Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
31.01.2023, 03:39
Гость: Победа
А что вы хотите! И все это "упаковано" в красивую обёртку под названием "поддержка развития малогобизнеса"... И совсем не важно, имеет государство от этого что или нет...
25.01.2023, 13:58
Гость: тоже-врач
Все неотобранные у "эффективных" деньги они выведут на Кипры. И где стране польза от такой эффективности?
.
Отбирать надо ещё больше, но вкладывать не в резервы, а в беспроцентное кредитование реконструкции промышленности. Особенно надо много изъять у Миллера и Сечина...
24.01.2023, 18:41
Гость: Гость
Европеец пишет: "Вы задали не тот вопрос - не почему «капитализм у вас себя не проявил» а «почему мы себя в капитализме не проявили ?"
Выходит, мы ещё не доросли до капитализма. Выходит, капитализм не универсальное лекарство, как тут нам расписывают.
Европеец, вы же одновременно пытаетесь доказать, что капитализм - это манна небесная, и с другой стороны, что для его эффективности нужна ещё куча факторов.
Так с перечисленными вами условиями и социализм не хуже.
Поэтому спор о преимуществе одной из систем - по сути бессмысленен.
Рабовладельцы тоже могли бы установить рабочий день в 8 часов, отдавать большую часть прибыли на зарплату, сделать отпуск на хлопковых плантациях 48 рабочих дней и выход на пенсию в 50 лет. И что, рабовладельческий строй лучше капитализма?
Нельзя же огульно вешать ярлыки. Ведь если полистать мировую историю и посмотреть на сегодняшний день, то лицо капитализма в сравнении с социализмом, увы, не столь приглядно.
В мире 251 стран, из них 6 социалистических. В остальных же частная собственность на средства производства.
Но вы поехали жить в Европу. А почему не в Гондурас? Или в Конго? Или в Индию?
24.01.2023, 20:09
Гость: Европеец
Смотрите не с того угла.
Прежде всего я пытался уехать не КУДА-ТО - а ОТКУДА-ТО - точнее из СССР. Страна особо не играла роли.
Но так получилось, что красивая жительница Гондураса или Индии мне не встретилась а вот европейская девчонка является моей любимой женой уже 50 лет.
Капитализм это не лекарство от всех бед и благосклонен он не ко всем народам. Слишком много стран в мире таких как Россия - не умеют построить ни социализм, ни капитализм. Вот и маются.
Капитализм жаждет людей подготовленных - верящих в себя, любящих правила и законы, желающих заботиться сами о себе, постоянно учащихся и не переставляющих над собой работать.
Этими способностями не богаты ни жители Гондураса, ни русские, ни африканцы. А вот Индусы - другое дело. Но и им предстоит ещё много сделать с собой.
Можете листать историю сколько угодно. От этого зажиточнее не будете. Только сами себя запутаете совсем.
Хотя если быть честными по отношению к истории - лучше всего сравнить части некогда одной страны, которые пошли разными путями. Подсказать какие ?
24.01.2023, 15:37
Гость: Александр
О каких референдумах, в том числе выборах в пользу капитализма Вы упоминаете? Участие 25% из них 13% За это выбор? Ваши анализы опираются на официальные данные. Которые придумывали Гайдар, Чубайс и т.п.
24.01.2023, 11:13
Гость: Dобрый-22 - Европеец
=Я Тебе посоветую - купи за 10 миллионов рублей квартиру, плати за её содержание 3000 рублей в месяц и столько же требуй от тех кому эту квартиру сдашь в аренду. Потом мне расскажи как Тебе это понравилось.=
/Я писал про твои помещения не в упрек лично тебе, а для наглядного примера работы твоей любимой рыночной системы. Потому я и говорю, что рыночная система порочна сама по себе. Здесь каждый должен грабить другого, чтобы кушать. А если ты остановишься, то тебя скушают.
24.01.2023, 13:29
Гость: Европеец
Тебе наверное неведомо понятие прибыли. И скорее всего ты убеждён, что прибыль и есть грабительство.
В моём и вообще европейском обществе никто не считает грабительством когда в цене товара обязательно присутствует и прибыль - то есть то, что остаётся после высчитывание всех издержек. Почему ? Потому, что восполнение издержек это путь к краху а получение прибыли это путь к развитию.
…
Без прибыли никакая фирма не будет способна поменять через какое то время устаревшее оборудование и даже ты не купишь новую лопату. А уж вообще нельзя говорить о том, что фирма благодаря прибыли будет расти.
Насчёт «скушают» ты прав - вот вы когда то давно остановились и мы вас скушаем, зуб даю. И поделом. Пока у вас много, исповедующих твои ценности в экономике - будет грехом не скушать вас.
24.01.2023, 20:42
Гость: Dобрый-22
=а получение прибыли это путь к развитию=
/Вы верите в какие то сказки. Получение прибыли, это только путь к накоплению капитала, за счет ограбления одним субъектом многих. Развитие зависит совсем от других факторов. Грабительство не цене товара, а в неэквивалентном обмене одного товара на другой, в эксплуатации чужого труда и присвоении результатов чужого труда.
В погоне за прибылью фирмы, стараясь удешевить производство делают новые лопаты со сроком эксплуатации в десять раз меньше чем у старых. В погоне за прибылью, фирмы продают суррогатные продукты, со вкусом настоящих. Промышленные фирмы уничтожают природу ради прибыли. Вырубаются леса, иссушаются водные ресурсы и т.п. Медицинские фирмы, ставят ложные диагнозы, ради навязывания пациентам-клиентам дорогостоящих процедур. Ради прибыли фирм, миллионы людей лишаются жилья и средств к существованию. Ради прибыли фирмы производят оружие, в том числе, массового поражения, которым уничтожаются тысячи людей ежедневно. Ради прибыли развязываются войны и идут бесконечно.
Твои хозяева давно уже "скушали", всех кого смогли, а сейчас "выплевывают" обратно. Вот Россию выплюнули со своих рынков, тем самым началось сокращение прибыли твоих хозяев. Совершенно не в рыночном русле стали действовать, наплевав на прибыли.
24.01.2023, 22:15
Гость: Европеец
Добрый !
У меня против мантр аргументов нет. Тут я пас.
Не может человек ответить на мантры типа твоих этих :
…
- неэквивалентный обмен одного товара за другой - это как надо понимать ? Если с обменом согласились обе стороны - такой обмен и есть эквивалентный.
- или «получение прибыли это не развитие а накопление капитала» - если бы так было не зависели бы Вы в России от результатов развития на Западе и не настрочили охренительный список для контрабандного импорта
…
Расстанемся, мой убеждённый собеседник.
25.01.2023, 08:19
Гость: Dобрый-22
Нет Европеец, мантры именно у тебя. Ты со своими идеалистическими представлениями просто не способен понять откуда возникает прибыль. Или, что скорее всего, тебе невыгодно это понимать, потому ты и прикидываешься дурачком (как вся буржуазия), не понимающим что такое неэквивалентный обмен.
Яркий пример "эквивалентного обмена", когда с обменом согласились обе стороны, это обмен стеклянных бус, привезенных европейцами в Новый свет, на многокилограмовые слитки золота. Такой "эквивалентный обмен" закончился покупкой европейцами всего Американского континента, вместе со всем его населением за две "шапки сухарей". И ведь с тех пор смысл капиталистического обмена не изменился. Разве что таких крупных активов на планете Земля не осталось, вот и остается успешным, сдавать склады в аренду, да "банчить" Хаймерсами, да лицензии на изготовление бургер-кингов продавать.
**
P.S. Мы в России не зависим от результатов "развития" на Западе. Тем более, что и развития особенного и нет. Мы зависим только от российских правителей, которые, по-обезьяньи, копируют ваши идеалистические бредовые идейки, проводя безумный 30-летний социальный эксперимент над Россией.
24.01.2023, 17:17
Гость: тп
...бесполезно просвещать жертву...марксистско-ленинского единомыслия...но зуб поберегите...
23.01.2023, 19:55
Гость: Федя1
Есть такой покзатель иффернциациидоходов децилный коэфииент - 10% больших / 10% малых доходов. Смотрим данные ООН:
Германия - 6.9
Швейцария - 9.0
Франция - 9.1
Россия -12.7
США - 15.9
Нам здесь врали, что разница между богатыми и бедными у нас больше, чем в США.
24.01.2023, 11:05
Гость: Dобрый-22
Здесь надо отметить, что около 50 % работоспособного населения находятся в тени для статистики. Даже Голикова и Матвиенко не знают на что живут эти 45 миллионов граждан России. А Росстат учитывает только официальные данные, по которым средняя з/п в РФ выше 100 тыс. руб. Но реальные зарплаты, это чаще всего от 11 до 18 тыс.руб. в месяц. Сравните их с доходами глав т.н. госкорпораций и топ-менеджеров по 10 млрд. руб. в год. Тут просматривается разница в 8 тысяч раз.
24.01.2023, 22:41
Гость: Федя1
1)Реальная зарплата в России в два раза выше официальной.
2)Децильный коэффициент дифференциации ваши наблюдения учитывает.
3)Категория "неработающие" у нас с 30млн. сократилась до 20 млн.
6 млн объявили себя самозанятыми, а 4млн тихо померли с голоду.
Из оставшихся 20 млн, думаю, большинство это взрослые
детки-тунеядцы на шее родителей.
25.01.2023, 18:26
Гость: Dобрый-22
Три четверти врачей в России заявили, что их зарплата до сих пор не достигла уровня, установленного главой государства еще майскими указами 2012 года.
Таковы результаты мониторинга "Народного фронта", охватившего 25 тыс. респондентов. Согласно указам президента, средний заработок врачей должен был повыситься до 200% от средней зарплаты по региону, а младшего и среднего медперсонала — до 100%. Однако, по словам экспертов, реальные выплаты очень разнятся от субъекта к субъекту.
25.01.2023, 10:42
Гость: Dобрый-22
1) Это только та что относится к президенту, топ-менеджменту и т.п. народным избранникам. У основной массы населения реальная зарплата, раз в 8 ниже официальной. Еще нужно учитывать, что около 60 процентов от официальной зарплаты, уходят на налоги, еще до того как работникам выдают з/п на руки.
2) Никакие коэффициенты не могут учитывать людей, которых не видит государство.
3) Абсурд. Одни фирмы уехали, в других - массовые сокращения персонала. Реальные зарплаты за год уменьшились, процентов на 50.
20 млн. взрослых на шеях у родителей, получающих зарплату в 11-18 тысяч рублей. Эти тонкие шеи уже давно переломились пополам.
23.01.2023, 20:29
Гость: Европеец
Дай ссылку.
23.01.2023, 22:38
Гость: Федя1
Набери в яндесе "список стран по дифференциации доходов".
Там три показателя - 10%, 20%, Джинни.
23.01.2023, 11:52
Гость: Ибрагим
Друзья мои, я ухожу с этой ветки, выхожу из дискуссии. Но еще поговорим, если будет экономическая тема.
Вот что хочу сказать напоследок.
Европеец, вы занимаетесь здесь очень нужным, очень полезным делом. Россиян надо знакомить с жизнью в Европе. Знакомить с реальной жизнью. Надо рассказывать, как работает настоящая развитая демократия. Рассказывать, как работает капитализм и рыночная экономика. Продолжайте свое дело, не уходите с форума.
Парацельсу я посоветовал бы нанять толковых менеджеров и передать им оперативное управление бизнесом. А самому заняться стратегией. Сейчас, если судить по вашим комментариям, у вас, Парацельс, наступило профессиональное выгорание, наступила усталость от рутины. Поэтому вам надо избавиться от рутины и заняться творческой работой. И у вас появится второе дыхание.
Корнет, а вам надо избавиться от коммунистического догматизма. Почитайте о критике марксизма. Это должно помочь вам избавиться от коммунистических иллюзий. А можно внимательно и вдумчиво почитать комментарии форумчанина Европейца. Он очень доходчиво все объясняет. Только не будьте предвзятым, попробуйте мыслить критически.
А с вами, Добрый-22, давайте все же договорим о "Газпроме". На другие ваши комментарии я отвечать не буду, ваша точка зрения мне давно известна. Поэтому наш разговор будет хождением по кругу. А вот о "Газпроме" давайте договорим.
Всем удачи! Всем успехов! Всем спасибо за беседу! Еще поговорим.
23.01.2023, 18:48
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
К сожалению, уже не успеваю. Времени в обрез. Договорим в следующий раз. Нет времени копаться в статистике. Только замечу, что т.н. государственно-акционерная корпорация в капиталистическом государстве, ничем не лучше частной. Нужно только посмотреть на дивиденды полученные мажоритарными акционерами (кто эти акционеры?), на доходы/ставки членов совета директоров, на жалование главы корпорации и сравнить с зарплатами рабочих Газпрома, со средней зарплатой по РФ. Жалование одного только Миллера соответствует зарплатам 5 тыс. рабочих. Для Газпрома действует весьма значительная налоговая скидка. Для общества очень тяжелая ноша, содержать такую затратную компанию, которая распродает национальные ресурсы России со скидками, а вырученные от продажи средства, в основном присваиваются кучкой совладельцев и акционеров.
23.01.2023, 19:35
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<К сожалению, уже не успеваю. Времени в обрез. Договорим в следующий раз. Нет времени копаться в статистике.>>
Хорошо, поговорим в следующий раз.
23.01.2023, 13:58
Гость: Ждем второго,
а потом и третьего. Первый славно отработал
23.01.2023, 12:29
Гость: корнет
Если меня отмечают, хоть и со знаком "минус", значит в моих комментариях что-то "цепляет" апологетов буржуазного общества.
Напоследок тоже скажу. Защитники капитализма в один голос утверждают, что нельзя дважды войти в одну воду и вернуться к социализму. Но почему-то не замечают противоречия - в "капиталистическую воду" Россию затащили таки во второй раз.
Так что подождём с окончательными выводами относительно "невозможности".
22.01.2023, 20:57
Гость: ....
Как вы думаете - можно было построить в России нормальный капитализм если :- 80% населения считает частную собственность злом....
Ну это ваши глюпие выдумки. Мы не считаем частную собственность на средства производства злом, мы считаем что ее должна контролировать Компартия как в Китае.
И мы опираемся на опыт 35 лет от иуд Горбачева и ельцина - за 30 лет в в РФ эта ... бесконтрольная частная собственность на государство и средства производства привела к уровню жизни народа на уровне Папуа-Новой Гвинеи. Теперь все дуракам понятно ?
23.01.2023, 13:16
Гость: Перископ
можно было построить в России нормальный капитализм
-
Это в вас Левацкое программирование из школы выпирает.
Правда в том, что тн гадпыталызм НЕ Надо строить - это Естественное течение жизни.
Уберите вмешательство в экономику,террор и диктатуру Государства и все вернется в норму САМО.
Это Левацкие химеры надо "строить", а норма возникает сама, без участия коммиссаров.
22.01.2023, 21:22
Гость: Европеец
Но это Вы. А что остальные 80% ?
23.01.2023, 12:32
Гость: корнет
Ты удивишься, Европеец, но даже я не считаю частную собственность злом!
Абсолютное зло для меня - НЕОГРАНИЧЕННАЯ частная собственность.
23.01.2023, 13:39
Гость: Европеец
Тут я согласен вполне. Будет трудно административно установить и аргументировать границу этой неограниченности, но в принципе ОК.
Например я работал в фирме, в которой 49% акций принадлежали государству а 51% Немцам, причём эти 51% тоже не принадлежали одному человеку или семье а очень многим акционерам, включительно небольших.
Функционировало это отлично - Немцы управляли фирмой очень профессионально а государственные чиновники в фирме давили на Немцев чтобы инвестировали в нашей стране.
Так например благодаря этой модели мы провели бесплатный интернет в 30.000 школ.
…
В газовой фирме соотношение было другое - 51% акций государство и 49% Французы и Немцы. Тут это работало уже чуть хуже - наши чиновники постоянно норовили использовать свой хрупкий перевес сил для того, чтобы что-то стырили. Интересно то, что меня приняли директором закупок как раз Немцы и Французы для того, чтобы деньги не разворовывались слишком и меня очень сильно охраняли.
Когда я начал там работать столкнулся с типичным государственным воровством.
Например - оборудование для интернета CISCO до меня там покупали с 7% скидкой, хотя могли и с 35%или даже 60% (зависит от величины заказа и типа проекта).
Можете себе представить как меня ненавидели наши когда от них уплывал откат в размере 20% заказа за несколько миллионов евро ?
Это была постоянная война.
Надо сказать, что Французы и Немцы эту войну проиграли - ушли из фирмы. Давление было слишком сильным как раз благодаря перевесу в 2% акций.
23.01.2023, 14:41
Гость: корнет
Мы уже разговаривали на эту тему, и ты даже слегка похвалил мою точку зрения на многоукладность в экономике. Правда - это было давненько.
Опоненты почему-то ошибочно считают, что моя приверженность социализму несовместима с многоукладностью.
Да, я за то, чтобы "контрольный пакет" принадлежал государству. Твой пример по второй фирме говорит о скрытых опасностях этого пути.
Поэтому я и предлагаю всегда "в связке" преобразование системы формирования, функционирования и ответственности госуправленцев. Иначе да - воровство практически неизбежно.
В общем - есть над чем думать.
23.01.2023, 16:07
Гость: Европеец
Приведу интересный пример.
Моим французским шефом в газовой фирме был бывший полковник французской армии - в фирме он был председателем Совета Директоров. То, что у него была большая зарплата - не удивительно.
Но меня удивило то, что в соответствии с контрактом после окончания его работы в фирме он бы получал эту зарплату до смерти, конечно если не попался на воровстве. Вот почему такие очень хорошо подумают воровать им или нет.
А наши государственные были десантом политических партий а потому были обязаны часть откатов отводить партии и ее боссам.
23.01.2023, 19:34
Гость: корнет
Неплохой пример для стимулирования честной работы. Если пораскинуть мозгами и учесть уже существующий опыт, то можно будет найти и другие.
Но у нас всё же, как мне кажется, дело не в "откатах" партиям. Система так устроена, что туда попадают люди активны, но ущербные по сути своей.
Приведу пример. У нас есть сотрудник. Как специалист - прямо скажем средненький. Пару лет назад подался в депутаты. На вопрос, что он собирается сделать или изменить, ответил:"Ничего...". Но я знаю его склонность, скажем так, - прихватить то, что ему не принадлежит. И уверен, что под руководством "старших товарищей" из партии "Едим Россию" он из мелкого воришки превратится в большого вора.
И таких там много. Если не сказать - большинство.
23.01.2023, 17:17
Гость: Это не его "случайно"
переехала машина в день окончания работы?
21.01.2023, 23:52
Гость: Евгений
А где это..забота о "мелко-средних" ?!, - гранты копеечные?!( . где-? - контора "Опора Рссии"- = да эта контора смех.... что тьфу \ чпок?))((
22.01.2023, 01:52
Гость: Парацельс
Все эти гранты от полного непонимания как работает экономика
Вот как раз они и перераспределяют деньги от эффективных предприятий к неэффективным)
ну я не говорю что там махровым цветом цветут подлоги и распилы)
в конкурентной среде разорение предприятий это необходимый процесс
да это больно по-человечески, но без этого никак обойтись нельзя
Только самые шустрые сперматозоиды должны оплодотворить яйцеклетку экономики)
Только так достигается эффективность
В борьбе и в ответственности за свои решения
А государство должно следить за соблюдением правил и сделать процесс банкротства таким что это пусть и снижение уровня жизни но не крах жизни вообще и особенно для семьи
Базовый уровень должен у людей оставаться.
Вместо грантов дайте возможность людям самофинансироваться.
Просто надо освободить от ВСЕХ налогов те деньги которые реинвестированы в бизнес, особенно в НИР ОКР и оборудование! Вот тут можно было бы доплатить но опять же ВСЕМ а не непонятно кем и как избранным.
22.01.2023, 07:57
Гость: Парацельс
Можно было бы по разному сделать с поддержкой тех кто хочет развиваться.
Например...
1 Для тех кто реинвестирует в свой бизнес государство добавляет определенный процент от реинвестированных средств собственника в определенные приоритетные отрасли.
2 Гранты надо распределять за общественно полезную деятельность. Например, создание центров обучения особенно нужных профессий и тп, например совместно с техникумами, вузами и пр
3 Надо вывести из-под налогов спонсирование высших и средних учебных заведений
4 Тех кто реинвестирует в производство (включая НИР и ОКР покупкой приборов, лабораторного оборудования и пр) надо освобождать эти средства от ВСЕХ налогов, потому что это средства на развитие а не на потребление.
И наоборот всё то что идёт на потребление (дивиденды, зп, премии, короче всё что обналичивается, весь кэш) надо придушить прогрессивным налогом.
до 50 тр вообще не взымать подоходный налог
50-100 - 10%
100-200 - 15%
200-500 - 20%
500-1млн - 25%
1-5 - 30%
5-10 - 40%
10-50 - 50%
Свыше 50 - 60%
22.01.2023, 09:41
Гость: Европеец
Так это и есть во всех странах ЕС. Можно легко найти в какой стране какова сумма дохода человека, которая вообще не облагается налогом. Часто эта сумма раз в 5-10 больше МРОТ в России.
С другой стороны - больше зарабатывающие платят налоги большие. Мой сын до определённой суммы заработка платит 22% а со своей части заработка выше этой нормы уже больше 25%.
…
Кроме этого все инвестиции в фирме автоматически исключаются из базиса для налогообложения.
Когда то брат жены купил мебельный магазин и первые годы всю прибыль инвестировал - в это время он вообще не платил налоги.
Я за аренду получаю около 40.000 евро в год и из базиса налога высчитываю амортизацию помещений (1/40 цены помещения за год), всё что инвестировал - издержки на ремонт, климатизация и так далее, и сумму не облагаемую налогом. В результате я не плачу с полученного 22% а всего около 12%.
…
Это делается для того, чтобы бизнес развивался и предприниматель не был наказуем налогами за то, что у него в этом году не было прибыли. Короче - у нас налоги платим не с оборота а с прибыли.
22.01.2023, 11:03
Гость: Парацельс
Если бы каждого российского чиновника, и в первую очередь, первое лицо заставить изучить и сдать экзамены всего лишь по одной книге Людвига Эркхарда "Благосостояние для всех" то уже тогда был бы большой прогресс.
К сожалению, эта наука плохо входит в наши головы)
Отжимать это мы умеем, развивать - не очень)
И потом, я не понимаю суть этого конфликта с метрополией)
Он абсолютно бесперспективен, даже если и будет выиграна СВО.
Мы - отстали от них навсегда.
Мы некоторое время извлекали пользу из своего буферного положения между США и Китаем, что и Украина кстати могла бы продолжать делать в отношениях с Россией и не надо было ей ложиться под НАТО, но теперь придёт вместо Европы Китай и это будет совсем не лучше.
В Китай привезли свои технологии Европа и США, но вот Китай вряд ли привезёт к нам вообще что-то.
21.01.2023, 14:34
Гость: Гость
Читаешь комментарии и диву даёшься.
Как же ненавидит социализм какая-то часть нашего общества.
Для них принцип "ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ТРУДУ" -
как нож острый в сердце.
Как же так - ПО ТРУДУ.
Это же надо - платить справедливую зарплату. Это же надо - разница в зарплате во всей стране будет не более 5-10 раз.
Так не то что в Куршавель - в Арабские Эмираты и даже в Турцию не долетишь.
А общественная собственность на средства производства?
Это же абсолютное зло.
Вот частная собственность!
Рядовой сотрудник, сознавая,что он работает на частном предприятии, автоматически покажет чудеса производительности и эффективности.
ООО «Ульяновский автомобильный завод» совсем-совсем скоро заделает джип лучше Тойоты.
Трактора, самолёты, ширпотреб - всё своё будет.
Осталось подождать восемь лет. Почему восемь? Потому что надо сорок лет побродить по пустыне (во что превратили СССР) и только потом будет всем нам счастье. Тридцать два года уже прошло.
Ау, частная собственность на средства производства, ну сделай, наконец, нас богатыми!
21.01.2023, 16:18
Гость: Европеец
Если бы Ваш пост читал марсианин, не знающий, что Вы уже пробовали обобществлённый труд и общую собственность, может бы подумал прежде чем улыбнётся.
Но мы то с Вами помним.
Знаем, что вам там за 70 лет не удалось сделать джип лучше чем Японцы, изнывающие под гнётом капиталиста в чужом для них предприятии.
А то, что вам там не удалось ничего понять за 30 лет никак не удивляет лет с 40 летнего брожения по пустыне пока поймёте, или не вымрете.
22.01.2023, 10:57
Гость: Гость
Европеец, если Вы возьмёте любые 30 лет СССР и сравните с 30 годами РФ, то увидите(как и любой марсианин), что конкретно у нас капитализм себя не проявил.
Ведь за 30 лет так и не сделали джип лучше.
Так что сама по себе частная собственность ничего не решает.
И подскажите, пожалуйста, что же мы должны понять?
22.01.2023, 16:20
Гость: Европеец
Это бы был длинный разговор.
Мне он напоминает ситуацию когда один пятилетний мальчишка сказал, что в сексе не видит ничего привлекательного.
Или как кто то ответил на вопрос «играл ли в шахматы» - «Да, раз попробовал, не особо понравилось».
….
Как вы думаете - можно было построить в России нормальный капитализм если :
..
- 80% населения считает частную собственность злом
- населению никто толком и не объяснил что надо делать и как жить
- 90% населения никак не может отвыкнуть ожидать всего от государства
- государство практически никак не поддерживало малые и средние семейные фирмы
- прихватизеры - моментально научились отнимать всё у мелких предпринимателей
- чиновники мешали развитию честного предпринимательства как могли
- практически нет никаких послаблений в налогах начинающим предпринимателям
- многие профессии для нормального функционирования рынка у вас считаются глупостью
- трудовая мобильность людей туда где есть работа на очень низком уровне
- люди до сих пор считают социалистические заводы самым лучшим в экономике
- примеры работы предпринимателей в других странах никого не интересуют
- до сих пор у вас фермер не получает землю в собственность или у чёрта на куличках
- агрохолдинги душат мелких фермеров
- государство и не собирается инвестировать в развитие страны
…..
И в таких условиях вы надеялись зажить в капитализме как надо ?
Вы задали не тот вопрос - не почему «капитализм у вас себя не проявил» а «почему мы себя в капитализме не проявили ?».
21.01.2023, 18:36
Гость: НХ
Наводишь тень на плетень, а грубо говоря, брешешь. СССР двадцать лет воевал с теми, кто хотел всё вернуть к капитализму и так, или иначе, поработить наши народы. Эти две войны нанесли огромный ущерб экономике. Но за 50 мирных лет создали социальную систему со всеобщим и доступным всем образованием, бесплатную медицину с профилактическим уклоном, почти бесплатное жильё и уверенность в завтрашнем дне, поскольку не было безработицы. Реагируя на это т.наз. Запад пошёл на значительные уступки трудящимся, благо что капитал этих держав имел сверхприбыль за счёт эксплуатации и ограбления стран третьего мира, где проживала более половины человечества. Там тоже был капитализм, но периферийный. И если взять средние доходы в странах соцлагеря и средние доходы во ВСЁМ капиталистическом мире, то уже к году 1975 они были выше в странах социализма. Так что потуги представить дело так, что капитализм лучше, это обман, который навязывается людям или не способным, или не желающим оценить реальное положение вещей. СССР успел за это время создать первоклассную науку, которая обеспечила его технологические успехи в военной гонке, которую навязал ему Запад, постоянно угрожая уничтожить (самый известный план "Дропшот"). Он опередил запад в мирном использовании атома, первый запустил человека в космос. Да, не всё делалось правильно и разумно - но действовали люди, а не боги. А людям свойственно ошибаться и пр. и пр. Всё можно было исправить. Задача же сделать джип лучше японского даже не ставилась...
21.01.2023, 19:19
Гость: Европеец
На хрена делать джип если есть ледокол ? Так ?
Когда исправите свои ошибки - тогда и отзовись.
21.01.2023, 22:17
Гость: НХ
С точки зрения интересов всего общества, страны в целом, на определённом этапе делать ледокол важнее, чем джип. Если бы общество начинают главенствовать такие люди как ты, для которых личный джип важнее ледокола... Да что там ледокол! В перестройку стали говорить, что ракеты и космос не нужны, пока все не будут обеспечены колбасой и машинами. Когда возникают условия, что такие особи получают возможность проповедовать и насаждать свои идеи (если они уезжают - то чёрт с ними!), страна останавливается в своём развитии и становится жертвой капиталистических хищников. Это и произошло с СССР, где люди с куриным кругозором, с заботой о том, как бы наполнить свой зоб и оборудовать комфортабельный курятник, оказались у власти.
21.01.2023, 23:56
Гость: Парацельс
Европеец прав
Страна в которой нет своего автомобилестроения никогда не будет развитой!!!
Именно автомобилестроение - ключ к развитию страны.
