Парадокс в том,что государство дало возможность создавать автономные от государства поселения./Япония уйдет под воду/
О возможности получения земли, да еше в России, обсуждают в мире,к. думает/озабочен будушем нашей Земли/своей страны.
Одно можно сказать, жители Китая/Индии и Юго-Восточной Азии просто мечтают о такой возможности, но размер земли/населения...опускают мечты.
Оставим в сторону изменения климата, сама Земля, эксплуатируемая 1000 летиями, нуждается в консервации/отдыхе.
Идеальные шаги для человечества, медленное/мирное расселение/переселение его, п-р, Европу на Восток, с новыми идеями жилья-архитектура/энергетика/коммуникация/санитория/социального-правовое поле/....
Раборы столько, что можно забыть о войнах/безработицe/неустроенности, др. пустиках, как разные глобал/нац/социал/экстрим/депрессион/эго/измы, к. страдает/мучается современный человек, на ближйшие 100+ лет.
Увж россияне, подумайте, мучались бы в таких раздумях[быть-не быть/брать- не брать] китаец/индус/японец, жители Индонезии/...?
"Все доброхоты, а в нужде помочь нет охоты"
Китаец, индонезиец, малаец мечтает о гектаре земли в ином климате и иной произвдительности, малыш. В Китае в Гоби или в горах тоже много свободных земель. И ты в Индии или Индонезии НИКОГДА не замерзнешь даже проживая в палатке. И продуктивность земли в Индии выше в 4,5 раза. Т.е. в Индииты с 1 га соберешь столько же сколько в РФ с 4,5 га.
Вероятность успеха этой затеи примерно такая, как вероятность получения хорошего урожая при посеве семян в необработанную землю.
Выделение гектара в необжитых местах, без развитой инфраструктуры равносильно выделению участка на Луне или Марсе.
Цель затеи понятна -заселить белые пятна на карте.
Во времена Столыпина движущей силой к переселению являлась нищета безземельных крестьян.
Сегодня земля не является кормилицей. Обладание гектаром земли в дальневосточной глуши не принесет сиюминутной прибыли, а напротив потребует больших затрат труда и денежных средств.
Убежден, что без активного участия государства, региональных и местных властей ничего из этой затеи не получится.
Не лишне изучить опыт по заселению земель в других странах, например, в Израиле.
Следует также помнить русскую пословицу "Один в поле не воин".
Не мешало бы провести разработку перспективного плана развития Дальнего Востока и выбрать места для размещения новых городов, сел и поселков и наметить сеть транспортных и энергетических коммуникаций.
Короче говоря, нельзя принимать необдуманные решения, которые могут в лучем случае дискредитировать идею, а в худшем нанести огромный ущерб как людям, так и России.
Следует также помнить, что обладание землей - это большая ответственность и поэтому раздавать ее налево и направо всем, кто может писать заявления, опасно.
Заселить пустующие земли можно - причем с выгодой для государства (отложенной конечно, на те же пять лет, после чего пойдет отдача). Но для этого должна быть четкая государственная программа, включающая конкретные меры по развитию региона (в том числе промышленного и инфраструктурного). Раз этого нет, а местные власти загоняют в эту программу пинками (вплоть до обвинений в коррупции), причем спешно (чтобы расхватать землю, пока никто не очухался)значит, цель другая - все тот же либеральный дербан, но уже земли.
***
Никто не спорит, что освоение пустующих земель - благо (причем можно привлекать даже иностранцев, оговорив условия). Просто здесь освоением и не пахнет. Здесь очередной Хапок. Например, Чукотки, где пригодными для раздачи объявлены 95 процентов территории. У кого, по-вашему, они окажутся по истечении пяти лет?
Посмотрел сайт о этом гектаре (официальный) - действительно все выглядит как дешевый пиар.
Мы тут говорим о гектаре на халяву. только что видел в новостях как швейцарцы в референдуме отказались получать 2500 франков (или евро, но это та же почти сумма) на халяву без труда.
Обьяснили это тем, что не будут грешить против принципа "от каждого по способностям, каждому по труду". Интересно и то, что против голосовало 82% голосующих.
Между прочим Финны и Голландцы заигрывают с такой же мыслью. Голландцы даже экспериментально заводчт эту политику в Утрехте а Финны хотят давать деньги просто так самым бедным в стране.
Зная "ОПГ Кремль", можно со 100% достоверностью прогнозировать, что это вторая "ваучеризация" но земли. Чем закончилась первая Всем известно!!!!
Дальневосточный гектар может быть прибыльным только в одном случае, если там найдут месторождение полезных ископаемых. А они наверняка есть. При всех других вариантах это будет бесполезная трата времени и денег. Поэтому прежде чем брать там гектар, нужно заказать воздушную и наземную геологоразведку.
Скорее всего, для тех, кому надо и кто всё это планировал, подобную геологоразведку уже провели.
Точно ! Если там будут ископаемые - надо быстреНько брать участок в другом месте, и так заберут, если там что то есть.
Господи, какие же вы совки унылые. Ни то у вас не складыватся, ни это. Как вы, унылые такие, собирались коммунизм строить? Я вот вчера дочь старшую замуж выдал, свадьбу отгуляли на славу. Муж инженер с хорошего военного завода, крепкий парень, рукастый, головастый. Попозже своим бизнесом займется, я ему помогу и советом, и прочим. А вы так и будете скулить о Сталине, о развитом социализме. Нет уже этого ничего, проехали, и не будет. Пока ты, совок, скулишь о жизни своей неудачливой- она проходит. А другой уже не будет.
Этот военный завод наверняка с советских времен.
***
Как и все остальное, за счет чего мы живем и благодаря чему еще живы.
Позвольте сказать форумный тост/здравницу, увж Остап.
Сил/здоровья/успехов/мудрости в сбережении/хранении/умножании Ковчега Семейного- "Самовар родной, семейный наш очаг. Семейный наш Алтарь, Ковчег домашних благ"/Кн.П.Вяземский/
Много, много, много домашних/семейных благ, благаполучия на пользу Вам, Вашей/Новой семье и России - Бог в помошь.
Бог в помощь а Остапов на Дальний Восток удачной и счастливой жизни им на Дальнем Востоке
Спасибо, друг! Им и и так уже всего хорошего нажелали, но лишнего не бывает. Всё у них будет хорошо, и у них, и нас, и у вас, и у всех. Поменьше скулежа, ребята. Судьба любит быстрых, веселых, удачливых. Нытики вымрут, они эволюции в тягость.
"Быстро, весело, на кураже" - так в фильме каком-то советском "пахан" свою банду на грабеж настраивал. Но, конечно, что тогда было злом, сейчас за доблесть считается.((
Да, как говорил Адам Смит, при капитализме слабые вымрут, а вместе с ними, как того тут пожелал Остап, вымрут российские малооплачиваемые учителя, ученые, доктора, и останутся одни оптимистичные ворюги-предприниматели. Да и пенсионеры, которые в советское время строили всё то, что нынешние "бизнесмены" хапают, согласно Остапу тоже пусть вымирают. Им нет места в диких джунглях российского капитализма. Да здравствует оптимизм хапуг, которые без всякого нытья, оптимистично обирают своих сограждан!
повторяет Чубайса. Тот сказал, что вымрут 30 млн, ну и что. Значит не вписались в рынок. Для него это не люди, а так - пыль. Это уже фашизмом попахивает.
Поменьше зависти, убогой. Это для желудка неполезно, а потом лечи тебя, за госссет.
У тобе альтернативное зрение?
И понятна описка в последнем слове. Прям по фрейду. Присосался остап и сосет за госссет!
А я хапугам и бандитам лихих 90х не завидую. Таким как ты ещё перед богом отвечать придётся.
Так и будет. Поскули.
Так оно понятно, что весело и радостно живется только хапугам и ворюгам, которые живут на то, что они наворовали от советского народа. Сначала воруют и хапают, а потом на нахапанном "бизнес" развивают, да еще и порядочным людям в лицо тыкают тем, какие они ловкие.
Какая власть, такие и бизнесмены.
остап будет делать запчасти в гараже для арматы и впаривать государству через зятя-инженера))))
таких бизнесов в стране пруд-пруди)))
плавали-знаем)))
Надо собрать по стране всех бомжей, малоимущих, тех кого задолженности по кредитам или по ЖКХ есть и отправить в Сибирь и на дальний восток пускай страну поднимают гектар дать им и пусть работают.
Полпред Трутнев (во вчерашнем интервью Брилеву) заявил, что руководители Чукотки, которые выделили для раздачи 95 процентов территории, - молодцы, а руководители Магаданской области, выделившие только 30 процентов, - коррупционеры (якобы опасающиеся лишиться взяток за выделение участков, к которым будут приняты меры. Каково! То есть тем регионалам, которые пытаются сопротивляться повальной приватизации земли, угрожают судом и буквально подгоняют палкой. К чему такая спешка? Почему на обсуждение проекта, по словам Трутнева, должно уйти максимально короткое время: «До месяца, может быть»? Чтобы никто не успел разобраться? И что означают слова Трутнева: "предоставление земли на пять лет – это слишком долго, поэтому, возможно, будет установлен срок около трех лет". И тут поспешность, уместная только при ловле блох?
***
А теперь представьте, что будет через пять (если не три года) с Чукоткой. Вся земля в руках олигархов (перекупивших участки в горе-поселенцев, как перекупались ваучеры у горе-собственников), а рядом США, где наши олигархи держат свои деньги и куда не прочь войти - с приданным. Так что, по завершении очередной аферы века, не Аляска к нам вернется, а Чукотка уйдет к американцам.
