Комментарии по теме: Токарю - 100 тысяч, инженеру - 30: как СВО перекроила рынок труда и зарплаты

где рабочему 100 тыс платят? Я вот даже о 50 тыс не слыхал. 25-35 и не более, остальные прожирает мАсква.

А причем здесь СВО. Как было, начиная с Хрущева и Брежнева, так и осталось. Рабочий в 1,5-3 раза всегда больше получал. Потому и страна в ж... Это при Сталине рабочие стремились в инженеры, а потом этого не стало. Хрущ уравнял и опустил зарплату ИТР. А Брежнев пальцем не пошевелил, чтобы вернуть нормальные пропорции. И при капиталистах с 1990-ых годов тоже самое, рабочие получают больше, чем ИТРы.

Прощай, «Сибсельмаш»: на месте легендарного завода построят административно-жилой комплекс и технопарк.
Я правильно понимаю, что "снарядный голод" на фронте уже не просто миновал, а снаряды девать некуда? Игарь Стрелков
СВО и угроза развала страны никак не повлияла на преступную политику властей.

Вы все всё правильно пишите, но вы жизнь видите только из окна автобуса. Реалии на самом деле таковы, что если вам всем платить справедливую зарплату, то кто-же тогда пойдёт служить по контракту? А контрактники и добровольцы нужны больше, чем токаря и инженеры. И для мужиков из деревень, армейский контракт, единственный способ заработать хоть какие-то приемлимые для них деньги.

В прежник ком. забыл добавить .что платить инженеру 30 тр. тоже нельзя . Да и инженеров у нас практически НЕТ . 90% это просто администраторы с дипломом о тех .образовании и нулевыми знаниями .С годами некоторые из них набираются практического опыта . но назвать их ИНЖЕНЕРАМИ язык не поворачивается

Все верно ...так и должно быть ..Кстати в Союзе именно так и было . Квалифицированный токарь получал больше инженера и это считалось нормой

Есть разница: токарь работает по выработке (сколько произведёт столько и получит), а инженер работает почасово (то есть сколько часов пробыл на работе столько и получил). Но инженер получает корме оклада ещё и премии за выполнение плана.

Рабочий день у инженера 8 часов, переработки оплачивают, рабочий день работяги 12 ч. и более, давно пора работодателям указывать почасовой доход. hh помойка из помоек, одна и та же вакансия публикуется десятки раз на разные лады, уровень дохода выставляется при условии "живи на работе", и они еще имеют наглость вести статистику, по принципу средняя температура по больнице. Какие выводы из искаженной информации, извращенные!
Лучше профсоюзную тему педалируйте, любой сотрудник беззащитен перед работодателем, а это узаконенное рабство, о каких демократиях в конституции?

несправедливое однополярное устройство рынка труда в России.А вот президент все рассказывает только про несправедливое однополярное мироустройство.

Уже почти догнали Африку…

Рассмотрим две реальные ситуации. губернатором назначили человека, у которого ничего нет. Он будет работать, чтобы у него что-то было. Второй ситуация, назначили человека,у которого все есть. Он будет работать, чтобы обслуживать все то, что у него есть. Патовая ситуация, но это наша реальность. Так что ждать зарплат бесполезно

Экс-губернатор Пензенской области имеет 61 объект недвижимости, а сколько ещё движимых? Неплохо потрудился, а вы говорите про зарплаты

Я знаю деньги есть, сам крутился в во многих сферах, знаю, но не дают народу. И не только там президент, но на местах простые чиновники, себе хапают , а народу нельзя , пенсионерам нельзя, детям нельзя, плати тогда будет.

Вы видели,и какой самодовольный Греф на фотографиях? Ещё бы не быть, миллиарды получает ни за что. Если такой талантливый пусть едет в Сибирь например и с ровного листа чего- нибудь устроит, а руководить банком и я могу. Сколько бандитов руководят и ничего.

