Комментарии по теме: «Присоединение Тайваня к запрету на экспорт в Россию изделий микроэлектроники — очень ядовитое для нас решение»

Микропроцессор с малым числом нанометров позволяет создать изделие с малыми габаритами и повышенной емкостью различных процессов Изделие основанное на малых нанометрах перестает работать в экстримальных условиях (температура давление и главное электронное воздействие) Срабатывает принцип "где тонко там и рвется" Поэтому вся военная техника и гипер изделия России работают на микропроцессарах в 90-50нанометрах А такие микропроцессоры России поставляет белорусский Интеграл Кстати технология производства микропроцессоров и материалы для их изготовления известны это редкоземельные элементы и газы Все это на 80% находится в Китае и России Отставанием России в этой области виновато руководство поставившее руководить нанотехнологией Ваучера который за все время руководства сумел показать Путину только гибкий дневничек для школьниов

СССР сам все товары производил и электронику то же

Ну теперь Тайваню хана! Мы становимся очень горячими сторонниками
ликвидации независимого Тайваня. Китай, давайте скорее заканчивайте
с Тайванем. Давно пора.

Тридцать лет безумства и веселья обернулись состоянием, которое схоже с пробуждением с тяжёлого похмелья: все эти тридцать лет господа захватившие власть и незаконно её удерживающие соревновались у кого яхта длиннее, у кого самолёт новее и круче и у кого бабла наворованного больше и вот на тебе яхты и самолёты и денежки арестовывают с призрачными мечтаниями вернуть всё обратно. Автор статьи ставит вопрос о развитии микроэлектроники, что нужно время и деньги; деньги-то найти можно а вот время не повернуть вспять. оно потеряно безвозвратно и где теперь найти кадры, которые будут исправлять все эти проблемы и что делать с этими негодяями, которые разрушали экономический потенциал страны и кто объяснит людям: что это за тридцатилетнее шоу было в государстве российском.

Ввести Тайваню полную продовольственную блокаду, а потом по бартеру менять 1 кг пшеницы на 1 кг наночипов. И всем будет хорошо: тайваньские жители наконец смогут покушать, а китайские и российские заводы смогут возобновить работу. США, Европа и остальной мир обойдётся без чипов.

Ну какие чипы? Нашему обнуленному надо думать о первоочередных задачах для страны, а не строить прожекты о каких-то чипах.
В первую очередь надо наладить своё производство гвоздей. Думаю, до 30-го года, то есть до конца пятого срока его првления, эту насущную задачу он сможет решить.
А следующую насущную задачу - производство своих шкурок для сосисок, он вполне мог бы решить к 36-му году- концу его шестого срока првления.
Думаю, что решение этих первоочередных для страны задач ему вполне по силам!

Да-а. Положение сложное. Сейчас без Чубайса и его Роснано нам современные чипы не сделать.
Теперь остаётся только голову пеплом посыпать. Ведь без Чубайса наш обнуленный ни на что не способен.
Он и раньше ни на что не был способен, а без Чубайса вообще духом упал.
Так что теперь нам современных чипов не видать.
Ему сейчас надо думу думать - кем Чубайса заменить?
Правда, один кандидат есть - это Чемезов. Этот тоже считает, что своего ничего не должно быть.
Но размах уже не тот. Не чубайсовый

Зачем говориь того в чем не разбирается увася ПК как и процессоры пашут по 5-8 лет этого достаточно чтоб выдать время для апгрейда.. Я на 1155 сидел с 11 по 19 год и норм для работы хватало вполне...

Для комнаты грязи - чипы не нужны, главное колонны и козырьки, чтоб как во дворце. И фонтаны! А еще хоккейная коробка.
"Так переможем" - российский вариант.

Вот так, разваливая сначала СССР, потом РФ, потом ЕС потом Китай пиндосы и будут выживать, на халяву присваивая чужие богатства, результаты непосильного труда и территории. И делать это всего лишь устанавливая марионеточные продажные режимы в странах, которые готовы продать свою Родину за зелёные ничего давно уже не стоящие фантики.

