Комментарии по теме: 18 лет назад Украина купилась на «ковбасу»

Если серьезно, то 90,32% - это наглая приписка, уже тогда! Я работал в комиссии в Запорожье, по городу -73%. А если вместе с Донбасом, Днепром, Одессой и Крымом, то сколько нужно набрать на Западе чтобы в среднем "получить" 90%? Как с математикой у фасификаторов! Я уже не говорю о "вывернутой" постановке самого вопроса. Приведите текст вопроса на референдуме, а! короче, получили "кравчучки" и "кучмовозы", да Шухевича со Слипым от "Народного Руха за перестройку". Вот так вот...

Хорошо разобрался товарищ в сути проблемы. Многие не знали что РСФСР дотировала Украину на 6 млрд долларов ежегодно с семидесятых годов. И верили, что наоборот Украина дотирует РСФСР, а значит резко лучше начнет жить после отделения. Они и сейчас не
могут понять почему после отделения они начали жить хуже. Надо бы провести исследование - сколько нефтедолларов мы вложили на дотации в Украину с 1960 по 1991 год. Это поможет временному отрезвлению малороссов.

"честные выборы на Украине" ?! Побойтесь Бога,какой может быть выбор у Украины...только Амерский.Россия ,при всём желание ,там не самый сильный игрок.Европа посильнее...самый слабый игрок - народ Украины.Кого не выберет биомасса,всё единно будет не в пользу Укрии пока амеры там играют первую скрипку.А всё для того,что бы продолжать высасывать,выкачивать из Украины финансы..." с миру по нитке-голому рубашка".Кризис,однако, бушует на Планете и мы только по колени вошли в него.Пиндосы(амерские "семьи") не успокоятся,пока не почувствуют уверенность в своём благополучие.А пока что будут устраивать всяческие "финасовые ямы" и строить тайные насосы(верн.отсосы).Вспомните как Сорос "раздел" Индонезию...в разной степени нас всех это ожидет если будем смортеть пиндосам в зад.Сколько там Амерский "долг" ? Так вот,пока они его не ополовинят не успокоятся...а там и вкус к Мировому гоподству почувствуют.

15.12.2009 22:08Антисало Разумеется не выбрали. Более того, утверждая подоного орда глупости\\\
Антисало, в чем глупость? Вы просто не поняли меня. Это ирония. Я ведь как раз и пишу: или не выбрали. Я именно и считаю, что реально демократически выбранный большинством голосов президент
не может потом иметь рейтинг в 3%. Этот рейтинг и является объективным доказательством нечестности выборов.

Владимир

12.12.2009 13:26Донецк
Да,у нас мало кто любит Ющенко.\\\
Не может быть! Вы же его в едином порыве, абсолютно демократично выбрали себе президентом! Или ошиблись? Или не выбрали? \\\
_
Разумеется не выбрали. Более того, утверждая подоного орда глупости, вы их говорите представителю города, который проголосовал 96% голосов за Януковича, и по сегднящний день представляет центр антиоранжквого спротивления.
И вообще, слово "выбрали", по отношению к Ющенко звучит как неудачная шутка. Более того, он даже по сей день не является легитимным президентом, так как все те выбороподобные манипуляции не имеют ничего общего с законом. И в этом смысле слово президень надо заменить на вожак, а слово "выбрали" на слово "поставили"...

12.12.2009 13:26
Донецк

Дааа!!!Забавно у вас все тут...
Да,украинцы голосовали за независимость.И это верно.
Нет вражды между западной,врсточной,центральной,южной и северной частями Украины
я не знаю где нет ВРАЖДЫ между бандеровцами и донбассом я их сча готов бить как и они меня и только растояние не даёт прямого конфликта и оставайся налоги в регионах донбасс с пребольшим удовольствием смотрел как тонет галитчина а так все бабки заработаные донбасом уходят на галитчину а мы прозябаем хотя только мы и зарабатываем в бюджет

04.12.2009 10:21kiev
Вообще статью готовил советник Тимошенко Немыря. Поэтому переводы украинский-английский-русский обычно не совсем точны.\\\
На статье в строчке автор что написано? Немыря? Нет, там написано Тимошенко. У вас такие забавные уловки, kiev. А Немыря сам ее писал или старшего сына попросил? Вы-то откуда знаете, кто ее на самом деле писал? Тимошенко поставила свой автограф, публикацию с ней обязательно согласовывали, поэтому она отвечает за каждое слово, которое там написано. Это же прописная истина, kiev.
2. Теперь о переводах. Почему такая цепочка украинский-английский-русский?
Статья вышла в Foreign Affairs. ЭТО и есть ОРИГИНАЛ. Я ее именно там и читал. Какие переводы, какие искажения? Ваши примитивные и лживые отмазки уже достали, kiev. Вы же не мальчик, подумайте хоть немного о своей репутации.

12.12.2009 13:26Донецк
Да,у нас мало кто любит Ющенко.\\\
Не может быть! Вы же его в едином порыве, абсолютно демократично выбрали себе президентом! Или ошиблись? Или не выбрали? Не расстраивайтесь, вы такие не одни. Грузия, еще один аналогичный американский проект, и там все в точь-точь также. И революция, и президент всеми любимый и в одночасье превратившийся в нелюбимого. Но они пошли дальше - развязали войну с Россией. У них и привилегий больше - их раньше в НАТО примут и денег им больше дают. Но вы тоже молодцы - не зря в Ираке женщин стариков и детей убивали. Американцы вам за это военные заказы кое-какие подкинут. Но настоящее вознаграждение только за войну с Россией. Так что решайте.
12.12.2009 13:26Донецк Лучше решите сначала свои проблемы\\\
Мы уж сами разберемся какие проблемы обсуждать НАМ на НАШЕМ форуме. Простая мысль, но никак не помещается в головах наших оранжевых гостей с Украины.

"назначение англичанки советником главы СБУ" означает,что СБУ работает под контролем.И это независимое государство ?!"...толку нет для вас,весьма забавный салдафон" - Ну,да...не пасечник,не бандит и не бизнесЬмен.Нам он нравится.

Дааа!!!Забавно у вас все тут...
Да,украинцы голосовали за независимость.И это верно.
Нет вражды между западной,врсточной,центральной,южной и северной частями Украины.Есть нелюбовь к определенным политикам и их идеям.
Да,Россия ведет явную антиукраинскую политику.Ведет целенаправленно.
Да,у нас мало кто любит Ющенко.Но и с вашего Путина толку нет для вас,весьма забавный солдафон.
Лучше решите сначала свои проблемы,а с нащими - мы разберемся сами.

И почему это нет вокруг России ни одной страны,с которой у нее нет конфликта?
Может дело не в тех,кто вокру???
Ющенко мы то уберем сами и по своему желанию.
А что разрешат вам?...

01.12.2009 20:06streamer2 19:31 полковник кудасов
"Пригласить на выпуск академии амеров?"
Г-н полковник! Вам не приходило в голову, что в мире спецслужб ничего не происходит "просто так"? Может, россияне узнали о посещении послом выпуска Академии СБУ из сообщений своей разведки?
Нет, сюжет был показан по украинскому ТВ. Вот, никогда не показывали это ежегодное событие, а тут вдруг показали! Уверен, это был некий сознательный месседж кому-то, и, вероятно, он был правильно понят адресатом. Так же,как и назначение англичанки советником главы СБУ, хотя ее вполне можно было провести как "офицера по связи" в борьбе, допустим с "мировым терроризмом". И никаких бы вопросов не возникало- это обычнейшая практика. Но сделали именно так, как сделали, понятно, не случайно.
Можно пофантазировать о мотивах.
Версия №1 - просто в очередной раз "нагадить" России.
Как Вам? По-моему, изящно:))
======================
Блииин, больные люди.А то, что в первую очередь нагадили Украине не доходит?

Не забываем, что есть две Украины - одна -западенская, чужая и восточная -родная.
А злобой пыхтит западенская.Хочет, чтоб мы всю Украину считали ненавидящей москалей.

07.12.2009 22:17kievЮджин
Тогда совсем непонятно, ведь Том пишет, что он из Тульской области, а автобусов не видел. Или общественным транспортом не пользуется?---------------------------------Я писал что являюсь уроженцем Тульской области,но нигде не говорил что и сегодня живу в Тульской области.Поэтому не езжу с м.Пражская в г.Тулу.На малую родину я езжу на своей машине.Но Юджин прав...пора ветку прикрыть.

Съехали на обсуждение автобусов. Пора завязывать на этой ветке.

В Москве видела "Богданов" , но немного.Говорят, что на Украине их производит завод, ранее выпускавший "Запорожец"

Юджин
Тогда совсем непонятно, ведь Том пишет, что он из Тульской области, а автобусов не видел. Или общественным транспортом не пользуется?

"Богданы" бегают по маршруту от метро "Пражская" до Московского вокзала в Туле. Получше ПАЗиков будут в своем классе.

Том**
Пост Антраха о том, что одна баба сказала проКиев и Украину, не стоит обсуждения. Ведь все, о чем написано, на виду, легко проверяется и врать нет смысла. Ну настроение было плохое у девушки, не нашла она среди своих родственников единомышленников.

Том**
О маршрутках. Еще в мою бытность в Москве был скандал, связанный с авариями маршруток. И тогда ГАЗели запретили из-за отсутствия аварийного выхода. Кроме того, они маловместительны, а перевозки стоячих пассажиров строго карались. Так вот чтобы быть точным: от метро Юго-Западная по Калужкому шоссе (это ведь ваше направление) в 2004-2005гг бегали Богданы. Сейчас не знаю.

06.12.2009 17:03kievAnthrax™
Достаток далеко не у всех. Но и крайней нищеты, голода, хаоса, как тут любят представлять здесь, не наблюдается, Жизнь во многом похожая на российскую. Что касается Львова, то это очень культурный и образованный город. По крайней мере техническая интеллигенция там всегда была на высоте. А отморозков везде хватает. Но никогда у нас нигде я не видел погромов, сожженых авто, разгромленных магазинов, избитых ни за что людей.А в Москве я был очевидцем такого в июне 2002 года. вот это были дикари....-------------------------------------Правда?Но у вас есть кое-что другое.Кстати а Германия,Англия,Франция,Греция...там культурные люди живут?

06.12.2009 19:36Прораб06.12.2009 10:02
Anthrax™

Общее впечатление от поездки на Украину - страна людей-зомби, живущих в своём мире грёз, сильно ограниченном рамками собственного и без того небогатого воображения. Вот такие пироги, господа свидомцы...//// Очень странно но твой расказ совпадает с расказами людей ездивших в россию в том числе и в москву, (среди ездивших кстате тоже много урожденных кацапов). Да и мое впечетление от россии такое же (тоже бывал). Странно не правда ли? Похоже уважаемый вы конкретно 3,14здите и выдаете желаемое за действительное, что впрочим свойственно для выходцев с вашего региона-----------------------------------Что еще может написать Прораб кроме "сам дурак".Своё-то воображение весьма небогатое.Даже соврать правдоподобно не умеет.

06.12.2009 21:09kievfedor09
ВО-первых, речь шла о наличии интеллигенции. Она ведь не умерла?
Во-вторых, недомерки "Богданы" довольно популярны. Не знаю, как сейчас, а 4 года назад в Москве практически все маршрутки были типа "Богдан".------------------------------Враньё.Ни одной не видел.Вы с Киевом перепутали.В Москве маршрутки или "Газели" (к сожалению) или микроавтобусы "Мерседесы".И 4-года назад и 5 и 7 лет назад.У нас в городе так же.

Очень позабавил пост (10:01 Anthrax™) с рассказом про поездку российской украинки в родной Чернигов. Тут нам все время рассказывают про галичан, захвативших власть в Киеве, под которой стонут братские малороссы Левобережья, которые дождаться не могут, когда их обратно в Россию заберут. А тут в самом натуральном Левобережье, к тому же пограничном с Россией- и на тебе:
"родственники со своим самостийным менталитетом"... "считают личным достоинством высшей пробы выпячивать свой свидомый сельский пафос".
Ой, представляю эту сцену- гостья со знаменитой российской непосредственностью вечерком, за столом, начала излагать свои навеянные российскими СМИ представления об Украине. Ну, ей родственники и ответили ей со "свидомым сельским пафосом".
Горд за соотечественников!

Насчет киевского Арсенала- завод специализировался на опто-электронных приборах, основной серийной продукцией (кроме фотоаппаратов "Киев":)) были головки теплового самонаведения, причем в значительной части на изделия, изготавливающиеся за пределами Украины. Дальнейшие разъяснения нужны?
Кстати, во Львове на знаменитой паре Телевизионный з-д (выпускал "Электроны") и з-д кинескопов столь же серийно выпускали головки телевизионного наведения. Разницу в потребностях на эту продукцию в СССР и в нынешней Украине представляете? При том, что именно эту продукцию Россия заместила своими производствами в первую очередь, еще в середине 90-х при полной взаимной любви. Просто за счет многократного уменьшения выпуска стали вполне справляться своими мощностями (ЛОМО, по-моему). Так, что потеря этих знаменитых производств, хоть и печальна, но закономерна.

Пьвовская политехника (ЛПИ, ныне Львовский национальный технический университет)всегда входила в тройку лучших политехнических институтов Украины наряду с КПИ и ХПИ.
Во Львове был (и есть) один из двух на Союз специализированных полиграфических институтов (второй - в Москве). Львовский университет- традиционнно среди лучших в Украине, опять же наряду с Киевским и Харьковским, традиционно там очень сильны радиофак и мехмат. Львовская математическая школа сложилась еще в прошлом веке, понесла колоссальный урон во время войны (традиционно для этой сферы среди профессуры преобладали евреи), но, тем не менее, традиции были восстановлены.
Сильнейший академический физико-механический институт.
Просто надо знать Львов.

fedor09
ВО-первых, речь шла о наличии интеллигенции. Она ведь не умерла?
Во-вторых, недомерки "Богданы" довольно популярны. Не знаю, как сейчас, а 4 года назад в Москве практически все маршрутки были типа "Богдан".Я уже не говорю об Украине. И автобусы львовские неплохие. Что касается машиностроения, авиастроения, космостроения, автостроения, то посмотрите данные по министерству промполитики, там полная картина. Конечно с уровнем времен СССР не сравнить, но нельзя сказать что все убито.
Арсенал, на свое несчастье, находившийся в самом элитном районе Киева, частично убит . Производство основного профиля перемещено на другие предприятия и площадки.

06.12.2009 20:02
kiev
уважаемый, не вводите людей в заблуждение - эти заводы стоят, лежат ... - называйте как угодно, смысл от этого не меняется. На ЛАЗе, хоть и намечались какие-то планы по развитию производства (еще перед кризисом), но Пете Порошенко роднее свои заводы, где делают "недомерки" - автобусы "БОГДАН"...
А все остальные производства давно умерли.
так что ссылка на ВИКИпедию неуместна.
Вы киевлянин - где з-д "Арсенал"?
Нет у нас машиностроения, доставшегося от Союза...

