Даже ещё более остервенело "европеец" кидался на всех когда предложили продажу газа за рубли. "Забудьте" надрывался этот местечковый "экономист". Сейчас снова здорово.
Если там все так плохо, чего же европейские бедолаги в Россию не рвутся или в Африку? Ведь с голоду помрут в своей нищей Европе.
А Вы просто переедьте на другую улицу и сами сможете ответить на свой вопрос. А уж если добавите к этому чужой язык, культуру и потерю работы, так вообще проявите высокую объективность.
9,8 млн. россиян переехали, не то что на другую улицу, а в другие государства. А сколько еще мечтают уехать в загибающийся Запад из высокодуховной скрепоносно-православной России, где как сыры в масле катались. И с чего бы это? Не задумывались? Не кривое ли у вас зеркало в доме ?
Это ещё что! Когда в 1987-м на эти сказки купились нас вообще больше 250-ти млн. было. С тех пор многие поумнели. Но ещё какое то количество дураков остаётся. Всё верят что так им будет сладко. А выбиваются единицы. Остальные перебиваются и ишачат на местных.
То есть, Вы утверждаете, что там, то же самое, что и здесь? А вот я читал, что РФ, по социальному расслоению на одном из первых мест.
Не просто тоже самое. Там ещё тенденция к ухудшению. Ещё после развала Союза начали прикручивать гайки (отпала необходимость в картинке), а сейчас этот процесс резко ускорился. Только прикиньте сколько рабочих мест потеряет та же Германия в результате всех этих событий. Половина предприятий уходит в США, половина в Китай.
Жалко германцев до слёз. Неужто реально половина всех предприятий уйдет? Из всех отраслей. Что-то прямо не верится. Сколько же всего в Германии этих самых предприятий?
С другой стороны, что это меняет для иммигрантов? Просто маршрут миграции изменится, вместо Германии поедут туда где нужны рабочие руки В США и Китай. А то и наоборот. Обратно в Россию рванут. Здесь обещают, не менее 195 тыс. золотых рублей. И надрываться особо не надо.
Вообще то очень интересно читать как типа патриоты тут яростно обороняют рубеж продажи нефти и газа. Это как утопающий хватается за соломинку - ведь ничего другого нет а потому спасти имидж страны можно только возвеличиванием роли нефтяного газового экспорта как чего-то спасительного для мира.
Хорошо тут человек написал - у России есть два союзника - нефть и газ. Больше нет ничего.
…
Вот вы тут со мной пререкаетесь а между тем зависимость Европы от вашего газа упала с 40 на 5%. То же самое будет и с нефтью. А так это и правильно.
Не "зависимость Европы от вашего газа упала с 40 на 5%", а обеспеченность Европы российским газом сократилась. И отнюдь не в силу объективной конкуренции, а в административно-приказном порядке. Поставщиком-конкурентом меньше - цены вверх!
И решает тут отнюдь не покупатель, за покупателя решили в высоких кабинетах.
"То же самое будет и с нефтью. А так это и правильно."
убого подменять понятия. Говоря точнее, ворью теперь сложнее сбыть награбленное.
Ничего подобного. Просто удленнились цепочки посредников у ворья, сократилась маржа у ворья, но ворье успешно компенсирует это увеличением обьемов воровства.
Уря-патриотов это, почему-то, очень радует! Ребятки, вы за долю малую так стараетесь?
приходится теперь китайцев уговаривать за 1/10 стоимости забрать. И времени на раскачку нет.
Обеспеченность это когда то была - до первого момента в 2006 когда вы первый раз начали шантажировать газом. После этого это была уже зависимость. Хорошо помню - работал тогда в газовой французско-немецкой фирме. В тот момент наши начали уход от вас. Сейчас он завершается.
Зависимость всегда устраняется административно. Если нет - она перерастает в зависимость ещё худшую.
Ты совсем сберендил? Никакого шантажа не было, было откровенное воровство газа из транзита. Чтобы его избежать - и были начаты разработки маршрутов в обход вороватых транзитеров. Кому-то в Фашингтоне это очень-очень не понравилось, до такой степени, что обходные трубы, в конечном итоге, попросту взорвали. Неужели, покупатели в ЕС это сделали, им российский газ напрямую, без нацюков-посредников, менее надежен, чем с посредниками?
Хватит бредить!
Сказки про воровство рассказывай доверчивым.
На входе в любую страну есть пункт приёмки газа и такой же на выходе если газ идёт дальше. Любое воровство видишь моментально - в реальном времени.
Если вы заметили воровство - надо было это решать с Украиной а не выключать подачу газа в Европу.
Так вы впервые брали Европу в заложники - теперь имеете что имеете - ваш газ в Европе не нужен из-за поведения поставщика - России.
Выключали вы газ несколько раз - терпение у Европы лопнуло.
Добавлю.
Яростная защита убеждения о том, что Россия контролирует ситуацию с энергией со стороны здешнего юзерства (включительно тебя) не выдерживает критики.
…
- шантажом с газом и началом войны Россия сделала американский газ рентабельным и катапультировала американскую продажу газа в Европу - по сути сдалась Америке
- Россия практически сама ушла из Европейского рынка - тут уже нечего контролировать
Да нет. За соломинку хватаетесь ты с Блинкеном. Вам всё кажется что своими мантрами вам удастся кого то убедить торговать себе в убыток.
Это не зависимость Европы от газа упала. Это промышленность Европы упала. И вот здесь соглашусь - "это и правильно".
западные страны стремятся ограничить доход российских властей от продажи энергии и финансирование спецоперации на Украине
--
Ага, при этом эрефия Одновременно разрешает Кагалу финансировать вооружение Нацистов на украине за счет продажи зерна и проглотила как у нее Украли более триллиона долларов- все как обычно все последние 30 лет..