А в чем собственно проблема присоединения Тайваня обратно к Китаю? Возврат в родную гавань так сказать. Просто уходят несколько человек во власти на острове. Приходят другие. И меняются некоторые документы. И все. Никто никого не бомбит, ничего не разрушает. Все работает по прежнему. Все живы и счастливы. В чем проблема то? Зачем воевать?

Запасы есть на полгода, завод строится в Зеленограде.

У них они и самые дешёвые
Не гонялся бы та Поп за дешевизной
А.С.Пушкин
Но где-то через полгода всё это начнёт массово выходить из строя
Вот поэтому дешёвые.
А наши "с более-менее отлаженой технологией на 90 нанометров" работают годами.

Телеграф, вокзал и завод по производству чипов!

По белорусскому ТВ недавно был показан сюжет о посещении Батькой завода Интеграл, который делает чипы и микросхемы потому что был сохранен Батькой от приватизации и банкротства и готов к сотрудничеству с РФ. Они выглядят так же как 30 лет назад, когда я их паял на производственной практике учась в политехе. Откройте смартфон или ноутбук, там уже компоненты на много меньше, их уже под микроскопом только можно собирать. И сравните отставание РФ.

" Китайцы сделали очень важный шаг. Они признали, что их зависимость от импорта микрочипов является критической.".
-- Автор несколько преувеличивает, что зависимость КНР от поставок импорта. Во-первых, ТАКОГО китаец
НИКОГДА не скажет, если даже это так. Автор совершенно не знает менталитет китайцев. Прямо признать в данном случае, "что зависимость от импорта микрочипов является критической" - это означало бы потеря лица. Такого никакой китаец никогда не сделает. Это одно.
Далее, использовать как аргумент то, что в КНР не состоянии производить 3 нм микрочипы об отставании КНР в компьютерных технологиях
не совсем верно. Чтобы было понятно. КНР есть единственная страна в мире на сегодня, которая имеет суперкомпьютер мощностью
1,3 exaFLOP, (Exascale computing), т.е. суперкомпьютер который может производить 10 в 18 степени операций в секунду. Введен в эксплуатацию в 2021 году. Называется Chinas Exascale-Rechner OceanLight, работает на собственных 14 нм SW26010-Pro процессорах.
Смотри например здесь:" Supercomputer: Chinas Exascale-Rechner OceanLight setzt auf 14-nm-Technologie - "https://www.pcgameshardware.de/Hardware-Thema-130320/News/Chinas-Exascale-Rechner-OceanLight-setzt-auf-14-nm-Technologie-1391134/"
В США exaFLOP суперкомпьютер с мощностью 1,1 exaFLOP проходит еще испытания и будет введен в конце 2022 года. А так имеется ФИЗИЧЕСКИХ ПРЕДЕЛ для производства микрочипов в смысле миниатюризации. Следующий шаг - это квантовые компьютеры, где КНР идет впереди.

Жахнуть по этому тайваню. Если у нас не будет чипов, пусть ни у кого не будет.

Наша беда не в микрочипах. Наша беда в компрадорской сущности власти, препятствующей развитию России.

Возмущаются, негодуют. А придёт время, пойдут на выборы и решительно проголосуют и выберут и поддержат.

Учитывая крайне печальный опыт кремля на Украине и приближающейся фиаско в военной операции, что можно посоветовать китайским товарищам. Нужно максимально активизировать работу спецслужб и пропаганду на Тайване. И готовить государственный переворот, создавать и поддерживать про китайскую оппозицию, если не желательно применять вооруженные силы. А российскому руководству в виду важности и зависимости от Гонконга, всемерно поддержать китайскую операцию на Тайване.

Китайские братья !
Пришла пора и вам открывать Второй Фронт против нашего общего смертельного врага.Цель - возврат Тайваня (амер.холуя) домой !
Плра забыть о выгодах и потерях.

