Сдается чем чаще полицейские государства именующие себя демократиями для обмана граждан будут граждан бить создавая жареного петуха тем больше вероятность что европейцам это надоест.
Вопрос -один из самых сложных и трудно решаемых в межд. праве. Ч.2 ст.1 (цели ООН) одной из целей ООН называет развитие друж. отношений между нациями(тут:гос-ва-члены ООН) на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов. В Межд. пактах 1966 г. установлено, что все народы имеют право на самоопределение. Здесь и возникает целый ряд проблем. Каково юридическое, общеобязательное определение(дефиниция) понятия "народ"? Хотя, конечно, оно-не бессодержательно. Что означает "уважение принципа равноправия и самоопределения народов"? Как реализуется право на самоопределение? Информированным читателям известно, что любое материальное право ,как правило, предусматривает наличие процедуры реализации. Поэтому давно известно, что материальное и процессуальное право-две стороны одного целого. В данном случае как раз недоработка. Кое-что дает судебная практика того же Межд. Суда ООН, но она ограничена. Внутреннее право- был прецедент рассмотрения дела в Верховном суде Канады, интересное решение. Далее, суверенные гос-ва не очень склонны поддерживать суверенизацию народов( их по разным методикам от 3 до 4 тысяч, гос-в-228, членов ООН-193,понятно, это уже много). Да, о Рос. делах:Крым-не народ,Донбасс -тоже. Для этого надо серьезно побороться и поработать. Проблемка с правом на самоопределение.
Крым это автономия в составе Украины, со своими органами власти.
Значит народ Крыма существует.
Иначе Вам придется признать, что не существует народа Украины.
Украина по Вашей методе- не народ.
Однако выходя из состава СССР осенью 91-го года (до распада СССР в декабре 91-го) власти Украины, ссылались именно на декларацию ООН о праве народов на самоопределение.
"Закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло"
*
Правильно! Повернули европейцы в беспредел, его и получили.
"Любая революция, лишь тогда чего то стоит, когда умеет защищаться" -В.Ленин.
"Закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло"
Это народное изречение многие наверное считают пошлятиной в области права, но это не совсем так.
Один мой знакомый раз сказал : "Коломбард ! Не можешь от суда ожидать справедливость - можешь ожидать только вынесение судьей решения в споре, причём одна из сторон будет это решение считать несправедливым".
.
Тут alex202 в какой то мере инфантильно задумывался над тем как мы в Европе понимаем вопросы права, референдумов или конституций - было видно, что это догматик ещё времен совка.
.
Обьясню :
.
- любые законы - это договора между разными группами общественности
- эти договора не "правда подаренная Богом" и очень часто теряют силу или просто перестают акцептироваться одной из сторон как закон
- есть договора слишком общие - Конституция например - такие законы создают скрепы и помогают делать более конкретные законы
- есть законы очень конкретные а потому и работающие очень долгое время и почти не меняющиеся - очень часто акцептируются всеми членами общества
- обычно "обслуживание законов в стране" делается парламентом и обычно он с этим справляется
- но в случаях слишком спорных с массой разных сил и мнений - ищется новая стабильность - а там право в классическом понимании теряет обычную силу - так это в Брексите, Крыму или Каталунии
- в таких случаях очень важно - умеет ли общество решать и такие ситуации - Вот почему в России все панически боятся референдумов и майданов - народ не готов и не умеет решать серьезные вещи.
-
"в России все панически боятся референдумов" - штатный русофоб традиционно булькнул в лужу. Его фирменный стиль: сморозить какую-либо глупость, абсолютно не соответствующую действительности, затем, используя ее как аксиому, "доказать" теорему о неполноценности/несостоятельности русских/России.
"так это в Брексите, Крыму или Каталунии ..."
*
А глядите, Вы поставили их в один ряд. Это оговорка? По Вашему недомыслию? Или пошла новая установка на обновление реальности? Вообще на этой ветке Вы переплюнули самого себя. Без всякой фальши, пропагандировать право большой дубины, и ничего не сказать о жратве!
Так вот, за все эти "договора между разными группами общественности" было заплачено большой кровью. И вас предупреждали. Русские предупреждали, не нарушать это. И теперь у вас виртуальность осыпается. Добро пожаловать в реальный мир!
....."- любые законы - это договора между разными группами общественности
- эти договора не "правда подаренная Богом" и очень часто теряют силу или просто перестают акцептироваться одной из сторон как закон"
------------------------------------
Следовательно договор между каталонцами и испанцами потерял силу, по инициативе каталонцев.
Значит это не противоречит, европейскому пониманию вопросов права.
Впрочем это было продемонстрировано еще в Югославии.
Закон это то что действует по праву силы.
Остальное словесный п...нос.
В вас союзный договор тоже потерял силу по инициативе жадного по власти Ельцина и ничего - переживете.
Ну вы или трусы оденьте или крестик снимите.Как раз в Беловежской Пуще, 8.12.91-го был нарушен и закон СССР о выходе из состава СССР и нарушен высший закон -воля народа выраженная на референдуме о сохранении Конституции, и преступники НЕ ИМЕЛИ права, денонсировать договор о создании СССР от 22 -го года.
Во-первых заключали его не ТРИ республики, во-вторых на это согласие Верховных Советов не было дано.
Майдан на Украине РЕШИЛ серьезные вещи?
Ну,и какие же он решил серьезные вещи?
"Ну,и какие же он решил серьезные вещи?" - при всей своей глупости и запредельной жадности Янукович не пошел ы на организацию "учений ПВО" м последующим списанием сбитого авиалайнера на Россию... Нова влада дала такую возможность, закрутились-застучали колесики санкций - цэ пэрэмога!
