Комментарии по теме: «Собственность обязывает. Пользование ею допустимо, пока она служит общему благу»

<<И теперь вопрос для многих патриотов - энтузиастов идей Черняховского в этой статье : «Какого дьявола прёте дискутировать о собственности если понятия не имеете что с ней делать так, чтобы сохранилась и приумножилась ?>>
А это не дело Черняховского и его сторонников, анализировать и совершенствовать бизнес-процессы предприятия. Они такими мелочами не занимаются. Они мыслят другими категориями. Они мыслят масштабно. И они знают, что капиталист плохой человек. Об этом им поведал Карл Маркс. Поэтому лучше всего собственность у капиталиста отнять и передать пролетариату. А пролетариат уж разберется, как наладить эффективное производство на благо всего общества. Не беда, что после этого будут пустые прилавки магазинов. Зато предприятия будут работать на пользу обществу.

Сынуля барыги, тЫ фортэкляп краденный откати в полицейский участок. А вот потом можно и о собственности поговорить.

<<При воровском капитализме содержание таких крупных предприятий Газпром (нефтепром, металлург пром. и далее по списку) крайне не выгодно обществу.>>
Почему вы российский капитализм называете воровским? Чем он отличается от других капитализмов? И почему это продавать газ и нефть стало невыгодным? В чем невыгода?
...
<<Они наносят прямой вред национальной экономике и национальному бюджета, прямо разворовывая национальные богатства.>>
Они пополняют государственный бюджет. И не разворовывают, а добывают и продают. А вы что хотели, чтобы эти богатства оставались в земле? Какой в этом смысл?
...
<<И уже в ближайшем будущем это громко аукнется.>>
Каким образом это может аукнуться?

Погода то прохладная - хвостом можно не махать.
Лучше мурлыкать )))))))))))))

Ты же в Израиле живешь- тебе то что?

Мировая воровская малина нас хает. Смешно слышать про изгойство России. Ты что ли почитатель Преступных Штатов Америки? Соседи - это которые марши Ваффен-СС устраивают на годовщину дня Независимости от ума и совести? Ты случаем Вискасом ни потравился?

Ты полагаешь, что частная собственность на средства производства должна неприкосновенности лишиться? Да ты социалист, батенька!

Как связаны коррупция и прогрессивный подоходный налог?

Я так и не понял, про какую страну Вы говорили "мы".
Попробую по контексту темы. Россия никому не нужна? Вы спятили? Да они просто все помешались на ней.
Вы ещё скажите, что органические природные ресурсы стали всем без надобности. На самом деле, добыча полезных искапаемых - самая трудоёмкая, технологически сложная и с высокой добавленной стоимостью работа. А переработка - фигня. Собрать агрегат из готовых листов проката, подшипников, валов, травленного текстолита и прочей мутоты?
Кстати, забыли про космос - наследие "проклятого сока", фундаментальные открытия и изобретения. За счет наследия СССР США ещё барахтается. Им просто очень хочется пого-нибудь пограбить, но Россия мешапт, т.к. они её сдерживать пытаются. Тут выше товарищ пошутил про страну-изгоя. Просто день открытых дверей в Кащенко. ;))

У наглой рыжей морды спросите, чего он в jp морган делал

Золото партии там же, где и золотой унитаз Януковича - в чугунных головах русофобов и антисоветчиков. Часть золотишка, конечно присвоил себе ФРС при развале и разворовывании СССР, но оно КПСС не принадлежало. Это не финансовое учреждение, чтобы своё золото иметь. Хотя даже мало там настоящих коммунистов осталось. Зюганов то тут причём? Вот золото Николая Второго известно где оказалось. За него его брательник двоюродный и кокнул.