Вообще забавно наблюдать как очередной гномик в тюбетейке корчит из себя министра внешней торговли рф и решает что рф будет продавать и по какой цене..
А вы ребята как были дураками так и остались..
Блаженны верующие ибо их царствие небесное
потому что у этой России только два настоящих союзника - нефть и газ.
И к сожалению, он прав. Прекрасно знает, что даже если будет война на территории России напрямую со странами НАТО, наша власть будет торговать нефтью с врагом. Собственно, мы и сейчас торгуем с США увеличив поставки нефти на 40%. А структуры Лукойла были замешаны в поставках бензина украинским войскам. Причём, заметьте, руководство Лукойла НИКАКОЙ ответственности за это не понесло. Да о чём речь, если у нас в известном ледовом шоу на государственном канале спонсор рекламируется, некий банк тинькоф. Вот скажите мне, в какой УВАЖАЮЩЕЙ себя стране, будет идти реклама банка на государственном канале, чей глава высказался (будучи кстати сам евреем) нелицеприятно о стране и народе который является основополагающим (я о русских). Причём тинькоф ещё открыто пнул СВО. То есть получается, что госканал согласен со своим спонсором?
Блинкен прав . Надо же оплачивать квартпдату в монако или флориде......
свое производство развивать надо а не нефть гнать кому то кто нам санкции вводит.
Запад и Штаты верно просчитали уставлявшая потолок цен на газ и нефть. Что Россия не прекратит поставки, потому что как «бензоколонка» может прекратить качать нефть и газ, это же абсурд. Когда больше же ничего нет на этой «бензоколонки». Если прекратить качать, то она встанет и кремлю, а следом и России просто придёт полный трындец, как только бабло закончится у правителей, их все олигархи и кинут, как в сказке про Золотую антилопу. Если они даже сейчас продолжают качать тем, кто им вообще не платит, по старым контрактам. Потому что нефть и газ изначально ничего не стоят, это природный ресурс как вода или воздух, их изначальная цена ноль, на их создание ничего не было потрачено. Поэтому уже выгодно продавать даже за $1. Стоит напомнить, что стоимость нефти уже была $10 в 1986г, в аккурат перед развалом СССР в 1991г. Её специально опустили США чтобы нанести ущерб СССР. Ничего не напоминает и никаких аналогий не прослеживается.
Напиши «себестоимость добычи нефти в РФ» и читай. Это Тебя отрезвит.
Глупее написать невозможно.
Себестоимость добычи нефти в РФ около 30 долларов за баррель. Это дороже чем в других странах.
Доллары то и евро на фига России когда за них запрещено продавать России что либо?
Не понимаешь, что продают за деньги, а деньги это то, на что покупают.
Интересно а Украина страна маслогонка?
В содиальной столовой "европейцу" дали двойную пайку. Ишь как разоряется. В "крупной компании" - тактика уличного торговца. А понятие "прайс лист" для них незнакомо?
Сам-то понял, что написал? Отвечу тебе твоими же словами "Неужели маразм так заразителен?" Думаю ты дано страдаешь от этой заразы. Сочувствую.
У России огромный профицит внешнеторгового баланса, даже несмотря на попытку ЦБ сократить его за счет укрепления рубля, повысив покупательскую способность населения. Только за 1-й квартал 2022г. профицит внешнеторгового баланса составил: 58 млрд. долл. или 3,5 трлн. рублей. По прогнозу, к концу года профицит составит: 240 млрд. долл. или 14 трлн. рублей. Именно эти деньги у нас хотят украсть, введя потолок цен на российское сырье. Продавая даже за бесценок свои сырьевые товары, мы не получаем соответствующего материального замещения убывших невозобновляемых ресурсов. Необходимо воспользоваться сложившейся ситуацией, сократив экспорт до показателей импорта, снизив объем предложений на рынке и увеличив сырьевой дифицит, что обернется увеличением их ценности и стоимости. А затем, методично и последовательно, извлекая большую прибыть за меньшие поставки, продолжать их сокращать, поддерживая равновесие между экспопортом и импортом, вызвав цепную реакцию на сырьевых биржах, панику и галопирующую инфляцию. Это ведь выгодно продавать меньшее за большую цену, чем большее за меньшую. Если российское правительство так не считает, значит это не российское правительство, а агентура западных спецслужб.
Типичный полёт мысли правоверных амеров - "если мы их заставим то они никуда не денутся", или "мы им такие рамки сделаем, из которых они не смогут нечего предпринять кроме того, что нужно нам".
А вариант если прекратит поставки? Что тогда будет говорить Блинкен?
Великих и всемогущих США Саудиты послали куда по дальше. И США промолчали. Попробовали бы санкции ввести против Эр-Рияд - весь западный мир остался бы вообще без бензина.
Китай и Индия за то с дешевым бензином были бы.
А кушать не хочется? От газа тоже денюшки не поступают
Куда не поступают? В незалежний карман?
В РФ доходы нефтегаза после введения санкций выросли в 1,6 раз.
Что то ваши новые хозяева намутили и сами не поняли что.
Так ведь тут все может быть. Сократив поставки нефти и вызвав рост на неё цен. Можно в итоге меньше продавать, но дороже. С газом ведь получилось.
Поставки уменьшились на проценты, а цены выросли в разы.
Вполне приемлимо
Это приемлемо до момента когда закупки перестанут. Если Вы не заметили - в Европе закупки исчезают быстрее чем ожидалось.
Ты чего верещишь? Дров на своём хуторе на зиму припас?
Кроме ЕС и США некому покупать нефть и газ? По полно кому. Индия, Китай, Пакистан хочет трубу к себе протащить, Афган мечтает о трубе. Монголия, да и сама РФ улучшит газоснабжение. Эти страны числом населения в пять раз больше чем весь запад.