Оборудование для производства микрочипов, делает единственная в мире голандская компания. Забыл как называется. Да оборудование дорогое, десятки и сотни миллионов долларов, к тому же, особо чистые цеха, тоже обходятся не в копейку. Но почему, осколок Китая, смог себе это позволить, а громадная и богатая ресурсами Россия нет? Менталитет другой, лучше потратить деньги на очередную яхту или виллу. А теперь, когда наличие чипов, это вопрос жизни и смерти, ведь никаие "калибры" и "цирконы", без них никуда не полетят, что делать? Закончатся ракеты, и вражья стая, тотчас накинется рвать Россию на куски. О чём там думали все эти годы кремлёвские "мудрецы"?

Хотя Главный Начальник в своём выступлении на ПМЭФ признал, что сегодняшние успехи России в области ВПК, ракетной и атомной техники основываются на заделах советского времени, в качестве основного двигателя науки и технологий он по-прежнему рассматривает частный бизнес. Мысль о том, что частник эффективнее запланированной деятельности государственных структур, обеспеченных всеми условиями для выполнения заданий госзаказа, настолько прочно засела в его голове, что, как писал Некрасов, "колом её оттудова не выбьешь". Так что без решительной перестройки сознания на самом верху, ничего хорошее Россию не ждёт.

Все происходит от того что наше Руководство любит Самопиариться,а до конкретных дел дойти им трудно потому,что все разрушено с 90-х и сейчас продолжает рушиться,что сейчас им не может принести сиюминутную прибыль,по воле Власть Имущих.Такая уж у них не без Чубайса и его подельников Программа заложена.Так что мы сделать ни чего не можем так как кругом у них расставлены свои верные им людишки,ну а нам приходится смотреть на все это,так как сделать ничего не можем потому,что все у Власть Имущих "Денежных мешков" все схвачено и даже за бугром для них запасные аэродромы давно куплены и ждут наших дорогих изменников Родины.

Не отреагирует. Смотрим на романовых, улыбаемся и машем 300 лет.

Очередной плач профукавших коммунистов на вечную тему:"Ах! Если был бы Сталин!" Полегчало вам?

Ещё сюжет для Катасонова.

Из-за кризиса санкций и так далее, образовалось много заторов, в том числе на пути денежных потоков.

Говорят, только на депозитах крупных фирм сейчас 23 триллиона рублей. То есть около половины триллиона долларов, примерно 440 млрд долларов..

( есть и ещё деньги, на кассах, поменьше)

Мордашев, хозяин Северстали, говорит, деньги есть, сырьё есть, я бы произвёл продукцию, но куда продать потом? При курсе доллара 60 невыгодно.

-----

Набиуллина с Силуановым вот тоже. Незачем к социализму возвращаться, пусть бизнес сам отреагирует. Хотя что-то про производственные программы вякают уже. Но точно, не про обязательные... Они так деньги могут раздать бизнесу, опять без смысла..

Выдающийся специалист по ковиду теперь уже эксперт в микроэлектронике? Это просто смешно. Ладно бы какой-нибудь местный спец по всему. Но он же вроде доктор экономических наук. Для ученого уподобиться диванному интернет-спецу абсолютно позорная ситуация. На мой взгляд.

Всё же экономисту Катасонову лучше бы придумать и другую тему.

По теме форума в Петербурге сказать нечего?

А если подумать и рассказать про доклад экономиста Галушка?

Он там на Дальнем Востоке запустил несколько сот (!!) проектов, и даёт ряд идей, как это в других местах делать... 5 принципов, якобы сталинских... Хотя, по моему, просто организационных.

В такой ситуации Тайваню нужно ответить просто - запретить для них экспорт инертных газов, изотопов, и редкоземельных металлов. Оно конечно для них не супер критично, найдут где купить но.. цена, она ту же на всё подпрыгнет и не на проценты а в разы. А это значит самое главное и критически важное для такой страны- продукция подорожает, что отразится на спросе, то есть убытки.
Другие страны могут воспользоваться ситуацией в своих интересах и начнут развивать свои подобные отрасли.
Да и намекнуть Тайваню- любите США, любите дальше, мы не станем препятствовать Китая захватить вас.
А вообще нужно начать серьёзно развивать свою отрасль.
Хотя бы так как дела и делает до сих пор Китай.
Промышленный шпионаж. Не можете купить технологию? Украдите и все дела.
Создайте схемы через которые купить нужное оборудование с помощью липовых посредников. Это разве сложно? Сами США так покупали стратегический титан у СССР ещё в 70-х и 80-х, создавая липовых посредников в Европе. Сам СССР так купил в Японии станки ЧПУ для производства бесшумных гребных винтов для ПЛ.
В перестройку "Боинг" выкрал у СССР ещё тогда, систему навигации которую делали для советских стратегических бомберов и на её базе создал свою, которую сейчас весь мир использует.
Или у нас слишком гордые для этого?