Вот это и есть правовой нигилизм. "Золото" КПСС приобретено ею на законных основаниях? Конечно, поскольку иное не доказано в судебном порядке. одна болтовня была. Имущество КПСС создавалось на основе партвзносов( сколько там было членов и кандидатов, млн. 18 до начала выхода?), доходов от партийных предприятий и др. По партвзносам - от 1 до 2 и более %( в 70-е годы, как офицер платил 2% - от 4,5 до 5 рублей в месяц). В основном люди с зарплатой выше средней -и сколько в год набегает? Да, до миллиарда с лишним. И другие доходы с полмильярда ( по тому курсу -2,4-2,5 "тех" долл.). Так что хватало и на содержание аппарата, и строительство зданий и прочие расходы. И где оно?имущество? Деньги со счетов растащили после запрета КПСС, недвижимость реквизировали. Не будем о юридической стороне дела (КПСС не удосужилась признать себя юридическим лицом публичного права), но по простому - ограбили. И кого? Если основная масса членов(процентов 70-80) - простые рабочие, служащие, колхозники.Но промолчали, испужамшись, и открыли ворота самому дикому ограблению народа в целом.

Частная собственность при СССР - это что? Подпольные цеха теневиков? Кооперативная? Хотя при Хрущёве советская бухгалтерия начала приобратать буржуйские формы расчёта "эффективности", слово прибыль не фигурировало. Не было также понятия государственной собственности. Потому что государство - это административный аппарат. Деньги имели форму инструмента распределения потребительских ресурсов и расчётных фондов. А целями производства являлось создание продукции с заданными характеристиками, а не извлечение дохода. Целью плановой экономики было изучение и полное удовлетворение спроса при скудных ресурсах, связанных с чередой войн. Свались такие напасти на голову США, они бы были страной третьего мира. Без армии, космоса, науки.

А может быть есть какая-то городская программа содействия малым предприятиям, где вашу ситуацию бы рассмотрели? Ведь порой много денег тратится на менее полезные инициативы. А если вы занимаетесь полезным для общества делом, может быть, вам удастся выбить себе какие-то послабления. Привлекайте общественность, поищите, что может вам помочь именно во властных структурах. Частный арендодатель, разумеется, вам навстречу не пойдёт. К нему бесполезно взывать.
Надо идти во властные коридоры. Можно через головы отдельных чиновников. Им ещё потом прилетит, если что.

Добавлю цитату:"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих." Иначе чем Вы отличаетесь от других народов

<<При этом Ростсельмаш является частным предприятием и выплачивает немалые дивиденды своим акционерам и большие зарплаты топ-менеджерам,и одновременно надеется на помощь государства.>>
Государство помогает не заводу, государство помогает сельхозпроизводителям, сельскому хозяйству. Помогает в рамках программы поддержки сельского хозяйства. Если эту программу отменят, то не все сельскохозяйственные предприятия смогут покупать продукцию "Ростсельмаша". То есть спрос на продукцию завода сократится. Как следствие, завод сократит производство. Все логично. Потому что эффективный собственник не будет работать на склад.

Что должно в ответ на это сделать государство?
Построить новый завод, полностью принадлежащий государству, забрать к себе уволенных людей, и перестать поддерживать частного собственника.
Ведь он был такой "эффективный", пока поддержка государства была?
Так уж лучше государству поддерживать пяток специалистов, чем одного топ-менагера, от которого толку часто ноль.
А так будут и налоги государству, и полная прозрачность, и импортозамещение в одном флаконе.
Государство, действуй, пока время есть!

И при этом Ростсельмаш упорно отказывается от внедрения новых элементов в свою технику. В частности, применение современного электропривода ему не нужно.

Новый - это какой? Отквда свалится? Или уже? Я что-то пропустил?:))

Есть разные формы обладания:
- право собственности
- право владения (включая аренду, лизинг)
- право распоряжения (включая смежные права)
- право надзора
- право налогообложения
- право ликвидации

Плавание на яхте детей из Урюпинска крайне затруднительно, потому что у их родителей нет средств выехать из города)))( и доехать до яхты.

Эффективность служения собственности общему благу определяется рентабельностью, если она используется для предпринимательской деятельности с одновременным соблюдением налогового и социального законодательства. Впрочем, и предпринимательского права, в т.ч. - антимонопольного. Когда действует одновременно законодательство о праве коллектива на участие в управлении предприятием, на получение информации о всех аспектах его деятельности с минимальным уровнем т.н. "коммерческой тайны", на участие в распределение прибыли. В ФРГ, на самом деле, так. По мнению родственника - совладельца и директора( председателя правления) частного предприятия, там вообще - "социализм".