Нет своего автомобилестроения - до свидания!
21.01.2023, 22:58
Гость: Европеец
Чтобы было ясно - не существуют «интересы всего общества». Тебя обманули.
Существуют интересы и нужды людей а из них всех складывается и то, что может казаться интересами общества. Иначе не бывает. Если обществу навязывают какие-то «интересы», которые не соответствуют интересам людей - потом у общества серьёзная проблема.
Если людям у нас не нужны ледоколы это сразу будет означать, что мы не будем выбрасывать деньги на их постройку.
21.01.2023, 22:33
Гость: Европеец
И как тебе в голову пришла мысль том, что для страны в целом ледоколы важнее ?
Ты поищи информацию о том, белили вообще когда-то ледоколы прибыльны. Всегда их постройка и использование было дороже пользы от них.
Всё что в стране делается должно прежде всего приносит пользу людям - это касается тысяч вещей.
А ракеты вам действительно не нужны - у вас и от освоения космоса пользы не было. А когда космическую программу поставили на «хозрасчёт» она и гробанулась.
22.01.2023, 00:28
Гость: НХ
Я всегда знал, что ты и есть человек, для которого шкурные сиюминутные интересы важнее чем перспективы жизни и существования страны, её развития в интересах не тебя одного, а вместе с тобой - не наглого и хитрого меньшинства предателей, а огромного большинства населения и всего общества, в котором хватательные рефлексы наглых и хитрых ограничиваются. Такие как ты даже понять не могут, что такие интересы существуют. Люди с такими вот как у тебя установками уничтожали СССР, - и им не было его жалко. Это моральные уроды, которые на протяжении истории угрожали существованию любой человеческой общности, и у всех народов их презирали. Ты и сейчас со своими здесь комментариями не просто проводишь время от нечего делать, а, как я предполагаю, подрабатываешь на ниве антироссийской и антисоветской пропаганды.
22.01.2023, 01:29
Гость: Парацельс
Если отделить зерна от плевел) то окажется что у Европейца 90% очень ценного контента для тех, кто хочет развиваться сам и развивать свою страну.
Откровенно говоря, некоторые его посты настолько конкретны что их можно было бы использовать как методички для решения тех или иных проблем или задач.
Уровень логики у него намного выше местного среднего) и я бы даже сказал может быть выше всех, знание жизни превосходное, опыт очень большой.
По большому счету нам всем неплохо было бы у него кой чему поучиться)
Но мешает пресловутый снобизм типа - сами с усами)
Это такая хрень которая нам мешает адекватно воспринимать окружающую действительность и 95% поражено этой заразой)
А то что он не зацикливается на недостатках своего местожительства и прочее, так это же естественно.
Тем более, что в сравнении с достоинствами (до некоторого времени) они были просто незначительными.
Теперь ситуация поменялась, но и там пока не способны это как следует и правильно оценить на бытовом уровне, а про нас и говорить нечего.
В любом случае, даже с этими ухудшениями, нам ещё до них очень далеко. ((
Грустно, но это правда.
Про СВО, Украину не говорю так как это не вопрос организации жизни населения, а вопрос выживания государства.
21.01.2023, 11:54
Гость: Гость
Остап пишет:
"Был как-то сюжет о американской семейной оружейной фирме. Человек десять персонала, отличный станочный парк. Производят короткие помповые дробовики для спецназа. Вполне прибыльны. Партии небольшие, крупным фирмам не интересно. Эти сумели найти эту нишу, занять её и зарабатывать на ней. Проблема России не в климате. Проблема в том, что семьдесят лет таких людей уничтожали. В Китае тоже уничтожали, но меньше, всего лет тридцать. Уже после смерти Мао им дали зеленый свет. А семьдесят лет, это, видимо, срок критичный, и поголовье таких людей больше не восстановится. Останутся только совки, готовые работать в стаде за миску баланды. Главное, чтобы баланду разливали поровну. А если не поровну, то чтобы это было не видно, как в СССР."
Остап, проблема России не в климате, а в тех, которые как и Вы считаете, что народ не такой (совки же), что Советская власть виновата во всём (бомбы заложила, не разминировать).
Вы думаете, что стартовые условия в начале индустриализации в СССР были лучше, чем в 1991 году?
Вы думаете, что в 1991 году не хватало образованных, энергичных, с предпринимательской жилкой людей?
Их было более чем достаточно.
Только...
Только, увы, ОНИ ПОНЯЛИ (не дураки же), что КУПИТЬ-ПРОДАТЬ ВЫГОДНЕЙ, чем производить (по причинам, которые всем известны).
22.01.2023, 01:55
Гость: Парацельс
Вы думаете, что стартовые условия в начале индустриализации в СССР были лучше, чем в 1991 году?
Вы думаете, что в 1991 году не хватало образованных, энергичных, с предпринимательской жилкой людей?
Их было более чем достаточно.
--------------
Ждал 10 лет прежде чем начать дело, пока перестанут бегать люди с автоматами и рэкетиры лезть каждый день.
И то всё-таки пришли, но покрутились посмотрели на нас и ушли прослезившись поняв что с нас вообще нечего взять))
22.01.2023, 10:23
Гость: Гость
Так это и есть капитализм, Парацельс (с 1991 года социализм закончился).
В мире 251 стран, из них 6 социалистических.
То есть Вы бы с удовольствием поехали бы жить в любую из 245 стран?
Не верю.
К сожалению, много людей у нас думает, что капитализм - это как в США или в Европе. Но ведь он и в Гондурасе.
Поэтому поймите, капитализм - он ведь разный бывает.
Увы, как и социализм.
Так и хочется спросить - ну что сынку, помогла тебе частная собственность?
22.01.2023, 11:51
Гость: ПАрацельс
Капитализм и социализм такой какой его делают люди))
Если гондурасить, то будет как в Гондурасе, а если сингапурить, то будет как в Сингапуре)
Шведский капитализм все признали социализмом))
Поэтому всё зависит от людей, от их желания.
Мне моя покойная матушка всегда говорила - Запомни, сынок, каждый сам кузнец своего счастья!"
А я всегда прибавлял - и несчастья тоже))
А насчёт меня, то я бы с удовольствием бы всё национализировал и остался бы просто директором своего предприятия на зп у государства))
Но, тогда оно должно обеспечить меня заказами и фондами)) а со всем остальным я бы справился))
Головняка была бы в 100 раз меньше, здоровья в 100 раз больше. Отпуск, все дела. Был бы уважаемый в городе человек)
А так я кто? Хрен с горы для наших чиновников))
Они меня в упор не видят))
22.01.2023, 14:13
Гость: Европеец
Здорово сказано.
В Швеции действительно социализм - работал там. И не только в Швеции.
22.01.2023, 15:46
Гость: Ибрагим - Европеец
<<В Швеции действительно социализм - работал там. И не только в Швеции.>>
Не социализм в Швеции. В Швеции социальное государство. Мы же с вами уже разобрались с этим вопросом. Выяснили, что такое социализм, а что такое социальное государство. Забудьте о социализме, говорите о социальном государстве.
Но и социального, назовем это так, в государстве должно быть в меру. В излишне социальном государстве не будет значительных свершений в экономике. Только в государстве с либеральной экономикой могут быть такие свершения. В США могут быть, в Швеции не могут
Кто лидер в экономике? Где постоянно появляется что-то новое? Лидер США, даже не Европа. И не Япония. И не Китай. И не Россия. США на переднем крае. Остальные - в тылу наслаждаются социальными благами. Так что не все так просто и радужно в социальных государствах. Они не в авангарде прогресса.
22.01.2023, 17:10
Гость: Европеец
Конечно в Швеции капитализм.
Игра слов о шведском социализме просто подчёркивает то, что социальная защита людей там намного выше чем может даже в СССР когда то.
Я никогда не занимался вопросом «кто лидер в экономике». Швейцария по Вашей логике бы была абсолютным аутсайдером по сравнению с США а притом Американцы могут с завистью смотреть на уровень жизни в Швейцарии и уровень их промышленности или услуг.
С этим типом дискуссии не ко мне. Это типичный уровень для стран претендующих на лидерство, часто даже не имея шансов лидерами быть кроме как по величине территории или количеству ракет.
22.01.2023, 18:55
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Игра слов о шведском социализме просто подчёркивает то, что социальная защита людей там намного выше чем может даже в СССР когда то.>>
Тут еще надо разобраться, что такое социальная защита. Это социальная справедливость? Да? Нет? Вы считаете, что чем больше человек получает халявы, тем лучше? Я так не считаю. Все хорошо в меру. Излишняя защита-халява может развращать людей.
...
<<Швейцария по Вашей логике бы была абсолютным аутсайдером по сравнению с США>>
Швейцария и есть аутсайдер по сравнению с США. Разве нет?
...
<<а притом Американцы могут с завистью смотреть на уровень жизни в Швейцарии и уровень их промышленности или услуг.>>
По уровню жизни Швейцария, может, и опережает США. Но почему вы считаете, что промышленность в Швейцарии развита лучше, чем в США? Чем лучше-то?
И главный вопрос! Какие новые технологии появились в Швейцарии? Что нового дала миру Швейцария? Или Япония. Или Китай. Или Германия. Нового! Не улучшение старого, а именно нового. Вот то-то и оно. А США много чего дала. И дает. И долго еще будет давать.
...
<<Это типичный уровень для стран претендующих на лидерство, часто даже не имея шансов лидерами быть кроме как по величине территории или количеству ракет.>>
Очередной камушек в огород России? Но вы опять не поняли меня. Я не говорю о лидерстве как самоцели. Я не говорю о лидерстве-показухе. Я говорю о том, что в США либеральная экономика, которая позволяет талантливым людям реализоваться, принося при этом пользу и себе, и Америке, и всему миру.
22.01.2023, 19:28
Гость: Европеец
Эта дискуссия для меня не интересна.
У нас разное понимание значимости. Тут нет о чём говорить.
Американцы тоже многое заимствовали от Великобритании и улучшали. Британия дала миру во много раз больше нового чем США. И что теперь ?
Из почти каждого россиянина в определённый момент вылезает гордость из-за огромной территории и «мощи» Армии когда-то давным давно. Тут не попишешь - имперское тщеславие.
22.01.2023, 16:30
Гость: Парацельс
Не социализм а социальное государство)
А какая разница как это назвать если результат достигнут?))
22.01.2023, 19:00
Гость: Ибрагим - Парацельс
<<Не социализм а социальное государство) А какая разница как это назвать если результат достигнут?))>>
Разница есть. Термины должны быть четкими, чтобы не вводить людей в заблуждение. Социализм - это плановая экономика. Социальное государство - это нечто иное.
Вот скажите мне, за счет чего Швеция достигла таких результатов в плане социальной защиты своих граждан? За счет плановой экономики? Или благодаря капитализму и рыночной экономики?
22.01.2023, 19:46
Гость: тп
...догматик!!!тотально плановой экономики не бывает!!!нельзя объять необъятное!!!дошло???
22.01.2023, 19:21
Гость: Европеец
Почему противопоставляете капитализм плановой экономике ?
В капитализме в Европе больше плановой экономики чем было в СССР.
Могу привести примеры такого планирования, которое совкам было незнакомо.
22.01.2023, 12:40
Гость: Ибрагим - Парацельс
<<Был бы уважаемый в городе человек)
А так я кто? Хрен с горы для наших чиновников))
Они меня в упор не видят))>>
Хотите уважения? А зачем оно вам надо, когда у вас есть деньги?
А зачем вам нужны чиновники? У чиновников своя работа, у вас - своя.
Если вы жаждете уважения, если вы хотите особого внимания к себе, если вы ждете какой-то помощи от чиновников и от государства, то вас нельзя считать настоящим предпринимателем. Настоящему предпринимателю ничего этого не нужно. Ему нужна только свобода предпринимательства.
Так что предпринимательство - это не ваше. Вы не предприниматель по духу, вы менеджер. Вам лучше продать свой и бизнес и стать менеджером по найму. Подумайте об этом.
22.01.2023, 14:39
Гость: Европеец
Добавлю ещё пример когда уважение больше чем деньги.
Чешский (Словак) премьер Бабиш.
Его состояние раз в 10 больше состояния Трампа. И вопреки этому он пошёл в политику и стал премьером а теперь хочет быть и президентом Чехии. Делает это не из-за денег - их у него полно. Хочет оставить в истории другой след - сотканный не из денег а уважения народа.
22.01.2023, 15:57
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Делает это не из-за денег - их у него полно. Хочет оставить в истории другой след - сотканный не из денег а уважения народа.>>
Он пошел в политику за уважением. Ему не хватало уважения, поэтому он решил пойти в политику, чтобы там заработать уважение. И будет делать все, чтобы его уважали. А за что уважают политика? Разложите ответ на этот вопрос по пунктам, как вы обычно делаете. Для наглядности, так сказать.
А мою изначальную мысль про уважение предпринимателя вы не поняли. Не ради уважения предприниматель работает. Но и не только ради денег. Тогда ради чего?
Вот ради чего писатель пишет книги? Ради уважения? Ради денег? Вот вы ради чего написали книгу?
22.01.2023, 17:06
Гость: Европеец
Бабиша до вхождения в политику практически никто не знал, хотя он был уже тогда сказочно богат.
Но после прихода в политику он быстро стал известен как человек, который привёл в порядок финансы Чехии и укрепил экономику очень существенно.
Премьер или президент - фигура на пьедестале а посему слава такого типа многим щекочет его Эго.
…
Книгу я первоначально писал как научную работу, но потом издал как книгу. Хотя намного большую популярность я имел в стране из-за статей, которых опубликовал около 200. И мне нравилось когда меня приглашали читать лекции по всей стране. Это тоже уважение. На этой книге я заработал не больше 3000 евро.
22.01.2023, 19:13
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Но после прихода в политику он быстро стал известен как человек, который привёл в порядок финансы Чехии и укрепил экономику очень существенно.>>
Прошу прямо ответить на вопрос. Ради чего он пришел в политику? Ради денег? Ради славы? Ради чего-то другого? Отвечая на вопрос, не забывайте, что раньше вы говорили, что в политику идут, чтобы воровать.
...
<<На этой книге я заработал не больше 3000 евро.>>
Ради чего вы писали статьи и написали книгу? Ради славы? Ради уважения? Ради денег? Какой первоначальный мотив был? Что заставляло вас писать? Что вами двигало?
Это очень важный вопрос. Что заставляет человека совершать какие-то действия? Что заставляет его что-то делать? Деньги - это понятно. Деньги нужны, чтобы жить. А кроме денег что движет человеком?
22.01.2023, 20:26
Гость: Европеец
Тут могу добавить простую вещь - никакой госбюджет Чехии - даже если Бабиш разворовал его почти весь - не улучшил бы финансовые состояние Бабиша каким-то с ног сшибающим способом. Вот почему у него не могло быть такого мотива идти в политику.
22.01.2023, 20:24
Гость: Европеец
Воровать идут те, у кого денег особо нет. Такие как Бабиш идут за тем, чего нет - за респектабельностью и славой.
Книга у меня была только эпизодом в работе над реформой образования в стране. Хотел быть одним из тех, кто систему изменит к лучшему - потому были и статьи. Книга далеко не главная вещь - скорее один из результатов этой работы.
Наконец я был одним из 3 главных авторов правительственной программы реформы образования.
Между прочим - консультантом книги был министр образования.
После того как позже образованием начали рулить более менее рационалисты (к счастью на короткое время) я ушёл из образования.
22.01.2023, 14:11
Гость: Европеец
Не совсем так.
Я с намного большим удовольствием продам за 150 евро картину человеку, на лице которого вижу радость и благодарность чем человеку, который заплатит 300-400 евро для того чтобы что-то повесил на стену.
Для меня уважение человека в этот момент ценнее денег.
…
То же самое было когда был директором закупок.
Когда против меня сидел богатый предприниматель я выжимал из него последние соки уменьшая его заработок.
Но однажды против меня сидел мелкий мужик, через участок которого шёл наш телекоммуникационный кабель. Закон тогда говорил, что в таком случае он МОЖЕТ требовать компенсацию за использование его территории.
Я над ним немного издевался и сказал ему что моя фирма ему не заплатит ни шиша.
В какой-то момент он сломался и сдался, сказал: «Дайте мне хоть что-нибудь». Я ему заплатил тогда сколько он просил - около 500 евро за год. Просто чувствовал бы себя последним г.... если бы его ободрал.
Настоящий предприниматель не обязательно должен быть продажной сволочью.
Самый лучший пример - чешский миллиардер Tomáš Bata, которого обувь и сейчас найдёте по всему миру.
22.01.2023, 15:10
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Для меня уважение человека в этот момент ценнее денег.>>
Ну и пусть тогда Парацельс продает свою продукцию только тем, кто его уважает. При чем тут вообще уважение? Вот скажите мне, пожалуйста, какое к себе особое уважение может требовать предприниматель? А простой работяга уважения к себе не может требовать? Люди должны уважать друг друга. Но при чем тут бизнес?
...
<<Когда против меня сидел богатый предприниматель я выжимал из него последние соки уменьшая его заработок.>>
У вас была к нему классовая ненависть? Почему вы старались уменьшить его заработок? Но обратите внимание, уменьшая его заработок, вы увеличивали заработок того предпринимателя, в компании которого вы работали. Ну и что получается? Кого вы уважали?
...
<<Я над ним немного издевался и сказал ему что моя фирма ему не заплатит ни шиша.>>
А как вы могли не заплатить, если закон требует, чтобы вы заплатили? Поясните, пожалуйста.
...
<<Я ему заплатил тогда сколько он просил - около 500 евро за год.>>
Но предварительно поиздевавшись над ним. Зачем вы издевались? Удовольствие получали? Или что?
...
<<Настоящий предприниматель не обязательно должен быть продажной сволочью.>>
А я разве говорил, что предприниматель должен быть продажной сволочью? Не должен он быть таким. Но и требовать к себе какого-то особого отношения тоже не должен. А Парацельс требует.
...
Вопрос у меня к вам. Как там во Франции, протестующие против повышения пенсионного возраста добились своего? Или еще нет? Как думаете, добьются?
22.01.2023, 17:25
Гость: Европеец
Протестующие у нас не всегда своего добиваются. Не протестующие у вас не добиваются ничего.
В случае пенсии - не добьются. В других случаях - очень возможно.
22.01.2023, 19:24
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Протестующие у нас не всегда своего добиваются.>>
То есть в Европе люди не могут о чем-то договориться цивилизованно. Надо обязательно выходить на улицы и бить друг другу морды. Так, что ли?
...
<<Не протестующие у вас не добиваются ничего.>>
Да, в России нет культуры уличных протестов. Но, я думаю, такие протесты - это позавчерашний день. Противоречия, конфликты, проблемы надо решать как-то иначе.
...
<<В случае пенсии - не добьются. В других случаях - очень возможно.>>
Почему не добьются в случае пенсии? А протестующие понимают, что ничего не добьются? Если понимают, то в чем смысл протеста?
22.01.2023, 16:53
Гость: Европеец
Не знаю какой у Вас бизнес, но правда такова, что тот предприниматель из которого я выдавлю в переговорах почти все соки - будет меня уважать больше всех.
Если нет - он уйдёт думая про себя - с каким слабаком я имел дело !?!
Кроме этого чем больше сумма, которую я «отниму» у поставщика - тем выше мои личные премии а они за год равняются годовой зарплате.
С другой стороны - если я дам этому мелкому мужику тех 500 евро - это не большая экономия для моей фирмы а сделаю этому человеку большую для него услугу.
В моём поведении намного больше эгоизма чем кажется.
…
Есть такая в Британии фирма Convergys. У них я покупал софтвер Geneva - это софтвер для billing - обработка счетов клиентов. Его первое предложение было 2 миллиона фунтов стерлингов - после 2 месяцев переговоров мы договорились на 2 миллионах евро. Тогда евро было намного дешевле фунта а потому это был большой успех.
…
Слово «издевался» было фигурой речи. Моей работой всегда было оставить поставщику как можно меньше денег. Просто в случае с этим мужиком я его довёл до дна. Просто было неприятно видеть как он склеил ласты.
…
Насчёт «уменьшить его заработок» Вы тоже пишете как стреляет ковбой - не примеряясь - пишете не зная специфики торговых переговоров.
Любой директор закупок никогда не знает сколько прибыли «спрятано» в предложении поставщика. Если бы поставщик открыл бухгалтерию - тогда бы я всё знал, но никто этого не сделает.
Вот и приходиться выжимать до тех пор когда становится ясно, что уже нечего выжимать.
22.01.2023, 19:45
Гость: Ибрагим - Европеец
<<правда такова, что тот предприниматель из которого я выдавлю в переговорах почти все соки - будет меня уважать больше всех.>>
А вы не будете его уважать, будете считать его слабаком, потому что он позволил вам выжать из него все соки. Я правильно все понял?
...
<<В моём поведении намного больше эгоизма чем кажется.>>
Это понятно. Человек вы волевой и эгоистичный. Поэтому и достигли в жизни определенных успехов.
...
<<Тогда евро было намного дешевле фунта а потому это был большой успех.>>
Ну что тут сказать? Профессиональная работа. За это вас и ценили в компании.
...
<<Просто было неприятно видеть как он склеил ласты.>>
Презираете слабых? Презираете тех, кто не может быть наглым? А я вот не люблю наглых и нахальных? А к слабым отношусь с сочувствием и пониманием. Никогда не воспользуюсь нерешительностью и незнанием человека.
...
<<Вы тоже пишете как стреляет ковбой - не примеряясь - пишете не зная специфики торговых переговоров.>>
Специфику переговоров знает каждый взрослый человек. Что там знать-то? Но далеко не каждый сможет выжать из контрагента все соки. Тут нужен особый характер. У вас нужный характер, судя по всему, был.
22.01.2023, 21:47
Гость: Европеец
Я ниже написал, что профессионал по некоторым признакам знает сколько у поставщика есть ещё в резерве прибыли.
Приведу простой пример из своей практики.
…
Покупал я 3 пожарные машины - экстра класс для газовой фирмы.
Предложения дали 3 фирмы. Одна была дешевле двух других на 3-4%. Я готовился позвать эту фирму на последние переговоры.
Но, как часто бывает, кто-то из моих подчинённых помог второй фирме и разболтал им цену фирмы, которая дала самую низкую цену.
Эта вторая фирма быстренько послала ещё одно предложение и «подползла» фирму выигрывающую конкурс на ещё 2%.
…
Я сделал вид, что не заметил предательство своего коллеги (не знаю кто это был).
Цена одной пожарной машины была около 400.000, причём половина этой суммы была стоимость «голого» Вольво на которое фирмы монтировали пожарную надстройку.
Если вторая фирма дала предложение ещё на 2% дешевле самой дешёвой говорит о том, что даже в этой цене у неё бы была прибыль.
…
Я пригласил фирму, которая дала лучшее предложение с самого начала, сказал ему (директору) что произошло и предложил ему дать мне ещё 2% скидки сверх предложения второй фирмы.
…
Он долго вздыхал, ёрзал на стуле и наконец отказался, встал и ушёл. Я его не задерживал зная, что ему предстоит пройти по длинному коридору. Я хотел быть уверен, что он действительно уже не имеет прибыли если бы дал ещё 2%.
Через минуту я его догнал в коридоре и сообщил ему, что принимаю его предложение.
В этом случае я точно знал что эта «вата» - прибыль была 2%.
22.01.2023, 20:53
Гость: Европеец
Профессионал в закупках по некоторым признакам знает есть ли ещё «соки» у поставщика (вата - как мы это называли) или нет. В интересах директора закупок всегда было не отобрать всю прибыль - такой поставщик потом не надёжен.
Для этого есть много методов как определить придавили вы поставщика сильно или так как раз как надо.
…
Если я положил поставщика на лопатки это не вело у меня к потере к нему уважения. Причина Вас удивит.
У меня было 7000 поставщиков. 6900 из них маленькие рыбы - их позиция в переговорах со мной была заведомо проигрышная - не из-за меня а из-за силы фирмы с 16.000 сотрудниками. Для большинства этих 6900 фирм огромным успехом было уже только то, что им удалось стать поставщиком для нашей фирмы (и они это очень использовали в переговорах с другими - как например когда портной Королевы Великобритании автоматически становится звездой первой величины в этом бизнесе).
Вот почему таких маленьких игроков я не считал слабаками.
Но были и такие, которых я мучил с особым усердием. Но это отдельный разговор.
…
Но из этих 7000 поставщиков было около 100 таких, которые были как минимум так сильны как мы и переговоры с ними был часто ад. Там способности вести переговоры уже не играли важной роли - там надо было очень профессионально организовать тендер. Тогда могло получиться многое.
22.01.2023, 18:43
Гость: Европеец
Дописал этот пост и посмотрел на фирму Convergys. С удивлением узнал, что мужик, с которым у нас были переговоры уже стал COO - Chief Operating Officer, иными словами возглавил эту часть фирмы.
22.01.2023, 16:32
Гость: Европеец
Закон не требовал платить владельцу участка а призывал стороны к переговорам. Это разные вещи.
…
У меня в связи с этим законом был более интересный случай.
…
В горах далеко от селений католическая церковь владела участком около 800 метров длинной. Ничего там кроме травы не было. Нашей фирме надо было на глубине 1 м проложить через этот участок оптический кабель в соседнюю деревню.
Церковь упиралась и требовала денег (по этому закону, который потом и так отменили).
Наши разгневались и положили в землю этот кабель без согласия церкви.
Епископ этой области тоже разозлился и моя фирма меня послала вести с епископом переговоры о сумме, которую церковь требовала за право оставить там этот кабель.
Приехал я к епископу а рядом с ним был их юрист - молодой и дерзкий сопляк. Потребовал сумму около 1.200.000 евро в течение 30 лет.
…
Я тогда сказал епископу, что не собираюсь с ним вести разговор в присутствии этого надутого сопляка - потому, что он надутый сопляк а у меня с собой нет моего юриста.
Добавил ему, что я могу ему обещать 4000 евро и всех делов. И если церковь не согласится - завтра я напишу в газету статью о том как скупая и жадная денег церковь шантажом выбивает деньги из фирмы, которая хочет жителям обеспечить хороший интернет. К тому же на этом лугу и так ни хрена нет.
..
Епископ задумался.
Через полгода приехал и сказал, что согласен на эти 4000.
Таких переговоров я имел больше 20 а потом закон отменили. Слишком многие хотели выколотить деньги таким способом.
22.01.2023, 19:51
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Закон не требовал платить владельцу участка а призывал стороны к переговорам. Это разные вещи.>>
Странный какой-то закон. Правильно, что его отменили. Но зачем принимали такой закон?
...
<<И если церковь не согласится - завтра я напишу в газету статью о том как скупая и жадная денег церковь шантажом выбивает деньги из фирмы, которая хочет жителям обеспечить хороший интернет.>>
Сильный аргумент вы предъявили епископу. Беспроигрышный.
22.01.2023, 20:41
Гость: Европеец
Дело было в том, что были 2 возможности - протянуть кабель этих 800 м или - если церковь не позволит - тащить кабель вокруг горного массива км 20. Это бы было во много раз дороже - и было бы это БЛАГОДАРЯ католикам. Это бы прихожан не порадовало. :)
….
Закон возник так, что мэры разных городов городков пролоббировали его в парламенте, потому что на территориях этих городов (в собственности мэрий) было слишком много сетей приносящих доход разным фирмам, но ни цента самим городкам. Вот они и почуяли добычу.
Я вёл переговоры как раз с мэрами. И не всегда получалось как с епископом. Вот тогда то возмутились собственники сетей посколько эти вещи начинали бизнес слишком ограничивать и тормозить.
….
А тот мужичок, над которым я издевался, случайно узнал, что на клочке территории его фирмы идёт очень значимый телекоммуникационный кабель и тоже почувствовал возможность подоить большую фирму.
…
Позже мэры чуть отыгрались и добились каких то выгод. Например когда фирма тянула телефонный кабель под тротуаром мэрии добивались того, что фирма должна была не только вернуть тротуар в прежнее состояние, но сделать его шире и с более качественной отделкой. Но с этим уже можгхно было жить.
22.01.2023, 13:47
Гость: Парацельс
Не могу продать к сожалению)
У меня миссия)
А то придут вот такие Ибрагимы и всё испоганят ради денег)
22.01.2023, 15:13
Гость: Ибрагим - Парацельс
<<Не могу продать к сожалению)
У меня миссия)>>
Если у вас миссия, если вы миссионер, то тогда не надо плакаться и жаловаться, что вас не уважают чиновники и ничем не помогают. Молча и достойно несите свой крест.
22.01.2023, 21:18
Гость: ПАрацельс
Да это же не мне нужно!!
Это нужно обществу, чтобы ценили тех, кто может что-то организовать, придумать, развить.
Какие же вы все тупые!!!
Ну что вам как баранам объяснять что всё на земле сделали пред-при-ни-ма-те-ли!!! ВСЁ!
Потому что предприниматели от слова предпринимать!