Я не понимаю,как мэр, губернатор, которые получают(не зарабатывают) миллионы(в день, в месяц) могут работать на своем посту? Ведь им надо управлять людьми с доходами около МРОТ. Я помню,как наш мэр перед снятием еложил на своем кресле на экране телевизора, пытаясь поменять протекающий кран в квартире какой-то старушки.

А дальше будет только хуже, т.к. тем, кто умеет работать руками уже 50+ лет. И лет через 10-20 всё сгинет, т.к. работать-то будет некому, и воспитывать рабочий класс тоже не смогут, ибо к труду руками сами не приучены. Так нас и пох...ят, голодных и тупых.

Дело идёт к тому, что объявят треть страны врагами народа и будут они за пайку баланды работать годами...

Здесь же все против власти.Ну, так радоваться надо, а вы опять скулите. Как же вы собираетесь СССР восстанавливать?

зря вы так все горячо обсуждаете , нашим буржуинам и еже с ними проще сдаться на милость победителю , глядишь все и оставят.

А ведь для успешных уличных боёв в СВО армии и ЧВК срочно необходимы новые, более лёгкие и компактные(чем заслуженный старичок ПКМ), ручные пулемёты с ленточным питанием. И "эффективные менеджеры"-"Ка.ашники" так пренебрежительно относятся к инженерам-конструкторам, такую ничтожную зарплату сулят "мозгам производства"?!
А всё ли в порядке с мозгами у самих "эффективных менеджеров" и тех, кто их "крышует"?!

Сейчас страна заметно ближе, чем прежде, к понятной и очевидной классовой структуре. Мы уже видим контуры этой структуры – и видим, что это будет структура вовсе не Швейцарии и Швеции, а структура, типичная для стран капиталистической периферии, стран «третьего мира» – с огромным блоком нищего и бедного населения и тоненькой прослойкой богатых и столь же тоненькой прослойкой того, что называют «средним классом». И более того, видим, что формируется наряду с классовой структурой структура сословно-клановая, что тоже типично для «третьего мира» и, вообще-то говоря, является признаком докапиталистического общества, а если капиталистического – то мафиозного. У нас на глазах закрылись (или почти закрылись – то есть перестали быть массовыми, остались лишь для исключений) каналы вертикальной социальной мобильности для молодежи. В первую очередь образование. Сознательно разрушив систему образования в стране, неолиберальные контрреформаторы – все эти фурсенко, кузьминовы и прочие – сделали образование липовым, обеспечивающим «корочками», но не знаниями. А любой экономике нужны не «корочки», нужны грамотные специалисты. Иначе экономика деградирует (что у нас и происходит). Я понимаю, это – отработка социального заказа правящего класса, заказа, который публично и не стесняясь озвучил на правительственном телеканале Потанин. Напомню, он сказал, что у нас в стране слишком много грамотных, которые любят думать о судьбах отечества, а нужны пэтэушники. То есть нужно, чтобы люди не думали,

"...а зачем нам производить, самим делать..Мы нефть с газом продадим и что нам надо купим..."
Чьи слова? Кто сказал? И оно во власти, руководит.

Я,инженер по сварке 1-й категории,уходил на пенсию 9 лет назад и зарплата у меня была 62 тысячи чистыми-это 2000 долларов США на тот момент. Теперь сравните 60 тысяч руб. тогда и сейчас. Один имплантат зубной стоит 63 тысячи. То-есть человек, вкалывая целый месяц, заработает только на 1(один) пластмассовый зуб и всё.
Тогда-же, по вечерам я ещё работал на курсах обучения сварщиков, что то же давало какой-то доход. Так вот до введения Пенсионной реформы, в год набиралось от 8 до 10 групп в среднем человек 18-20. После Пенсионной, количество групп сократилось в 2 раза, количество обучающихся до мах.10 человек. Вот вам и ответ-А кадры где?
Если бы мне сейчас предложили работать инженером, то я и за 2000 долларов США, не пошёл бы. Невыгодно!