Интересно, генеральный директор огромного автокомбината, обслуживавшего всю угледобывающую промышленность Донбасса(более 40 тыс. работников), причем в самые напряженные годы, который показал способность вести переговоры не с фейковым, а с "боевым" стачкомом, затем на посту Донецкого губернатора способствовал какой-никакой стабильности, тогда, как в других областях они сменялись один за другим и т.д.-действительно,глуп? Насчет жадности, не знаем. Человек из бедной семьи, может, чего и слямзил, не знаем. Вообще хотелось бы, чтобы авторы подобных заявлений предваряли их информацией о собственной деятельности на менеджерских и руководящих должностях и достигнутых успехах. Чтобы понять, насколько он компетентен в таких вопросах.
"действительно,глуп?" - подозреваю, что да. Слишком поверил он в свою гениальность, потерял связь с реальностью до такой степени, что возомнил себя самым хитросделанным, решил, что вечно сможет сидеть на четырех стульях, стоящих на ножках перевернутой табуретки... Не пытался бы он шантажировать(именно шантажировать!) РФ и ЕС своим бабским "К другому уйду!", при этом божась русскоязычному Донбассу и заигрывая с конченными нацюками западенщины - так и досидел бы спокойно в теплом кресле президента до конца срока, и жил бы сейчас в Конча-Засле, по соседству с остальными отставными презами!
Только очень глупый человек может решить, что он всех умней и всех переиграет...
Оторвал Украину от России. Надеюсь не навсегда. Даже Карасев вчера признал, что оторвать Украину от Росиси невозможно.
Но для клинических русофобов вроде "европейца", это конечно "достижение" и перемога.
А майдан в Петрограде в 1917 решил серьезные вещи ?
Майданы сами ничего не решают - только что то начинают, потом идут годы борьбы или работы и не всегда ясно чем всё закончится или каков вообще будет исход.
Майдан это только истерическая форма несанкционированного референдума. Ни более, ни менее.
...
По сути дела и в Каталунии может начатся такой же майдан - но как я знаю Европу - этого не будет - народы другие, умеющие искать разные формы давления или кооперации.
...
Я и на Украине не исключаю повторения майданов - это зависит от того научатся ли эти люди получать пользу от революционного устранения властей или нет ?
"истерическая форма несанкционированного референдума"
*
В референдуме участие большинства определяет его состоятельность. В "майдане" - главное нахрап и поддержка (закордонная). А чего тогда раньше на майдан россиян звали?
Кто звал ?
В Крыму не было закордонной поддержки ?
Была. На референдуме в Крыму, присутствовали международные наблюдатели.
Да,БЫЛА поддержка. Кстати,на основании БОЛЬШОГО Договора между Россией и Украиной.И еще была угроза для российских граждан на территории Крыма. Про ЧФ РФ напомнить или не надо? И про закон о защите граждан России за рубежом ведь ТОЖЕ не надо забывать некоторым (европейцам).
На момент действий по обеспечению возможности свободного волеизъявления граждан Автономии в соответствии с законом той самой Автономии не существовало самого "кордона", как не существовало и легитимного правительства государства, когда то бывшего Украиной.
Ребятки, а вы реально думали, что Россия будет до бесконечности играть в благородство и никогда не начнет использовать приемы "наших западных партнеров"?
А в 1917 году разве был Майдан? С головой у Вас уже совсем плохо.
Вы,сделав шаг вперед,тут же отступаете на 2 назад.Трусите.
Сначала написали,что "Майдан на Украине решил серьезные вещи",а теперь НА ПОПЯТНУЮ: "Майданы сами ничего не решают".
А ПЕРЛ про Каталонию,так вообще сногсшибателен: По сути дела и в Каталунии МОЖЕТ начаться такой же Майдан-но как я знаю Европу-ЭТОГО НЕ БУДЕТ..."
Ваше РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ Вас до добра не доведет.Я не психиатр,но предупреждаю.
В какой части моего поста Вы прочиталаи, что майдан на Украине решил серьезные вещи" ?
Не могу найти.
Плохо искал. Цитата - " Вот почему в России все панически боятся референдумов и майданов - народ не готов и не умеет решать серьезные вещи."
-----------------------
Это написано в 03.10.2017, 23:01. Совершенно понятно, что раз упоминается украинский майдан, в контексте "серьезных вещей", то это указание на то, что украинский майдан "решил серьезные вещи".
Сколько еще можно тебя носом в лужу тыкать?
Ты из тех, кому -плюй в глаза , всё божья роса.
Люди без стыда, совести и чести.
Европеец,больше не играйте со мной в эти игры.
Европеец,решили с модератором из меня дуру сделать?
КАК зачищают страницы мне не надо объяснять...Я уже писала,что на сайтах и форумах не новичок.
Выводы делайте сами...с модератором.
Мы не гнилая Гейропа. Никаких референдумов об отделении России от нашей многонациональной Золотой Федерации не будет. А если даже будет - у нас 85% против сепаратизма. Наш изберком самый гуманный в мире! Бамбарбия кергуду!
поставдяет солитеру московскому очень много питательных субстанции,получая в ответ обрезания всякого рода.Вот и благодарит посол испанский президента российского за его позицию.
назвал события в Каталонии внутренним делом Испании.И правильно,ибо в противном случае как же назвать действия Москвы по ограничению прав Казани с его татарским народм.
Татарстана закреплены в Конституции Татарстана.Никто их не урезает, господин свидомый тролль.