А вот вам да. С Хутором незалежности сложно будет. Больше воровать газ у России нет возможности. Запад дешевле чем по 1200$ вам газок понюхать дадут только нервно паралитический.
Закупки в Европе не исчезают, они замещаются с дешёвых на дорогие. Меняете одну зависимость на более тяжёлую. Чиста наркоманы в стадии перехода с ганджубаса на амфетамины.
Хреново ты Гашека читал. Перечитай "Алкогольную идиллию", где словацкий пан жил не тужил, выпивая каждый день пару кружек пива. Но тут его баба-дура решила, что он спивается и стала втюхивать ему распиаренный ликёр, избавляющий от пивной зависимости.
Итог - мужик подсел на ликёр, спился, потерял работу, пропил все в доме, облил жену и детей керосином и сжёг. К этому и идёте. Слушаете там своих шизанутых Урсул, Анален и Зузан, так же и кончите.
Газ недружественным странам продаётся исключительно за рубли.
К тому же в самой России потребляется 500млрд куб метров газа, а на продажу идут излишки составляющие меньше трети собственного потребления.
Российские компании и население всегда платили за газ в рублях и как то не оголодали вроде бы, а даже со всеми долгами расплатились.
А Украина за счёт каких таких продаж процветает?
За счёт распространения неонацистских и русофобских фобий?
С соседями ндо жить дружно а не уподобляться Израилю, который со всеми своими соседями в контрах и существует только за счёт американских денег.
Практически существуя в нескончаемых военных действиях против соседей.
И не надо мне рассказывать о чрезвычайно гениальных жителях этого Государства. Система образования липовая и никаких значительных достижений собственно израильская(без выходцев из СССР) научная школа не сделала.
Конечно Путин согласится поставлять нефть по этой цене - ведь приказ Запада надо выполнять.Мы уже похожее видели как прогнулся перед Западом с зерновой сделкой,ничего не давшей России.
А это как посмотреть. Потолок потолку рознь. В убыток себе никто не торгует.
"Блинкен: Россия не перестанет продавать нефть даже при введении потолка цен"
---
Вряд ли это новость которая может удивить, у РФ нет выбора.
Выбор всегда есть. Навскидку. Надо поменьше продавать нефть и побольше производить нефтепродуктов. В России всего 9 НПЗ, а должно быть много больше. Проблема в том, что наши болваны там наверху не озаботились в свое время вопросом строительства новых. А надо было. Тогда бы продавали не нефть, а бензин, мазут, моторное масло, солярку, дицтопливо и смазочные материалы. А на них покупатели всегда найдутся. И танкеры для их перевозки не нужны. Как и страховка для этих перевозок. Сейчас Запад от наших черных металлов отказывается. Активизируйте выпуск продукции машиностроения, строительных материалов, станкостроения в своей стране. Кто мешает ? Только лень и тупость нашего руководства и "капитанов индустрии". Спрос в стране вырастет и с ним выручка компаний. Над созданием внутреннего рынка в стране надо думать, а не только об экспорте.
Конечно нет. На свете есть одна страна-сша. Остальные отменили , включая Индию и Китай.
Иван Иваныч, вы хоть понимаете о чём речь или вам лишь бы в трубу пукнуть.
Так таки и нет, в контексте растущих в разы поставок в Индию и Китай.
Какой же блинкин д-ак. Просто поражает.
а какой ты умный! Умнее Блинкена. Только почемуто ты не госсекретарь. И даже не Лавров
Царёк согласится с любою ценой,
Поскольку жива у кичливого гномика
За счёт лишь сырья вся его "экономика"!
Опять украинские парубки несут несусветную чушь повторяя за Блинкенем всякие лапидарности.
Во-первых, Россия не торгует нефтью, а нефтью торгуют нефтяные компании среди которых и частные и с участием государственного капитала.
Никакая компания никогда не торгует себе в убыток. Это нонсенс от укропистой пропаганды.
Им что? Надо тявкать на Россию по поводу и без, поскольку только за тяканье им и платють:)
Вл-вторых, российскую нефть придётся замещать на рынках из стратегмических запасов США, что и приведёт к падению этого авантюристического государства на разборки чья жизнь больше значит:
чёрная белая или ЛГБТ.
Подсказываю предприимчивым людям разновидность игорного бизнеса - ставки на заявления политиканов.
А игрокам скажу, что даже агрессора в непонятной войне предсказала американская разведка... .
как нам скажут так и сделаем , по другому с нашей властью не бывает.
Капитан Очевидность - это опять успех,опять угадал !Вот что значит сбежавших от Правосудия западенцев корни:как ни маскируйся под глупого пиндоса - а Умище-то куды денешь ?!? :))
Во все времена ДИКТУЕТ владелец.А не холоп.
В данном случае - Владелец Таблицы Менделеева.А вы ветряные меленки пускайте за 10 миллионов евро каждая :))
Срок оппукаемости - 100 тысяч лет.В светлом сне про убитую вами Россию.
Юляша ! У Вас совковый менталитет.
Чтобы исправить этот Ваш дефект, посоветую на необитаемом острове в тропиках производить галоши. Попробуйте в этой ситуации диктовать цены.
В паре ПОКУПАТЕЛЬ - ПРОДАВЕЦ - прим играет продавец только тогда когда он единственный продаёт нужный покупателю товар - например как тётя Дуся продаёт семечки перед футбольным стадионом. Тут покупателю некуда деваться.
Во всех остальных случаях музыку заказывает ПОКУПАТЕЛЬ - это я Вам как бывший директор закупок говорю. Россия пыталась стать единственным продавцом энергетического сырья, но в результате стала в случае с газом единственным продавцом у которого покупать не будут. То же самое произойдёт и с нефтью.