Пролетариат он потому и пролетариат что не может быть предпринимателем!!
Строят экономику предприниматели, инженеры, программисты и пр. А пролетариат он исчезает везде потому что ОН НАФИГ УЖЕ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, всё делают роботы.
И вместо того чтобы плодить рабочие места через сохранение орудий каменного века, надо было давно строить автоматизированные и роботизированные предприятия, а пролетариат переводить в спецов по обслуживанию ЧПУ кто посообразительнее, а те кто не хочет расти пусть идут на пособие по безработице которое должно обеспечивать прожиточный минимум и не мешать тем кто хочет работать!
Черт побери! С таким количеством идиотов нельзя ничего построить - ни социализма, ни капитализма.
Один только бездарный трёп и ничего больше.
22.01.2023, 21:43
Гость: что-то я сегодня разгорячился)
пойду-ка я спать завтра рабочая неделя
и сказать уже в общем и нечего
Вот Европейца послушайте, он вам в ваши пустые головы пытается посеять разумное, доброе, вечное)) а у меня нет такого ангельского терпения и такого воспитания и тактичности)
Поэтому если кого задел по неосторожности, простите великодушно, не по злобе то, а токмо из ограниченности времени для тихих увещеваний)
22.01.2023, 16:33
Гость: Один дурак всегда
задаст такой вопрос, что и 100 умных не смогут ответить))
Это не про вас, Ибрагим, это про другого Ибрагима)
21.01.2023, 14:29
Гость: И то верно!
Наше наукоемкое производство в 90-е амерская фирма-конкурент глушанула с помощью московских чиновников, 8 месяцев 3 захода проверок, через год, когда деятельность прекратили, пришло письмо из налоговой: "вам все простили, можете работать дальше". Но наука не стоит на месте. Почти год - это полная потеря темпа. Вот вам и протекционизм.
21.01.2023, 10:05
Гость: Владимирыч
Общественный строй неэффективен.
22.01.2023, 07:37
Гость: про строй
В России любой строй неэффективный,потому что продажные верхи не живут по закону и преклоняются перед западом.
21.01.2023, 00:43
Гость: Перископ
Кстати немецкие Левые возмущены и требуют оставки нового минобороны.
Знаете почему?
Он мужик.. да еще и белый.
Это все что надо знать, что понять наконец кто такие Левые на самом деле..
Однако до тупеньких не доходит уже более 100 лет.
Ну потому что они ТУПЫЕ.
20.01.2023, 23:06
Гость: неэффективный
Крупная буржуазия с Путиным во главе показала за 30 лет свою полную экономическую неэффективность. Убытков от них как от романовых в свое время.
20.01.2023, 20:11
Гость: Dобрый-22
В психологии известен эффект чрезмерного обоснования. Он возникает "когда ожидаемый внешний стимул, такой как деньги или призы, снижает внутреннюю мотивацию человека к выполнению задачи...Общий эффект от предложения вознаграждения за ранее не вознаграждаемую деятельность — это сдвиг к внешней мотивации и подрыв ранее существовавшей внутренней мотивации. Как только награды больше не предлагаются, интерес к деятельности теряется; предыдущая внутренняя мотивация не возвращается, и внешние награды должны постоянно предлагаться в качестве мотивации для поддержания активности."
Какое может быть политэкономическое следствие? Например, человек любит свое творческое занятие как таковое, но капитал примитивизирует его интересы, так как нацеливается на выжимание денег и подсаживает на финансово-ориентированную систему стимулов. А если вдруг психика творческого работника этому не подчиняется, то капитал и рад - можно недоплачивать, эксплуатируя любовь работника к какому-то делу в своих интересах.
20.01.2023, 20:51
Гость: тп
...примитивная демагогия...своими творческими занятиями неэтично заниматься за счет общества...заработай потом блажи...
20.01.2023, 21:37
Гость: туповатому пню
При капитализме нет общества. Есть только собственники, которым принадлежит всё и те, кто вынуждены на них батрачить всю жизнь, за миску похлебки.
21.01.2023, 10:11
Гость: тп
...примитивная демагогия...
21.01.2023, 19:10
Гость: .
Ну просвети нас, одарённый.
21.01.2023, 12:53
Гость: для тпэшников
Примитивная, но демагогия.
20.01.2023, 15:44
Гость: Вот такие пироги
Вильгельмина Пройссен (Wilhelmine Preussen), Николя Камю (Nicolas Camut)
Как показало новое исследование инвестиций западных компаний в акционерный капитал, огромное количество фирм со штаб-квартирами в Европейском союзе и странах "Семерки" продолжают работать и инвестировать в России как ни в чем не бывало.
По данным профессора Саймона Эвенетта из Санкт-Галленского университета в Швейцарии и профессора Никколо Пизани из Международного института развития менеджмента, к ноябрю 2022 года менее 9% из примерно 1 400 компаний Евросоюза и "Семерки" продали хотя бы одну дочернюю компанию после начала российской спецоперации на Украине. И это несмотря на суровейшие санкции Запада против Москвы и вереницу сообщений об уходе ряда компаний из России с началом боевых действий на Украине.
20.01.2023, 15:43
Гость: Перископ
Тем временем в США Левые уже создали дефицит продуктов..
Нет яиц и пропало мясо.
Пендосы еще не знают что это лишь начало..
Кстати ЕС продвигает ЦУ партии по полному запрету мяса в Европе - да да, это не шутка такая. В некоторых странах ЕС такие законы уже рассматриваются и даты установлены на 2040й вроде как.
20.01.2023, 19:37
Гость: Компас
/Тем временем в США Левые уже создали дефицит продуктов../
То то вы такую пургу здесь несете, наверняка от голодухи разум помутился? У-у-ух пендосы проклятущие.
20.01.2023, 18:30
Гость: тд
.. дык, японцы давно признали трупы животных вредной пищей.. едят только. Усопших рыб??!!
20.01.2023, 21:49
Гость: тп
...дык давно нарком Микоян создал технологию...производства "колбасы для населения"...из свиной шкуры...
22.01.2023, 09:39
Гость: Врать не пахать.
Врунишка нарком Микоян организовал производства очень качественной колбасы, из натуральных продуктов. Колбаса по рецептам Микояна и сейчас в большой цене и пользуется спросом. Я, наблюдая за тобой, пришёл к однозначному выводу, вы плохо кончите от психического расстройства на почве ненависти ко всему советскому.
20.01.2023, 13:33
Гость: Федя1
Автор поднимает два вопроса.
Что делать с дешевым импортом и почему у нас нет своих Samsungov.
Если этот импорт не желателен, то на него ввоится таможенная пошлина.
Усё!
Второй вопрос.
У меня знакомый работает в крупной московской фирме.
Так чтобы её не унитожили налоговики-оборотни и другие проверяльщики она разделена на 20 независимых фирм. Любой госрекетир раньше мог одной левой уничтожить фирму - просто по прихоти заблокировать её счета. А теперь они даже не знают названия половины фирм.
По причине произвола и разбоя крупные здешние фирмы вынуждены хранить свои документы за границей или вообще регистрироваться за границей.
20.01.2023, 18:49
Гость: тд
Поднимаем два вопроса..и не видим десятков других... тотального дефицита удовлетворения потребностей трудящихся (рыбы стали кушать на душу населения почти в 4 раза меньше чем в 1990??!!не говоря про все остальное.. одноразовые вредное, по спекулятивным рыночным ценам,по которым и в СССР было изобилие предложения??!!)..не выбрасывают капиталисты ценные материалы (типа в СССР их кто то по данным обс выбрасывал??!!)..но, сдали на металлолом целые отрасли, тысячи заводов, выбросили на свалку десятки технологических школ..спилили тысячи кв км леса,и +- столько же"само сгорело", производят млн тонн мусора-одноразовой упаковки на свалку которая уже больше территории Бельгии и +экологический вред здоровью населения и ещё бешеные траты потомкам на обезвреживание, растят на своих землях монокультуры (на экспорт Для личной выгоды??), используя максимально химию ипр чтобы, нажить теперь истощив плодородные слои, про млрд кубов газа нефтик,металла которые, не бесконечные..обменяв на половину на готовые изделия (уничтожая своих производителей?/ ?!!-освобождая рынок сбыта) из за Кардона..а, вторую половину вложив в дворцы яхты с рыбками и цифирьки в ЭВМ ФРС под контролем врагов и конкурентов??!!
23.01.2023, 19:32
Гость: Федя1
То, что вы перечислили, никак не мешает создать российский Samsung и грести денежку бульдозром. Всё это есть и в США, и в Европе, но Bosh у них есть и не один. Причина отсутствия Bosh в РФ какая-то более хитрая.
20.01.2023, 14:42
Гость: Апол
Получатся, что для нормального существования крупных частных фирм нужна спецальная защита, отдельная процедура проверок. Крупные фирмы наделяются статусом "Фирма федерального значения". Ею могут заниматься только федеральные суды, федеральные налоговики.
20.01.2023, 09:46
Гость: Парацельс
В результате развала СССР к власти в широком смысле этого слова пришёл криминал.
Капитализм в России строил криминал.
Это надо понимать.
И делали всё под себя!
Поэтому так всё и получилось...
Через одно место))
21.01.2023, 18:43
Гость: Капитализм в России строил криминал.
Ну романовы криминалом не были. А воровали круче чем всякий криминал.
20.01.2023, 11:37
Гость: тп
...если считать...что это члены ленинской ОПГ...то верно...
20.01.2023, 10:16
Гость: Уточните
Кто в руководстве РСФСР-РФ был из криминала? Все, до единого, коммунисты. А Ельцын был членом ЦК КПСС и кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС. КПСС- сборище криминала?
20.01.2023, 13:12
Гость: тд
Ельцин когда его товарищи по партии уволили с должности первого секретаря МГК КПСС, за плохую работу и пьянку.. возненавидел КПСС, стал ярым антикоммунистом, вышел у рядов КПСС.. вёл активную антикоммунистическую деятельность начиная с 1989 г .. сразу после успешного гос переворота в 0891 Ель цин своим самоуказом запретил КПСС... отобрал всё имущество созданное на взносы её членов в распоряжение своей администрации.. сборище криминала те, кто пристроились в КПСС для карьеры обманывая общество,и став клятво преступникам и..в итоге ...
20.01.2023, 14:03
Гость: Да что вы говорите?
А кто его пропустил, кулацкого внучка (дед, к тому же, участвовал в Колчаковской банде) к вершинам власти?
20.01.2023, 18:26
Гость: тд
Наследие гуманного сталинизма-сын за отца не отвечает.. исправили дав пинка Московская городская конференция коммунистов в 1989 г..
20.01.2023, 21:03
Гость: не помню,
чтобы при приеме на работу это не учитывалось, а, оказывается, кое-кому это можно было или это бвло сделано сознательно, что скажем?
20.01.2023, 15:35
Гость: Изветсно, кто
Криптотроцкисты, агенты ЦРУ и Мосад, члены Политбюро ЦК КПСС.
20.01.2023, 08:15
Гость: сравнение
капитализм в скандинавских странах не сравнить с российским капитализмом.У скандинавов нет такого разрыва в доходах между бедными и богатыми,как в России,у них богатые капиталисты платят большой подоходный налог.
В России такой социальной ответственности для богатых нет.
20.01.2023, 09:25
Гость: Европеец
У скандинавов этот разрыв самый маленький в мире - разница в доходах у 10% самых богатых по сравнению с 10% самых «бедных» в Скандинавии всего в 4-5 раз. В России это 20-30 раз.
20.01.2023, 10:41
Гость: корнет
"В России это 20-30 раз." (С)
Это слишком скромно или - официальная статистика. На самом деле этот разрыв достигает сотен и тысяч раз.
20.01.2023, 10:16
Гость: Dобрый-22
И в странах Скандинавии последние лет 20 (точнее, после распада СССР), тенденция в сторону увеличения разницы в доходах и в целом, в социальном расслоении.
20.01.2023, 13:15
Гость: тд
.. рекламный капитализм, выполнил свою роль в третьей мировой холодной , теперь его сворачивают мало по малу в Скандинавии .. как и везде ..
20.01.2023, 10:14
Гость: тп
...а у вас???
20.01.2023, 05:27
Гость: Паршев, смени методичку!
Весь мир уже давно живет "Made in China". Либеральные софизмы уже не в моде.
20.01.2023, 04:45
Гость: никс
мы не живем мы существуем при капитализме а лучше госкапитализм с предпринимательством в виде и формее кооперативного движения + советизация всей страны.
20.01.2023, 02:53
Гость: Перископ
Мы живём в капиталистическом обществе
-
Далее можно не читать - мы живем в Совке.
Эти люди не умеют и не желают учится, все продолжают свои старые цековские привычки пользовать, а мир уже не тот.. это тупо не пролазит более.
Только в кругу таких же зомби.
Вообще меня постоянно веселит как Левые все кругом профукивают и тут же все сваливают на мифический гадпыталызм..
У ведь пролазит это у них уже более 100 лет - чудно.
21.01.2023, 03:57
Гость: "Можно не читать"---
Что я и сделал сразу.
Зато модерация тут безбашенная до комизма. Это у вас там никогда не заржавеет.
20.01.2023, 08:35
Гость: русский Петр
замечательный благостный капитализм был в царской России, где средняя продолжительность жизни русских не дотягивала до 29 лет. Потому что свободные личности, не имевшие никаких человеческих прав эксплуатировались на уровне рабочего скота. Благостно-духовный пытализм приветствуется только фанатами Олигархов (типа Фридмана и Березовского), да фанатами бездельника царя прожиравшего и пропивавшего в одну харю весь национальный доход России.
Правыми бывают только провокаторы или придворные холуи Абрамовичей и прочего Кагала. Как вы ревностно защищаете своих кормильцев из Кагала, любо-дорого посмотреть! Но не забывайте, что вы и ваши кумиры - русофобы.
20.01.2023, 15:39
Гость: Перископ
Врете, как всегда.
Однако не это главное.
То что преступник врет скрывая Свои преступления - это не новость.
Главное тут - Отвечайте за Свои Преступления.
А с тем что было в России мы как нибудь без вас разберемся.
Вы утопили страну в крови и киваете на Царей.. Цари своих крестьян газами не травили и заложников не брали.
Вы не можете понять даже того что происходит здесь и сейчас, а лезете рассуждать за царей.. это смешно.
20.01.2023, 19:33
Гость: русский Петр
Вы не можете понять элементарного, а лезете врать про историю и политику, да еще с таким нездоровым упоением.
Ваши любимые царьки (нерусской национальности), а по сути - бандиты захватившие власть в России, все 300 лет своего ИГА купали Россию в крови. Вот об этом вы не хотите помнить и каяться за свои зверино-садистские преступления против русского народа.
Вам ли, самым ужасным преступникам в истории России обвинять освободителей русского народа. Ни совести, ни мозгов у правых никогда не было, а одна только нечеловеческая жажда властвовать и измываться над народом, над Русским народом, лишь бы кучке паразитов жилось привольно на Руси.
Только с 1917 года Русский Человек впервые почувствовал и осознал себя человеком, а не рабочей скотиной, которую держали в царьки и их аристократическая обслуга. А с тем что было в России мы без клоунов разобрались. Вы к нам русским не примазывайтесь, не позорьте русский народ, не порочьте Россию.
20.01.2023, 10:15
Гость: тп
...семибанкирщина была установлена по желанию советского народа...
20.01.2023, 14:06
Гость: желаю тп посетить
бережок какой-нибудь речушки и получить порцию пожеланий демократизатором от прислуги собственника
20.01.2023, 11:01
Гость: На самом деле - тп -р-р-ру-у-у, отставной
у советского народа банки были государственными и принадлежали народу, а банкиры - государственными служащими и получали з/п меньше квалифицированных рабочих. Все это по желанию советского народа. Как и предсказывал великий Ленин.
22.01.2023, 08:05
Гость: Парацельс
Это были не банки, а кассово-расчетные центры!
Смысл банков - в торговле деньгами и извлечении прибыли.
КРЦ - просто "хранят" и переводят деньги из пункта А в пункт Б.
То есть осуществляют подтверждение, фиксирование факта товарообменных операций, то есть бартера)
Так сказать проводят взаимозачет всех бартерных операций в масштабах всей страны.
Поэтому и банкиры были простыми клерками в этой системе.
Поэтому и зарплаты у них были соответствующие.
20.01.2023, 13:11
Гость: На самом деле
советский народ развели по методичке Маркса "Как и предсказывал великий Ленин"
20.01.2023, 19:19
Гость: Поручик в отставке (со справкой)
Одна неувязочка, Маркс методичек не писал, не было необходимости, да и некому было писать, ведь никакого советского народа во времена Маркса не существовало. Если только у тебя свой собственный Маркс? Ну тогда это результат бредового состояния, вызванного острой фазой олигархического слабоумия по ельцинско-чубайсовскому типу.
20.01.2023, 00:23
Гость: Евгений В.
На Западе средний и малый бизнес за счет многих степеней государственной свободы очень эффективен и насыщает рынок товарами и услугами для потребностей всего народа. Это основа высокого уровня жизни людей Запада, по сравнению с РФ.
Крупный бизнес бесспорно эффективен при базовых производствах, но он должен находиться под жестким контролем государства и быть в базовой части плановым, включая распределение прибыли.
Все производство продуктов питания следует отнести в среднему и малому бизнесу, и рынку. Земля и ее эксплуатация должны быть под жестким гос. контролем.
Земля и все ее богатства не могут принадлежать индивидуумам в частной
(личной) собственности, они не созданы руками этих индивидуумов. Поэтому все это принадлежит всем жителям, кто проживает на этой земле. Так что такая собственность может быть только условной. Эта достояние собственность всей страны и даже всего человечества Земли, а не принадлежать частному лицу.
20.01.2023, 08:59
Гость: и
На Западе средний и малый бизнес за счет многих степеней государственной свободы очень эффективен.
Не бреши, либерасьон. Вы обворовываете мир своим фрс.
20.01.2023, 04:46
Гость: никс
вы правы, а насчет земли нам надо как в Казахстане поступить
19.01.2023, 23:24
Гость: Парацельс
Помнится я давным-давно купил книжечку Паршева Почему Россия не Америка и... сразу стал с ним не согласен)
То что он здесь накропал в статье это всё рассуждения теоретика а не практика)
Если хотите, я вам напишу что это за хрень творится в нашей стране и нужны или не нужны малые предприятия с точки зрения практика-предпринимателя, который увеличил годовой оборот за 4 года в 30 раз и на производстве тех товаров которые в России делают в каждой подворотне и не с 1 рубля до 30 руб а с 0,5 млн евро до 15 млн)) при этом 2 раза полностью переместив производство с одного места на другое и на фоне всех этих прелестных событий последних 3-х лет)
Ребята, дело не в изотерме февраля, января или чего там у Паршева)
Это я вам сразу могу сказать по секрету))
21.01.2023, 10:17
Гость: Гость
Уважаемый Парацельс!
Напишите, пожалуйста, какие товары Вы производили и производите.
Всем будет очень интересно - в качестве любопытства и как наука.
Может быть кто-нибудь возьмёт это на вооружение.
21.01.2023, 12:40
Гость: Парацельс
Это не так важно, но скажу что это предположим м-м-м.. мебель)) ну в общем товары народного потребления)
Но что из этой информации можно взять на вооружение я не понимаю)
Любопытство понимаю, а как науку и вооружение нет)
-----
Ответил только из любопытства же)
Интересно как Вы собираетесь использовать данную информацию)
21.01.2023, 15:57
Гость: Гость
Спасибо за ответ (хотя хотелось больше конкретики, но понимаю - коммерческая тайна).
Просто интересно на чем в нашей стране деньги делают и как.
В мире много книг выпускается, где люди делятся секретами своего успеха, рассказывают о своем бизнес-пути.
22.01.2023, 01:38
Гость: Парацельс
Не знаю кто там на чём делает деньги) но я лично "делаю деньги" на самом себе вкалывая как проклятый по 12 часов в день без выходных)
Впрочем голова уже привыкла и мозг сам загружает и крутит варианты решения проблем и выдаёт результаты)
Дело привычки
Любой результат достигается регулярностью и постепенностью)
Секретов нет
Надо очень хотеть и много работать.
Ну и конечно надо любить то чем занимаешься. Потому что без интереса ничего не получится)
Дело-то ведь не в деньгах самих по себе, а в созидании, в творчестве, в самореализации)
Да совсем забыл
Как говорил Маркс у нас же рынок) поэтому надо принести на рынок то что захотят у тебя купить.
Вот и думайте как это сделать лучше и дешевле конкурентов.
И гугл вам в помощь!
С его помощью можно решить все проблемы если уметь правильно задавать вопросы)
22.01.2023, 09:21
Гость: Европеец
Прочитал пост ниже о себе, потом этот пост а Вашей работе и загрустил.
У меня нет того главного, что есть у многих решившихся быть предпринимателем.
Это не опыт, знания или выдержка, логика, концептуальное мышление.
Это то, что очень трудно описать - это какая-то струна в человеке, предпринимательский дух внутри человека, это как напряжение в бегуне когда ждёт свистка на старте.
У меня этого нет и никогда не было а потому и завидую всем у кого это есть.
Иногда это у человека появляется благодаря ситуации, но чаще это врождённое.
…
Вот почему всё моё «предпринимательство» это тупая сдача в аренду помещений и ситуативная продажа картин за небольшие суммы. Хотя мог бы в одном из своих помещений что-то начать. Но нет этой «струны».
У меня в одном из помещений магазин по продаже детских колясок. Норвежских и шведских, дорогих.
Владеет этим баба лет 40. Разведённая с 2 детьми. Сейчас у неё новый муж и месяц назад родила третьего ребёнка. Неделю после родов она уже и младенцем сидела в этом магазине и пахала как проклятая.
Пережила Ковид - несколько раз я ей угрожал, что её выгоню - платила очень плохо, опаздывала. Помогал ей получить дотации от государства. Ругался с ней постоянно.
Всё выдержала с огромным брюхом.
Сейчас у неё всё хорошо. Завидую таким людям. Не уверен, что я бы смог как она.
22.01.2023, 12:42
Гость: Парацельс
Я шёл от обратного)
С детства меня всегда удивляло почему нас окружает такое количество плохо сделанных вещей)
И в то же время те же самые вещи из-за бугра радовали глаз и доставляли удовольствие при использовании.
Поэтому в основе моей предпринимательской деятельности - бунт человека, эстетическое чувство которого постоянно подвергалось грубому насилию со стороны косоруких производителей нашей необъятной Родины)
В России очень большая проблема с эстетическим восприятием.
И если бы я начинал реформы, то прежде всего ввёл бы уроки эстетики 3 раза в неделю с первого по последний класс)
Кстати, я считаю что вандализм он как раз и рождается тогда когда человека окружает всякое уродство.
И вообще вся эта дрянь подсознательно провоцирует людей на то чтобы её сломать, разнести в клочья.
Особенно страдает детская психика.
Все думают - откуда у людей агрессивность, лень, апатия.
Но если всё вокруг такое что смотреть противно, то вот вам и результат.
21.01.2023, 14:20
Гость: Ясно
в похоронное бюро возглавляете
20.01.2023, 18:53
Гость: Парацельс
Итак, подвожу итоги
Называю причину по которой Россия в опе)
Да потому что ни один не полюбопытствовал что и как, хотя я привёл такие цифры которые должны были вызвать хоть какой-то интерес))
Тем не менее все эти цифры - абсолютная правда.
Полное отсутствие всякого интереса к делу и успеху - это приговор вам, несчастным жителям Больших и Малых Васюков)
Не видать вам межпланетного шахматного турнира как своих ушей)
Хотя, скорее всего здесь одни старперы заседают которые и профукали СССР))
Я странным образом сюда затесался как человек сохранивший живость восприятия, любопытство и трудолюбие)
А молодёжь сейчас другая
Им Ваш трёп вообще непонятен
Отличная у нас молодёжь, толковая и энергичная)
А вы все - Хворобьевы) которым снится тезоименитство Брежнева и всякие совковые глупости вроде ударных комсомольских строек)
Только трёп можете разводить, больше НИЧЕГО! Болтуны))
Откройте ещё раз Ильфа и Петрова и перечитайте ещё раз внимательно Телёнка и 12 стульев.
Вот настоящая энциклопедия русской жизни и это правда о вашем менталитете обитателей вороньих слободок, нью васюков и разного рода контор вроде Геркулеса)
Вот в чем причина вечного отставания России - в вас)) Бездарных, ленивых и нелюбопытных обывателях из края непуганых идиотов))
Вечно недовольные, вечно брюзжащие, вечно ищущие тех кто виновен в том, что у них нет Бентли) хотя по коммунизму Бентли должны быть у всех так как у каждого есть такая потребность)
А раз нету Бентли, то зачем париться с гвоздями?))
21.01.2023, 00:25
Гость: Парацельс
От каждого по способностям, каждому по потребностям...
--------
Кто-то из остолопов задумывался над этой хреновиной?)))
Это же лозунг всех лодырей мира!!)))
Конечно, любой лодырь, лентяй, шланг скажет вам что у него просто способностей маловато, а не то что ему в лом трудиться))
Но блин потребности у него будут такие что замучаетесь их удовлетворять))
Я просто обалдеваю от этих даунов от политэкономии)
Вы мне скажите, хоть один человек в стране верил в эту чушЬ?
Но нет вы продолжаете цепляться за эту тупую теорию которая никакого отношения не имеет к действительно правильно и справедливо устроенному обществу.
А в справедливом-то обществе НИКАКОГО РАВЕНСТВА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОДНОГО - РАВЕНСТВА ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и РАВЕНСТВА ВСЕХ ПЕРЕД ЗАКОНОМ))
Наоборот справедливо неравенство, когда как потопал, так и полопал))
Вот что справедливо, а не ваша марксистко-ленинская галиматья)
20.01.2023, 23:07
Гость: Европеец
Такого Парацельса я уважал очень.
21.01.2023, 01:50
Гость: Наконец-то Европеец нашел
свой второй сапог... Теперь,как говорится,полный комплект: два сапога - пара...
21.01.2023, 00:49
Гость: Парацельс
Вы же знаете, что я как акын) что вижу, о том пою)
Ну невозможно когда наблюдаешь как люди смотрят в книгу видят комбинацию из трёх пальцев)
Они просто не понимают что значит производить что-то в этих условиях.
Был сегодня на заводе одном смотрел оборудование, здание наверное Савва Морозов строил) внутри темно.. как у негра в одном месте, гарь, вонь от сварки, вытяжки никакой, пол весь выщербленный, холодина и ходят как сомнамбулы зародыши пролетариата в рванье каком-то)) Это просто капец, заря капитализма в Англии народ на фабриках как их описывали синие книги из которых Маркс черпал свою информацию о положении рабочих)) сам-то он на фабрике никогда и не был))
этот идейный вождь пролетариата)) хватало рассказов дружбана Фридриха и инспекторских синих книг))
И что?
Да ничего, 50 км от Москвы) но и ближе таких вариантов полно.
и вообще всё какое-то косое кривое тяп-ляп
20.01.2023, 19:46
Гость: самомнеха зашкал!
А что вы сделали такого наукоёмкого, в какой области, что так бахвалитесь? Алтайские травы в пакетики фасуете, не так ли? А гонору будто машину времени изобрели
20.01.2023, 22:21
Гость: Парацельс
Лучше не позорьтесь с такими вопросами)
Вопросы говорят о человеке больше чем ответы))
20.01.2023, 13:17
Гость: Это вы из анекдота?
- Маски - это вчерашний день! Мы сейчас вакцину бодяжим
20.01.2023, 11:40
Гость: тп
...предпринимали???любой марксист назовет Вас кровопийцей-эксплуататором!!!
22.01.2023, 09:07
Гость: Парацельс
любой рабочий которого вы застукали в курилке в рабочее время тоже назовёт вас кровопийцей-эксплуататором))
22.01.2023, 11:21
Гость: тп
...любите марксистов???
22.01.2023, 15:17
Гость: Парацельс
А за что мне их любить?
Это же прохиндеи под маской друзей народа)
Хотя конечно были вынуждены и что-то полезное сделать раз уж взяли власть в свои руки)
Но в конце концов всё получилось точно по Эренбургу)
Научились подбирать галстуки к цвету костюма, тут то их трест кпсс и лопнул)
19.01.2023, 22:49
Гость: Европеец
Мужики !!!
Я уже совсем опупел от тех сплетен о мигрантах в Европе, которыми вы наводняете КМ.
Вчера смотрю футбольный матч Барселона - Реал Мадрид и сразу виду зрителей на трибунах.
Шок !!! На трибунах виду только мигрантов из арабского мира.
Думаю - не хочется верить что их столько у нас.
А жена говорит : «Ну и дурак же ты, Юрий !» Матч проходит на стадионе в Саудовской Аравии.
Вот так вы меня совсем дезориентировали.
20.01.2023, 07:20
Гость: Юра, везде так!
Вчера зашёл на овощной рынок и сразу вижу продавцов за прилавками.
