«Собственность обязывает. Пользование ею допустимо, пока она служит общему благу»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

30.06.2019, 12:16
Гость: Вячеслав Вячеславович

Просто украсть не честно, а пересдать в аренду с 10 кратной выгодой честно, никакого труда не вложив?

30.06.2019, 11:41
Гость: Европеец

Тут меня поражает энтузиазм многих патриотов при мысли о том, что было бы прекрасно терпеть частную собственность только если её владелец охотно и энергично заботиться о трудящихся и использовать свою собственность только для общественного блага.
Радости то !!
Такой капитализм бы тут многим любителям халявы понравился. Чуть что - отберём и поделим !
...
А вот я тут сделал вызов «аналитику», который тут как бы эксперт на корпоративную экономику.
Подоспел ему на помощь и Геоцентр. Геоцентр даже позволил себе люкс поиронизировать над «анализом процессов в фирме».
...
Но вот пример.
Попробую себе на мгновение представить, что этому Аналитику или Геоцентру скажут : «Вот Тебе фирма с 5000 сотрудниками, которая близка к краху - её продукцию никто не хочет и фирма делает только долги. Получай её в распоряжение, но помни, что :
- Ты должен не допустить, чтобы она работала без прибыли
- Ты должен удержать зарплаты людей или их повышать
- Ты должен фирму развивать так, чтобы она была способна работать на пользу общества долго»
...
Вот мы и увидим оторопевшую рожу Геоцентра. А как раз анализ процессов в фирме очень быстро поможет понять многое из того что с фирмой не так и начать процесс оздоровления. Тот же «Аналитик» тоже не скажет скорее всего ничего весомого.
...
И теперь вопрос для многих патриотов - энтузиастов идей Черняховского в этой статье : «Какого дьявола прёте дискутировать о собственности если понятия не имеете что с ней делать так, чтобы сохранилась и приумножилась ?

30.06.2019, 12:34
Гость: Ибрагим - Европеец

<<И теперь вопрос для многих патриотов - энтузиастов идей Черняховского в этой статье : «Какого дьявола прёте дискутировать о собственности если понятия не имеете что с ней делать так, чтобы сохранилась и приумножилась ?>>
А это не дело Черняховского и его сторонников, анализировать и совершенствовать бизнес-процессы предприятия. Они такими мелочами не занимаются. Они мыслят другими категориями. Они мыслят масштабно. И они знают, что капиталист плохой человек. Об этом им поведал Карл Маркс. Поэтому лучше всего собственность у капиталиста отнять и передать пролетариату. А пролетариат уж разберется, как наладить эффективное производство на благо всего общества. Не беда, что после этого будут пустые прилавки магазинов. Зато предприятия будут работать на пользу обществу.

30.06.2019, 12:09
Гость: Геоцентр

Сынуля барыги, тЫ фортэкляп краденный откати в полицейский участок. А вот потом можно и о собственности поговорить.

30.06.2019, 13:25
Гость: Европеец

Ты серьёзно говорить о собственности не способен. Даже если бы я трофейное пиано оттащил куда надо - не смог бы Ты сказать что-то о управлении и перестройке фирмы. Не тот формат.

30.06.2019, 17:43
Гость: Геоцентр

Ну вот, уже трофейное. Трофейное и краденное-это разные виды собственности. За скупку краденного уголовная статья, а за трофейное-боевой орден. Вот и весь формат. Тебе положена уголовная статья. В твоей стране даже возможно и с конфискацией всего "непосильно" нажитого. И никаких перестроек фирм не понадобиться. тЕбя просто зачистят. На какой срок тЫ готов присесть товарищ Фунт.

30.06.2019, 18:27
Гость: Европеец

Трофейное = краденное.

30.06.2019, 20:13
Гость: Геоцентр

ну, ну, ну, малыш! Боюсь, что во Франции тЕбе в ближайшие несколько лет лучше не появляться. Да и в Италии с Испанией тоже. Зато спокойно можешь посещать Украину и Прибалтику. Да и то с оглядкой, приклеив броду и усы.

30.06.2019, 20:08
Гость: А

сколько было уничтожено немцами имущества в СССР? Заводы, фабрики, электростанции и просто личного имущества людей. Трофейное - это возмещение за уничтоженное имущество.

30.06.2019, 21:03
Гость: Европеец

Заводы, пароходы, вообще контрибуция - согласен. Но пианино ! Это просто воровство и грабёж - точно такой же как и то, что делали Немцы. ИМХО.

01.07.2019, 04:02
Гость: После

тех зверств у тебя жалость к ним наступила? Почему у тебя нет жалости к нашим людям, которых грабили? А пианино у наших людей тоже было. Так почему не взять пианино за уничтоженное.

01.07.2019, 07:06
Гость: Европеец

Понимаю.
Но этот мужик, кроме пианино от вражеской семьи, припёр из Германии ещё и американский джип.
Наверное в разгаре мести попутал его леший.

01.07.2019, 14:41
Гость: А

про джип ты уже наврал. В личной собственности в то время автомобилей было мало. Даже если бы он пригнал джип, то его бы просто конфисковали.

01.07.2019, 16:41
Гость: Европеец

Мало было, но были.
Например директор (или как его там) тюрьмы в Астрахани в 60 тых годах имел Falcon - универсал непонятного происхождения - скорее всего австралийский.
А этот привёз американский джип и был высокой шишкой в милиции Астрахани.
А Ты наврал про конфисковали.
Часть, в которой служил мой отец в Астрахани, несколько лет до того как мы туда приехали вернулась из ГДР - у каждого офицера был Москвич 403 или ГАЗ 21.

01.07.2019, 18:54
Гость: А

причем тут Москвич или ГАЗ? Это уже было в более позднее времена. Ты же говорил про джип, который привезли с войны в 1945 году. В 45-году все американские джипы по ленд-лизу были все на учете и никто не мог взять их себе домой. В то время сразу бы конфисковали, а могли и посадить. А в 60-70-80-х годах многие свободно покупали в ГДР Москвичи, ГАЗы, а затем Жигули. Никто это не запрещал. Мой сосед завербовался сверхсрочником в ГДР в военную часть в 80-х годах и привез оттуда 4 подержанные машины: двое Жигулей, Трабант, румынский джип АРО. Начал говорить про одно, а свернул на другое.

01.07.2019, 19:56
Гость: Европеец

Написал «Трофейные джипы Виллис в СССР».
Сразу в первой статье пишется о том, что после войны многие джипы попали в руки партийцев на местах а многие и в частные руки. Прочитайте.
Я своему отцу верю.

02.07.2019, 04:00
Гость: Только

опять решил плюнуть. Сколько же злобы и помоев от тебя льется.
Любому руководителю, будь то председатель колхоза, или директор завода, или другой более низкий руководитель, полагалась служебная машина. Так и попадались к ним машины. Но ты же не написал, что это были директора, а написал партийцы.

02.07.2019, 06:54
Гость: Европеец

У вас все директора и председатели и другие руководители были партийцы. Потому так всё бесславно и закончилось. :)

02.07.2019, 16:17
Гость: Твой

друг несколько раз передавал тебе привет, но ты так и не ответил
- políbí si prdel
- políbi tvoje zadky
- pobozkaj tvoja zadky
- políbil si zadek
- Do prdele, čuromrd
- zmrd
и еще
Zlez zo mňa, teploš!
В переводе на русский: "Пока"

01.07.2019, 19:47
Гость: Европеец

Говорю то, что мне сказал отец когда пришёл домой после покупки пианино.

30.06.2019, 08:05
Гость: Добрый-19 - Ибрагим

При воровском капитализме содержание таких крупных предприятий Газпром (нефтепром, металлург пром. и далее по списку) крайне не выгодно обществу. Они наносят прямой вред национальной экономике и национальному бюджета, прямо разворовывая национальные богатства.
АБСОЛЮТНО НЕ РЕНТАБЕЛЬНАЯ РЕСУРСОРАСПРОДАЮЩАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.
И уже в ближайшем будущем это громко аукнется.

30.06.2019, 10:53
Гость: Ибрагим - Добрый-19

<<При воровском капитализме содержание таких крупных предприятий Газпром (нефтепром, металлург пром. и далее по списку) крайне не выгодно обществу.>>
Почему вы российский капитализм называете воровским? Чем он отличается от других капитализмов? И почему это продавать газ и нефть стало невыгодным? В чем невыгода?
...
<<Они наносят прямой вред национальной экономике и национальному бюджета, прямо разворовывая национальные богатства.>>
Они пополняют государственный бюджет. И не разворовывают, а добывают и продают. А вы что хотели, чтобы эти богатства оставались в земле? Какой в этом смысл?
...
<<И уже в ближайшем будущем это громко аукнется.>>
Каким образом это может аукнуться?

30.06.2019, 14:20
Гость: Добрый-19 - Ибрагим

Воровским я называю такой капитализм, при котором создаются условия для разворовывания национальных богатств, т.е. друзьям глав. управляющего (смотрящего по бандитской терминологии) раздаются ресурсораспродающие отрасли. Возникает такая ситуация, когда распродажа природных ресурсов приносит несметные богатства нескольким лицам, а остатки отдаются на содержание государства воров. Воровским я называю такой способ "хозяйствования", при котором от распродажи природных ресурсов Земли (почти 1/6 части суши) обогащаются несколько лиц. Они овладевают тем, что им не должно принадлежать, тем что должно принадлежать все. от такое присвоение я называю воровством, или ограблением землян.
От других капитализмов он отличается тем, что процесс присвоения (воровства) общих богатств производится с использованием ресурсов государственного аппарата. Государственный аппарат, его институты принадлежат группе воров.
Они пополняют бюджет, но это подачка от воровской мафии. Бюджет должен пополнятся не подачками воров, ограбившими народ, но совершенно другими способами. Если банда воров грабит банк и оставляет 1/1000 от своего "улова" (добычи) банку, мы же не будем говорить, что банда пополняет кассу банка, помогает ему.
Когда страну (национальные богатства) грабят, это не выгодно ни стране, ни государству, ни народу, ни всем народам на Земле.
Скапливать несметные богатства в руках одного вора не рентабельно для всех остальных. Выгодно одному, не выгодно всем. Вы это понимаете?

30.06.2019, 15:28
Гость: Ибрагим - Добрый-19

<<Когда страну (национальные богатства) грабят, это не выгодно ни стране, ни государству, ни народу, ни всем народам на Земле.>>
Никто никого не грабит. Российский бюджет пополняют в основном нефтегазовые компании. Государство устанавливает размер налогов и других платежей, которые платят эти компании. За счет этих компаний в основном сформирован Фонд национального благосостояния. Если государству понадобится, оно может повысить налоги, чтобы иметь в бюджете больше денег. Вот взяли и повысили НДС с 18 до 20 процентов. Так что все в руках государства. Оно все определяет. Правила игры устанавливает государство. Поэтому не надо ничего национализировать. Напротив, надо приватизировать оставшуюся государственную собственность. И тогда бизнесмены-капиталисты будут заниматься бизнесом, а государство будет решать социальные проблемы. Вот это будет хорошо. Каждый будет заниматься своим делом. Вот так я понимаю ситуацию.

30.06.2019, 17:02
Гость: Добрый-19 - Ибрагим

==Российский бюджет пополняют в основном нефтегазовые компании==
1. Правильно. Я об этом и говорю. На 1000 рублей вырученных от распродажи, 990 в карман частных лиц (акционеров, дельцов, посредников, чиновников, "на общак"), 10 рублей в т.н. госбюджет. Это не выгодно и не рентабельно. Это разбазаривание национальных невосполняемых ресурсов. Вот это я и называю воровской экономикой.
Так за бесценок распродаются национальные, да что там национальные, МИРОВЫЕ ресурсы, обогащая узкую группу лиц.
**
==Так что все в руках государства. Оно все определяет. Правила игры устанавливает государство==
2. Правильно. Я об этом и говорю. Все в руках, а государство в руках нескольких ушлых дельцов. "Государство - частная собственность чиновников", а чиновники жестко структурированы по принадлежности к правящему клану.
**
==Поэтому не надо ничего национализировать.Напротив, надо приватизировать оставшуюся государственную собственность==
3. Конечно. Ведь и так, само государство, фактически приватизировано. В данных условиях национализация бессмысленна, она примет форму передела собственности. Ни в коем случае нельзя. Я с Вами полностью согласен.
**
==бизнесмены-капиталисты будут заниматься бизнесом==
4. Никогда. Бизнесмены всегда и везде занимаются присвоением с целью преумножения капитала. Бизнес - это фантазия неумных экономистов. Этот надуманный искусственный термин "бизнес" не отражает сути явления. Если мы хотим разобраться в явлениях, то не станем употреблять такие глупые слова.