Конституция Татарстана устанавливает, что суверенная республика объединена с РФ "Конституцией РФ, Конституцией Татарстана и Договором между РФ и РТ "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами гос. власти РФ и РТ"(ст.1/1). Ч.2 этой же статьи гласит, что "Статус РТ не может изменен без взаимного согласия РТ и РФ. Важнейшие статусные положения закреплены в упомянутом Договоре. Согласно ст.5,ч.2 Порядок продления ... Договора, а также порядок и основания досрочного прекращения его действия(расторжения) определяются Федеральным законом. Значит, федеральный закон должен определять порядок продления Договора и порядок и основания досрочного прекращения его действия, положений о его прекращении по истечению 10-летнего в нем не содержится.Как соблюдены требования Договора. И конституционное положение о праве республики принимать участие с Федерацией в решении вопросов об изменении статуса Республики Татарстан и необходимости её согласия с этими изменениями не похоже, чтобы было соблюдено. В общем," свидомый тролль" ,наверно. ближе к истине, чем "сознательный навекикрепильщик"
"Конституционное положение(?) о праве республики....было не соблюдено" .А вот здесь,пожалуйста,поподробнее.
Здесь не надо ничего "подробнее". Всё сказано. Т.е. односторонний отказ РФ от предложения РТ начать переговоры о продлении или перезаключении Договора о разграничении предметов ведения и полномочий и объявление его действия прекращенным(мол, РФ не будет такие договоры перезаключать,мол, не предусмотрены Конституцией РФ, хотя эта Конституция, типа, принята в 1993 г., а Договор был заключен в 2007 г.,без возражений) это и есть нарушение конституционного права республики участвовать в решении вопросов об изменении её статуса и давать согласие на такие изменения. У росиян слишком популярно стремление давить "инородцев". Даже если делать это они и не в состоянии:обленились, "отошшали" от ГМО. Да, татары-народ, следовательно, Федерация обязана уважать его право на самоопределение. Понятно, что, наверно, РТ в числе "доноров"(хотя точно не знаем), отсюда и дух "мадридского двора" в Кремле.
Татарам плевать на твое мнение,что все их права на месте,гнида.Важно,что татары считают сами на этот счет.И в конституции Татарии записана должность президента,а что желает на этот счет центр,ты знаешь,знаток Конституций,а?Лакей,а я господин,хоть и не свидомый.
Из опыта борьбы народов за свои права. Каталония отделится от Испании. И здесь примечательно ,что члены НАТО сами открыли ящик Пандорыи,когда стали силой принуждать Сербию отказаться от Косово (демократия восторжествовала). Ну и прекрасно.Ждём с. Баски по обе стороны историческрй Гаскони- Навары, Корсика , Сев. Ирландия, Фламандцы, Эльзас,Лотарингия,Силезия и т.д. Отличнаяивесть, приятно. Это на руку США и как неудивительно, и нам.
Ты насчитал 8 сепаратистских мест по всему миру,стыдливо приписав "итд".Для тебя это прекрасно и ты ждешь.А ты не ждешь ничего в Дагестане,Татарии, Башкирии,Кольском полуострове,Чечне(Кадыров не вечен),Ингушетии,Якутии,Калининграде,Свердловске,Сибири,вот тебе навскидку 10 провинций заявлявших освоих претензиях очень даже активно.Ты будешь рад жить в республике "Московская область",не имеющей никаких ресурсов кроме людских,которые обучены и заточены только на одном,где бы урвать,отжать,пограбить.Чему ж ты радуешься,недоумок.Такие как ты,скачущие от радости, и довели нас к счастью в 80%.
"А ты не ждешь ничего в ..." - как показывает опыт сотрудничества с "цивилизованным миром"(с), чем больше у него проблем, тем меньше проблем он устраивает России! Россия, по крайней мере, не шлет толпы эмиссаров для поддержки мирной(!!!) Каталонии, в то время, как Запад стадами гнал в Чечню воодушивителей вооруженных террористов... Отморозки Дудаева отрезали головы английским инженерам, за которых не заплатили выкуп, а из Лондона в это время неслось "Не смейте трогать мирную Чечню!".
Этот "Иосиф ВС" просто не понимает, что карта Европы (и все карты мира) всегда изменялись и что само изменение не признак чего то плохого.
Намного важнее совсем другое - чтобы народы учились все эти изменения делать как можно более культурным способом и чтобы от них была польза многим, если не всем.
" просто не понимает, что карта Европы (и все карты мира) всегда изменялись и что само изменение не признак чего то плохого" - золотые слова! "Европеец" очень культурно и вежлего послал нацюков с их завываниями да и прочих вечно стонущих про "незыблемость границ в Европе"(тм).
ЕС и его заокеанские хозяева уже неоднократно доказывали, что в мире рулит не какое-то мифическое "международное право"(тм) и подписанные договора, а право бОльшей дубинки, а Хельсинкские соглашения(тм) нужны только на случай, если у НАТОвских солдат в Югославии внезапно закончится туалетная бумага!
...."А ты не ждешь ничего в Дагестане,Татарии, Башкирии,Кольском полуострове,Чечне(Кадыров не вечен),Ингушетии,Якутии,Калининграде,Свердловске,Сибири,вот тебе навскидку 10 провинций заявлявших освоих претензиях очень даже активно."
__________________________________
Не свисти кастрюлеголовый, ничего они НЕ заявляли, а во ВСЕХ автономиях России были проведены референдумы, по принятию Конституции в этих автономиях.В каждой Конституции есть статья, определяющая территориальную принадлежность автономии.
Так что сказки свои для лохов с "цензора" оставь, и не пробуй, с сибиряками заговорить об отделении от России, я тебе после этого не позавидую, сибиряки ребята жесткие.