Не так страшна для экономики частная собственность (право), как один из его факторов - наследование. Кстати, даже США допёрли и у них есть закон, что часть передаваемого наследникам имущества отчуждается в пользу государства (бюджет, обществу). Это выражается с форме налога на наследство. Тем не менее, наследники однозначно не заслужили этого, путь даже эти капиталы и были нажаты бесчестным путём (не пойман - не вор, презумпция капитала). Если застрелянный насмерть не придёт в полицию и не пожалуется, то он сам виноват в своей смерти (мечта любого либертарианца). Последнее - шутка, только что сам придумал. А что, мечто знойного поэта.

Вы изложили, как смогли, один из постулатов марксистской политэкономии.
Закончите свою мысль, пожалуйста.
Сделайте выводы и представьте практические предложения...

<<собственность это не имущество (не материальная вещь),а отношение человека к другому человеку через процесс труда и результата присвоения результата.>>
Вы можете изъясняться нормальным человеческим языком?

Вы абсолютно правы, но объяснять надо проще и понятнее. России для счастья нужен хороший пастух, прирождённый джигит, лучше всего чингизид. Долой гнилой Запад!

Выводы и рекомендации, пожалуйста, представьте "изумленной публике" ...

не надо высасывать из пальца чего нет..
юридически собственность определяется Правом Распоряжаться по СВОЕМУ усмотрению и воле.
если вы не иммете права распоряжаться Своим автомобилем - вы им НЕ владеете.
если кто то Другой может распоряжаться вашей квартирой - у вас Нет собственности.
если у вас нет Прав собственности - у вас Нет смысла что либо делать... что бы вы ни делали, вы за это ничего не получаете.
это на самом деле, мир в котором мы все живем - величайшее изобретение еврейского "гения"..
за свой труд вы получаете резанную бумагу, которая есть Собственность цб рф..
иными словами, вы корячитесь забесплатно - это рабство.
вся статья очередной либерально-красноперый Бред.

Рузвельту потребовалось золото, и он его изъял, сделав исключение лишь для неуловимых друзей США.

Черняховского. Он пишет:"Эффективная собственность – это собственность, полезная для решения задач общества.". В интересах общества, чтобы ты сидел в своей студии и не высовывался,и поэтому не отнимут.

СОБСТВЕННОСТЬ в этой стране,это мнимое обещание сильного,пока не трогать имущество слабого

помните ,, дачную амнистию,, когда холопам разрешили легализовать всё что они ,, присоединили,, к своим участкам ?
а спустя пять лет провели переоценку кадастра,и теперь мучают налогами по полной
тыж собственник,тебе дали хапнуть сколько сможешь - теперь плати ( по сути за воздух,ибо если ты ничего не оформил то и платить не нужно)

а понадобиться твоё имущество ,, государству,, моментом отожмут,ещё и должным окажешься

<<Отберёт ?>>
Отберет! В этом не может быть никаких сомнений. Потому что пользы от вашей деятельности обществу никакой нет. Вы не работаете, вы рантье, вы эксплуататор. Но отбирать будет не он лично, а общество. И это общество под руководством коммунистов устроит в ваших помещениях какое-нибудь полезное для общества производство. И это произойдет совсем скоро, как предсказывает тутошний Трезвый, вычитавший в трудах Карла Маркса, что мировая пролетарская революция случится в первой половине 21-го века. И начнется она в США. Вот так вот.

Вы с Болотной? Сразу кругозор виден.
Для Вас государство - это марсиане, севшие на голову несчастным людишкам и сосущие из кровушку.

А вот добрый хозяин свечного заводика, ростовщик-процентщик, барыга - это соль земли.