30.06.2019, 20:26
Гость: Ибрагим - Добрый-19

Я понял вашу точку зрения. Понял ваш взгляд на ситуацию. Понял вашу оценку ситуации. Это я понял уже давно. Мы же давно общаемся с вами. Но я считаю, что вы все же несколько поверхностно смотрите на процессы, происходящие в стране. В стране у нас капитализм аж, можно сказать, 30 лет. А если капитализм, то должны быть и капиталисты. И чем больше их будет, тем лучше. А если они при этом будут еще и богатыми, то это еще лучше. Это для нас для всех будет лучше. Потому что именно капиталисты развивают экономику. Есть среди них, конечно, и жулики. Но для жуликов есть Уголовный кодекс. Тут ничего нового придумать невозможно, все уже придумано. Украл - садись в тюрьму.
В общем, скажу так. Не ругайте капиталистов. И государство тоже не ругайте. Все у нас идет по плану. Мы становимся нормальным цивилизованным государством. Правда, пока еще мы бедноваты. Но уже не нищие. Если брать в среднем. А если капиталисты будут хорошо работать, то мы будем богатеть вместе с ними. Потому что чем богаче капиталист, тем богаче и весь народ. Вот такая закономерность при капитализме.
Если что-нибудь мне ответите, я прочитаю. Но сам отвечать не буду, потому что эта ветка уже ушла вниз. Уже в архиве, можно сказать. Но потом как-нибудь еще поговорим на эту тему. Возможно, мне удастся убедить вас в том, что в капитализме ничего плохого нет. И в капиталистах тоже. Они такие же люди, как мы с вами. А мы люди хорошие. Мирные и добрые.

29.06.2019, 19:14
Гость: Кот Мурр

При нашей дохлой и умирающей экономике плюс статусе страны-изгоя, которая только тем и занята, что конфликтует со всеми соседями, да еще и беспределе бандитов, навылет отжимающих внутри России бизнес у всех подряд, привлекательность мифического российского регионального рынка выглядит явно отрицательной, а надежды Кремля - отчётливо неадекватными.

30.06.2019, 02:09
Гость: World - Кот Мурр

Погода то прохладная - хвостом можно не махать.
Лучше мурлыкать )))))))))))))

29.06.2019, 19:47
Гость: Ха-ха-ха!

Ты же в Израиле живешь- тебе то что?

30.06.2019, 08:16
Гость: хахаху

Так он и пишет об Израиле. Только слово "Россия" написал по привычке.

29.06.2019, 19:40
Гость: уехх

Мировая воровская малина нас хает. Смешно слышать про изгойство России. Ты что ли почитатель Преступных Штатов Америки? Соседи - это которые марши Ваффен-СС устраивают на годовщину дня Независимости от ума и совести? Ты случаем Вискасом ни потравился?

29.06.2019, 16:47
Гость: IgS

Хороший текст, спасибо. Добавлю из своих книжек:
К любому человеческому институту и действию следует применять три нефункциональных требования: ПНЭ - производительность, надежность, энерго-или ресурсо-потребление. Или как в оригинале pre-smart requirements. Есть миллион пословиц - индикаторов народной мудрости - подтверждающих это : из пушки по воробьям, вторая молодость достигается большими усилиями и пр, и пр. Эти же требования должны применяться и к собственности в первую очередь для обеспечения эволюции человечества и общества.

29.06.2019, 15:39
Гость: уехх

Собственность - это и есть право на отчуждение. Принадлежало природе, теперь у продукта есть привелегированный пользователь. От вложенных усилий. Только какие это усилия? Право сильнейшего.

Эффективность выражается в получении максимумвюа выгоды при меньших приложенных усилиях. Исходя из закона сохранения энергии имеет место эксплуатация сил природы для извлечения человеком потребительских сущностей. Предметов непосредственного потребления, а также факторов жизни и воспроизводства. Но так как человек - сам кузнец своего счастья, а труд - источник любого богатства, то источником эксплуатации является жизненная сила и ресурсы других людей.
Значит "эффективная" экономика - это экономика грабежа. А богатства - это непотреблённый сьраховой запас, который може распределяться несправедливо узурпирующими власть.
Как собственность может быть "неприкосновенной", если капитализм это сплошная война за ресурсы - конкуренция? Сильные пожирают слабых, а в самом низу наёмный (рабский) труд, за счёт пользования их безвыходным положением, и создаются материальные блага.

29.06.2019, 20:38
Гость: уехху

Ты полагаешь, что частная собственность на средства производства должна неприкосновенности лишиться? Да ты социалист, батенька!

29.06.2019, 13:10
Гость: Евгений В

«Собственность обязывает. Пользование ею допустимо, пока она служит общему благу»
Это верно на начальном этапе развития капиталистического производства, пока не было коррупции, а дальше, когда появляются высокие прибыли и дикая конкуренция, в системе при либеральной власти, как показывает практика, обязательно разовьется коррупция и все хорошее обязательно погибнет. На какое то время могут помочь своевременные жесткие анти коррупционные законы, но если время упущено, то уже ни что не поможет.
В РФ коррупция так далеко зашла, что даже прогрессивный подоходный налог президент ввести не в состоянии, что уж говорить о пользе частной собственности для общества.

29.06.2019, 20:40
Гость: Жень, чет не понимаю

Как связаны коррупция и прогрессивный подоходный налог?

30.06.2019, 12:22
Гость: ВСЕ ПРОСТО ! ! !

Богатеи подкупают депутатов чтобы те не вводили подоходный налог примерно так и связаны.Депутатский корпус прогнил напрочь.Примерно так пенсионную реформу протащили а президент не мог не подписать ведь ЭТО слуги народа ГЛАС его т.е. наш с вами !!! Конфеты жрут а фантики Путину подбрасывают организовывая протесты всякие на благо хозяевам из госдепа США такая простая махина.

29.06.2019, 10:31
Гость: Мебельщик

Главное, все набирающее силы ощущение – что мы «им» не нужны. По милости сырьевого уклона нашей экономики мы ничего полезного для «них» не производим, а проедаем «их» ресурсы. Для обслуживания «их» трубопроводов нужно всего 2 миллиона человек. Вот «они» и угробили образование с медициной. Новые поколения деградируют. Ни работать, ни воевать они уже не будут. Еще два, три поколения – и все. От нас не останется и следа. Одного не пойму. Зачем власти испытывают народное терпение? Еще как-то понятно было агрессивное поведение верхов в 90-е, когда они занимались «первоначальным награблением капитала», после которого нам обещали цивилизованное будущее. Но сейчас они уже набили свои кубышки доверху и через верх, настроили дворцов, накупил, яхт в которых жить и кататься некому – но не уняли свою алчность. Теперь им нужно превратить народ в обобранных холопов… Никогда ничем хорошим это не заканчивалось. Ни для народа, ни для власти. Богатая история России тому подтверждение. Выигравших не будет.

29.06.2019, 19:51
Гость: уехх

Я так и не понял, про какую страну Вы говорили "мы".
Попробую по контексту темы. Россия никому не нужна? Вы спятили? Да они просто все помешались на ней.
Вы ещё скажите, что органические природные ресурсы стали всем без надобности. На самом деле, добыча полезных искапаемых - самая трудоёмкая, технологически сложная и с высокой добавленной стоимостью работа. А переработка - фигня. Собрать агрегат из готовых листов проката, подшипников, валов, травленного текстолита и прочей мутоты?
Кстати, забыли про космос - наследие "проклятого сока", фундаментальные открытия и изобретения. За счет наследия СССР США ещё барахтается. Им просто очень хочется пого-нибудь пограбить, но Россия мешапт, т.к. они её сдерживать пытаются. Тут выше товарищ пошутил про страну-изгоя. Просто день открытых дверей в Кащенко. ;))

29.06.2019, 09:55
Гость: гость

главный коммунист Зюганов не может не знать где золото КПСС Зюганов верни золото народу

29.06.2019, 20:27
Гость: ма

У наглой рыжей морды спросите, чего он в jp морган делал

29.06.2019, 19:56
Гость: уехх

Золото партии там же, где и золотой унитаз Януковича - в чугунных головах русофобов и антисоветчиков. Часть золотишка, конечно присвоил себе ФРС при развале и разворовывании СССР, но оно КПСС не принадлежало. Это не финансовое учреждение, чтобы своё золото иметь. Хотя даже мало там настоящих коммунистов осталось. Зюганов то тут причём? Вот золото Николая Второго известно где оказалось. За него его брательник двоюродный и кокнул.

29.06.2019, 22:26
Гость: Ворон ворону глаз не выклюет

После смерти верных ленинцев советским правительством тоже предпринимались попытки по возвращению гигантских сумм с их личных счетов в зарубежных банках, до середины 50-х годов проводилась так называемая операция Крест, но безрезультатно.

29.06.2019, 18:31
Гость: мнение со стороны

Вот это и есть правовой нигилизм. "Золото" КПСС приобретено ею на законных основаниях? Конечно, поскольку иное не доказано в судебном порядке. одна болтовня была. Имущество КПСС создавалось на основе партвзносов( сколько там было членов и кандидатов, млн. 18 до начала выхода?), доходов от партийных предприятий и др. По партвзносам - от 1 до 2 и более %( в 70-е годы, как офицер платил 2% - от 4,5 до 5 рублей в месяц). В основном люди с зарплатой выше средней -и сколько в год набегает? Да, до миллиарда с лишним. И другие доходы с полмильярда ( по тому курсу -2,4-2,5 "тех" долл.). Так что хватало и на содержание аппарата, и строительство зданий и прочие расходы. И где оно?имущество? Деньги со счетов растащили после запрета КПСС, недвижимость реквизировали. Не будем о юридической стороне дела (КПСС не удосужилась признать себя юридическим лицом публичного права), но по простому - ограбили. И кого? Если основная масса членов(процентов 70-80) - простые рабочие, служащие, колхозники.Но промолчали, испужамшись, и открыли ворота самому дикому ограблению народа в целом.

29.06.2019, 20:45
Гость: мнению

Не думаю, что испугались. Просто не до того было. Когда с тебя куртку рвут, как-то не до перчаток.

29.06.2019, 09:42
Гость: честный

Источником проблем является отсутствие идеологии развития, точнее незаконная отмена советской идеологии. В СССР частная собственность допускалась, но была под контролем. Вместо социализма внедрена буржуазная демократия на принципах правовой свободы с диктатурой "кто сильнее, тот и прав". У народа есть право выбора, но антисоветским демократам удается его не допускать, с начала 90-х референдумов по общему развитию не проводится. Выходом из тупика может быть возврат советских законов и отмена незаконного режима. Если начинать в рамках этих же прав, то рано или поздно развитие социализма продолжится. Даже не обязательно менять все названия на советские чтобы время не терять. Бывшие республики тоже не нужны как лишние проблемы. При этом нарушений демократии не будет, поскольку свобода прав не только у демократов, но и у всех.

29.06.2019, 20:03
Гость: уехх

Частная собственность при СССР - это что? Подпольные цеха теневиков? Кооперативная? Хотя при Хрущёве советская бухгалтерия начала приобратать буржуйские формы расчёта "эффективности", слово прибыль не фигурировало. Не было также понятия государственной собственности. Потому что государство - это административный аппарат. Деньги имели форму инструмента распределения потребительских ресурсов и расчётных фондов. А целями производства являлось создание продукции с заданными характеристиками, а не извлечение дохода. Целью плановой экономики было изучение и полное удовлетворение спроса при скудных ресурсах, связанных с чередой войн. Свались такие напасти на голову США, они бы были страной третьего мира. Без армии, космоса, науки.

29.06.2019, 22:34
Гость: честный

В "теневой экономике" СССР и кооперативах собственность тоже была, но это не те примеры. Совершенно законно именно частная собственность была в Конституции СССР за 1936 год. Дословный текст: "Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.". С такими же изменениями готовился и проект Конституции РСФСР за 1937 год. Если бы эти нормы развивались, то социализм в России сохранился бы и сейчас.

29.06.2019, 08:14
Гость: Вячеслав Вячеславович

Коментарий сдаю помещения, чем плохо...

От себя скажу: Бог выбрал евреев как не самую лучшую нацию, оставив сыну.
Делали мы бесплатно медицинские изделия и передавали бесплатно.. Фирма с арендой сказали: Мы не можем, у нас аренда капает, мы делаем и получаемся должны.
Нет у Вас доброты больше, куда Вы идете, сами подумайте и благотворительностью не откупитесь.