***
И последнее: Трутнев от слова "трутень". Бог шельму метит.
Эта идея не для диванных мечтателей а для деятельных 30-40 летних людей. можно будет объединиться в кооператив или если хотите в колхоз. Продумать специализацию каждого хозяйства. Призывать в данной ситуации надо чиновников разного уровня чтобы они не тормозили процесс а помогли переселенцам в организации юридической службы, медицинской помощи, правоохранительную систему там надо формировать Техасскую с выборным из местных шерифом,разрешение на оружие должность у всех переселенцев.
арифметику не выучили и корову только в телевизоре научились от козы отличать?
Или ты считаешь что если тысяча человек возьмет тысячу гектар и скинувшись наскребут кроме как палатки еще и на один трактор, так хозяйство прибыльным сразу станет?
Ты и есть диванный эксперт.
\
"Призывать чиновников...чтобы не тормозили..."
Иди. Призови. Начни с Сердюкова.
Шерифы обслуживали интересы местных авторитетов почище, чем самая коррумпированная милиция. А переселенцы мерли как мухи - в том числе от разгула бандитизма. Собственно, это видно даже по вестернам - при всей романтизации Дикого Запада.
***
Не пора ли избавиться от иллюзий относительно "американского опыта"?
Чем больше вдумываешься в эту затею, тем больше убеждаешься, что это афера, единственная цель которой - продажа массовая передача земли в частные руки (что до сих пор не удавалось протащить через парламент в полном объеме). И это, конечно, будут не миллионы романтиков, которые ломанутся на Дикий Восток за птицей счастья, а десятки латифундистов, которые присвоят последнее, что еще осталось у народа.
***
А как красиво пели про фермеров в начале перестройки! Мол, фермер поднимет деревню, задавленную "Совком", и все заколосится само собой. Хотя даже тогда было очевидно, что только крупное механизированное хозяйство может быть конкурентно способно. Причем не только в наше время, но и в начале прошлого века (отсюда идея коллективных хозяйств, а вовсе не из прирожденного зверства "коммуняк"). Тем более сейчас. Но нет, нам опять втюхивают фермера на клочке земли с мотыгой и лопатой, да еще в чистом поле, где нет никакой инфраструктуры, не предлагая никаких мер по его обустройству - в отличие от того же Столыпина, на которого они любят ссылаться.
***
Как вообще можно разводиться на эту химеру?
Первое огневое испытание двух российских двигателей РД-181 в составе первой ступени американской ракеты-носителя (РН) Antares прошло успешно.
Об этом сообщает в среду 1 июня НПО "Энергомаш" — производитель данных двигателей, пишет РИА Новости.
В настоящее время контракт на поставку новейших зенитно-ракетных систем С-400 "Триумф", пока не имеющих аналогов в мире, Россия заключила лишь с Китаем. Также известно, что системы С-400 собирается приобрести Индия - военные этой страны хотят получить 12 комплексов. Новейшие российские системы ПВО С-400 интересуют и Саудовскую Аравию.
с гектаром связано, о мудрейший мудрак?
\
Или тебе за количество платят, а не за содержание?
Россия и Индия готовятся подписать контракт века в военной сфере.
Объединенная авиационная корпорация (ОАК) готовится подписать контракт с Индией на сумму не менее $20 млрд. Полученная сумма позволит России вооружить собственные ВВС истребителями 5-го поколения.
Контракт подразумевает поставку в Индию 200 истребителей FGFA, стоимостью не менее $100 млн каждый.
что 1 гектар не поднять, не освоить жителю без кабальных банковских кредитов.Там нет дорог, коммуникаций, телефонов, телевидения, канализации.Больниц, школ.А налоги?
поэтому половина земель целины, которуы распахали в 1950 г, на Казахстане пустует.Огромное количество земли пyстyет в централньои Росcии , Сибири и Урале.Оттуда сбежали русские.Хотя СССР поддерживало их деньгами, строили дороги, школы.
возможно многие не в курсе. но по программе переселения соотечественников можно не только из-за рубежа переселяться но и внутри РФ. на семью из 4 человек около 400000 рублей подъёмных при переселении на ДВ. теперь ещё и гектар. но я не думаю, что желающих будет много
Но вот в Калгари, во время Олимпиады, в феврале месяцу, приходилось снег завозить...
Дальний Восток - это всегда было, есть и будет - оборона (армия и флот) и добыча (рудники, лес, рыба). Спасибо Сталину, была промышленность, так ту уронили демократизаторы, сейчас отхаркиваясь и торгуя живым товаром тянут Комсомольск.
Резюмируя, не будет вваливания государственных денег в проекты типа космодром Восточный не будет Дальнего Востока.
А то вон частные ГЭСы строят и сдают, а думаете у нас электричество хоть на рупь подешевело? Хрен там! Все гонят в Китай... -:( Трубу газовую Ишаев тянул с Сахалина, типа дешовый газ будет... Ага.
Поставщик - Сахалинэнерджи сказал, что дешовый газ кончился, остался только дорогой "Брать будете?"
Не совсем в тему, но построить хозяйство с минимальной зависимостью от коммуникаций (газ, водоснабжение и т.д.) в наше время не очень то и трудно и дорого. Взять пару-тройку гектар в 10-20 км от областного центра (любого по факту), вложить 2-3 млн. руб. своих (или взять с\х кредит на выращивание той же клубники) и отстроить классическое троепольное хозяйство. Думается мне, что выйти на рентабельность (хотя бы за счет продуктовой и коммунальной независимости) можно лет за 5.
п.с.: это как раз по вопросу халявных гектаров и освоения ДВ.
Только коммуникации и инфраструктура потянут много дороже 2-3 миллионов. А минимальная зависимость для детей от школы и медицины как будете организовывать? А уж кредит не даст никак выйти на рентабельность.
Желание изъявили (по опросам) 30 млн жителей России. Из них 15% молодёжь.
И даже не на постном масле. У меня из знакомых был один "оптимист". Когда на пальцах показал ему во что это выльется для него и что он свой миллион просрет впустую за пять лет и останется ни с чем, тут и он раздумал.
А вначале губешки раскатал как сотню коз заведет?
После вопросов как он собирается с гектара их кормить? Как доить? Кому сдавать? Где лепестричекие ваты набирать? Воду? Уголь или дрова...
Скис...
Парадокс в том, что государство дало возможность создавать автономные от государства поселения. Это не просто, но когда придёт время собирать урожай, вы уже не будете зависеть от подачек государства. Здоровые женщины в Российской Империи рожали по 12 детей (каждые 2 года). В городе таких условий нет и быть не может. На Дальнем Востоке изобилие пресной воды.
Всё намного сложней. На Дальнем Востоке на каждого жителя России по гектару. Больше 148 млн гектар пустуют. Желание изъявили (по опросам) 30 млн жителей России. Из них 15% молодёжь. Причём люди готовы даже переехать туда жить. Но всё не так просто как кажется. На самом деле, это подготовка для масштабного переселения после катаклизма и очередного экономического чуда. Мыслите глобальней. В мелочах скрывается истинный смысл происходящего. В Америке тоже много наших живёт... Думайте!
Во первых 30 миллионов (что откровенное вранье!) это больше 20% населения! Т.е. у каждого из 5 знакомых один желает...
Какая подготовка? Какой катаклизм?
\
Смахивает на пересказ дислексиком ненаучной фантастики!
\
Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши "мысли" яснее!
Через лет 5-8, все эти 140млн.га. будут принадлежать трём-четырём собственникам... Чё не понятного?!
А своих дочерей он бы отправил на освоение этого гектара на Камчатке ,например ?!
Европец, ты хоть читай,что там тебе подсовывают. В Росии правительство не настолько тупое как в европке. Почитай закон об эмигрантах. Такого тупого правительства как в европе сейчас нет нигде в мире.
А землю будут сначала предлагать только жителям Дальнего Востока. И только после 17 года остальным.
А я за вас и болею. Только не хочу, чтобы вы на абум Лазаря делили шкуру неубитого медведя.
Хочу взять бесплатно 1га дальневосточной земли,но только с золотой жилой или россыпями алмазов.Другие участки прошу не предлагать.
а дальний восток уже давно полюбили китайцы
а нашим умникам он не нужен
Европец, ты бы еще в проэболтике предложил. У тебя бы наверняка очередь выстроилась покупателей из России.
Европец, я в курсе про европку. Спасибо, не надо. Правительство России предлагает в качестве дополнительных стимулов к переселению на Дальний Восток по одному гектару земли бесплатно. Ты слышишь. Великолепная природа. Не загаженная скандинавами с румынами. Ты мотай на ус. Бесплатно. Поблизости от городов и населенных пунктов. Подумай о возврате российского гражданства. Если не тонешь в загрязненной до предела Сене или Рейне.
Все правовые нормы для сельского хозяйства должны быть готовы до того как люди соберут скудные пожитки и попрут на Восток. Если этого нет и правила не существуют, произойдет что то из следующего списка :
- после 5 лет продлят неуверенность еще на 5 лет
- после 5 лет продадут землю за сколь захотят
- после 5 лет дадут после отката
- после 5 лет прикажут производить столько и столько - иначе возьмут обратно
- после 5 лет дадут, но запретят продавать эту землю - привяжут как цепями
- после 5 лет там все еще не будет никакой инфраструктуры
- после 5 лет прикажут работать на постройке инфраструктуры или врежут на нее налог
- и еще что то что придумают
Ты и будущее предсказываешь? А в знахарстве себя не пробовал? Многие демократически невыбранные комиссары от ЕС страдают почечуем. Ты был бы нарасхват. А вообще есть наверное только одно постановление российского правительства, которые бы встретил бы без критики. Если бы они решили отдавать газ за бесплатно, и только полякам.