чем упорнее вы пытаетесь доказать, где больше грязи или серости (в России или в Украине), тем скучнее читать ваши отзывы.
"Украина купилась на колбасу"... навряд ли.
А вот почему ни одного генерала в России не отдали под трибунал, когда побросали все склады с вооружениями в Грозном в начале 90х? некогда было? - Дерибанили армейское имущество?
Так и со всеми республиками Союза - России было не до них, Ельцин сам рвался (вернее его подталкивали) к власти.
На фоне всеобщего независимого отчуждения лишь в локальных конфликтах проявились патриоты!
Покойный генерал Лебедь
принял всю ответственность на себя! И усмирил румын в Приднестровье "градами" - лишь после этого пошло на спад, мало кто знает, что румыны там творили...
А резали румыны наших братьев и сестер - русских и украинцев.
А теперь вы - русские и украинцы - собачитесь из-за несчастной статьи... или еще какой-нибудь околесицы конченых политиков.
Русский, живу в Украине, и говорю только на родном - РУССКОМ!

Михаил
Вы можете найти сведения в интернете, посмотрев даже википедию. Но, напрмер, львовские автобусы и телевизоры знали все в Украине и за ее пределами.
Во Львове находится с 70-х годов Западный научный центр АН УССР.
Я работал с Львовскими предприятиями радиопрома.Такие предприятия ВПК как ЛОРТА, телезавод,завод кинескопов.
А Львовский государственный авиационно - ремонтный завод "ЛГАРЗ" всегда был ведущим предприятием по ремонту самолетов типа " МиГ " и благодаря ему авиапарк мигов у нашей армии в порядке.
Это то, что я помню. Есть еще много учебных заведений технического профиля.

06.12.2009 10:02
Anthrax™

Общее впечатление от поездки на Украину - страна людей-зомби, живущих в своём мире грёз, сильно ограниченном рамками собственного и без того небогатого воображения. Вот такие пироги, господа свидомцы...//// Очень странно но твой расказ совпадает с расказами людей ездивших в россию в том числе и в москву, (среди ездивших кстате тоже много урожденных кацапов). Да и мое впечетление от россии такое же (тоже бывал). Странно не правда ли? Похоже уважаемый вы конкретно 3,14здите и выдаете желаемое за действительное, что впрочим свойственно для выходцев с вашего региона

06.12.2009 17:03kiev, меня тоже заинтересовала «львовская техническая интеллигенция», что имеется ввиду? Может персонал СТО и автомоек? Я как-то общался с «логистиком» в поезде, смутил низкий интеллектуальный уровень, оказалось, что он просто грузчик на большом складе.

Anthrax™
Приезжай в Киев, если найдешь хоть что-то из того, что тебе рассказали, с меня кабак...
Ну не надо меня убеждать в том, что я вижу каждый день (работаю в районе Крещатика), а живу в спальном районе. На вокзале тоже часто бываю. И в командировки езжу и отдвхать и документы поездами передаю. Ну нормально у нас, не хуже чем на Курском или Киевском вокзале Москвы или Московском в Питере.

06.12.2009 10:58
kiev

Anthrax™
Ну спасибо, что рассказал нам про нашу хизнь. Я тоже расскажу друзьям, вместе посмеемся. И это куда же американцы везут наших детей в поездах? В Москву, что ли? Вообще-то у нас самолеты летают, несмотря на крайнюю разруху. И насчет мусора посмешил. Вокзал у нас ухоженный и не так давно отремонтированный. Пристроили новый Южный вокзал и сделали новый пригородный. А бедненькая серость где найдена? На Крещатике? Так там практически все, как в Москве на Тверской. Такие же магазины и бутики. Полно ресторанов.
Так что будет врать, антрах...
...
Для плоховидящих повторяю: "06.12.2009 10:01
Anthrax™

Только вчера общался с барышней, месяц назад ездившей к тётке в Чернигов (сама она урождённая хохлушка). В кратце её впечатления:..."
Так что можете с друзьями хохотать хоть до уссачки, разглядывая Тверскую в Крещатике.

Anthrax™
Ну спасибо, что рассказал нам про нашу хизнь. Я тоже расскажу друзьям, вместе посмеемся. И это куда же американцы везут наших детей в поездах? В Москву, что ли? Вообще-то у нас самолеты летают, несмотря на крайнюю разруху. И насчет мусора посмешил. Вокзал у нас ухоженный и не так давно отремонтированный. Пристроили новый Южный вокзал и сделали новый пригородный. А бедненькая серость где найдена? На Крещатике? Так там практически все, как в Москве на Тверской. Такие же магазины и бутики. Полно ресторанов.
Так что будет врать, антрах...

Общее впечатление от поездки на Украину - страна людей-зомби, живущих в своём мире грёз, сильно ограниченном рамками собственного и без того небогатого воображения. Вот такие пироги, господа свидомцы...

Только вчера общался с барышней, месяц назад ездившей к тётке в Чернигов (сама она урождённая хохлушка). В кратце её впечатления:
Пребывание в Киеве создало ощущение периода начала 90-х, такая же бедненькая серость размешанная с крикливой рекламой и витающая атмосфера некой безысходности и обманутых надежд. Особенно впечатлил грязный, заваленный мусором вокзал Киева. Люди в общении крайне замкнуты и не особо дружелюбны. При поездке обратно обратило на себя внимание наличие в поезде большого числа американцев, увозящих через Москву усыновлённых на Украине детей. Сам Чернигов переносит в ещё более раннюю реальность конца 80-х, с устойчивым ощущением, что время там остановилось. Но самое тяжёлое впечатление оставили родственники со своим самостийным менталитетом, которые "сидя по уши в дерьме" и влача жалкое полунищее существование, считают личным достоинством высшей пробы выпячивать свой свидомый сельский пафос в адрес "полуголодных москалей".

Стримеру подскажу - румын там не было, в полицейском подавлении сербского возмущения приняли участие украинские, польские и французские полицейские. Болгары отказались учавствовать в позорной для православных операции против единоверцев

kiev==Но на Урал то мои предки из России приехали!И граница,коли того потребует обстановка,обязана проходить по естественному рубежу,ни в каком другом виде,кроме народа,более эти земли нам неинтересны.И,как говорят,никогда не говори никогда.Та же Прибалтика в единогласном порыве проголосовала за вхождение в состав СССР.Неужели вы думаете,что алчные ваши гетманки не продадутся и не присоединятся,коли клюнет жареный петух,к России на ура?Что про народ,тот будет не против,многие еще помнят сытную сальную совместную жизнь.Ведь говорят-не буди лихо,пока оно тихр.А вы как специально дергаетесь в разнос,еще не допонимая,что вы не Израиль и из-за вас в конфликт никто вступать не будет,так,повоняют да и только.Ну там санкции придумают,да нам не привыкать.

2 14:23 Геннадий
"А в СССР вы жили в разы лучше нас и это вам подняли тяжелую индустрию,с/хозяйство,Днепрогэсы,это вам сделали города-сказки.Так стоит ли так вестись на агитки нациков и Ющ"
А на чьи агитки ведетесь Вы, Геннадий?
Хочу Вам напомнить, что в СССР не было "вам-нам". И Вам этого у него не отнять. Во всяком случае, пока живы мы, те, кто жили тогда и помним, как это было.
Если забыли, напомню - подъем Нечерноземья, БАМ, Тюмень, Братск, все ГЭС Сибири... Перечислять все ВСЕСОЮЗНЫЕ СТРОЙКИ на территории РСФСР?
Такие же стройки были и в остальных республиках- а теперь оказывается что это всё "вы" (кто эти Ваши "мы"- русские? россияне? коммунисты?) сделали для всех "нас", которые все это время "жили в разы лучше" и плевали в потолок.

Том**
Ну не надо меня ловить. Мы говорили об укреплениях 17 века. А Белгород -это 16 век. Прочтите. Были вынуждены отъехать назад. А Серпухов разве не на ОКЕ? В мою бытность в Москве ездил и Тулу и в Серпухов...

01.12.2009 13:41
streamer
2 13:15 Orthodox
Если Вы приписываете честь развала Союза Украине- мы с удовольствием ее принимаем. Основываясь на результатах всех последних выборов в Украине, в данном случае я не боюсь говорить "мы", полагая, что выражаю мнение большинства. Ну, нет у нас массовой ностальгии по Союзу, что тут поделаешь...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

И уж точно нет ностальгии, по Союзу, у того украинца, которого на российско-украинской границе, застрелил такой же украинец, но с российским паспортом…
Уже нет…
И честь развала Союза ему по барабану!

01.12.2009 14:07Деревянко----- Народ был предан как в РФ так и на Украине правящей верхушкой СССР и местными псевдо коммунистами на местах.Извращённая коммунистическая идея достала всех=================Именно так."Извращенная" и скомпроментированная этими господами идея достала.

01.12.2009 13:41streamer2 13:15 Orthodox
Если Вы приписываете честь развала Союза Украине- мы с удовольствием ее принимаем. ==========================Вы сказали "честь"? По -моему у нормальных людей честью всегда было что-то создать,построить а не разрушить.Но с вашей извращенной логикой спорить бесполезно.Слава Герострата покоя не дает.

Началось?
"Контрразведка Черноморского флота прекращает свою деятельность в Крыму, офицеры особого отдела покидают Севастополь, сообщил во вторник источник в российских силовых структурах.
"Командование особого отдела уже покинуло Севастополь, оперуполномоченные закрывают документацию. Офицеры контрразведки Черноморского флота будут переведены из Севастополя в Новороссийск", - сказал источник.

Как сообщалось, ранее украинская сторона представила командованию ЧФ список из 19 сотрудников ФСБ РФ, которые должны покинуть Севастополь до 28 декабря."

2 14:06 Педро Сухаинов
"А Украина фикция. Самостоятельным, а самое главное НЕЗАВИСИМЫМ, государством быть НИКОГДА не сможет"
Скажите, а Греция, Португалия, Венгрия, Польша, Румыния (и вообще, большая часть европейских стран за исключением Германии, В.Британии, Франции и, может быть, Италии) в Вашей классификации являются самостоятельными и независимыми государствами? Нас вполне устраивает такой же статус. Не вижу никаких противопоказаний к его достижению вслед за нашими соседями.
Почему это вызывает у россиян такую негативную реакцию?

01.12.2009 10:39
Яд

Особенно важно помнить, что спорить о вкусе ананаса стоит с тем, кто его ел. Рядовой россиянин нифига не знает об Украине, а то, что знает не желает проверять. Он просто верует. А с религиозными фанатиками общаться бесполезно.====Надо пологать Ваше сказаное Вы таки относите своё и всех и за вся всё (ну так как миссия и семь пядев или пядем или пядей? во лообу и именноо в лооббуу ибо Укра не Россия) и к России. То есть (слегка перефрозирую) Рядовой россиянин (УКР) нифига не знает об Украине (РОССИИ), а то, что знает не желает проверять. Он просто верует. А с религиозными фанатиками общаться бесполезно. Во истину судя по вам сие ВЕРНО - ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО ВИДИТЬ в ДРУГИХ ЛЮДЯХ ТЕ ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА И ПОВЕДЕНИЯ, КОТОРЫЕ ИМ БЛИЖЕ ТО БИШЬ ПРИСУЩИ И ПОНЯТНЫ!!!!. (НУ ТИПА СПЕЦЫ В СЕБЕ И ПО СЕБЕ МКРЯТ И ТАМ ВСЯКИ РАЗНЫ ПОГОВОРКИ И ПРО ВОРА ШАПКУ И ПРО ТО КТО ГРОМЧЕ КРИЧИТ, ТРОНЬ ДЕРЬМО ОСВЕЖИТЕЛЬ НЕ ПОМОЖЕТ Т.К. - СИНОНИМ ДЕРЬМА В СОВРЕМЕННОСТИ)

01.12.2009 10:53
ганс

Да,4 года назад приезжала к нам Москву в командировку коллега из Киева. Русская, 6 лет как жила в Украине. Рассказывала про оранжевый майдан и проблемы с сыном (он из оранжевой пехоты майдана). "Ну как он не понимает! Это всё ложь!" - сокрушалась мамаша. А через 2 года, сама мамаша уже нас уюеждала:"Скоро нас примут в ЕС и НАТО, так будет хорошо, мы будем защищены м такие перспективы, будем как во Франции." Даже сейчас твердит:" Да, нас обманули, но в ЕС и НАТО нас ждут. Нужен только другой президент." О как! И это не деревня, Киев, и говорит менеджер среднего звена, с мозгами. Так, что жмут там на сознание сильно и образ Россия-враг уже упакован и врюхан потребителю.===От про то и есть речью. Нет на данный момент на Укре желание с Россией совместно. А трохи тех кто за там как нас принимают аля новодворская и каспаров- чудики. Там (на Западе-ништяк-халява ибо Укра прародитель и избранная), и вооще Украина не Росссия -о том даже книшка есть- ВО КАК.

2 13:57 Итоник
"А хохлы, обслуживавшие грузинское ПВО, это тоже безразличные?"
Для человека Вашего уровня крайне слабый аргумент- ни одного документального свидетельства участия украинских граждан (даже аматоров, тем более, официальных представителей) в прошлогоднем конфликте российская сторона не представила. Такой упрек Украине не выставлялся ОФИЦИАЛЬНО российским МИДом, также он отсутствует в списке российских претензий к Украине в известном обращении президента РФ Медведева.
Обычный пропагандитский жупел- для серьезного разговора не годится.

01.12.2009 16:19
Азард

01.12.2009 13:41streamer2 13:15 Orthodox
Если Вы приписываете честь развала Союза Украине- мы с удовольствием ее принимаем. ==========================Вы сказали "честь"? По -моему у нормальных людей честью всегда было что-то создать,построить а не разрушить.Но с вашей извращенной логикой спорить бесполезно.Слава Герострата покоя не дает.
+
Вообще-то на месте одного государства возникло сразу 15. Так что вполне созидательная деятельность. А СССР жить дальше уже не мог. Поверте.

01.12.2009 11:28
эст

АБЫР
Но ведь Россия тоже половину мяса завозит из-за рубежа? Да и российские ученые сами говорят о крахе науки в России. Врут?=== Согласен врут. И где Ваших ученых и мяса заявления и достижения (тонны открытий в студию плиЗ) - я так понимаю Ваши -ученые и чухонцы не врут и правду не говорят ибо их язык не кто не понимает, а мясом они вообще ни с кем делиться не хотят тем более и поэтому Вы впереди планеты всей и такие срытные и гордые. Весь мир в кризе, а прибалты в ШОКОЛОДЕ, ну и чё, что ЗАПАХ у шоколада как в туалете ну дак это минута не более- сначала воняет ,а потом пахнет.

01.12.2009 13:11
Киянин

01.12.2009 12:35plp
Чё ты как "вошь на гребешке" ...Да завозим мясо но уже не завозим зерна\\\

Ну так мы тоже в последние годы не завозим зерно. И что дальше? И обеспеченность местными продуктами у нас выше чем в России. Исходя из вашей логики Россия получается совсем отсталая, если за 18 лет смогла себя только зерном обеспечить.=== Хорошо считаем, что пымал с зерном и чё дальше переходим на масло сливочное? И по чему его вам в 103% стали завозить больше -богпта живете икру на двойной слой +3% масло налегке мажете. ССЫЫЛКИ на вашем же стате ищи сам - про та как вам ништяк все согласно дневник Миколы Задолбайского и пожалуй Мародера как пособие к выживанию, далеко не догма, но ближе к реалии - Вашей. Удачи Вам.