29.06.2019, 20:53
Гость: Вячеславу Вячеславовичу

А может быть есть какая-то городская программа содействия малым предприятиям, где вашу ситуацию бы рассмотрели? Ведь порой много денег тратится на менее полезные инициативы. А если вы занимаетесь полезным для общества делом, может быть, вам удастся выбить себе какие-то послабления. Привлекайте общественность, поищите, что может вам помочь именно во властных структурах. Частный арендодатель, разумеется, вам навстречу не пойдёт. К нему бесполезно взывать.
Надо идти во властные коридоры. Можно через головы отдельных чиновников. Им ещё потом прилетит, если что.

30.06.2019, 08:08
Гость: Вячеслав Вячеславович

Я бы хотел видеть открытое для всех участие в таких проектах. Для всех и только добровольно! каждый что-то умеет Один сделает нашивку, а другой напишет программу для кардиостимулятора.... А то с нко получается я произвожу но должен отдать аренду штрафы и прочее, а чиновники жертвуют эти деньги на благотворительность в нко.. Это чья доброта? Моя или их?

30.06.2019, 06:33
Гость: Вячеслав Вячеславович

Прекратить кормить свои семьи, отказаться от коммерчески выгодных заказов и стать некоммерческой организацией мы не можем(нко)
Согласно пункту 1 ст2 закона о приватизации, продажа основывается на равенстве покупателей.

29.06.2019, 08:58
Гость: Вячеслав Вячеславович

Добавлю цитату:"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих." Иначе чем Вы отличаетесь от других народов

29.06.2019, 02:37
Гость: вот такой эффективный собственник

Завод «Ростсельмаш» может приостановить свою работу и сократить штат сотрудников, заявил в интервью журналу «Эксперт-Юг» совладелец предприятия Константин Бабкин. Причиной этого является возможная отмена федеральной программы поддержки сельского хозяйства с 1 января 2020 года.

Федеральная программа № 1432 действует с 2013 года. В ее рамках производители сельхозтехники получают государственные субсидии, что позволяет им продавать тракторы и комбайны фермерским хозяйствам со скидкой от 15% до 30%. При этом большая часть этих средств — порядка 78% — приходится на два российских предприятия — завод «Ростсельмаш» и Петербургский тракторный завод.
При этом Ростсельмаш является частным предприятием и выплачивает немалые дивиденды своим акционерам и большие зарплаты топ-менеджерам,и одновременно надеется на помощь государства.

29.06.2019, 10:18
Гость: Ибрагим

<<При этом Ростсельмаш является частным предприятием и выплачивает немалые дивиденды своим акционерам и большие зарплаты топ-менеджерам,и одновременно надеется на помощь государства.>>
Государство помогает не заводу, государство помогает сельхозпроизводителям, сельскому хозяйству. Помогает в рамках программы поддержки сельского хозяйства. Если эту программу отменят, то не все сельскохозяйственные предприятия смогут покупать продукцию "Ростсельмаша". То есть спрос на продукцию завода сократится. Как следствие, завод сократит производство. Все логично. Потому что эффективный собственник не будет работать на склад.

29.06.2019, 10:37
Гость: хлеб дорожает

В чем смысл поддержки сельхозпроизводителей и сельского хозяйства,если хлеб в этом году подорожал не один раз.Про другие продукты и говорить нечего.

29.06.2019, 12:31
Гость: Ибрагим

<<В чем смысл поддержки сельхозпроизводителей и сельского хозяйства,если хлеб в этом году подорожал не один раз.Про другие продукты и говорить нечего.>>
Вот на этот вопрос, почему у нас не прекращается инфляция, никто толком ответить не может. Мнения экономистов на этот счет расходятся. И Черняховский не знает ответа. Да и разбираться с этой проблемой он не будет. Неинтересно это ему. Он лучше порассуждает о каких-то высших материях, а не о реальных проблемах.

29.06.2019, 20:08
Гость: уехх

Инфляция - это рукотворный процесс закладки ножниц между издержками и ценами, т.е. форма грабежа населения, иногда подкармливаемого подачками, чтобы не было социального взрыва. И дело не в избытке денежной массы в обращении. Вот кредитование учитывается в расчётах потребления? Это Вам не бухгалтерия, а настоящая магия.:))

29.06.2019, 09:40
Гость: 02:37

Что должно в ответ на это сделать государство?
Построить новый завод, полностью принадлежащий государству, забрать к себе уволенных людей, и перестать поддерживать частного собственника.
Ведь он был такой "эффективный", пока поддержка государства была?
Так уж лучше государству поддерживать пяток специалистов, чем одного топ-менагера, от которого толку часто ноль.
А так будут и налоги государству, и полная прозрачность, и импортозамещение в одном флаконе.
Государство, действуй, пока время есть!

29.06.2019, 20:10
Гость: уехх

Топ-менеджер - это человек, необделённый талантами: связями в правительстве, умеющим врать в глаза и выжимающем соки из наёмных работеиков за гроши.

29.06.2019, 09:01
Гость: Добрыня

И при этом Ростсельмаш упорно отказывается от внедрения новых элементов в свою технику. В частности, применение современного электропривода ему не нужно.

28.06.2019, 22:49
Гость: Тупой и ещё тупее

Собственность в России служит общему германскому и ЕС благу, но на лицо недовольство этим среди слоёв населения - это враги народа. Поэтому роль, отведённая господам Черняховским Кремлём сводится к популяризации нового дикторского режима, который, как предполагается, сможет этих врагов уничтожить.

29.06.2019, 20:13
Гость: уехх

Новый - это какой? Отквда свалится? Или уже? Я что-то пропустил?:))

28.06.2019, 22:31
Гость: World

Кратко!
После какого то порога частная собственность на производство товаров и услуг переходит по сути в управленческую собственность.
Какой порог?
Скорее от общественной значимости + наличие ДС в обороте.
Простой пример.
Яхты миллиардеров.
В сути своей это не их яхта а части народа которая строила.
Что делать в такой ситуации. Не отнимать же.
Потому что отнимай не отнимай другому менеджеру перейдет. не суть.
Законодательно закрепить использование подобных возможностей для общественно значимых нужд. В этом случае треть времени в году - устраивать плавание для детей из школ и детских учреждений с родителями и учителями.
Сугубо частной - она может быть так же, но если тебя не наняли а ты сам создал что то. Или меньше ДС (денежных средств)
-----------------
Ув. С. Черняховский затронул ту тему которая имеет далеко идущий потенциал в разных сферах экономики и общества а так же политики

29.06.2019, 20:20
Гость: уехх

Есть разные формы обладания:
- право собственности
- право владения (включая аренду, лизинг)
- право распоряжения (включая смежные права)
- право надзора
- право налогообложения
- право ликвидации

30.06.2019, 15:07
Гость: Европеец

Глупости всё это.
Э.М.Ремарк в «Трёх товарищах» точно описал обладание - «Обладание уже само по себе утрата».

30.06.2019, 08:18
Гость: уехху

Молодец, пять! Но садиться рано: расскажи-ка, сынок, нам старикам о способах обладания.

29.06.2019, 09:43
Гость: Worldу

Плавание на яхте детей из Урюпинска крайне затруднительно, потому что у их родителей нет средств выехать из города)))( и доехать до яхты.

29.06.2019, 13:28
Гость: World - Worldу

Если опять ты - то с тобой все понятно. )))) о хо -хо !!!!!!Ума набирайся.
Ты даже этого не можешь понять. Все на ложечке Вам подавать.
Объясню для таких как ты.
--------------
Предоставление этих яхт на 122 дня означает - услуга под ключ
А это поездка на саму яхту и за счет владельца и обратно.
Кроме того - выборка ребят по случайным числам - лотерею проводить все время. А в самой лотереи зафиксировать список школ или детский учреждений. Работу провести опять за счет дярдеров. Это что бы не катали "друзей друзей Алсу" или своей тусовки или "друзей друзей тусовки"
И еще всегда закладывать столько же что и количества детей - родителей и учителей - сопровождений.

29.06.2019, 21:00
Гость: Worldу

Дело за малым: остаётся только поймать олигарха, и объявить ему, что он обязан организовать услуги "под ключ" для каких-то неведомых детей. На что он выразительно покрутит пальцем у виска, и отплывет в туманную даль.

30.06.2019, 02:06
Гость: World - Worldу(2)

Чаго его ловить то. Этого олигарха Сам пыжиться быть ближе к телу )))))))))
А другие "яхтсмены"в кровать так и норовят запрыгнуть группой)))))))))))) дескать и мы хотим ........
По ящику каждый раз их секс показывают причем на центральных каналах.

28.06.2019, 20:59
Гость: Русский

Собственность обязывает . Пользование ей допустимо пока она служит общему благу.
-----------------
Статья кажется незаконченной потому что в ней нет само собой разумеющегося:" Эффективность служения собственности общему благу будет определять министерство пользы. Министром будет С.Черняховский."

28.06.2019, 23:55
Гость: замечание вскользь

Эффективность служения собственности общему благу определяется рентабельностью, если она используется для предпринимательской деятельности с одновременным соблюдением налогового и социального законодательства. Впрочем, и предпринимательского права, в т.ч. - антимонопольного. Когда действует одновременно законодательство о праве коллектива на участие в управлении предприятием, на получение информации о всех аспектах его деятельности с минимальным уровнем т.н. "коммерческой тайны", на участие в распределение прибыли. В ФРГ, на самом деле, так. По мнению родственника - совладельца и директора( председателя правления) частного предприятия, там вообще - "социализм".

29.06.2019, 21:04
Гость: Замечанию

Неужто такое бывает и работает? И много получает твой родственник на правах совладельца и директора? Сколько, по сравнению с самым малооплачиваемым работником этого производства?

29.06.2019, 23:17
Гость: ответ

Сразу видно: не Европа. Но отвечу: на фирме, айтишной, около 60 постоянных занятых и на аутсорсинге. Средняя зарплата - около 6 тыс. евро. У родственника плюс еще 60%, менее 10 тыс. получается. Но при этом чуть ли не половина - налоги и сборы в пенсионный фонд.Малооплачиваемые по разному получают, жена одного из прибывших из Украины, магистр права (в Баварии это смех, там только своих юристов признают, из Мюнхенского ун-та) работает уборщицей в оффисно-производственном помещении. Работа не тяжелая, платят ей минималку (8,5 евро в час). Да, работа очень напряженная, в РФ о том представления не имеют. Сейчас, например, новые программы не пошли, обслуживают старые и там тоже проблемы(я не программист, поэтому понимание примитивное),начались проблемы. Чтобы не сокращать персонал, уменьшил зарплату на 20%, но там какая-то программа, по которой государство доплачивает эту часть. Всем, кроме него:ему, как "организатору хаоса", компенсация не положена. Прибыль по решению собственников несколько лет идет на расширение производства, не делится между собственниками. И фирма вошла в число 50 наиболее быстро растущих предприятий ФРГ. Но, увы, после радости - неприятности.Уже ушли два самых ценных специалиста. В общем - не постсовковый это бизнес. Тут не верят, что квартира, и машина ("маршрутка" в шутку) и дача взяты в кредит. Долгосрочный. Такова жизнь, но в цивилизованных условиях.

30.06.2019, 06:48
Гость: Европеец

Очень похоже на Accenture, PWC, Logica, SAP или какую то другую консалтинговую фирму.
Тут точно найдутся люди, которые пожалеют тётю - юриста и покритикуют немцев за то, что ей не дали решать сложные правовые спору в среде законов, которые ей абсолютно незнакомы.

29.06.2019, 00:36
Гость: Вот именно, что вскользь.

Ну, статью то хоть до конца дочитать нужно было, прежде, чем "замечать вскользь"?
Там же о другом - что уже и в западных странах утверждается иное в сравнении с прежним, понимание собственности: не используешь ее в интересах общества - отберем.
Кончено есть вопрос, то и как понимает интересы общества.
Но главное другое: сама идея этих интересов рассматривается как приоритетная по отношению к "святому праву неприкосновенной" частной собвтвности.

29.06.2019, 18:13
Гость: ответ

В Конституции Германии, ст. 13(2) установлено, что собственность обязывает. Пользование ею одновременно должно служить общественному благу. Тут не идет о "приоритете", формула:служить и удовлетворению личных интересов, амбиций, и общественному благу.Конкретное содержание этой формулы раскрывается в нормах текущих или обычных законов, и особенно - в судебной практике. В каком-то штате США собственник прекратил трудовые отношения с временными работниками и потребовал, чтобы они освободили занимаемые ими для проживания помещения, принадлежащие ему по праву собственности. Суд, рассматривая спор, занял сторону рабочих на том основании, что им негде жить. Значит, общественное благо состоит в конкретном случае в том, чтобы человек не оказался сразу же на улице.