Шок !!! За прилавками вижу только мигрантов с Кавказа.
Думаю - не хочется верить что их столько у нас.
А подруга говорит : «У тебя память отшибло? В Москве всегда так было ...».
Вот так вы меня совсем дезориентировали.
20.01.2023, 01:15
Гость: Skeptik
Довольно респектабельное и не оппозиционное
германское издание Bild
Публикует материал
" Stoppt den radikalen Islam!“ | Hamed Abdel-Samad bei Viertel nach Acht
В котором говорит о возвращении средневековья в Европу через мигрантов и радикальный ислам!
19.01.2023, 23:14
Гость: А жена-то права
в терминах
19.01.2023, 20:39
Гость: Да, при капитализььььме, слово " дефицит" практически исчезл
Ага. Теперь для нищих дефицит денег и жилья, образования, лечения и отдыха и пенсия с 65. Отлично заменили дефицит СССР.
20.01.2023, 09:30
Гость: Парацельс
Помнится в институте на лекции по политэкономии преподша которая приехала недавно из Алжира где она была с мужем в длительной командировке насчёт дефицита сказала так.. вот вы всё стонете, что деньги есть а купить нечего, а там купить есть чего, а денег нет, и что лучше?))
20.01.2023, 08:22
Гость: Да, при социализме, слово "изобилие" практически исчезло
\ Теперь для нищих дефицит денег и жилья,
Вот раньше был избыток денег и жилья: работали за джинсы в месяц и хрущевку ждали десятилетиями, хотя некоторым и давали!
20.01.2023, 12:00
Гость: Евгений В
Все приходит через уровень развития и труд, для этого нужно время. Раньше в древности люди вообще веками в пещерах жили. Пора это понять и не тявкать на хрущевки.
20.01.2023, 08:57
Гость: хрущевку ждали десятилетиями,
Не лги, либеврейское брехло. Каарталы стоят, буржуазная шваль за 30 лет и половины от этого не построила за грабительскую импотеку.
20.01.2023, 04:21
Гость: тд
Неужели... примерно как, слова попа нет а,она есть.. . да, ещё и безграничных рыночных размеров по всему периметру бытия.. тотальный дефицит квалифицированных кадров, отвественности политиканов ипр ночных сторожей невидимых рук рынка, дефицит морали нравственности, безопасности, работы, знаний у широких масс, дефицит производства станков, оборудование, автомобилей, самолётов..беспилотников, дефицит квот на лечение за купленную мед страховку из каждой получки 5%, дефицит здоровья у населения (дефицит целомудрия -основы здоровья семьи и потомства,..по данным источников половой дебют у девочек 13+-,у юношей 15+-!!??), тотальный дефицит платежеспособности широких масс трудящихся (по Марксу прибыль отдали хозяину его управляющим и ночным сторожам),-60 млн потенциальных Раскольниковы х на 30 трлн долгов,... дефицит нормальной еды, воды, производства (разработки) лекарств, электроники,мед оборудование, дефицит дорог, парковок, .. причем даже по безграничным спекулятивным рыночным ценам (чтобы не было дефицита??!!)... магазины завалены хламом одноразовым из Азии (в обмен на невосполняемых природных ресурсов краденых у потомков!!?), общепита нет доступного, как и много чего ещё....
19.01.2023, 18:34
Гость: Остап
Был как-то сюжет о американской семейной оружейной фирме. Человек десять персонала, отличный станочный парк. Производят короткие помповые дробовики для спецназа. Вполне прибыльны. Партии небольшие, крупным фирмам не интересно. Эти сумели найти эту нишу, занять её и зарабатывать на ней. Проблема России не в климате. Проблема в том, что семьдесят лет таких людей уничтожали. В Китае тоже уничтожали, но меньше, всего лет тридцать. Уже после смерти Мао им дали зеленый свет. А семьдесят лет, это, видимо, срок критичный, и поголовье таких людей больше не восстановится. Останутся только совки, готовые работать в стаде за миску баланды. Главное, чтобы баланду разливали поровну. А если не поровну, то чтобы это было не видно, как в СССР.
20.01.2023, 04:27
Гость: тд
С 1986 г в СССР разрешили частные предприятия с правом найма персонала...в любых видах деятельности,с 1988 г частные банки, совместные предприятия с частным иностранными конторам ипр..до этого ,и шабашники и артели,и патенты на пошив одежды обуви ИП всегда был и в СССР, как и возможно сть растит ь клубнику и выращивать мясо на продажу частникам..
19.01.2023, 22:00
Гость: Ну пока
нацики умирают за Зеленского.
19.01.2023, 17:38
Гость: И чтобы Паршев не говорил,
но по комментариям я знаю, что человек, разбирающийся в вирусологии и вакцинах, запросто разберётся в геополитике и военных вопросах. А человеку, разбирающемуся и в том и в другом, нефиг разобраться и в экономике. Местная уважаемая тусовка с их боевыми диванами лишний раз убеждает меня в этом.
20.01.2023, 16:22
Гость: тп
...этот "человек" разберется и в марксизме и в ленинизме...для блага всего человечества...
19.01.2023, 17:17
Гость: ααα
Начался уход от углеводородов и переход на солнечную энергию через промежуточный носитель водород«>>
Ну что за бред. Нет таких дешевых технологий.
19.01.2023, 19:13
Гость: Skeptik
Запускают уже в жизнь в Испании, в 23 году открывается в Уэльве первый завод
Читайте больше, затем пишите
El principal polo de hidrógeno verde de España estará en producción en Huelva en 2023
19.01.2023, 20:35
Гость: Запускают уже в жизнь в Испании, в 23 году открывается в Уэл
Эти заводы все дотируемые за счет кого то.
19.01.2023, 21:53
Гость: Skeptik
Однозначно , что дороже дизеля
И возможно нерентабельные
Но научных расчетов по экономике я пока не встречал
Что дает EROI
Energy Return on Investment - (EROI) Definition
Можете дать научную ссылку?
Возникает тогда вопрос, а зачем создавать предприятие с негативным eroi
Другими словами, затраты энегии на предприятие будут выше чем энергетический результат
19.01.2023, 22:09
Гость: а зачем ?
А затем чтобы удавить конкурентов напечатанным воровским баблом. Для этого глобальную ФРС надо удавить военным путем и лишить запад дешевого сырья и нефтепродуктов. Для этого надо выйти из ВТО и ввести в РФ пошлины на вывоз сырья и нефтепродуктов. И охранять от западоидов урановые рудники во всем мире.
19.01.2023, 20:34
Гость: Деньги кончатся халявные
и завод ваш кончится.
19.01.2023, 16:28
Гость: Где социализм вытесняет капитализм?
В китае. Только не вытясняет, а управляет.
19.01.2023, 14:37
Гость: Иван Иванов
Статья Паршева производит впечатление пропаганды глобализма. Дело в то, что ЗОГ ненавидит когда люди являются финансово независимыми и производят продуты сами обмениваются ими, покупают друг у друга. Им тогда трудно «перекрыть кислород» и трудно их контролировать.
-
Также если одна страна например производит только нефть. Вторая только машины. Третья только электронику то все они будут зависимы от Мирового Сионистского правительства.
-
Поэтому в РФ согласно каким то «негласным договоренностям» Гиркины — Патрушевы душат малый и средний бизнес. А Паршев подводит под это идеологическую базу. Кстати Паршев сам из Гиркиных. «Полковник Федеральной пограничной службы»
-
Это политика. А не экономика.
20.01.2023, 16:24
Гость: тп
"Иван Иванов"ов производит впечатление...пропагандиста мирового сионизма...
19.01.2023, 21:57
Гость: Skeptik
Да, он скрытый зачубайс
19.01.2023, 18:47
Гость: Гость
Правильно. Экономика - это когда Лукойл через свой завод в Болгарии снабжает ВСУ дизтопливом.
19.01.2023, 14:14
Гость: Юри_й
сразу видно познания в экономике - пишет, что мелкий и средний производитель не эффективен, и тут же добавляет что: И самое смешное: «мы можем, но только надо дать малому и среднему бизнесу дешевую землю и субсидии!»
чего нам жалко - земли?? от кого убудет если производитель получит землю. Субсидии, а много ли их надо?? Вон большой газпром и росснефть берут из бюджета миллиарды баксов, думаю мелким производителям столько не надо.
Крупное производство экономически выгоднее, но когда его нет то надо с чего то начинать. Все крупные предприятия когда то были мелкими.
Думать как автор, это все равно что собирать яблоки с одной большой яблони и говорить - а зачем сажать семена, растить они все равно лет десять плодоносить не будут - нет выгодно собирать то что есть.
20.01.2023, 04:30
Гость: тд
Когда пенсия из карманов налогоплательщиков..в три раза больше чем у трудящихся .. разные мысли приходят, бытие определяет сознание??!!
19.01.2023, 14:04
Гость: Viktor
А что - социализм, не свобода предпринимательства? Все зависит от человека, от власти. Хочет разрешит, хочет нет, что при капитализме, что при социализме. Сталин разрешал, Хрущев запрещал. Сейчас вам никто не даст такую свободу, либо чиновник задушит, либо мафия либо будете работать на чиновника или мафию.
19.01.2023, 14:41
Гость: - Ответ здравомыслящего человека!
Когда же, наконец, будет проведен полный и профессиональный анализ разрушительной деятельности агента многих иностранных разведок Хрущёва?!
19.01.2023, 14:00
Гость: Viktor
Насчёт дефицита я могу поспорить. Зачем мне 200 сортов поганой колбасы? Мне хватит и 3, но нормальной.
19.01.2023, 18:14
Гость: Витёк
А мне и 200 сортов отличной колбасы мало! Каждому по потребностям....
20.01.2023, 04:36
Гость: тд
Неужели.. где 200, даже не все советские названия задействованы в монопольных сетях( где кучка хозяев наживает млрд в НАТО чтобы тратить и жить).. только, пять семь .. вареные пару тройку названий докторская, любительская, языковая и всё "изобилие" из не пойми чего сделанного ??!!
20.01.2023, 12:59
Гость: Беседовал с технологом
одного московского мясокомбината - из свиных шкур - стоят копейки, а навар 1000%. Красивый вид и вкус придают красители, ароматизаторы и усилители вкуса.
19.01.2023, 22:13
Гость: Колбасному Вилли
Триста устроит из свиных шкур с глутаматом?
19.01.2023, 15:10
Гость: тп
...проблема выбора решается беспристрастным изучением сортов...
19.01.2023, 13:38
Гость: кадет-чем ответят российские космополиты на американскую моб
Паршеву пора на пенсию. Устарел со своими косными взглядами. Вытащил все из прошлого, повторяет старую либеральную мантру, а весь мир уже далеко ушел вперед. И сейчас наивные разговоры про эффективность это скорее всего для несмышленых даунов.
\\\\\\\\\\\
Нет уже никакого классического капитализма и либерализма. Никто уже не говорит про свободный рынок и конкуренцию. Сегодня все всем приказывается и диктуется из единого центра силы. Указывают кому с кем торговать и что кому поставлять.
19.01.2023, 13:18
Гость: Konstantin Kuzminykh
эфф производства (цена) = масштаб * себестоимось единицы. Т.е в России себестоимость более дорогая значит при одинаковом масштабе наше производстов будет дороже. Соотвественно нужно перевести производство на электричество и договориться с Росатомом чтобы энергия поставлялась субсидированно чтобы временно уменьшить себестоимость продукции. При наращивании масштабов мы начнем давить конкурентов тк при большом масштабе эфф будет выше. Кириенко должен конечно это понимать. Атомная энергия это сущая магия. Станция производит энергию практически бесплатную, после того как работы по ее стройке закончены.
20.01.2023, 04:42
Гость: тд
Атомная энергетика .. первичная окупаемость 20+- лет, плюс расходы на переработку и хранение отработки..при очень малом количестве урановых руд в Эр Эф (ель циноиды избавились от нахлебников все основное урановое осталось в средней Азии??!!) для закупки сырья надо иметь иностранную валюту для АЭС в Эр Эф ??!!
20.01.2023, 12:07
Гость: Евгений В
Только высокоразвитая атомная энергетика и солнечная энергия могут привести мир к большому скачку в развитии человечества. Современная атомная энергетика всего лишь промежуточный вариант, который затормозился за счет того, что он на данном этапе устраивает финансовую олигархию.
20.01.2023, 11:42
Гость: тп
...Росатом живет и побеждает...
19.01.2023, 12:59
Гость: Skeptik
Пора Паршеву писать книгу
ПОЧЕМУ АМЕРИКА НЕ РОССИЯ
Энергетическая система в мире изменилась закончилась дешевая Техасская нефть в США, на которой они выбились в сверхдержавы,
Заканчивается и наступает спад в добыче сланцевой пефти
Закончился человеческий ресурс европеоидов в США
Латинос, цветные народы и выжившая из ума деградирующая
ЭЛИТА идут в империю mad Max
19.01.2023, 12:36
Гость: И.Якут
4. Хорошо бы, если б Паршев написал новую книгу, не такую примитивную, как «Почему Россия не Америка». (Примитивность основана на обсуждении только энергетического фактора, тогда как существенных факторов куда как больше).
5. Как говорил покойный Никита Исаев, у нас только одна эффективная госструктура – Росатом. А почему – да потому что государство в прошлом, для обеспечения своей безопасности, вбухало в ее развитие немеряные бабки, создав необходимую производственную базу и подготовив специалистов мирового уровня. Что и позволило выйти на замкнутый круг – это ж революция целая в энергетике. В этом сила государства, если наверху люди с головой и не стяжатели. А как растить кадры – науке более-менее известно. Брать из тех 15%, которые никогда не купятся и не продадут.
6. Всех – с Крещеньем!
19.01.2023, 14:38
Гость: одна эффективная госструктура – Росатом
Как-никак, а враг народа Л.П.Берия приложил немало сил к созданию Минсредмаша. А верный ленинец троцкисто-кукурузник Хрущев приказал его расстрелять. Хотя сам ничего не смог добиться, как были проблемы с продовольствием в СССР, так и остались.
Одно это доказывает, что власть коммунистов временная и неэффективная.
20.01.2023, 04:46
Гость: тд
Хрущев не приказывал... оборотни в погонах... Типа случайно... Хрущев , хоть и чудак но, ракетный щит в его эпоху заделали ...
19.01.2023, 20:56
Гость: И.Якут
За два проекта Лаврентий Палыч точно отвечал - за "изделие" и за ПРО. Как результат - стратегическая безопасность страны в течение 70 лет.
19.01.2023, 12:35
Гость: И.Якут
1. Пока рано говорить о "нормальном" капитализме в России. До сих пор он олигархический и компрадорский. Задача №1 на нынешнем этапе - превратить его в национальный, жестко контролировать власть ТНК (по возможности, лучше от них избавиться), проводить плавную социализацию (прогрессивное налогообложение, усиление прав профсоюзов и т.д.). Даже эта задача сверхсложная, но именно сейчас, в условиях жесткого противостояния с западом, м.б. реализуема.
2. Паршев нечетко осветил проблему. Тема про то, что уже давно разработано, что выпускается в массовом количестве. Как, например гвозди и пр. метизы. Вопрос часто в том, что одна небольшая автоматизированная линия может наклепать продукции на пол земного шара. Тогда проблема. А если на 10 млн - тогда, в рамках страны, проблем нет; в последнем случае малый или средний бизнес более чем эффективен. Есть вполне себе экономические рычаги управления, чтобы нужная продукция была конкурентоспособной.
3. В качестве примера: солнечные батареи. Где-то 90% их клепает Китай. Если все отдать ему, он будет контролировать цены и наживаться. Если же запустить свою линейку с пошлинной защитой, все будет вполне ничего, с учетом того, что что у нас есть вполне квалифицированные ребята мирового уровня, занимающиеся повышением кпд. Это поняли и немцы (и швейцарцы), которые возвращают производства, ранее закрытые.
20.01.2023, 04:48
Гость: тд
В хаотичной рыночной экономике.. все делает красиво невидимая рука рынка сама собой, без всяких планов Госплана...но,не для всех.. только для эффективных и их ночных сторожей оборотней в погонах и без??!!
19.01.2023, 17:13
Гость: Европеец
Правильное мнение разумного человека.
Таких автоматизированных линий видел по деревням и маленьким городам десятки.
Сегодня иметь современную технологическую фирму с 5-10 сотрудниками - раз плюнуть.
Я здесь приводил тучи примеров. Думаете помогло ??
Всегда ответят как тот ниже в 16.51. про эксплуатацию. Жалкие рабы.
19.01.2023, 16:51
Гость: И.Якуту
Вы плохо учились в школе.
Хотя, если очень молоды, то вам это и не преподавали.
"Нормального" капитализма не существует в природе. Это система, основанная на частной собственности, в первую очередь, на средства производства; эксплуатации наёмного труда и извлечении максимальной прибыли при минимальных затратах.
Где вы здесь увидели "норму"?
20.01.2023, 11:02
Гость: тп
...банальная марксистская демагогия...прибыль капиталисту приносит общество...потребляющее продукты производства...без потребления производство бессмысленно...
23.01.2023, 07:45
Гость: тп-ру-у
...чубайсовское словоблудие....прибыль капиталисту приносит ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРУДЯЩИХСЯ...продукты производства производят трудящиеся, а всю выручку присваивает вор-предприниматель, он сам совершенно ничего не делает, кроме присвоения чужого труда...при помощи буржуазных правителей-миллиардеров и подвластной им армии, полиции, судей и прочих головорезов, которые позволяют держать трудящихся в рабстве. Большое значение имеют работники чубайсовско-ельцинского агитпропа, "промывающие мозги" лехторату.
20.01.2023, 04:51
Гость: тд
А,чо.. разве плохая норма жизни :Кто не работает, тот ест.. и пьет.. Для тех ,кто ест??!!
19.01.2023, 12:27
Гость: Skeptik
Паршев устарел, он описывает экономику середины 20 века
А сегодня по словам компании Клауса Шваба
1. ГЛОБАЛИЗМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ всвязи с роботизацией
Нет нужды для элит в населении и территориях
2. Население будет сокращаться
3. Экономическая экспансия закончилась и наступает эпоха спада
4. Начался уход от углеводородов и переход на солнечную энергию через промежуточный носитель водород
-----
В этих условиях неизбежны социальные революции, эпоха войн!
19.01.2023, 12:20
Гость: Алевтина
Очень странно,что о капитализме еще продолжают писать,как о каком-то нормальном человеческом общественно-экономическом строе,когда уже всем здравомыслящим людям стало понятно(особенно в последние три года)каких монстров породил именно капитализм... Монстров,у которых в руках сосредоточились все богатства мира и теперь они хотят получить и всю власть над миром,над людьми... И для этого они решили уничтожить бОльшую часть человечества и уже открыто приступили к осуществлению своих человеконенавистнических проектов через "пандемии","вакцины" и развязывание войн. Автор статьи и многие комментаторы пишут и спорят о каких-то малых и больших бизнесах,но забывают,что ни малый,ни, тем более, большой бизнес не спасут вас от монстров,которых породил пресловутый капитализм,монстров, которых вы все не видите или для своего удобства делаете вид,что не видите...
19.01.2023, 12:54
Гость: Ибрагим - Алевтина
<<Очень странно,что о капитализме еще продолжают писать,как о каком-то нормальном человеческом общественно-экономическом строе>>
Капитализм - это свобода предпринимательства. Всё! Точка! Вы против свободы предпринимательства?
20.01.2023, 08:52
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Капитализм - это свобода предпринимательства. Всё! Точка! =
Не правильный ответ. Капитализм - это свобода некоторых, преумножать свои капиталы за счет ограбления многих. Капиталист - это в первую очередь, бандит и вор. А само предпринимательство - это форма мошенничества. Любой мошенник - предприниматель.
И второе, если, по вашему, "капитализм - это свобода", то почему при власти свободных предпринимателей никогда не прекращаются войны и бандитские разборки. Значит капиталистическая война - это один из видов предпринимательства?
20.01.2023, 11:36
Гость: Ибрагим - Добрый-20
<<почему при власти свободных предпринимателей никогда не прекращаются войны и бандитские разборки>>
Почему вы решили, что у власти находятся предприниматели? Где, в какой стране у власти находятся предприниматели? В России? В США? Где?
20.01.2023, 18:54
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Почему вы решили, что у власти находятся предприниматели? Где, в какой стране=
/Предприниматели и предприятиями не руководят, а вот управлять ставят своих менеджеров. При капитализме любым государством, хоть РФ, хоть США управляет ставленники предпринимателей. Они и блюдут свято интересы своих покровителей, управляя государствами. Вот в России, последние тридцать лет, практически все законы принимаются в интересах , исключительно предпринимателей. Поэтому я и говорю о власти предпринимателей.
21.01.2023, 10:12
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<Предприниматели и предприятиями не руководят, а вот управлять ставят своих менеджеров.>>
По-разному бывает. Кто-то сам руководит предприятием, а кто-то нанимает менеджера.
...
<<Вот в России, последние тридцать лет, практически все законы принимаются в интересах , исключительно предпринимателей.>>
Назовите, пожалуйста, хотя бы один закон, который был принят исключительно в интересах предпринимателей.
...
<<При капитализме любым государством, хоть РФ, хоть США управляет ставленники предпринимателей.>>
Каких предпринимателей? Крупных, средних, мелких? Или, может, самозанятых? И каким образом предприниматели ставят президентов и министров? Какова технология этого становления? Конкретно!
21.01.2023, 19:18
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Назовите, пожалуйста, хотя бы один закон, который был принят исключительно в интересах предпринимателей=
/Все до одного законы в РФ принимаются в интересах крупных собственников, других не принимали. Нет смысла выбирать какой-то один. Ну хотя бы Закон РФ "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" N 1531-1 .
*
=Каких предпринимателей? Крупных, средних, мелких? Или, может, самозанятых? И каким образом предприниматели ставят президентов и министров? Какова технология этого становления? Конкретно!=
/Крупных, конечно. Мелкие и средние, только "крошки подбирают с барских столов". Ставят президентов, министров, правительство федерального, регионального и муниципальных уровней управляя отбором и назначением кандидатов, оплачивая избирательные компании своих назначенцев, владея СМИ и административными ресурсами, подбирая исполнителей людей во ВЦИК... Это при начальных выборах. А дальше все идет на автомате, избранный "царь" или Стэйт-менеджер оставляет преемника, делает рокировочки и продвигает своего местоблюстителя трона.
22.01.2023, 10:32
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<Нет смысла выбирать какой-то один. Ну хотя бы Закон РФ "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" N 1531-1 .>>
Этот закон был принят коммунистами. Вопрос! Почему коммунисты приняли закон в интересах капиталистов?
...
<<Ставят президентов, министров, правительство федерального, регионального и муниципальных уровней управляя отбором и назначением кандидатов, оплачивая избирательные компании своих назначенцев>>
А какова роль народа в этом процессе? Почему народ голосует за назначенцев крупных предпринимателей? Народ что, не понимает, что происходит? И как можно исправить эту ситуацию?
22.01.2023, 16:11
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Этот закон был принят коммунистами. Вопрос! =
/Не стоит врать и выкручиваться, и этот и все последующие законы, и по залоговым аукционам и по увеличению пенсионного возраста... все были приняты антикоммунистами. Коммунисты против частной собственности на средства производства. Это краеугольный камень основ коммунизма.
*
=Почему народ голосует за назначенцев крупных предпринимателей? Народ что, не понимает, что происходит?=
/Но вот вы сами, почему не понимаете что происходит? Потому и народ не понимает, что не вникает в суть, или вовсе не интересуется политикой, голосует сердцем и глазами один раз в пять лет. И не понимает, что все 5-10 кандидатов - это близнецы-братья из одной семейки, никого другого власть не допустит, чтобы не потерять власть. Были несколько случаев, когда активная часть народа смогла исправить ситуацию.
20.01.2023, 04:55
Гость: тд
Капитализм это эксплуатации человека человеком.. неужели ктото, может быть за свободу эксплуатации человека человеком??!!..."эффективную"??!!
20.01.2023, 11:03
Гость: тп
...социализм это эксплуатация человеков государством по инструкции Маркса...
19.01.2023, 18:31
Гость: корнет
Мы против кучки ворья, живущего за счёт подавляющего большинства людей. об этом говорили уже не раз. По новому кругу?
20.01.2023, 11:39
Гость: Ибрагим - корнет
<<Мы против кучки ворья, живущего за счёт подавляющего большинства людей>>
Старая песня. Но бестолковая. Сможете назвать две-три фамилии воров, живущих за счет других? Если не сможете, то вы просто пустобрех.
20.01.2023, 15:17
Гость: корнет
Какой смысл называть отдельные фамилии, если любой капиталист - узаконенный буржуазным законодательством вор?!
Я тебе уже говорил - не может один человек физически работать в сотни-тысячи раз эффективние другого. А судя по уровню дохода при капитализме - может! Вот это противоречие и пытается "замазать" пустобрёх Ибрагим и ему подобные.
20.01.2023, 18:02
Гость: тп
...демагогия пустобрёха...физически работают те...кто не умеет работать умственно...или не хочет...есть понятие умственный труд...а как его оценить???умственный труд не ценили в СССР...поэтому СССР рухнул...
22.01.2023, 07:33
Гость: Dобрый-22
Про, почему рухнул СССР, без тебя все знают. Расскажи почему рухнет РФ? Потому что не ценят ничего, кроме воровства и существования по блатным правилам? Как ты считаешь?
20.01.2023, 15:58
Гость: Европеец
Корнет !
Всё вокруг видите со своей совковой колокольни.
И на всё имеете штампы, которым (что самое страшное) верите.
…
В Чехии у меня был знакомый аптекарь. Во времена социализма работал заведующим в аптеке маленького городка Benešov nad Ploučnice и получал зарплату.
У него была глупая жена.
После революции в 1989 он сначала купил у государства здание этой аптеки (его можно видеть на фотографиях городка). В тот момент государственная аптека сразу была у него - частного лица в аренде и платила ему арендную плату.
Чуть позже он купил и саму аптеку и стал частным аптекарем с собственной аптекой в собственном здании.
Через какое то время его жена спросила : «А какая у Тебя сейчас зарплата ?»
Он говорит : «А я и сам не знаю. Работаю, продаю, остается прибыль. Вот в ней где то и находится моя зарплата. Она зависит от того сколько дам на развитие аптеки а сколько оставлю себе».
Он делает то же самое что и при социализме - отличный специалист, любит людей а они его. Но теперь он сам отвечает за то, что делает.
И скажу тебе по секрету - при социализме у него мог быть резон воровать а сейчас бы воровал сам у себя.
Вот так вы и живёте. Этому аптекарю бы Вы все завидовали, глаза бы выкололи. Вором назвали.
Вы полностью заслуживаете свою судьбу рабов и ждунов.
Между прочим - таких вот капиталистов в любой развитой стране 95% из всех предпринимателей и на них стоит каждое общество.
…
У нас народ таких людей уважает и любит. Охраняем их.
20.01.2023, 18:10
Гость: корнет
Не путай частного предпринимателя, индивидуала и капиталиста, использующего наёмный труд. Сравни доход (чистый) капиталиста и наёмного работника. Хотя дело делают одно.
20.01.2023, 15:54
Гость: Ибрагим - корнет
<<Я тебе уже говорил - не может один человек физически работать в сотни-тысячи раз эффективние другого.>>
Очень упрощенно смотрите на проблему. Давайте поразмышляем. Эффективность работы людей можно сравнивать только в том случае, если эти люди занимаются одной работой, одной деятельностью. Эффективность одного землекопа можно сравнить с эффективностью другого землекопа. Эффективность токаря - с эффективностью другого токаря. Инженера - с другим инженером. Композитора - с другим композитором. Предпринимателя - с другим предпринимателем. Ну и так далее.
А работу землекопов, которых нанял предприниматель, сравнивать с работой предпринимателя нельзя. Некорректно это. Что на это скажете?
...
<<А судя по уровню дохода при капитализме - может! Вот это противоречие и пытается "замазать" пустобрёх Ибрагим и ему подобные.>>
Нет, это вы пытаетесь замазать, сравнивая то, что нельзя сравнивать. Вот скажите мне, что будут делать сто землекопов без предпринимателя-организатора? Доход землекопа - это его зарплата. Доход предпринимателя - это его предпринимательский доход. Предпринимательский! Зарплата и предпринимательский доход - это разные вещи. Предпринимательский доход может быть в тысячу раз больше зарплаты наемного работника. И это совершенно нормально. Или вы хотите, чтобы предприниматель за зарплату работал?
Вот скажите мне, что бы делал советский народ без предпринимателя Сталина? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
20.01.2023, 18:41
Гость: корнет
Демагогия, Ибрагим. И если я упрощаю для понимания сути, то ты усложняешь для сокрытия обмана.
Обман этот открывается в твоей же фразе:"Или вы хотите, чтобы предприниматель за зарплату работал?"