За Украину свою переживай, которая УЖЕ развалилась.
И совершенно понятно, почему референдум в Каталонии вызвал такую истерику и у бандеронацюков, чуете чем пахнет.
Ты или сам бьезграмотен политически,или,что скорее,расчитываешь на таких.Попытаюсь объяснить,не тебе,а другим,которых ты дуришь.В Каталонии то же конституция,по которой она в составе Испании.И подобное везде во всех местах,стремящихся к сепаратизму,а иначе они бы были самостоятельны.Это первое твое безграмотное положение.Я сам коренной сибиряк и живу в Сибири,так что если ты считаешь нас жесткими,то крепко подумай,кому ты угрожаешь.Это второе твое безграмотное предположение.Об Украине я не поминал,но имей в виду,что она наша,не твоя моя.Это третья безграмотность.Бандеровцы то при чем,...,и истерики я не у кого не вижу.А вижу я опасение нашей власти в связи с сепаратизмом,очень,кстати, обоснованное в нашей федерации.А тебе привластный лакей я советую помолчать,ибо твои замечания только позорят тех,кому ты думаешь услужить.Услужливый дурак из басни.
"В Каталонии то же конституция,по которой она в составе Испании" - и что с того? Вот что пишет по данному поводу виртуал "Европеец":
"- любые законы - это договора между разными группами общественности
- эти договора не "правда подаренная Богом" и очень часто теряют силу или просто перестают акцептироваться одной из сторон как закон"(с)
Так что не надо быть святее папы римского и европеестие "Европейца"!
Теперь про "безграмотность", это где ты в этом слове мягкий знак увидел?
И с какой частью этого поста ты не согласен? С той что до черты или после?
"Грамотный", ты что не понял, что ДО черты это цитата из поста "Ибессу" от 04.10.2017, 06:14?
Ну вот ты и сдулся.С разговора по сути съехал на кухонную перебранку и пьяные попытки оскорбить.Слабак,но ведь выше лакейства не прыгнешь.
Это ты позорный лакей, матрасного дяди. Раб.Потому и побоялся ответить, с какой частью поста ты не согласен.
Ты даже по тупости своей не понял, что одна часть поста была цитатой чужого сообщения, а вторая мой комментарий.
Геть польские унитазы мыть, там тебя пан с плеткой заждался.
Уже несколько лет слежу как радостно многие авторы описывают в статьях любые события, результатом которых (как они думают) может быть ослабение Европейского Союза - референдумы, выборы президентов или парламента, мигранты и так далее.
На этой неделе это Каталуния.
...
Должен вас успокоить - всё это напрасные и бесплодные ожидания.
Результатом всех этих событий определённо могут быть серьёзные вещи или даже перекройка карты Европы или изменение Европейского Союза, но ГЛАВНОЕ остаётся и в этом сила Европы и залог её успеха.
Это искусство политики компромисов и сотрудничества - как бы противоположными бы не казались интересы участвующих сторон. Это Европа умеет и особенно после Второй мировой войны наученная на собственном горьком опыте.
Уже сейчас каталунские сторонники референдума ищут лазейки и способы как начать диалог с правительством в Мадриде и в результате найдётся способ коэкзистенции сторон натпользу всем.
С Гитлером тоже помнится компромиссы искали. Докомпромисничались.
Мрии о том какие умные европейцы, бабкам на скамеечке рассказывай.
Эти "умные" две мировые бойни развязали, выдумали и фашизм и коммунизм, а уж нынешние Содом и Гоморра, лицемерие и разврат, которые царят в Европе, никак об уме европейцев не свидетельствуют.
А в РФ "Содом и Гоморра,лицемерие и разврат" уже не царят? Ум, что ли, окреп?
Если не считать людоедствующие пары и ещё 50 типов массовых преступлений, так не царят. :)
Конечно,европеец,РАСЧЛЕНЯТЬ жирафа на глазах у ДЕТЕЙ - это не по - людоедски.
Кстати,знаете в КАКОМ году в Европе последний раз КАЗНИЛИ на ГИЛЬОТИНЕ? Удивительная цифра.Поищите.
А в Германии людоед был одиночка. С чем это может быть связано, как полагаете? Проявление индивидуальности? Что Вы нам эту пару больных тычете? Рассказы о русских казаках, питающихся младенцами, мне казалось ушли в прошлое.
Спасибо за напоминание о пакте Молотова - Рибентроппа.
"ищут лазейки"
*
Так об этом собственно статья. О том что всегда найдётся лазейка (не закон) для того чтобы поторговать результатом чужого волеизъявления. Поэтому разговоры о правовом государстве и выглядят смешно в Ваших устах. Базар, не рынок, а базар, где торгуют голосами доверившихся тебе людей. Фу.
Должен тебя тоже успокоить. С Каталонией или без в Европе кардинально изменится этнический состав населения. Правда он и так давно разбавлен бурятско -тувинско -донскими кав.корпусами . Но сейчас другое.Так ,что дафай досвиданья.
"Уже сейчас каталунские сторонники референдума ищут лазейки и способы как начать диалог с правительством в Мадриде" - а что, там все настолько серьезно? Сторонники отделения(90% проголосовавших) внесены в черные списки, и если они срочно не договорятся с Мадридом - им кирдык, отмазка "Я не голосовал за отделение!" или "Я больше никогда-никогда!" не спасет от суровой кары?