29.06.2019, 21:06
Гость: ответу

Но долго им там жить тоже не позволят. Выпрут немного погодя.

29.06.2019, 23:22
Гость: ответ

Понятно, выпрут. Но все-таки - не сразу. Решение суда давно читал, когда по заказу аспиранту писал статью, поэтому конкретику не помню. Но "забавно". Вообще там, на Западе, много чего интересного относительно собственности. И религиозные нормы тоже учитываются. Сейчас, вспоминая Федю из "Операции "Ы", " не те времена" в капитализме: на вопросы смотрят поширшей, а к людям - помягче.

28.06.2019, 20:27
Гость: Герой Труда.

На давнный момент РФ является государством воров, которые обокрали наших предков и нас.
РФ управляется воровской малиной через кучу шестеров.
-
Рассуждать в таких условиях о праве этого "государства" отбирать что-то у какого-то вора может и интересно, но унизительно.
Это как если бы бывшие граждане бывшего Вольного Города Мастеров рассуждали о правах герцога де Маликорн.
-
Попытка рассматривать частную собственность и порядок ее отчуждения вне политэкономии, а только на основе трескучих слов об общественной полььзе в разных конституциях имеет много, вполне безобразных контрпримеров.
-
Все наверное помнят буров и прочих белых, которых черные ЮАР оставили без всего, и те буквально без портков бродят по Миру в поисках пристанища.
При этом черные, конечно, говорят много слов об "общественной пользе" этого мероприятия.

28.06.2019, 19:09
Гость: ма

А нельзя так, работаешь-работай, нет-верни. Нам и жизнь дана не навсегда, другие рождаются..

28.06.2019, 16:53
Гость: Трезвый

вывод. Еще раз объясняю ежикам что собственность это не имущество (не материальная вещь),а отношение человека к другому человеку через процесс труда и результата присвоения результата. Собственность без стоимости не бывает и тут,как везде и всегда, торчат уши диалектики. Рассматривать собственность в виде имущества игнорируя ее суть в виде стоимости обычная практика буржуазных экономистов и политиков и она направлена на сокрытия факта воровства прибавочной стоимости. Без стоимости любая собственность это минус бесконечность или даже абсолютный ноль.

29.06.2019, 20:27
Гость: уехх

Не так страшна для экономики частная собственность (право), как один из его факторов - наследование. Кстати, даже США допёрли и у них есть закон, что часть передаваемого наследникам имущества отчуждается в пользу государства (бюджет, обществу). Это выражается с форме налога на наследство. Тем не менее, наследники однозначно не заслужили этого, путь даже эти капиталы и были нажаты бесчестным путём (не пойман - не вор, презумпция капитала). Если застрелянный насмерть не придёт в полицию и не пожалуется, то он сам виноват в своей смерти (мечта любого либертарианца). Последнее - шутка, только что сам придумал. А что, мечто знойного поэта.

30.06.2019, 09:59
Гость: Геоцентр

У них две крайности. С одной стороны масса способов заставить человека крутиться(именно крутиться) и платить налоги. С другой-миллионы нищих и вообще не вовлеченных ни в какую деятельность. Т.е. вовсе не характерное для таких деятелей крайне не рациональное использование человеческого материала.

28.06.2019, 23:57
Гость: И что дальше?

Вы изложили, как смогли, один из постулатов марксистской политэкономии.
Закончите свою мысль, пожалуйста.
Сделайте выводы и представьте практические предложения...

29.06.2019, 20:36
Гость: уехх

Моё предложение:
Полная ликвидация всех форм собственности, особенно личной. Ведь из-за этого и происходят все беды на планете. Думаете, передерутся люди за ограниченный ресурс? А как же принципы общежития? Каждому вырыть по норке и забетонировать выход?
Любое благо - то что обеспечивает жизнь и потребности человека, помимо природы, сощдано человечесеим трудом. Даже то, что Вы умеете складывать два плюс два - продуктт общественного сохранерия и передачи знаний - общественный продукт. А то, чоо вы уняди зуд в правой пятке имеет свою стоимость. Не путать с ценой, потому что она означает форму соглашения сторон сделки обмена в денежной форме. А деньои - это лишь ерило лояльности, а не стоимость. Мы не берём дерьги за каждую потраченную калорию. Потому что есть так называемая "общественная полезность" (в потивоположность бесцельно потраченным усилиям). Бизнесмен пытается заложить большой лаг на свобственнаю глупость, непредвиденные оюстоятельства, взятки и прочее, чтобы окащаться в плюсе, да ещё и расплатиться с местным ростовщиком Джоном-отрубленные пальцы. Поэтому он крутится ааа уж на раскал5нном камне и пытается обмануть всех, кто его не достанет. Может ли такая экономика быть "эффективной"?

29.06.2019, 10:23
Гость: Ибрагим

<<Сделайте выводы и представьте практические предложения...>>
Этого он не сделает. Выводы делать его в его далекой комсомольской юности не учили. И вообще он избегает полемики. Поэтому вам не ответит.

29.06.2019, 15:56
Гость: уехх

Тебе разжевать и в рот положить? Зубы и мозги на бегу прыжками растерял?

Собственность - это отчуждение. Из страха, что созданное одним будет сожрано другим. Поэтому даже охрана пут к водопою есть усилия, затраченные на зашиту от конкурентов, с значит начинают обладать элементами СТОИМОСТИ.
Стоимость - это затраты биохимической энергии человека, которые нужно восполнять. И это не фотосинтез. Если человек вовремя не восполнит энергию, организм будет угнетаться и в итоге наступить смерть. Чтобы этогт не произошло, лузер идёт на крайние меры - ищет у кого бы отобрать. Потом это приобретает контуры системы. Как приручение и одомашнивание скота.
Если Вы - урождённый ксенофоб, то для Вас эффективное изнасилование трудом - это нормально. Либо тебя долбят, либо ты. Нам такие скрипачи не нужны. В сад!

28.06.2019, 18:40
Гость: Ибрагим - Трезвый

<<собственность это не имущество (не материальная вещь),а отношение человека к другому человеку через процесс труда и результата присвоения результата.>>
Вы можете изъясняться нормальным человеческим языком?

29.06.2019, 04:48
Гость: Трезвый

Ибрагиму.
Ибрай! Чтобы шагать в ногу со временем разумный (трезвый,а не зомби) человек должен заниматься самообразованием и не останавливаться на школьной программе.
Объясняю еще по-проще. Собственность (кроме личной) это не вещь,а отношение людей к конкретной вещи служащей для эксплуатации одних над другими и она без стоимости (Д-Т-Д) не бывает.Иначе стоимость это имущество и право на его владение в одном флаконе предназначенный для паразитизма при буржуазном строе и для справедливости при социализме.

29.06.2019, 10:30
Гость: Ибрагим - Трезвый

<<Собственность (кроме личной) это не вещь,а отношение людей к конкретной вещи>>
Ну вот как можно обсуждать эту фразу? Вы скажете, что квартира, которую собственник сдает в аренду, - это не вещь, не имущество. А юрист вам скажет, что квартира - это недвижимое имущество. Вот с юристом и спорьте. Лучше это делать в суде. Если придется судиться по поводу собственности, то ссылайтесь на "Капитал" Карла Маркса, а не на Гражданский кодекс. С вашими фундаментальными знаниями вы выиграете любое дело.

29.06.2019, 16:01
Гость: уехх

Так вот Вы, юрист, государство и дверной замок на крепкой двери превращают простое помещение, к появлению которого в природе скорее всего Вы имеете отдалённое отношение, Вашей собственностью, ресурс (износ) которого Вя превращаете в предмет торга с теми, у кого нет крыши над головой.
Отношения? Отношения.
Если Вам как старушке-процентщице дать обухом по голове и сломать замок, от это будут уже другие отношения. Я доходчиво объяснил? Или Вас могут вышвырнуть на улицу чёрные риелтеры: было Ваше, стало их.

29.06.2019, 08:44
Гость: стив

при капитализме есть справедливость- если ты не ленивый и умный- будешь жить хорошо. При социализме справедливости нет- ленивый дурак и подлец уничтожает умного и работящего! И это правда- я учился и работал в СССР!

29.06.2019, 16:13
Гость: уехх

Врёшь, что жил.
Пуля поступает справедливо, вышибая мозги, потому что строго следует законам физики. (Для справки)
Речь идёт не о субъеативной справедливости, а равновесии в обществе, дающем снову для развития. Ваш мародёрский капитализм выживает лишь за счёт грабежа территорий, на которые ему наплевать. Перекрой ему эту возможность и он сам себя сожрёт.
При социализме ленивым давали реализовсть себя в другом месте, где он хочет и может себя проявить. К сожалению, такм была присуща зависть и обида, а годились они лишь языком трепать и быть стрелочниками, концелярскими крысами, ббезыдейными профессиональными пропагандёрами. После войны они получили привилегии и власть, которой распорядились в интересах своих семей.
При капитализме труд наёмный, а значит несвободный, потому что не имея средств к существованию человеек перестаёт существовать. Поэтому люди согласны на любую работу, где им будут платить минимум вне вклада его сил. А платят больше тем стрелочникам-концелярским крыссм, кто умеет красиво обманывать этих самых наёмных работников и за это получать прибавку от сэкономленного.

29.06.2019, 16:51
Гость: Европеец

Эх, уехх !
Глупости Ты пишешь опять. Почему вам тогда ваше равновесие в обществе не дало основы для развития и при первом удобном случае вы эту самую «основу» отвергли ?
Откуда вы, мужики, берёте эту муру о несвободной работе ?
С ума совсем посходили ? 95-97% всех трудящихся в нашем зверином капитализме работает и хорошо зарабатывает а оставшиеся 5% получают в разу больше чем ваши «работающие нищие».

29.06.2019, 20:47
Гость: уехх

Я ничего не отвергал. Но было слишком много .... вроде Вас, которые нагадили и сбежали. А общество можно развивать только всем вместе.
Что до развития, то даже с учнтом больших ошибок, предаьельств, войн, СССР мог добиться много большего, чем мог бы при самых благоприятных обстроятельствах капитализм.
Чтобы оправдаться, буржуйские полиэкономы даже придумали миф, что науку и космос развивали зеки, работая по 96 часов в сутки без сна, еды и воды под страхом расстрела.

Мура о несвободной работе. Так люди работают там где больше платят или где вздумается неспрашивая разрешени и делая то, что считают нужным? Если человек будет что-то делать не для продажу с обманом, что это стоит гораздо больше сил, чем он затратил, он станет этим заниматься? Хотя, похоже что Вы продаёте, при этом сами ничего в этой жизни не сделали своими руками. Тогда понятно, Вы обычное троллоло. Недоевропеец.

29.06.2019, 15:29
Гость: стиву

Ну и многого ты добился при капитализме?
При социализме был широкий спектр профессий, в которых умелый смышленый человек получал достойные деньги. Проблема была только в нехватке товара. Но и эта проблема постепенно бы решилась, если бы позволили работать артелями там, где не берётся государство. Положительный опыт же был. И при НЭПе, и при Сталине. Хрущев их, кажись, разогнал.

30.06.2019, 06:57
Гость: Европеец

Эх, мастодонты революции !
Вам бы вернуться в прошлое, заложить артель «Напрасный труд» и всех делов. Заживёте как арабские шейхи. Сами ничему этому не верите и никогда не верили. А если бы встретили на базаре члена такой артели - обозвали бы его торгашом.

28.06.2019, 19:58
Гость: Ибрагиму.

Есть два типа преподавателей. Первый - умный. Говорит только то, что никто не понимает.
Второй - дурак, говорит только то, что ясно и ежу. Трезвый - из первых. У него в голове -МОЗГИ. А у Вас, Ибрагим - опилки. А он про это не знает.

29.06.2019, 16:14
Гость: уехх

Понимают все. А Вы, видимо, относитесь ко второму типу.

29.06.2019, 07:09
Гость: Тау

«Всякий глупец найдёт ещё большего глупца, который станет им восторгаться»! И у того же автора о глупце, которым вы восторгаетесь: «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает».

Добавлю, что вирши этого протрезвевшего проповедника попадаются постоянно, поэтому очень заметно, что текст он просто спер (за исключением, разумеется, вводного предложения, - «красноватая плесень» вообще чрезвычайно высокого мнения о своих убогих интеллектуальных способностях!), - оно бы и ничего, но у порядочных людей принято в таких случаях выделять цитируемое кавычками.