Вот именно! Землекопы и сами выкопают, то что их попросят. И сами могут получить плату от заказчика. А "предприниматель" промежуточное звено, но с большими запросами. Так вот запросы этого "звена" надо ограничить, либо выбросить "звено".
Мы без этого ворья и так жили до 1985 -го. И жили не так плохо, как это представляют апологеты воровского капитализма. Это видно даже, если сравнить достижения СССР и нынешней России.
Сталин был руководителем социалистического государства, управленцем и провёл индустриализацию страны, не получая ни яхт, ни миллиардов в собственный карман! Всю жизнь, проходил в военном френче.
Так что ты привёл очень удачный пример, но не в свою пользу.
21.01.2023, 10:16
Гость: Ибрагим - корнет
<<Землекопы и сами выкопают, то что их попросят. И сами могут получить плату от заказчика.>>
Прочтите комментарий Европейца, адресованный вам. И попробуйте аргументированно возразить ему. А я посмотрю, что вы ему скажете. Только я почему-то думаю, что вы ему не станете отвечать. Против его доводов у вас нет аргументов.
20.01.2023, 22:19
Гость: Европеец
Корнет!
Пишешь - «землекопы сами выкопают что их попросят».
…
Предположим, что Ты тот землекоп.
Значит :
.
- будешь попасть лопатой или решишь копать чём-то серьёзным ?
- если решишь купить экскаватор - возьмёшь кредит в банке ?
- если решишь взять кредит - дашь в залог свою квартиру ?
- будешь ждать пока «попросят выкопать» или будешь искать заказы ?
- будешь ходить на конкурсы и конкурировать другим землекопам ?
- будешь работать сам или с другими ?
- какие будут ваши отношения - артель ?
- эту артель создашь Ты или вступишь в другую ?
- если Тебе не заплатят за работу - будешь судиться или плюнешь на это ?
- если судиться - разбираешься в юриспруденции ?
- если сломаешь ногу - будет нужно доказать что Ты не нарушил правила безопасности - разбираешься в этом ?
- надо будет подать налоговую декларацию - сумеешь без ошибок ?
- с клиентом надо заключать договор - разбираешься в контрактах ?
- или будешь работать просто так - тогда на заказы забудь
- будешь копать по чертежам со знанием дела или ждать пока носом ткнут ?
….
Всё это делает предприниматель. Он же берёт на себя и риски. Ты отвечаешь только за свои руки. Что-то пойдёт не так - пойдёшь копать к другому.
…
Сейчас мы говорили о землекопе а Ты уже задумался и начинаешь кое-что понимать.
А ведь мы могли поговорить о немного более сложных делах ?
….
Если вас там таких больше чем 50% никаким Американцам не надо опасаться - вы сами себя ликвидируете и сравняете с землёй. Боже !!!! И это мои бывшие соотечественники. Ужас.
22.01.2023, 07:31
Гость: Dобрый-22
Европеец!
Ответь на один вопрос. Как же СССР уже в 1917 году обошелся без воров-предпринимателей? Да еще и какую экономику создали, всем на зависть!
Значит 9/10 твоих пунктов, это бессмысленная и никому (кроме самих воров-предпринимателей) ненужная трата средств, времени и сил. А почему бессмысленная , ты сам подумай.
Возьмем твой первый пункт и ответим на него - лопатой и сразу все остальное отпадает. Потому что ты занимаешься пустословием. Не бывает просто копания ямы, без цели и смысла. Если кому то нужно выкопать яму, а денег нет, он берет лопату и копает сам, без кредита в банке и прочей ерунды.
Вот, при капитализме, действительно, существование человека просто невозможно. В принципе.
Предположим, пришел работник устраиваться на работу, ямы копать. С ним подписывают контракт. Когда работник получит оплату за проделанную работу? В конце месяца? А на что он должен жить этот месяц? Взять кредит в банке на еду, оплату аренды жилья и т.п. Вот тут весь капитализм и заканчивается! Ужас!!! А еще берешься о сложных вещах говорить. И это бывший соотечественник, получивший лучшее в мире образование, которое было в СССР.
22.01.2023, 19:55
Гость: тп
...Dобрый-22...профессиональный демагог...ярлык наклеил...
22.01.2023, 10:59
Гость: Европеец
Откуда ты взял, что СССР обошёлся без воров - предпринимателей ?
Это ошибка.
Во первых был НЭП.
Во вторых - всё что у вас появилось в результате индустриализации было создано этими ворами предпринимателями в Америке и привезено к вам.
…
Кроме этого - зарплату ВСЕГДА получаешь после того как придёшь на новую работу и отработаешь месяц (или неделю как у нас).
А если будешь игнорировать мои пункты - будешь сидет на завалинке с той же лопатой и ждать когда появится необходимость выкопать яму.
22.01.2023, 15:48
Гость: Dобрый-22
Европеец!
Какой ты смешной, когда пытаешься выкручиваться.
1. НЭП существовал на заре Советов и очень короткое время. Там было ограничение по численности, не более 10 или 20 работников. И не все предполагали частное владение, большинство были артелями и кооперативами.
2. Про все в СССР созданное амерворами, это ты своим внукам сказки рассказывай. Ничего не было создано американцами. Всё создавалось в СССР, и страна была самодостаточной экономикой. ПЕРВОЙ В МИРЕ. А вот США действительно многое воровали в других странах. Вся США была создана воровством и рабовладением.
3. Про отработаешь месяц, я тебе тоже и говорю. А вот на что ты будешь этот месяц жить и чем питаться, если тебя тесть сердобольный не будет содержать?
4. Если бы ты сам следовал своим пунктам, то ты бы не яму копал, а в мусорном баке копался. Скажи спасибо родственникам, что приютили тебя, и СССР, что дал тебе возможность получить БЕСПЛАТНОЕ образование и БЕСПЛАТНУЮ квалификацию. В капстране тебе бы это не светило.
22.01.2023, 17:22
Гость: Европеец
Турбины для Днепрогэса произвели советские строители светлого будущего ?
Оборудование для автозавода ГАЗ тоже вашего производства ?
Так можно перечислять все 500 заводов, которые вам привезли за зерно и золото.
Советскими там были только руки рабочих.
А про самодостаточную экономику вообще придумываешь. Ещё в 1968 я работал на токарном станке ДИП200 немецкого производства.
22.01.2023, 18:51
Гость: Dобрый-22
1. Если, что и было куплено, то было куплено, а не украдено. Что ты хочешь? После 300-летнего царствования Романовых Россия была отсталой страной, где более 80 % населения не умели даже читать. Да какая разруха была после ИНОСТРАННОЙ интервенции и тяжелейшей войной с иностранцами же вооружаемыми, управляемыми и снабжаемыми, белогвардейскими нашествиями. Когда страну пришлось освобождать. Буквально каждый километр отвоевывать. Какое преступление в том что покупали оборудование и сотрудничали в технических и научных областях с иностранными специалистами. Других вариантов не было.
2. И что из того, что ты работал на германском станке? Какая то часть оборудования была импортирована? И что с того. По сравнению со временами индустриализации, это был абсолютный минимум. Сколько станков из всех работавших в СССР были приобретены в рамках импорта? Не интересовались?
Самодостаточной экономика была по тому, что критически важное оборудование промышленности могли делать сами. А ваш немецкий станок - это уже только баловство, ради поддержания международных контактов.
22.01.2023, 19:23
Гость: Европеец
Если покупали тогда пиши «купили» а не хвастайся чужими перьями.
22.01.2023, 22:39
Гость: Dобрый-22
Европеец, ты странный капиталист. Если куплено, то это уже свое. А то получается, ЕС только на чужом и живет, да еще на ворованном.
Но ты так и не смог ответить, зачем будешь брать кредит в банке, если не знаешь для кого и для чего яма. Ты ее выкопаешь, но с чего прибыль у тебя появится?
Видно до сих пор на тестевой шее сидишь с такими то способностями к бизнесу.
22.01.2023, 23:22
Гость: Европеец
В том и есть разница между тобой и предпринимателем. Предприниматель рискует и берёт кредит а потом ищет клиентов. Такие как ты будут сидеть с лопатой без экскаватора и ждать яму.
23.01.2023, 06:54
Гость: Dобрый-22
Чем рискует предприниматель? И для чего он копает яму? С какой целью?
*
Вот ситуация. Течет река. Местные жители брали воду из этой реки, совершенно бесплатно. И у всех была вода. Но пришел предприниматель, выкупил в аренду подходы к реке, поставил забор, шлагбаум и охрану, и стал пускать местных жителей к реке, только за определенную плату. За ту же самую воду, из той же самой реки, жители теперь стали платить. Вот в чем смысл предпринимательства. Это паразитический нарост на теле общества.
То же, с арендой помещений на бывших промышленных предприятиях. Предприниматель ничего не создает, кроме стоимости.
23.01.2023, 08:46
Гость: Европеец
Давай кончать базар.
Я тебе о предпринимателях а ты мне о спекулянтах.
Ты чё собсна предлагаешь ? Из-за этих в твоём примере вертать ваш социализм и всё отнять и поделить ?
Правильно я тебя понял ?
Вертай.
Я очень доволен нашим капитализмом. И у нас есть спекулянты, но основная масса предпринимателей создаёт богатство страны.
…
Ты и с вопросами надоел.
Ну как Тебе ответить на вопрос почему сначала кредит и покупка экскаватора и только потом искать клиента с ямой ?
Вот кто-то будет нуждаться в яме и даст объявление «ищу того, кто яму выкопает - котлован для постройки дома».
А ты придёшь с лопатой и скажешь : «Я выкопаю ! Примите меня на эту работу а потом я куплю экскаватор и выкопаю».
Что ты думаешь тебе скажут ?
Пошлют дальше. А если будут культурные люди, скажут : «Мы примем на эту работу фирму, у которой ЕСТЬ экскаватор а если понадобится яму подчистить вручную - возможно пригласим и вас с лопатой».
23.01.2023, 13:59
Гость: Dобрый-22
Европеец!
Почему ты всегда пытаешься свести капитализм, исключительно к самозанятым, индивидуальным предпринимателям (ИП) и прочим микропредприятиям. Они составляют, процентов 5-10 от ввп или внп. Кроме микро собственности, у тебя другой не бывает.
Будь ты хоть с лопатой, хоть с экскаватором, ты будешь получать прибыль не от проделанной работы, а от разнице в стоимости и цене, от мошенничества.
23.01.2023, 17:15
Гость: А Европейца, похоже,
даже соседи не признают (видать, надоел нравоучениями хуже горькой редьки), поэтому он днюет и ночует на российских сайтах.
23.01.2023, 18:45
Гость: Европеец
Соседи интересуются когда вы проиграете войну. Я им объясняю, что судя по тому как нервные сейчас патриоты на КМ, проигрыш России не за горами.
23.01.2023, 16:01
Гость: Европеец
В ЕС малые и средние фирмы (средние до 250 человек) составляют 99% ВСЕХ фирм, в них работает 100 миллионов человек и они производят больше 50% ВВП.
Объясни ка мне что ты имел ввиду «от разницЫ в стоимости и цене». Это чт за бред ?
23.01.2023, 19:52
Гость: Dобрый-22
Будет время, проверю твои цифры по малым и средним, по их вкладу в ввп. Но сдается мне, что ты, все-таки лукавишь. Ведь страны ЕС - это около 5 % от всех капиталистических стран. Да и по населению, не больше.
По разнице между стоимостью и ценой, это просто. Содержание присвоенных тобой помещений стоит 10 евро в год, а сдаешь ты их в аренду за 100 -150 Э в год. Первая цифра это стоимость содержания, а вторая, тобою установленная цена. Все как обычно у вас. За рупь купил, за шесть- продал, вот на эти пять процентов и живете.
23.01.2023, 20:36
Гость: Европеец
Эти помещения я не «присвоил» а постепенно покупал когда строились эти дома. Все 4 помещения мне обошлись в 600.000 евро. Благодаря аренде цена этих помещений мне постепенно возвращается - в среднем за 12 лет.
Я Тебе посоветую - купи за 10 миллионов рублей квартиру, плати за её содержание 3000 рублей в месяц и столько же требуй от тех кому эту квартиру сдашь в аренду. Потом мне расскажи как Тебе это понравилось.
….
22.01.2023, 07:09
Гость: корнет
И так между прочим - для "учителя". Я ведь прошлый раз неверно показал твою прибыль от творчества (картины).
Она ведь не 50-60%, а более 100%.
А в иных случаях может достигать и тысяч процентов. И наступает момент, когда не капиталист работает ради денег, а сами деньги начинают работать за капиталиста и на капиталиста. То есть - широкомасштабное ростовщичество, а по сути - паразитирование на чужом труде.
22.01.2023, 09:52
Гость: Европеец
Прибыль ты мою показал очень неграмотно.
Я пишу картину 4-6 дней а продаю за 250 евро из которых 80 евро рамка и 20-30 евро краски и остальное. Это значит, что в час я зарабатываю меньше уборщицы. Это не прибыль - это нищенство.
Если бы не сдавал в аренду помещения - не прожил бы на картинах.
22.01.2023, 06:56
Гость: корнет
Сказано много, но всё - впустую. Я уже говорил, что до наступления "эры благодатного капитализма" все эти вопросы решались в рамках социалистической системы её управленцами. И решались не столь плохо, судя по результатам.
Другое дело, что узурпация власти КПСС не позволивла раскрыть все преимущества социализма. Придя к кризису сама, КПСС утащила на дно всех.
21.01.2023, 11:54
Гость: Зачем же вы,как банный лист
прилепились к своим "ужасным" соотечесвенникам и никак не хотите отлипнуть? Вы любитель ужастиков,Европеец?
21.01.2023, 16:23
Гость: Европеец
Читать посты на КМ интереснее ужастиков - это реалити шоу.
Всё настоящее - и люди и их мысли и дела.
А читать такое сидя в совсем другом обществе втройне приятно.
Особливо потому, что времени море а средств для спокойной старости ещё больше.
Я вам в ваше времяпрепровождение не вмешиваюсь. Кто знает, может ходите смотреть на соседку через замочную скважину. Или на соседа, не дай бог.
21.01.2023, 10:23
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Корнет! Пишешь - «землекопы сами выкопают что их попросят».>>
Корнет не будет вам отвечать. Ваш комментарий - это нокаут. Корнет в нокауте.
...
<<Боже !!!! И это мои бывшие соотечественники. Ужас.>>
Вот такие мы. И нас таких много. Нас еще долго по пустыне надо водить.
20.01.2023, 13:26
Гость: тд
Назвать...на заседании народного суда!!??
20.01.2023, 12:12
Гость: Евгений В
Ибрагим, он не сможет, так как их очень много. Луше посмотри вокруг себя.
20.01.2023, 18:53
Гость: корнет
Иногда тебя сложно понять - что не сможет Ибрагим?
Их действительно много, но по сравнению с реально работающими - "кучка".
Я не включаю в эту "кучку" индивидуалов, работающих без наёма сторонней рабочей силы. Это - другое.
20.01.2023, 12:57
Гость: Ибрагим - Евгений В
<<Ибрагим, он не сможет, так как их очень много>>
Он не говорит, что их много. Он говорит, что их кучка. Кучка! Не куча. А вы говорите, что их много. Почему вы противоречите ему?
...
<<Луше посмотри вокруг себя.>>
Посмотрел. Воров не увидел. Если вы видите, то назовите, пожалуйста, пару имен этих воров. Очень интересно узнать, что это за люди.
19.01.2023, 16:42
Гость: Перекрестился?
?
19.01.2023, 14:10
Гость: Алевтина - Ибрагим
Вероятно,что это будут ваши последние выкрики,когда специальные подразделения войск ВОЗ ворвутся в ваш дом за вашим телом и за вашей душой(если,конечно,она у вас есть)...
19.01.2023, 13:49
Гость: Алексей
Когда свободу имеет какая то часть общества, а другие не имеют, то это фашизм.
19.01.2023, 14:14
Гость: Ибрагим - Алексей
<<Когда свободу имеет какая то часть общества, а другие не имеют, то это фашизм.>>
Какую свободу вы не имеете?
А фашизмы были разные. Был германский фашизм. Был итальянский. Был испанский. Ну и так далее. Когда говорят о фашизме, обычно имеют в виду германский фашизм с его крайним национализмом и нацизмом.
20.01.2023, 08:21
Гость: Dобрый-22
Хотите сказать, что кроме плохого германского фашизма, все остальные фашизмы для вас хороши? Чем же, в таком случае, германский фашизм вам не угодил?
20.01.2023, 11:54
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<Хотите сказать, что кроме плохого германского фашизма, все остальные фашизмы для вас хороши?>>
Я не хотел сказать и не сказал, что какие-то фашизмы хорошие. Любой фашизм - это тоталитаризм. А тоталитаризм не может быть хорошим.
...
<<Чем же, в таком случае, германский фашизм вам не угодил?>>
Германский фашизм - это плюс ко всему еще и нацизм. Вот этим он мне и не угодил. Другие фашизмы - это национализм с разной степенью радикализма. Ни один другой фашизм не перерос в нацизм, как это случилось в Германии. Но никакой фашизм и тоталитаризм мне не нравится. Мне нравится демократия с ее многопартийностью.
20.01.2023, 22:05
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Любой фашизм - это тоталитаризм.=
/Не согласен. Фашизм, понятие общеупотребительное, означающее известную идеологию, направленную на усиление власти капиталистических корпораций и лишение населения гражданских прав и свобод. А вот тоталитаризм, слово искусственное, ничего не означающее, либо наоборот вмещающее в себя очень много всего. Фашистские правительства в истории были и есть сейчас, мы под ними представляем конкретных фашистских лидеров и диктаторов. А вот тоталитарным можно назвать практически любое государство или невозможно назвать никакое. Тоталитаризм - это бессодержательное слово.
Фашизм - это форма нацизма, потому и не может перерасти в нацизм, что уже является нацизмом.
Если вам нравиться демократия, не могли бы вы сказать, чем многопартийность лучше малопартийности? И какая связь между партийностью и демократией, если членами всех партий являются мизерное очень незначительное количество граждан и все партии представляют интересы одной только малочисленной группы крупных предпринимателей?
21.01.2023, 10:29
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<И какая связь между партийностью и демократией, если членами всех партий являются мизерное очень незначительное количество граждан и все партии представляют интересы одной только малочисленной группы крупных предпринимателей?>>
Много говорить не буду. Не буду рассуждать о фашизме, тоталитаризме и демократии. Об этом я уже все сказал.
Задам простой вопрос. Интересы каких предпринимателей представляет КПРФ?
21.01.2023, 19:35
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Не буду рассуждать о фашизме, тоталитаризме и демократии. Об этом я уже все сказал. Задам простой вопрос. Интересы каких предпринимателей представляет КПРФ?=
/Интересы самых крупных предпринимателей. Задания получают, или от самого Володина, или от АП, вместе со спонсорскими миллионами, но всегда через лидера партии Зюганова. Помимо этого, есть еще частные бизнес контакты. Да и среди представителей КПРФ в ГД и СФ, значительная часть депутатов, это предприниматели, причем, не мелкие и не самозанятые. Свои собственные интересы они тоже не оставляют без удовлетворения. Помимо, у каждого депутата от КПРФ, есть семьи, родственники, друзья, знакомые, партнеры. Их интересы тоже надо соблюдать. Надеюсь, ответил на ваш вопрос.
22.01.2023, 10:39
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<Помимо, у каждого депутата от КПРФ, есть семьи, родственники, друзья, знакомые, партнеры. Их интересы тоже надо соблюдать. Надеюсь, ответил на ваш вопрос.>>
Да, ответили. Я понял, что и коммунисты в России защищают интересы капиталистов. Это говорит о том, что социализм умер. Нет больше ни социализма, ни настоящих коммунистов. Поэтому надо привыкать жить при капитализме. Живут же люди в других странах. И неплохо живут.
22.01.2023, 16:27
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Я понял, что и коммунисты в России защищают интересы капиталистов. =
/Коммунисты не могут защищать интересы капиталистов. В КПРФ, только ряженые в коммунистов. Они отвлекают на себя "ядерный электорат" пенсионеров ностальгирующих по СССР.
*
=Это говорит о том, что социализм умер. Нет больше ни социализма, ни настоящих коммунистов. Поэтому надо привыкать жить при капитализме. Живут же люди в других странах. И неплохо живут=
/Социализм еще не было, а коммунистов уничтожил тов. Сталин, более полувека назад.
В других странах при капитализме живут по-разному. В 10-15 странах центра капсистемы живут получше, но не все, а 20-40 % крупных-средних собственников и элитных работников наемного труда. Остальные живут, так себе, не многим лучше нашего.
Где-то в 180 капстранах живут хуже. Там сытая элита общества поменьше, от 1 до 10 %. Процентов 50-80 жителей этих капстран живут в нищете. Мы в России еще не хуже многих живем. У нас остались квартиры и жилье от наших отцов и дедов, ранее полученные ими бесплатно. Кое=какое имущество. В фавелах Бразилии, в трущобах Индии и т.п. и того нет. Но и у нас все будет только ухудшаться. А после того как проедим остатки от запасов оставленных прежними поколениями, то заживем как африканские жители, какого-нибудь Сомали или ЦАР.
19.01.2023, 16:54
Гость: Ибрагиму
Судя по всему, вы клеврет капитализма.
Приплачивают за рекламу, да?
Но это временно. Когда станете не нужны, вас выбросят за ненадобностью. И будут в своём праве, по вашей же логике. ((
19.01.2023, 18:52
Гость: Ибрагим
<<Когда станете не нужны, вас выбросят за ненадобностью.>>
Кто меня выбросит? Откуда и как он меня выбросит? Конкретно!
20.01.2023, 08:25
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
При капитализме у эксплуатируемых трудящихся изнашивается физиологический ресурс к 30 годам (такова была продолжительность жизни в царской России, когда ввели капитализм) и умирает в нищете. Вас это устраивает? Тогда вы человеконенавистник и народофоб.
20.01.2023, 11:59
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<При капитализме у эксплуатируемых трудящихся изнашивается физиологический ресурс к 30 годам (такова была продолжительность жизни в царской России, когда ввели капитализм) и умирает в нищете.>>
Кто, когда и как ввел капитализм в России? Конкретно! Дата, имя того, кто ввел, способ введения. Ну чтобы разговор был предметным.
И еще вопрос. До введения капитализма какая продолжительность жизни была в царской России?
20.01.2023, 19:12
Гость: Dобрый-22
Ибрагим, не надо ерничать по поводу конкретного решения по введению капитализма. Никто и никогда не вводит конкретным юридическим решением общественно-экономическую систему производства, она складывается в результате объективных обстоятельств. Но капиталистический способ хозяйствования в царской России к 1917 году преобладал. Или вы считаете, что к этому времени в РИ преобладали феодальный общественно-экономический уклад, а то и вовсе, серварный способ производства? Надеюсь, я предметно выражаюсь?
Хотя, мне кажется я понимаю, что вы хотели сказать. Ведь в 18 - нач. 19 вв. в царской России преобладал рабовладельческий способ производства, когда на металлургических заводах, Демидовых и им подобных, широко использовался подневольный труд лично зависимых рабов, приписных рабочих.
21.01.2023, 10:39
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<Никто и никогда не вводит конкретным юридическим решением общественно-экономическую систему производства, она складывается в результате объективных обстоятельств.>>
Вот это уже интересно. Какие объективные обстоятельства породили капитализм? А какие - социализм? И почему от социализма отказались все государства? Какие объективные обстоятельства заставили их отказаться от социализма?
21.01.2023, 19:46
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Вот это уже интересно. Какие объективные обстоятельства породили капитализм? А какие - социализм?=
/Тут коротко не ответишь. Это вопрос, по меньшей мере монографии. Попробуйте найти ответ в "Капитале" Карла Маркса.
*
= И почему от социализма отказались все государства?=
/Никакие государства от социализма не отказывались. Социалистических государств никогда не было. Пока еще.
22.01.2023, 10:58
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<Попробуйте найти ответ в "Капитале" Карла Маркса.>>
Карл Маркс в "Капитале" описал дикий капитализм. А это далекое прошлое. То есть это история. На вопрос, что делать сейчас, ответа в "Капитале" мы не найдем. Будем знать, как возник капитализм, но от этого пользы нам никакой не будет. Так что "Капитал" устарел. Читать его и искать в нем ответы на какие-то вопросы нет никакого смысла. Можно читать только ради интереса.
А как возник социализм, мы знаем и без Карла Маркса. Как умер социализм, тоже знаем.
...
<<Социалистических государств никогда не было. Пока еще.>>
Получается, что коммунисты врали народу, что СССР социалистическое государство? И сейчас продолжают врать, утверждая, что в Китае социализм? Вот черт! Кому же теперь верить? Кругом обман. И коммунисты врут, и демократы врут, и либералы врут. А есть ли кто-нибудь, кто не врет?
22.01.2023, 16:47
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=это далекое прошлое. То есть это история...так что "Капитал" устарел. Читать его и искать в нем ответы на какие-то вопросы нет никакого смысла=
/Так вы интересовались выше обстоятельствами возникновения капитализма. Маркс рассматривал не только возникновение капитализма, но и его развитие. Устарел? А Платон, Аристотель, Гегель, Эйнштейн, Менделеев... тоже устарели ? Что же сейчас не устарело? Посмотрите тогда И.Валлерстайна, С.Амира их теорию Мирсистемного анализа. Там описан капитализм 2-й половины 20-го века.
Социализм не умер. Это то к чему человечество придет в будущем. Или социализм, или смерть человечества от кризиса и катастроф.
*
=Получается, что коммунисты врали народу, что СССР=
/Получается, что верхушка КПСС не была коммунистической. Со времени уничтожения партии большевиков тов. Сталиным, в КПСС, в большинстве своем, управляли птенцы его гнезда, приспособленцы, лицемеры и карьеристы.
Не врут те, кто не используют свои высшие должности для личного обогащения, для получения привилегий. Кто живет для улучшения жизни общества, всех людей (или, хотя бы большинства), а не своей семьи и друзей. Такие люди и имеют моральное право на первенство во власти. Вы знаете таких?
20.01.2023, 09:23
Гость: Европеец
Добрый !
Тебе, наверное, неизвестно, что самая длительная продолжительность жизни как раз в тех странах где капитализм злобствует особенно сильно. Лет на 20 люди живут дольше чем у вас когда то в СССР или сейчас в России.
20.01.2023, 13:31
Гость: тд
Продолжительность жизни капиталистов ... растет, Или статистике рыночной вера.. ибо она абсурдна .. средняя продолжительность жизни нарисуют..в кап, странах Африки она 40+- лет даже по ней??!!
20.01.2023, 10:20
Гость: тп
...дольше "на 20 люди" живут дольше мучаются...старость не радость...развели социальный садизм...
20.01.2023, 10:12
Гость: Dобрый-22
Европеец!
Где, по-твоему, "капитализм злобствует особенно сильно"? У тебя собственные представления о значении слова "злобствовать". По-моему, капитализм особенно сильно злобствует в странах "третьего мира", типа Индонезии, Индии, Африки, Латинской Америки. Ведь страны центра капиталистической системы (примерно 5-10 % от всех), выкачивают ресурсы из стран периферии капиталистической системы (90-95 % от всех стран) и выращивают там свои капиталы, путем неэквивалентного обмена.
20.01.2023, 12:18
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<По-моему, капитализм особенно сильно злобствует в странах "третьего мира", типа Индонезии, Индии, Африки, Латинской Америки.>>
А по-моему, наиболее сильно капитализм злобствует в Китае. Там вообще засилье капитализма. Да и из России капитализм до недавнего времени ресурсы выкачивал. Но теперь отказался от российских ресурсов. Перестал злобствовать. Как думаете, заживем теперь?
20.01.2023, 21:49
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
Из России не капитализм выкачивает ресурсы, а конкретные капиталисты (предприниматели, как вы любите их называть) при активной поддержке капиталистического государства в лице его официальных лиц.
В Китае сейчас не самое нищее население в мире, сравните средний уровень доходов населения Китая, хотя бы с российским.
*
=Но теперь отказался от российских ресурсов. Перестал злобствовать. Как думаете, заживем теперь?=
/Заживем. Перенаправим в Китай, Индию, продавая им российские ресурсы с 90% дисконтной скидкой. Но ведь в Китае тот же капитализм, который будет продавать российские ресурсы в Европу уже без дисконта и на этом прилично зарабатывать.
Как же теперь наши чиновники будут приумножать свои миллиарды? Тяжело им в таких условиях продвигаться в списке Форбс. Не находите?
21.01.2023, 10:48
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<Из России не капитализм выкачивает ресурсы, а конкретные капиталисты>>
Понятно. А при социализме ресурсы кто выкачивал? Конкретные коммунисты?
...
<<В Китае сейчас не самое нищее население в мире>>
Да, не самое нищее. А почему? А потому, что в Китай пришел капитализм. По объективным обстоятельствам, как вы говорите. А когда в Китае был социализм, население было одно из самых нищих в мире. Отсюда вопрос. Что лучше, капитализм или социализм?