Ну и,само собой,России ни в коем разе не нужно вмешиваться в этот процесс распада ЕС-ДЕРЖАТЬ ДИСТАНЦИЮ-"кому суждено быть повешенным,тот не утонет".Прямо таки НЕОБХОДИМО развивать ДВУХСТОРОННИЕ отношения с государствами и всё образуется само собой.Югославия,Косово,Северная Осетия,Абхазия,брексит и Каталония подтверждают мной сказанное,еще лет 10если не более,назад.Уже тогда были разговоры и споры на эту тему и уже тогда я говорил-ЧИТАЙТЕ ЛЕНИНА.
Конечно все само собой образуется и невидимая рука рынка всё расставит на свои места...
Вот тут Валера красиво продемонстрировал чего боится Россия - единой Европы.
Вот почему "двухсторонние соглашения".
Напрасные надежды.
"Вот тут Валера красиво продемонстрировал чего боится Россия - единой Европы" - гы-гы, чего бояться-то! "Русские хакеры"(тм) держат в страхе весь мир, хакнули и опубликовали все, от секретной переписки Клинтонши до инфы со смарт-унитаза Меркель! Президент России настолько влиятелен, что определяет итоги выборов в США! Петр Павел - не два мужика, а один, причем "шишка" из НАТО, и он утверждает, что "Россия способна оккупировать страны Прибалтики и украинскую столицу в течение двух дней и силы НАТО не смогли бы адекватно отреагировать» на подобную ситуацию"(с)
Ну, и что же после этого России бояться?
Боится? Из чего это следует? Что Европа такая страшная? У России нет причин бояться Европы, а вот в Европе постоянные истерики на почве страхов в сторону России.
Так что у Вас явные галлюцинации, видите то чего нет.
"боится Россия - единой Европы"
*
Но в реальности это Европа всякий раз заявляет о своих опасениях относительно России. Есть конечно надежда, что в двусторонних отношениях они поумнеют. Когда каждый будет представлять СВОЁ государство. А не безликий и невыбранный чинуша - ЧУЖИЕ. Хотя это забавно, к примеру Меркель всякий раз, словно её об этом кто спрашивает, говорит о санкциях. У меня так дочурка младшая, когда боится зайти в тёмную комнату (Поттера пересмотрела) громко сама себе говорит "я никого не боюсь". Очень похоже.
Да и сами не погулять вышли.
Мы не надеемся,-нам ни к чему выпускать это последнее зло из ящика Пандоры.Нас не проведёшь на детских представлениях об "искусстве политики компромисов и сотрудничества"-есть более глубинные и тектонические процессы,не лежащие на поверхности и видимые только тем,кто способен видеть.Мы читаем Ленина и потому ЗНАЕМ.
Перечитал ещё раз статью Ленина "О лозунге Соединённых Штатов Европы",написанную ещё в далёком 1915 году.Впечатление такое,что время остановилось и не продвинулось за это время ни на шаг.Кто там болтает о каком-то прогрессе? Ау...? Ванга,по сравнению с ним,это ясельный ребёнок,много видящий и предсказывающий,но ничего не понимающий в происходящем и ничего не могущий объяснить.Из этой же стать всё ясно,суть которой сводилась к пониманию,"вполне могущего образоваться союза ведущих в то время держав-Германии,Англии,Франции и России",для ЕДИНСТВЕННОЙ на тот момент задачи-противодействия усилению АМЕРИКИ экономически.Но грянула первая мировая война,очередной раздел мира и лозунг отпал сам по себе,так и не родившись,начинабщий обретать осязаемые физические формы,где-то с 1960 года,как ЕС.Помогла вторая мировая война,в ходе которой пендосы,благодаря ей,не только разбогатели,но и приобрели территории в виде баз,как контроль над ними,СОЗДАВ ЕС,как союз Европы,под ИХ контролем,против уже усиливающегося СОВЕТСКОГО Союза.Аналогия с мыслью Ленина-полная.Дело своё этот союз сделал-Советский Союз развален и сам этот ЕС уже никому не нужен-противодействовать НЕКОМУ!Америка-этот экономический дряхлеющий гигант,потихоньку загибается и не поднимется вновь,тем более,что воевать она не может,а таскать каштаны из огня,даже если обстоятельства сложэатся для неё благоприятно,никто не станет,а Россия В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ-слишом они себя "показали"-кто они такие.ЕС умрёт ещё раньше,как рудимент смысла.
Про то, как загибается Америка, ещё Хрущёв говорил...
Правильно говорил.Как сказал Генрих Боровик- всё что в СССР писали об Америке, оказалось правдой.
Ну да, творят что хотят. Югославию вон раздербанили только так.
////////////////////////////////
Раздербанили они Балкканы, ближний Восток и северную Африку и в любовном порыве родили заведомо ущербный Игил чтобы отвлечь вас трупами .Теперь они у ваших границ воюют с вами вашими баранами.
Есть право нации на самоопределение
И вроде как все страны это право признают
///////////////////////////////
Вот это" вроде ", как яйца у танцора балета.
Анализ в статье сделан на уровне школьника. Пара моментов:
1. Да, Каталония формирует до 20% ВВП Испании, но что от этого останется после отделения (если оно будет)? Ответ: произойдет (т.к. отношения между И. и К. дружественными всяко не будут) перенаправление транспортных потоков в обход Каталонии и разрыв кооперации - см. украину.
И что останется от этого внушительного процента? Копейки от туризма?
2. Неоправданно жесткие действия властей и полиции в день голосования подозрительно напоминают разгон "мирных протестувальников" и прочие "звыряче побыття" "онижедетей" на майдане перед переворотом (см. украину). Так что есть стойкое ощущение, что среди мадридских властей есть очень влиятельные сторонники отделения Каталонии и начала заварухи. А чей приказ выполняют эти "влиятельные сторонники" - можно только предполагать.