З.Ы. Да, суть изложенного у этого алкаша (как и у бывшего партайгеноссе в этой статейке) всегда проста и одинакова, в какие бы словоформы эти трусы и предатели её ни облекали, - «помои в миске должны быть у всех одинаковой жирности» и «верните мне власть взад, хочу опять распределять помои: лучше прямо, но согласен и косвенно».

29.06.2019, 20:18
Гость: Мефодий

:-)))Снова взялся за свое обезьяничание.
Но как ни тужишься, ничего то у тебя кроме бессмысленного кукарекания не выходит.:-))))
Туповат ты голуба, туповат!!!

29.06.2019, 16:07
Гость: На самом деле

всякий юродивый найдет еще большего юродивого, чтобы им восторгаться.

29.06.2019, 08:53
Гость: Добрыня

Я авторов таких реплик всегда поздравляю. Если не остается ничего кроме ругани, злобы и брыгзания слюной - плохи дела ваши. Значит, кроме этого у вас ничего нет, по существу сказать нечего, это свидетельство идейного поражения. Вы не с Украины? Там это все вообще зашкаливает.

29.06.2019, 14:05
Гость: Ибрагим - Добрыня

<<Значит, кроме этого у вас ничего нет, по существу сказать нечего, это свидетельство идейного поражения.>>
Да, это точно, не может Тау ничего сказать по существу. Зато у вас с Трезвым каждое сказанное слово - по существу. Заглянули в труды вождей пролетариата, ничего там толком не поняли, но цитаты запомнили. Потом эти цитаты повторили на форуме - вот и все ваше "по существу".
Тау потерпел идейное поражение? А те, кого он не очень культурно называет красной плесенью, значит, выиграли идейную битву? Но действительность говорит об обратном. Где сейчас коммунисты со своей идеологией? В Северной Корее? Еще где? Больше нигде их нет? Тогда какая же это победа?

29.06.2019, 20:38
Гость: Мефодий

:-)))Коммунисты есть почти везде, а не только в Сев.Корее (вот там как раз другая партия). А вот ты милок, за кого мычать изволишь?
Так шта, "не зная броду - не суйся в воду". Опрофанился пустомеля!

29.06.2019, 20:11
Гость: На самом деле

да неужели обезьяна, корчущая рожи, способна квакать?
Я про ту, к-рая на букву т.
Может скажешь, что у нее есть идеи? Вот уж не замечали.

29.06.2019, 21:11
Гость: баушка Лукерья

Ребятишки, прекратите обзываться. Нехорошо.

29.06.2019, 18:06
Гость: Тау

Ибрагим, я все же поясню вам за себя:
1. Одно из определений плесени - это «видимый налёт, который образуют микроскопические плесневые грибы». «Налёт» - «тонкий слой мельчайших частиц на какой-н. поверхности». Таким образом получаем «тонкий слой мелких паразитов на коммунистической идее». Почему «паразитов»?! Потому что они и пальцем не пошевелили ради Союза, но зато постоянно примазываются к его достижениям. Насчёт цвета я забываюсь и пишу привычное, хотя куда правильнее будет «красноватая», - нет там никакой особой идейности, это обиженные и оскорбленные гегемоны, как попугаи повторяющие давно затасканные идеологические штампы, - уж не говорю о том, что практически каждый первый, - расист и антисемит, что вообще-то недопустимо для правоверного коммуниста!
2. Называю совсем некультурно, грубо и прямо, - а чего ради я должен церемониться с людьми, у которых нормой считается враньё, передёргивание фактов и оскорбление оппонента?! - «с волками жить, - по волчьи выть»!

29.06.2019, 20:06
Гость: На самом деле

со ржавчиной прикольнее, одно из определений ржавчины.
"Ржавчина - продукт взаимодействия внешней окислительной атмосферы....На поверхности образуется в виде шероховатого налета, который имеет рыхлую структуру. Цвет ржавчины - от оранжевого до красно-коричневого"
Ну почему Ты такая трусливая, не от тово ль, что рыхлая?

30.06.2019, 08:10
Гость: Тау

:-)))) о, а вот отличная иллюстрация моим словам: прискакали «сама деля», мафусаил, ещё какая-то совсем уж безымянная шваль (возможно, цукерман, - он был настолько напуган коомунистами, что на всякий случай даже ник не использует!) , - обиженные и оскорбленные (место которым понятно где) за полным отсутствием аргументов берут тявканьем! :-)))))

Эгей, как жизнь у трусов и предателей, - получается затявкать 91-й?! :-)))

29.06.2019, 12:50
Гость: Тау

:-)))) бинго: во-первых, как только «красноватой плесени» что-то не нравится, сразу следует обвинение «не по существу», во-вторых, - модное последнее время «с Украины»! :-)))))
Ну по первому пункту хоть ясно, - непонятно с чего, но хоть понятно, почему ошмётки бывшей «новой исторической общности» решили, что здешний форум это что-то вроде приснопамятных собраний времён «исторического материализма» с раз и навсегда установленным регламентом вплоть до выкриков «из зала», - я вас разочарую, это не так уже 28 лет! - а вот к чему постоянно Великую Окраину поминают... Ну прямо загадка для меня: уж и «методички»-то вы все выучили, «русофобов» (сочувствую, здесь было вам сложновато с «антисоветизма» перестраиваться!) повыявили, но вот «тонкое понимание» ваших бывших братьев-гегемонов... Вы это как: почитали ПСС или «Манифест...», подудели в горн, пропели три раза «Вихри враждебные...» пред портретами вождей - и вуа-ля, пронзили мыслью думы сразу всех свидомых?!

29.06.2019, 19:59
Гость: На самом деле

это в тебе обида говорит. Стандартная "коричневатая ржавчина" всегда чувствует себя обиженной, да обделенной. Этого у вас чванливых трутней не отнять.
Семь десятков лет прятался трусливое .... , унижался, пресмыкался как обычный югенд, да все понапрасну оказалось. Снова тебя обделили коврижками. Вот ты и зашелся в истошном вопле, от обиды.
Но всяк юродивый насколько туп, настолько и кичлив и всегда найдет на чем отыграться. На статейках, вот с ними ты и воюешь, убогонький "Аника"!
Надоел со своим нытьем, ей богу!

29.06.2019, 08:41
Гость: стив

комуняки верят ,что они самые эффективные собственники... ха-ха!Но достаточно сравнить состояние полей и дорог в США и СССР.

29.06.2019, 09:48
Гость: стиву

Да состояние дорог в США уже не то. И те, которые держатся, часто построены обществом, а не частником.

29.06.2019, 09:12
Гость: Добрыня

Достаточно напомнить, что США были ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире, в которой за годы 2-й мировой войны уровень жизни повысился. С учетом этого СССР выглядел очень даже неплохо. И был первой из воевавших стран, отменивших продовольственные карточки. Можно также вспомнить о различиях в климате, США - это как бы один большой Краснодарский край, разве что за вычетом Аризоны и Невады, в то время как у нас всего несколько областей с хорошим климатом. Так что сравнивать нужно корректно. И тогда результат будет совсем другой.

29.06.2019, 17:40
Гость: Тау

Одинаково надоели как эти бесконечные некорректные сравнения с Пиндостаном, - коммунисты не самые эффективные собственники» вовсе не потому, что в Пиндостане что-то лучше, а просто потому, что Союз развалился! - так и бесконечное повторение чуши про «отмену карточек», - будете сказки рассказывать про такую же доступность продуктов, что и в Мелкобритании?! - в итоге получается в точности со словами бывшего адвоката: «По форме все правильно, а по существу издевательство»!

29.06.2019, 20:22
Гость: На самом деле

как же ты жалок обиженный судьбой?! Уж лежал бы коричневой кучей и не высовывался, как все семьдесят лет при советской власти и тридцать после нее. Только на пузыри тебя и хватает. Но зато чванства у тебя на десятерых хватит с лихвой!)))

28.06.2019, 20:57
Гость: Ибрагим

<<У него в голове -МОЗГИ. А у Вас, Ибрагим - опилки. А он про это не знает.>>
Точно, наверное, у меня в голове опилки. Смысл вашего комментария я тоже не понял. Слишком вы умные с Трезвым. Говорите только то, чего никто не понимает. А зачем вы тогда это говорите?

28.06.2019, 22:54
Гость: Вы таки

и думаете , что политическую экономию - основу марксизма таки никто и не понимает?

29.06.2019, 10:36
Гость: Ибрагим

<<думаете , что политическую экономию - основу марксизма таки никто и не понимает?>>
Почему же никто не понимает? Многие ее понимают. Понимают, что это не наука. Поэтому ссылаться на Маркса в серьезных делах нельзя. Потрепаться на досуге можно, но руководствоваться в делах учением Маркса нельзя. Серьезные и ответственные люди этого и не делают.

29.06.2019, 16:53
Гость: На самом деле

чем же ты руководствуешься в серьезных делах? Воровской хваткой? Или чутьем? А то может Кораном?

28.06.2019, 18:38
Гость: Патриот Золотой Орды

Вы абсолютно правы, но объяснять надо проще и понятнее. России для счастья нужен хороший пастух, прирождённый джигит, лучше всего чингизид. Долой гнилой Запад!

28.06.2019, 18:33
Гость: И чо?

Выводы и рекомендации, пожалуйста, представьте "изумленной публике" ...

28.06.2019, 18:28
Гость: gvozd

не надо высасывать из пальца чего нет..
юридически собственность определяется Правом Распоряжаться по СВОЕМУ усмотрению и воле.
если вы не иммете права распоряжаться Своим автомобилем - вы им НЕ владеете.
если кто то Другой может распоряжаться вашей квартирой - у вас Нет собственности.
если у вас нет Прав собственности - у вас Нет смысла что либо делать... что бы вы ни делали, вы за это ничего не получаете.
это на самом деле, мир в котором мы все живем - величайшее изобретение еврейского "гения"..
за свой труд вы получаете резанную бумагу, которая есть Собственность цб рф..
иными словами, вы корячитесь забесплатно - это рабство.
вся статья очередной либерально-красноперый Бред.

29.06.2019, 16:39
Гость: уехх

Начали за здравие, кончили за упокой.
Вам нужно в лесу жить, чтобы зависеть только от мошкары и собственной дури.
А юристы - простот формалисты. Закон - что дышло.
В одном Вы правы - частную собственгость изобрели евреи диаспор. До этого собственоость была общинной (родовой), причём это касалось всех древних цивилизаций начиная с Мосрюопотамии, Древних Египта, Греческих городов, Римской империи, Индии, Китая и прочих. Это не создавало проблем, потому что рпсурсв были привязаны к земле. Золото и рабы были прпобладающим товаром, остальное создавалось наруральным хозяйствованием, лишь элиты могди позволить что-то заморское-иностранное, чаще в виде презентов лояльности, или военными трофеями.

Ну а деньги - это индульгенции, к применению которых принуждают силой. Деньги - исчислимое мерило лояльности дележа общественного пирога в соответствии с установившимся социально-кастовым расслоением.

28.06.2019, 16:41
Гость: Европеец

Черняховский - непревзойдённый сказочник, выдумывающий сам себе реальность и страстно этому верящий и красочно описывающий.
Особенно мне понравилась часть о том как социальное общество изымает собственность если владелец не производит в ней то, что надо или снижает зарплаты трудящимся.
Черняховский попытался подвести понятие «социальное государство» под экспроприацию средств производства и любой другой собственности если надо будет. Собственно - Черняховский = ваш новый Карл Маркс.
...
Вот я сдаю 4 коммерческих помещения. Владею ими и сдаю кому хочу. Иногда там магазин, иногда офис фирмы, иногда мастерская производителей кухонной мебели. Не сдаю в аренду - игорному бизнесу, ресторанам и пивным, пекарням, любым другим фирмам, которые бы хотели в помещениях делать слишком солидный «ремонт», как вы называете строительные изменения помещений.
Просто не хочется возиться или иметь жалобы соседей.
В этом смысле - мои помещения приносят обществу кое какую пользу, хотя и это не я, кто её приносит прямо. В этом случае, возможно, Черняховский бы эти помещения у меня не отнимал, по крайней мере сначала.
.
Но как быть с моим последним помещением - в нём у меня мастерская художника и выставка моих картин? Тут польза обществу очень даже сомнительна :
.
- сижу там когда хочу - иногда 1 час в день, иногда (как сейчас) 4-5 часов
- пишу когда в голову взбредёт, от октября до марта - 35 картин, с тех пор ни одной и начну опять в октябре
- играю там и в биллиард и на гитаре
.
Отберёт ?

29.06.2019, 16:41
Гость: уехх

Рузвельту потребовалось золото, и он его изъял, сделав исключение лишь для неуловимых друзей США.