И это бы встретил критикой - почему еще к бесплатному газу не добавят немножечко уважения к другому народу.
Ты еще недавно ванговал что "будете отдавать газ по той цене, которую Европа назначит!"
Забыл уже беспамятный?
Уважение - это то что даётся добровольно и тому кто этого заслуживает, в глазах дающего. Этого нельзя добиться ни торгуясь (я тебе это - ты мне уважение) ни шантажом. У поляков есть метод получить уважение?
Вы аро Европу читали в книжках типа Айвенго или Декамерон ?
В Рейне уже давно есть лосось и форель. А Скандинавия чеще чем у вас Сибирь.
Живи в иллюзиях. Кушай осетровых из Сены. Ну и в Румынии купи для себя пару соток. А мы уж лучше на предоставленном Россией в пользование гектаре будем работать.
Почему так мрачно ?
Осетрину не ел давно, но у нас она есть по 25 евро за килограм. Разводят в прудах.
Реки Франции красивы особенно тем что есть около них. Рона - это виноградники и неоконченный мост в Авиньоне. Луара - это множество прекрасных замков прямо над рекой. А мост Нормандия в месте где Сена втекает в м тоже красив.
:)
Только что нашел в Румынии поле 100 га за 170.000 евро - 1700 евро за гектар. Продаете Приору и можете на 3-4 га пахать до нехочу.
Тут Геоцентр жаловался, что в Европе все земли расхвачены.
Написал на нете Agricultural Farms to buy.
Потом открыл сайт и нашел Skandinavia.
Вторая ферма продается за 128.000 евро. Опишу что это.
...
- полностью обставленный дом со всеми удобствами с 4 спальнями
- вода из скважины
- электричество и телефон - надо позвонить, чтобы оживили
- 10 гектаров пахотной земли
- 3 гектара леса
- отличные охотничьи угодья
- 2 км от деревни и 20 км от города
- недалеко врач и бензоколонка
- в деревне горнолыжный резорт с 10 склонами
- 50 км аэропорт
- недалеко к пляжам на море
...
Нашел кучу дешевых ферм в Италии.
Цена этой фермы - как двухкомнатная квартира в большом городе моей страны.
Европец от тут проболтался. Работал у тестя на паре гектаров. Роды у коров принимал. Тесть-оказывается был горный инженер. Но платили мало и подрабатывал фермером. Так и с этим бесплатным гектаром на Дальнем Востоке. Он не может быть основным источником доходов, а лишь стимулом к переселению.
Я об этом писал уже два года назад.
А у нас работы не боимся. Кормить скот - работа тещи, пасти - детей. Сено и остальное в субботы. Читать о том как вы работы боитесь посильнее хорошего детектива.
Если бы эта "работа по выходным" оказалась от тебя в 3000 км, то вы бы ее и не начинали...
Такой простой факт в голову не приходит? Народ у нас и так по выходным пашет на дачах. Пахал бы и на больших площадях! Но когда надо сжигать бензина и времени столько, что это превращается в каторгу - люди это бросают.
\
Но русофобия тебе не позволяет понять разницу в расстоянии между 2 км и даже 200. Кстати, в Сибири люди за 200 км еще гоняют на дачи. А вот за 500 далековато.
\
Вот переехал бы твой тесть на Чукотку где работы для горного инженера нет и другой тоже нет. И не 4-5 га для косьбы а 1 га. И техники нет. Вы бы копыта через полгода протянули "небоящиеся работы"
\
Твои бредни читать хлеще юмора О'Генри или Джерома. Только у них тонкий юмор, а у тебя русофобия. Забавно читать недалекого русофоба.
Психология
Власть, особо не прикладывая никаких усилий, получает (по меркам простого народа) огромные деньги. А желает, чтобы кто-то, с большими рисками, вкалывал от зари до зари десятилетие - "клюнут" только дураки.
А ларчик просто открывался. Как продать иностранцам земли Дальнего Востока -или отдать практически бесплатно - и при этом не вызвать ропот россиян? Элементарно. Сначала объявить о раздаче бесплатных гектаров. Для того, чтобы какие-либо россияне, не дай бог, действительно не прижились на купленной земле, давать будут только участки вдали от городов и деревень и без необходимой для проживания инфраструктуры.
Затем иностранные лица через подставных лиц российской гражданственности приобретают эти участки оптом - сначала подставное российское "лицо" берёт участок, и потом перепродаёт его иностранцам. Через десяток лет, таким путём тысячи гектаров на Дальнем Востоке будут скуплены иностранцами за бесценок.
Скорее всего, высшие круги власть имущих России договорились с иностранными сильными мира сего о такой крупномасштабной сдаче земли российской в обмен на какой-то очень серьёзный куш. Уж продавать Рассею, так продавать.
Причем на вопрос, а не скупят ли землю иностранцы, организаторы этой аферы снисходительно улыбаются: мол, запрещено законом. Но что меняет, если эти гектары будут скупаться нашим жульем (как скупались ваучеры и земельные паи)? Газпром, Норникель и прочие стратегические компании тоже иностранцам не продавали, а когда народ предложил Путину (во время очередного телесеанса) национализировать сырьевые компании, тот ответил, что нельзя - половина акционеров (то есть совладельцев) иностранные. Вот так фокус! Было наше, стало ваше, причем даже денег не заплатили. .
***
Боюсь, здесь будет то же самое. Лет через пять эти наделы скупят посредники, а еще лет через пять выяснится, что они принадлежат иностранцам.
Сами туда уезжайте! А русским там делать нечего. У себя хватает забот. А вы уезжайте! Хоть в Канаду.
Вот мудро улыбка написала. ;)
Ну чего разбухтелись. Даже отсталому европцу понятно, что с гектара не проживешь. Да и дается он не для этого. Он дается для усиления заинтересованности в переселении на Дальний Восток. Для создания там поселений. А когда появятся люди, то и рабочие места начнут появлятся. Как пример вам америка. Ну кто там кому обещал какуе-то инфраструктуру. А народ ехал и понемногу заселил такие огромные территории. Вообще, реальные претенденты на этот гектар военные пенсионеры. Они достаточно молоды. Все очень хорошо образованны. И, самое главное, у них есть финансовая подушка в виде пенсии и жилищного сертификата.
При "заселении" Америки переселенцы мерли тысячами! Но кто их считал? Освоение Дикого Запада - вообще необъявленная бандитская война - с соответствующими потерями и беззаконием (когда местный авторитет имел свою банду и отжимал участки у своих соседей, зачастую просто убивая несчастных).
***
Вы это предлагаете?
Как это "отсталому" ?
То, что Вы написали о Америке было во времена Дикого Запада. Этот Дикий Запад у них давно закончился а у вас еще только начинается на Востоке (начинается лет так 300).
...
В развитых странах только отьявленные авантюристы живут там где нет инфраструктуры. В остальных местах она есть и кроме этого если там хотят какой тотрегион поднять из ничего - государство на инфраструктуре работает. Ничего не делает непродуманно или так чтобы не имело положительного эффекта.
Типичная черта менталитета - "попробуем и увидим, что получится" там не прокатит. Потому и неимпортозамещают.
По базару и уговорам видно, что европеец-ЗАВИДУЕТ! Где ж на Западе найти такую халяву? Правильно-ни где. А В России-не слабо! Землищи навалом, чем богаты-тем и рады!
Даже не сомневаюсь в провале на гектар в полный анус, как и любой проект нашего народного правительства, народной партии ЕР.
действительно гуманитарий, то Вам следовало бы, исходя из текста поста, закавычить слова "народного", "народной". Такое вот скромное мнение ; - )
Культура развития новых земель в России берёт своё начало из глубины веков. Прежде всего на неосвоенные земли приходило само государство и строило города. Ещё в допетровскую эпоху сметы по строительству новых городов и сёл рассчитывались с точностью до полтины для города и до полушки-полкопейки для села. Площади обрабатываемых крестьянами пустующих земель в царскую эпоху никакими десятинами-гектарами-помещиками не регламентировались. Все города и сёла, как и вся в них экономика, возникли не стихийно, а были спроектированы и построены народом под руководством царей и других глав государства. При требовательном к министрам И.В.Сталине страна развивалась гигантскими темпами, а не блокировалась "отрицательным ростом экономики", как ныне. Сельское хозяйство Дальнего Востока ввиду суровости климата никогда не было приоритетным. Дальневосточная советская наземная экономика, кроме золотодобычи, была планово-убыточной, за счёт дотаций из союзного бюджета. Как только партийщина-семибанкирщина начала "акционировать" и воровать дотации в офшоры - экономика рухнула. Затея нынешних министров "экономического блока", доставшихся стране от Ельцина, предназначена для "акционирования" дальневосточных земель с последующей их распродажей, "пакетами акций", иностранному капиталу под видом "инвестиций". Весь экономический блок нынешнего правительства РФ нужно надёжно заблокировать и ни к какой экономике не допускать.
От Ельцина России достались не только министры, но и тот, кто даёт этим министрам приказы, кто их назначает - президент.