Напомню, что СССР производил мегатонны товаров брака, который никто не хотел покупать и, как вас известно, в результате джинсы победили нерушимый. ВЛАДЕЛЕЦ громады такого бракованного товара сдулся и приказал долго жить. Вот вам и владелец таблицы …
А ОПЕК-то и не знает...
Хорошо, что подтверждаете мои слова !
Что такое ОПЕК ?
ОПЕК это много производителей, которые искусственно объединяются, чтобы создали из себя «единственного» продавца, создают подобие монополиста. Но это не всемогущая стратегия.
ОПЕК часто был вынужден менять стратегию. Скорее всего будет ее менять чаще - посколько постепенно спрос на нефть будет падать. В этом случае в выигрыше будут страны типа Саудовской Аравии, у крхоторой самые низкие издержки добычи.
Реально, убогий... Не знает, как еще скорректировать реальность под свой бред! Утверждать "создают подобие монополиста" может только абсолютно безграмотный, самовлюбленный павлин. Какие страны помимо "монополиста" экспортируют нефть помимо "монополиста" - не знает, но его бредовой "теории" это не помеха!
И чтобы окончательно убедить публику в своей полной некомпетенции самодовольно утверждает "постепенно спрос на нефть будет падать". Население планеты растет, потребление растет, головою скорбные ветряками мечтают уставить весь мир, а вот из чего производятся материалы для производства этих самых ветряков - без малейшего понятия!
Разумеется падать. Ведь Количество нефти в мире уменьшается. Вот только в цене она будет все дороже
Так не это ли цель? Продавать меньше, но дороже.
Так это ты назаказывал музыку до того, что цена газа выросла с 68 долларов до 1400 за тыщу кубов?
Правильно тебя с работы выгнали.
Я всегда решал за какую цену моя фирма купит то или оно. Точнее - в 99% случаев.
Делается это просто - покупая любую вещь приглашаете 5-25 продавцов с одинаковым качеством товара, выбираете из их предложений самое дешёвое и в последней фазе продавливаете этого поставщика и ещё ниже снижаете цену.
Последняя фаза - не самая важная, но самая забавная. Тут много способов.
Например - продать партию компьютеров предложило 5 фирм. Две из них дали более низкие цены, между которыми нет большой разницы. Зову на последние переговоры обе фирмы и сажаю в разные комнаты. Я веду переговоры с той фирмой, которую хотим придавить. Она сопротивляется - скорее всего чувствует или знает, что дали на лучшую цену.
Я ему говорю, что в тот же момент как я с ним разговариваю, мой заместитель беседует о цене с другой фирмой. Иногда даже мой заместитель входит к мне и шепчет мне насухо что-то.
Вы были бы удивлены как это работает.
…
Существуют и более простые методы. Я был директором в одной из 3 самых больших фирм в стране. Для многих поставщиков продавать нам свой товар означало иметь возможность этим хвалиться (референции). И только за это такой продавец был способен ещё сильнее снизить цену.
…
Привыкайте к мысли, что Вы уже не играете первую скрипку в торговле энергией в Европе.
Эй волшебник. Иди и установи цену газ по 50 в мире. А потом уже поговорим.
Чувак абсолютно неадекватен! Ему факт: "цена газа выросла с 68 долларов до 1400", а он в ответ самодовольно "Я всегда решал за какую цену моя фирма купит то или оно", типа это ему, как покупателю, захотелось такого роста цен!
Это глупое упрощение. Но вероятно это ваш уровень.
Цена это сумма за продажу если продажа произошла. Вот сейчас цена российского газа в Европе приближается к нолю. Не будет продажи вообще - какое значение будет иметь вами предлагаемая цена если никто не купит ?
Вы не учитываете гобальность современного рынка ресурсов, а также не учитываете, что нефть и газ не находится под ногами у каждого желающего его приобрести.
И не желание покупателя регулирует ценообразование, а соотношение спроса и предложения.
Газ ценное сырьё для химической промышленности.
Ноль газа - ноль химии, а следовательно закрываются промышленные производства в ЕС ввиду отсутствия сырья. Следовательно рынок полимеров испытывает дефицит и происходит наращивание производства этих материалов в странах, где сырьё есть - это США и РФ и Катар и Израиль.
Снимаю шляпу перед Вашими рассуждениями, но в России всё совсем совсем по-другому)
Тебе звонит Покупатель и говорит что у тебя дорого, давай дешевле)
Он ни с кем не сравнивает, просто он прикинул что это стоит дешевле)
Второй вариант - он говорит что у него есть 5-25 предложений дешевле в 2 раза но.... он тебе их не покажет))
И в том и в другом случае Покупателю наср///ть сколько что стоит и какое качество - он намекает что ему нужен откат и всё.
Знаете, что самое интересное ?
Это то, что такой же метод как Вы описали возможен и у нас.
Но !
Допустим, что я бы так выбил из поставщика 30% скидку. Первое, что мне скажет мой шеф это : «Почему 30% а не 50% ????»
Это означает, что у нас закупка делается так, что не должно оставаться сомнений в том, что :
.
- это лучшая цена на рынке - причём я должен документально это доказать
- даже после получения наилучшей возможной цены я сделал всё, чтобы цена была ещё лучшей
…
Метод, который Вы описали у нас возможен в торговле отъявленных любителей, но не профессионалов.
Тогда я бы хотел быть шефом закупок - покупателем в вашей стране :)
Поэтому шефов закупок у нас меняют как перчатки)
Максимум 2-3 месяца в крупных компаниях они сидят на своем месте))
Рассказывали что те кто продавал в крупную мясную компанию Мираторг специи давали такие взятки перед которыми не мог устоять ни один закупщик)) в результате были вынуждены создать свою компанию по производству специй)))
"европеец"-то вы липовый.
Накидал дерьма на "Юляшу" и сидит гордый и допольный.