Омский танковый завод, оборонней не куда, где выпускали танки Т-80, где когда то ещё в советские времена был создан новый танк Черный орел. Затем в 90е завод захирел и практически закрылся, танки оказались новой россии не нужны, вернее его руководству и минобороны. Сейчас с началом СВО завод пытаются реанимировать, даже сам Димон приезжал и стучал пальчиком по броне, и голосил срочно нужны танки на камеру для пиара корчя из себя патриота. Но завод новые почи не выпускает в единичных количествах, а в основном восстанвливает и обновляет старые. Вот свежие вакансии. Инженер-конструктор АО Омсктрансмаш, 3 марта от 25 000 руб. Омск. Инженеры/электромонтеры по релейной защите и автоматике (РЗА)
от 35 000 руб. Что-то раскошеливатся руководство АО не торопится, сразу видно жадные и воровитые до предела. Интересно найдутся ли желающие пахать на них за такую зарплату. А фронту по зарез нужны танки, уже старые со складов поднимают лысые Т-72 и Т-64 без динамической защиты и с аналоговыми радиостанциями.

Могут ли они и те же люди сначала в небывалых в истории человечества масштабах уничтожать научно-производственный потенциал страны, что и привело к массовой деквалификации трудовых кадров, а потом его же и наращивать? Ответ лежит на поверхности – нет, они на это не способны! Мастера лживого словоблудия, разворовывания российских богатств и, как следствие, предательства национальных интересов никогда не смогут, даже если очень-преочень захотят, превратиться в королёвых, курчатовых, келдышей. Здесь даже не о чем говорить или мечтать. Но перевёртыши этого и не хотят. Просто сегодня жаренный петух легка клюнул их в зад, показав их полную несостоятельность, как руководителей государства, вот они и засуетились. Практически уже несколько поколений так называемых министров от реформ, которые никогда ничего не производили, а только распределяли, не соответствовали занимаемым ими должностям. Не исключение и нынешний состав правительства с его премьер-обиралой. А ежели вдруг, по мановению волшебной палочки, всё на международной арене вернётся на круги своя, они вновь забьют на науку и производство и запоют свою песенку о главном, дескать, не надо ничего создавать, всё можно купить. Т.е. сегодня основной задачей является радикальная смена руководителей государства, приведших его к «отрицательному развитию», и которые никогда в своей жизни ничего не создавали, а только всё больше и больше потребляли в ущерб обществу. Поиски токарей или сварщиков ничего в корне изменить не могут.

Страна АхФиктивных менеджеров, проСвистиАналов и охранников. Мы за яйца хватается, когда Пасха прошла или кастрировать. И, каков итог?
- купим заграницей
- привлечем спецов из СНГ
- и совсем фантастическое, вырастим своих!?

Это в США снаряды и мины производят роботизированные комплексы.А в России в ВПК корпуса снарядов и мин,и еще много чего, производят на допотопных станках,как в 1941-1945.

Раньше тоже все дружно шли в блогеры, а где они все сейчас подевались. Помню столько разных сайтов было, а сейчас даже выбирать не из чего. Если так дальше пойдет, то скоро мне самой придется писать тексты. Мне и так уже не из чего выбирать - скопирую 20 страниц, а в итоге выходит пять - остальное приходится выбрасывать. Ну потому что они все время повторяются на разных сайтах. В смысле значит невыгодно стало пиарится в сети. Тоже самое здесь - если людей нет, значит им это делать невыгодно. А те суммы, которые они рисуют в объявлениях на сайтах поиска работы - это лохотрон. Не такая уж сложная профессия токарь, чтобы ее нельзя было освоить в достаточно короткое время. Я вот в данный момент решила освоить на месячных курсах бухгалтерскую программу - так сказать, для общего развития - я как бы юрист. А учитывая, что со мной учатся люди, которые по 30 лет проработали главными бухгалтерами, то на их фоне я конечно же выгляжу не очень. Но даже мне - юристу, который ни дня в своей жизни не проработал бухгалтером, вполне достаточно месяца, чтобы на начальном уровне освоить эту программу. Потому что это не уровень главного бухгалтера, а уровень оператора 1С...