2 14:06 Педро Сухаинов
"А Украина фикция. Самостоятельным, а самое главное НЕЗАВИСИМЫМ, государством быть НИКОГДА не сможет"
+
Исследовательский центр Brookings Institution опубликовал "Рейтинг слабости государств" (Index of State Weakness in the Developing World). Рейтинг охватывает 141 страну мира. Исследование основывается на четырех базовых параметрах: экономической и политической ситуации, безопасности и социальной сферы. По оценкам рейтинга, Россия находится на 65й позиции (нестабильное государство), а Украина на 107й позиции (состоявшееся государства). Так считает мир. России еще только предстоит доказать свою состоятельность как государства, а вот Украина это уже сделала

А чого це розгорілась така дискусія????? Ми є вільний народ і наше бажання жити у своїй державі - цілком нормальне.Чи,може,когось не влаштовує манера проголошення Незалежної України???? В такому випадку я з вами цілкон згідна.....не треба було робити все так толерантно по відношенню до "старшого брата".....,ТРЕБА БУЛО ЗРОБИТИ ТАК ,ЯК ЗРОБИЛА ПРИБАЛТИКА:"ХОЧЕШ ЖИТИ НА МОїЙ ЗЕМЛІ,ТО БУДь ДОБРИЙ ВИВЧИ МОВУ І ІСТОРІЮ МОЄї КРАїНИ". А ми що маємо на даний момент?.....москаль аж заходиться так кричить на цілий світ,що руских притисняють в Україні,ще й погрожує ввести віська...В Прибалтику вже вводили і що?????....вам показали велику дупу...Що ж це вам так не йметься без України???? Он яка велика мать-росія.......от і вперед....,дерзайте,а нас прошу залишити вспокої з нашою ковбасою,ми вже якось самі дамо собі раду......

А чого це розгорілась така дискусія????? Ми є вільний народ і наше бажання жити у своїй державі - цілком нормальне.Чи,може,когось не влаштовує манера проголошення Незалежної України???? В такому випадку я з вами цілкон згідна.....не треба було робити все так толерантно по відношенню до "старшого брата".....,ТРЕБА БУЛО ЗРОБИТИ ТАК ,ЯК ЗРОБИЛА ПРИБАЛТИКА:"ХОЧЕШ ЖИТИ НА МОїЙ ЗЕМЛІ,ТО БУДь ДОБРИЙ ВИВЧИ МОВУ І ІСТОРІЮ МОЄї КРАїНИ". А ми що маємо на даний момент?.....москаль аж заходиться так кричить на цілий світ,що руских притисняють в Україні,ще й погрожує ввести віська...В Прибалтику вже вводили і що?????....вам показали велику дупу...Що ж це вам так не йметься без України???? Он яка велика мать-росія.......от і вперед....,дерзайте,а нас прошу залишити вспокої з нашою ковбасою,ми вже якось самі дамо собі раду......

01.12.2009 17:02Иван01.12.2009 16:19
Азард.............Вообще-то на месте одного государства возникло сразу 15. Так что вполне созидательная деятельность.А СССР жить дальше уже не мог. Поверте.=======================Нет,Иван-НЕ ВЕРЮ!!!Я прожил в СССР почти 40 лет и знаю о том времени не понаслышке.Государства разваливаются не сами по себе а их разваливают люди.У СССР был громадный потенциал и для развития и для реформирования.Этот потенциал до сих пор проедают и никак не могут проесть все 15 республик.И пока 15 государств не возникло.Можно ли считать полноценным государством ту же Грузию?То-то же.Да и Украину с ее бардаком,который даже ее хозяевам из Вашингтона надоел...а страны Прибалтики которые без европейских подачек самостоятельно существовать не могут?Так что Вы весьма поспешили с заявлением что "возникло".Пока только на бумаге по настоящему они еще не построены.И будут ли?А по-Вашему выходит что 15 курятников возникших на разваленном дворце это прогресс..."строительство".

01.12.2009 16:56streamer
Обычный пропагандитский жупел- для серьезного разговора не годится.\\\
А что, стример, с вами тут серьезно разговаривают? Скажите кто, я его наругаю.
В статье приведены уморные документы, лично я над ними хохочу.
Я уже привел замечательный выверт про независимость. Хороши и просто фразы: "Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно - поддержать зависимость". Чудо, а не фраза. Как вам, стример? А вы все щеки надуваете.

01.12.2009 17:19Олеся---А чого це розгорілась така дискусія????? Ми є вільний народ і наше бажання жити у своїй державі - цілком нормальне.Чи,може,когось не влаштовує манера проголошення Незалежної України???? В такому випадку я з вами цілкон згідна.....не треба було робити все так толерантно по відношенню до "старшого брата".....,ТРЕБА БУЛО ЗРОБИТИ ТАК ,ЯК ЗРОБИЛА ПРИБАЛТИКА:"ХОЧЕШ ЖИТИ НА МОїЙ ЗЕМЛІ,ТО БУДь ДОБРИЙ ВИВЧИ МОВУ І ІСТОРІЮ МОЄї КРАїНИ". А ми що маємо на даний момент?.--------------------На данный момент мы имеем что такие как Вы до сих пор не избавились от комплекса что "маскали все сало съели".Желаю скорейшего излечения.Сюда Вас лично никто не звал...не нравится-шуруйте на свои оранжевые форумы где мат-перемат.Советы же приберегите для своего мужа который в России в числе 3-х миллионов украинских гастарбайтеров ,зарабатывает Вам на галушки да что б Вы свою ковбасу купить смогли,а не только облизываться.

В мире от силы штук 20 независимых государств. Все остальные в той или иной мере зависимы от этих 20. Случай Украины еще хуже - это колония в чистом виде.
Укры, вы удивитесь, но все, что понапридумывали ваши укрохисторики сбылось!
Вы написали, что украина была колонией, и она стала колонией.
Вы написали, что об украинцев все вокруг постоянно вытирали ноги, и об них стали вытирать ноги.
Вы написали, что Украина постоянно немогла построить государственность, и вы не смогли ее построить.
Вы придумали хохломор, и потеряли 6 миллионов населения(впрочем, уже больше)
Вы написали, что предавать хорошо, и ваши политики продают страну направо и налево.
Вы написали, что Россия ваш злейший враг, и Россия медленно, но верно, становится вашим врагом, со всеми вытекающими последствиями...
Вы сделали ваши "мечты" реальностью...

01.12.2009 17:16АлексГриМ 01.12.2009 13:11
Киянин

Хорошо считаем, что пымал с зерном и чё дальше переходим на масло сливочное?=================Сливочное масло Украина в больших количествах теперь закупает в Беларуси.Если не ошибаюсь Лукашенко озвучивал цифру в более чем 100 тыс.тонн.И салом обещал Украине помочь.

01.12.2009 17:12Иван 2 14:06 Педро Сухаинов
"А Украина фикция. Самостоятельным, а самое главное НЕЗАВИСИМЫМ, государством быть НИКОГДА не сможет"
+
Исследовательский центр Brookings Institution опубликовал "Рейтинг слабости государств" (Index of State Weakness in the Developing World). Рейтинг охватывает 141 страну мира. Исследование основывается на четырех базовых параметрах: экономической и политической ситуации, безопасности и социальной сферы. По оценкам рейтинга, Россия находится на 65й позиции (нестабильное государство), а Украина на 107й позиции (состоявшееся государства). Так считает мир. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вань,кончай пургу гнать.Что ты поделаешь с нашими доморощенными общеевропейцами.Как какая задрипанная контора на западе да с аглицким названием чего-то нафантазирует так наши свидомые тут как тут.Это у них "весь мир так думает".Весь мир для них хутор на Галичине.Он даже не понимает что чем выше рейтинг тем лучше.Получается что как раз Украина в зад...це.

01.12.2009 17:20
Олеся

А чого це розгорілась така дискусія????? Ми є вільний народ і наше бажання жити у своїй державі === читайте Государственного комитета статистики Украины ( www.ukrstat.gov.ua )и ДУМАЙТЕ САМИ - анализируйте! и как пример от туда от INACO = За 9 месяцев 2009г. естественная убыль центральных и восточных регионов Украины составила 142 ТЫС.ЧЕЛ.
Вот вам и ответ на вопрос, о какой украинской нации говорил Пчёлопас и с чем связан его демографический оптимизм.
Вспомним его слова:"Впервые за 18 лет мы имеем демографический оптимизм. Если сохранятся эти темпы прироста нации, какие мы имели за последние 4 года, начиная с 2015 года мы будем иметь абсолютный прирост украинской нации."
"Я воистину хочу, чтобы будущие 5 или 10 лет хотя бы повторили эту тенденцию."
Понятен теперь зловещий смысл его слов?
Украинская нация для него это не вы. Украинская нация для него те, кто стрелял в спину вашим отцам и дедам. Кто убивал, грабил и насиловал. = и это только один момент.

01.12.2009 16:44streamer2 14:06 Педро Сухаинов
"А Украина фикция. Самостоятельным, а самое главное НЕЗАВИСИМЫМ, государством быть НИКОГДА не сможет"
Скажите, а Греция, Португалия, Венгрия, Польша, Румыния (и вообще, большая часть европейских стран за исключением Германии, В.Британии, Франции и, может быть, Италии) в Вашей классификации являются самостоятельными и независимыми государствами? Нас вполне устраивает такой же статус. Не вижу никаких противопоказаний к его достижению вслед за нашими соседями.
Почему это вызывает у россиян такую негативную реакцию?
_________________________________________
Меня лично статус самой нищей страны Европы-Румынии(правда еще Молдавия есть),категорически не устраивает.Вот до чего довели страну западенцы, что Румыния им раем земным кажется и пределом мечтаний.Тьфу!!!Вот и присоеденяйтесь со своей Галичиной к Румынии.

2 14:55 kib
"В том,что у России ЕСТЬ СВОИ, НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы. А у Украины только чужие..."
А Вы можете сформулировать эти национальные интересы России? Конспективно? Или ссылочку на их краткий перечень?
Национальные интересы Украины укладываются, в моем понимании, в одну фразу: Обеспечение для народа Украины возможности национального саморазвития, безопасной и благополучной жизни среди других народов Европы и мира и вместе с ними. Все! Остальное- приложется.
Если представляется слишком пафосным, чтож поделаешь, "о высоком- высоким штилем". Все-таки, хотелось бы сравниеть с российским пониманием нац.интересов. В конце концов, должны же мы все знать, где они вступают в противоречие.

Почитай історію,,,,бидлота москальська!!!!!! Вас всі роки солдепії Україна годувала,а тепер ,що від стійла відривають от і мичите. До речі про таких мудрих як Азард.....в Україні до приходу солдепії не існувало вашух мать- перемать.Це славна совітська власть нам принесла "культуру"...

01.12.2009 17:19Олеся---А чого це розгорілась така дискусія????? Ми є вільний народ і наше бажання жити у своїй державі === Олеся а пост то от
СПП = В мире от силы штук 20 независимых государств. Все остальные в той или иной мере зависимы от этих 20. Случай Украины еще хуже - это колония в чистом виде.
Укры, вы удивитесь, но все, что понапридумывали ваши укрохисторики сбылось!
Вы написали, что украина была колонией, и она стала колонией.
Вы написали, что об украинцев все вокруг постоянно вытирали ноги, и об них стали вытирать ноги.
Вы написали, что Украина постоянно немогла построить государственность, и вы не смогли ее построить.
Вы придумали хохломор, и потеряли 6 миллионов населения(впрочем, уже больше)
Вы написали, что предавать хорошо, и ваши политики продают страну направо и налево.
Вы написали, что Россия ваш злейший враг, и Россия медленно, но верно, становится вашим врагом, со всеми вытекающими последствиями.
Вы сделали ваши "мечты" реальностью =для ВАС победителей

Азард.
Історію вивчи,бидлота москальська.....

01.12.2009 17:12Иван Исследовательский центр Brookings Institution опубликовал "Рейтинг\\\
Ух ты! Знаете, Иван (или на самом деле вы Мыкола?) насколько я знаю у нас в России, мягко говоря, спокойнее стали относиться к рейтингам западных рейтинговых агентств. (Всяким Fitch, Standart & Poor's и т.д.) Особенно, когда за неделю до краха в сентябре 2008 года они давали наивысший рейтинг Лемон Бразерс. (Американский банк, с краха которого и началась острая фаза нынешнего мирового кризиса). Кстати, недавно один влиятельный американец подал на них в суд. Говорит, врут, сволочи, прямо беда.

01.12.2009 17:19Олеся "... ред....,дерзайте,а нас прошу залишити вспокої з нашою ковбасою,ми вже якось самі дамо собі раду......"
...
Ты чё уже забыла нормальную то русскую речь (молву)? Не подскажешь что значит по русски залишИть? А то ведь прислушаемся к просьбе и залишИм

Алексгрым
можно и мне вставить?
Колония -это владение иностранного государства. Можете подсказать, кто нами владеет сейчас и кто вытирает ноги?
Государственность у нас создана. Надо еще поработать над ее укреплением, но думаю, что такая же задача стоит у России, не так ли?
Голодомор не придуман. Убийство с помощью голода -общеизвестный факт. Жаль, что вы этого не понимаете. Недооценка уроков прошлого -путь к повторению трагедий. Насколько приросло население РФ за годы "независимости"?

01.12.2009 17:41streamer Национальные интересы Украины укладываются, в моем понимании, в одну фразу: Обеспечение для народа Украины возможности национального саморазвития\\\
А-а. В Ираке под американским командованием вы именно эти интересы отстаивали или еще какие?
Ну вы юморист.

01.12.2009 17:41 Олеся "... До речі про таких мудрих як Азард.....в Україні до приходу солдепії не існувало вашух мать- перемать.Це славна совітська власть нам принесла "культуру"..."
...
Ты бы хоть перед москалями не позорилась укрским новоязом. Солдепия= рададепеия. СОЛДЕПИЯ видимо мычание твоего мужа или отца? Совитска это уже просто блеск. нет ни в украинском ни врусском токого слова Радяньска кукла ты набитая.

01.12.2009 17:48
Олеся

Азард.
Історію вивчи,бидлота москальська.....=== А Вы весьма критичны, радует искренне, но причем тут Азард не понятно, может разьясните или на суржике буков и слов не хватает. Кстати сколько вариантов на укрском было слову самолет и прочим словам, што от русских отличны были ещё 140 тыс. лет назад. СЛАВА УКРАИНЕ (КПСС и НЕЛЮДИ ПРИ ЧЕМ ОБА хотя Слава) И ВАЩЩЩЕЕ VIVA EC (КУБА в Совдепии -символ свободы и демократии). И занавес который железный у Вас есть - с восточной стороны. Короче современный иак называемый СОВОК в Укр исполнении здравствуйте. Понимаю сложно для молодого организму, ну да ладно ввремя расставит все на места и станет Вам EC, а возможно и Россия ближе не куда. То есть будут Вам платить и платить,ну подумаешь, что за свое удовольствие, ну дак платят значит.

передовые нато необходимо всячески ослаблять тем более что соотечественников в связи с нарастаЮЩим этноцидом в окопах скоро не останется а будут одни иудоукраинци а предателей на Руси никогда не жалели истинноже русские и православные немного помучаются им за Россию не привыкать.

Стример, энциклопедист Вы наш, документы для получения агремана МИД Украины получил 26 июня. На момент открытого обращения президента Медведева к Ющенко, то бишь 10 августа, Москва не получила агремана на Зурабова. Меж тем посол Украины в РФ агреман получил ровненько за месяц. Чувствуете разницу? Ну и у кого паранойя? Конкретно антироссийская и русофобская.

Ну во-первых и мы в России голосовали за то же самое.Во вторых ничего не изменилось: если сегодня народ Украины проведет референдум о независимости-результат будет тот же, хотя возможно счет изменится.

Украина, как и РФ, ни от кого не отделялись. Они были свободными в составе СССР. Исчез СССР - исчезло членство в СССР. УССР совершенно официально была даже в ООН в качестве частично независимой колонии. РСФСР колонией, правда, никогда колонией не рассматривалась согласно международному праву. Разве это плохо - быть независимым? Англичане, между прочим, никаких особых претензий не имеют на Канаду или Австралию. Более того, едут туда жить с большим удовольствием, но на общих основаниях.

02.12.2009 17:18 TY
...
Нука расскажи чьей колонией? Икак "исчез" СССР?

//Англичане, между прочим, никаких особых претензий не имеют на Канаду или Австралию//

Между прочим Вы глубоко ошибаетесь. Верховным главой Канады до сих пор является именно Британская королева. Наш канадский премьер-министр занимается лишь сугубо внутренними вопросами канадской экономики. Внешнюю политику Канады определяет именно британская королева и за рубежом Канаду представляет генерал0-губернатор назначаемый именно британской королевой. И в первую и во второую мировые войны канада вступила именно по указанию Британского монарха. Вот так вот англичане не имеют к нам к канадцам претензий. :))) Англичане не имеют претензий к американцам, потому что те двадцать лет с Британской короной воевали, именно воевали. Уже 10 лет спустя после войны за Независимость в 1813 году, мы канадские британцы дотла сожгли им Вашингтон. Россия как очень жестокая и тоталитарная страна в принципе могли бы последовать нашему британскому примеру, сжечь в 1991 году Киев и устроить хохлам второй Бабий яр.

kiev==До 1648-го года казачество не имело практически никаких сколь либо серьёзных властных полномочий, "жило в "диком поле", на степной окраине, а вся же остальная Малороссия управлялась польской администрацией". Волею судьбы, получив власть, казаки сыграли историческую роль в развитии Украины. Уже после Переяславля гетманы неоднократно шли то на союз с Польшей, то вели сепаратные переговоры с крымским ханом, то снова возвращались под власть московского царя, пытаясь, таким образом, извлечь как можно больше выгоды для себя самих.ttp://www.pravdah.ru/world/formerussr/ukraine/02-02-2004/46

Ну шо, свидомые, наелись халявной Эвропэйской ковбасы ? Не хотят эвропэйци годуваты на шару? Напомню, куда нас завела «нэзалэжна украина» - в 1989 ВВП на душу в УССР был на 10% выше чем в РСФСР. Сегодня он в 2,2 раза ниже. Сегодня Украина одна из самых бедных и бесперспективных стран Европы. Уровня сегодняшней России Украина достигнет лет через 30-40, а может быть и никогда. Вместо «другои Хранции» получилась ещё одна Албания, но нас в этом году по уровню покупательной способности даже албанцы обошли, россияне превосходят в 2,5 раза. Всемирный банк провел исследование изменения средней годовой покупательской способности на душу населения за последние десять лет в разных странах мира. Самые большие изменения произошли в России с 4000 долларов до 14.200 долларов, то есть в России зафиксирован рост на 255%.

Один парень на форуме сделал сравнительный анализ данных Росстата и Укрстата, по начисленной з.п..
Если согласиться, что % серой зарплаты одинаков, мы получаем (данные за январь - май): Россия з.п. - 18 129 руб. --579 Украина з.п. - 1762 гривны - 232 Самая высокая з.п. в России - Ямало-Ненецкий авт.округ 45 556 руб. - 1445 самая высокая з.п. в Украине - Киев - 2973 гр. - 391
Зарплата в Москве (5-й регион по з.п., кстати, после Ямала, Чукотки, Сахалина и Тюмени) --32 502 р. - 1 038
А знаете, что самое интересное?
То, что Киев по уровню зарплаты занимал бы в Россиской федерации 60-е место!! между Ставраполем и Костромской областью.
И еще. Второе место по з.п. в Украине занимает Донецкая область с з.п. 1955 гр. - 257 Так вот, самый последний регион в РФ - Республика Дагестан 8 551 руб. - 273$

Интересно, хоть теперь хохлы уразумели, что мы не сжирали ихнее сало? Судя по укрофорумам НЕТ!))) Только теперь они сами сало завозят из Дании с Бразилией - с чем я их и проздравляю от всей души! Науку, медицину, образование как "проклятущее совковое наследие" они успешно истребили, осталась кое-какая промышленность и ГТС, но это ненадолго)))

Независимость не только Украины, саму независимость же ВИЖУ В ЕДИНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ простанстве всех бывших Союзных републик - СССР, Вот где ИСТЕННАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ,кравчук и его политика была ПОПУЛИСТКОЙ и царьковой во все времена, отсюда пошли повседневные все беды, без исключения для всех жителей гос-ва. Далее, те же лица, они же- коммунисты они же те же лица стали либералами - узорпировали просто и дёшово власть и этим в прямом смысле сталкнули народы некогда живушие в мире и в труде в кровавы РАЗБОРКИ. И после этого Вы ещё говорите о независимости, тогда ответьте пожалусть на единственный порос, КАМУ нужна такая независимость, и в тоже время от каго СТРЕМИТЕСЬ быть НЕСАВИСИМЫМИ.....а Верю вам нужна независимое - не тазик а личное-КАРЫТО, формула ВСЕЖИХ господ !!!!!

Между прочим, когда в августе 1991-го я писал в "Комсомолку" о реальной угрозе возрождения фашизма на Украине со всеми вытекающими последствиями, то получил "суровую" отповедь от московских сторонников "парада суверенитетов", где меня обвинили в разгигании межнациональной вражды... Хотелось бы взглянуть в глаза автору тех обвинений!

01.12.2009 10:39ЯдОсобенно важно помнить, что спорить о вкусе ананаса стоит с тем, кто его ел
=========================================
Кроме этого словоблудия можно что-то конкретное по теме или вовсе сказать нечего.

Особенно важно помнить, что спорить о вкусе ананаса стоит с тем, кто его ел. Рядовой россиянин нифига не знает об Украине, а то, что знает не желает проверять. Он просто верует. А с религиозными фанатиками общаться бесполезно.

Грустно всё это. И где все те блага, то обещало шановне панство?

Да,4 года назад приезжала к нам Москву в командировку коллега из Киева. Русская, 6 лет как жила в Украине. Рассказывала про оранжевый майдан и проблемы с сыном (он из оранжевой пехоты майдана). "Ну как он не понимает! Это всё ложь!" - сокрушалась мамаша. А через 2 года, сама мамаша уже нас уюеждала:"Скоро нас примут в ЕС и НАТО, так будет хорошо, мы будем защищены м такие перспективы, будем как во Франции." Даже сейчас твердит:" Да, нас обманули, но в ЕС и НАТО нас ждут. Нужен только другой президент." О как! И это не деревня, Киев, и говорит менеджер среднего звена, с мозгами. Так, что жмут там на сознание сильно и образ Россия-враг уже упакован и врюхан потребителю.

Украина может быть только дружественной РФ страной...или её не должно быть в современных границах.Короче - пора кончать ихний балаган.

то 01.12.2009 10:39Яд\\\\ можешь флудить на ваших орянжевых форумах. А с автором статьи я почти во всём согласен. У меня бизнес в Украине. Часто туда езжу и общаюсь с партнёрами. Даже при такой ситуёвине они молятся на запад (конкретно США). Парадокс! Делают бизнес с Россией (с ЕС и США он не катит), деньги уводят в офшор, покупают дома во Флориде,и Россия при этом для них пугало!

Яд./Особенно важно помнить, что спорить о вкусе ананаса стоит с тем, кто его ел./ -
Вы уверены, что все эти годы кушали именно ананас?

АБЫР
Но ведь Россия тоже половину мяса завозит из-за рубежа? Да и российские ученые сами говорят о крахе науки в России. Врут?

Да, наверно, обыватель ориентировался на колбасу. Но многие люди с вполне советским менталитетом считали, что на Украине может сохраниться советский уклад. Глядя в телевизор на беснование столичных "демократов", казалось, что "нэзалэжнисть" - это шанс. С другой стороны, на украинские экраны повылазили бандэровские хари, на что отреагировали 10% населения УССР. Как эти 10% были правы!

"Дорогие русские братья и сестры, живущие НА Украине!"
Вот же ж, писал Кравчук по-русски правильно.
Неведома видимо ему была ещё в те годы великое знание великих тысячелетних укров...))))

Хе хе...украм ещё в те времена говорили - "...бандера вас задавит.У них принципов нет". Так и оказалось...

C колбасой, конечно, лучше, чем без колбасы. Это однозначно! Жалко только, что колбаса денег стоит и сама по себе не появляется в холодильнике, от изменения политической структуры и статуса государства. В Конституции можно написать, что колбаса отныне должна быть в каждом доме, но вот не появляется она на этом основании. Даже совсем маленькая колбаска не появляется.:))

За полтора года до Декларации Украины была принята Декларация о суверинитете РСФСР, где было записано:"торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР."
Ельцын, подписавший Конституцию сделал все, чтобы Союз развалить и сорвать подписание нового Союзного договора. ПОсле этого последовал парад суверинитетов и принятие республиканских Деклараций.
По-моему, такая хронолигия событий....

01.12.2009 11:28 эст ".... Но ведь Россия тоже половину мяса завозит из-за рубежа? Да и российские ученые сами говорят о крахе науки в России. Врут?..."
...
Чё ты как "вошь на гребешке" Пишут не ученые а журнаглисты (гельменты "от плаща и пера" типа тебя) от науки - профессиональные кликуши и плакальщики в, все делающие для того чтобы это стало фактом. Да завозим мясо но уже не завозим зерна (сальдо в торговле зерном положительное) и с мясом разберёмся, а заодно и с оптовиками. как хлебными таки мясными, а вот молока кур и яиц у нас своих хватает (и это на Оке-Волге) и если чего не хватает так это благодаря твоим-друганам из России. Ущерб есть и сильный. Кстати замечу университет не тартусский, а Дерптский и ты и твои нынешние сородичи (иуда) к его основанию не имеете отношения

2 01.12.2009 11:01 kib
"Украина может быть только дружественной РФ страной...или её не должно быть в современных границах"
Можно поставить вопрос именно так.
Но тогда столь же справедливой можно считать и такую формулировку:
Россия может быть только дружественной Западу и США страной...или её не должно быть в современных границах.
В чем разница?

PLP
Ну правильно! Россия собирает чуть больше 80 млн тонн зерна. Для обеспечения России мясом надо примерно еще столько же. Так что либо зерна надо в два раза больше, либо мясо завозить.
Другого не дано.
Ну к основанию Московского Университета тоже вроде немцы большее отношение имеют, ну если брата певчего из Малороссии за "академика" не считать. А какое это имеет значение кто его создал, если университет создан для обучения?

01.12.2009 12:35 plp
Да не стоит обращать на этих пресловутых "эстов" внимания! Их всего-то - как в Восточном округе столицы.
А подвывают они потому, что лишившись подпитки от империи, обречены теперь уйти в небытие, как гуроны или сиу. А Запад им в этом поможет...

Уверен, сегодня проголосовали бы так же.
Ни один (!!!) из кандидатов в президенты Украины не ставит на ностальгию по Союзу. Какие еще доказательства нужны!
Уважаемые россияне! То, что вы принимаете у соседей за русофобию и желание "нагадить" России, является всего лишь полным безразличием к вашим, российским, национальным интересам. В первую очередь, к вашему горячему желанию иметь статус "сверхдержавы".
Мы вполне обходимся без "величия державы" и ее мировых амбиций. И вполне довольны, что нам не надо своими налогами обслуживать их.
Успехов вам! Только не надорвитесь в очередной раз в противостоянии Западу, как это произошло с Союзом. Тот пыжился-пыжился, пока не лопнул.
А мы пас...

01.12.2009 12:47 streamer
Нет, нельзя. Вот у Вас есть жена и у соседа есть. Но разницу ощущаете?

01.12.2009 12:35plp
Чё ты как "вошь на гребешке" ...Да завозим мясо но уже не завозим зерна\\\

Ну так мы тоже в последние годы не завозим зерно. И что дальше? И обеспеченность местными продуктами у нас выше чем в России. Исходя из вашей логики Россия получается совсем отсталая, если за 18 лет смогла себя только зерном обеспечить.

"Ельцын, подписавший Конституцию сделал все, чтобы Союз развалить и сорвать подписание нового Союзного договора. ПОсле этого последовал парад суверинитетов и принятие республиканских Деклараций.
По-моему, такая хронолигия событий...."
Ельцин конечно плохиш, но не стоит списывать все на него, потому уточняю.
Декларация о суверинитете РСФСР, принятая депутатами (не народом!), не означала однако выхода из СССР. Она урезала полномочия союзных органов на российской территории. Свою лепту в развал она конечно внесла (разделяю ваши чаяния!). Правда, какую конституцию вы упоминаете в этом контексте непонятно.
Украина же первая вполне легитимно, всенародно, конкретно заявила, что "сами-с усами". Таким образом все остальные, натужно, но все-таки пытаясь найти какую-то форму сохранения единства, были поставлены перед фактом, что реально распад уже начался. (Украина ведь воспринималась как системный компонент). Оставалось только его организационно оформить, что и произошло в беловежской пуще.

Streamer - пас. Ставим галочку.

01.12.2009 13:10
streamer-----------------------------------
Смысл не в противостоянии, а в том. чтоб напомнить не УКРАМ, но УКРАИНЦАМ: мы с вами - одной крови! А ещё: не плюй в колодец!, не руби сук, на котором сидишь! Но тебе, СТРЁМНЫЙ, точно - по барабану..

01.12.2009 12:20укр "... Ельцын, подписавший Конституцию сделал все, чтобы Союз развалить и сорвать подписание нового Союзного договора..."
...
И кто здесь поёт диферамбы Елцыну? Кого уязвить то хочешь? Лишь бы чё нить вякнуть?

01.12.2009 12:59эстPLP
Ну правильно! Россия собирает чуть больше 80 млн тонн зерна. Для обеспечения России мясом надо примерно еще столько же. Так что либо зерна надо в два раза больше, либо мясо завозить.
Другого не дано.=====================Еще недавно Эст врал что Россия собирает 60 млн.тонн зерна.Теперь прогресс-уже около 80-ти млн.тонн.Но опять же врет как сивый мерин,в этом году Россия собрала 98 млн.тонн зерна несмотря на крайне неблагоприятные погодные условия.Есть такая чухонская профессия- нагло врать.

2 13:15 Orthodox
Если Вы приписываете честь развала Союза Украине- мы с удовольствием ее принимаем. Основываясь на результатах всех последних выборов в Украине, в данном случае я не боюсь говорить "мы", полагая, что выражаю мнение большинства. Ну, нет у нас массовой ностальгии по Союзу, что тут поделаешь...

01.12.2009 12:59 эст "... Ну к основанию Московского Университета тоже вроде немцы большее отношение имеют.."
...
К основанию московского университета в отличие от Академии Наук и Санкт-Петербургского университета немцы имеют самое косвенное отношение. А чуть больше это как весь Союз. Кстати последние годы от 85 до 115 млн т и имеет еще около 20млн экспортного потнциалу, в позапрошлом году Украину выручали. и это пр наличие большого клина выведенного из севооборота брошенные пашни и "коттеджные городки" разнобразного мурла. так что есть еще и резерв экстенсивного росту, ну а интенсивный уже "работает" -дает себя знать. Жаже нижегородская область себя зерном фактически обеспечивает, а она почти без малого в двое больше Эстонии

Ю.
"Их всего-то - как в Восточном округе столицы."
*
Не, чуть меньше. Население Эстонии всего 1,3 млн человек, включая неграждан, а в ВАО Москвы около двух миллионов только москвичей. Сколько нелегалов, только Богу и префекту ВАО известно.:)) А когда Черкизон работал, еще не меньше пол-миллиона человек только вокруг рынка крутилось.

Про тысячелетнюю историю государственного строительства на Украине,это что-то мне напомнило.Кажется кто-то до этого верещал о "тысячелетнем Рейхе".Похоже у Адольфа идею увели.

Для Киянин. Вот только заводи у нас не работают, фермы светятся выбитыми окнами, торговый флот пропили, рыболовецкий допивают, верфи в Николаеве стоят, сахарные заводы на метал режут, швейки по запчастям распродают, вместо мясокомбинатов базы стойматериалов или просто пустые корпуса. Детей учат бреду сивой кобылы по учебникам написаным с ошибками, а МВФ и посол США определяют внутреннюю и внешнюю политику. И наши солдаты в Ираке за их империю воевали. Зато мы вильны и незалежни. От нас уже больше ничего не зависит. А по поводу референдума за незалежнисть - видел я, как спортивные мальчики заполняли бюлетени за бабушек с нашей улицы. А ты гонишь сдесь на сайте.

Стримеру
"То, что вы принимаете у соседей за русофобию и желание "нагадить" России, является всего лишь полным безразличием к вашим, российским, национальным интересам."
*
А хохлы, обслуживавшие грузинское ПВО, это тоже безразличные? Вы можете привести примеры, когда русские добровольцы нанимались бы хохлов пострелять в иностранную армию? В ваши наимались!

Вся беда в народной совковости.
Моё научное определение понятия совка
Совок – мыслящее существо человеческого вида весь социально-политический кругозор
(мировозрение) которого ограничено советским периодом.
Следует выделить два вида Совка:
1) Классический – осознанно или не осознано человек все оценивает исходя из логики, что при социализме практически все было хорошо, за не большим исключением.
2) «Прогрессивный» соответственно на все оборот.
На украине начиная с перестроечных времен доминировал 2-й тип совковости.
Ограниченность совка в осмыслении любой ситуации экономической, политической…
очень умело используют политтехнологи (ответственные за мозги народа). Совок не видит дальше своего носа или поъезда.
В самом деле в наших подъездах каждый день дерьмо а у них даже асфальт моют шампунем. И мы хотим также. Подчеркиваю как правило это работает у совка на уровне подсознания.
На сознательном уровне он видит себя образованным и самостоятельным в принятии решения представителем инте

Совок в голове в той или иной мере есть у всех, но очень разной степени разница в порядках (10-1000). И количество переходит в качество (см. укр. референдум).
Когда совка «придавливашь» логикой он очень быстро перестраивается в патриота и говорит, что политика очень грязное дело по определению (т.е. норма)…
И в результате вся нация в большом историческом дерьме вместе со своими подъездами.
А главное заблуждения человеков в том, что он проявляет власть когда опускаем бюллетень. А на самом деле власть начинается в голове когда от принимает метод оценки происходящих процессов и принятия решения и не опирается на маленький период 70-100 лет. Учите историю МАТЬ ВАШУ.
Главная ответственность за произошедшую катастрофу несут не президенты, олигархи и чиновники а простой совковый интилигент…ему верят больше.

К streamer2 01.12.2009 11:01 "Украина может быть только дружественной РФ страной...или её не должно быть в современных границах"
Можно поставить вопрос именно так.
Но тогда столь же справедливой можно считать и такую формулировку:
Россия может быть только дружественной Западу и США страной...или её не должно быть в современных границах.
В чем разница?"
-
Разница в том, что Россия, как самостоятельное государство, была, есть и будет. А Украина фикция. Самостоятельным, а самое главное НЕЗАВИСИМЫМ, государством быть НИКОГДА не сможет.
Что бы вы там не говорили, о чём бы не мечтали.

Народ был предан как в РФ так и на Украине правящей верхушкой СССР и местными псевдо коммунистами на местах.Извращённая коммунистическая идея достала всех,а извратили её как раз такие как Кравчук,Ельцин и все предыдущие правители СССР.Вспомним хотя бы этого недоумка Хрущёва и всё становится понятным,СССРу не долго жить!Что интересно,страной практически все годы сов.власти русские не управляли,а два выходца с Украины практически отправили СССР в нокаут,и только последние 10 лет Россией управляют русские и всё изменилось!Как управляют украинцы мы видим и результат был предсказуем!

Укру, Ортодоксу
Нет времени искать, но помнится, что декларацию о суверенитете Россия приняла одной из последних союзных республик СССР. Но самое главное - в той декларации - единственной в своем роде были конкретно прописаны стратегически важные инфраструктурные отрасли, которые Россия оставляла в ведении Союза, в частности - железные дороги. Может быть и не все, необходимые для сохранения Союза, но понимание Россией необходимости союзного управления и сфер его применения в декларации было совершенно отчетливо выражено!
Так что не Россию в параде суверенитетов надо винить.

В Советское время Украина была кузницей высших партийных руководителей СССР и желание у некоторых "прокажённых" поруководить (пальцы веером) в "глобальном масштабе" не пропало и до сих пор. Так что хохлов в Кремле сидело немерено и если бы не отделялись от России то наверняка такого бардака как сейчас на Украине точно не было бы.

Линде
"не руби сук"
*
Смешно.:))

linda.... Или еще "Простота хуже воровства.."

streamer
"Если Вы приписываете честь развала Союза Украине- мы с удовольствием ее принимаем."
Во-первых, не часть, а главную роль.
Во-вторых... у вас такая манера за всех говорить? Я вообще-то отвечал вашему соотечественнику Укру, который судя по посту "принимал", но без особых восторгов и больше сетовал на деструктивную роль РСФСР.
А вообще вы не поверите... Если с кем и доводилось общаться из разных стран СНГ (в т.ч. и Украины) моего поколения (от 40-ка), никто к развалу единой страны не относился без сожаления, хотя уже вроде бы давно научились жить в современных реалиях. Не имели многих проблем, какие имеют сейчас. Так что ваша бравада не более чем бравада!

ну что здесь пыжиться придумывать несуществующие преимущества незалежной. Марак и сплошное очковтирательство. Москали все сало сьели а теперь не дают уже смешно.Лезут во власть те кто себя уже плохо показал как политик. А как страну выводить из кризисного мрака.Нужны совсем другие люди те кто сможет это сделать а не идти на очередной круг государственного бессилия

"...в чём разница" Стрёма 12:47 В том,что у России ЕСТЬ СВОИ, НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы. А у Украины только чужие..."газовые войны" тому доказательство.

Хмурый
"но помнится, что декларацию о суверенитете Россия приняла одной из последних союзных республик СССР"
Здесь вы не правы. Декларация была принята более чем за год до ГКЧП. Другой вопрос, что она не являлась по сути актом о независимости аналогичным украинскому, потому ставить их на одну доску неправомерно. В остальном с вами согласен.

Не могу пройти мимо бесподобного "логического" оборота из обращения Верховного Совета Украины: Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми? - Какой пафос, да!... И дальше чудесная неожиданность - "насколько известно, ни одна из стран-соседей... Обалдеть!!!
Оказывается нет альтернативы независимости в самом, так сказать, буквальном смысле. Просто лечь не под кого оказалось!!! Ну тады ой, тады независимость. Да это просто песня какая-то, а не декларация независимости. Ну украинцы, удивили. Вот они корни гордого украинского духа.

Олеся!Вам Новодворская случаем не родственницей будет7Вы общаетесь с людьми,как бомжиха с вокзала.Прошу уточнить:о какой истории идёт речь?Не про ту ли ,в которой говорится,что когда хохол ,извините-укр,родился-еврей заплакал?

01.12.2009 17:59kiev .... Насколько приросло население РФ за годы "независимости"///////////// Хороший вопрос.Но мне более интересно на сколько "приросло" население Украины за годы "независимости".А то получается Вы хотите создать впечатление что в России население уменьшалось а в Украине росло темпами бОльшими чем в Индии.

01.12.2009 17:48Олеся- Азард.
Історію вивчи,бидлота москальська.....,,,,,,,,,,,,,,,,,История то здесь при чем?Тебе же кроме колбасы ничего не нужно...доярка галичанская.Правда ваши западенские бабы с удовольствием еще в прислугах в России работают и на Ленинградке своими "колбасами" торгуют.

01.12.2009 17:59 kiev "... Насколько приросло население РФ за годы "независимости"?.."
...
Это вопросы к вашим российским друзьям и советникам вашего героизатора подлости Немцову, Каспарову и прочей нечисти типа Шустера Киселя и Новодворской.

2 17:23 Азард
"Да и Украину с ее бардаком"
Г-н Азард, а что Вы, собственно, считаете в Украине "бардаком"?
Противостояние в Верховной Раде? Так мы избирали ее именно для того, чтобы столкновения интересов различных социальных групп происходили именно там, а не на улицах наших городов.
Неспособность ветвей власти проводить согласованную политику? А в интересах какой части общества, если само оно никак не может сформулировать общий интерес? Все происходящее в стране совершенно объективно и логично ведет к пониманию каждым гражданином-избирателем необходимости выработки общественного компромисса вместо "упирания рогом" за свой узкогрупповой интерес. Умение жить в демократическом обществе не падает с неба, и не становится нормой жизни за один день. Процесс идет.
А бардак, извините, это когда власть, имея на выборах подавляющую поддержку народа, не способна обеспечить ему безопасность, в том числе, на транспорте.

01.12.2009 17:19 Олеся
///..прошу залишити вспокої з нашою ковбасою, ми вже якось самі дамо собі раду...///- Успокойтесь Олеся, останется у вас ваш xутор и ваша колбаса, и ваша вечная раздвоенность души.

01.12.2009 17:48
Олеся

Азард.
Історію вивчи,бидлота москальська.....=== Понимаю сложно для молодого организму, ну да ладно ввремя расставит все на места и станет Вам EC, а возможно и Россия ближе не куда. То есть будут Вам платить и платить,ну подумаешь, что за свое удовольствие, ну дак платят значит.)))))))))))))))))Да чего там сложного.Раздвинула ножки и всего делов.Этим дамам понаехавшим с незалежной на Ленинградку и МКАД это раз плюнуть.Не привыкать.

kiev\\\Морили голодом только гордых укров.Народы России,Белоруссии,Казахстана-не в счёт.Это так-мусор.Где-то я это слышал.Вспомнил-бесноватый подобное говорил.

2 17:28 Владимир
"Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно - поддержать зависимость". Чудо, а не фраза. Как вам, стример?"
По-моему, фраза с точки зрения логики- безупречна. Можете продолжать хохотать дальше.

//Мы вполне обходимся без "величия державы" и ее мировых амбиций.//

Увы, стример, но это не так. Нищая Украина не может обойтись ни без мировых амбиций России, ни даже без подачек от господина Путина, который сжалился над несчастной Тимошенко, между прочим наиболее вероятным кандидатом на пост президента Вашей нищей страны. Ваша нищая страна всецело зависит даже не столько от России, а от хорошего настроения российского премьер-министра. Встал Путин с той ноги и простил нищей Украине штафы, встал не с той ноги и Украина подохла под газпромовскими штрафами. Так что давайте, стример, не будем КИЗДЕТЬ о том, что Ваша НИЩАЯ страна без чего-топ там обходится. хе-хе-хе-хе!!!!

01.12.2009 17:41Олеся Почитай історію,,,,бидлота москальська!!!!!! Вас всі роки солдепії Україна годувала,а тепер ,що від стійла відривають от і мичите. До речі про таких мудрих як Азард.....в Україні до приходу солдепії не існувало вашух мать- перемать.Це славна совітська власть нам принесла "культуру"...=====================Девушка успокойтесь а то от вашей ядовитой слюны борщ прокиснет и муж по пятой точке огреет чем-нибудь тяжелым.Всем известно что до прихода совдепии в Украину у нас даже на галичанских хуторах изъяснялись исключительно на литературном ,шекспировском языке и вообще - от мовы произошли все мировые языки...даже язык людоедов из племени мумба-юмба.

01.12.2009 18:15streamer... 2 17:23 Азард
"Да и Украину с ее бардаком"----------
Г-н Азард, а что Вы, собственно, считаете в Украине "бардаком"?
Противостояние в Верховной Раде? Так мы избирали ее именно для того, чтобы столкновения интересов различных социальных групп происходили именно там,==================Вы избирали Раду чтобы там был бардак и постоянно дрались?Спасибо,насмешили.Не проще ли в цирк сходить.

01.12.2009 17:59kiev Можете подсказать, кто нами владеет сейчас и кто вытирает ноги?\\\
Я, помнится, где-то читал, что граждане ЕС ездят на Украину без виз, а украинцы в ЕС обязаны визу оформлять. Это и называется вытирать ноги, kiev. Просто вы правде в глаза не смотрите.

streamer
Все происходящее в стране совершенно объективно и логично ведет к пониманию каждым гражданином-избирателем необходимости выработки общественного компромисса вместо "упирания рогом" за свой узкогрупповой интерес.\\\
Точно!! Примеры компромисса (главный компромисс - третий тур даже рассматривать не буду):
1. Захотели хозяева контролировать СБУ Украины - прислали тетю сотрудницу английской разведки и ввели в штат. Компромисс? Безусловно. Потому как негоже гос секретами владеть только одному государству. Таких должно быть минимум два!
2. Румыны захотели шельф - получили. Компромисс? Опять да. Румыны довольны, хохлы не обижены (вот если б там залежы колбасы или сала были - другое дело).
3. Стрельба по русским летчикам и поставки оружия в хачапурную республику, по просьбе бесноватого кума ЮСча. Компромисс?Конечно! Хохломорные ракетчики вроде как руками же летчиков не душили - только целились, а стреляли генацвале.
Ну и так далее.
Далее...

Жмеринка
Только для тебя, земляк. Население и у нас и у них уменьшается. И с этим ничего не поделаешь. Никто не будет (особенно в слявянских семьях) рожать три ребенка для воспроизводства населения + прирост.

01.12.2009 18:15streamer Противостояние в Верховной Раде? Так мы избирали ее именно для того, чтобы столкновения интересов различных социальных групп происходили именно там, а не на улицах наших городов.\\\
И что, драк на улицах украинских городов стало меньше?

полковник кудасов
Морили голодом только гордых укров\\ Морили голодом тех, кто не желал коллективизироваться.Тех, у кого нужно было отобрать хлеб, чтобы продать его гуманным европейцам. а взамен купить технику для индустриализации страны. В благодарность за дешевый хлеб и поддержку европейских производителей в 1934 году СССР приглашен для вступления в лигу наций. Это был успех. Ну подуиаешь, умерло там 7-8 млн. Как там говорил Жуков "Бабы новых нарожают"?

01.12.2009 17:59
kiev

Алексгрым
можно и мне вставить?=== Нельзя!! попробую вежливо,но дохотчиво ибо модер уже похоже два поста зарубил. Пост накоторый ответить собираешься и ветку чуть ранее прочитай ТОВАРИЩЧ МОЙ ДОРОГОЙ, дабы пыл (пал) по посту испускать, ну да ладнои СПП тут тоже не причем. тоньше работать надо тоньше. Лебший Вы проф. Укр. (БЛИЖЕ МЫСЛИ!!).

01.12.2009 18:15streamer А бардак, извините, это когда власть, имея на выборах подавляющую поддержку народа, не способна обеспечить ему безопасность, в том числе, на транспорте.\\\
А вот это уже не шутки. Вы что конкретно имеете в виду?

Стримеру
" ни одного документального свидетельства участия украинских граждан (даже аматоров, тем более, официальных представителей) в прошлогоднем конфликте российская сторона не представила."
*
Официально не представила, т.к. это был бы скандал и разрыв дипломатических отношений между Россией и Украиной. Это просто никому, по крайней мере в России, не нужно. Но фильм-то "08.08.08 История предательства" вы ж видели? Нашивки УНСО на форме, фамилии "...нко" и до безобразия славянские физиономии некоторых убитых солдат с грузинской стороны, позволяют усомниться в их грузинском происхождении. Там еще и негры были,но это уже не к вам претензия. Впрочем, и за это спросим, с кого надо, и ответят, клянусь Сталинградом!

2 17:43 Жмеринка
"Меня лично статус самой нищей страны Европы-Румынии(правда еще Молдавия есть),категорически не устраивает"
ВВП Румынии на душу населения более, чем в полтора раза превышает украинский и составляет примерно 5/6 российского (2008)
Ваш высокомерный пафос мне не понятен- прежде, чем с пренебрежением говорить о румынах, надо бы достичь их уровня..
Вообще-то я имел в виду политический статус. А Вас чем-то не устраивает политический статус Румынии?

01.12.2009 17:59kiev Можете подсказать, кто нами владеет сейчас и кто вытирает ноги?\\\=== Не можем, так как это есть разговор глухонемого со слепым. Причем мы есть (ну почти Николай II) и глухонемые и слепые и не в курсе как ВАС ЦЕНЯТ И ПРИСЛУШИВАЮТСЯ ВСЕ И ВСЯ ИБО ВОИСТИНУ НЕ ЗАВИСИМЫ ЕСТЬ ВЫ, ПОТОМУ КАК ОТ ВАС НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. АМИНЬ (3 раза).

01.12.2009 18:21streamer По-моему, фраза с точки зрения логики- безупречна.\\\
Говорил я вам, что у вас с логикой большие проблемы. Объясняю (опять самые элементарные вещи). "Сегодня не поддержать означает..." А вчера, что это означало? А завтра? Видите какая чушь получается, если только чуть-чуть подумать. Это раз.
Во-вторых, эту фразу я на логику и не просвечивал. Меня рассмешил ее идиотизм. А вам он, я так понимаю, не заметен. Ну, ну, продолжайте надувать щеки.

01.12.2009 18:35
Владимир

01.12.2009 18:15streamer А бардак, извините, это когда власть, имея на выборах подавляющую поддержку народа, не способна обеспечить ему безопасность, в том числе, на транспорте.\\\
А вот это уже не шутки. Вы что конкретно имеете в виду?
+
Элементарное неумение РФ пресечь терроризм. Дубровка, Чечня (2 раза), Норд-Ост, Беслан, Грузия. Ничего подобного нет даже в СНГ. Вот поэтому Россия в рейтинге "Рейтинг слабости государств" (где на первом месте Сомали), занимает 65е место (после Таджикистана (42й) но до Кыргызстан (73й). Т.е. Россия отнесена к нестабильным государствами. А вот Украина (105-е место) и Белорусия (81-е) место, относятся к стабильным государствам. На 144м месте находится

То Итоник
///Официально не представила, т.к. это был бы скандал и разрыв дипломатических отношений между Россией и Украиной.///
Представлять было нечего, кроме заказушного агитационного фильма для доверчивого народа.
А отзыв посла - это и есть разрыв дип. отношений.

01.12.2009 18:42streamer-2 17:43 Жмеринка
--ВВП Румынии на душу населения более, чем в полтора раза превышает украинский и составляет примерно 5/6 российского (2008)
Ваш высокомерный пафос мне не понятен- прежде,чем с пренебрежением говорить о румынах,надо бы достичь их уровня..
Вообще-то я имел в виду политический статус.А Вас чем-то не устраивает политический статус Румынии,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Политический статус Румынии,это статус страны третьего мира и на задворках Европы.Ради бога-Вам лично никто не мешает мечтать об этом.Украину ведь тоже в "двадцатку" наиболее развитых стран не пригласили как и Вашу любимую Румынию.Так что мы уже почти достигли ее политического уровня.Игры с цифрами мне порядком надоели,я бывал в Румынии совсем недавно и видел ту нищету,которую Вы желаете украинцам.В Украине пожалуй и сегодня получше живут чем в Румынии а Вы хотите опустить наш уровень жизни."Похвальное" желание.А еще недавно мы грезили о жизни как во Франции.Вот и суровая правда жизни.

2 18:01 Владимир
" В Ираке под американским командованием вы именно эти интересы отстаивали или еще какие?"
Украинский воинский контингент, находящийся в Ираке до 2005г. в составе многонациональных сил с мандатом ООН, отстаивал именно эти украинские нац.интересы. А что, у кого-то были претензии? Не напомните?

Киеву
" Морили голодом тех, кто не желал коллективизироваться"
*
Т.е. вы признаете, что жратву отбирали не по национальному признаку? Пан Ющенко, в силу своего немерянного гонора, может и не заметил, что голодомор проводился в том числе и против русских (вернее, практически, только против русских, часть из которых называет себя украинцами). Но вы-то человек психически здоровый, надеюсь? Объясните, не мне, а хотя бы самому себе, как можно добиться справедливости, натравливая русских на русских, на том основании, что грузин уморил русских?
Кстати, в 1931-1933 годах голод поразил не только СССР, а большую часть мира. Даже в США народ дох, как мухи. Что было в Африке, Китае, Индии, полагаю сами догадыветесь.

"умерло там 7-8 миллионов" - да небыло никаго голода на Украине...с средней полосы России на Украину в 32-33гг. ездили за продуктами.Всем селом-колхозом собирали золотишко и ездили покупать сало... ВРЁТ КИЯША, как всегда и как все свидомиты...

01.12.2009 18:15 streamer "... Все происходящее в стране совершенно объективно и логично ведет к пониманию каждым гражданином-избирателем необходимости ...
...
... изучать русский язык в якобы русских школах Крыма на основе "офени". Так что ли? И преподавать там же Английский на украинском. Трепачи... майданом объективИзнутые...

01.12.2009 18:35Владимир-- 01.12.2009 18:15streamer А бардак, извините, это когда власть, имея на выборах подавляющую поддержку народа, не способна обеспечить ему безопасность, в том числе, на транспорте.\\\
А вот это уже не шутки. Вы что конкретно имеете в виду?...................Подличает,неужели непонятно.Про погибших на "Невском экспрессе".

kiev\\\Что-то я не пойму:Вы говорите одно,ваш гарант конституции с трибуны ООН-совсем другое:голодомор был только на Украине.Герой Украины Шухевич и ему подобные, сколько положил людей на Западной Украине?Тех,кто хотел "коллективизироваться".Надо каждому укру поставить его портрет с лампадкой в угол и молиться каждый день за великую Украину.Это будет патриотично.

Киевлянка
А отзыв посла - это и есть разрыв дип. отношений.\\\
Образованность свидомых удручает! Отзыв посла - разрыв дипломатических отношений? Ха-ха.. Сейчас еще вспомню перлы... Вот например - делимитация границы - есть факт неоспоримого признания границ между государствами. Что еще писали на форуме оранжи.. Ага - воть! Мощности ГТС и всю систему ТЭЦ можно в кратчайшие сроки перевести с потребления газа на уголь! И еще. В соответствии с Большим Договором, ЧФ РФ ОБЯЗАН выполнять приказания гниломордого...
Хватит? Или еще?
Пойдите и запишитесь в вечернюю школу, а коль еще молоды - то учитесь с надлежащим прилежанием, чтобы над вашей глупостью не потешались окружающие.

kiev-морили голодом не русские и не Сталин, а Европа и Штаты, когда в 1929 отказалились принимать оплату за оборудованиене золотом от России, а брали только зерном.И мы вынуждены были платить или не модернизировать свою промышленность.Читать нужно больше и думать.

2 18:32 Владимир
"И что, драк на улицах украинских городов стало меньше?"
На политической почве по сравнению с 2004 годом- значительно меньше.

01.12.2009 18:35kiev.......... Морили голодом тех, кто не желал коллективизироваться.Тех, у кого нужно было отобрать хлеб, чтобы продать его гуманным европейцам. а взамен купить технику для индустриализации страны. В благодарность за дешевый хлеб и поддержку европейских производителей в 1934 году СССР приглашен для вступления в лигу наций. Это был успех. Ну подуиаешь, умерло там 7-8 млн===============А что так мало?Пишите 70 миллионов!80 миллионов! Вот это цифры,вот это размах.Глядишь западенские юнцы и поверят.А вот несмотря на то что укровские власти приказали местным внести в списки погибших от голодомора внести ВСЕХ кто умер в это время и в том числе от старости,пьянства,бытовых травм и то удалось набрать всего около 800 тысяч.Читайте здесь на Км статью Корнилова на эту тему.Очень познавательно.И почему-то большинство погибших оказались русскими.Вот тебе и "геноцид украинского народа".Так брехать на эту трагическую тему могут только свидомые без совести и чести.

киевлянке\\\Вы,наверное,грызунского кацо внимательно слушали,когда он недавно в Киев к своему куму приезжал?

01.12.2009 18:50streamer Украинский воинский контингент, находящийся в Ираке до 2005г. в составе многонациональных сил с мандатом ООН, отстаивал именно эти украинские нац.интересы.\\\
Ура!!! Стример сорвался. Уперся рогом в совершенно проигрышной позе и опять выставил себя шутом! Н-да, весело. Ну чтож, зафиксируем. Итак, по вашим словам, стример, для того, чтобы "обеспечить для народа Украины возможность национального саморазвития"
этот самый народ воевал в Ираке. Блеск!
А чего перестали-то? Все, национально саморазвились дальше некуда?

2 18:35 Владимир
Да уж какие тут могут быть шутки- это трагедия, когда дело доходит до серийных терактов на дорогах

01.12.2009 18:48 Киевлянка "... А отзыв посла - это и есть разрыв дип. отношений..."
...
Ну во-первых не разрыв, а признак возможно последующего разрыва
А во-вторых не отзыв, а отправка в отставку (дело внутреннее)
А в-третьих ненаправление, а что ему там делать? Слава богу в штатах есть посол, ежель чё надо порешають

01.12.2009 18:29kiev-Жмеринка
Только для тебя, земляк. Население и у нас и у них уменьшается. И с этим ничего не поделаешь. Никто не будет (особенно в слявянских семьях) рожать три ребенка для воспроизводства населения + прирост.,,,,,,,,,,,,,,,,,Спасибо уважаемый.Я об этом конечно знаю,просто хотел Вам напомнить что незачем спрашивать об этом россиян если мы в этом плане выглядим ничуть не лучше.К сожалению,конечно.Но думаю Вы не правы и с этим "поделать" кое-что можно.В России даже введение минимальных материальных стимулов привело к повышению рождаемости.Это факт.Как будет дальше-посмотрим.Если в россии на этом не остановятся,то может что и получится.Хотя веры властям нет,что нашим что ихним.

Киевлянке
"отзыв посла - это и есть разрыв дип. отношений."
*
Россия посла из Украины не отзывала. Уволили Черномырдина, а нового посла так и не назначили. Вернее, назначить-то назначили, но вверительную грамоту не выдали и командировку на Украину не оплатили.

01.12.2009 18:49Иван- 01.12.2009 18:35
Владимир

.\\\
А вот это уже не шутки. Вы что конкретно имеете в виду?
+
Элементарное неумение РФ пресечь терроризм. Дубровка, Чечня (2 раза), Норд-Ост, Беслан, Грузия. Ничего подобного нет даже в СНГ.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ну и где и на каком месте тогда США с ее башнями "близнецами"?С постоянными расстрелами мирных граждан своими же гражданами то в школах то в магазинах то в офисах?С постоянными терактами в Ираке где американцы взяли страну под контроль?А Англия с террактами в метро и торговых центрах?Я Украине не желаю ничего плохого,но поверьте что если те же крымские татары захотят развязать террористическую войну то предотвратить вы ее не сможете.Так что радуйтесь что у вас этого нет(и не из за заслуг вашей СБУ и власти)и не злорадствуте по поводу гибели людей у соседей.Неприлично.

2 18:37 Итоник
"до безобразия славянские физиономии некоторых убитых солдат с грузинской стороны"
Аргумент несокрушимой силы:))
Кстати, фамилия на "ко"- тоже.
И даже нашивки.
Да, и насколько я помню из заявлениий официальных лиц (приводились здесь) была найдена форма с нашиыками, а не трупы вэтой форме, сжимающие оружие в руках. Разницу понимаете? В зоне конфликтов все щеголяют в полевой форме, в том числе журналисты и всевозможные представители. УНСО подтверждало присутствие своих наблюдателей в грузинских селах Ю.Осетии. Это официально зарегистрированная политическая организация и вполне легально поддерживает контакты на международном уровне. Доказательства участия в боевых действиях отсутствуют, остальное- пропаганда, т.е. болтовня.
Ссылка на киношку, ну-ну.

Ивану
"Россия отнесена к нестабильным государствами. А вот Украина (105-е место) и Белорусия (81-е) место, относятся к стабильным государствам. На 144м месте находится"
*
Не знаю, какими статистическими агентствами вы пользуетесь, но платить им - безбожно!:)) Для определения стабильности государства опросы и прочие способы вранья не требуются - достаточно взглянуть на отчет об эмиграции и иммиграции. Так вот в Россию въезжают и из Таджикистана, и из Кыргызстана (господи, чем им название Киргизия не понравилось, наверное действительно КЫргЫзстан), и из Украины, и из (ей богу!) Белоруссии. А вот уезжают совсем не в те страны. Так где стабильней?

2 Питер 01.12.2009 19:19

Я Вас очень прошу не использовать мой ник. Придумайте свой пожалуйста.

Питеру.Окаких заслугах СБУ Вы говорите?Пригласить на выпуск академии амеров?Мол,знайте наших разведчиков в лицо,от друзей у нас секретов нет.

2 18:52Ж меринка
"Украину ведь тоже в "двадцатку" наиболее развитых стран не пригласили как и Вашу любимую Румынию."
В "двадцатку" не приглашают, в нее входят, опережая своей экономической мощью других.

2 18:43 Владимир
"Сегодня не поддержать означает..." А вчера, что это означало? А завтра? Видите какая чушь получается..."
Не получается: "вчера" вопрос вообще не стоял, "завтра" его может быть поздно будет ставить.
Те, к кому было обращено, отлично все понимали.

Стримеру
"это трагедия, когда дело доходит до серийных терактов на дорогах"
*
Объяснитесь? Не, статистику терактов я и без вас знаю. Вы объясните, каким образом Ющенко предотвращает теракты успешней Медведева с Путиным в обойме! Неужто, подобно Христу, собственной шкурой (вернее, рожей) искупил грехи за весь украинский народ?:))

2 18:55 plp
"изучать русский язык в якобы русских школах Крыма на основе "офени". Так что ли? И преподавать там же Английский на украинском"
Г-н лингвист! Вы не могли бы формулировать мысль тщательнЕе?
Чем преподавание английского на украинском хуже, чем на русском? Разумеется, для тех, кто владеет обоими.

Стримеру
"была найдена форма с нашиыками, а не трупы вэтой форме, сжимающие оружие в руках"
*
Вы нас тут за идиотов держите? В фильме трупы показывали!!! Иначе, зачем фильм снимать в зоне боевых действий, если можно в историческом музее показать форму, и на этом основании обвинить Петра Первого во Вьетнамской войне?:)) Вы уж фильм-то посмотрите, а! В сети, в свободном доступе лежит.

streamer
Доказательства участия в боевых действиях отсутствуют, остальное- пропаганда, т.е. болтовня.
Ссылка на киношку, ну-ну.\\\
Угу. И с боевого дежурства у вас срочно не снимались системы ПВО и не перебрасывались в Грузию вместе с персоналом и козлы из УНСО там гУЛЬбарии собирали....
А знаете, что возможно как раз после просмотра данной киношки, ваши хозяева решили последнюю хохломорную бригаду обслуживающую комплексы СКАД разогнать... от греха так сказать. И даже денежку под это дело выделили. Вы хоть и не такие "горячие парни" как грызуны и ума поболее вроде как в отличие от этих папуасов.. Да только вот нет-нет какой борт над черным морем и собьете. Но главное - после этого уходите в несознанку и заявляете что так все оно само-собой и до вас было. Здесь вы 100% кумовья с вашими горбоносыми родственничками.
Извинените, спасибо, пожалуйста слова чуждые хохломорным. По крайней мере за чавканьем колбасой их не слышно. Факт.

2 19:31 полковник кудасов
"Пригласить на выпуск академии амеров?"
Г-н полковник! Вам не приходило в голову, что в мире спецслужб ничего не происходит "просто так"? Может, россияне узнали о посещении послом выпуска Академии СБУ из сообщений своей разведки?
Нет, сюжет был показан по украинскому ТВ. Вот, никогда не показывали это ежегодное событие, а тут вдруг показали! К чему бы это? Уверен, это был некий сознательный месседж кому-то, и, вероятно, он был правильно понят адресатом. Так же,как и назначение англичанки советником главы СБУ, хотя ее вполне можно было провести как "офицера по связи" в борьбе, допустим с "мировым терроризмом". И никаких бы вопросов не возникало- это обычнейшая практика. Но сделали именно так, как сделали, понятно, не случайно.
Можно пофантазировать о мотивах.
Версия №1 - просто в очередной раз "нагадить" России.
Как Вам? По-моему, изящно:))

Сегодня Грызия попросила Литву называть ее гордым именем Джорджия.Предлагаю и Украине переименовать себя,допустим,в гордую Хохломорию-один кум не должен отставать от другого.

01.12.2009 19:26
streamer-"УНСО подтверждало присутствие своих наблюдателей в грузинских селах Ю.Осетии. Это официально зарегистрированная политическая организация и вполне легально поддерживает контакты на международном уровне."---Кого она представляет и с кем она там "контактирует" в сёлах?Эта зона конфликта под эгидой ООН.Или у вас личные связи и контакиы с мирно пасущимися баранами за свой счёт?Откуда средства на столь грандиозные мероприятия мирового масштаба?

По поводу отсутствия Посла России в Украине: в августе последней каплей для президента Медведева, послужившей причиной появления его открытого письма Ющу, стало оскорбительное затягивание в выдаче агремана вновь назначенному российскому Послу. Как всегда, отличилось министерство продуцирования гадостей против России - МИД Украины, работающее по указке Юща.

Про 30-е годы и прелестную жизнь на Западе.Предлагаю посмотреть оскароностный американский фильм "Гроздья гнева" с главным героем Д.Фонда,где крестьян попросту выгоняли с земель,чтобы можно было вести хозяйство механизированно.Дальнейшая их судьба никого не интересовала и скитались они,бедные,от одного однодневного заработка к другому.Ни кола ни двора,живи как знаешь.В СССТ до такого тогда не додумались.Да,выгоняли не десятками,а тысячами.

streamer
Версия №1 - просто в очередной раз "нагадить" России.
Как Вам? По-моему, изящно:\\\
Тут как говорится без комментариев. Изящно "уделаться" и кричать на весь мир что обо..ался - клиника, что тут еще скажеш. :))
Лечись, стример, электричеством или таблетками, да хоть подорожником! Но срочно!!

Стримеру
" о посещении послом выпуска Академии СБУ из сообщений своей разведки?
Нет, сюжет был показан по украинскому ТВ. "
*
А много раз по украинскому ТВ показывали консультации Ющенко с Тернером? Не знаю, пускали ли Ющенко на дорогой американский ковер в посольстве США, но ссексуальные услуги от него Тернер не принимал исключительно в силу непрезентабельности его физиономии, побрезговали.

01.12.2009 20:06
streamer-" Но сделали именно так, как сделали, понятно, не случайно.
Можно пофантазировать о мотивах.
Версия №1 - просто в очередной раз "нагадить" России.
Как Вам? По-моему, изящно:))"---Кто больше рад?-Катерина-пятьдолжностейтри национальности во главе,или стример получил заслуженное удовольствие?Вы тут как кекс с селёдкой,наряженный под тарталетку,если не больше-брюле на повидле с майонезом на брюшке,колбаса овалами из сои фибровой консистенции,шнурок позапрошлогоднего ботинка...Т.е. сознательный глумист малороссийского народа.

Владимир
чтобы "обеспечить для народа Украины возможность национального саморазвития"
этот самый народ воевал в Ираке. Блеск!
Если ты не знаешь, то сообщу, что СШ оказывает помощь военной техникой Ираку на сумму 2,4 мрлд. долл. И учитывая помощб Украины, размещает этот заказ на украинском ВПК.

01.12.2009 20:26
Итоник-"но ссексуальные услуги от него Тернер не принимал исключительно в силу непрезентабельности его физиономии, побрезговали"---А если без света и по служебной необходимости?Они такие исполнительные,эти американские госслужащие.

Стримеру
Мой вопрос "А много раз по украинскому ТВ показывали консультации Ющенко с Тернером? "
снимаю ввиду его глупости. На украинском ТВ наверняка есть ограничение на показ порнографии, поэтому встречи украинского Президента с американским послом транслировать проблематично.

//Версия №1 - просто в очередной раз "нагадить" России. Как Вам? По-моему, изящно:))

Стример, с точки зрения цивилизованных людей живущих на просвящённом на Западе, не столько изящно, сколько ГЛУПО и СМЕШНО. Премьер-министр Вашей страны Юлия Тимошенко ползала на коленях перед российским премьером Владимиром Путиным и умоляла его не штрафовать украину за недобор газа. И только после того как они уединились на закрытом заседании Владимир Путин простил Юле Тимошенко газовые штрафы. На фоне ТАКОГО унижения заявления про "нагадить" звучат как-то очен; уж устарело и протухше. Вы не находите, стример? :)))))

Стример,самый интересный вывод из тезисов нанятых работников незалежности в том,что мы разные и всегда были врагами.А добрые и ласковые служащие "запада" пришли сюда нас мирить и учить.Вам не стыдно учиться и слушать западное быдло при исполнении служебных обязанностей и радоваться "доверию"?Единственным умением этих биороботов является игра в бридж и покер и неотьемлемое свойство показывать зубы.Одним словом-недосягаемые авторитеты.Естественно,с подтанцовкой.

2 19:43 Итоник
"объясните, каким образом Ющенко предотвращает теракты"
Попробую. В Украине (в том числе и усилиями Ющенко) создана общественно-политическая обстановка, позволяющая внутриполитические проблемы решать (или, по крайней мере, обсуждвть, что уже немаловажно) политическими же средствами. Терроризм- орудие внутриполитической (бывает, внешнеполитической) борьбы, к которому прибегают, когда нет других - легальных- средств, когда "несогласный" означает "враг".
Крымско-татарский Менджлис никто не разгонял, хотя его статус долго был не определен, и с юридической стороны он был очень уязвим.
Русские организации все время шурудятся на грани фола. Спокойное отношение властей к ним многие принимают за слабость,но,как показывает практика, это именно способность контролировать ситуацию, т.е. сила.Желающих рисковать всегда меньше, когда они могут безбоязно высказать свой протест открыто.
При всей нашей внутренней политической непримиримости, желающих резать друг друга не наблюдается

стримеру\\\Очень изящно.А для большей изящности поцеловать в конкретное место.В пику России.

01.12.2009 20:27
укр---Вчера трое украинских военных погибли в Афганистане.А там то чем украинский ВПК отработает?Всё проще-идёт планомерное разоружение укр.ВС.ВПК занят перекраской техники из арсеналов и погрузкой на пароходы,идущие в Грузию,Ирак,Сомали,Цейлон,Афганистан...по цене в 3-4 ниже рыночной.Это как приватизация-обанкротить и дёшево купить.Но гордость за соучастие в таких мероприятиях увеличивает обьём лёгких у отдельных.

2 19:53 Итоник
"Вы нас тут за идиотов держите? В фильме трупы показывали!!!"
А еще показывали зеленных человечков, Годзиллу, Чужого проти Хищника:))
А еще двадцать лет назад показывали ооочень документальный фильм Деникена "Воспоминания о будущем".
Г-н Итоник, я Вас за идиота не держу, наоборот, я изо всех сил стараюсь не дать Вам выглядеть им.
Если были трупы, их надо было представить мировой общественности, хотя бы провести официальную пресс-конференцию с демонстрацией подробных фотографий. Не смешите.

Реалу
" На фоне ТАКОГО унижения"
*
Ну вы там полегче! А то обидятся еще...:))

Кузя,вы зря оперируете понятиями "стыдно-не стыдно".
Я не знаю,сколько лет этим персонажам из Украины,и где взращивалась их антирусскость,но по причине проживания здесь,вижу оголтелость и ненависть.Иногда кажется,что она возрастает при успехах России,и немного умиротворяется ее горем.Не случайно,вспомнили взрыв поезда..Для нормальных людей такие аргументы недопустимы.
Я не голосовала за независимость,именно по причине того,что немного ранее голосовала за Союз.На то время-и такое единодушие в стремлении к независимости(читай -пойди туда,не знаю куда)?!Только удивляюсь

2 20:17 Юджин
"оскорбительное затягивание в выдаче агремана"
Не спешили, конечно (чего суетиться?), но допустимых по дипломатическому протоколу сроков не превысили.

Читая Стримера так и представляешь Ющенко в роли святого Иоргена в исполении Кторова,тут не только второй срок,нимб впору на картинах пририсовывть.Или на крест его,чтобы был непорочным мучеником за святую Хохломорию.

Стримеру
"Попробую"
*
Не получилось! Дубль два?:)) Или все-таки признаете, что Ющенко (впрочем, как и прочим ЦРУшникам) глубоко плеватть как на русский, так и на укранский народ?

01.12.2009 21:00
streamer-"При всей нашей внутренней политической непримиримости, желающих резать друг друга не наблюдается"-Как-то ортодоксально.А факты говорят о другом.Изгнание силой верующих из храмов,захваты земель и перекрытие трасс в Крыму,убийства политиков,угроза распада и перманентное затыкание дыр в этом вопросе,О!-майдан,противостояние силовых структур и использование их в полит.и личных целях,легенда отравления и преследование оппонентов,полный контроль спецслужб и силовых структур западом,...при абсолютном неприятии политики и руководства населением.Борются эффективно-тотальным обнищанием.

Стримеру
Так я ж объяснял, если представить трупы украинских наемников, придется Правительству России предъявить претензии Украине, а Генеральной Прокуратуре возбудить соответствующие уголовные дела. А это - разрыв дипломатических отношений. Вы ж не выдадите Ющенко и, (кто там у вас минобороны?) России? А разрыв дипломатических отношений между Украиной и Россией, это в лучшем случае - пекращение ЛЮБЫХ экономических связей, прекращение ВСЕХ рейсов авиасообщений, и прочие удовольствия. ВАМ это нужно?!!!

2 20:20 Геннадий
"посмотреть оскароностный американский фильм "Гроздья гнева"
А еще можно изучать историю Гражданской войны в США по "оскароностному американскому фильму "Унесенные ветром".
А 17 год в России, Вы, вероятно, посоветуете изучать по фильму "Ленин в Октябре" - Сталинская премия как-никак

01.12.2009 21:14
В.Е---Что интересно,подсчёт вёлся никем не контролируемо и сами бюллетени очень быстро исчезли.Тогда ведь нужен был нужный результат в нужные сроки.Вот и выдали цифры,которыми сейчас тычут всем,а проверить невозможно.

01.12.2009 21:29
streamer==Может скажешь,что было все не так и люди там не подыхали с голоду?

01.12.2009 21:29
streamer==Кстати "Гроздья гнева" создан в начале 40-х,тогда еще в памяти была слишком свежа Великая депрессия,чтобы что-либо присочинять.А "Унесенные ветром" создали через век после событий,там и наврать с три короба можно.Так что здесь правота за мной.