...
<<Перенаправим в Китай, Индию, продавая им российские ресурсы с 90% дисконтной скидкой.>>
Такой скидки не может быть.
21.01.2023, 20:38
Гость: Dобрый-22
=А когда в Китае был социализм, население было одно из самых нищих в мире. Отсюда вопрос. Что лучше, капитализм или социализм?=
/В Китае никогда не было социализма. А население было нищим не при социализме, а на протяжении двух последних веков. И при императризме Цин и при колониализме японском, германском, американском, и при Гоминьдане. А до того как западные страны начали эксплуатировать и грабить Китай, втащив его в капиталистические отношения, такой ужасающей нищеты в крестьянском Китае не было. Так что лучше, капитализм или феодализм?
*
=Такой скидки не может быть.=
Такая скидка может быть. Я преувеличил немного, для наглядности, но смысл дисконта именно этот. Госкорпорации РФ продают газ в Китай и Индию с большим дисконтом (до 35 %), т.е. намного дешевле, чем ранее в Европу, буквально в разы и еще рады до безумия. А Индия и Китай продают газ партнерам по общемировым ценам.
21.01.2023, 19:54
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=А при социализме ресурсы кто выкачивал? Конкретные коммунисты?=
/Понимаю ваш вопрос. Да, во времена СССР, ресурсы тоже выкачивались из недр для развития экономики страны. Незначительная часть добытого поставлялась в виде экспорта, а вырученные от экспорта средства шли в госказну и на развитие собственной экономики. Первой/второй в мире, на минуточку.
В РФ же, доллары и евро, вырученные от продажи многих миллионов кубометров ресурсов, остаются за рубежом, на счетах частных компаний и на личных счетах владельцев и акционеров.
22.01.2023, 11:02
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<В РФ же, доллары и евро, вырученные от продажи многих миллионов кубометров ресурсов, остаются за рубежом, на счетах частных компаний и на личных счетах владельцев и акционеров.>>
В этом вопросе нужна конкретика. Давайте выберем какую-нибудь нефтяную компанию и посмотрим на структуру ее расходов и доходов. Вот это будет предметный разговор. Какую компанию выберем? Я даю вам право выбора. Выбирайте.
22.01.2023, 16:49
Гость: Dобрый-22 - Ибрагим
=Какую компанию выберем? Я даю вам право выбора. Выбирайте=
/Спасибо, я выбираю Газпром - "Достояние России".
23.01.2023, 11:15
Гость: Ибрагим - Добрый-22
<<я выбираю Газпром - "Достояние России".>>
Хорошо. Теперь расскажите, какие у вас претензии к "Газпрому". А я скажу, что "Газпром" фактически государственная компания. 50 с небольшим процентов акций компании принадлежит государству. "Газпром" крупнейший налогоплательщик. "Газпром" выплачивает хорошие дивиденды своим акционерам. Вы тоже можете купить акции компании и получать дивиденды. Да, Газпром" достояние России.
Думаю, вы больше знаете о "Газпроме", поэтому и выбрали эту компанию для обсуждения. Ну что ж, давайте обсудим. Рассказывайте, что, по-вашему, не так в "Газпроме".
20.01.2023, 11:21
Гость: На самом деле
жителям 95% стран просто не повезло, в них оказались по 99% неудачников, а все удачники и успешники рождаются исключительно в Англии и США. Наследственность, знаете ли, гены.
19.01.2023, 22:14
Гость: Кто-кто?
Конь в пальто, то бишь, хозяин
19.01.2023, 12:13
Гость: Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
19.01.2023, 12:12
Гость: «Кац предлагает сдаться»
.
19.01.2023, 12:04
Гость: Сварог - государственники против троцкистов во власти
.... Мир давно уже изменился и сегодня разговоры про дутую эффективность при капитализме, которые нам навязывают так называемые "системные либералы" они же крипто-троцкисты. Я вам скажу больше уже самого классического капитализма и либерализма нет нигде. Миром и всей экономикой пытаются управлять Мировая финансовая закулиса троцкистов-глобалистов
\\\\\\\\
Процедуру развала СССР крипто-троцкисты запустили сразу после ликвидации Сталина в 1953. Экономическме саботажи, искусственное создание дифицитов, негласный запрет на развитие страны и прочие пакости, которые троцкисты стали проделывать после того как они заполонили все этажи верховной власти. Во главе КПСС опять стали все те, с кем в свое время боролся государственник Сталин. Началась коррупция, блат, кумовство, протекции, воровство верхушки КПСС. Именно деятельность крипто-троцкистов, Андроповщина(КГБ) и Сусловщина(КПСС) разложили всю партийную верхушку партии и страны.
\\\\\\\\\\
СССР стал гнить не от действий коммунистов, а от троцкистов, компрадоров и лже-либералов, ставших у руля страны. В 1991 они захватывают абсолютную власть в России. Мы русские, ждавшие что начнутся реформы страны и перемены, получили мононациональную касту жуликов, аферистов и паразитов, которые с дьявольской поспешностью стали расхищать, разворовывать и разрушать все построенное нашими русскими предками. И как результат получили воровскую олигархию крипто-либералов и сырьевую колонию.
19.01.2023, 14:43
Гость: да-да
Все так и было. И теперь они же сами говорят, что якобы мы русские построили не рыночную экономику.
19.01.2023, 12:21
Гость: Жалко что, "Европеец" этого ничего не знает!
.
19.01.2023, 12:04
Гость: ник
понятно: все дело в географическом детерменизме открытым Шнобелем и императором Александром 2 и надо как в 19 веке подлнять пошлины а лучше выйти из ВТО и МВФ+ антизатратные механизмы сталинские, или хотя бы функционально стоимостный анализ изобретенный амерами во 2-ю мировую.
19.01.2023, 11:46
Гость: }}
При благотворительности сильные помогают слабым, богатые - бедным.}}
Помогают из наворованного у бедных сырья и энергоносителей? ))))
19.01.2023, 11:35
Гость: в условиях глобализации российская экономика неэффективна..
Вся ваша глобализация сегодня на дешевом сырье. А оно должно быть дорогое.
19.01.2023, 11:29
Гость: Ибрагим
<<в развитых странах государство и общество как-то присматривают за тем, чтобы бремя благотворительности распределялось более-менее равномерно>>
Форумчане! Внимание! Очень важный момент! Обращаю ваше внимание на то, что Андрей Паршев говорит не о справедливости, а о благотворительности. Вот если говорить о социальной благотворительности, а не о социальной справедливости, вот это будет правильно. Потому что "социальная справедливость" - это какая-то бессмыслица. А вот с "социальной благотворительностью" все понятно. При благотворительности сильные помогают слабым, богатые - бедным. Поэтому надо забыть о социальной справедливости и начать говорить о социальной благотворительности. Друзья мои, делайте добро, делайте благо, но не говорите при этом, что это справедливость. Справедливость тут ни при чем. Да и не знаете вы, что такое справедливость. Даже Европеец не знает.
19.01.2023, 16:54
Гость: Европеец
Всё проще чем Вы думаете.
У каждого своё представление о справедливости. У богатых одно, у простолюдина другое, у криминала третье, у безработного четвёртое.
Когда все эти крайние представления находятся взаимно в конфликтных ситуациях - у многих возникает личное чувство несправедливости.
Но вот когда общество законами и способами управления сглаживает крайние конфликты разных групп, появляется равновесие, в котором у многих возникает представление о том, что люди живут в справедливом обществе - каждая группа при этом что-то жертвует из своей обоймы параметров справедливости на пользу других. Такое общество смело можно назвать справедливым.
.
В таком обществе работающие люди не смотрят на предпринимателей с ненавистью и завистью. В таком обществе безработный себя чувствует совсем иначе чем у вас в стране, богатый не имеет нужды кичиться своим богатством прилюдно, понимая, что это не улучшит социальный климат в стране.
В таком обществе остаются элементы личного убеждения человека о том, что он мог бы жить в более справедливом обществе, но такое чувство не создаёт у индивида отчаяния, безнадёжности, желания отнять и поделить или повесить кого-то. Люди в таком случае пробуют улучшить своё положение более приемлемыми с социальной точки зрения методами и часто добиваются успеха.
.
Справедливость есть баланс интересов и желаний - причём этот баланс продуктивен - не избавляет людей от желания работать интенсивно, не принуждает людей вести себя экстремистски.
19.01.2023, 18:54
Гость: НХ
А Вы не поделитесь секретом, где существует такое общество?
P.S. По-моему, это и есть Утопия.
19.01.2023, 21:44
Гость: Европеец
Только что смотрел о всеобщей забастовке во Франции. Союз профсоюзов CGT заполнил площади и улицы Франции. Это и есть наш способ как выравнивать диспропорции справедливости. Мы не рвёмся вперёд с призывом «отнять и поделить». Но и не молчим. Наш метод лучше вашего - метода терпил.
Ты спрашивал где такое общество - вот Франция отличный пример. И ещё 40 государств.
19.01.2023, 20:33
Гость: Европеец
Конечно не поделюсь а то Ты сразу рванёшь к нам а нам таких не надо.
А вот что произошло у нас за последние 2 года :
.
- все пенсионеры и студенты в стране могут в любое время, на любом виде транспорта и в любом направлении ездить бесплатно
- пенсии у нас налогом не облагаются и в этом году выросли на 12%
- разница в доходах у нас между 10% самых богатых и 10% самых бедных не более 8-10, тогда как у вас 30-40
- правительство зафиксировало цены электричества и газа в этом году на уровне прошлого года
- врачи и учителя после забастовок получили очень солидное повышение зарплат
- моя дочь 2 года назад была безработной - от фирмы получила 42.000 евро уходное пособие и ещё 7 месяцев пособие по безработице - 60% зарплаты и через полгода уже имела другую работу с такой же как раньше зарплатой
- у нас в стране налоги прогрессивные - более богатые платят и больше налогов
- у меня в стране очень значительная часть заработка налогом не облагается
- для пенсионеров все лекарства бесплатны (кроме тех, которые не особо нужны для поддержания здоровья) - остальные имеют лекарства тоже бесплатно или с небольшой доплатой
…..
Но Ты лучше оставайся у вас.
19.01.2023, 22:24
Гость: НХ
Но Ты так и не назвал страны, в которой такой собес! И Ты зря беспокоишься, что я туда рвану по этой причине - меня не это привлекает в жизни.
P.S. По некоторым признакам это похоже на Норвегию. Но те, кто там жил, рассказывали и о том, что не всякий русский человек согласился бы там жить. Местечковая психология! Не те масштабы! Всего ~5,5 миллионов человек - в 2 раза меньше одной Москвы!
19.01.2023, 22:15
Гость: И потому ты за понюшку табаку
тусуешься на российских сайтах, нищеброд?
19.01.2023, 18:47
Гость: Ибрагим - Европеец
<<У каждого своё представление о справедливости.>>
Правильно. Абсолютно согласен.
...
<<Когда все эти крайние представления находятся взаимно в конфликтных ситуациях - у многих возникает личное чувство несправедливости.>>
Да, это так. Не спорю. Но обращаю внимание на то, что возникает чувство. Чувство! А что такое чувство? Это разве что-то объективное? Нет, конечно. Чувство - это субъективная вещь.
...
<<Но вот когда общество законами и способами управления сглаживает крайние конфликты разных групп... <...> Такое общество смело можно назвать справедливым.>>
Не могу согласиться. Такое общество нельзя считать справедливым. Это рационально организованное общество. Общество, в котором стремятся сохранить социальный мир, социальную стабильность, учитывая психологию людей. Очень правильный подход, научный подход. Но это не справедливость.
А справедливость - это "от каждого по способностям, каждому по труду" и "кто не работает, тот не ест". А вот в принципе "от каждого по способностям, каждому по потребностям" справедливости уже нет.
...
<<В таком обществе работающие люди не смотрят на предпринимателей с ненавистью и завистью.>>
Даже если у них низкие зарплаты? А почему они мирятся с низкими зарплатами?
...
<<В таком обществе безработный себя чувствует совсем иначе чем у вас в стране>>
В течение какого времени человек у вас может оставаться безработным и получать пособие, позволяющее ему безбедно жить?
19.01.2023, 20:03
Гость: Европеец
«От каждого по способностям - каждому по труду» - очень опасная иллюзия.
Она порождает ещё более отвратительные чувства чем те, которые я описал. Кто будет измерять эти «способности» ? Точно также как до сих пор многие рабочие в России уверены, что они важнее всех потому что работают руками а не занимаются куплей - продажей или не дай бог маркетингом.
А вот Вам пример.
Предположим у Анатолия есть жена Анна. В один прекрасный день его жена уходит к Васе, у которого член на 3 см длиннее чем у Анатолия. С точки зрения Анны уход от Анатолия справедлив - Вася способнее. А вот у Анатолия возникнет чувство несправедливости. Вот почему понятие справедливости это чувственное понятие а не объективное.
20.01.2023, 12:31
Гость: Ибрагим - Европеец
<<«От каждого по способностям - каждому по труду» - очень опасная иллюзия.>>
Конечно, иллюзия. Но если предположить, что есть такой безошибочный способ определять способности человека и его вклад в общее дело, то можно ли будет считать принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" справедливым?
...
<<Вот почему понятие справедливости это чувственное понятие а не объективное.>
Так я об этом и говорю. Поэтому никакое общество нельзя считать справедливым. Можно говорить только о рациональном устройстве общества и государства. Согласны со мной?
20.01.2023, 14:06
Гость: Европеец
Согласен, но с тем, что могут быть более или менее справедливые общества. Рациональность проявляется в том, что рациональнее дать людям больше того, что бы считали справедливым.
20.01.2023, 15:21
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Согласен, но с тем, что могут быть более или менее справедливые общества.>>
Ну если более-менее, то ладно. Не абсолютно справедливое общество, а более-менее справедливое. С этим спорить не буду.
...
<<Рациональность проявляется в том, что рациональнее дать людям больше того, что бы считали справедливым.>>
А вот тут начинаются проблемы. Мы же с вам пришли к мнению, что справедливость - это субъективная вещь. В России до сих пор большинство считает, что капитализм таит в себе несправедливость. Не принимает большинство капитализм. Большинство считает, что справедливое организация общества - это социализм.
Отсюда вопрос. Как быть в такой ситуации государству? Как быть государственной власти? Как быть Путину? Пойти на поводу этого большинства и вернуть социализм? Или же продолжать выстраивать капитализм? Какое решение будет рациональным? Как думаете?
20.01.2023, 18:35
Гость: Европеец
«Дать больше» не означает «дать что угодно».
Да и вопрос прост - КОМУ дать социализм ?
Если задуматься - таких не будет иные люди, да и то только небольшая их часть.
Кроме этого достаточно задать этим людям вопросы хотят ли они возвращения в ТОТ САМЫЙ социализм, который был - с закрытыми границами, советскими автомобилями, уравниловкой, штурмовщиной, партийным снабжением для партийных боссов ? Уверен, что 90% желающих вернуть социализм сразу скажут «хотим социализм без старых ошибок».
А спроси их что делать - уныло пожмут плечами. А если и начнут пытаться отъединиться - только разругаются и всё уйдёт в свисток.
…
Я наблюдал как организована сфера политической жизни в Чехии. И там есть прослойка любителей прошлого. Но они находятся под крылом одной партии, которая никогда е попадает во власть - иногда оказывает тихую поддержку другим партиям. Не угрожает там никакое возвращение назад.
…
А вот тут есть нюанс.
Как раз то, что в России правит только одна партия а остальные делают массовку и есть самая большая опасность. У вас в случае массовой ярости народа вся система может рухнуть в момент - в отличие от той же Чехии, в которой многопартийность и является страховкой от неожиданного развития событий.
21.01.2023, 11:16
Гость: Ибрагим - Европеец
<<Уверен, что 90% желающих вернуть социализм сразу скажут «хотим социализм без старых ошибок».>>
Да, скажут. И будут желать идеального социализма. И начнут строить такой социализм. Найдутся люди, которые скажут, что мы знаем, как построить такой социализм. И как думаете, чем это закончится?
...
<<Как раз то, что в России правит только одна партия а остальные делают массовку и есть самая большая опасность.>>
Нет, это не опасность. На данном этапе это как раз защита от опасности. Российский народ еще долго надо водить по пустыне, чтобы он перестал мечтать о социализме.
Вы переоцениваете разумность и способность народа. Как переоценил и Горбачев. Как переоценили младореформаторы Гайдар с Чубайсом. Демократия не может и не должна быть самоцелью. Мол, вот у нас демократия, и остальное наладится само собой. Нет, так в России не будет. О Чехии ничего сказать не могу, но в России так не будет.
Если в России на данный момент будет безграничная демократия, то наступит хаос. Но демократия нужна, она необходима. И она будет. Но немного позже. Не надо форсировать события. Все идет по плану.
Кстати, на Украине тоже все идет по плану. Это я уже провоцирую вас, пытаюсь вызвать чувство возмущения и негодования. А чего возмущаться-то? Европе надо было договариваться с Россией о гарантиях взаимной безопасности. И все - никакой СВО не было бы. Почему не стали договариваться?
19.01.2023, 18:44
Гость: Ибрагим - Европеец
<<богатый не имеет нужды кичиться своим богатством прилюдно, понимая, что это не улучшит социальный климат в стране.>>
А где богатый имеет нужду кичиться своим богатством? Почему у кого-то возникает нужда кичиться своим богатством? При чем тут вообще нужда? Объясните, пожалуйста, при чем тут нужда? И что значит кичиться? В чем выражается кичливость богатых? Прошу пояснить, это очень важный момент.
У вас богатые, боясь ухудшить социальный климат, скрывают свое богатство? Как они это делают? Не кичатся прилюдно, но кичатся на закрытых вечеринках? Или вообще не кичатся?
...
<<В таком обществе остаются элементы личного убеждения человека о том, что он мог бы жить в более справедливом обществе, но такое чувство не создаёт у индивида отчаяния, безнадёжности, желания отнять и поделить или повесить кого-то.>>
Это, еще раз говорю, рационально устроенное общество. Но справедливость тут ни при чем.
...
<<Люди в таком случае пробуют улучшить своё положение более приемлемыми с социальной точки зрения методами и часто добиваются успеха.>>
Успеха добиваются те, у кого есть воля и способности. Остальные довольствуются социальными подачками. И так везде, и у вас, и у нас. Разница только в размере подачек. И опять справедливость тут ни при чем.
...
<<Справедливость есть баланс интересов и желаний - причём этот баланс продуктивен - не избавляет людей от желания работать интенсивно, не принуждает людей вести себя экстремистски.>>
Это рациональное устройство общества. При чем тут справедливость?
19.01.2023, 18:20
Гость: Русский Националист.
Не неси чушь хотя другого от тебя тут и не видели. Пока есть чем делиться предприниматель делится. Чем гасит недовольство работника, работнику хватает на кусок колбасы и он молчит. Как ведут себя европейцы и американцы, когда колбасы не хватает или она становится слишком дорогой, мы видели. Видели как они грабят магазины, видели как грабили американский конгресс. И ещё увидим, как западный обыватель превращается в дикого зверя за кусок колбасы.
19.01.2023, 17:12
Гость: 13
Но вот когда общество законами и способами управления сглаживает крайние конфликты разных групп 13
Не смешите мои тапки. Денгами оно сглаживает, а не вашей маниловщиной.
19.01.2023, 11:20
Гость: Ищите и обрящете.
Относительно недавно Россию навестила делегация французских фермеров, после чего вернулись в фатерлянд злыми, как собаки, со словами: "С ними невозможно конкурировать". Это к вопросу о "неэффективности" российского с/х, которую пропагандирует автор.
Так что же эдакое увидели французские фермеры, что так не по-детски возбудились?... А ведь идея родом из Советского Союза.
20.01.2023, 12:34
Гость: Ибрагим
<<Так что же эдакое увидели французские фермеры, что так не по-детски возбудились?>>
А что за идеи-то? Расскажите. Очень интересно.
19.01.2023, 17:14
Гость: Европеец
БреД.
19.01.2023, 11:02
Гость: грек
Вот, за что уважаю Корнет-Штурман-Слава и все тех, кто режет у истоках-ПРАВДА!
--
"Соревнование кап-ма и соц-ма" произошли ВОВ реально на полях сражений, не на ЖИЗНЬ, а насмерть стояла эконом система кап-ма и соц-ма.
Победа показала и мир увидел, что соц эконом система, ПРЕВОСХОДИТ и завершился -ПОБЕДОЙ- над капитализмом.
--
СССР разрушили ШКУРНЫЕ-ПРЕДАТЕЛИ, оставшиеся во власти!
19.01.2023, 11:15
Гость: £
Нерушимый Союз разрушили джинсы, жвачка, колбаса и туалетная бумага!
19.01.2023, 18:42
Гость: разрушил
поклонник бандеровцев Хрущев и его последователи, а джинсы - это следствие продуманной политики создания тотального дефицита
19.01.2023, 12:36
Гость: грек
Не занимайтесь самообманом,ни мне,а ФАКТУ-ПОБЕДЕ попробуйте возрозить, придворные с пеной у рта все 30 лет брешут,отметим, за гХроши.
19.01.2023, 11:01
Гость: Nic
Грамотные рассуждения. "мелкое и среднее" у нас тянется с переворота 90-х.
Тогдашние решала считали, что у верхов будет труба и прочие ресурсы, а
быдло займётся мелким и средним. При этом разносился клич, что на западе ( пример один и тот же - пиндостан) вклад от мелких и средних чуть ли не 80%.
Тут хотелось бы снова заголосить, что чиновники опять у руля и всё тормозят, НО, они сейчас у руля СВО, вынужден , блин, их всячески поддерживать в этом деле. Тут не мелкого и среднего, игра пошла по-крупному.
19.01.2023, 15:10
Гость: Да, а кто-то говорил,
что если вымрет 50 млн граждан, которые не вписались в рынок, ну, и фиг с ними.
Не помните такого? А жаль!
Судя по всему, вписались только наши олигархи и высшие чиновники. (
19.01.2023, 14:28
Гость: chvv
Вообще-то Хазин рассказывал, что ЕБН предлагали сделать страну "трубой". Он отказался. Так что в этом плане с 0-ми мимо. Навязывать усиленно трубу стали ВВП -"энергодержава" мол и "лучший экономист" - Ку.
19.01.2023, 15:22
Гость: Nic
Пъенот отказался? Хазин идеализирует это дорвавшееся до власти тулово без мозгов.Видимо это сейчас политически выгодно, поскольку Денин-Сталин далеко, а крыть настоящего надо.После ЕБН-овслих разрушений труба действительно стала соломенкой, за которую ухватились и выползли кое-как.
Своровали конечно большую часть, но и экономике досталось маленько.
Кстати, и братскому народу Сирии начали помогать из-за трубы, заткнули тамошнюю, что б наша не заглохла.
70 лет клепали судно, на котором бол-менее можно было плыть, потом разобрали его на атомы общими усилиями, а теперь воют: за 30 лет, за 30 Лет! Действительно, кто-то обещал построить новое за 500 дней, не дали гады...
20.01.2023, 10:45
Гость: chvv
Опять мимо.
Страну из дефолта вытащило правительство Примакова и обеспечило необходимые изменения. Но его быстро заменили на "кандидата экономических наук", ловца щук, альфа-самца журавлей, знатока производства советских "калош" посадившего страну в "калошу"-ВВП.
При всём моём неуважении к Примакову за поддержку, на пару с Яковлевым, переворота в 1993г, почему ЕБН ему и доверил правительство в 1998г, отрицать его достижения - глупо. Да и потом, проскакивала инфа, он поддерживал ВВП на премьерстве советами.
Ну а потом- старая брехня считать что ВВП спас промышленность. При ЕБН она была чуть жива - так, но руководители заводов старались удержать её в надежде что разум восторжествует. Именно при ВВП и Ку эти не работающие заводы стали закрывать и надежды на восстановление были убиты.
20.01.2023, 14:39
Гость: Nic
"мимо" - мимо чего? И кто тут вспоминад про этого деятеля? За год Примаков куда-то чего-то вытащил, так может за два он коммунизьм бы построил? Он что, завод построил или медицину на новый уровень поднял? Глупо, товарищь, искать в банде (семибоярщине) того времении
"правильных" деятелей. Путин не нравится? Так и пиши, а то смешно читать о деятелях ЕБН-овского периода, которые могли бы действовать лучше, чем ныне действующий.
19.01.2023, 10:43
Гость: chvv
Может опечатка? Не на 3-5% дороже, а на 30-50%?
3-5% потери прибыли никто особо не заметит. Достаточно сэкономить на з\п руководству)))
Верно то, что крупное производство однотипных изделий на крупном предприятии всегда эффективнее, из-за снижения доли накладных расходов. Крупное производство сложных изделий также эффективнее поскольку у предприятий больше средств на НИР и ОКР для улучшения своей продукции, что и обеспечивает конкурентную устойчивость. Последнего не понимают лишь временщики, которых ныне в управлении не счесть.
Средние же и малые скорее ориентируются на малые серии изделий, что не выгодны для крупносерийных производств. Хотя возможно и крупные предприятия могут часть своих мощностей отдавать под мелкие серии. Гибкость можно восстановить при качественной автоматизации, т.е. все технологические цепочки должны хранится в памяти и быстро загружаться в оборудование. Единственно где будет некоторый затор- при создании технологических цепочек для новой продукции. Но такой затор будет появляться и в мелко-серийном производстве, а за счёт больших средств которыми оперирует крупное производство они будут иметь большие возможности. Бывает что на мелких заводах есть руководитель изобретатель и рационализатор, что заменяет собой много ИТР (слышал пример некоего производства в вентиляционной технике). Тогда эффективность будет выше, но это пока такой руководитель жив.
У нас станкостроение было убито, перестали делать новые заводы и потому резко снизилась загруженность прои
20.01.2023, 11:45
Гость: @
"Достаточно сэкономить на з\п руководству)))"
-----
Разрешите вопрос - чем руководили?)))
19.01.2023, 10:25
Гость: Почему Россия не Америка
Паршев написал книгу под таким названием довольно давно, но актуальна и сейчас. Вывод там такой - в условиях глобализации российская экономика неэффективна. А в этой статье он ополчился на мелкий и средний бизнес, объявив его тоже неэффективным. Хотя во всем мире жизнеобеспечение городов - это удел именно мелкого и среднего бизнеса.
Помнится, в книге Паршев писал о том, что России следует производить эксклюзивный товар, который не могут производить другие страны. Так вот, Россия из бензоколонки превратилась в энергетическую сверхдержаву с эксклюзивным товаром - ядерными технологиями, а США превратились в бензоколонку, экспортирующие углеводороды, поскольку с ядерными технологиями Штаты отстали навсегда.
19.01.2023, 10:20
Гость: @
"Почему капитализм пользуется поддержкой в обществе? Во-первых, этот строй довольно живучий."
-----
Живучесть капитализма объясняется тем, что марксистская догма об антагонистическом противоречии между "трудом и капиталом", между общественным характером труда и частной формой присвоения ЧАСТИ
результатов труда(чистой прибыли) является неверной. Противоречие существует как в любой развивающейся системе, но антагонистичность противоречия снимается общественным характером потребления товаров при частной форме организации труда по их производству. Изменяясь, капитализм пережил
множество кризисов, но продолжает развиваться. Вопреки предсказаниям о его крахе.
-----
"Во-вторых, есть у него и определённые преимущества в плане удовлетворения потребительских инстинктов – рынок реагирует на изменения спроса быстрее и лучше, такое вот слово «дефицит» сейчас никто даже и не знает."
-----
Именно частная форма организации труда позволяет гибко реагировать на потребности общества.
-----
"И третье: считается, что капитализм более эффективен, чем плановый социализм."
-----
Если "плановый социализм" основан на "общественной собственности на средства производства" то, как показала История, это так. Во всех экономически развитых странах экономика смешанная. Имеются государственный и частный секторы.
19.01.2023, 10:11
Гость: Слава
Что-то логика А. Паршева подводит. Он критикует эффективность социалистического производства. Тогда скажите, куда деваются налоговые отчисления граждан, которых раньше хватало не только на армию, но и на учебы, образование, обеспечение жильем, медицину и прочие соц. услуги? Второе. Конкурентная способность страны не есть главный фактор. Да, В СССР производство многих товаров не могло конкурировать с западом. Но ведь главное -это мощь страны и ее экономическая устойчивость. Пусть наши гвозди, трубы и т.п. будут дороже. Но это обеспечивает устойчивость экономики страны при внешних нестабильностях. Цена гвоздей компенсируется низкой стоимостью ресурсов. И главное. Россия огромна с ее огромной инфраструктурой. Города, дороги, межрегиональные связи. У одних растет овес, у других кукуруза и т.п. Нужны могучие транспортные связи от океана до океана, нужен флот, нужна наука, нужна медицина. На рыночной основе все это практически не работает.