В моем городе на оборонном заводе еще в 80-е выпускали разнообразные микросхемы и чипы для оборонки и в основном для космоса,а сейчас от корпусов новейшего по тем временам завода остались одни стены с разбитыми окнами. Когда началась горбачевская пересройка завод пытались перепрофилировать на выпуск гражданской продукции,но наверху решили его закрыть.В начале 90-х китайцы хотели там организовать выращивание гусей (безводных?),но тоже облуп.Я в начале 90-х работал помощником депутата ВС РСФСР который до депутатства работал замнач. цеха этого завода и по моей указке он предложил премьеру Силаеву организовать на своем заводе производство сотовых телефонов,но получили отказ от окружения Ельцина.
Если бы не загубили оборонку СССР,то сейчас микрочипы из РФ шли бы потоком на весь мир.Но история нельзя повернуть назад и поэтому нужно начинать с возрождения ВПК и постепенно наладить все что нужно для промышленности страны ликвидировав Минпромторг РФ и прежде всего создать отраслевые промышленные министерства. Неужели "цыфровик" Мишустин не понимает что без микрочипов не сваришь "цыфру" и пора ввести госпланирование для оборонки,а не отдавать жулью оставшиеся предприятия ВПК.

Это пропасть, конечно, которую в один прыжок уже не преодолеешь.
-
Эти стенания рассеянских Леваков уже порядком достали.
МОЖНО это сделать и ДЕЛАЛОСЬ это уже Неоднократно.
Тот-же тайвань извините Чем был 30 лет назад?
Просто Работать надо, а не бюджеты пилить и вывозить украднное в сша и израиль.
Вот за последние 30 лет Почему в рф не были адаптированы ставшие Доступными технологии?
Мы все знаем ответ, просто еще раз напомнить про тн "невозможность"..
Вот я читаю что перестали выпускать авто с АБС - что, мозговушек нет в рф создть АБС?
Или чего тругого в голове не хватает?
Снова повтрюсь - это проблема Тотального Государственного Вмешательства в жизнь людей и экономику.
Да, есть области и периоды когда требуется Мобилизация усилий под централизованным контролем
- но это Не Может быть Вечным, потому что приводит к застою и удушению экономики.
Кто Душил все последние 30 лет развитие микроэлектроники в рф - Государство.
В то же самое время, кто заганал китайцев в новое Рабство, но при этом создал эелектронную промышленность в Китае даже Ниже чем с нуля - тоже Государство и не Одно.
Все Можно - надо только Работать на Свою страну, а не Красть находясь у руля.

а в это время серьёзные (как они про себя думают) дяди развлекаются на СПб-форуме с проституточного вида роботом Дуняшей. Вот и всё, что нам нужно знать о наших перспективах

А продать их не пробовали - если это действительно "активы"? Как говорил один товарищ - если его жена умрет (а она была знахарка), то все село вымрет. Село, слава Богу, до сих пор стоит, а той знахарки уже даже кости згнили. Тоже самое и здесь - без Тайваня весь мир будет отброшен в каменный век. Смешно, не находите? Как и в ситуации с украинским зерном. Сколько там того зерна - кот наплакал, но без него мир ожидает голод. В общем эти примитивные сказки можете рассказывать разве что дебилам или олигофренам. А нормальные люди конечно же понимают, к чему это все...

За полгода любой Кремлёвский нуворишь, продавший свои яхты и дворцы по всему миру, может запросто построить по паре заводов для производства этих и более совершенных чипов для квантовой электроники. Но у них другие планы , в которых слово Россия отсутствует от слова совсем.