29.06.2019, 11:15
Гость: Невнимательно читаешь

Черняховского. Он пишет:"Эффективная собственность – это собственность, полезная для решения задач общества.". В интересах общества, чтобы ты сидел в своей студии и не высовывался,и поэтому не отнимут.

29.06.2019, 14:51
Гость: Европеец

Мудрый Ты человек ! Дай Тебе Аллах здоровья и дожить до пенсии. :)

29.06.2019, 21:02
Гость: Я на пенсии

уже четверть века.

30.06.2019, 06:57
Гость: Европеец

Солдат в запасе. Понятно.

28.06.2019, 19:04
Гость: Беглый

СОБСТВЕННОСТЬ в этой стране,это мнимое обещание сильного,пока не трогать имущество слабого

помните ,, дачную амнистию,, когда холопам разрешили легализовать всё что они ,, присоединили,, к своим участкам ?
а спустя пять лет провели переоценку кадастра,и теперь мучают налогами по полной
тыж собственник,тебе дали хапнуть сколько сможешь - теперь плати ( по сути за воздух,ибо если ты ничего не оформил то и платить не нужно)

а понадобиться твоё имущество ,, государству,, моментом отожмут,ещё и должным окажешься

29.06.2019, 20:51
Гость: уехх

Единственным гарантом права собственности является государство. В СССР государство развалили и собственность стала ничья, поэтому и началось её хищническое расхищение, причём до оформления бумажных прав - расхитителей интпресовал доход от продажи народного добра (имущества, производимых товаров).

28.06.2019, 20:56
Гость: Европеец

Тогда это плохо.

29.06.2019, 10:40
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Тогда это плохо.>>
А что плохо-то? Плохо, что налоги надо платить? Налоги на недвижимость есть во всех странах. Почему Россия должна быть в этом деле исключением?

28.06.2019, 18:51
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Отберёт ?>>
Отберет! В этом не может быть никаких сомнений. Потому что пользы от вашей деятельности обществу никакой нет. Вы не работаете, вы рантье, вы эксплуататор. Но отбирать будет не он лично, а общество. И это общество под руководством коммунистов устроит в ваших помещениях какое-нибудь полезное для общества производство. И это произойдет совсем скоро, как предсказывает тутошний Трезвый, вычитавший в трудах Карла Маркса, что мировая пролетарская революция случится в первой половине 21-го века. И начнется она в США. Вот так вот.

28.06.2019, 16:28
Гость: Беглый

Что я только, что прочёл?
Налог на землю - это, фактически, арендная плата
Одна из распространенных экономический теорий природы налога такова. Изначальным собственником земли выступает только само государство. Земля - это актив и фактор производства. Свою землю государство вправе использовать так, как оно хочет, для того, чтобы с помощью него зарабатывать деньги. Продавая землю в собственность человеку, государство теряет возможность самостоятельно использовать эту землю. Поэтому оно собирает регулярно налог себе в качестве компенсации за то, что не получает деньги само.

Если владелец недвижимости не сможет уплатить налог на землю в течение некоторого времени, государство отбирает у частного собственника эту недвижимость по решению суда. Можно ли считать такую недвижимость действительно частной собственностью? На мой взгляд нет, и это гораздо больше похоже на аренду.

2. Налог на землю - это плата не за землю, а за право
Когда мы приобретаем участок в собственность, то гордо говорим, что теперь земля принадлежит нам. Однако земля как таковая нам принадлежать не может. Нам будет принадлежать право собственности на эту землю. Право собственности - это наша потенциальная возможность владеть, пользоваться и распоряжаться данной землей по своему усмотрению. В данном случае получается, что налоги на землю - это наша плата за возможность самим принимать решение в отношении данной земли.

29.06.2019, 16:44
Гость: уехх

Вы с Болотной? Сразу кругозор виден.
Для Вас государство - это марсиане, севшие на голову несчастным людишкам и сосущие из кровушку.

А вот добрый хозяин свечного заводика, ростовщик-процентщик, барыга - это соль земли.

29.06.2019, 10:56
Гость: Ибрагим - Беглый

<<Когда мы приобретаем участок в собственность, то гордо говорим, что теперь земля принадлежит нам. Однако земля как таковая нам принадлежать не может. Нам будет принадлежать право собственности на эту землю.>>
Тоже решили пофилософствовать? Навести, так сказать, тень на плетень. Если вы купили земельный участок, вы гордо можете заявить, что эта земля принадлежит вам. И она действительно принадлежит вам. Но есть законы, правила и нормы, регулирующие порядок пользования любым имуществом. Если вы стали собственником земли, то это еще не значит, что теперь вы можете делать с ней или на ней все, что вам вздумается. Как, например, вы не можете что-то делать в своей приватизированной квартире. Если вы будете нарушать правила пользования, против вас будут применены определенные санкции.
А налог на недвижимость платится везде, во всех странах. Если вы не в силах платить налог, избавляйтесь от собственности, продавайте ее. У банкрота не может быть собственности. Ее у него отбирают по решению суда. Вот вам и вся философия.

28.06.2019, 18:45
Гость: gvozd

Одна из распространенных экономический теорий природы налога
--
не ерундите.
НЕТ никаких теорий никаких налогов, это фикция.
налоги - это Результат политического процесса, по сути Сговора групп захвативших доминирующие позиции в пирамиде государственного террора.
налоги сами по себе абсолютно аморальны и фундаментально незаконны.
человек рождается с Правами и Волей - свободным.
на самом деле, любое изменение в предложении выше означает что вы раб который принадлежит кому то и Хозяин дарует по своему произволу "права".. привилегии перед другими рабами.
именно так рабовладельцы владели своими рабами.
ребенок раба, рождался рабом и был с рождения собственностью.
сегодня, вы рождаетсь в собственность либеральной олигархии которая по своему Произволу декларирует скока вы "должны".., то есть налоги.
и попробуйте не согласиться платить - вас лишат свободы, отнимут то малое что у вас есть и могут даже убить.

29.06.2019, 16:46
Гость: уехх

Здравствуйте, упоротый ЛИБЕРТАРИАНЕЦ.
Если у Вас нет большого чёрного пристолета, чтобы защитить свою свободу и безнаказанность, попросите у соседа по палате белую простыню и ползите в сторону кладбища. Потому что Ваши убеждения ведут в тупик.

28.06.2019, 16:10
Гость: Русин

Черняховский довольно объективно описал существующее положение с правом собственности в ведущих западных странах.
Однако автор, почему то, абстрагировался от политической и экономической роли и значения транснациональных корпораций, подлинных "хозяев жизни", они же "кукловоды", "закулиса" и т.д.
Что то не припомню, чтобы их, какое то там "общество", в каких то "общественных интересах" лишило бы "ихнего добра", то есть права собственности и конфисковало "нажитое непосильным трудом".
Так что, описанное автором относится только к национальному капиталу, и только упомянутых автором стран.
Что касается России, то здесь все "очень запущено", если не сказать - страшно.
"Национальный капитал" - в России это только малый и, частично, средний бизнес, все остальное - крупные фирмы, да и "госкорпорации", во многом тоже - принадлежат "транснационалам", оформлены через офшоры и, фактически находятся вне российской юрисдикции. Так что, конфисковать их или национализировали вряд ли получится при действующем законодательстве.
В целом же, описанный в статье довольно разумный механизм некой "гармонизации" интересов общества и "частнособственнических" инстинктов, "страсти к наживе" "креативного класса" в условиях сегодняшней российской действительности просто не реален.
Политическая власть находится в руках либералов-инородцев, их капиталы и семьи за рубежами страны.
Кто же будет "конфисковывать и национализировать" в общественных интересах?
Получается - при этом строе - некому...

29.06.2019, 16:53
Гость: уехх

Упомянув французскую послевоенную конституцию (документ-декларвция о намерениях), когда говорилось об отчуждении крупной монополистической собственности в пользу "коллективного пользования", речь шла об американской репрессивной кальке борьбы с монополизмом: законном насильственном разокрупнении или учреждении открытого акционерного общества, чтобы избежать злоупотреблений (а именно ради них капиталист и старается, чтобы всех взять за горло). Это почти то же, что сходняк Аль Капоне приписать к демократии.

29.06.2019, 14:59
Гость: Русину

А как же национализация? Она вроде практиковалась в Великобритании и франции. Вполне себе законный инструмент.
Но обычно она происходит не сама по себе. Её предлагают победившие на выборах левые партии.

28.06.2019, 16:02
Гость: Сердечник

частная собственность - зло, если собственники злодеи.

29.06.2019, 16:54
Гость: уехх

Собственность делает людей злодеями, хотя те себя считают благодетелями.

29.06.2019, 15:11
Гость: Сердечнику

Крупный частный собственник перерождается, как правило. Не поддаться психологической деформации, и оставаться человеком, очень сложно.
Это нужно быть или урожденным гуманистом, или крепко держать себя в руках, адекватно оценивая. Что не каждому дано.
Деньги имеют свойство липнуть к деньгам. Особенно, если отрасль рентабельная. И у человека создаётся ложное впечатление, что он необычайно талантлив. Хотя на его месте справился бы каждый второй.
Но эффективных управленцев, одаренных организаторов, на самом деле, чрезвычайно мало. К сожалению...

29.06.2019, 18:21
Гость: Европеец Для YEXXa

У моего папы было пианино August Förster, 1935 года. Он его купил за 1000 рублей в 1962-1964 году у фронтовика, который его привёз как трофей из Германии (стырил у капиталиста).
Теперь вопрос : кто из людей в следующей цепочке злодей - ведь все владели этим пианино ?
...
А - сам August Förster
B - капиталист, который купил пианино у фирмы August Förster
C - фронтовой мужик из СССР
Д - мой папа
...

29.06.2019, 22:07
Гость: Геоцентр

Ворюга здесь твой папашка. Он барыга. Купил краденое. За это полагается срок. Та ведь сам пишешь, что фано стырено у капиталиста. Вот так вот, рускис. С вещами на выход.

28.06.2019, 14:59
Гость: Слава

Вон продает помещение, у него вообще-то 200 объектов, цена 10- 20 лет работать

28.06.2019, 14:46
Гость: Слава

Сейчас в частной собственности земля, предприятия, помещения... Они сдают в аренду и живут за границей. Брали чтоб не работать. А мы просим чтоб работать-не дают, отписки. С христианской точки зрения, Христос говорил что получили бесплатно, то и отдавайте бесплатно. Эти люди не христиане?

28.06.2019, 14:34
Гость: "Вынь да положь 30 млрд, иначе рабочих вышвырну!"

Урвать-то урвал кое-кто "Группу ГАЗ",
Да горе-"владелец" в проблемах увяз:
Теперь, государственных требуя денег,
Дефолтом грозит "эффективный" мошенник!

28.06.2019, 14:31
Гость: мария

Все верно.В Германии, собственника Антона Шлекера сети магазинов Schleker, отправили в тюрьму за сознательное банкротство, это привело к тому что тысячи людей остались без работы, а свои доходы он отписал своим детям.Для семьи Шлекера
Конфискации через суд и тюрьма.

28.06.2019, 15:35
Гость: Ибрагим - мария

<<Конфискации через суд и тюрьма.>>
Вот это верно. А то, что говорится в статье, - неверно. В приведенном вами случае все было сделано по закону, который был принят ранее и о котором знали все. Законы нарушать нельзя.
В статье же публицист говорит нам, что собственности может лишать какое-то абстрактное общество, которое и компенсировать утрату собственности будет по какой-то абстрактной справедливой цене. Такие вещи должны быть четко прописаны в законе. А общество не может ни у кого забирать собственность. Общество вообще не является субъектом права. Поэтому никаких прав у него нет.

29.06.2019, 16:55
Гость: уехх

Для Вас любое общество и даже "народ" - не более чем абстракция. Существуете лишь Вы в своих хотениях и ощущениях. :)))

29.06.2019, 15:52
Гость: Ибрагиму

Общество имеет право.
Например, национализация стратегически важных предприятий. Делает это общество, делегировав полномочия ЛЕВЫМ партиям, которые набрав на выборах большинство, национализируют целые отрасли. Как бывало уже не раз в Великобритании, Франции и др.странах.
Так что все возможно. Если захотеть.

28.06.2019, 17:40
Гость: мария

Общество делегирует свои права на институты власти.Так что все верно в статье.

28.06.2019, 18:16
Гость: Ибрагим - мария

<<Общество делегирует свои права на институты власти.>>
Расскажите, пожалуйста, как вы делегировали свои права институтам власти. Как вы это оформили документально? Вы сами обратились в эти институты власти с просьбой передать им свои права? Или институты власти обратились к вам с просьбой, чтобы вы передали им свои права? Хватит уже разговаривать бессмысленными лозунгами. Отвыкать пора.