И последнее. Неужели Паршев не понял, почему санкции сегодня эффективны против нашей страны? Именно потому, что мы ориентировались на глобальность экономики. Но мы та страна, которая в принципе может замкнуть всю экономику на себе и при этом быть более сильной в отличии от других стран, подверженных мировому колебанию спроса и предложения. Поэтому то у нас социализм работал, а капитализм не работает. И не верю, что многим нравится капитализм. Обывателям, которые видят на шаг вперед, это хорошо, но здравомыслящим нет.
19.01.2023, 10:51
Гость: Европеец
Слава !
Всё, что Вы описали уже было. Всё было своё, хреновое и как потом выяснилось и дорогое.
Сейчас у вас есть шанс опять попасть в трясину уникальности без глобальных связей.
Не надо было всех дразнить оружием и нападать на соседей.
На хрен кому нужна мощь с нищим населением и чужими гвоздями ? Это не мощь а немощь.
19.01.2023, 12:08
Гость: Слава
Мне не нужны безработные и нищие. Мне не нужны тупые обыватели. Мне не нужна бессмысленная жизнь. Мне не нужно, чтобы растаскивали мою страну. Мне не нужны ЛГБТ. Мне не нужно бескультурье и дикость. Мне не нужны Рокфеллеры и Морганы. Мне не нужен страх за свое будущее, за будущее детей. И еще я не хочу быть подобным вам.
Но я хочу учится лучших ВУЗах. Я хочу покорять космос. Я хочу, чтобы человек человеку был друг, а не волк. Я хочу, чтобы любовь, а не злоба господствовали в мире. И, наконец, я хочу иметь смысл и цель в жизни.Я хочу заниматься любимым делом. Я хочу, чтобы улыбки стариков и детей окружали меня.
Так что, живите вы со своими 100 телевизорами и 100 холодильниками среди подобных волков. И не нападайте на нас, и не стравливайте нас, как сейчас с Украиной. В СССР подобная война не приснилась бы в страшном сне. Все это порождено вами, ограниченность алчностью и злобой.
19.01.2023, 14:08
Гость: Европеец
И я хочу того же самого и оно у меня есть.
А чтобы и у вас было надо шевелить рогом а не ныть на КМ.
19.01.2023, 16:15
Гость: Фашизм не пройдёт!
Кто ж тебя спросит, Европа?
Уже и чипы приготовлены, и генная инженерия разработана, и полная цифровизация и роботизация "Золотого миллиарда" уже идёт полным ходом!
Рабов из вас будут делать!
Счастливых рабов, путём изменения вашего генетического кода с помощью современных вакцин от COVID-19!
Может, что-нибудь слышал про гормон радости дофамин????
Это - тоже про ваше "радужное" будущее!
Ну, тебя, может и не коснётся, в силу ТВОЕЙ старости!
Ну, а дети и внуки - ВПЕРЕД, в "Дивеый мир Хаксли"!)))))))
/
Одна Россия восстала против этого нового "мирового порядка"!
Потому и "звериный оскал" коллективного Звпада!
19.01.2023, 10:02
Гость: Русский Националист.
Не надо изобретать велосипед, вернитесь к модели Сталинской экономики, которая давала рост 13-15% в год. При этом вся промышленность была госсобственностью, но была кооперативная и колхозная собственность. Были и артели, которые выпускали товары народного потребления и даже работали на военную промышленность. Это то, что сегодня называют малым бизнесом.
19.01.2023, 15:05
Гость: @
Возможна ли "Сталинская модель экономики" без НКВД?
19.01.2023, 15:40
Гость: Русский Националист.
Если хотите и дальше наблюдать развал и предательство, то можно и без НКВД.
19.01.2023, 10:46
Гость: вернитесь к модели Сталинской экономики
При Сталине модель была такой - СССР продавал сырьё и покупал заводы в Америке. Более 500 гигантов социалистической экономики так было построено и введено в строй.
Как вы думаете, можно ли сейчас повторить этот фокус?
И какой IQ у того, кто предлагает вернуться к Сталинской модели с артелями и колхозами?
19.01.2023, 12:59
Гость: к Сталинской модели с артелями и колхозами
100-пудовый урожай зерна - наивысшее колхозное достижение.
А сейчас и 100 центнеров не предел.
Интересно, а зачем Хрущев ездил в Америку смотреть на американскую кукурузу?
19.01.2023, 13:58
Гость: Благодаря химудобрениям
не правда ли? А также гормонам роста, а вы: "акселерация-акселерация"
19.01.2023, 13:44
Гость: .
В сельском хозяйстве тоже прогресс. Новые сорта, новые методы, новые удобрения.
19.01.2023, 12:23
Гость: .
Сейчас не надо повторять "этот фокус", СССР уже построил для вас гиганты. Разваливать не надо было.
19.01.2023, 13:53
Гость: Разваливать не надо было
Да оно само развалилось за 100 лет эксплуатации. Тем более, что гегемон всегда был пьян.
19.01.2023, 12:21
Гость: Русский Националист.
Врать не надо. Сталин воспользовался Великой депрессией и скупал заводы и специалистов США по дешёвке. Ничего плохого не вижу. Т. Е. 15% роста вас не устраивает. Ты что из себя представляешь, что об IQ заговорил. Скажу прямо, у тебя он очень и очень низкий А вот опломба выше крыши.
19.01.2023, 12:48
Гость: ... опломба выше крыши
У кого IQ, у того и Апломб, а если IQ низковат, то и Опломб сгодится.
19.01.2023, 09:56
Гость: Штурман
Смешно когда об плановой экономике СССР рассуждают неучи и глупцы которые о ней узнали из ельцинских геббельских СМИ не имеющие элементарных знаний о реальной экономики страны. Если кратко,то у христиан главная книга это Библия,у мусульман-Коран,а у коммунистов ленинцев не "Капитал" Маркса,не тома Ленина и Сталина,а "Методика планирования народного хозяйства СССР" Вся экономическая жизнь в СССР была завязана на эту "методику" которая позволила не только победить гитлеризм,но первым в мире выйти в космос. Успехи великой страны были запланированы в страницах этой книги и если хотите понять революцию в экономике СССР,то прочтите ее и тогда не будете жевать лживую жвачку врагов России о не эффективности плановой экономики.
Эта главная книга коммунистов СССР в своей основе потерпела ряд коренных изменений и место научного совершенства она при Брежневе начала деградировать в сторону "управляемого" рынка благодаря Косыгину-Либерману что и привело к трансформации страны от сталинского социализма к мелкобуржуазному менталитету советского народа.Смена ориентиров планирования и особенно когда политика стала давить экономику привела к замедлению роста во всем,к рукотворному дефициту и в итоге к краху социализма.
Сегодня все соц.страны идут по пути ленинского НЭПа сочетая госпланирование с также плановым крупным частным капиталом.Посмотрите темпы роста КНР,Вьетнама,Лаоса и т.д. и не машите ерундой между ног оправдывая экономический хаос и паразитов капиталистов.Зрите в корень.
19.01.2023, 13:57
Гость: не "Капитал" Маркса,не тома Ленина и Сталина...
Это правильно. Давно пора было выбросить эти тома на свалку истории.
19.01.2023, 10:47
Гость: Старый дед
...начало сего явления (изменение "сталинской" экономики) лежит в перевороте, осуществлённым Хрущёвым, троцкистом по сути и махровым мещанином по содержанию, при силовой поддержке "мажора" Жукова Г.К. Итог: замена лозунга большевиков "от каждого по способностям, каждому - по РЕЗУЛЬТАТУ труда на лозунг леваков-троцкистов "от каждого по способностям, каждому - по труду" (ПАЙКА!)...20-й съезд КПСС этот переворот идеологически был оформлен, а на 21-м съезде КПСС юридически закреплён. Брежнев (равно как и прочие "генсеки) суть лишь продолжатели гнусного дела, которое начал Хрущёв "со-товарищи". Почему такое стало возможным? Ответ простой- итоги Великой Отечественной войны. Погибли лучшие, группа большевиков во главе со Сталиным постарела... представьте себе - вынести на своих плечах революционную борьбу с царизмом, разгребание дерьма, оставленного буржуями "местного разлива" после их "февральской" революции, не дать раздербанить страну наглосаксонской сволочи и прочим японцам да норгам, тяжко бороться внутри страны с "мажорами" типа Троцкого и прочими скрытыми подлецами, провести мощнейшую индустриализацию, надавать по морде объединенной европе и отстоять своё право на жизнь в своей стране... люди не трёхжильны... причины объективны. Капиталисты подлы и коварны, они "тоже хотят жить"...
19.01.2023, 09:53
Гость: Елена
Основоположники марксизма дали теоретический базис устойчивости капитализма, даже несмотря на кризисы капитализм успешно существует и развивается по направлению к социальному обществу.
Разве могли США допустить, чтобы жизненный уровень в Европе превысил жизненный уровень? Конечно же нет, никак не могли такого допустить. Вот поэтому газ в Европе уже в 4 раза дороже, чем в Штатах. Конечно, это возмутительно, но, ничего не поделаешь. Придется Европе затянуть пояса и померзнуть. Нечего поперед батьки устраивать европейский рай.
Дело дошло до того, что из Штатов при Обаме даже сигнализировали России - нечего снабжать Европу дешевыми энергоносителями. Продавайте меньше, но дороже и ваши доходы не пострадают. Так и получилось.
Вот в этом и есть преимущество капитализма. Конечно, перед тем, как прихлопнуть экономику Европы, Штаты, с помощью туповатых европейцев, бросили в топку войны Украину.
Сами понимаете, это привело к подъёму мощи России. И это для капитализма в Штатах хорошо, ведь развал России, о котором мечтают в Киеве, привел бы к тому, что все природные ресурсы России достались бы соседнему Китаю, а это с точки зрения американского капитала недопустимо.
19.01.2023, 10:22
Гость: @
"Основоположники марксизма дали теоретический базис устойчивости капитализма"
-----
Нетривиально! В каком сочинении?
19.01.2023, 14:18
Гость: Читайте труды Ленина
В его трудах прямо сказано, что только путем вооруженного восстания, т.е. через насилие и через диктатуру пролетариата можно свергнуть власть капиталистов.
А, кроме того, разве вам недостаточно краха мировой социалистической системы и возвращения стран на капиталистические рельсы?
19.01.2023, 09:18
Гость: ввд
Под эффективностью этот чудик имеет ввиду прибыль, которую присваивает капиталист-хозяин. Кровопийцам хорошо, народу плохо.
19.01.2023, 09:06
Гость: Социалист
Справка из Вики:
"В 1996 году написал статью «Горькая теорема», в которой высказал тезисы о неконкурентоспособности российской экономики — прежде всего обрабатывающей промышленности и сельского хозяйства — на мировом рынке в силу особенностей российской географии (огромные территории) и климата (низкая среднегодовая температура)."
*
Видать, забыл, что по его собственной теореме Россия вообще не эффективна и давно пора закрыть эту лавочку...
Но лучше, всё же, дать слово профессиональным политэкономистам, к примеру, Дзарасову, Руслану Солтановичу, Комолову, Антону Игоревичу.
19.01.2023, 08:44
Гость: Владимирыч
Капитализмом и не пазнет. Феодалы- холопы.
19.01.2023, 08:43
Гость: Китай и остальной Мир
Социалистический Китай гораздо эффективнее капиталистических государств Центральной Америки или бывших советских республик Прибалтики и многих других. За всеми этими -изм теряется суть происходящего, которая не сводится только к "частной собственности на средства производства".
19.01.2023, 10:24
Гость: тп
...опять воинствующий идеализм!!!экономический успех КНР основан на экспорте западных технологий!!!причем тут социализм???
19.01.2023, 11:26
Гость: у Вас, наверное, описка
В том числе на Импорте КНР западных технологий и экспорте готовых товаров на открытые рынки этих же стран. КНР, Тайвань, Гонконг - везде успех при разных формах хозяйствования. Может кто-нибудь объяснит?
19.01.2023, 15:41
Гость: тп
...элементарно!!!источники успеха...огромное количество дешевой рабочей силы...отношение к труду...так что "социализм" не при чем...
19.01.2023, 10:47
Гость: Европеец
Точно сказано !
Этим идеалистам нравится, что там у руля КПК. Остальное их не интересует - им нравится как бы пример успеха социализма - хоть где-то, хоть даже на чужом жеребце. Убери из Китая всё западное капиталистическое и останется КПК у разбитого корыта.
20.01.2023, 21:03
Гость: тп
...точнее...идеалисты верят в слова...как указал академик Павлов...
19.01.2023, 11:46
Гость: Европейцу
Не рождаются дети в достаточном количестве в западном капиталистическом обществе. Этот факт делает все достижения общества бессмысленными. Не останется никогда КПК "у разбитого корыта". В психологии китайцев, где бы они не находились, есть черта - всегда помогать своей исторической родине. А среди них много высоко квалифицированных специалистов.
19.01.2023, 08:18
Гость: Homo sapiens sapiens
Согласен с главным тезисом статьи - о неэффективности малого и среднего.
Я и сам давно не мог понять, почему так возятся с малым и средним
Во-первых очень плох тот мелкий, который не стремится стать крупным.
Во-вторых мелкий часто рассадник серых "конвертных" зарплат, антисанитарии (кафешки, ларьки, магазинчики, где из-за малого оборота продукты заветрены и т.д.), нарушений КЗоТа и т.д.
В общем случае у мелкого всё дороже, но вовсе не обязательно, что качественнее (обычно наоборот).
Сетевой магазин, сетевой ресторан и т.д. более привлекательны по цене и качеству (разумеется, исключений много, но это исключения)
---
И вообще странно, что крупные производства отдали бездарным "эффективным" собственникам, а государство уже 30 лет нянькается с мелкими (при НЭПе в России и в КНР в 1980-х делали наоборот).
---
Действительно, на Западе большинство мелких - придатки к крупным
Но у нас крупное производство угроблено "эффективными" собственниками, и этой ниши нет.
Только и остаётся, как пишет Паршев, голое политиканство на мелком.
Конвергентно сходное с политиканством на повышении пенсионного возраста. Это конечно, плохо, но интересует лишь тонкий слой предпенсионеров. Тем, которым до 50-55 это ещё безразлично, а тем кто на пенсии - уже безразлично
19.01.2023, 09:28
Гость: Европеец
Очень типично !
Россияне, раздумывая над чём-то, за основу берут собственную действительность.
Вот тезис - «малое - это антисанитарное, заветренное, кафешки и ларьки».
…
В Бельгии в каждой деревне свой пивзавод - нигде в мире нет такого разнообразия сортов пива, к тому же так высочайшего качества. Таких примеров полно не только в пищевой промышленности.
И «мелкий» далеко не всегда «придаток к крупному».
И далеко не всегда мелкий должен стремиться стать крупным. Это глупость.
В одном из моих помещений в аренде малюсенькая фирма одного человека с 2 сотрудниками. Никогда бы не подумал, что такая фирма может эффективно существовать.
Область деятельности - «ключи от автомобилей». Каждый кто потерял или сломал ключ - найдёт здесь помощь. Я был поражён, что этот парень (я был уверен, что он обанкротится) уже второй год успешно работает и ещё ни разу не опаздывал с оплатой мне аренды - 900 евро за 50 кв метров.
Но вот вопрос - какого хрена он должен стремиться стать «большим» ? Для этого в стране просто нет достаточного количества клиентов. Он всегда будет «малым» но это не означает, что не будет успешным.
19.01.2023, 08:03
Гость: Homo sapiens sapiens
Не согласен с комментаторами, которые здесь утверждают, что в России некий не настоящий. воровской, паханский и т.д. капитализм.
Вот был бы капитализм настоящий - тогда бы, тогда бы ..., видимо, жили бы как в Швейцарии.
По-моему, тот капитализм, который я каждый день вижу за окном, который уничтожил почти всю промышленность, кроме добывающей (как и предсказывал Паршев в России, которая не Америка), развалил здравоохранение, науку, образование, архаизировал общество, деинтеллектуализировал труд и т.д. это и есть настоящий, реально существующий капитализм.
А альтернативный ему некий, видимо, настоящий "настоящий капитализм"- это некие туманные умозрительные конструкты в затуманеных реформами мозгах
(Новая Зеландия не пример, речь в статье и моей реплике о России).
19.01.2023, 09:16
Гость: Европеец
Почему «Новая Зеландия - не пример» ?
Очень даже пример. И Австрия с Швейцарией - пример, и Финляндия с Норвегией - пример, и Австралия - пример и много других стран.
Вот Россия как раз и есть пример того как выглядит капитализм, когда его создают «паханы».
19.01.2023, 07:33
Гость: ..,
(про джинсовую мануфактуру не будем)
...
с конца
Об мелких-средних заботиццо нинада, г-н главред, - их надо просто НЕ ТРОГАТЬ, от слова "совсем", - пущщай абсорбируют свободную биомассу и тем самым избавляют государство от множества головняков.
НО!
этт ж низзя! - с кого тады кормиццо 8/10-м пирамиды государевых людишек: "национальных достояний" на всех их не хватит
...
Капитал есть квинтэссенция всего сущего - это то, что выделяет всякое явление из информационного шума.
Определенным капиталом обладает всякая жизнь, но капитал разумной жизни сублимирует своего обладателя до ипостаси законотворца.
(природы, есно)
Именно поэтому соответствие возможностей влияния на общество от IQ индивидуума - вопрос выживания любого социума и человечества в целом.
Государство в принципе не может "не вмешиваться в бизнес", ибо когда капитализация оного станет сопоставимой с бюджетом государства, политическая конкуренция неизбежно перерастет в гражданский конфликт.
19.01.2023, 07:19
Гость: Питон
Оказываемую поддержку малому и среднему бизнесу, даже который не очень успешный и убыточный следует рассматривать как политику кремля по отказу заботится о людях, чтобы они сами себя обеспечивали. В кремле понимают рынок и капитализм как спихнуть с себя все социальные обязательства пред народом и страной и переложить все на их плечи. Сами ищите заработок и пропитание, занимайтесь предпринимательством, а от государства помощи не ждите. Хотите получать пенсию, начинайте копить с детства, пока работаете и молодые, а не накопили то нифига и не получите. Вся политика государства после развала союза сводится к постепенному отказу от всех социальных завоеваний и выплат и одновременно повышения налогов и сборов. Все предоставляемые услуги монетизируются, ничего бесплатного практически уже нет, как лечение и образование. Государство более не обязано предоставлять жилье и работу. Поэтому нынешняя власть является глубоко антинародной и преступной. Они уже даже от защиты страны отказываются, предлагают и поощряют добровольцам идти в СВО и самим закупать амуницию на собственные средства. С большим скрипом выделили самую малость регулярных войск для СВО по самому минимуму. В основном воюют ЧВК и добровольцы. Идея контрактной армии полностью провалилась.
19.01.2023, 07:01
Гость: Александр М
Чтобы производить конкурентную продукцию производителю нужны: дешёвая энергия, дешёвое топливо и качественное дешёвое сырьё по отношению к внешним рынкам. Иначе получается, что свои энергоресурсы мы продаём себе-же по мировым ценам, а как производителю конкурировать с огромными мировыми корпорациями, которые за счет огромных объёмов могут позволить себе низкие цены на продукцию (демпингуют), чтобы не появлялись конкуренты. Сама экономическая политика страны не позволяет поднятию производства.
19.01.2023, 06:40
Гость: Андрей
Автор про статистику по восприятию капитализма народом явно лжёт! Наверно он собирал её в государственной думе! Там конечно все за капитализм! А вот по поводу того ,что простой народ у которого отняли все социалистические гарантии вместе с правом на жизнь и на жилище, навряд ли поддерживает капитализм, который лишил этот самый народ главного, человечности и уверенности в завтрашнем дне!
19.01.2023, 16:39
Гость: И это самое противное,
что публично лгут люди, которые получили от социализма всё- детские ясли и садик, школу, институт, академию, бесплатное мед.обслуживание в любом уголке страны, гарантированную работу, зарплату, жильё, пенсию, защиту!
Вот, как можно таких людей назвать?!
А может, он из "бывших",имевших свечно
19.01.2023, 06:27
Гость: корнет
Паршев говорит об эффективности капитализма. Так и сорняк в поле "эффективнее" культурного растения. Пусть растут сорняки?
19.01.2023, 05:56
Гость: Шило
Да, при капитализььььме, слово " дефицит" практически исчезло, Но оно есть в другом, в душевных отношениях, искренной любви, заботе, родственных чувствах и тд и тп. Одно нашли, другое потеряли и что важнее, ещё не определили.
19.01.2023, 16:42
Гость: Дана
Конечно, исчезло! Потому как раньше этот "дефицит" могли купить все, и да, на всех иногда не хватало в тот или иной момент, а сейчас этот "дефицит" купить могут очень и очень немногие, поэтому и лежит, что у народа на него денег нет!
19.01.2023, 05:39
Гость: Штурман
Полковник! Пекар должен испекать хлеб,а сапожник шить сапоги.В вашей статье в точку только о том что в РФ не принято упоминать слово капитализм,а все остальное из области верхоглядства.В РФ в СМИ запрещено употреблять не только что Россия капстрана и буржуазный строй (точнее буржуазная диктатура),но нигде вы не узнаете норму прибавочной стоимости,то есть сколько капиталист крадет труд своего наемного работника.Про классовые противоречия между буржуями и их рабами в СМИ наложен жесткое табу и якобы в стране между ними тишь да благодать.
По поводу эффективности капиталистического рынка и планового хозяйства автор судит на основе заявлений адвокатов буржуазии не задумываясь что рыночный хаос всегда хуже плана,а относительно высокий рост производительности труда в развитых капстранах достигается за счет предельных затрат физического труда и использования максимальных методов эксплуатации наемной рабсилы. При социализме производительность труда ниже чем при капитализме так как нет конкуренции за выживание,но зато гармоничное планирование производства и потребления в итоге дает больше продукции за единицу времени и в конечном итоге социализм вытесняет капитализм. Это видно было по темпам роста ВВП в СССР и в соцстранах.
Вы отчасти правы в том что мелкие и средние предприятия менее эффективны чем крупные,но вы забыли о перевозках.Иногда из-за этого все получается наоборот.Кроме того во дворе глобализм,то есть вмешательство государства во все.
19.01.2023, 10:32
Гость: @
Смешно читать разглагольствования марксиста о том, как "гармоничное планирование производства и потребления в итоге дает больше продукции за единицу времени и в конечном итоге социализм вытесняет капитализм." Полный отрыв от реальности! В СССР "гармоничное планирование...потребления" обеспечивалось талонами на мясо и масло?
19.01.2023, 15:40
Гость: Дана
Если и были в каких-то регионах, то ими были обеспечены все жители того региона. И ни голодных, ни бомжей не было от слова совсем.
Почему-то об этом никто ни слова не написал.
Медицинскую помощь - бесплатную для всех - могли получить в любом регионе страны.
И без жилья не оставят.
Почему-то большинство забыло простую истину: социализм думал и заботился о всех гражданах, а не только об избранных, как сейчас.
Забыли, что страна дважды была разорена полностью - в годы после интервенции и гражданской войны (1918-1924) и в годы Великой Отечественной (1941-1945), причем разорена нынешними "партнёрами", как их называет наше правительство.
Кому и в чём они партнёры?!
Страна может быть сильной и независимой только, когда она самодостаточна и не вступает с врагом ни в какие союзы!
Европа и Штаты всю жизнь занимались грабительством, обманом и воровством, и сейчас занимаются. И даже там, как вы понимаете, награбленное достается не всем , а тоже только избранным.
А Паршеву, получившему от социализма всё,- позорище, в воздухе переобулся, как и КГБ в большинстве своём в своё время.Именно из-за них, в первую очередь, и победила контрреволюция в 90-е гг.
20.01.2023, 10:30
Гость: @
И что? Ленин переобулся на лету и ввел НЭП. То, что Вы называете "контрреволюцией" есть возвращение к здравому смыслу, которого лишает марксизм.
20.01.2023, 11:05
Гость: Дана
Т.е. то состояние общества и государства, в котором находится сейчас наша страна и наш народ, вы считаете "здравым смыслом"?!
Я так понимаю, что не иначе вы внук Рок феллера или Рот шильда.
20.01.2023, 12:08
Гость: @
Неправильно понимаете. Потому, что у Вас нет яхты как у Абрамовича??? Обидно? Мне не надо очередных "революций" с претензиями на "справедливость"! По указке сказок дедушек Маркса и Ленина, которые эффективно подшутили над русским народом с строительством коммунизма. Потому, что русский народ, как указал академик Павлов, "в слова верит".
19.01.2023, 16:51
Гость: Игорь
Что-то этой заботы было не особенно заметно. Хотя она была. Партноменклатуре, правда, она не нравилось. Им требовалось каждый день по много красной икру ыи не только. Вот потому на перестройку они и решились. И реформы столь нужные испоганили.
19.01.2023, 10:55
Гость: гость
слышал звон да не знал где он.
19.01.2023, 05:11
Гость: Даааа
Что то опять не получается капитализма с "человеческим лицом". А ведь в такой капитализм отечественные чиновники отправляли своих детей и капиталы.
19.01.2023, 05:10
Гость: Алексей
Самая эффективная экономика это по мнению писателя, феодализм при современном уровне производства. Работать и получать минимум для жизни и принудительное привлечению к труду, на сколько не сделал норму на столько и не до получи пищи, умер с голоду хороший пример для остальных. Экономика буде эффективной, но для кого. А если посмотреть развитие мировой экономики показало, что социализм опережал другие страны по темпам роста экономики. Просто господин Хрущев и К создали прекрасные условия для жизни руководителей, безответственности, а многие люди захотели так жить и правдами и не правдами лезли вверх и подбирали себе помощников, не способных занять его место. Шел отрицательный искусственный отбор руководства. Вот и появились болтуны руководители и сейчас не пропали, поэтому страна переходит на затворки мира. Остаемся еще на плаву за счет калош, которые создали в СССР, по словам великого руководителя, который путает жизнь со своими снами.
19.01.2023, 04:20
Гость: Глюк
Я попытался понять, кто такой автор. И наткнулся на стену таинственности. С одной стороны, имел приличное образование, закончив один из лучших технических вузов страны «имени» полуграмотного Баумана (героически прогиб от удара по голове лопатой от проходившего мимо дворника, возмутившегося антироссийской риторикой этого болтуна). МВТУ давно пора переименовать в «имени Сергея Павловича Королёва», но «кто-то» мешает... А с другой, работал непонятно где и кем «в области создания специальной техники». Ничего себе, формулировочка. И вдруг выясняется, что он стал полковником погранвойск, которые были под эгидой КГБ, а значит, был членом КПСС. Обычно в биографиях перечисляется ещё и список наград, но в данном случае и это осталось тайной. Да и как он попал в погранвойска после окончания в МВТУ, осталось неизвестным, но несомненно одно: его работа была далека от научно-производственной. Зато он спец по оценке эффективности производства. Не знаю, смею ли напомнить ему, что эффективность штука эфемерная, которая включает в себя минимизацию затрат (сырьё, полуфабрикаты, энергия, зарплата, налоги, издержки и пр.) и максимизацию прибыли. А есть ещё и человеческий фактор, который учитывается, например, в Японии, но игнорируется в эрэфии, что оправдывают вчерашние коммунисты паршевы. Самураи крупных предприятий заказывают изготовление полуфабрикатов у мелких производителей, обеспечивая их к тому же финансами и ресурсами. А всё потому, что японцы не знакомы с гениальными трудами Паршева…
19.01.2023, 10:50
Гость: Гость
Бауманке просто нужно вернуть историческое название-"Импера́торское Моско́вское техни́ческое учи́лище".Но там есть тонкости - что было дипломной работой.А то ведь знавал я выпускников технических ВУЗов,которые по социологии защищались.
19.01.2023, 16:34
Гость: Любителю Императорского
Смею напомнить, так, на всякий случай, что при императорской России перед революцией структура общества была: "дворяне – 1,8 млн. (1,5%), духовенство 600 тыс. (0.5%), почетные граждане и купцы 1 и 2 гильдий – 620 тыс. (0.5%). Самым многочисленным сословием были крестьяне – 97 млн. (77%), мещане 13,4 млн. (10,6%)". И соответственно, грамотность в русских областях была 10-30 %, причем в большинстве случаев было, что грамотность - это умение по слогам прочитать и посчитать простые числа.
20.01.2023, 10:34
Гость: На самом деле
Россия была крестьянской страной, в которой для свершения пролетарской революции пролетарии Тройкий и Ленин развязали гражданскую войну.
20.01.2023, 12:50
Гость: Гражданской войной эту интервенцию
стали называть купленные Западом пропагандисты, а до этого она так и называлась справдливо "Интервенцией"
20.01.2023, 18:09
Гость: На самом деле
Не надо врать так нагло! В СССР в школьных учебниках было написано о Гражданской войне. Но Троцкого и Ленина не указывали как организаторов в соответствие с марксистско-ленинским единомыслием.
20.01.2023, 11:12
Гость: Дана
Плохо. Двойка за историю.