Уважаемые товарищи !
Тут многие до бесконечности задают тот же самый справедливый вопрос : "Почему кто-то считает референдум в каком-то случае законным и респектует его а в другом таком же случае не признаёт и не считает правильным ?".
Попробую обьяснить популярно :
.
1. Референдум это морфологическое проявление борьбы за власть на какой-то территории
2. Всегда какие то силы, желающие власти, "спрашивают народ"
3. Иногда народ к этому подготавливают долго и прямо (Британия, Каталуния) а иногда нет (Крым)
4. Не всегда эта попытка захватить власть с помощью разрешения народа всем нравится
5. Иногда законы страны на стороне желающих захватить власть и иногда нет (Крым)
6. В действительности совершенно не существенно делается ли референдум на основе закона
7. Существено то - ПРОКАТИТ ЛИ результат референдума и будет ли наконец принят многими
8. В этот момент результат в Каталунии не прокатил - и не потому, что нет опоры в законе
9. Важно всегда только одно - кто стоит на стороне захвата власти референдумом и как силён ?
10. На стороне захвата власти в Крыму стоял Путин и в ТОТ МОМЕНТ был сильнее противников
11. Но, результат референдума не нравился всем и вполне возможно, что успех это временный
12. Может случиться и так, что мнение недовольных изменится и КРЫМ прокатит России
....
Но пока всё решающие силы в мире не хотят поддержать референдум в Крыму (Запад) или им на это наплевать (БРИКС и ещё полно стран).
....
Мораль - готовьтесь долго бороться за успех референдума.
У тебя мания величия, тебя никто и ни о чем не спрашивал.
"Существено то - ПРОКАТИТ ЛИ результат референдума ..."
*
"Это неважно как голосуют, важно как будем считать". Чья фраза. Вообще то что Вы описали - это уже ближе к первобытно общинному строю. Одной фразой - правда на стороне силы. Милейший "европеец", так это то как раз и есть деградация. Но нам такое развитие событий понятно, по крайней мере не маскирует вашу сущность красивыми фразами.
Вижу, что в конце концов моё воспитание идёт на пользу - начинаете умнеть и видеть вещи реальнее.
Надеюсь, что не ожидаете ответы на Ваши посты - ведь и так видно, что начинаете понимать что на свете к чему.
Когда нибудь Вам обьясню кое что о законах - но пока Вы ещё слишком идеалистичен.
Крымчане не считали Украину СВОИМ государством.Ведь Вы,Европеец,даже не знаете,ЗАЧЕМ на территорию Крыма позвали ТАТАР...И почему на Хизбов (знакомое название?) в Крыму украинские власти совершенно не обращали внимания...
Амеры русских за дураков считают,да и в Европе тоже такое же мнение о нас. А вот когда мы показываем,что мы можем на шаг впереди идти,то удивляются.
Референдум уже имеет успех.Это я опять про Крым. Каталония это показала.
Де факто, Крым уже признали российским.
И туристы западные туда едут, несмотря на истеричные вопли из Киева, и политики европейские и западные звезды кино и шоу-бизнеса.
Европейский бизнес уже вкладывается в Крым.
Это самое лучшее признание.
Признают и юридически, никуда не денутся.
Да об этом я уже давно говорила.Крымчане - МОЛОДЦЫ! Они еще кое-кому в Киеве нос утрут!Да так,что до кости сотрут.
И Киев может истерить до потери сознания.РАЗРЕШАЕМ.
Прошло-то всего три года, а результаты уже есть.Не может запад так быстро отказаться от своих слов, чтобы не потерять лицо.
Хотя там прекрасно понимают, и многие политики говорят об этом открыто, что Крым никто Украине не вернет и этот факт нужно признавать.
Ничего, придет время и признают официально, на западе тоже все быстро меняется- Каталония,Курдистан и это не конец.
что там Каталония. Есть вопросы посущественней для России. Что будет, если например китайцы пообещают каждому безнациональному и вконец замордованному "либеральными" нуворишами "сибиряку" долю в виде нескольких десятков гектаров сибирской тайги на человека, в случае их удачного захвата " российских" территорий , которые они не беспочвенно считают своими- китайскими. Будет ли "сибиряк без национальности и веры" сражаться на стороне китайцев за свои земли?
То есть на Украине уже все нормально и твои думки про Сибирь?
Паренек, в Сибири НЕТ "сибиряков без национальности и веры".
Предатели наверное есть,0001% от населения. Но они будут сидеть тихо, иначе настоящие сибиряки, быстро им салазки загнут.
Так что вспомни народную мудрость - дурень думкаю богатее.
Это про вас, свидомых л..хов, которых вальцманы и гройсманы обувают по полной.