<<Когда мы приобретаем участок в собственность, то гордо говорим, что теперь земля принадлежит нам. Однако земля как таковая нам принадлежать не может. Нам будет принадлежать право собственности на эту землю.>>
Тоже решили пофилософствовать? Навести, так сказать, тень на плетень. Если вы купили земельный участок, вы гордо можете заявить, что эта земля принадлежит вам. И она действительно принадлежит вам. Но есть законы, правила и нормы, регулирующие порядок пользования любым имуществом. Если вы стали собственником земли, то это еще не значит, что теперь вы можете делать с ней или на ней все, что вам вздумается. Как, например, вы не можете что-то делать в своей приватизированной квартире. Если вы будете нарушать правила пользования, против вас будут применены определенные санкции.
А налог на недвижимость платится везде, во всех странах. Если вы не в силах платить налог, избавляйтесь от собственности, продавайте ее. У банкрота не может быть собственности. Ее у него отбирают по решению суда. Вот вам и вся философия.

Одна из распространенных экономический теорий природы налога
--
не ерундите.
НЕТ никаких теорий никаких налогов, это фикция.
налоги - это Результат политического процесса, по сути Сговора групп захвативших доминирующие позиции в пирамиде государственного террора.
налоги сами по себе абсолютно аморальны и фундаментально незаконны.
человек рождается с Правами и Волей - свободным.
на самом деле, любое изменение в предложении выше означает что вы раб который принадлежит кому то и Хозяин дарует по своему произволу "права".. привилегии перед другими рабами.
именно так рабовладельцы владели своими рабами.
ребенок раба, рождался рабом и был с рождения собственностью.
сегодня, вы рождаетсь в собственность либеральной олигархии которая по своему Произволу декларирует скока вы "должны".., то есть налоги.
и попробуйте не согласиться платить - вас лишат свободы, отнимут то малое что у вас есть и могут даже убить.

Упомянув французскую послевоенную конституцию (документ-декларвция о намерениях), когда говорилось об отчуждении крупной монополистической собственности в пользу "коллективного пользования", речь шла об американской репрессивной кальке борьбы с монополизмом: законном насильственном разокрупнении или учреждении открытого акционерного общества, чтобы избежать злоупотреблений (а именно ради них капиталист и старается, чтобы всех взять за горло). Это почти то же, что сходняк Аль Капоне приписать к демократии.

А как же национализация? Она вроде практиковалась в Великобритании и франции. Вполне себе законный инструмент.
Но обычно она происходит не сама по себе. Её предлагают победившие на выборах левые партии.

Собственность делает людей злодеями, хотя те себя считают благодетелями.

Крупный частный собственник перерождается, как правило. Не поддаться психологической деформации, и оставаться человеком, очень сложно.
Это нужно быть или урожденным гуманистом, или крепко держать себя в руках, адекватно оценивая. Что не каждому дано.
Деньги имеют свойство липнуть к деньгам. Особенно, если отрасль рентабельная. И у человека создаётся ложное впечатление, что он необычайно талантлив. Хотя на его месте справился бы каждый второй.
Но эффективных управленцев, одаренных организаторов, на самом деле, чрезвычайно мало. К сожалению...

<<Конфискации через суд и тюрьма.>>
Вот это верно. А то, что говорится в статье, - неверно. В приведенном вами случае все было сделано по закону, который был принят ранее и о котором знали все. Законы нарушать нельзя.
В статье же публицист говорит нам, что собственности может лишать какое-то абстрактное общество, которое и компенсировать утрату собственности будет по какой-то абстрактной справедливой цене. Такие вещи должны быть четко прописаны в законе. А общество не может ни у кого забирать собственность. Общество вообще не является субъектом права. Поэтому никаких прав у него нет.

<<Это всё - философия.>>
Вот это правильно сказано. Иначе говоря - трепотня.