Сперва строились воинские крепости, потом они обрастали селениями и постепенно превращались в города.
Помимо сказанного выше, обращает внимание отсутствие конечной цели: для чего все это затеяно, чего хотим на выходе?
***
Но ее даже не объявляют. То есть декларируют процесс, но не цель. Как так?! В любой человеческой деятельности (как частной, так и корпоративной и государственной) вначале определяется цель, а потом изыскиваются средства для ее осуществления. Короче, напрашиваются подозрения, что цель все же есть. Причем вполне в духе наших правящих либералов (как именует себя компрадорское жулье, пришедшее к власти в 90-х). А именно распродажа земли - под благовидным предлогом.
Проекты массового заселения экстремальных районов не для капитализма, зачем увеличивать безработицу? Лучше потратить это время на подготовку к выборам. В поставленных задачах нельзя отклоняться от массовости, что возможно только в условиях социализма. Сначала планируются места заселения рентабельных населённых пунктов на десятки тысяч рабочих мест и военные базы для охраны. От одного сельского хозяйства отдачи мало, поэтому определяется уровень финансирования и что именно будет развиваться - производство, сырьевые ресурсы, морепродукты, дорожное строительство и т.д. После этого организуются стройки пятилеток с массовым набором трудящихся, за исключением иностранцев и вредителей разного типа. Но по мере их выявления, а временно придётся смириться с этими помехами. Иначе вся массовость проектов будет ограничена типично буржуазными проявлениями - эксплуатацией, безработицей, спекуляцией и социальным кризисом.
Конечно самая главная проблема бесплатного гектара это инфраструктура, главное в этом пакете-электроэнергия и вода. Основной вклад переселенца должен на первом этапе в ветряк, солнечные батареи и на экстренный случай заправленный дизель-генератор пару насосов. Первое время жить можно в десятиместной армейской палатке или авто- караване. Если государство поможет с субсидией на приобретение трактора или армейских грузовиков списанных но на ходу и 66-72 бензин к ним, это совсем отлично. Если сразу после артезианского колодца врыть в котлован 12-15 тонную цистерну под слив отходов жизнедеятельности, на небольшом расстоянии от этого сооружения вырисовывается отличный дом с ванной и туалетом не хуже чем в Европе. Раз в 3-5 лет откачивать и вывозить на полигон жидкие отходы и так далее. вообщем первые пять лет это действительно добровольная каторга если ты не Абрамович. НО ЗАТО ПОТОМ!!!! Жить!-Помирать не надо! Жаль что мне уже 62, а то я б успел,я б догнал, я бы смог, зацепиться, вскочить на подножку. Но в руках моих красный флажок и до смены осталось-немножко. Успеха и счастья всем переселенцам.
батареи и грузовик потянут не прикидывали? И сколько с гектара тысячелетий вы рассчитываться будете? "
НО ЗАТО ПОТОМ!" Что потом? С гектара не разживешься и не наохотишься!
Кто мешал до 62-х взять землю не за 8000 км, а за 100-200 от того, где проживаете?
И что ж чудо дом не отгрохали?
У меня несколько знакомых отгрохали...
И Европе на зависть и сшании...
Вон. У знакомых дочери продаются участки под родовые поместь под Томском... Бор сосновый! Красотища!
нужна лопата, и можно передавать смену. Цистерна уже не нужна.
в средней полосе никому не нужно земли море...
Я уже давно убедился в не адекватности и глупости правительсва. Ну как так в такой богатой стране такая нищета и полный государственный упадок? Слышу от них постоянный бред и вранье, сколько можно издеваться над людьми. Да у нас в Сибири Советская влать отстроила промышленные центры и многие города должны были бы сегодны стать миллиониками, а сейчас наоборот уполовинились и люди выезжают, и на каждом доме плакаты, что продаем. Москва не обдирай до костей, чахнут провинции, скоро появятся мертвые города, когда пустые дома, магазины, школы и т.д. без окон и дверей - посмотрите фото Воркуты
А если правительство умное и разводит лохов давая им думать что они умные, а правительство глупое?
Всё очень просто. Чтобы понять власть имущих, надо взглянуть на ситуацию, отбросив устоявшиеся стереотипы и штампы. Представьте, что власть имущие сознательно работают не для, а против страны, и тогда их действия становятся очень понятными. Тогда не нужно гадать, используя наивные и глубоко-ощибочные предположения типа "они неадекватные", "они не знают", "им не доложили", "их обманули", "они маневрируют" "они хотят как лучше, но не могут".
Заявку на землю на ДВ уже подали российские граждане Дюпардье,
Рой Джонс, Ан Хён Су (Ви́ктор Ан) и Илюша Медведев.
Европка засуетилась. А что ж это будет? Путин гектар даёт. Бесплатно! Да как это. Там ведь трактора нужны с джипиэсом. Да не нужно там по первой поре абсолютно ничего. Джипиэс нужен только для кадастровых замеров. Сформировать участки.
Стасик,родной ,умоляю,ну расскажи своему коллеге- проповеднику про квантовый переход.Да так ,чтоб он проникся,никому после твоей проповеди мозги не пудрил и жил на дежурной стреме с тревожным чемоданчиком.
Дурак,а жить ты будешь в шалаше да в разливе?
Напомню,что на дворе 21 век. Если ты романтик, то можешь жить и в шалаше. Съезди в Париж. Там в пригородах целые городки из автоприцепов. Вполне пригодны для временного проживания. Не думаю, что этот гектар будет брать человек у которого зв душой ни гроша.
это геморой? Да и сообщу по секрету, что в Париже даже зимой обычно теплей градусов на пятнадцать-двадцать чем а Приморье! И в автоприцепе годном для Парижа будет суперморозильник! Средний минимум температур у Париже в декабре-январе - ПОЛОЖИТЕЛЕН!
Обогреть такую халупку при температуре средней за бортом в 4-5 градусов это одно, а при -20 - совсем даже другое.
А 21-й век говорит что все равно топить надо иначе! Одинарная рама не канает. Тонкий слой пенопласта не спасает.
\
И вот человек со средствами, который в состоянии вместо хибарки на колесиках взять за эти же деньги два-три дома в деревеньке, каждый с 40-50 сотками, с электричеством, водой и какими-никакими дорогами вдруг попрется за тридевять земель?
Ради чего?
\
И пока никто ничего бесплатно не раздает. Пока нет критериев "освоенности" участка. А когда вы вложитесь, с вас можно уже драть шкуры. Или сгонять и приходовать "неосвоенное".
\
Восторги минимум неуместны!
В мегаполисах работать в 70 км. от дома-обычное явление. В России сейчас многие работают вахтовым методом. Две недели на Ямал, а две недели дома на собственном гектаре под Владиком. О лучшем предложении можно только мечтать. Европке такое не светит никогда. А вот быть мишенью СЯС РФ-это их удел. Они сами к этома очень активно стремятся. Так что за гектары можете не беспокоиться. Желающих будет предостаточно. Кстати, евро стреми0тельно дешевеет. Постепенно догоняет украинскую хривну.
Две недели на Ямал, а две недели дома на собственном гектаре под Владиком. О лучшем предложении можно только мечтать. Европке такое не светит никогда
----------------------
Ты бы хоть карту посмотрел что ли... А то строчишь что ни попадя.
Поволжье к Ямалу в два раза ближе чем Владивосток. Наверное дешевле оттуда вахту возить, правда?
Я не только смотрю на карту, но и пользуюсь ей. Тебе тоже рекомендую. Плевать на твое поволжье. Разговор идет о бесплатно предлагаемом государством гектаре на Дальнем Востоке. Не хочешь работать на Ямале, работай во Владике на судах. Это совсем рядом.
И про стремительно дешевеющий евро попобробнее.
Реформы Александра Второго (которого превозносят провластные либералы) и Столыпина (которого превозносят провластные патриоты) были провальными. И подражать им - верх идиотизма. Тогда как успешный советский опыт замалчивается. Ну не идиотизм!
Столыпина (которого превозносят провластные патриоты) были провальными.
-
зачем врать то?
реформы Столыпина не были закончены - его отстранили от проекта испугавшиеся либерал-социалисты, а космополиты устраивали одно покушение на его жизнь за другим - целясь даже в семью Столыпина.
В конце концов его убил еврейский террорист.
как же они боялись того что он делает..
Последствия реформ Столыпина Россия еще долго на себе испытывала - практически вплоть до майдана 17го.
Зная нашу "элиту", не можешь удержаться от мысли, что все это затеяно с единственной цель запустить в оборот землю. Промышленные предприятия растащены, недра присвоены, остались "необозримые просторы", сулящие необозримые доходы.
***
Лет через пять люди будут массово продавать свои наделы, которые скупят спекулянты и продадут иностранцам. И не подкопаешься, святая частная собственность! Одна надежда на бездарность наших правящих либералов, которые провалят эту акцию, как и многое другое.
Как говорит Геоцентр - я вам даже больше скажу.
.
Даже в совке многие знали, что прячется под понятием Агрокомплекс.
Это органическая совокупность следующего :
- группы производителей продукции
- разумных расстояний и хороших дорог к обрабатывающим предприятиям
- обрабатывающие предприятия
- возможности складирования продукции
- развитый рынок сбыта
- возможности экономичеСки обоснованной транспортировки
- имеющийся сектор обслуживания производителей
- социальные условия труда и жизни производителей
- нучная база и ее услуги
...
Что из всего этого будут иметь бедолаги решившие получить этот гектар ?
Правительство этих людей посылает в средние века производства сельско-хозяйственной продукции.
Это будующее поле деятельности для МЧС.
Даже в "совке"?
***
Это случайно не одна из двух ведущих держав мира, преданная, оболганная и разграбленная, благодаря которой вы живете и за счет которой процветаете?
Если меня когда то оболгали - я считал виновным только себя.
И я бы на Вашем месте особо не говорил, что кто то процветает за ваш счет - вы все ввозите от нас. Даже из стран, которых экономику вы разрушали в СЭВ.
Стукнись головой о баобаб! Мы как и вы все ввозим из Китая. Ну иногда китайская продукция идет через вас. И ядерное топливо закупаете вы. Космические движки закупаете вы. Нефть и газ закупаете вы. А мы берем у вас бусы и парфюмерию которые позволяем вам делать для нас. Это неинтересные вещи для творчества.
Ваши чешские и польские и канадские мультики уже не берем. Бездарная посредственность!
Из России ушло материальных ценностей на триллионы долларов. Настоящих, а не тех, что печатает Запад - по триллиону в неделю. Вернулись - крохи. А, как гласит закон сохранения (всего): если где чего убыло, значит, где-то чего-то прибыло.
***
Неужели вы про ту страну ,которая предана и верна всем ею сотворенным союзам,которая бескорыстно дает направо и налево газ ,нефть и снаряды "Град" ,а ее патриоты вытравливают чужеродную валюту за бугор вместе со своими детьми из благих побуждений в качестве жертвоприношения???
Я вам больше скажу. Европа-это потенциальный театр военных действий. Ну кто еще несколько лет назад мог подумать, что в Донецке и Луганске начнется война? А гектар на Дальнем Востоке позволяет рассредоточиться. Так что правительство делает для народа очень ценное предложение. Да и получить гектар в 30- 50 км. от крупного города-это весьма существенный подарок.
"кто еще несколько лет назад мог подумать, что в Донецке и Луганске начнется война?" можете не верить, но умные люди думали. И даже пара писателей на эту тему книги написали. Причем одну этак году в 2006-м кажется...
То, что вы не думали, не означает что не думал никто. Вот это вам следовало бы обдумать. Хотя похоже у вас не выйдет.
Геоцентр, а Геоцентр - проснись !
Уж лучше раз получить по морде чем получить гектар, который тебя и не прокормит, только жена от Тебя уйдет и дети на Тебя плюнут. А все потому, что пока Тебе иакой гектар заработает на маленький сарай - дети вырастут а жена найдет другого - менее доверчивого.
завидуй. В евро.опе давно все земельки расхвачены.
В большинстве стран конечно. Но если бы Ты чуток имел читать и на других языках - с бесконечным удивлением бы узнал какиогромные массы англичан покупают опустевшие фермы в Испании, Голландцы в Венгрии, Немцы в Греции.
В любой момент и в любой стране могу за 10 минут найти любые категории полей или ферм, которые могу сразу купить.
Скажи в какой стране и я Тебе пошлю конкретные предложения.
Такой центр лучше создавать в Сибири. Если ядерная заварушка все же начнется, то от США и Европы ничего не останется. У России есть шанс - хотя, конечно, цивилизация погибнет. Но ядро (при наличии банка знаний и источников энергии) сохранится.
***
Ну а то, что Восточная Европа рассматривается Западом как театр военных действий, где 150 млн. восточных европейцев (по задумке доброго дядя Сэма) должны перемолоть (западным оружием) 150 млн. русских (пока "цивилизованные страны" будут сидеть в сторонке, подчитывая дивиденды от очередной европейской бойни) - и к бабке не ходи. Поэтому наша задача - дать понять этим "умникам", что в сторонке они не отсидятся.
Европа-это потенциальный театр военных действий.//// Был .А теперь Дальний Восток это перераспределение этого театра на Восток.Для этого нужны солдаты ,голодные и злые.Именно для этих целей создается Дальневосточный Гектар.
Думаю, что процентиков этак 50-60 участков будут записаны на мёртвые души)))
Для этого и затевается. Для своих агрохолдингов. Которые на "мертвые души" вполне возможно уже записали тысячи гектаров.
Вот им государство поспособствует с инфраструктурой! На 200%!
\
Чичиков актуален и сегодня!
Мужики, ну почему вы думаете, что в правительстве не знают, что в Нижегородской области пустуют целые деревни? И дом можно купить за 15 килорублей. Все знают. А также знают, что на руках у народа немерянное количество этих самых килорублей. И предлагают гектар именно на Дальнем востоке. Кто там был? Возьмите город Уссурийск. Красоты неописуемые. А Владик! Я просто уверен, что желающие будут. Тем более, что Дальний восток не стоит на месте. Центр развития смещается на Восток. Пользуйтесь случаем. Берите этот гектар и начинайте его понемногу осваивать.
"то на руках у народа немерянное количество этих самых килорублей"? Прям немерянное? А чего правительство пованивает что банкам должают? Дабы с коллекторами поразвлекаться? Или дать нищим банкам подзаработать на пене? А что в стране 20 миллионов нищих?
Такое впечатление что вы едросс-младогвардеец-турист с заданием нести откровенно оптимистически-проправительственный бред! Реально фишку не секущий!
-
Вы даже не представляете как вы лично сейчас помогаете дискредитировать и без того чахлое дело!
-
Что значит "понемногу осваивать" для переезжающего?
Даже из Восточной Сибири не наездишься на выходные покопать лопаткой огородик... А если на месте, то как детишек без электричества, воды, школ, больниц везти и растить? Как вы выше предложили в автоприцепах растить? Да вам любой нормальный родитель в харю плюнет!
-
И если вы думаете что местные власти будут выделять лакомые куски - то вы еще м-м-м... наивней чем пытаетесь изобразить! Все это поделено давно теми же Трутневыми! Вам дадут не красотами наслаждаться, а болото осушивать или в разграбленное китайцами место землю завозить!
самый криминальный город в России - недавно только фильм французский об этом смотрел)))) называется воры в законе)))
Под Владиком курорт .. никто там не даст не то что гектара , квадратного метра.. это первое ..
второе понемногу осваивать не получится , если понемногу то отберут ... сочтут недостаточно освоенным , а если по многу ... то неисключено что тоже отберут ... поскольку народ на дальнем востоке нищий и жадный до чужого добра ...
Читаешь комментарии и диву даешься:"сначала власть должна дома построить, фермы, технику дать, свет, воду, газ провести, а уж потом туда народ приглашать, на бесплатный гектар" Товарищи, так ведь речь то и идет о том, что на Дальнем Востоке народа нет, некому осваивать, кто всё это делать будет? Сами дальневосточники, своими руками должны сделать приезжим жизнь хорошую? А почему они себе сделать не могут? Или власть должна направить туда украинских и таджикских гастарбайтеров, или российских заключенных, и они в палатках, землянках и теплушках построят коттеджи, фермы, дороги, ЛЭП, газопроводы и прочие удобства, а уж потом туда приедут смелые переселенцы с сайта КМ, на всё готовое, да и станут жить-поживать да добра наживать, да поругивать оккупационную власть, что коттедж можно было построить и побольше, трехэтажный, а не двух. Ясно, что власть глупа и не учитывает постсоветского менталитета народа. Ну нету у нас больше Ермаков Тимофеевичей,нету, и всё. А на нет и суда нет. Очередная глупая идея глупой, воровской и оккупационной власти. Так и запишем, плюнем и разотрем.
Вы ситуацию с ног на голову перевернули. Именно советский народ ехал, осваивал, строил - так, что до сих пор страна и олигархи живут за счёт освоенного и созданного людьми с советским менталитетом. Построить что-либо серьёзное можно только большим коллективом, не в одиночку. Осваивать один гектар одному индивидууму вдали от городов и деревень - это глупость, а не проект. А коллективом нельзя - капиталистические принципы не позволяют. При капитализме работает коллектив, а доходы от наработанного получает кровосос-капиталист, что, как мы уже уяснили из ваших комментариев, вам очень нравится.
А кто сказал, что коллективом нельзя ?
Организуйте человек 20 с семьями и вперед !
20 семей - это не большой коллектив. К тому же, для проекта по освоению дикого пространства вдали от населенных пунктов и инфраструктур, нужен изначальный капитал, которого у рядовых семей нет, и брать заём в банке под дикие проценты не имеет смысла. Те же, у кого есть деньги, могут более прибыльно тратить деньги и время на другие проекты, а не освоение нескольких гектаров отдаленной местности. Весь этот законопроект сформулировал только для перепродажи российской земли иностранцам.
Восстановить Россию,вернуть казакам землю их бывших станиц.Казак охранял границы России.Кормил Россию хлебом.Гектар этот служил у казака для размещения дома,построек и огорода.А зерновые и пастбища с покосами были уже собственностью не Кремля ,а станицы.И никто не смел к казакам наведаться,будь то сборщик податей или наркоман с арендатором из соседней державы.Все знали.Здесь начинается РУСЬ.
Вчера хохмы ради посмотрел условия для начинающих фермеров в Канаде.
Это сложная проблематика и на основе 30 минутного читания выводы делать не хочу. Но сообщу что прочитал.
..
Цена 1 га около 10.000 канадских долларов. Займы даются на 15 лет. Проценты низкие. С одного га оплачиваешь заем приблизительно 100 долларов в месяц.
Есть огромное количество грантов из которых легко получить дотации на многие вещи - список очень длинный. Очень много внимания уделяется образованию этих людей - все построено так, чтобы человек не просто ехал, но и был в прибыли - иначе этотне имеет смысла.
..
Особое внимание тем, кто будет делать био продукцию.
Нашел огромное количество хорошо продуманных законов - видно, что у них все это не очередная штурмовщина.
Канада - дикая страна, там для зверей отличные условия,
а Россия - страна цивилизованная, в ней отличные условия для людей.
Уж если на то пошло. Попробую описать условия для людей в сельской местности в Канаде, США или Европе.
.
- дом со всеми удобствами - вода из пробуренной скважины автоматичеСки насасываемая насосом когда отворишь крн, отопление газом из цистерны на жидкий газ, который завозиться раз в год или два, множество других способов отопления
- везде электричество и дороги
- транспорт для детей в школы
- канализация в цистерну из бетона под землей - выкачивается раз в год или самостоятельное очистительное оборудование
- своя механизация а рядом услуги - приехал с трактором, подцепил опрыскиватель - опрыскал - цистерну вернул
- можешь взять в аренду комбайн или использовать услуги фирмы
- есть своя возможность складирования урожая до момента когда цена высока - на нете множество аукционов по продаже
- если надо - приедет осеменитель и коровы будут давать качественных телят а не псов с рогами
- правительство Канады оплачивает 4 доллара в час зарплату студентов или других сезонных рабочих - если это нужно
- трактора не Беларуси а машины с климатизацие а часто управляемые по GPS и работающие без поломок каждый день
- солнечные коллекторы или батареи, устройства для биогаза
- продукцию свозят от фермеров - не надо тащиться на телеге 30 км в город
- множество дотаций или дотируемого образования и других услуг
- в ЕС дотация около 200 евро на 1 га обрабатываемой почвы
- никакой коррупции
...
Нормальные в России условия для жизни людей.
Меня восхищает ваш оптимизм ! ... хотяяяя оптимист - плохо информированный пессимист
Зря сомневаетесь. Сужу по себе. С 55 на пенсии. Живу в деревне а 12 км. от райцентра. Там есть отличный медицинский центр. Работаю вахтовым методом в 500 км. Свой дом. Расходов по жкх почти никаких. Пожил и в крупных городах и за границей. Есть с чем равнить. Если трезво смотреть на вещи, то в России весьма приличные условия для жизни.
И через пять лет можно будет получить звание почетного гражданина, которое распространится на жену и детей, получить привилегии, и сохранить личное право свободы от телесных наказаний и подушной подати.
Возведение в потомственное почетное гражданство совершится не иначе,
как Высочайшими повелениями и указами.
Особо одарённым повезёт стать губернатором и мэром, быть привлечённым
в Совет Федерации и ГД.
Надо брать!
Через год приедут туда эстрадники, Гергиев - концерты давать,
медали получать за дальний поход.
Только б почта была, письма девушкам отсылать.
А адрес какой? 20 км от посёлка безызвестный, налево по солнцу?
Просто не верится это придумали люди ,проживающие в России. Даже если ты не вылезаешь с Москвы - загляни в интернет!
Приведу примеры:
1. Нижегородская область. Газифицированное село.Чернозём Есть развалюхи-за 5-10 тыс. сразу отдадут. А это 40 соток. Купил две -0,8 га.
2. Рядом в 10 км. 30 км до райцентра Недавно опустевшее село. Негазифицировано. До села плохонький асфальт-на легковой придется вторую иногда включать . Ходит автобус. Добротные дома по 5-15 тыс. Хоть порядок покупай. Чернозём. Рядом -счастье фермера -хорошая речка -с глубинами до 3 метров. Сам иногда туда езжу-послушать странную прекрасную тишину.
Зачем тащиться на дальний восток?
Якобы бесплатное выделение земли в размере 1 га в удаленных районах страны. Это не что иное как нынешняя власть хочет полностью спихнуть освоение этих земель на население. А самим ничего не делать и не вкладывается вообще, а только получать налоги с пустующей земли и в будущем обложить новыми налогами поселенцев, если у кого-то там что-то получится. А если не получится не освоят землю все равно что-то успеют сделать. Подвести дороги, что-то посадить, и благоустроить тоже неплохо. А затем это конфисковать. Власть затеяла очередной наглый развод населения, не видитесь и запомните бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и особенно в России. Кому вы поверили, казнокрадам, взяточникам и приватизаторам, обворовавшим свою страну.
Предложение одного гектара(одного!)- очередной финт ушами эрэфской васти.
К чему предлагать людям заведомо проигрышное дело?
Это похоже на насмешку над нашим народом.
Над нашим, но ведь не над своим...Для них это очень разные народы, можете даже не сомневаться.
Смотрел как то сюжет на "Культуре"о сибиряках, живущих на Енисее. Есть люди, живущие охотничьим промыслом. Они берут в аренду, или как у них там, охотничьи угодья размером с Бельгию, на одного. С весны уходят в тайгу, готовят ловушки, снасти, зимовки, припасы- и так весь год. Они зарабатывают, и видно, неплохо. Такие люди могли бы поднять Дальний Восток. Но таких и там четыре-пять на деревню, крепких, предприимчивых мужиков. А остальные сидят, с хлеба на водку, да на жизнь жалуются. А уж население Среднерусской равнины точно ни на какое освоение Дальнего Востока не способно, в Тверской губернии земли полно, бери да паши и сей. Никто не хочет, нет жилки в народе, вытравили. Привыкли работать поденщиками, с вертухаем за спиной, из-под палки, да комбикорм в колхозе воровать. Какой там гектар? Печально это всё.
это кто-то привык вертухаем быть и палки из рук не выпускать?
Видимо ты в полглаза и под хмельком смотрел. Это отрывок из фильма "Счастливые люди". Зарабатывают не очень. Пашут как черти - это да. Но там не 4-5 на деревню. Там все пахари от зари до зари. Но рядом с масквачами нищие. И в тайгу уходят не с весны, а по осени.
\
Ты хоть понимаешь что на 1 га ты не поохотишься, ни вырастишь ничего для заработка? Сколько собирается зерна с гектара? 30 ц или 3 тонны считается хорошо. Пускай ты 5 тонн соберешь. Это 200 тыр. Но вычесть бензин и аренду техники. Что получишь? А еще затраты на добраться-убраться до своего гектара. Или зимой в палатке ночевать будешь? А детей учить-лечить в 20-50 км от ближайшего райцентра в лучшем случае как? Не думал?
\
Охотиться? Парки культуры в городах по десятку-другому гектаров!
А дрова во сколько тебе обойдутся и колодец? Ты знатный лозоходец? Глянешь и скажешь где колодец бить?
\
Это у остолопов мозги вытравили. А ты видать тяжелее ложки ничего в руках не держал и умеешь колоть дрова только теоретически!
И полтинника не будет. Минус накладные расходы...
Остап, могу подарить 1 га земли в Тверской губернии, поедешь осваивать?
Но, с одним условием, поедешь без денег осваивать землю. Жить будешь у меня в сарае, буржуйку дам. Покажешь как надо на шкурке зайца заработать, тогда еще подарю 1 га .Имей ввиду, дороги нет, электричество отключают по несколько дней, надо еще дров заготовить в лесу, и воды натаскать с родника.Поедешь?
Рассуждать про вытравленную жилку прикольнее! Не иначе ЕДРОсс какой, сидящий в офисе. Человек поработавший не чинодралом все понимает с полпинка.
-
У меня один знакомый только объявили сразу возжелал этот гектар схватить. Пару лет назад. Пришлось умственному малышу, но энергичному предпринимателю жаждавшему миллионов все на пальцах объяснять! Он же вумный! Точь в точь Остап. Решил зелень на корма выращивать!
Задаю вопрос, а сколько у него такой зелени вырастет? Знает ли ее стоимость? На чем пахать собрался? Сколько горючего уйдет и сколько аренда встанет?
И еще кучу вопросов...
Энтузазизм подугас!
Вот потому то Остап и не поедет - это самоубийство. И хорошо сделает - ищите дураков в Крыму. Никто не поможет и еще будут обдирать как липку.
Я помогал тестю держать 4-5 коров и брабатывать 4-5 гектаров пашни и лугов.
Это было подсобное хозяйство - он работал горным инженером.
Свой трактор, прицеп. Плуги, австрийская ручная веялка, за которую в музее в Австрии дадут кучу денег - вторая половина 19 века.
Весной и осенью косили луга - возили с гор. На колесо прицепа прикрепляли специальный тормоз - такой полукруглый жолоб из 1 см толстой стали цепью соединенный с трактором, чтобы присеп с кучей сена не скользил.
Много раз помогал коровам приносить на свет телят - моя работа была привязать веревку за торчащие ноги и тащить.
Бойня была 10 км от дома - дорога отличная. Когда телка подросла - позвонили на бойню - приехали, заплатили и увезли.
Чудесная работа, но чтобы прожить - нужны другие масштабы - не 2-3 гектара.
можно. И 4-5 га косьбы в обработке проще одного га овощей и фруктов. Но как самоокупаемое хозяйство даже в более мягком европейском климате - это маловато. И у вашего тестя была техника. Это имеет огромное значение. Брать в аренду для маленьких площадей - нерентабельно! Только на своем пупу тащить! Но вот мотокультиватора для гектара уже маловато!
-
Для самостоятельного хозяйства, окупаемого и рентабельного нужно несколько сотен га и техника. Об этом в "проекте" ни полслова. И что в Сибири, что на ДВ две косьбы в сезон не получится! Климат не тот!
-
Такое впечатление что в правительстве не видят разницы между дачами, родовыми поместьями и аграрными хозяйствами!
-
Скорее всего совмещение пиара к выборам (Але! Геоцентр! Почем расценки?) с растаскиванием земель. Иных вариантов не вижу. Ну нет откровенных дебилов наверху! В части хватательно-жевательных и "отжимных" рефлексов они любому форумчанину не только КМ сто очков форы дадут!
Ты добрее Правительства, ты крышу даешь над головой, на первое время!!!! И умнее тоже.
Ясно, что хорошую землю не дадут, а чтобы поднять нехорошую сколько бабла надо вложить!!
Тогда для чего его можно использовать?
Какую-то афёру задумал Трутнев и компания, но вот какую? Вопрос.
Ну что как дети то!
1. Пиар к осени. Цифры будут оглашать - Ого-го!
2. "Мертвые души" наверное кто в правительстве перечитал. Или вспомнил. Вот и все. На "мертвые души" запишут тысячи и сотни тысяч гектаров. Причем в основном "от 20 хозяев". И обработают, во всяком случае признают таковым. И будьте уверены нарежут или прекрасные земли, или земли с полезными ископаемыми.
И вот ЭТИМ государство поспособствует с инфраструктурой. Причем не дожидаясь пяти лет!
Называется "приватизация прибылей и национализация убытков".
3. Вспомните как несколько лет назад планировали на ДВ "особую зону" со своим законами вопреки федеральным. Тогда же шла речь о том, что тратиться будут деньги СтабФонда "сбереженного" Кудриным. И! И рулить деньгами должен был предположительно он же! Понятно почто его вернули поближе к телу?
4. И вот создается особая зона неподконтрольная правительству... Кому то надо ишачить на "процветание России". Понятно что энтузиасты не умеющие считать очень быстро окажутся на дне. Вот и рабочие руки которые должны отработать благодеяния государства...
\
Еще объяснять?
Ведь Трутнев доверенное лицо! С Сахалином-2 не подкачал. Возможно с островом Русский с мостиком поучаствовал. Проверенный кадр! Но не дурак! Совсем не дурак!
Какую, из серии нацпрограмм, про которые все забыли, ьлагнополучно, во власти этой! На которых Медведев начинал, свой путь во власть!
Вся среднерусская полоса обезлюднела.
Крестьяне имеющие паи но не имеющие денег распродали участки и поехали в большие города. ПРИЧИНА одна - отсутствие подьёмных средств.А зарплата охранника в Москве - от 30 тысяч.....вот и разбежались кормильцы по городам.
Не у всякого с Россельхозбанке работает тётя или дядя.
Эта ЗАЛИПУХА с гектаром на ДВ умрёт не родившись.....
Конечно найдётся пару тысяч а то и сотня которые застолбят участки...так....на всякий случай. А столкнувшись с действительностью и шага не сделает на свою новую родину.
1га - это дом 10х10 сарай для мопеда и туалет на одно очко.....
Вот и весь бизнес. Конечно если семья 5 человек то это уже 5 га но у нас это редкость. А школы, фельдшерские пункты и магазины которые позакрывали.....или 20км до ближайшего посёлка для бешенного переселенца не круг????
Если упор делался на сельское хозяйство то нужно было давать 50 га на семью
а на другой бизнес (услуги, сервис) по 3га.
Жлобы. Стало жалко НАШЕЙ земли.
И так. Целый гектар в аренду. Я так прикинул, примерно 30 дет назад возможно бы взял.
НО! Тогда были кредиты по 2-3%. и гарантия от государства.
Теперь этому государству веры нет, так что радуйтесь какое государство мы создали. А кредиты вы сами знаете какие.
А потом гектар мало. Эт так просто гульбище. Реального хозяйства не развернуть.
по 2-3%? Вы с какой планеты? Ставка ЦБ НИКОГДА в РФ ниже 8% не опускалась! Теоретический минимум накидки коммерческих - 5%. И реально 1 га не просто мало. Это для сх ничтожно. Для нормальной родовой усадьбы и то 1,5-2 га надо.
30 лет назад РФ еще не было, был СССР и РСФСР...
И кредиты были под 0,5...3%, правда взять их было весьма проблематично...
сына кухарки не было. Запамятовал он. Кредиты под приобретение земли тогда не давались. И земля выделялась не более 6 соток обычно, а то и меньше. Так тогда НИКТО гектар взять в собственность не мог. В 86-м Горби еще не развернулся вовсю. Еще завывал про "с человеческим мурлом". Видимо свою рожу в виду имел.
Ну вырастил я что-то, собрал, заготовил и что? Выход один - сожрать всё с корой, берестой и травами прямо на месте хоть надорвись поскольку не вывезти и не продать - дорог нет, соседи выращивают то же самое... Многое не продумано, если вообще что-то продумано
На эти земли надо отправлять чиновников и силовиков Пенсии повышенные платить только при постоянном проживании на этих землях Если не смог обрабатывать выплачивать минимальные пенсии
гектар для народ
а где этот гектар
в основном в болоте или местах где нет дорог нет электричества
и если при царе
людям действительно помогали а программа работала
то сейчас
это просто дуриловка для народа
и очень скоро все земли которые не востребованы народом
отдадут китайцам
а народ обвинят в лени и не патриотизме
для это собственно и придумали этот гектар
Абсолютно верно ёё !
Землю продадут по-дешевке Китаю,так как кремлевские мудрецы, понимают что от бездарного управления страной, близится крах, с неминуемым финалом распада РФ.
А до этих событий,надо распродать все что можно, землю, вышки и холопов.Чтобы было на что жить в Лихтенштейне.
Правительство предложило- народ отказался. Это означает одно: в России усталое, стареющее общество, не желающее рисковать и зарабатывать, а желающее жить на скромную пайку, лишь бы не подохнуть с голоду, но чтобы всем. Жевать пайку и завидовать другим обществам, молодым, сильным, рисковым и богатым.
Конечно с одного га семья прокормиться сможет... Но вот на бельишко, учебишку и бензин дабы детишек в школу али к дохтуру свозить уже надо будет где-то зарабатывать. Равно как и за инфраструктуру "например расценки на газ знаете?) заломят цены несусветные.
\
Это совмещение PR-акции с кидаловом людей. И ничего больше.
Пустой проект ничем не подкрепленный. Знакомый два года назад уже собирался квартиру продавать и рвануть на ДВ... Пришлось разложить ему по полочкам. Как спрогнозировал, так и получается.
\
И это значит другое.
Вы из ЕР сидящий в удобном кресле.
Продолжайте пытаться дурить народ.
Но вам уже никто не верит.
Ну и где же они живут такие молодые сильные и богатые? Да еще и никому не завидующие. Неужели Украина? устую сотрясаете воздух. Кому надо те возьмут. На то и рассчитано. А там будет видно и как решать вопросы инфраструктуры.
Илон Маск ракеты в космос сам запускает, а совок в комментариях здесь скулит:"Вот кабы мне там ферму построили, и технику задарма, нахаляву дали, и свет провели, и воду, и дорогу, и денег еще приплатили, то я бы, может, и поехал" А может, и нет, может, еще и оклад бы потребовал, раз он соизволил переехать. Потому и СССР сам знаешь где, а США командуют в мире.
Унылому совку, приученному коммунистами стоять перед властью с протянутой рукой и скулить:"Дай, дай, дай бесплатно"- это всё ни к чему. Ему хоть гектар дай, хоть сто.Ему повременка- самое то. Вот и посмотрим, сколько после советской власти осталось в стране крепкого, самостоятельного, работящего народа, не приученного клянчить, а умеющего сам себя и прокормить, и одеть, и построиться. Думается мне, очень мало осталось. Совсем не осталось.
Правительство РФ, само ходит в попрошайках у запада, с протянутой рукой, просит чтобы сняли санкции, и открылся доступ к дешевым кредитам.
Дай Бог, чтобы санкции не отменяли, вот мы и посмотрим на что способна власть российская, какая она работящая,без технологий и дешевых кредитов.
Вы же желаете чтобы народ не клянчил, и вы не клянчите у ЕС отмену санкций.
С одного га прокормиться может можно. Но надо еще на одежду, и на поездки в школы, больницы и т.д. деньги иметь. А на сто гектаров технику надо серьезную. Да и сто гектаров для серьезного хозяйства маловато. Для окупаемости реальной не хватит.
Ну ты и загнул. Таких совков полная америка. Да и ты от них ничем не отличаешься. Способных к предпринимательской деятельности не превышает 20 процентов в любой стране. Судя по твоей безапелляционности ты из бывших братских республик?
Когда полуостров придется сдавать,
Крымчан там злосчастных нельзя оставлять:
Судьба их тогда будет архи печальной...
Да примет Восток этих "власовцев" Дальний!
Донбассцам, дабы не принять тот же крест,
Не более близкий маячит отъезд...
сначала уничтожили крестьянство и отучили на земле работать а теперь кидают кусок неосвоенной земли без ничего ни света ни воды ни отопления безграмотные и ненавидящие народ предатели по другому не назовешь сначала надо обустроить поселки и деревни распахать земли а затем приглашать людей посмотрите фильм *Иван Бровкин на целине* и все поймете руководить Россией должны грамотные и образованные специалисты во всех областях и в сельском хозяйстве и в прмышленности
Эта профанация с гектаром нужна врагам, которые потом заявят путину, что дескать смотрите: мы давали землю, а народ не берет, так давайте продадим ее китайцам, они готовы хоть сейчас, и сразу много возьмут и сами инфраструктуру создадут!