Про отставание нашей электроники постоянно трепались у нас все от президента до Рогозина. Трепались и как всегда ничего не делали.
Нам, народу власть обещает через полгода тяжелые времена, и наконец то мы видим, что и ее что то прижмет.
Не скажу, что меня это радует.

Ну и при чем здесь Тайвань? Это же просто холоп, ему приказали - он запретил чипы посылать. Неужто автор до того недалекий, что полагает Тайваню больше нравятся убытки? или что они прониклись политической возней?

Лучше бы про экономику.

А про чипы, не надо. Разумеется, проблема есть. А варианты решения, на том же языке, тоже. Придётся, в крайнем случае, аналоги сделать. Будут побольше. Вместо 10 грамм целый килограмм весить будут.

Насколько я знаю, ни одна страна в мире полным циклом производства микрочипов не владеет, причем несколько стран звнимают монопольное положение в циклах производства, и ни одна без другой не могут.Германия, США, Голландия...Там, вроде, и Украина с Россией в одном цикле, производстве неона, монополистами были. Рассчитывать, что одна страна все составляющие освоит, да еще если все остальные ей свои краники закрутят -ну, это смело. Правда, у Китая, как и у СССР, есть всепобеждающая марксистско-ленинская идеология, совсем забыл. Ну, если только крепко Марксу помолившись.

...ничто не ново под луною... третья империалистическая... отъём капиталов и рынков сбыта в рамках главного закона развития капитализма: концентрация через слияния и поглощения... война есть не что иное как вооружённый грабёж, что мы и наблюдаем, ибо наступила-таки острая фаза финансово-экономического кризиса. Если мы продолжим существование в рамках капитализма - стране капец...

Бениофф предложил квантово-механическую модель машины Тьюринга.
Все равно будущее за квантовыми машинами. Полупроводники уже уперлись в пределы, обусловленные законами природы имхо.Мы еще увидим горы кремния и иже с ним на помойках.

Тайвань не богат редкоземельными металлами, плюс я не верю, что при нормальной промышленой политике нельзя будет лет за 10 наверстать упушенное, да отставание от флагманов будет, но оно может быть минимальным примерно с лагом в 2-3 года максимум. Так как именно так быстро меняется линейка продукции в высокотехнологичном секторе и самое новое нужно сначала если вы не изобретатель скопировать, понять принципы работы и потом создать аналог, но отстование будет в 2-3 года и это вполне приемлемо, только этим нужно заниматься и методы должны быть именно Сталинские, умные головы идут вверх по карьерной лестнице, а дураки или сами уходят или им в этом помогают.

Прежде чем писать подобную заметку автору следовало бы изучить матчасть в части производства микропроцессоров и используемого сырья.
Ситуация, описываемая автором, в условиях, сложившихся в современной отрасли микропроцессоров, близка к нулю.
Дело в том, что на Россию сегодня приходится 80 процентов рынка сапфировых подложек – тонких пластин из искусственного камня, которые применяются в микроэлектронике для наращивания слоёв из различных материалов, например кремния. Они используются в каждом процессоре в мире – AMD и Intel исключения не составляют.
Наши позиции ещё сильнее в специальной химии травления микросхем с использованием ультрачистых компонентов. На Россию приходится 100 процентов мировых поставок различных редкоземельных элементов, используемых для этих целей.
Запрет для России готовой продукции выльется в ответный запрет на поставки компонентов производства и вызовет острейший дефицит процессоров для всего мира.
Воспринимать подобные заявления нужно всего лишь как часть информационной войны – в пропаганде вообще редко учитываются интеграционные процессы глобальной экономики.
Если все изложенное выше истина, то какую цель преследовал автор своей заметкой?