Не "свидомого". У них, на самом деле, какая-то неконкретная злость на росиянцев и такой же "непродуктивный" интерес к тому, что там "в Сибири". Но у "потреотов" у "навекисплотильщиков" точно такое же "слабоумие" относительно Украины. С той лишь разницей, что их, или каких-то субъектов РФ действия -что-то совсем иное по своим последствиям по сравнению с балаканиной свидомых. Пока. Вначале "тащили" в Там. Союз, хотя ничего путного в смысле экономической интеграции делать не могут. Всё сводилось к:"мы вам газ дешевле продавать будем в обмен на "лояльность" и нам "подгавкивание". Затратили кучу баксов, создали экономическую базу укр.олигархов. Потом стали "давить", вызвав злость. Парни с Запада за 5 млрд. всё прекрасно обтяпали, организовали Майдан и прочее. В ответ рос.олигархия и власть, обидевшись, что "их", Россию, значит, "не уважают" устроили Крым(понятно, что без рос. подразделений ССО, ВДВ, морпехов, "добровольцев" полковника И.Гиркина,"казаков" и прочих "потреотов" из соседнего государства никаких "референдумов" за рос. пенсии, зарплаты не было бы. Без вяких правосеков татары сами бы не допустили). Тут же "русская весна", обещания, как,например, одесским "весенщикам"-поднимайтесь, и обязательно войска придут, как в Крым."Совфед, мол, разрешил". Те и поверили, в проукраинском уже городе, вот тебе и 2 мая 2014 г. Потом Донбасс с переводом в Минский процесс(не поддерживать же донецкий охлос или народную демократию!). Да, а в Сибири т.н. "сепаратистские настроения" давно.
Никаких возражений нет, но по поводу Крыма ты не прав.Тут не "власти обиделись", действительно крымчане обозлились на Киев, тем более что они всегда хотели сбежать из УКраины и подвернулся момент.
А российская власть действовала , по обстановке, по ходу развития событий.
Хотела она или нет этомы уже не узнаем, но ей пришлось поддержать крымчан, иначе в России народ бы такой кидок народа Крыма не понял.
"Да, а в Сибири т.н. "сепаратистские настроения" давно" - разве только в Сибири? Они повсюду, в т.ч. и в Москве, особенно в пределах Садового кольца. Но стоит ли выдавать горячее желание кучки уродов, торгующих Родиной, за "чаяние народа"?
"Будет ли "сибиряк без национальности и веры" сражаться на стороне китайцев за свои земли?" - будет, конечно же, влюбом народе и во все времена находились иуды, готовые убивать своих соотечественников за деньги чужеземцев и за обещания огромной халявы по завершению процесса передела. Разочарование этих хитросделанных не всегда наступало, довольно часто этих уродов убивали быстрее, чем они успевали сообразить, что для захватчиков они - просто ветошь, которую после использования выбрасывают.
Настоящий сибиряк будет сражаться против захватчиков, будь это хоть китайцы, хоть пиндосы, хоть джапы. И даже без каких то гектаров.
Ты наверное из Львова - нэджигит. Поэтому тебе не понять сибирскую ментальность. Мы ни за печенюшки, ни за что иное не продаемся.
И китайцы кстати это прекрасно знают. Отличие сибиряков от "сибиряков без национальности и веры", которых практически не существует.
Шотландцы и североирландцы должны в самое ближайшее время последовать примеру каталонцев и провести заново референдумы об отделении от Англии - этой тюрьмы народов.
ПРЕЦЕДЕНТ, следует приметить, БОЛЕЕ суровый,
чем кажется на первом взгляде.
.
В самой Испании есть еще Баски.
У ЕС - Венето, Силезия, Бавария.
В Гамбурге брожение умов, Фландрии..
.
Но самое пикантное - у "брекзитов".
.
С одной стороны - пример для пани Терезы.
И тут эффект двойной. И внешний, и внутренний.
Оба - положительные.
.
А для Скоттов, Вэлшей и Лондонеров,
не поддержавших Брекзит,
вырастают аж два вопроса:
.
1. А КАКОВО будет НАМ оставаться в таком ЕС?
2. А если К НАМ применят ТАКИЕ ЖЕ "меры",
то куда и пожаловаться-то?
.
И то - только в Европе.
Без Палестины, Курдов и отдельных Штатов...
Совсем недавно еще один референдум прошел в другой части света.КУРДСКИЙ референдум.Вот было бы интересно почитать здесь сравнительный анализ состояния в том случае и в этом,каталонском.
Никакой "встряски" Европе Каталония не устроила, а всего только выпустила пар зарвавшимся националистам . Референдум никто не признал, он толком и не состоялся , и на этом можно было бы поставить точку, продолжив мирную жизнь. Однако толерантность толкает европейцев на переговоры с сепаратистами. Хотят -пусть переговариваются, хоть сто лет . Всем уже понятно и в Европе, и в Испании, и в самой Каталонии, что никакой суверенности не будет. Да она ими не нужна, по большому счету .
А уж какие националисты в Косово, торговцы органами - лучшие друзья СШП. Ведь им то запад помог отделиться.
ПРАВО Каталонии НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
не тебует никаких конституций и разрешений
Готы тут живут раньше Испанцев
Точно также на Окраине
Русские имеют первичное право решать в какой стране им жить
Укро фашизм и Испанская Хутта Евросовка в Мадриде - близнецы
А чеченцы? Они то имели право на самоопределение и даже отделились в 92 и чо? Давай теперь расскажи про русский фошизм.)
Не существует таких положений в международном праве, как право на территорию по срокам проживания. Иначе евреи предъявили бы свои права на треть Испании , всю Палестину , часть Португалию и т.д. и т.п.
Есть право нации на самоопределение
И вроде как все страны это право признают
Весь вопрос тут в том, кого признать нацией, а кого нет
По срокам проживания можно показать что каталонцы есть нация
Точнее право "наций и народов" на самоопределение.
Так в резолюции ООН.
А право наций - это формулировка Ленина.
а что за нация такая - крымчане.
....уже написали, что правильно формулировка звучит так- право наций и НАРОДОВ на самоопределение.
А какая нация была на Украине, когда она отделялась осенью 91-го от СССР?
Украинцы? А как же русские которых тогда половина была , евреи, поляки, беларусы, венгры, румыны? Они то "нация"- украинцы?
Так что отделялись вы как народ Украины.