Сейчас обсуждают закон для таксистов, и для них считается норма работа по 12 часов. Это как? А где 8 часов, за которые и была Великая Октябрьская революция? Все пошло прахом. От рабства пришли к новому рабству. И все довольны, ездят на машинах , ездят в Турцию, а вот дети все чаще падают с крыш, когда родителей нет дома по 12 часов, какое воспитание

В день 8 по марта пожелаю мужчинам держать женщин под контролем и
Не поддаваться на модель матриархата, которая усиленно внедряется последние 100 лет повсеместно
Реально общество управляется через женщин, которые очень подвержены страстям
Воспринимают рекламу и которые хотят жить СЕЙЧАС.

Если вы женились и начинаете с нуля, то вы попадаете в необходимость содержать семью по стандартам, которые задает государство
Вашей зарплаты хватает едва на текущие расходы

Всю жизнь вы будете жить о зарплаты до зарплаты
Сначала, обеспечение, лишь затем семья!

"К примеру, Концерн «Калашников» ищет инженеров-конструкторов с уровнем зарплаты от 34 тыс рублей."
====================
Пусть за такие гроши руководители Концерна сами выпускают свои пукалки.За такие деньги могут работать только специалисты не уважающие себя и свой труд.

Работать на дядю, если только для набраться опыта, дальше - коммерческое КБ.
Хватит уже кормить на халяву "работодателей", рабкласс и прочий балласт.
Лично мне нужна только наука, потребность в остальных минимальна.

Даже немного скучно. Что технарей мало,, а юристоэкономистов много, это вообще каждый писал и десять лет назад..

А что сварщиков из Норвегии, страны НАТО,, между прочим,, возили на самолётах,, чтобы они сваривали корпц
уса подводных лодок в районе Архангельска,, забыли?

Так хороших сварщиков и сейчас сильно не хватает.. Правда, по всему миру..

Но где были последние 10-15 лет все специалисты по специальному образованию,, интересно?

Не предвидели, что возникнет дефицит или рассчитывали "заплатим, и всё будет":-)

Эксперты гуманитарные.. Блин..

Народ знал, а экономисты, получается, не знали..

Работать по 8 часов день за сумму меньше 1000 баксов в месяц
- оскорбление для человека!
В РФ можно даже на среднесрочных государственных облигациях иметь до 10%

Стартовый капитал для независимой жизни составляет всего 100 тысяч баксов
Задавшись целью в 17 лет, можно к 25 годом сколотить базовый капитал
Это может сделать каждый
Ограничтесь минимумом на жилье, одежду, женщин по молодости и станьте свободным на всю жизнь.
По началу
Не нужен ни университет, ни машина, ни дворец!
Вроде в е очень примитивно просто
Так почему народ идет работать слесарем, учиться в университет ,теряя впустую годы?
Заработал 100 тысяч, иди учится и деньги будут работать на тебя

узбеков и таджиков, посадить за токарные станки , не пробовали?

Это лишь показывает, что рынок - несовершенный механизм оценки труда. Рынок - это весы с узким измерительным диапазоном. А теперь представьте ситуацию, если за каждую изготовленную рабочим деталь и фирма-наниматель, и рабочий- мастер должны были бы отчислять процент инженеру-конструктору, который придумал эту деталь. Тогда конструкторы были бы миллиардерами, а мастера тиражировать чужие изобретения были бы обычными "пролетариями". Но на то и "демократия", и "рынок", и "социализм", чтобы посредственность торжествовала...

Зачем нам рабочие и инженеры. У нас есть специалисты зарабатывающие по миллиону в день. Таких надо разводить. Каждый такой специалист заменяет человек 200 - это целый цех инженеров и рабочих. Вот решение всех наших проблем с кадрами, и именно этот путь мы избрали и теперь нас ждёт светлое будущее... Лишние рабочие руки утилизируют на Украине, все продумано, все под контролем о чем переживать не понимаю, кадров им видишь ли не хватает...