Пойди-ка друг в Торговый Центр и закажи цену за которую ты купишь понравившийся тебе товар, при этом обращу внимания, что этого товара завались в каждом торговом центре, но цену не покупатель устанавливает.
А если бы покупатель устанавливал цену, то торговля немедленно схлопнулась и установилась бы непременно карточно-распределительная система так мало похожая на свободную торговлю.
Занятие бизнесом и благотворительность - это разные сферы деятельности.
Что то сланцевики амеровские при низкой цене на нефть прекратили добычу.
Из чего з/п платить рабочим оплачивать всевозможные расходы включая транспортные?
Тут логика простая мол русские не могут останавливаться...а что? и "Газпром" может законсервировать скважины, как амеровские сланцевики.
Как не стыдно свою экономическую безграмотность прикрывать "европейскостью".
Тут многие, Вас включительно, путаете понятие цены товара с попыткой продать товар за какую-то цену. Если в магазине на джинсах написано 100 евро - это не цена этого товара а только попытка продать за такую цену. Ценой эта попытка станет только после продажи за эту цену.
…
Так это во всём. То, за какую цену что-то продастся определяет как раз решение покупателя купить это за предлагаемую «цену».
Нет это вы путаете или точнее сказать пудрите мозги людям, выдавая себя за некоего "предпринимателя". Прочитав Ваши эскапады о ценообразовании я просто обхохоталась и только.
В Китае тонну ширпотреба покупают за 10долларов, а продают? поштучно и цена выше сотни за штуку.
А вы с компами тут развеселили меня и особенно на последней стадии переговоров ...у перекупщиков приобретаете?
Я думаю компы от яблока вы задёшево не приобретёте и цену яблочникам не навяжете.
Так подделки какие нибудь - фальсификат иначе говоря, по вашей схеме может и возможно приобрести, но продать будет не легко...
К тому же цены на энергию в ЕС регулируют ЕК комиссары. А комиссары - известные всем экспроприаторы.
Самый надёжный продукт для продажи на любом рынке - это сырьё.
А его много не бывает и поставщиков не завались.
Так что не надо тут нам себя за "европейца" выдавать, мы таких укропейцев на базаре за рубль пучок видывали.
Лепота !
Надеюсь, что Ты не настолько безрассуден, чтобы пытался испытывать своё мнение на прочность в дискуссии о закупках со мной ?
Если да - тогда приглашаю поговорить о самом высоком уровне закупок. Если конечно есть у Тебя товара попробовать ?
Можем, например поговорить о том как бы Ты покупал :
.
- постройку большого здания - центра уложения дат (как бы Ты это делал, что всё бы надо было взять во внимание, как выбрать поставщика и как построить задание для кандидатов и почему так а не иначе)
- покупки проприетарной IT системы с несколькими софтами и их взаимной интеграцией
- закупку ребрендинга для большой фирмы (что, как, что самое трудное, почему?)
- закупку подключения 20.000 школ к интернету (что в этом случае будет самым большим вызовом ?)
….
Для начала хватит.
Напиши как бы Ты это делал а потом я напишу как это покупал я ?
Сдуешся сразу или попытаешься ? Думаю, что Ты просто хотел что-то написать злючее и не найдёшь отвагу соревноваться в этой области.
Желаю удачи.
Ты где это все скачал?
Питон !
За 8 лет вы бы уж могли понять, что в области закупок вы со мной не можете тягаться никаким образом, даже пытаться вам вредно - не знаете о чём это.
…
Вот я писал о покупке ребрендинга для очень большой фирмы.
Интереснейший комплекс задач - за большие деньги и требующий очень многого, причём вы даже понятия не имеете что вообще ребрендинг означает для сферы закупок.
Например во время первого ребрендинга, который во всём комплексе я закупал, реклама нового названия фирмы снималась в Йоханнесбурге и 3 ролика (1 ролик - 1 минута + 2 ролика по 20 секунд) и обошлись в 700.000 евро.
Но я не о цене.
В мире есть 3 города, в которых снимается подавляющая часть всех реклам на планете - один из них Йоханнесбург. Вот попробуй «скачать» ответ на вопрос ПОЧЕМУ там ? Если не найдёшь - вежливо спроси - объясню.
У меня огромный запас интереснейших примеров из области всех возможных типов закупок, даже и не так о самой закупке а о том, что связано с предметом закупки.
Это нельзя «скачать» - но можно прожить.
А Ты попробуй такое скачать. Желаю успеха.
Когда не получится - спроси как это делается.
А ведь не пройдя через такие случаи даже понятия не можешь иметь о деталях.
Насчёт покупки компов.
Поясню как это делал (выиграл DELL - 2000 штук).
Закупал электронным аукционом.
Каждая фирма из 6 дала свой европейский price list. Предложила точно те конфигурации, которые мы требовали.
В самом аукционе фирмы были должны по моему требованию задавать не цену а % скидки с из собственного прайс листа. Простым софтом эта скидка проецировалась на финальные цены фирмы - там мы моментально знали кто в аукционе ведёт. Выиграл DELL.
Что касается последней фазы - эта фаза в закупках называется Marocco Bazaar - это скорее забава чем настоящие закупки. Но часто можно получить дополнительную скидку.
…
Пример с китайскими трусами ни о чём не говорит. Я говорю, что пока товар не куплен - цена является только предложением. А если товар не купят - цена не имеет смысл.
…
Сырьё неплохой продукт, но если это главный продукт а продавец ведёт себя как хулиган - это становится очень рисковым продуктом - вы это быстро поймёте. :)
Вы не понимаете разницу в том, что отстаиваете:
1. Изначально вы утверждали, что цену назначает покупатель.
2. В процессе отстаивания своей позиции вы начали рассказывать о том, что вы, как покупатель, сбиваете предложенную продавцом цену до некоего начальником вашим желаемого уровня.
А следовательно вы как покупатель не назначаете цену товару, но ищете г....цо подешевле.
Нигде и никогда цену не назначает покупатель - это чубайсов бред для непросвещённого советского народа.
Тётка !
Вот возьми и назначь цену за каждый свой пост.
А что касается г..ца подешевле - тут Вы себе позволяете экспериментировать.
Опытный покупатель (менеджер закупок) знает какими могут быть скидки на тот же товар в зависимости от способа закупки, объема и других условий. Используя эти факторы я могу влиять на цену очень сильно.
Это и есть утверждение цены покупателем.
Вот к примеру - оборудование CISCO для интернета можно покупать по ценам, заявленным фирмой CISCO а можно покупать с 10, 20, 35 или даже 70% скидкой.
Не лезьте, дамочка в область закупок, тут не имеете шансов. Шопинг в супермаркете - вот ваш удел в смысле отношений между покупателем и продавцом.
А в это время какой-нибудь экс директор по продажам пишет пост о том, как он разводил на продаже оборудования для интернета какого-то лоха, заложив заранее в цену оборудования возможную 70-процентную скидку и обеспечив покупку лохом именно его продукции по цене, на которую и рассчитывал продавец.
Иван !
Этому сам не можешь верить. Цены CISCO всем известны.
И в любом другом случае легко определить реальные цены на что угодно.
Так я тебе об этом и говорю, что ниже реальной цены ты оборудование не купишь. Единственная твоя задача, чтобы тебя продавец не на слишком много обул.
Я свою цену для фирмы знал всегда очень точно.
За год мои люди делали закупки в объёме около 300.000.000 евро.
Использовалась очень строгая методика измерения личного вклада в успех закупок - моего и моих людей.
За год мы экономили благодаря нашему труду около 50.000.000 евро. Если бы не мы - поставщикам бы наша фирма заплатила 350.000.000.
Подсчитывалось это просто, но безжалостно :
…
- цена победителя конкурса - минус цена в контракте - это успех моих людей
- цена товара в прошлом году - минус цена в этом году - тоже очки для нас
- улучшение условий контракта, выраженное в деньгах - тоже наш плюс
- более совершенное изделие от поставщика за ту же цену - тоже успех
- удержание цены вопреки росту издержек поставщика - тоже плюс
…
Иван !
Философствуешь, ничего более.
Существует себестоимость товара для производителя - это его нижняя граница за которую бы продавал, хотя идут и под неё. Существует желаемая цена производителя.
Все между этими двумя границами и есть одна из версий «реальной» цены. Какова она будет - зависит и от закупщика - от того как организует тендер, как проведёт переговоры, если не забудет обговорить все аспекты продажи и так далее.
Разница между требуемой ценой и финальной может быть очень серьёзной а потому хороший шеф закупок в фирме на вес золота.
О чём тут ещё можно говорить ?
Стараешься набить понты эксперта на банальности.
Да какие там понты!
Это ты годами изрекаешь банальности, пытаясь доказать свою значимость. На самом деле ты не экономил фирме 50 лямов. В лучшем случае ты не дал продавцам окучить твою фирму на 50 лямов. При этом неизвестно, на сколько они(продавцы) твою фирму всё-таки окучили.
Спорить не о чем. Решение о том, продавать ли товар по определённой цене, принимает продавец, следовательно, он и определяет цену.
Иван !
Ты бы хоть раз попробовал написать мне в случае какой закупки меня поставщик может «облапошить».
Мне просто интересно.
Попробуй себя на примерах :
.
- закупка сотен автомобилей (я закупал по 300-400 за год)
- постройка нового здания
- закупка hardware
- придумай свой пример …
…
Я могу точно сказать в каких случаях это возможно, но сразу могу сказать и то, как это можно предотвратить частично.
Могу точно написать какие трюки используют продавцы, чтобы «облапошили», но и то как такие попытки легко предотвращаются - если пробуют надуть профессионала.
Ну, давай посчитаем. По данным журнала Forbes, валовая прибыль большинства производителей автомобилей составляет 10-15%. То есть, при цене автомобиля 20000$, ты переплачивал в год минимум 600-800 килобаксов. Надо было по 5 баксов за одну барбухайку платить. Чего ж не договорился?
Что за бред ?
Пример с автомобилями самый простой.
Существует price list каждого дилера.
Существует минимальная цена производителя.
При покупке автомобилей можно получить 3 типа скидок - от дилера, импортёра и производителя.
Дилер даёт отдельным покупателям, импортёр фирмам посерьёзнее, производитель по просьбе импортёра даёт в случаях особо больших закупок тоже скидку.
Кроме этого существуют и добавочные способны снижения цены - если договорится о том, что будешь у дилера и сервисовать, если договорится на обратной продаже автомобиля после 120.000 км.
…
Вообще аргументация о цене «сложившейся на основе спроса и предложения» - типично русская - вот почему 1 км постройки автострад у вас на равнине стоит раза в 2-3 дороже чем в Европе в горах. Мол типа «так цены сложились».
Цены складываются одним способом когда вы все заказы задаёте одному приближённому к власти или когда у нас идёт твёрдый конкурс и делают его умелые люди.
Вот видишь, сам соглашаешься. Прайс от дилера, скидки от дилера, импортёра и производителя. Где ты видел прайс от покупателя?
Прекращай дискуссию, пока совсем заговариваться не начал.
Интересно, что ты схватился за автомобили а более сложные закупки из моего короткого списка игнорировал. Недостаток знаний или как ?
Например закупка Здания для уложения дат для бизнес клиентов. Интересный случай.
Как бы ты такое покупал ?
Знал бы что там нужно ? Как постройку здания купить с минимальными издержками в высоком качестве.
Я это предложил Лепоте а она сдулась очень быстро и уже не вернулась, как я ожидал.
Забавный ты. Моего тестя напоминаешь. Он своего соседа считал никчёмным человеком потому, что тот валенки не умел подшивать. Сосед до пенсии работал механиком ядерной установки на атомном ледоколе.
Любой из комментаторов может тебе задать свои узкопрофессиональные вопросы, в которых ты ни уха, ни рыла. Но они этого не делают. В этом ты здесь уникален. Почему ты считаешь, что Лепота или кто-то другой должны вникать в особенности строительства дата-центров(подшивать валенки)?
При этом, уверен, многие из них в состоянии, при необходимости и привлечении специалистов разобраться с вопросом. Я бы начал с определения необходимой мощности, доступности подключения, стоимости земли, оптическим трассам,
логистики, наличия ресурсов, подбора исполнителей. Это так, навскидку, вообще не вникая в особенности строительства дата-центров, если ты их имел в виду.
Посмотри пост Лепоты в 12.25. Дерзкий пост псевдопатриота. Вот на него я реагировал.
А Ты почему то подумал, что можешь подключиться.
Моя реакция отвечает многолетнему опыту в закупках на высшем уровне чем Лепоты могут себе представить. Люблю таких усаживать на место. Обычно легко и быстро сдуваются.
Я не эксперт в том, что обычно закупал, отвечал только за коммерческую часть дела, но во всех случаях получил исключительный опыт в этой области и не позволю никому пытаться этот опыт сравнивать с походом в супермаркет.
Хороший у тебя тесть. Привет ему.
.
Что касается закупки строительства любого здания (а я закупал строительство Х разных зданий, включительно интеллигентных) тут миллион интереснейших нюансов, в которых надо лавировать, чтобы здание было построено за разумные деньги и в отличном качестве. Тут я могу сказать многое и всякие Лепоты могут промолчать.
Например - дилемма - дать победителю конкурса на постройку здания всю стройку или позволить ему делать только строительную часть а технологии купить отдельно и помещать технологии без участия фирмы - строителя ?
Строитель всегда будет хотеть всю стройку (зарабатывает на технологическом части).
Я выбрал компромис - максимально снизил цену самой стройки, подписал договора с поставщиками технологий со скидками для нашей фирмы а потом предложил фирме строителю делать всё с условием если ещё улучшит скидки на технологии. Так лучше по простой причине - так строитель будет отвечать за всю стройку с точки зрения гарантий.
Лепота начала выпендриваться - написала достаточно язвительный пост а когда я ей ответил - сдулась. С моей стороны это была оборонная реакция.
При строительстве центра уложения дат в отличие от обычных зданий важны следующие вещи :
…
- внутренняя зональность в здании несколько сфер обеспечения безопасности
- обеспечение UPS - universal power supply - это мощные аккумуляторы (я покупал Bären) и дизель агрегаты (я покупал Catherpillar - по 700.000 $ за штуку) и само оборудование управления UPS (я покупал Altron)
- участок должен исключать возможность парковки незнакомых автомобилей в округе Х m от здания
- и главное - здание должна одобрить специальная агентура - если это не обеспечить - клиенты туда свои дата не пошлют и здание будет неиспользованным.
…
Мне не мешают люди - «умеющие разбираться с вопросом». Таких очень уважаю.
Меня раздражают люди «не умеющие разобраться», но встревающие в темы с целью разозлить.
Лепота уже не полезет со своими комментариями о моей профессиональности.
А Ты как влез в мою с Лепотой перепалку ? Хотел его защищать ?
Снова здорово! Это ж ты приплел Лепоту к ответу на мой пост.
И потом, почему ты решил, что я или другой любой комментатор не можем реагировать на твои комментарии чьего-либо поста?
Что касается закупок, то твой интерес к ним понятен. Только ты не думал, что другим это может быть совсем неинтересно? Уверен, здесь много профессионалов в своих отраслях, но никто не лезет со своими узкоспециальными знаниями, например, по технологии варки целлюлозы или искусственного осеменения коров. И тем более не делают вывод, что кто-то "сдулся", если не хочет обсуждать с ними температуру заморозки бычьего семени.
Посмотри, сколько места в комментариях занимают твои закупки. Это ж не специализированный сайт, зачем такой объем?
Обещаю писать о закупках только тогда когда какая-нибудь Лепота будет катить на меня бочку.
Приемлемо ?
Между прочим - искусственное осеменение коров я пробовал на практике в университете. Берёшь шприц со сперматозоидами, длинные резиновые перчатки и суёшь в корову по локоть.
Прайс от дилера - это только ожидание того, что с ценой произойдёт.
Да никто тебя не будет "облапошивать". Тебе продадут по цене, сложившейся на рынке на основе спроса и предложения, за исключением некоторых частных случаев(например, демпинг с целью захвата рынка, коррупционные схемы и т.п.).
И никто твоих хотелок не будет спрашивать. В лучшем случае потешат твоё самолюбие, сделав вид, что ты очень умный и изворотливый покупатель. Просто один из маркетинговых ходов.
"Ты бы хоть раз попробовал написать мне в случае какой закупки меня поставщик может «облапошить»."
*
Это элементарно. Поставщик США облапошил европейцев заставив их покупать дорогой газ в ущерб себе и во имя нацизма.
Иван !
Прочитай пост Перископа ниже - 12.45.
Вот Тебе и ответ от другого человека.
Нет никакого Перископа внизу. И всё у тебя так, вверх ногами. Покупатель может только принять решение, покупать или не покупать товар. А по какой цене продавать, решает продавец.
Поставь себя на место директора по продажам, ну, пусть, Фольксвагена. Представил? А теперь попробуй мне возразить, если я захочу купить твою барбухайку за полцены. Продашь? Ведь я определяю цену?