Гражданскую войну развязали не Ленин с Троцким.
Учите матчасть.
"17 мая 1918 года, ровно 100 лет назад, в России началось восстание Чехословацкого корпуса, с которого многие историки отсчитывают и начало Гражданской войны. Благодаря мятежу Чехословацкого корпуса, охватившему значительную часть Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока, на обширных территориях были ликвидированы органы советской власти и созданы антисоветские правительства." ----
Вот и скажите, а что делал чехи на территории нашей страны?
Кстати, тот период сначала назывался "интервенция и гражданская война", а потом кому-то выгодно стало поменять местами название - "гражданская война и интервенция", а сейчас вообще предпочитают говорить только о "гражданской войне". Т.е. всё дальше и дальше уводят от сути.
20.01.2023, 12:55
Гость: Цель "восстания" белочехов,
а фактически спецназа Антанты в количестве 44 тысяч человек был захват царского золота, что они успешно и осуществили с помощью более мощной силы наемников в 600 тысяч английского верноподданного Колчака. Когда тот осуществил задуманное англичанами и передал золото чехам, его просто "выбросили как использованную тряпку" - сдали большевикам.
20.01.2023, 12:26
Гость: На самом деле
Вы училка истории?
Думаете, что Ленин был очень наивным и думал, что вооруженный захват власти не приведет к гражданской войне?
Так вот: "«Революция во время войны есть гражданская война», - указывал Ленин. ПСС т26". Дошло?
Чехословацкий корпус был сформирован из организованно и добровольно сдавшихся в плен. При временном правительстве корпус ладил с властью. После захвата власти большевиками восстал! Почему? Потому что Троцкий приказал разоружить корпус. Троцкий был клинический идиот и не понимал последствий его приказа? Троцкому и Ленину была нужно мировая гражданская война - типа "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!". Ленин предложил в 1915г "Превратить империалистическую бойню в гражданскую войну!"
Советчица! Суть в том, что Вы продолжаете верить в мифы, которые привели к разрушению России.
20.01.2023, 13:34
Гость: С удивлением лет так 40 назад
обнаружил, что "Гражданская война" - это "разруха в головах". Сейчас на Дзене появилась соответствующая статья (не прошло и сорока лет, пока дошло). Автор показывает нестыковки во всей этой истории, например, 5 млн призванных в Красную Армию, время окончания войны - фактически 1928 год, наглый захват союзничками наиболее лакомых кусков РИ - вот вам и благодарность за миллионы погибших и изувеченных за интересы Антанты, какие там Дарданеллы - разводилово для лохов! Единичные случаи участия брата против брата возведены в ранг канона. Хорошо отработали 30 сребреников пропагандисты. Неужели нужно сто лет, чтобы узнать правду?
19.01.2023, 09:03
Гость: Европеец
Поддержу Вас примером из жизни.
Точно 20 лет назад у нашей фирмы был поставщик stationery - канцелярского товара. Маленькая фирма одной женщины. Поставляла всякую канцелярскую хрень нам, мы это помещали в наши склады и потом развозили по 300 филиалам нашей фирмы по всей стране.
Тогда мы с моим немецким шефом решили сделать то, что ещё никто в стране не делал - мы ей предложили создать электронный каталог её товаров так, чтобы из ее фирмы возник интернет магазин, чтобы каждый наш сотрудник по всей стране мог в любое время прямо на дисплее компа найти фотографию нужного товара и мышью его заказать, и получить на другой день утром.
…
Тогда в стране никто такое не делал.
У этой женщины была отвага и то, что мы ей предложили потребовало много энергии и средств.
В результате мы избавились от необходимости держать этот товар на наших складах, сотрудники фирмы легко получали то, что надо а эта фирма выросла в очень большую и успешную.
Сейчас в Европе благодаря этой же модели очень успешной в области канцелярского товара является американская фирма Office Depot.
Цены товара таких фирм на 30-60% ниже чем у всех остальных и уровень доставки поразительна.
Было много противников этого решения. Один например возмущался как будет происходить приёмка товара - кто ее будет подтверждать ? Мой ответ и ответ этой женщины был прост - никакой официальной приёмки не будет - товар просто привезут и дадут человеку.
Ведь это не доставка холодильника или компа.
Позже я это повторил в 2 фирмах.
19.01.2023, 08:03
Гость: Профессор МГТУ им. Н.Э. Баумана
\ МВТУ давно пора переименовать в «имени Сергея Павловича Королёва», но «кто-то» мешает...
Н.Э. Бауман был террористом, а С.П. Королёв - украинцем. По мне лучше факультет Специального Машиностроения, где учился Паршев, назвать имени Шамиля Басаева.
\ И вдруг выясняется, что он стал полковником погранвойск
О, такие кадры нужны на российско-украинской границе!!!
19.01.2023, 04:19
Гость: Гость
Ошибочные выводы об эффективности связанной только с размерами юрлица.Неглупый человек почему-то уравнивает "мягкое и квадратное".Нет,Андрей,Вы ошибаетесь.Когда-то Bosch был маленькой фирмой,но работал эффективнее крупных и стал промышленным гигантом,история Макдональдс - аналогична.Крупная фирма может быть эффективнее,но если она выросла из маленькой,а не создалась росчерком пера и возглавил её не "свой парень",а всенародно признанный специалист,упертый фанатик в своём деле,который начинал с нуля ,а не присел в кресло по назначению.Как можно журналиста,генерала или юриста НАЗНАЧАТЬ руководить промышленным предприятием? В РФ и СССР - можно.Аналогично могут НАЗНАЧИТЬ ГЕНЕРАЛОМ (!?) агитатора или слесаря.Это и приводит к краху.Когда в СССР всё же назначали специалистов по профилю,то и краха не было.Королёв не был гением,но инженером был,изучил новое и стал Великим.
20.01.2023, 12:48
Гость: Плохо вы знаете историю
С удивлением обнаружил, изучая материалы, что за каждым купцом в России скрывался коррупционный скандал, т. н. конфликт интересов. Что уж говорить о 90-х, когда мелкие фирмы расцветали после приобретения их "авторитетными бизнесменами"
19.01.2023, 02:22
Гость: buslaif
Надо решить вопрос о том, как должна быть экономика в целом. Нынешний тип экономического уклада не способен обеспечить то развитие с той скоростью (промышленное и экономическое) которая нужна нам, чтобы не проиграть мировую войну.
Первый вариант - планово-административная экономика. Рыночная у нас не получается. Надо перейти просто на вариант СССР- 2 с расчетом на то, что при нынешнем уровне развития IT все процессы планирования, учета и контроля на десятки порядков проще и эффективнее.
Второй вариант(наиболее предпочтительный) – Госплан, но параллельно присутствие частного бизнеса, который точно и стопроцентно обеспечит постоянную насыщенность потребительского рынка, что очень важно, и отсутствие чего и погубило СССР. Такая экономика даст возможность и людям предприимчивым заработать, но при этом выведет категорию олигархов, при которой главные люди в экономике страны становятся не непонятно каким образом приобретшие свои активы, не ими созданные. Они становятся людьми второго, третьего уровня, даже если у них есть свои яхты. А первыми становятся те, кто были в 30-40-50-х годах. Эта экономика на самом деле очень похожа на экономику Китая последних 20 лет, результаты которой говорят сами за себя. Если руководство страны к этому придёт, то тогда мы рванем.
19.01.2023, 18:40
Гость: НХ
В Китае - смешанная экономика с сильной частной собственностью как способ адаптироваться к нынешней международной экономической ситуации с тем, чтобы в максимально благоприятных условиях продолжить путь к социализму. Но там госсобственность занимает важное положение и разрабатываются и реализуются пятилетние планы развития. Там строят социалистическое государство с коммунистической перспективой. Об этом напомнил Си Цзиньпин. Нечто такое же требуется и для России. Сергей Глазьев предлагает делать это под идеологией православного социализма. Если это предполагает всемерное развитие страны, с собственной разработкой всех перспективных технологий и их использованием, с движением к социалистическим принципам в социальной сфере - то пусть это будет православный социализм. Но это должно стать целью экономической политики государства. Пока ничего подобного нет.
20.01.2023, 18:13
Гость: @
"смешанная экономика с сильной частной собственностью" является предательством идей Маркса и Ленина.
19.01.2023, 07:30
Гость: krys
Всё правильно. Поддерживаю.
19.01.2023, 02:00
Гость: Гость
С каких это пор паханат стал называться капитализмом?
19.01.2023, 07:37
Гость: Нежданный гость
С тех пор как перестал называться социализмом!
19.01.2023, 06:21
Гость: Нежданный гость
С тех пор как перестал называться социализмом!
18.01.2023, 23:19
Гость: Что это
Развод от персонажа, воровскую систему пытается впарить за капитализм. И совести, как и следовало ожидать, ни в одном глазу.
19.01.2023, 01:09
Гость: Skeptik
Да, назвать олигархию и воровской режим КАПИТАЛИЗМОМ?
Для капитализма не только частная собственность на средства производства характерна, но, и прежде всего, наличие свободного рынка
18.01.2023, 22:56
Гость: Гость
Ну все правильно. Когда ресурсов достаточно, то "кормовой базы" хватает всем - и волкам, и зайцам, и кузнечикам. Но если с "пропитанием" становится туго, тогда "в живых должен остаться только один". Вот именно сейчас мы и наблюдаем такую картину - "большие акулы пожирают маленьких рыбешек". Закон природы, знаете ли. Поэтому если вы хотите жить, как в джунглях, то это как раз и есть капитализм. Но если вы хотите оставаться прежде всего людьми, то нужно возвращался к социализму. Просто чем выгодна ситуация, когда ты останешься человеком даже в ущерб своим собственным интересам. Я по себе могу сказать. Если бы я жила так, как мое окружение, то именно сейчас я оказалась бы в такой же ж..., как и все они. Да, раньше им жилось намного легче, чем мне, но даже не смотря на то, что мне было тяжелее, и я все время пасла задних, в конечном итоге я все равно оказалась впереди. И даже война не смогла сказаться на моем благополучии - по крайней мере пока. Просто я обрела другое - то, что намного ценнее денег. Да, в свое время я отказалась от работы, карьеры. Только зачем мне она теперь в стране, которой уже фактически нет. Я уже молчу даже о работе - кому она сейчас нужна с такой нищенской зарплатой. А вот мои знания, умения и способности останутся со мной навсегда. И даже после смерти я не смогу потерять то, что с таким трудом смогла обрести...
19.01.2023, 08:50
Гость: Европеец
В эту дискуссию я бы Вас не пускал. Лучше пишите про личный успех и мистику.
18.01.2023, 22:36
Гость: Европеец
Интересно как россияне болтаются из крайности в крайность. Вот теперь капитализм хороший, но должен опираться на большущие фирмы - иначе крах. А «малые и средние» - на свалку истории.
…
Раз в Париже я купил такую хреновину на Рождество - типа маленький замочек, перед ним елёчка и двое молодых людей. Замочек (здание такое романтическое) включался в сеть и начинал сверкать всякими цветными огоньками.
Я эту вещь поставил в витрину своего магазина с картинами и дети балдели от умиления а с ними их мамы.
Это была довольно не дешёвая вещица - около 80 евро. И видел я такие во всех городах Европы куда в эти годы удалось попасть.
Позже я посмотрел на эту вещь внимательнее.
Сделана из папье-маше. Внутри была лампочка свет от которой шёл в множество оптических кабелей размещённых на домике, ёлке и так далее. Эти цветные искорки обеспечивались теми же волокнами только цвет получался разный потому, что внутри был разноцветный круг и тупо римитивный моторчик его крутил - когда между лампочкой и оптическим волокном была синяя часть этого круга - какая то точка на крыше домика мерцала Сирии цветом.
Кустарщина самого примитивного калибра - делал это какая то деревенская артель. Но успех ошеломительный.
…
Мораль проста.
И малое как и среднее может быть охренительно эффективным если это делают люди с любовью и старательно. И когда им не мешают. А огромный социалистический заводище может быть тупо проигрышным если делает хрень без внимания к качеству.
18.01.2023, 22:24
Гость: Бобер
Ну давай Паршев, расскажи нам про еще про эффективность сельского хозяйства, в Индии вон круглый год лето, давайте мировое поле будет там, 5 урожаев в год, надо только местных двуногих утопить в океане.
Или вот в Австралии уран хороший. Всю планету поделить можно, а жить оставить пресловутый позолоченный мильярд, да? Рыночек порешал. А потом из миллиарда оставим 50 млн в 20-и красивых городах, а потом 3 млн, ну чтоб природы было больше на каждого, а потом ой и выродилось человечество.
Кстати паршев сильно забыл что руководители больших компаний и государств часто слетают с катушек от страха, занимаясь только властью.
А люди, желающие реформ всего лишь хотели нормального быта и сейчас хотят выйти из нищеты. Капитализм этого дать не может, потому что ему не нужны люди, ему нужны деньги.
18.01.2023, 22:22
Гость: Skeptik
Понятно,
в России климат тяжелый, расстояния гигантские, нет выхода прямого в теплые моря!
Паршев прав в отношении производства продукции низкого передела
Но успех Росатома ставит много вопросов!
В технологичном производстве можно получать прибыль и в России?
Есть и в России преимущества, дешевые ресурсы и энергия
Почему загубили авиационную промышленность?
Она была конкурентноспособной!
Ее убило само государство!
Производство чипов могли бы развивать!
Был научный потенциал, но и это направление убило
Государство!
Тоталитаризм и бюрократия значительно превышают недостатки климатические
19.01.2023, 09:43
Гость: корнет
"Ее убило само государство!" (С)
Неточная формулировка. Всё было разрушено совершенно конкретными людьми, "заинтересованными" своми зарубежными партнёрами.
Вот где таится настоящее предательство, а не там, где его пытаются искать сейчас продолжатели преступления.
19.01.2023, 07:37
Гость: Septik
\ в России климат тяжелый, расстояния гигантские, нет выхода прямого в теплые моря!
Зимой 1939-1940 гг выяснилось, что и в Финляндии климат не сахар!
20.01.2023, 12:41
Гость: Под Москвой в 1941
13 января тоже было -30, а нынче -4
19.01.2023, 12:44
Гость: -> Septik
В Финляндии нет таких больших военных расходов, как в РФ.
18.01.2023, 22:56
Гость: Европеец
Тут с Вами полностью согласен. Дураки всегда найдут оправдание своей беспомощности - иногда это климат а иногда негладкий паркет.
18.01.2023, 22:21
Гость: корнет
Ещё один "высоколобый" апологет капитализма, который все свои рассуждения сам же и сводит на "нет", говоря: "Слово это — капитализм — непопулярное, его стараются не использовать, и у нас даже нет политических партий, называющих себя «капиталистическими» "
С каких это пор принято стесняться чего-то действительно хорошего?!
Да и говорить о значительной степени поддержки этого строя можно только потому, что выросли поколения, у которых не с чем сравнивать.
Тем же, кто в своё время поддержал "реформы", предварительно и сознательно создали невыносимые условия жизни, а потом подсунули двусмысленный вопросик на референдуме. Поставь тогда прямой вопрос выбора между капитализмом и социализмом, а не иудский о собственности - ответ бы был однозначным у большинства. Таким же, как он был о сохранении СССР.
Автор рассуждает об эффективности крупных предприятий. Так в СССР преимущественно такие и были! Только их эффективность снижалась "перекрёстным" финансированием, содержанием социалки, когда по всем телеканалам круглосуточно не собирали деньги на спасение больных детей, и порой - таким же бездарным руководством, как теперь. Но тогда бездарей в управлении было в разы меньше.
18.01.2023, 21:54
Гость: А Паршев прогрессирует!
Признал наконец, что реальной альтернативы капитализму нет, и проблема в том только, что в России он не такой, какой надо. Ну тут не поспоришь.
Надо отдать ему должное -- в современной РФ людей, которые пытаются мыслить рационально, а не истеричными лозунгами, осталось очень мало. Он -- один из них. Инагент наверно... плохо кончит.
20.01.2023, 11:52
Гость: @
Это правильно! Потому, что марксистская догма об антагонистическом противоречии между "трудом и капиталом", между общественным характером труда и частной формой присвоения ЧАСТИ результатов труда(чистой прибыли) является глупостью. Противоречие существует как в любой развивающейся системе, но антагонистичность противоречия снимается общественным характером потребления
товаров при частной форме организации труда по их производству. Изменяясь, капитализм пережил множество кризисов, но продолжает развиваться. Вопреки предсказаниям о его крахе.
18.01.2023, 22:28
Гость: нет-нет
Наоборот деградирует. Мелко мыслит, смешал все в кучу, запутался где враг, а где друг. Не понимает что такое капитализм, а что социализм. Мышление дряхлого пенсионера.
18.01.2023, 21:48
Гость: Европеец
У меня для господина Паршева 2 замечания - одно позитивное и одно негативное.
Позитивно то, что наконец-то редакция поместила качественную фотографию Паршева вместо того вспотевшего человека, которая тут публиковалась годы. :)
.
Негативно то, что господин Паршев вводит юзерство в заблуждение и юзерство может сделать неправильные выводы о том, что малое и среднее не может быть эффективным.
…
Не туда смотрите товарищи юзеры и автор статьи.
В любой разумной стране у автомобильного завода около 300-400 поставщиков всего из чего автомобиль состоит и подавляющее большинство как раз и есть эти малые и средние. И как это ни странно - они эффективны.
Проблема не в том, что «малый или средний» не наклепает так дёшево гвоздей для всей страны как Китайцы а в том, что малые и средние должны быть часть паутины кооперации производителей. А это в России проблема по множеству причин, включительно бюрократии, засилья чиновничества и криминала, засилье монополистов и так далее.
На Западе малые и средние - часть большого.
С другой стороны если взять скажем Волгоградский тракторный завод - если какая то часть его производственных мощностей грохнется - грохнется весь колосс - что и произошло. На Западе благодаря гибкости кооперации слабое звено будет моментально заменено другим.
.
Кроме этого - я здесь приводил тучу примеров эффективных малых и средних производителей. Почему они эффективны ? Просто потому, что у нас не проблема для малого предпринимателя оснастить своё производство самым лучшим
18.01.2023, 23:33
Гость: НХ
У меня 4 замечания. Паршев, как я понимаю, член редакции КМ. И из зловредности помещал здесь "фотографию Паршева... вспотевшего человека".
Во-вторых, как пишет Паршев, "Бесхозяйственности, например, в виде выброшенных на свалку ценных материалов, сейчас не увидишь". Слышал рассказ о том, как из цехов недавно приватизированного производства в связи с перепрофилированием выбрасывали на свалку, точнее для сдачи в металлом, работоспособное оборудование в том числе и недавно купленное. В ведь кому-то оно могло бы и пригодиться...
В-третьих, Паршев пишет: "Мне лично до чистоты идеологических схем никакого дела нет. А вот до чего есть дело не только у меня, а у всех – это до эффективности". Однако, наверное, он помнит, что марксисты исходили из того, что социализм и должен обеспечить большую эффективность производства. Но при этом рассматривали эффективность не отдельного предприятия, а экономики (по крайней мере, региона, страны), в целом.
Наконец, в-четвёртых, прав автор поста: чтобы быть эффективными "малые и средние должны быть часть паутины кооперации производителей". И эту паутину кооперации производителей ВСЕГДА можно создать в пределах единого социалистического производственного комплекса. Тем более, в условиях возможностей современного информационного обеспечения и использования искусственного интеллекта. Капитализм и готовит базу для социализма.
19.01.2023, 01:23
Гость: Слышал рассказ, но сам не видел, верно?
Вот и Паршев говорит, что не увидишь.
"при этом рассматривали эффективность не отдельного предприятия, а экономики (по крайней мере, региона, страны), в целом" -- обьясни, как повышение эффективности каждого предприятия или каждой компании (что и делает капитализм, не оставляя неэффективным места на рынке) может не привести к повышению эффективности экономики в целом?
19.01.2023, 19:37
Гость: НХ
"обьясни, как повышение эффективности каждого предприятия или каждой компании (что и делает капитализм, не оставляя неэффективным места на рынке) может не привести к повышению эффективности экономики в целом?"
Как, как? А так, как в нынешней России. По мнению Паршева, как я его понимаю, после советского неэффективного социализма, когда страна была 2-ой промышленной державой мира, пришёл частник с его "эффективными менеджерами" и страна переместилась на 7-8 место, став сырьевым придатком.
19.01.2023, 08:37
Гость: Европеец
Меня в посте HX скорее удивило отсутствие памяти когда человек писал, что «паутину кооперации ВСЕГДА можно создать в пределах социалистического производственного комплекса». Удивило меня слово ВСЕГДА.
Как будто человек и не жил в социализме когда всё ВСЕГДА было возможно, но почти НИКОГДА не происходило.
С другой стороны согласен с HX в том, что капитализм готовит базу для социализма.
Он ее не только готовит - капитализм в Европе уже лет 30-40 давно стал социализмом на практике, оставаясь капитализмом в принципе.
Такая конвергенция частной собственности средств производства или в услугах с социальной политикой государства и контролем государства над капиталом и есть будущее обеих формаций.
…
Такой тип общественной формации оставляет простор для эффективности предпринимательства, но одновременно не позволяет капиталу разгуляться по кошелькам населения и по сырьевой базе таким способом каким он гуляет и дебоширит в России. В таком как-социализме государство играет важную контрольную и направляющую роль. Вот почему в Европе идёт развитие во всех сферах хозяйственной деятельности - государство умеет стимулировать нужное и даже прямо инвестирует в нужные сферы.
19.01.2023, 16:30
Гость: НХ
У меня рядом стоят: "ВСЕГДА можно", но после захвата власти Хрущёвым, страна стала всё дальше отступать от принципов социализма, от научного руководства экономикой. Поэтому то, что всегда было можно, очень ЧАСТО не делалось, и по сравнению со сталинским периодом, когда средний ежегодный прирост составлял ~15%, темпы роста постепенно снизились более чем в 3 раза. Наоборот, делалось то, что нельзя было делать, и это стало одной из причин недовольства людей, которые видели и понимали неразумность таких действий, которые преподносились под слова о следовании "марксизму-ленинизму". В связи с этим вспоминаю сюжет из воспоминаний экономиста Д.В. Валового, когда западный капиталист ему говорит: "У вас в стране забыли, или не читали Маркса!"
20.01.2023, 12:37
Гость: Хрущев - это ставленник
западных спецслужб, послушно выполнявший их волю. Радует, что уже многие стали это понимать. Особенно, про совместную с США инсценировку, называемую "Карибским кризисом"
19.01.2023, 17:22
Гость: Европеец
С этим «приростом» совсем задолбали. Прирост это тупо относительная величина.
Вот у вас в деревне построили баню, в которой поместиться одна семья. Через полгода баню увеличили так, что туда влезут 2 семьи.
Кроме 2 семей в баню никто не поместится а вот прирост охренительный - баня выросла на 100%.
Хоть бы чуть голову включали, мужики !
Или вот в колхозе Светлый путь урожай был 10 центнеров с гектара а стал 20. Прирост обалденный - 100% тогда как в Голландии урожай подняли с 80 центнеров на 88 - прирост всего 10%.
Не стыдно этим приростом аргументировать ??
19.01.2023, 19:55
Гость: НХ
Конечно, всё относительно. Но то, что страна за 10 лет действительно пробежала путь, на который другие страны тратили 50-100 лет, и только благодаря этому стала возможна победа в В.О. Войне - это факт. Не отрицаю значения помощи СССР со стороны союзничков. Но если бы у СССР не было бы собственного задела, созданного в минувшие 10 лет, он бы никак не помог. Скорее других стран, участвующих в войне, СССР восстановил свою экономику. Темпы роста пугали западных политиков. И нашёлся, скорее, властолюбивый и завистливый дурак (а не предатель), из-за которого началось сползание к катастрофе. Как известно, и после Великой Французской революции (о которой ряд философов написали, что она имела всемирное значение) произошла Реставрация. Временная.
19.01.2023, 20:39
Гость: Европеец
Это уже лучше и объективнее.
19.01.2023, 20:32
Гость: Великой Французской революции
Да дерьмо собачье по сравнению с Великой Октябрьской Социалистической революцией.
19.01.2023, 21:43
Гость: НХ
Ленин и большевики так не считали и в ряде случаев руководствовались уроками и примерами этого исторического события. Но несомненно, что масштаб, значение и влияние Великой Октябрьской Социалистической революции на ход мировой истории несравнимо больше.
18.01.2023, 21:39
Гость: Достижения капитализма РФ
Комитет Госдумы одобрил введение штрафов за неправильное обращение с навозом. Так, законопроектом предлагается штрафовать на сумму от 30 тыс. до 450 тыс. рублей.
18.01.2023, 21:39
Гость: Слово это — капитализм — непопулярное
Так оно непопулярное потому что за 30 лет МРОТ 14000, пенсия 12000 да еще с 65, импотека, кредиты и нищета.
Вот и все достижения буржуазной власти за 30 лет. На этом фоне большевики и СССР красавцы - жилье бесплатное, медицина и образование бесплатное, кто хотел тот зарабатывал.
А в РФ всех налогами задавили, потому и производств нет.
19.01.2023, 06:33
Гость: Слово это — идиотизм — популярное
Вот и все достижения буржуазной власти членов КПСС за 30 лет.
\ На этом фоне большевики и СССР красавцы - жилье бесплатное,
А сейчас разве не так?
Конституция РФ, Статья 40
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
\ медицина и образование бесплатное,
некачественное и из недоплаченных зарплат
\ кто хотел тот зарабатывал.
джинсы в месяц!
18.01.2023, 21:36
Гость: ---
если твой товар не покупают из-за низкого качества или неумеренной дороговизны, то и зачем ты нужен на рынке, то есть зачем ты нужен гражданам?
Очередная перепевка -все купим за рубежом, там дешевле. И нигде не проскользнула мысль что на вывоз сырья надо сделать акциз и субсидировать нужные производства в размере хотя бы 50% своего рынка, а то кинулись - ничего нет, одни яхты щлендают и МРОТ как в Папуа Новой Гвинее. И низкие копеечные зарплаты.
19.01.2023, 12:43
Гость: А был ли в той же науке социализм
или капитализм? Было жесткое подчинение догмам. Попробуй, сделай шаг влево или вправо. Доказательства? Пожалте: в 2022 году скончалось много теорфизиков в возрасте за 90. Много ли они сделали за свою "нелегкую" жизнь? Почти ничего! Вот сейчас все рассуждают об искусственном интеллекте. Так давайте в первую очередь внедрим его в математику, где дети в школах учат никому ненужные формулы, в то время, как компьютерные программы могли бы вывести любое уравнение за долю секунды. Почему сейчас никто не считает столбиком на бумаге - есть калькуляторы. Так же и эти пресловутые уравнения. Это в качестве примера. В науке не должно быть догм и авторитетов, которые хоронят любые свежие идеи. И там есть "смотрящие" за каждым вздохом. Догадайтесь, чьих они будут.
18.01.2023, 21:29
Гость: ---
государство занимается тем, что отбирает деньги у эффективных производителей, и отдаёт их неэффективным – мелким и средним.---
Что то не очень это видно.
18.01.2023, 21:23
Гость: Россия -не Америка
Автор статьи сам создал монументальный труд,обосновав,почему Россия не Америка. Мы-не Европа и не Азия,мы- центр духовности этого мира. Поэтому- только возврат к социализму с человеческим лицом,однозначно. Да,это будет менее эффективно,то только так мы сохраним страну и народ. СЕБЯ,свою историческую идентичность.
19.01.2023, 06:34
Гость: Россия - не Гондураз
Автор статьи сам создал монументальный труд,обосновав,почему Россия не Норвегия.
18.01.2023, 21:20
Гость: Маркс
со своим "Капиталом" нервно курит в сторонке.
18.01.2023, 21:19
Гость: славянин - работает идеология оболванивания народа
Паршев совсем не в теме и мелко мыслит. Нет в России ни капитализма, ни рынка, ни либерализма, ни социализма. Есть воровская узколобая олигархия крипто-либералов, заточенная на распродажу всех общенародных ресурсов страны и вывозу всей прибыли за пределы страны. Есть тайный запрет Правящей касты крипто-либералов, связанной этническими узами с мировой финансовой закулисой троцкистов-глобалистов, на промышленное развитие России как свободного национального государства.
18.01.2023, 23:01
Гость: Европеец
Самый лучший ответ Паршеву.
Я тут было хотел начать приводить кучу примеров очень эффективных фирм с 3-5 сотрудниками, но ведь не в коня корм - не поняли бы тут. Просто и ясно Вы написали. Я вообще сомневаюсь, что в России есть какой то общественный строй. Только банда во главе с любимым предводителем. И любят его и члены банды и жертвы.
18.01.2023, 21:16
Гость: Федя1
Как эта проблема решается обычно? Вводятся таможенные пошлины.
Во Франции все ездят на французских авто, поскольку на немецкие пошлина 40%.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