Что касаемо Крыма, то там большинство русских, если уж тебе очень хочется про нацию узнать, а вообще есть НАРОД Крыма.
Он и выразил свою волю на референдуме.
Крымчане, россияне...кто это?
Готы, скифы там жили, каталонцы
их потомки
Приморские (даже на великих реках) производящие цивилизации всегда имеют эк. преимущество: меньшие транспортные издержки, доходы за транзит и посредничество и как результат более продвинутый человеческий капитал и некоторое высокомерие.Примеры: наши Великий Новгород и Нижний Новгород. За бугром: взаимотношения нидерландцев (Тиль Уленшпигель) и тех же испанцев, индустриализированных богемцев и сев. итальянцев с неиндустриализированными австрияками в свое время.
Да и кто теперь в ЕС может хоть что-то сделать? ЕС - это плохая копия СССР. Очень плохая.
Ждем'с вооруженного вторжения в Каталонию для установки "истинной демократии", гуманитарных бомбежек каталонских городов и введения бесполетной зоны над Барселоной.
Не дождешься. Это тебе не установление "демократического мира" в Чечне!
В Чечне был проведен референдум, в ходе которого жители определили с кем они хотят жить. С Россией.
Проведите вы , а потом тявкать будете.А пока вам помалкивать.
В результате референдума Грозный стёрли с лица земли, а Эльза Кунгаева после предвыборной агитации не смогла проголосовать...
Ну да. Забыли про установление "демократического мира" во Вьетнаме ,Югославии, Ираке, Ливии, Сирии.
Ну да, творят что хотят. Югославию вон раздербанили только так. А Каталонии - ни-ни.
чехи и даги флаг вам в руки с удовольствием отпустим хоть и много пролили крови предки там я думаю они нам простят аминь
Автор не понял сути событий в Каталонии где идет борьба прежде всего за экономическую справедливость.Ему не знаком лозунг при развале СССР когда все кому не лень орали "Хватить кормить Москву" и в итоге от великой страны остались одни огрызки которых грабят империалисты со всего мира и национал-коммунисты КНР.Сепаратизм это важное оружие по выполнению планов "золотого миллиарда" и с ним еще многим странам придется столкнуться в будущем. Испания всего лишь цветочки,а ягодки будут потом.
Всё верно, это далеко не последний случай. В Италии в области Венето, тоже такие настроения весьма сильны.
Почему хохлы перевозбудились вполне понятно.
Не слышал лозунгов "хватит кормить Москву" , но отдал свой голос за сохранение СССР.но шакалы порвали страну на части под рукоплескание уродов из европы
Было и еще как было. Я хорошо это помню и прибалты орали и украинцы, Рух даже листовку выпустил, сколько и чего производит Украина и как она заживет припеваючи после отделения.
И таких раскладов в украинских и прибалтийских и грузинских СМИ было предостаточно.
А уж энергетическая сверхдержава начала вставать с колен, что до сих пор МРОТ ниже прожиточного минимума, который ниже плинтуса...
Полностью солидарен с Вами, уважаемый «Ещё более трезвый»!
За сохранение СССР голосовало большинство.
Союз Советских Социалистических Республик был разрушен усилиями западных стран, а не только какими-то там диссидентами (шакалами). Чего стоит западный визг по поводу возврата в СССР – Приднестровья, Абхазии, Северной Осетии, Крыма, Донецкой НАРОДНОЙ Республики, Луганской НАРОДНОЙ Республики.
Запад отрицает вину в развале СССР; это лишний раз доказывает, что разрушили Союз Советских Социалистических Республик - западные страны.
Доказать вину западных стран просто.
Если, прямо сегодня объявить о восстановлении Союза Советских Социалистических Республик, в границах 1991 года,
кстати в рамках Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинские соглашения 35 стран, опять же кстати всех европейских государств, кроме Албании, а также США и Канады-1975 год) где закреплены политические и территориальные итоги Второй мировой войны, изложены принципы взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принцип НЕРУШИМОСТИ ГРАНИЦ; ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ государств; НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО во внутренние дела иностранных государств;
ИТАК ЕСЛИ объявить о восстановлении СССР то западные страны первые выступят против ВОССТАНОВЛЕНИЯ СССР, выступят за РАЗРУШЕНИЕ ГРАНИЦ СССР, выступят против ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ СССР, и как в 90-х грубо ВМЕШАЮТСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА СССР.
«…ибо кто не против нас, тот за нас».
(Евангелие от Марка 9:40)
ну хорошо хоть есть ты, весь такой непорочный, тверезый, разъяснил и нам и автору всю глубину проблемы. а то мы заблудились совсем! тебе не упырь ленин нашептывал?
вурдалаки николашка вторый, сашко третий, николашка первый и прочие кровососы.
А в Америке негров линчуют.
С чем её едят? Господа миллиардеры оплатят испанские события? НЕ надейтесь! Хотя война всегда была хорошим "заработком" именно для миллиардеров...
не читал, ибо надоело
Все имеет свою цену.
В политике достижение этого "все" стоит денег.
Вопрос: на какие шиши очередные самостийники устроили свои попрыгушки, точнее - на чьи?
(вопрос риторический, ибо вариантов-то нет)
поможет ли эта встряска пересмотру "европейских ценностей"? Думаю,что нет.Для этого должно произойти что-то из ряда вон выходящее.
на самом деле, руководству ес отделение каталонии выгодно.
евроолигархия подтакиваемая сша игнорируя мнение своих граждан упрямо пытается создать европейское мегагосударство.
это подразумевает разрушение национальных государств и дробление европы на княжества - более управляемые чем гиганты наподобие германии.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.