Ты можешь принять решение продавать за какую то цену, но до тех пор пока покупатель на эту цену согласится - не продашь. Так трудно это понять ? У вас в совке продавцы писали цены на штаны, но их никто не брал. Определяли цену, определяли а люди и так купили джинсы.
Так вы и развалились на 15 кусков.
Но всё Вами перечисленное не есть НАЗНАЧЕНИЕ ЦЕНЫ покупателем, это просто всем давно известный на восточном базаре приём под названием "поторговаться прежде чем заплатить".
Но торгуетесь вы вокруг цены назначенной продавцом.
У вас как у истинного укропейца наблюдается полное отсутствие логического мышления, поскольку Блинкен и еврокомиссары говорят не о способах выторговать скидку на товар, а о капризном детском подходе:
"Я хочу! И не спорьте а то закидаю вас Джевелинами!"
Тётя !
Цену ПРЕДЛАГАЕТ продавец. И только тогда когда покупатель с какой то ценой СОГЛАСИТСЯ это предложение становится ценой. Вы бы были удивлены как сильно отличаются закупочные цены на газ от тех, которые вам нравятся на бирже.
Цену предлагает продаввец. Наконец то, вытянули из упоротого укропейца банальную истину.
Если покупатель через-чур капризничает, то кто ж ему продаст за бесценок.
Когда то, когда заместо ЕС была такая европейская организация под названием "Общий рынок" и тогда в Италии давили тракторами цитрусовые для того, чтобы дешёвые итальянские не снижали цены на дорогие испанские. Даже и сейчас есть такая практика, когда в ЕС платят с/х производителям для того, чтобы они больше не выращивали оливки, необходимо держать высокий уровень цен на оливковое масло в ЕС.
А кому это надо? ЕС получает налоги от продаж, чем выше цена, тем больше налогов поступает в бюджет. А сказочку о том, что капитализм - это синекура с низкими для потребителя ценами, нам рассказывал Егорий Гайдар, но перед смертью и сам понял, что эта сказка не про реальность рыночную.
У Тебя обывательское представление о ценообразовании.
Как говорил мой шеф : «Те, которые в жизни занимались шопингом, не будут нас учить как делать Procurement (закупки). Это разные вещи.
Вот и Ты - сходил в магазин и стал мудрым благодаря шопингу.
Если бы Ты туда ходил чаще, заметил бы :
…
- что в Pick & Cloppenburg (пример) сначала висит куртка за 350 евро а через какое то время она уже за 150
- что вот тут был магазин Alfa Industries а его уже нет и ТЦ там подготавливает другого продавца
…
Покупатель не устанавливает цену надписью с ценой на товаре а своим отношением к товару - купит его за заявленную цену или нет - когда нет - цена идёт вниз или предмет идёт на свалку (как это было с многими товарами в СССР).
Вот сейчас ваша нефть стала товаром неприемлемым в Европе и вы сразу же начали ее продавать в других местах, но уже со скидкой 30%. Так поведение покупателя устанавливает цены.
Цена непроданного товара - пустой звук, цену товара определяет возможность (реальность) его продажи. Нет покупателя - нет продажи, мало желающих купить - цена падает под влиянием поведения покупателя.
Не стыдно не знать азов ?
Всё решает степень диверсификации Продавца и Покупателя.
Если у Продавца не единственный Покупатель, то он не сможет диктовать цены Продавцу.
Именно поэтому Наглостан выкручивает руки Индии и всем остальным чтобы те не покупали у России нефть.
Но таким образом создастся дефицит нефти и цены взлетят ещё выше. Вернуть их назад будет проблематично.
А Россия сможет покрыть снижение количества продаж нефти увеличением маржи за неё.
К сожалению, даже не сомневаюсь что такое будет. И кто знает за какие цены эти "олигархи" сейчас отдают ресурсы России. Может(даже не может, а скорее всего) даже безплатно, в обмен на яхты и дворцы в странах нато.
Хохол детектед. «Безплатно» это не русский язык. Русский эти « бесплатно». Но даже если вы выпишете «десять основных ошибок украинца, пытающегося выдавать себя за Русского», вы все равно проколетесь.
Ну вот здесь этот ублюдок Блин-кен прав -- ворованное всегда дешевле.
В своих прогнозах по поводу продажи российских энергоносителей Блинкен пользуется недостоверной информацией,полученной из весьма алармистских СМИ РФ.
Там такую чушь пишут про Россию, что всегда хочется спрость журналюг:
"Почему вы не берёте пример с западных СМИ и вопреки очевидным фактам негатива в Западных странах, взахлёб расхваливающих то,за что в РФ бы ругали?"
Так создаётся имидж благополучия и так приходят инвестиции в ложно расхваленные Западные экономики в которых уже давно острая нехватка всех ресурсов, кроме напечатанных финансовых.
Блинкен уверен, что без напечатанных ФРС США доллАров Россия останется...а без чего останется Россия?
Кстати, власти США давно уже запретили что-либо продавать России за доллары и евро.
Деньги - это то, на что можно купить тот или иной необходимый тебе товар.
А если не продают, то на фига собаке зонтик?
Сколько газа и нефти потребляет экономика РФ скролько электроэнергии потребляется в РФ и есть ли дефицит с тепличной и прочей с/х продукцией?
И на сколько энергоресурсы в РФ дешевле, чем в развитых странах?
Европа уже слезла с российской нефтегазовой иглы!
Хозяин Кремля свою позицию обозначил.
на продажу, зерно, нефть, честь и совесть.
Ум уже продали? Скорее, пропили!
хозя решил зерно и удобрения отдать даром.
Блинкен плохо знает главного спецоператора, который готов отдавать и отдаёт всё даром.
Конечно, Нет
Будут продавать через посредников
Россия будет продавать дешевле
Германия будет покупать дороже
Разница будет оседать у фирм прокладок в швейцарских банках
Красная Орда увеличила аппетиты
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.