Если вместо силовиков отправлять гражданских воевать,то останутся только дуболомы в сапогах - они и воевать не умеют,и работать не обучены.Значит сначала нужно отправить силовиков,пока их не станет в 2 раза меньше эксплуатировать,а в это время готовить гражданских.Месяцев 6 может и хватить.Но отставной полковник явно лучше в 60 лет,чем слесарь в 40,который служил в 1999 году и вообще всё забыл,да и не знал особо. Сидеть в Управе и слесарь сможет,а воевать вместо полкана или бывшего майора - едва ли.

кто бы мог подумать, что не вписавшиеся в рынок опять могут понадобиться.

Уффф.. все как много недалеких людей выпустила тн "лучшая в мире" система образования..
Это вовсе не случайность.
Думать и решать за вас будут кремлевские небожители, ваше дело рабский труд за трудодни в колхозе.
-
Вот недавно же, известный всем персонаж вам сообщил "денег НЕТ, но вы держитесь..".
Как выяснилось потом, деньги БЫЛИ, аж 300млрд долларов Подарили ивреям в фашингтоне - это то что они сами признали.. на самом деле в 5 раз больше.
-
Разжевываем для особо одаренных с "лучшим образованием"..
Деньги БЫЛИ, но Вам их НЕ Дали - почему?
Ответ простой - НЕ Хотели, вот и не дали.
-
Вы когда наконец осознаете,
что это фундаментально Ущербная и Аморальная Система когда у вас Отнимают, что бы якобы вам потом "дать" "бесплатно"?
-
Кто вооружил армию беспилотниками например - это сделали за Свои деньги простые люди, у которых уже Отняли более половины доходов что-бы у армии все было..
Государство Отняло, армии не дало - потому что НЕ Хотели.
Не надо тут много придумывать, все просто на самом деле.
-
Если НЕ платят инженеру - значит НЕ Хотят.. во время войны..
Если НЕ Дают боеприпасов солдатам - значит НЕ Хотят.. во время прорыва вражеской обороны..
Если НЕ наносят ракетно-бомбовых ударов по Авдеевке например - значит НЕ Хотят.. пока жидобандеровцы безнаказанно расстреливают Донецк..

своей недавней (7 лет назад) практики работы в Штатах на Intel: одна известная мировая компания собирала конструктурскую группу инженеров для создания робота для Intel. Группу из электронщиков, электриков, механиков, программистов, гидравликов, оптиков, технологов. Меня взяли как элетронщика-электрика дизайнера с сумасшедшей для меня (по тем временам) зарплатой под $200к в год - Intel сказал денег не жалеть! Через полгода и Яблочники подтянулись (как заказчики)! Команда была интернациональная со всего мира, особенно программисты - их было от 7 до 12. Я лично на прямую работал с Германией, Израилем, чехами, Австралией. Я о том что серьёзные вещи изобретаются и гонят в производство сообща, всем миром. Раше надо принимать на работу спецов со всего бывшего СССР, пока они еще есть, и срочно.....

Не надо представлять, что работяг нет по естественным причинам. Технарей нет не из-за рынка или капитализма. Ведь уничтожение рабочего класса было целенаправленной политикой, начиная от Гайдара. Меняйте политику.
Платите денег и поддерживайте занятость "технарей" в периоды низкого спроса. Защищайте свой рынок и свою промышленность от иностранных конкурентов. Не воруйте и не вывозите капиталы. Чего проще-то?

Спасибо путинским чубайсятам - угробили отрасли, вытеснили кадры.
На кой сварщику или инженеру идти работать на уральский завод, за стоимость половинки квадратного метра в клоповнике, если можно делать тоже самое в США/Германии и получать в 5 раз больше?

С инженерами в 30 тыс. вы будете выпускать полуторки только с никелированными ручками на дверцах и хромированными кольцами на фарах. А токари будут болты и гайки точить! Ни о какой новой технике и технологиях и не мечтайте. Инженер должен уметь ставить задачу и владеть направлениями развития передовых технологий и аналогов техники мирового уровня. А это вам не 30 тыс.! С таким убогим мышлением ремесленника и отношением к труду инженера топор, вилы и телега - вот ваш предел! И вечное отношение как к второсортной нации.