Жду награждения наших эффективных менеджеров, министров и прочих руководителей. Ну а как же, любая ж...па для них заканчивается пряником.
Так и сейчас они всеми силами будут стремиться вернуть все обратно, в привычную схему. Зачем что-то производить, если можно купить? Это их главный лозунг. Производственников у нас в стране уже давно нет. Развиваются только энергоресурсные отрасли (да как развиваются, покупается новое импортное оборудование и бурятся новые скважины, копаются новые карьеры и т.д.). Производство станков и оборудования неинтересно, это ж технологии надо создавать, процесс производства выстраивать, долго и нудно, а главное - денег кот наплакал. То ли дело нефть и газ да прочие руды.
Про какую микроэлектронику можно говорить? Даже при наличии денег у нас нет людей, которые могли бы это вытянуть. А кто вкладываться будет? Кроме государства - никто, т.к. это долгоиграющие вложения, нынешние нувориши результатов не увидят.
Поэтому наши рыночные отношения - это узаконенная спекуляция. Вот чем можно объяснить безудержный рост цен внутри страны? Только жадностью и нежеланием уменьшать навар.

1. 80% рынка сапфировых подложек

2. Наши позиции ещё сильнее в специальной химии травления микросхем с использованием ультрачистых компонентов. На Россию приходится 100 процентов мировых поставок различных редкоземельных элементов, используемых для этих целей.

Вованы умеют только доходы от нефти и газа пилить.

...

А тем временем в России...- эх, валенки да валенки, да не подшиты стареньки... и ракету под хохлому и окропить святой водицею, а то вдруг не взлетит, чтоб наверняка.
И ниче боле не надобно. Ну, ещё украсть поболе и спрятать подале. Так это святое, по умолчанию. А электоратной массе- выборы. А кто против- того в инабенты. А то и в кутузку упечь. А я не против, не, я завсегда...
Так и живём.

В конце 80-х или начала 90-х была отечественная статья, что делать длину затворов у полевых транзисторов менее 20 нм не эффективно (длинна свободного пробега). На мой взгляд делать длину затворов на уровне 3 нм весьма проблематично. Длинна светового луча - 300-500 нм. Ультрафиолет 150-300 нм. Плюс эффекты интерференции и дифракции. Хотя да, при облучении электронами можно получить и меньшие длинны, но увеличение энергии электронного луча имеет свои недостатки. Плюс использование жидкостных травителей приводит к растравливанию стенок. Но тут масса возникает вопросов к резистам что должны реагировать на электронный луч, т.е химия. Не спец даже по фоторезистам. Хотелось бы послушать спецов.
Есть ещё диффузионные затворы (биполярные транзисторы), там 3 нм также сложно получить из-за проблем с диффузией примесей в полупроводниках. Но возможно это и проще окажется, хотя как к ним подключаться не ясно.
Есть ещё одна сумасбродная идея, но подозреваю там приемлемых скоростей травления не получить.
Повышение тактовых част в процессорах натыкается уже на проблемы возникновения волновых эффектов. Т.е. чтобы волновые эффекты не учитывать нужно размеры элементов менее четверти длинны СВЧ волн в материале (длину волны нужно ещё делить на квадратный корень диэлектрической проницаемости). Плюс с повышением частот растут утечки через паразитные элементы и процессоры начинают слишком перегреваться. На мой взгляд получать тактовые частоты выше 10-20 ГГц уже проблематично.
Отечественные техноло

эти микрочипы -американская технология ,которую разрешили американцы Тайваню производить. И пусть американские масоны нас не обманывают. Не умеют сами микрочипы тайваньцы производить только по американским технологиям. НЕ НАДО БЫЛО РАЗВАЛИВАТЬ ЭКОНОМИКУ рОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ,с которой только Германия конкурировать могла и разваливать СССР ,тогда жили бы прекрасно без их микрочипов. Наши бабушки и дедушки жили как-то без микрочипов. В такой ситуации давно пора последовать примеру Мьянмы и отказаться от долларов полностью внутри страны. А у нас либералы-ведущие на государственном телевидении .

Похоже- у Китая все впереди. Напрасно они надеялись, что где-то в стороне они отсидятся и их Америка не тронет. Тронет. И смертельной схватки китайцам с гегемоном не избежать. Китаю нужно срочно думать, как свалить Америку. Пока еще время есть.

А зачем такую дрянь покупали?
Подешевле, да побольше?