По поводу: "задержал зарплату работникам - нанес ущерб обществу". Если верить сыну - он предприниматель, директор или председатель правления ООО ( в Германии оно как то по ихнему называется) - очень серьезное дело - задержать зарплату. Сына несколько раз колбасило: подходит срок выдачи зарплаты, а денег на счету нет. Пока как-то вопрос решался, но в противном случае надо или объявлять о банкротстве, или под суд. Как в бывшем СССР. Правда, такие строгости ,якобы, касаются интересов работников - граждан ФРГ. Иностранцам, в принципе, можно чуть попридержать.Да, общество - наверно, совокупность лиц, проживающих на определенной территории и связанных разнообразными связями и отношениями - постоянными и временными, экономическими, социальными, политическими, культурными, бытовыми и другими. Высшим представителем общества в целом является, понятно, государство. Наверно, можно поговорить. Телефоны, адреса - все есть. А все остальные организации и институты представляют отдельные части общества (региональные и коммунальные, политические сообщества и ассоциации и т.д.).По "интересам." Но в совокупности это и есть конкретное общество, которое имеет общие интересы. Как-то денежку получать, не в самой плохой природе жить, с известным уровнем личной безопасности( чтобы, скажем, если грабят, то чтобы не убивали).

Серге́й Фе́ликсович Черняхо́вский - советский и российский политический философ, политолог и публицист. Доктор политических наук, профессор кафедры истории и теории политики факультета политологии МГУ имени М. В. Ломоносова. Действительный член Академии политической науки.
Советник президента Международного независимого эколого-политологического университета (МНЭПУ). 2012—2016 гг. — член Общественного Совета Министерства культуры РФ. С 2016 года член Совета по науке Министерства культуры РФ. В сентябре 2012 года стал одним из основателей и инициаторов создания Изборского клуба.
Имеет правительственные награды как советского, так и постсоветского периодов.
%%%%%%%%%
Про общество. Сейчас общества нет. Когда оно есть, бывает 17 год. А сейчас есть не общество, а население. Как идеальный газ, из него даже жидкость не сделать. Всякая система перед гибелью рассыпается.

<<Есть только три вида собственности.>>
Вы настоящий марксист. Несгибаемый, так сказать. Ортодоксальный. Правоверный. А что конкретно вы хотели сказать этим своим комментарием? Делать-то что нам? Отбирать собственность у собственников, чтобы они не эксплуатировали трудящихся? Или что? Есть какие-нибудь предложения?

Глупостей тут можно начитаться досыта.
...
Вот вы многие инвестировали в ваше правительство а получили шиш с маслом. В этом случае ваша инвестиция намного более проигрышная чем в самом плохом акционерном обществе - просто потому, что у акционерных обществ есть правила и регламент их функционирования и нарушения законов в этой области очень сильно преследуются по закону. Попробовал бы президент акционерного общества, в котором я работал, заказать номер в отеле за 1200 долларов - раз - два бы перестал быть президентом фирмы.
А у вас министр поселится в номере за 20.000 долларов а вам хоть кол на голове теши. Всё по фене.
.
Покупая акции большого акционерного общества Вы СОЗНАТЕЛЬНО рискуете имея в результате возможные выгоды и возможные невыгоды.
Выгоды :
- вам не надо работать в этой фирме
- можете ничего не делая увеличить своё благосостояние
.
Невыгоды :
- отдаёте часть своих прав на управление фирмой кому-то другому и не можете его контролировать
- можете потерять часть своих акций или даже все если фирмой (на законном основании) управляет неспособный человек
.
В любом случае если что-то пойдёт не так - можете акции продать - а вот в случае с вашим плохим решением на выборах ваши возможности оооочень ограничены. Не можете сказать «в управление Медведева не верю - верните мне то, что я в него вложил». Как он сам говорил - «Денег нет, но вы держитесь».
.
Вот Вы пожаловались тут на обмен акциями. А теперь задумайтесь над тем как ваша власть обменивает сырье за акции США.

<<Нужно добавить, что с точки зрения собственника (-ов) критерием эффективности бизнеса является его прибыльность.>>
Прибыльность является критерием бизнеса с любой точки зрения, а не только собственника. Или вы хотите сказать, что и убыточность может быть критерием эффективности?

Самый лучший пост !

Это да!
В России законы не работают и скорее всего не заработают...