Пусть Думские артисты и спортсмены работают.У них зарплаты 500р.

Путин додумался вступить в противостояние с Западом после тотального разгрома экономики России, в первую очередь самых высокотехнологичных отраслей. Народу долго вешали лапшу на уши, что по крайней мере в ВПК и ВС дела идут неплохо, но выяснилось, что и там положение не лучше. И теперь после года СВО, когда с каждым днем все яснее вырисовывается угроза самому существованию России, со стороны власти не видно никаких адекватных мер по исправлению нынешней катастрофичной ситуации.

И когда из-за специальной военной операции заводы перешли на работу в три смены, выяснилось, что в стране переизбыток «белых воротничков» и катастрофическая нехватка людей, способных встать к станку.

Читать полностью: https://www.km.ru/economics/2023/03/07/rynok-truda-i-bezrabotitsa-v-rossii/903481-izobrazhenie-materiala-tokaryu-100-t

Вывод- технари должны вытаскивать страну из пропасти, но платить как следует им никто не собирается. Высокие зарплаты предназначены в первую очередь для разных бездельников, воров и дебилов.

говоря о вакансиях токарей забывают добавить МАЛЕНЬКИЕ нюансы .В основном это вахта с 12 часовым раб . 5 дней + 1 день восемь часов . Инженер -конструктор Москва после 5.5 лет обучение низшей категории 50-55 т.р и это в авиастроении ( разносчиком пиццы . консультантом в маг гораздо лучше )В моем регионе токарь несмотря на острый дефицит кадров зарабатывает 35-45 по высокому разряду . Подлинный коллапс наступит года через три .когда вымрут остатки советской роскоши (сейчас благодаря спаду пром.производству в РАЗЫ по сравнению сов периодом и большим количеством обученных и подготовленных в сов. период кадров ситуация просто плохая )

Таджики вам в помощь!

А как же " работяги получают прожиточный минимум"? Не сошлось, но повод скулить находите. И самое главное больше всех воняют, кто тяжелей хрена за свою жизнь ничего не поднял и ничего кроме испорченного воздуха не произвёл.

В совет федерации. Я там больше пользы принесу. За ихнюю зарплату.

Помню начальника,который говорил"за воротами вас много".Это было в середине 80-х.Сейчас набирают у пивнушек сами знаете какой контингент.Сам работал с таким.Если бы не больные ноги,работал л бы до сих пор.Это для тех, которые только и могут говорить,что шел бы и сам работал.

кто то верит в эту лабуду.

Все правильно. Переклеивать шильдик на китайском JAC 4 на шильдик Москвич 3 инженер не нужен. Экономика и политика очковтирательства, а как петух жареный клюнул, так сразу станочники потребовались. Последний " Юго-Восточный курьер " целых четыре страницы посвятил Собянину, какой он молодец. И ни слова о том как он угрохал всю промышленность Москвы, настоящюю, а не газетную. Где их теперь взять то, станочников ?

Попробуйте платить технарям как в мире.
1 квадратный метр жилья в месяц(рыночный эквивалент)
Получится от 300тыс до миллиона. свыше миллиона-это уже внутри садового.
Или у нас недвижимость как в Монако по цене? Вот пусть толстосумы теперь ее спрячут и с собой в кармане унесут))

Дык, если нет производства, откуда кадры? А производство благополучно разрушили в нулевых по принципу, "что надо - купим".

...ага - капиталисты хотят "нужных тружеников" с "рынка труда" в "товарных количествах" как фокусник кроликов из шляпы за уши доставать!! А "выращивать" их - типа "сами вырастут"... (типа рыночек труда всё сам порешает)... ну- ну... Маркс-Энгельс-Ленин им в помощь...

эта ситуация отличается от страны галош?

российским компаниям, взявшим курс на импортозамещение, нужны «технари» и люди, умеющие работать руками
-------------------------------
труба должна работать без сбоев!