29.06.2019, 16:57
Гость: уехх

Дед мороз пришёл и своим посохом на любу пропечатал. :))
Без бумашки ты букашка. А с букажкой ты букашка с лапшой на ушвх. :)))

28.06.2019, 20:27
Гость: мария

Ибрагим , не надо разводить демагогию.Вы где живете? НА необитаемом острове, или в человеческом обществе, где у вас лично нет никаких прав ни на что.если это так , зачем тогда так печетесь о праве собственности. отдайте все. И не требуйте ни от кого ничего.
Вы тогда даже права на работу не имеете.иными словами человек НИКТО.

28.06.2019, 14:28
Гость: ГЧ

Это всё - философия. На самом деле "У коммерсантов нет отечества". Собственность ЧАСТНАЯ, и собственнику плевать на всех остальных, даже на его "близких". У коммерсантов нет не только отечества, но и родни.
В конституциях всех стран написана неприкосновенность частной собственности. Кто содержит государство? Частные собственники. Вот оно и думает о них, а не о люмпенах.

28.06.2019, 15:36
Гость: Ибрагим - ГЧ

<<Это всё - философия.>>
Вот это правильно сказано. Иначе говоря - трепотня.

28.06.2019, 17:04
Гость: Ибрагиму

Физики стараются разобраться, как наш мир устроен.
А философы учат их, как он должен быть устроен

28.06.2019, 18:22
Гость: Ибрагим

<<А философы учат их, как он должен быть устроен>>
Верно. Философов читать и слушать, конечно, интересно. Только философия не наука. Как точно определить функцию философии, я не знаю. Может, кто-нибудь подскажет? У Европейца были интересные мысли по этому поводу. Возможно, он откликнется?

28.06.2019, 19:22
Гость: Ибрагим, а Нобеля дадите?

Если я подскажу?

Философия: //Вот это правильно сказано. Иначе говоря - трепотня.

29.06.2019, 10:59
Гость: Ибрагим

<<а Нобеля дадите? Если я подскажу?>>
Неужели ответ на этот вопрос тянет на нобелевскую премию?

28.06.2019, 14:19
Гость: Ибрагим

<<Задержал зарплату работникам – нанес ущерб обществу.>>
Сильно сказано. Да и вообще статья сильная. Чувствуется, что писал настоящий революционер. Писал истинный коммунист. Радикальный коммунист, я бы сказал. У него никаких полутонов быть не может. Человек должен служить обществу! Нельзя быть свободным от общества, живя в обществе! Человек - существо общественное! Ну и так далее. Очень красивые лозунги. Но оторванные от жизни. Это лозунги не из статьи, понимайте правильно. Это коммунистические лозунги. Они, коммунисты, еще грозились воспитать такого человека, для которого первой жизненной потребностью будет потребность в труде. Очень уж они хотели видеть такого человека, которому кроме работы больше ничего не надо. И чтобы у него не было никакой собственности.
Но жизнь нам твердит, что человек должен быть свободным. В том числе и от общества. И чтобы у человека все-таки какая-то собственность должна быть. Частная собственность должна быть неприкосновенной. Иначе наступает авторитаризм, тоталитаризм, диктатура и прочие напасти на нашу голову.
И вопросы форумчанам. Что такое общество? Где его можно увидеть? Как с ним можно поговорить? Есть ли у общества телефон для связи? Есть ли у него адрес проживания? Очень мне хочется встретиться с обществом. Возможно это?

29.06.2019, 17:58
Гость: вспомнилось

По поводу: "задержал зарплату работникам - нанес ущерб обществу". Если верить сыну - он предприниматель, директор или председатель правления ООО ( в Германии оно как то по ихнему называется) - очень серьезное дело - задержать зарплату. Сына несколько раз колбасило: подходит срок выдачи зарплаты, а денег на счету нет. Пока как-то вопрос решался, но в противном случае надо или объявлять о банкротстве, или под суд. Как в бывшем СССР. Правда, такие строгости ,якобы, касаются интересов работников - граждан ФРГ. Иностранцам, в принципе, можно чуть попридержать.Да, общество - наверно, совокупность лиц, проживающих на определенной территории и связанных разнообразными связями и отношениями - постоянными и временными, экономическими, социальными, политическими, культурными, бытовыми и другими. Высшим представителем общества в целом является, понятно, государство. Наверно, можно поговорить. Телефоны, адреса - все есть. А все остальные организации и институты представляют отдельные части общества (региональные и коммунальные, политические сообщества и ассоциации и т.д.).По "интересам." Но в совокупности это и есть конкретное общество, которое имеет общие интересы. Как-то денежку получать, не в самой плохой природе жить, с известным уровнем личной безопасности( чтобы, скажем, если грабят, то чтобы не убивали).

29.06.2019, 21:08
Гость: Ибрагим

<<По поводу: "задержал зарплату работникам - нанес ущерб обществу". Если верить сыну - он предприниматель, директор или председатель правления ООО ( в Германии оно как то по ихнему называется) - очень серьезное дело - задержать зарплату.>>
Сыну верить можно. Так оно и есть: задержка зарплаты - серьезное нарушение. Хоть в Германии, хоть в России. С этим разбирается прокуратура. Но задержка зарплаты может быть по объективным причинам, то есть не по вине собственника или менеджера. Так что в каждом случае надо разбираться отдельно. Но злоупотреблять задержкой зарплаты, получая от этого какие-то финансовые выгоды, сегодня в России невозможно.
...
<<Сына несколько раз колбасило: подходит срок выдачи зарплаты, а денег на счету нет. Пока как-то вопрос решался, но в противном случае надо или объявлять о банкротстве, или под суд. Как в бывшем СССР.>>
Да, неприятная ситуация, когда возникает кассовый разрыв и нечем платить зарплату. Под суд, конечно, не попадешь, но штраф получить можно запросто. Ну а банкротство - это уж когда вообще прибыли нет. Бывает и такое. А что, в СССР разве банкротили предприятия? Первый раз о таком слышу.
...
<<Высшим представителем общества в целом является, понятно, государство. Наверно, можно поговорить. Телефоны, адреса - все есть. А все остальные организации и институты представляют отдельные части общества (региональные и коммунальные, политические сообщества и ассоциации и т.д.).>>
Вот именно, что части. И это не общество, а государственные институты.

29.06.2019, 19:08
Гость: Европеец

Хорошо написано. Теперь есть надежда, что Ибрагим встретится с обществом.

29.06.2019, 21:12
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Хорошо написано. Теперь есть надежда, что Ибрагим встретится с обществом.>>
Нет такой надежды. С обществом встретиться невозможно. Можно встретиться с каким-нибудь государственным служащим, с чиновником, еще с кем-то. Это можно. Можно встретиться и поговорить. Но с обществом ни встретиться, ни поговорить не получится. Вы когда-нибудь разговаривали с обществом?

30.06.2019, 08:23
Гость: Ибрагиму

Он живет в окружении своего общества: жена, кошка, собака, крысы. Тараканы тоже есть, но только в голове.

29.06.2019, 22:37
Гость: Европеец

Для этого типа беседы найдите кого-нибудь другого.

30.06.2019, 09:45
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Для этого типа беседы найдите кого-нибудь другого.>>
Да, чтобы проникнуть в суть проблемы, требуется другое мышление. Вы, получивший лучшее в мире образование, не можете подняться выше банальных штампов и готовых формулировок. В этом вы ничем не отличаетесь от своих оппонентов. Вы двойник форумчанина Трезвого. Нет ни у вас, ни у Трезвого гибкости мысли. Нет у вас с ним своих мыслей, нет оригинальности. Как нет этого и у автора обсуждаемой статьи. Просто ваши оппоненты являются сторонниками одного, вы - другого. А мышление у вас и у ваших оппонентов совершенно одинаковое. Скучно с вами.

30.06.2019, 09:48
Гость: Европеец

Вот и славно. Теперь, надеюсь, будете избегать общения со мной.

30.06.2019, 10:44
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Теперь, надеюсь, будете избегать общения со мной.>>
Обиделись? Зря. Мой комментарий в какой-то мере был провокационным. Комментарий-тест, так сказать. Вы на него отреагировали стандартно. Так реагирует большинство людей. Вообще большинство людей думает и действует стандартно. Так что вы не являетесь каким-то исключением.
Избегать общения с вами я не буду. Не делайте этого и вы. То есть не обижайтесь на меня. Любой человек временами бывает скучным. А вообще вы интересный собеседник. Так что еще пообщаемся.
А общества как единого целого нет и быть не может. С обществом нельзя встретиться. С какой-то частью общества встретиться можно, но не со всем обществом. Но даже и тогда эта часть общества не будет однородной. Даже эту малую часть общества можно разбить на еще более малые части. Это интересная тема. Подумайте над этим. Потом как-нибудь более подробно обсудим этот вопрос.

28.06.2019, 17:21
Гость: Ибрагиму

Серге́й Фе́ликсович Черняхо́вский - советский и российский политический философ, политолог и публицист. Доктор политических наук, профессор кафедры истории и теории политики факультета политологии МГУ имени М. В. Ломоносова. Действительный член Академии политической науки.
Советник президента Международного независимого эколого-политологического университета (МНЭПУ). 2012—2016 гг. — член Общественного Совета Министерства культуры РФ. С 2016 года член Совета по науке Министерства культуры РФ. В сентябре 2012 года стал одним из основателей и инициаторов создания Изборского клуба.
Имеет правительственные награды как советского, так и постсоветского периодов.
%%%%%%%%%
Про общество. Сейчас общества нет. Когда оно есть, бывает 17 год. А сейчас есть не общество, а население. Как идеальный газ, из него даже жидкость не сделать. Всякая система перед гибелью рассыпается.

28.06.2019, 18:27
Гость: Ибрагим

<<Серге́й Фе́ликсович Черняхо́вский - советский и российский политический философ, политолог и публицист.>>
Во-во, философ, политолог и публицист. Можно сказать одним словом - трепач. Один из них, из трепачей, я помню, призывал нас строить хрустальный храм на холме. Вот о таких вещах эти публицисты поговорить любят. Но о чем-то конкретном их лучше не спрашивать.

28.06.2019, 19:24
Гость: Ишшо

//Имеет правительственные награды как советского, так и постсоветского периодов.

29.06.2019, 11:01
Гость: Ибрагим

<<Имеет правительственные награды как советского, так и постсоветского периодов.>>
Это говорит о том, что этому человеку всегда хорошо, при любом общественном устройстве. Он никогда работать не будет. А будет только трепаться, молоть языком и получать за это награды. Хорошо устроился. Умеет человек жить.

28.06.2019, 14:05
Гость: Трезвый

вывод. Оба на,моя плакаль! Не ожидал от уважаемого автора и профессора такого ляпа. Собственность это отношения людей к средствам производства и к потреблению произведенного продукта и она материально выражается в средствах производства,а идейно закрепляется правом. Есть только три вида собственности. Это личная собственность без которой человек не может существовать(то есть выжить),частная собственность при которой владелец имущества и финансов (богатства) паразитирует на наемной рабсиле и общенародная коллективная собственность при которой нет эксплуатации чужого труда. Кроме того выделяют промежуточную в виде коллективно-кооперативной сущность которой зависит от вида экономико-политического строя хотя этот вид собственности всего лишь фаза или частной собственности или общенародной.
На практике буржуазные философы и экономисты жуют то о чем написал автор и даже более того чтобы затуманить мозги трудящихся и скрыть сущность капитализма. Присвоение,точнее воровство,части прибавочной стоимости созданный трудовым народом,пролетариатом, путем накопления капитала,или его присвоения (прихватизации как в РФ) и использования капитала в виде имущества и финансов для эксплуатации вот основа всего. Все остальное маскировка воровства и жульничества.

28.06.2019, 15:42
Гость: Ибрагим - Трезвый

<<Есть только три вида собственности.>>
Вы настоящий марксист. Несгибаемый, так сказать. Ортодоксальный. Правоверный. А что конкретно вы хотели сказать этим своим комментарием? Делать-то что нам? Отбирать собственность у собственников, чтобы они не эксплуатировали трудящихся? Или что? Есть какие-нибудь предложения?

28.06.2019, 17:24
Гость: Ибрагим, вопрос "Что делать?"- правильный.

Но ответ на него не простой. Что делать выбирается из того, что МОЖНО сделать. А что сейчас можно сделать?

