкладывать в свержение бандеро-хунты, бросают бабло на "пути обхода". Цирк.
Надо было все-таки пробовать договорится с Болгарией. Эти посредники всегда будут хотеть на халяву что-нибудь получить.
что Газпром это национальное достояние, а кто у нас в России национальный герой? То, то. А вы тут про Украину, Россию без газа. Главное чтоб наш герой был с достоянием-состоянием, а мы как-нибудь перебьёмся и без достояния, тыщу лет жили без газа и ещё проживём.
Для укрии ситуация будет трагической, если через Турцию в Европу пойдет азербайджанский и иранский газ. Европа будет насыщена и сможет отказаться от части российского газа. Вот тогда транзит через незалежную и прекратится. Да, Россия будет меньше продавать газа. Но и здесь можно видеть плюсы. Больше останется потомкам, меньше денег уйдет на обогащение буржуев-капиталистов из Газпрома.
Будет покупать не у Газпрома а у Тегерана и Баку по реверсу и все
А на какие шиши покупать?
Человек Вам толкует о том, что Украина теряет возможность зарабатывать на транзите и лишается денег. И что проку тогда от Ваших советов покупать газ у Ирана иль Баку, если не будет транзитных доходов.
Короче. Вскоре Украина начнет пожинать плоды свой многолетней неразумной политики в отношении России. Объявила трубу национальным достоянием, не желала никакой совместной с Россией ее эксплуатации, даже законодательно это было запрещено. А вскоре это будет просто никому ненужное железо. Разве что на металлом пустить.
придется строить свой газапровод из турции в украину
Мюллеры Газпрома из кожи вон лезут чтобы ни при каких условиях не оставить европейсов без газа.О газификации России никто не думает.Или бросят трубку к одному поселению за год и потом два года об этом рапортуют.Газпром давно пора возвращать в народную собственность,а Мюллеров на нары в колымском крае.
Вот когда Вы сможете платить за газ так же дорого, как платит России рядовой европеец, тогда Вы и получите газовую трубу к своему поселку.
А покуда прок от Вас, как плательщика за газ, слабый, а бюджет страны верстать надо, то до тех пор все так и будет. Вы сидите без газа, зато Вы, если уже в возрасте, или Ваши старики-родители с пенсиями.
Таковы наши реалии на данный момент. Вам что важнее - получать вовремя пенсию или век доживать без пенсии, но с газом.
кроме россиян, они должны жить в саже.
Почему модер пропускает рекламные объявы путан? Или "Даю всем!" значит что-то другое?
Риторический вопрос, а кто решил что эрдоган лучше Петрухи?
Хрен редьки не слаше. Одного мы держим за "шоколадные фаберже", другому угрожаем вооружением и поддержкой курдов.
Оба плохи. Но по разному. А если их заставить конкурировать между собой за право быть транзитером российского газа, то с каждого можно получить выгоду для России.
«Турецкий поток» оставит Украину без газа. Это всё, что нужно знать о турецком потоке...
... их предупреждали. Не однократно и даже предлагали войти в "консорциум"...завод труб большого диаметра был на Украине. Они России трубы,Россия им газ с большой скидкой.Как говорится "газ пописят". Ха ха ха ! Но это ж Украина...
Какой поток оставил без газа тысячи когда-то немаленьких деревень в Центральной России? Да что там деревни. Множество ипотечного (кабального) новодела тоже без газа. Полный швах при отключениях кабального же электричества. Все эти "потоки" страшная беда в первую очередь для России, особенно для Руси. Хоть керосиновую лампу покупай.
"Новоделы" это частное и проводить аль не проводить - дело хозайское. Ну ,а деревни...зачем газ в деревне,где всего один первокласник ? А трубу тянуть нужно на км. 25(допустим)...во сколько газ обойдется одному подворью ?
появится и второй. Если Вы против этого, то переезжайте в Пустыню, поставьте там солнечные батареи и живите в своё удовольствие, ещё вариант- Тибет.
"Там где есть хотя бы один дом появится и второй" - и как это коррелирует с общемировой тенденцией сокращения сельского населения и увеличения городского?
...
Теперь давайте считать: средняя стоимость 1 км трубы - 450 лямов, для вполне среднего города европейской(!!!) части России районного значения - 50 км до ближайшего населенного пункта, население менее 10 000. Т.е. на одного(включая пенсионеров и новорожденных) человека только магистраль обойдется более двух с четвертью лямов! Это ж какая разница в стоимости "электрического" и "газового" ватта должна быть, чтобы проект окупился в обозримом будущем?
Желающие могут посчитать во что обойдется магистраль до г.Мышкин Ярославской обл. или Кологрив Костромской.
Вот такие же наивные пропагандисты и замутили разум россиян в годы перестройки. Дальше своего носа не видите, на два хода вперед считать не умеете.
Не может Россия на данный момент жить без экспорта сырья и энергоресурсов за рубеж.
И Вы еще настоящей беды не знаете. А увидите ее в том случае, если никто в наших ресурсах не будет заинтересован и перестанут их покупать.
И не надо ныть про наших олигархов, которые с этого свои миллиарды имеют. Они конечно имеют и много, но и Вы тоже от этих продаж свой профит имеете. А ежели Вам Вашего профита мало, то надо было раньше думать, когда перестройку затеяли.
ДА-ДА. Вы главное надейтесь.
Кремль оставит Украину без газа?
А сколько я лично буду с того иметь наличными?
Вот это меня интересует!
Или меня опять обворуют и за это еще придется доплатить?
Кремль ругается с парттнероми, это их проблемы, а не мои!
Мне заботы олигархов до фонаря!
Верните мое украденое.
© ООО «КМ онлайн», 1999-2021 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |