Холод, скудость и бури воспитывают качества, создающие владык.
"Так закалялась шваль"
Особо хочется вспомнить, как Поросёнок цитировал Лермонтова: "Прощай, немытая Россия..."
И кто тут немытый!
Уголь в Донбассе, дрова проданы в Европу.
Вот жеж Жопа!
Прощай, помытая Россия!
В Европу отплывает Укрь!
Ну конечно!
Ведь чтобы получить горячую воду, нужно взять холодную и нагреть::))
А вдруг потом опять холодная понадобится, чтож остужать её прикажите опять??::)) Клячко с ума сойдет от таких ребусов .
По моему, централизованное отопление и горячее водоснабжение- это изобретение СССР, когда денег не считали. Нормальным и экономичным является установка котельной в каждом доме. Наверное, все видели в городах полосы зеленой травы в самую лютую зиму над теплотрассами? Практически, грели космос, сжигая немыслимое количество мазута, угля и газа. С выходом котельной из строя мгновенно замерзали целые микрорайоны. Нет, это не вариант.
Котельная в каждом доме - это конгениально, как говаривал Остап Бендер.
Особенно, для отопления. Плюс кочегар при каждой котельной. Не оставлять же мощный газовый агрегат в каждом доме без присмотра. Взрывы начнутся с железной регулярностью.
Полосы зелёной травы обусловлены не принципиальными причинами,а безалаберностью и пофигизмом проектировщиков, строителей и эксплуатационников теплотрасс.
В правильных современных теплотрассах потери практически неощутимы. Во всяком случае, они не больше, чем потери при производстве и передаче электроэнергии в случае электрического отопления или подогрева воды.
А районы замерзать будут при выходе из строя любой энергомагистрали, и теплотрассы, и газовой магистрали, и ЛЭП.
От централизованного электроснабжения тоже один вред, готовьтесь.
Например,в Латвии квт.ч стоит около 18 евроцентов(!),в рублях это что-то 15 рублей.Это не очепятка.
За месяц мой бойлер (100л) наматывает около 100 ЕВРО только за горячую воду !!!Большинство людей вообще перестали пользоваться горячей водой...слишком дорого...я уж не говорю о пенсионерах,у нас почти у всех пенсия 280 евро.
100евро поделить на 18 центов будет 556 квт.час, это чуть меньше 20 квт.ч в сутки. Мощность небольшого бойлера обычно 2квт.. У двухлитрового электрочайника мощность примерно такая же и закипает он за три минуты. Соответственно, ваш бойлер ЗАКИПИТ через два с половиной часа нагрева. По вашим словам, у вас он греется примерно десять часов в сутки.
Извиняюсь, конечно - такая ерунда глаза режет.
Мыться семье проблема, воды мало даже для одного, только протереться мокрой губкой, бойлер включен круглосуточно, у него регулятор температуры, как в утюге: биметаллический, при достижении заданной температуры он отключается, а что с отоплением предложите? И ещё: как решить проблему охлаждения конденсата на ТЭЦ, кроме градирен, ведь во многих случаях конденсат охлаждается за счет трас.
Что значит "только за горячую воду"? Электросчётчик для бойлера отдельно крутится? Может это расход электроэнергии за месяц с учётом холодильника, стиральной машины, бойлера и прочих электроприборов?
Электросчётчик для бойлера отдельно крутится?
я тебе,господин хороший, расскажу по секрету:есть такой недорогой прибор-счетчик потребления любого прибора.
Я, господин хороший, расскажу про твои примитивные измышления. Плевать поставщику электроэнергии на все секретные приборы. Платить будешь по показаниям одного опломбированного счётчика. Сорвёшь пломбу - штраф такой, что мало не покажется.
Электрик, никогда ты не станешь инженером-электриком.
Причём здесь секретность?
Речь о том, что к бойлеру можно подключить (исключительно из любопытства) такой маленький китайский электронный приборчик в виде переходника с экранчиком, который покажет, сколько энергии насосал именно данный бойлер за месяц.
Вполне разумное предложение, практически не затрагивающее интересов потребителей. Нетрудно подсчитать, что при существующих в Украине тарифах на электроэнергию, горячую и холодную воду, подогрев холодной воды автономным электробойлером обходится дешевле пользования централизованным горячим водоснабжением.
Итак, считаем (тарифы из платежки по Киеву):
холодная вода - 16,72 грн/м3,
горячая - 7,93 грн/м3 (сама вода) + 74,49 грн/м3 (нагрев), всего - 82,42 грн/м3;
электроэнергия - 1,68 кВт-час.
При использовании бойлера достаточен подогрев до 40 градусов от исходных 10, т.е. на 30 градусов, для 1 м3 воды на это требуется 35 кВт-часов, т.е. 58,8 грн/м3.
Разница стоимости горячей и холодной воды: 82,42 - 16,72 = 65,7 грн/м3. Таким образом, экономия составляет 65,7 - 58,8 = 6,9 грн/м3 или 8,4 % (от стоимости горячей воды).
Вывод: безусловно выгодно, когда бойлер уже есть. Новый бойлер из расчета потребления 2,5 м3/месяц на человека и мощностью 20 кВт/чел (так у меня в семье) окупится примерно за 4 года.
Охренеть цены в Киеве. Сам с рождения живу в Москве в доме 57 года постройки (ещё не хрущёвка, а качественная 5-этажка). У нас всегда были газовые колонки. Сейчас стоит полностью автоматический Бош. Я знать не знаю про отключения горячей воды, а уж тем более переплату за её "горячесть". В Москве, как известно, счётчиков газа нет, хоть кипятком мойся.
Кроме расходов на подогрев, нужно еще учесть расходы на приобретение и обслуживание бойлера. Его ведь государство не собирается всем бесплатно устанавливать и чинить-проверять? А с учетом этих расходов автономный подогрев будет значительно дороже централизованной подачи. К тому же домохозяйству надо единовременно собрать значительную сумму на его покупку. Мы в России все это проходили с установкой счетчиков (у нас их сами жильцы должны устанавливать за свои деньги, в отличие от Украины). Так вот с учетом стоимости самого счетчика, его поверки и замены (каждые 4 года) за холодную воду вообще дешевле платить по нормативу, а экономия на горячей воде получается копеечная. А ведь счетчики-бойлеры - это еще и расходы времени и труда для домохозяйства - с работы надо отпрашиваться в день поверки-установки. А они еще и ломаются иногда. В общем, не убеждайте нас в "выгодности". Для богатых людей это вопрос удобства, а не выгод, а для бедных никакой реальной выгоды тут нет.
Забавно - Вы мне это так объясняете, как будто у меня нет всех этих проблем:) Но я-то понимаю, что мне выгодно. С централизованной поставкой горячей воды проблема не только в том, что её летом отключают (у меня на Троещине в прошлом году на две недели, а в этом - на два месяца), а еще и в том, что в разных домах горячая вода имеет разную температуру, но при этом оплачивается одинаково. Например, она у меня всегда - нестерпный кипяток (в том числе глубокой ночью - из-за подогревающего коллективного бойлера в техническом этаже прямо надо мной по стояку, особенность новых домов), который требует разбавления холодной водой не менее 1:1, т.е. я потребляю её как минимум вдвое меньше, чем те, у кого она не требует разбавления. Есть дома, в которых, чтобы помыться ночью, надо спускать остывшую воду минут 20 - за свой счет.
О чем тут спорить, когда у многих (по моим наблюдениям - у большинства) бойлеры уже установлены?
По вашим наблюдениям? Это смотря откуда смотреть. Из окна Мерседеса мир выглядит несколько иначе, чем из старых Жигулей. Поверьте, далеко не все могут позволить себе "выгодный" по вашим меркам бойлер. Сама знаю семью пенсионеров, которые весь август обтираются губкой вместо душа, потому что горячую воду отключили.
Всё-то Вы подсчитали верно. Тока вот одно НО. Как думаете выдержит ли такую электрическую нагрузку Ваша, несомненно ещё с советских времён спроектированная и эксплуатирующаяся, электроэнергетика коммунального хозяйства. К примеру: 17.00, пришли все с работы. Кто помыться, кто (извините) подмыться, кто покушать сварить (э эт тож электричество)...Мддаа, как я и говорил - дьявол, он в деталях. Успехов Вам.
Замечание совершенно верное, тут есть проблема для старых районов хрущевок с газовыми плитами - в современных с многоэтажками (и, соответственно, с электроплитами) внешние сети заложены с расчетом на достаточный запас под растущее применение бытовой электротехники. Ведь это касается не только бойлеров - повсеместно выросло (и продолжает расти) применение стиральных и посудомоечных машин, кондиционеров, микроволновок, в домах теперь по телевизору в каждой комнате и по несколько компьютеров. Да и бойлеры уже поставило, по моим наблюдениям, не менее половины населения - сужу по Киеву, где с горячей водой вполне неплохо, полагаю, в небольших городах, где с ней больше проблем, процент выше.
Но не забывайте, что у нас какой-никакой капитализм:) - облэнерго являются частными компаниями и владеют распределительными сетями. Соответственно, это их прямой бизнес-интерес - модернизировать их для увеличения продаж своей электроэнергии. И эти проекты очень охотно кредитуются банками (украинскими и европейскими, а до недавнего времени и российскими:) как практически безрисковые - согласитесь, никаких оснований опасаться снижения энергопотребления в потребительском секторе не просматривается.
В 1991-м Украина была мощной индустриально-аграрной державой с развитой инфраструктурой, торговым флотом, развитой наукой, медициной, образованием. Фактически - экономика Украины равнялась экономике ФРГ, а жизненный уровень населения приближался к жизненному уровню Франции. Замечательные стартовые условия для превращения Украины в жемчужину Европы почему-то не сработали и начался мощнейший откат во всем.
Украина в настоящее время так и не достигла даже 60% уровня, который был в УССР. Всё пошло наперекосяк. Компетенции властей с каждым президентом становились всё более удручающие. Дело дошло до отсутствия горячего водоснабжения не где-нибудь, а в Киеве. Это вообще мрак. Самое печальное для Украины как государства - это бегство жителей на заработки в соседние страны. Если население в массовых количествах голосует ногами, то на такой стране в ближайшее время поставят крест. И, заметьте, первыми, кто начал ставить этот крест, является население Украины.
Даже самые патриотистые украинские патриоты не считают зазорным для себя ударно трудиться на экономику путинской России, Польши и др. И совершенно не желают работать на родную украинскую экономику. И никакие "из киева" не в состоянии объяснить, почему украинские патриоты такие мерзавцы, что ставят свои личные интересы во главу угла, а интересы Украины где-то ниже плинтуса. Чем этот факт объяснить? Тем, что Украина как государство никому не нужна, поэтому идет деградация-африканизация и развал, как закономерный итог незалэжности.
Централизованное отопление и водоснабжение это достижение и наследство социализма
да, это верно.
причем делалось это исключительно по идеологическим причинам - насильно внедрялись Коллективное имущество и Зависимость от государства.
на начальном этапе такая централизация имела смысл, потому что давала возможность Концентрировать усилия и капитал на определенных направлениях.
однако после решения инфраструктурных проблем эта политика Сразу стала проблемой.
кто не помнит как теплотрассы обогревали землю зимой, как окна стояли октрытые в 30и градусный мороз и наоборот как люди замерзали осенью и сидели без воды летом..
а ведь все эти красноперые эксперименты Стоили Денег..
и кстати продолжают стоить.
потери на бессмысленный подогрев воды в теплотрассах стоят милллиарды.
Разумнее подогревать воду у потребителя и снять пробему.
кроме того, это намного комфортнее.
однако не надо думать что это будет дешевле..
не потому что стоимость оборудования выше, а потому что армии государственных бездельников Нужны Ваши Деньги и они просто Повысят Тарифы на газ/обслуживание и т.д..
в этой игре вы Никогда не выигрываете, потому что вы Ничем не вадеете и ни на что не влияете.
"Разумнее подогревать воду у потребителя и снять проблему".
А жители Шанхая и Пекина, например, завидуют централизованной системе отопления. Там проблема в том, что локальные (домовые) системы отопления жрут кислород по всему городу и генерят дымы больше, мощная промышленность.
А вот жители "Туманного Альбиона" считают всех россиян транжирами жуткими из-за того, что у нас жильё отапливаемое в принципе. Централизованно или нет. А так же из-за обычая умываться в проточной воде. Но когда лондончане в холодное время бывают в России, завидуют нам и воду льют от души в душе.
Для России теплое жильё - витальная потребность.
Посмотрим на Кастрюлеголовых.
А ещё на украинский отказ от горячего водоснабжения можно смотреть как на одно из проявлений тотальной дезинтеграции.
Распад коммуналки бъёт по всем гражданам, отсутствие кружевного белья только цепляло только шл.х!
Впечатления незабываемые. Ароматы потрясающие.
И чем благоухало?
Я по этому маршруту раз в полгода курсировал с 80-го по 85 г.г.
Пахло домашней колбасой и прочими ништяками!
..когда Русские,после победы на Австро-венгрии, забрали ввиде трофея хохлов-холопов. Учитывая их былдяцкий вид НАМ пришлось хохлов отмывать от грязи.
Сегодня Россия обратно возвратила хохляндию под Протекторат ЕС(Австрия, Венгрия..и.т.д). Естественно новые-старые Власти сразу решили вернуть хохлов в их "первозданное" грязное состояние- зачем регулярно мыться, достаточно летом, в речке и хватит.
Украинцам надо готовиться к испытаниям. Закаляться, как сталь.
Кизяков на всех не хватит, поэтому нужно определиться, что горячей на Украине будут называть воду в жидком состоянии. А если вода твердая, то такую воду следует считать холодной.
Все это очень полезно для дальнейшего формирования ukrohomos morozoustojchivos.
Собственно, ничего неумного в этом нет. Но как молвлено - дИявол кроется в деталях. И теперь подымется вопрic. А кто за эту-то пэрэмогу будет платить?
Для особливо непонятливых: речь идёт о снабжении горячей водой. А не потоплении. В Киеве в части домов все лето нет горячей воды, но почти каждая семья имеет электрический бойлер. Так и выживаем. А сколько того лета?))))
Достаточно долго прожил в Свиблово (Москва) с газовой колонкой. Неудобств не ощущал. Электробойлер еще менее сложен в эксплуатации.
Не понимаю, чего народ възелся....
Цена 1 кВт*часа для нищего населения (нищие - это те, у кого счетчик за месяц намотает до 100 кВт* часов) на Украине выросла с 36 коп в 2015-м до 90 коп в начале 2018-го. Практически в 3 раза, а зарплаты и пенсии практически не растут. Учтите, что наша российская копейка по отношению к доллару в 2.4 раза легче.
Согласен. Потопление- это совсем другое.
Шо? Зимой обогреваться буржуйками?
Несомненно, страна становится африканской...
Так в самом деле лучше. Меньше потери тепла и посредников-паразитов кормить не надо.
...///Украинцам объяснили пользу отказа от горячего водоснабжения...///
И что с того? А росиянцам обьяснили пользу повышения пенсионного возраста. Всем что-нибудь обьясняют.
А пользу отказа от пенсий ещё не объясняли?
;)
А еще очень полезно с газа перейти на уголек, с электрического освещения - на лучину, а вместо хлеба есть лебеду.
Зачем замёрзшим хохлам горячее водоснабжение?
-а у нас воды нету
-а где же вы моетесь?
-в пруду.
-а зимой?
-а сколько там той зимы?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.