Инфраструктура кстати - это и есть государство. Если офиц власть не создает инфраструктуру в стране - то такая власть НЕ нужна в принципе!
Продавать ума большого не надо. Земля вечная кормилица, а деньги это бумага. Потратить в пустую или украсть эти деньги раз плюнуть при этой системе. А землю, как и проданные природные богатства страны уже не вернешь. Чего продавать то потом будете? Чего следующему поколению оставите, господа торгаши.
Гектар на уши.
пусть кавказцы в этот раз поднимают целину, а мы будем в ларьках торговать когда они построят города
Очередное идиотство! От Трутнева.
Щас налепят развалюх и халуп, кто на что горазд и назовут это фермерским хозяйством.
Если это государственная программа, то государство должно построить усадьбу, со всеми удобствами, для проживания семьи фермера. Построить типовую ферму для содержания скота (до 100 голов); птицы и иного направления. Обеспечить средствами механизации, и живностью.
Затем всё это на конкурсной основе передать в аренду фермерской семье. Государство обязано, по первому обращению фермера, выкупать в полном объеме произведенную фермером продукцию, мясо, молоко, шерсть, зерновые и пр., по фиксированным ценам. Первые 5 лет платить зарплату + ежегодную премию за перевыполнение договорных обязательств. Через 5-ть лет фермерская семья имеет право выкупить усадьбу вместе с фермой, или бессрочно арендовать ее и стать полными ее хозяевами. В случае не выполнения договорных обязательств, в первые 5 лет, или нанесение ущерба постройкам, фермерская семья за свой счет восстанавливает порушенное хозяйство и лишается права фермерства.
100 голов скота не прокормишь никак! Разве что мышей. Даже на коз не хватит.
C 1 ГА можно собрать кукурузы, на силос, в урожайный год до 70 тонн. Животноводы заметили, если свиней кормят желтым зерном кукурузы, получают в сутки полкилограмма привеса. Белым – в два раза меньше. Почему при одинаковом расходе корма такой разнобой? Оказалось, в желтой кукурузе много каротина. Он и позволяет удваивать привесы.
одного ГА 70 тонн кукурузыне поведаете? С центнерами тонны не путаете? Урожай в 30 тонн считается хорошим даже не в РФ!
И вы не путайте зерно кукурузы с "на силос". На силос идет ВСЯ кукуруза, а это в основном зеленая масса а не зерно. И насчет "желтое", больше каротина - вас кто-то обманул.
-
И
"В 2014 году урожайность кукурузы в РФ, по предварительным данным Росстата, составила 43,4 центнера с га, что на 13,4% меньше чем в 2013 году. Однако за 5 лет урожайность кукурузы в РФ выросла в 1,4 раза, за 10 лет – на 12,7%."
-
Т.е. урожайность средняя в районе меньше 5 тонн с гектара. Как вы 70 тонн жаждете получать не знаю. Если зерном - вот они 5 тонн. Если с зеленой массой то опять 20-30 тонн.
Закладываться на 70 тонн, это наивно. Хотя может вы любитель выигрывать в Спортлото по максимуму.
Согласен. Нужны выпасы, нужны поля под сенокосы. Обязательно несколько гектаров под кормовую кукурузу (это корм скоту на зиму). Семья 5-6 человек. Это уже не гектар, а 6 гектаров. Все равно этого будет маловато. Нужна будет еще аренда минимум 5 гектаров, для посева зерновых, бобовых, тыквы и пр. Общей площади 10 гектаров для такой фермы будет достаточно.
Но через 5 лет обложат такими придуманными налогами, что все это легче будет бросить, чем вытягивать. Кроме того, семья лишает себя отдыха и выходных. Скотина вас никуда не отпустит. Ее надо кормить, доить и .... . Значит управляющего и батраков нанимать придется. Им платить надо. Потом - детей надо будет учить сперва в школе потом далее. Где лечиться?
Выход есть. Если земля производит продукты питания и корм скоту в сельской местности, то и налогов за использование земель не должно быть. Единственный налог от реализации выращенной продукции. Он не должен быть более 3%. Тогда село выживет.
И 10 га для рентабельности маловато. Культиватором не обработаешь, а мощная техника должна обрабатывать большие площади или не окупится.
Должна быть либо кооперация по технике, либо большие хозяйства. Не помню точно, но выход для рентабельности даже в Европе и США с более благодатным климатом - сотни гектаров. Но особо успешные - это тысячи и десятки тысяч гектаров.
Возможно нужны лохи которые своими костями проторят путь для таких корпораций которые все потом заберут задарма.
Трактор (самоходное шасси), можно использовать круглый год. Все остальное сельхоз оборудование должно быть навесным или прицепным. Поэтому, прежде чем раздавать земли, нужно было наладить выпуск навесных сельхоз машин, для работы в малых фермерских хозяйствах. Если этого сегодня нет. То срочно возвращаться к опыту послевоенных лет и создавать МТС с достаточным парком машин и иного сельхоз оборудования для их аренды фермерами.
Речь не о том что хорошо и должно быть. А должно быть еще очень многое кроме перечисленного. И кто вам этот трактор с навесным то подарит? Или кто будет организовывать МТС и на каких условиях? А стоит трактор немалых денег!
И вы на тракторе детей в школы и больницы развозить будете?
Да и все равно 10 га очень мало для рентабельности хозяйства.
-
Ключевой вопрос - рентабельность! Сможет семья жить и развиваться с доходов с гектара или нет! Однозначно - нет! И хоть сотню МТС поставьте и даже протяните дороги и газопроводы - рентабельность будет или нет?
Нет.
С 1 га нет. Вопрос закрыт!
Вот правильный взгляд.
Вся эта афера подозрительна с самого начала просто потому, что никто не говорит о таких "мелочах" как этот трактор - это значит, что никто это серьезно и не подготавливает. Вот почему это просто мерзко.
Вопрос в рентабельности. Можно с этого жить или нет!
Хоть дадите трактор и даже бесплатно один гектар НЕ ПРОКОРМИТ нормально. Помимо продуктов надо деньги на газ, дрова, уголь, одежду, бензин, учебники для детей и плата за учебу.
\
Это все с одного ГА?
Вы вроде написали как с тестем работали?
Не один га покосов! Но брось он основную работу вы бы с этих 5 га и пяти коров смогли бы нормально жить? Да или нет?
земля за которую проливали кровь стала предметом продажи это уже край цинизма это как Чубайсовский ваучер продал за бесценок потому что на твоем гектаре нет ничего ни дома ни воды ни газа если это строить надо огромные деньги а откуда они у переселенцев плюс чиновники это невыполнимо изначально и они об этом знают
Корма где брать?
Прежде чем давать земли, надо было сперва туда подвести центральные коммуникации. Канализацию, электро и водоснабжение, дороги с твердым покрытием, телефонный кабель, освещение дорог .... Ежедневно, по графику, для обеспечения населения продуктами должна прибывать автолавка.
Хотел было написать что то веселое как ДФМН, но потом грусть взяла.
А ведь радо было 300 лет осваивать Сибирь, чтобы потом потомки "получили" 1 гектар только для того, чтобы после 5 лет кто то с них взял взятку за получение этой крохи плохой почвы в собственность.
..
И это в стране с "импортерозамещением", на 1/7 планеты и при очень "патриотической" власти. Можете о мне думать что хотите, но такого свинства нет нигде в развитых странах.
..
Тут нет слов.
Ну и что тут за свинство. Не хочешь не бери. Уже в ближайшее время будет ясно количество поданных заявок. Сколько стоит гектар земли в сельской местности Франции? А тут бесплатно. Так что не нужно заламывать ручки в благородном гневе.
Ну и в чем тут свинство? Насильно ведь никто брать не заставляет. Нормальная попытка правительства организовать заселение Дальнего востока.
А столыпинские галстуки для чиновников мздоимцев тоже будут раздавать бесплатно? Эта пиар-акция не имеет ничего общего с плановым развитием Дальнего Востока и вместо организованного переселения лишнего населения юга РФ и организации на их базе сельхозкооперативов и агрофирм либералы попусту тратят бюджетные деньги на ерунду.
А галстуки дудут бесплатно, за счет бюджета, сделано в ФСИН!!!!
Как для кого? Для крымчан, конечно. Киеву два миллиона предателей ни к чему!
стремились домой к матери России. Ты мать предаешь? И они не предали. Их без их согласия отдали Украине. Почему они должны любить Украину. Запомни ты, патриот Украины, Крым ты не получишь. Бесполезно лить желчь.
Кто хотел в Россию, тот там уже давно, так что не надо тут изображать из себя жертву. Если ты 50 лет мучился в Украине и палец о палец не ударил, чтобы жить в России, то это наводит на определённые мысли о таких, как ты.
почему крымчане должны уезжать в Россию, если они живут на своей земле. При советской власти никто не мучился. Мучиться стали после того, как Ельцин развалил СССР, и особенно после того, как к власти пришли бандеровцы. Крымчане пришли на Родину, не уходя со своей земли. Если будут убивать людей дальше, то и Донбасс, а также вся Новороссия и Малороссия вернутся на Родину.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.