28.06.2019, 18:31
Гость: Ибрагим

<<А что сейчас можно сделать?>>
А на этот вопрос пусть Трезвый ответит. А то он все вокруг да около. А прямо, что нам делать, не говорит. Хотя он вооружен самым передовым марксистским учением и получил лучшее в мире советское образование. Вот и пусть скажет, что нам делать и что сейчас можно сделать. Но не скажет он ничего. Потому что сам не знает.

28.06.2019, 19:27
Гость: Я ведь тоже знаю марксизм.

И получил советское образование.

Так вот мое мнение - диагноз: "Непризавит III степени.
Верхи не хотят. А низы (люмпен-пролетариат) не могут. Получается, выбор из ничего.

29.06.2019, 19:57
Гость: На самом деле

люпмен-пролетариат?
А люмпен-Олигархат не хотите ли?

29.06.2019, 12:39
Гость: Ибрагим

<<Так вот мое мнение - диагноз: "Непризавит III степени.>>
Диагноз поставлен. Правда, я не уверен, верен ли он. Но теперь надо назначить курс лечения. Есть какой-то опробованный курс? Или это неизлечимо? Ну тогда нам каюк.

28.06.2019, 14:02
Гость: Аналитик

Не могу не согласиться с Черняховским, хотя бы потому, что уже немало лет говорю тоже самое.
Нужно добавить, что с точки зрения собственника (-ов) критерием эффективности бизнеса является его прибыльность. Но корпоративный капитализм неэффективен даже с этой точки зрения. Владельцы акций могут ничего не получать взамен на свои инвестиции. По той причине, что тот, кто распоряжается компанией, уводит прибыль в другое место. Та фирма, куда она уводится, может быть за границей, в оффшоре.
Многие вещи в больших компаниях незаконны. Наиболее яркий пример - это обмен акциями двух компаний. Это неприкрытое мошенничество, т.к. обмен осуществляется без согласия всех акционеров (владельцев) обоих компаний, нанося ущерб многим их них.

28.06.2019, 17:24
Гость: Европеец

Глупостей тут можно начитаться досыта.
...
Вот вы многие инвестировали в ваше правительство а получили шиш с маслом. В этом случае ваша инвестиция намного более проигрышная чем в самом плохом акционерном обществе - просто потому, что у акционерных обществ есть правила и регламент их функционирования и нарушения законов в этой области очень сильно преследуются по закону. Попробовал бы президент акционерного общества, в котором я работал, заказать номер в отеле за 1200 долларов - раз - два бы перестал быть президентом фирмы.
А у вас министр поселится в номере за 20.000 долларов а вам хоть кол на голове теши. Всё по фене.
.
Покупая акции большого акционерного общества Вы СОЗНАТЕЛЬНО рискуете имея в результате возможные выгоды и возможные невыгоды.
Выгоды :
- вам не надо работать в этой фирме
- можете ничего не делая увеличить своё благосостояние
.
Невыгоды :
- отдаёте часть своих прав на управление фирмой кому-то другому и не можете его контролировать
- можете потерять часть своих акций или даже все если фирмой (на законном основании) управляет неспособный человек
.
В любом случае если что-то пойдёт не так - можете акции продать - а вот в случае с вашим плохим решением на выборах ваши возможности оооочень ограничены. Не можете сказать «в управление Медведева не верю - верните мне то, что я в него вложил». Как он сам говорил - «Денег нет, но вы держитесь».
.
Вот Вы пожаловались тут на обмен акциями. А теперь задумайтесь над тем как ваша власть обменивает сырье за акции США.

29.06.2019, 00:30
Гость: Аналитик - Европеец

Уберите дешёвую пропаганду из вашего поста. Тогда можно будет говорить по сути вещей.

29.06.2019, 09:15
Гость: Европеец

Перепишите свой ник с «аналитик» на «дилетант» тогда и поговорим по сути.

29.06.2019, 11:38
Гость: Аналитик - Европеец

Вы занимаетесь демагогией и пропагандой. Ради бога, если вы получаете от этого удовольствие, но нельзя же запускать сразу несколько посторонних тем. Постарайтесь сосредоточиться на основном. Если ещё можете.

29.06.2019, 14:49
Гость: Европеец

Если Вы хотите найти спарринг партнёра на тему «как нехорошо в корпоративном капитализме» - ищите в другом месте. Я работал в больших корпорациях Германии, Франции, Швеции и США больше 15 лет на высоких постах и имею очень чёткое представление о уровне их эффективности.

29.06.2019, 23:37
Гость: Аналитик - Европеец

Вы свалились на мою ветку, не заметив что на ней растёт. После чего начинаете пространные рассуждения на свои излюбленные темы. Понимаю, что разжижение мысли не позволяет вам держаться одной темы, но не могу позволить рассуждать обо всём на свете.

29.06.2019, 22:16
Гость: Геоцентр

А чего тЫ Латвию с Чехословакией пропустил? Посчитал недостойными.

29.06.2019, 22:58
Гость: Европеец

Глупый Ты. Американская фирма была 60 км от Праги а шведская 40 км от Брно.

30.06.2019, 08:43
Гость: Геоцентр

А как же, помню. "А как я сидел при НЭПе"(Ц). Ведь твоя фамилия Фунт?

29.06.2019, 20:56
Гость: уехх

Судя по Вашим комметариям, либо Вы работали на должности не старше уборщика, либо это была туалетная компания, живущая на дотации. :))
Вы даже на заурядного жулика не тянете. А ещё европейцем себя называете. :))

29.06.2019, 22:11
Гость: Европеец

Типично русский способ аргументации.
Очень легко Тебя тут измотаю вопросами о управлении такой фирмы - только скажи что хочешь - будет мне очень приятно.
...
Вот темы :
- логистика
- закупки
- анализа процессов фирмы
...
Попробуешь себя или увильнёшь ?

30.06.2019, 08:47
Гость: Геоцентр

А чего тут. Самая работа для Фунта. Особенно АнаЛиз. Процесс как никак. Главное,что идет.

30.06.2019, 04:12
Гость: Ну

почему не попробовать? Вот тебе темы:
- políbí si prdel
- políbi tvoje zadky
- pobozkaj tvoja zadky
- políbil si zadek
- Do prdele, čuromrd
- zmrd
и еще
Zlez zo mňa, teploš!
В переводе на русский: "Пока"

30.06.2019, 15:06
Гость: Европейцу

Тебе предложили темы, а ты решил увильнуть? Забыл язык своей страны? А твой напарник, который был до тебя, от имени европейца сам учил этому языку.

28.06.2019, 15:45
Гость: Ибрагим - Аналитик

<<Нужно добавить, что с точки зрения собственника (-ов) критерием эффективности бизнеса является его прибыльность.>>
Прибыльность является критерием бизнеса с любой точки зрения, а не только собственника. Или вы хотите сказать, что и убыточность может быть критерием эффективности?

28.06.2019, 17:13
Гость: Сидоров

Есть такое понятие - "планово-убыточное производство", "плановые убытки". К примеру, поликлиника лечит местное население и она убыточна, но это население - массы трудящихся, рабочих, солдат и прочее, они работают на фабрике, охраняют границу и тем самым приносят прибыль. Просто прибыль реализовывается в какой-то одной обособленной отрасли, а не в каждой отдельности. Даже внутри одной корпорации прибыльным является не каждый участок, не каждый цех, а суммарный результат только. И часто прибыль создаётся именно там, где она не реализовывается. Например, наука. Учёный создает знание, но прибыль получат другие. Колумб открыл Америку, но заработали торговцы и прочие, а не Колумб.

29.06.2019, 21:01
Гость: уехх

Мать растит ребёнка - это прибыльно или убыточно?
С фискальной точки зрения - это убытки, особенно если они попадут в ДТП. Но это инвестиции вдолгую, потому что человек - это фактор прогресса и созидания, если он станет полноценным членом общества, а не проблемой, или само общество ни придёт в упадок и его придётся спасать (про общество). Слабые духом убегают за киселём, потому что их в семье воспитали, что своя шкура ближе к телу, живём только раз, а остальное пусть катится в ад. В этом и проблема этих людей. Они несут в себе вирус разрушения.

28.06.2019, 19:30
Гость: Сидоров, не

//прибыль реализовывается в какой-то одной обособленной отрасли, а не в каждой отдельности
а
прибыль создается в какой-то одной обособленной отрасли, а не в каждой отдельности

28.06.2019, 18:36
Гость: Ибрагим - Сидоров

<<Есть такое понятие - "планово-убыточное производство", "плановые убытки".>>
Это все из прошлого, из социализма. Любое производство должно приносить прибыль. В ином случае оно не нужно людям, производит то, что не пользуется спросом.
А медицина и наука - это бюджетная сфера. Эта сфера функционирует за счет прибыли, полученной в реальном секторе экономики. Будет у нас сильным реальный сектор - все будет хорошо и в медицине, и в науке.

29.06.2019, 21:03
Гость: уехх

Стриптиз и проституция тоже несут социальную нагрузку. Вы за убыточную науку или прибыльный продажный секс?

29.06.2019, 00:29
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Для корпоративного капитализма характерно планово-убыточное производство. Об этом не говорят вслух, но как раз в этом состоит суть холдинга.
Создателя холдинга вполне удовлетворяет убыточность всех компаний, входящих в его холдинг, кроме одной единственной, которая принадлежит лично ему.

29.06.2019, 11:04
Гость: Ибрагим - Аналитик

<<Для корпоративного капитализма характерно планово-убыточное производство.>>
Приведите, пожалуйста, конкретный пример. Отвлеченно рассуждать об этом сложно.

29.06.2019, 21:04
Гость: уехх

Прозябание Абрамовича на яхте тоже планово-убыточный процесс. Но его выдох так ценен, что он может себе его позволить. :))

29.06.2019, 12:46
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Вы не верите в то, что сущетсвуют холдинги?
Или вам нужно название оффшорной компании какого-нибудь из российских нуворишей, куда он переводит прибыль, "не имея" в России бизнеса?
Может быть вы хотите, чтобы создатель холдинга сам рассказал вам о своих махинациях?

29.06.2019, 14:12
Гость: Ибрагим - Аналитик

Я просил привести пример планово-убыточного производства при капитализме. Не более того. Можете привести конкретный пример, когда капиталистическая компания работает себе в убыток? Да при этом еще и планирует этот убыток. Нужен конкретный и понятный пример.

29.06.2019, 23:52
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Ваш вопрос лукав. Но вместе с тем, он говорит о том, что вы не знакомы с темой холдинги. Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
(В.В. Маяковский)
Послушайте!
Возьмите учебник по теме холдинги.
Вы обнаружили в нём инструкцию? -
Ту, по которой обманывают акционеров?
(Аналитик)

30.06.2019, 09:48
Гость: Ибрагим - Аналитик

<<Ваш вопрос лукав. Но вместе с тем, он говорит о том, что вы не знакомы с темой холдинги.>>
Понятно, пример убыточности капиталистического предприятия вы не можете.

30.06.2019, 10:56
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Вы просто не понимаете, о чём вы говорите. Даже если бы я мог это сделать, вы бы сказали, что это лишь частный случай. Как это было с человеком, страдавшим от страшных болей, который своими криками держал в стрессе весь дом. А потом разрядил два ствола в своего врача.
Так вот, большинство частных предприятий (к примеру) в России убыточны. Но владельцы их не продают.

30.06.2019, 12:39
Гость: Ибрагим - Аналитик

<<Так вот, большинство частных предприятий (к примеру) в России убыточны. Но владельцы их не продают.>>
Такого не может быть. Это невозможно, чтобы предприятие было убыточным и продолжало функционировать. Приведите хотя бы один пример такого предприятия. Очень интересно узнать, что это за предприятие.

29.06.2019, 21:05
Гость: уехх

Тесламобиль, фалькон, поиск жизни в других галактиках, коллайдер частиц...

29.06.2019, 16:14
Гость: На самом деле

любой коммерческий банк в Роисси возьми, ну например Сбербанк, он убыточен.
А Газпром - абсолютно убыточное предприятие!

28.06.2019, 13:44
Гость: Ефим

Эх если бы все было так просто.

28.06.2019, 16:45
Гость: Европеец

Самый лучший пост !

29.06.2019, 13:46
Гость: Ефим

Не подлизывайся, предатель.

29.06.2019, 14:47
Гость: Европеец

Ты фальшивый Ефим !
То первый был умнее.

28.06.2019, 16:30
Гость: Беглый

Это да!
В России законы не работают и скорее всего не заработают...

28.06.2019, 19:32
Гость: В России законы не работают

Смотря какие. Скажем, законы природы -так им плевать, где работать. Они своё всегда сделают.

29.06.2019, 21:06
Гость: уехх

Так точно!

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.
Организации, запрещенные на территории Российской Федерации