//В Украине (в том числе и усилиями Ющенко) создана общественно-политическая обстановка, позволяющая внутриполитические проблемы решать (или, по крайней мере, обсуждвть, что уже немаловажно) политическими же средствами. //

ЧУ-ША-ТИ-НА, стример!!!! Ещё прошлой осенью господин Ющенко распустил Раду, а затем когда мы решили вогнать Украину в долговую яму и предложили первый транш, безо всяких перевыборов Ющенко же согнал Раду обратно. Да и пришёл к власти господин Ющенко неконституционным путём, третий тур голосований в конституции Украины не прописан. То что я, цивилизованный канадец, вижу на Украине - это типичная финансово обанкротившаяся диктатура. И ничего больше. причём даже не диктатура Ющенко, а диктатура прежднего уже ушедшего в отставку Госдепа США. :)))) Как говорится цирк уехал, а прыщавый клоун остался, да и остался то лишь потому что уволенный директор цирка не дал команды уезжать. :)))))

Стремному. Вот как раз общепринятые в дипломатической практике сроки получения агремана беспардонно и превысили. Формальную процедуру чисто по хуторянски опять обратили в гадость. Думали - России, получилось, как всегда: помочились против ветра.

01.12.2009 21:29
streamer==Ленин в Октябре создавали победители и они не могли создать иначе.А сейчас вот такие "победители" еще при живом поколении насоздали массу победоносных фильмов,начиная от Паттона и кончая Спасти рядового Райана.Вот там идет действительно фальсификация во весь голос.

2 21:30 Итоник
"придется Правительству России предъявить претензии Украине"
А письмо Медведева- это разве не список претензий? Очень неубедительный, между прочим.
А тут такой козырь, и не в деле:((

2 21:45 Геннадий
"Может скажешь,что было все не так и люди там не подыхали с голоду?"
Про "там" я не в теме.
В Индии и других странах Ю-В Азии люди на протяжении 20 века голодали регулярно.
В Африке тоже.
В Украине в 19 веке не было ни одного глобального смертельного голода. При Советской власти было три (21-22, 32-33, 46-47).

2 21:49 Геннадий
Вообще-то, "Гроздья гнева" -роман Джона Стейнбека, классика американской литературы. Закончен в 1939 году, Пулитцеровская премия.
Советую читать, а не смотреть.
В советское время входил в школьный курс "Зарубежной литературы".

01.12.2009 23:21
streamer

2 21:45 Геннадий
"Может скажешь,что было все не так и люди там не подыхали с голоду?"
Про "там" я не в теме.
В Индии и других странах Ю-В Азии люди на протяжении 20 века голодали регулярно.
В Африке тоже.
В Украине в 19 веке не было ни одного глобального смертельного голода. При Советской власти было три (21-22, 32-33, 46-47).============================
У нас тоже.

2 21:59 Юджин
Специально для Вас справка из БСЭ:
"Агреман запрашивается только на глав дипломатических миссий... и, как правило, через ведомство иностранных дел принимающей страны убывающим послом или старшим сотрудником дипломатической миссии. В ходе личного визита ответственному лицу страны пребывания устно излагается суть дела и передается краткая биографическая справка вновь назначаемого представителя... Во многих случаях об отказе в агремане не сообщается — ИСТЕЧЕНИЕ УМЕСТНОГО СРОКА (4–8 недель) является сигналом нежелательности предложенного кандидата. После получения агремана назначаемый кандидат на должность главы дипломатического представительства рассматривается в качестве персоны грата, отрицательная реакция или ответ принимающей стороны означает, что данный представитель является персоной нон грата"
Их этого видно, что СРОК НЕ БЫЛ НАРУШЕН, ведь про отказ от кандидатуры не было и речи. А Вы сразу - "гадость России".
Это становится похоже на параною.

01.12.2009 23:29
streamer==И это знаю.

//При Советской власти было три (21-22, 32-33, 46-47).============================
У нас тоже.

Кстати у нас в Канаде и в США в 30-х годах был голод тоже. :(((

2 23:35 Геннадий
"У нас тоже"
Искренне сочувствую.
В субботу показали материал об обнаружении захоронения 1946 г. на станции Пидзамче под Львовом (более 600 человек). Расследование показало, что это беженцы из Восточной Украины.
Приводится переписка:
служба КГБ информирует Кагановича (он был временно назначен на должность 1-го секретаря КПУ вместо мягкотелого Хрущева, противившегося чрезмерному вывозу хлеба из Украины): "Мешочники с восточных областей Украины и Бессарабии оккупировали вокзалы, жгут скамейки, заборы, больные, тифозные, вшивые".

Отвер из Киева: "Здоровых - товарными поездами отправить в город Харьков, больных - УТИЛИЗИРОВАТЬ на месте..."
Справка: в 1946г Польше было бесплатно передано 200 тысяч тон зерна, Франции - 502 тыс. тон, в целом Западной и Восточной Европе продано по заниженным ценам 1,9 млн., что представляло до 20% всего зернового урожая СССР.
Для преодоления голода в Украине достаточно было 150 тыс.т. В России- чуть больше.
И ЭТО НЕУРОЖАЙ?

Стрёма 00:21 ...солгавший раз ,да кто ж тебе поверит ?!

streamer==Для преодоления голода в Украине достаточно было 150 тыс.т. В России- чуть больше.
И ЭТО НЕУРОЖАЙ?==Сожрали свое тягло и понадеялись на доброго дядю,а сейчас вините нас в своей же безалаберности.Привыкли все или уворовать или получить на халяву.

06.12.2009 14:55
kiev
Потворяю ещё раз - это мнение человека из той самой российской глубинки, на которую так любят потыкать пальцем местные сторонники российского хаоса. Причём из семьи неблизко находящейся от уровня среднего класса, с копеечным заработком воспитателя детсада. Насколько близки его впечатления к реальному положению дел судить не берусь, пока не увижу собственными глазами, но то, что даже далеко не богатому человеку режет глаз ваш расписываемый тут достаток, уже показательно. Ну а свидомый менталитет я знаю не по наслышке, поскольку имел удовольствие наблюдать лично. В сравнении с некоторыми особями с львовщины даже африканские дикари показались бы более достойными людьми...

За 140000 своего существования не могли придумать ничего кроме Выговского,Мазепы,полчища полицаев да Хохломора.Что и говорить,скудное у вас воображение,настолько скудное,что даже гимн слизали с польского,а флаг со шведского.Ведь говорят вам-жрите меньше сала,мозги уж очень оно засоряет,непроходимость крови и кислорода получается.А еще европейцами себя считать хотите.Да над вами монголы смеются!

01.12.2009 21:00streamer2 19:43 Итоник
--------------.
При всей нашей внутренней политической непримиримости, желающих резать друг друга не наблюдается====================Ой ли?Не зарекайтесь.

01.12.2009 20:27укр-Владимир
чтобы "обеспечить для народа Украины возможность национального саморазвития"
этот самый народ воевал в Ираке. Блеск!
Если ты не знаешь, то сообщу, что СШ оказывает помощь военной техникой Ираку на сумму 2,4 мрлд. долл. И учитывая помощб Украины, размещает этот заказ на украинском ВПК.====================Это вам такую чушь втюхивают по оранжСМИ?То есть американцы такие дураки что выделяют немерянные бабки не своему ВПК а любым друзям-хохлам чтоб им краще жилось?Да,ребята...некоторым из вас на Майдане мозги отморозило напрочь.

01.12.2009 20:06streamer2 19:31 полковник кудасов
"Пригласить на выпуск академии амеров?"
Г-н полковник! Вам не приходило в голову, что в мире спецслужб ничего не происходит "просто так"? ------------ Но сделали именно так, как сделали, понятно, не случайно.
Можно пофантазировать о мотивах.
Версия №1 - просто в очередной раз "нагадить" России.
Как Вам? По-моему, изящно:))===========================Вы слишком углубились в фантазии.Все гораздо проще.Если это и был месседж то не стороны СБУ в адрес России а со стороны США в адрес России что спецслужбы Украины находятся под полным контролем США.Со стороны Украины это было всего лишь исполнение команды посла США и очередной угодливый,смачный поцелуй послу США в мягкое место.

Anthrax™
Достаток далеко не у всех. Но и крайней нищеты, голода, хаоса, как тут любят представлять здесь, не наблюдается, Жизнь во многом похожая на российскую. Что касается Львова, то это очень культурный и образованный город. По крайней мере техническая интеллигенция там всегда была на высоте. А отморозков везде хватает. Но никогда у нас нигде я не видел погромов, сожженых авто, разгромленных магазинов, избитых ни за что людей.А в Москве я был очевидцем такого в июне 2002 года. вот это были дикари....

01.12.2009 19:43 streamer
2 18:55 plp
"изучать русский язык в якобы русских школах Крыма на основе "офени". Так что ли? И преподавать там же Английский на украинском"
Г-н лингвист! Вы не могли бы формулировать мысль тщательнЕе?
Чем преподавание английского на украинском хуже, чем на русском? Разумеется, для тех, кто владеет обоими.
...
А на счет "офени" фсё панятна? если не панятна первожу - специальная кодированная речь торговцев-разносчиков и лоточников "офеней". В настоящее время под наименованием "феня" сохранился как категория в криминальной среде в своей среде "урки (а может укры?) ботают по фене". Теперь вот значит на Украине тоже ботатать будут? Гниды оранжевые. Это я понимаю по мнению великого культурного интеллигента стримера, а заодно сына советского артиллериста киева НИКАК НЕ ДОЛЖНО ОСКОРБЛЯТЬ РУССКИХ
...
Ну и насчет английского в "русской" школе на украинском: у вас все чистят правое ухо левой рукой и наоборот? Или вообще не чистят? или только Оранжоиды?

Кстати о "голодоморе" - http://variag-2007.livejornal.com/1223724.htmi

Развал СССР начался событий , когда КОММУНИСТЫ Армении и Азербайджана стали стрелять в друг друга в Нагорном Карабахе . Это могло произойти и в Крыму , между русскими и украинскими коммунистами . В Чечне , коммунист Дудаев решил отделиться от России и Ельцин был вынужден собирать по всей России беспартийных солдат , на борьбу с коммунистами Дудаева . Коммунисты уже превратились в националистов , стали воевать с друг другом , так например : коммунисты Китая с коммунистами Вьетнама .

//если сегодня народ Украины проведет референдум о независимости-результат будет тот же//

ЧУ-Ш-ТИ-НА!!!! У нас в Торонтовке хохлов навалом. Юго-Запад желает войти в состав России. А на тупых селюков типа стримера или киев, которые пыжутся на форумах вещать от имени ВСЕГО украинского народа, сами украинцы смотрят как на второсортное сельское БЫДЛО. :)))

Во-первых, королева являтся главой лишь номинально. Никаких решений королева принять не может. Во-вторых, не за горами время, когда эту странную государственную систему упразднят и сделают Канаду республикой. Такие проекты есть. И вовсе необязательно проливать кровь. Сейчас не те времена.

plp. СССР развалился экономически. То, что кто-то там начал провозглашать "независимость" под шумок, никакой реальной силы не имело. Просто констатация факта и легитимизация власти в качестве верховной. Давайте только не пениться и не ерничать. СССР - это временное образование на месте рухнувшей Российской ИМПЕРИИ, колонией которой Украина и являлась. Империи без колоний не бывает.

слушаю в новостях (ICTV) во львове пущен рэйковый антобус ничего не понял думал монорельс а когда показали показали !!!
ТРАМВАЙ ну и техническая мова только с пигульками употреблять

02.12.2009 17:18TY-Украина, как и РФ, ни от кого не отделялись. Они были свободными в составе СССР. Исчез СССР - исчезло членство в СССР. УССР совершенно официально была даже в ООН в качестве частично независимой колонии===========================Офанареть!!!Что прям в документах ООН "ОФИЦИАЛЬНО" так и написано что УССР состоит в ООН в "качестве частично независимой колонии"? Ну конечно колонии России.И можете привести цитату из этого документа ООН? Да уж...нет слов.И где же подобному бреду учат на Украине?В учебниках истории?Кстати в этом же посте Вы пишете что Украина была "свободной" в составе СССР.Так где Вам верить?Там где пишете что Украина была свободной или там где пишете что Украина была "частично независимой колонией"? Одно с другим не вяжется.Ну и для справки-СССР не исчез и ни Украина ни России не вопользовались своим правом на выход из СССР поскольку там много было юридических закорючек,которые нужно было соблюсти.Эти три урода в Беловежской Пуще поступили проще.

02.12.2009 18:22
realist
Донбасс тоже так что остаётся одна Галитчина не лучше ли ей просто отсоединится и ни каких проблем или всё таки за счёт других регионов жить прощё?

Алчевскому\\\В нэзалэжном языке много таких перлов,что без слёз не прочитаешь.Например,пыхвознавэць-гинеколог,ёмкость(электрическая)-цидыло и многое другое.А ещё написать это на латинице-без стакана не разберёшься.

02.12.2009 18:50TY---СССР-это временное образование на месте рухнувшей Российской ИМПЕРИИ,колонией которой Украина и являлась.Империи без колоний не бывает====================У Вас конечно гигантские познания.Но Япония например и сейчас империя а колоний у нее нет.Как видите бывают империи без колоний.Когда образовалась Германская империя усилиями Бисмарка,то по первоначалу колоний у нее тоже не было.Наличие колоний подразумевает наличие метрополии,которая живет за счет этих колоний выкачивая из них ресурсы.Что же было метрополией в Росийской империи где по-Вашему Украина была колонией?И где в Российской империи находилась территория под названием "Украина".Сможете показать на карте Российской империи?Увы,уважаемый ваши познания в истории ниже всякой критики.Думаю в современности тоже самое,достаточно вспомнить удивительную по безграмотности фразу что Украина в составе ООН "ОФИЦИАЛЬНО" числилась "частично независимой колонией".Ерничать по этому поводу не буду.Хотя трудно удержаться.

01.12.2009 23:35
Геннадий

01.12.2009 23:21
streamer

2 21:45 Геннадий
"Может скажешь,что было все не так и люди там не подыхали с голоду?"
Про "там" я не в теме.
В Индии и других странах Ю-В Азии люди на протяжении 20 века голодали регулярно.
В Африке тоже.
В Украине в 19 веке не было ни одного глобального смертельного голода. При Советской власти было три (21-22, 32-33, 46-47).============================

У нас тоже.

_____________________________________________

Ну, дык помяните своих. Кто ж мешает?

Азард, верить нужно не мне, а фактам. Вы же сами пишете, что покинуть СССР добровольно было проблематично. В этом смысле международное право не соврало о том, что УССР и БССР были частично независимыми колониями. Но ведь внутри СССР всегда проповедовалось то, что это "союз свободных республик". Врали, конечно. Но когда СССР увял, то все эти закорючки законодательства стали несущественными не только для признанных в мире УССР и БССР, но и для непризнанных на тот момент 12 республик. Что же касается 13-й республики - РФ, то РФ сама себя загоняет в угол: то она правопреемник СССР, то она отказывается нести ответственность за преступления коммунистов. СССР - это коммунистический режим. Тут надо решать, либо РФ будет мишенью для плевков в качестве правопреемника, либо она должна заявить, что к СССР она не имеет никакого отношения и является демократической страной. Оба варианта трудные и практически взаимоисключающие.

02.12.2009 09:27
Геннадий

streamer==Для преодоления голода в Украине достаточно было 150 тыс.т. В России- чуть больше.
И ЭТО НЕУРОЖАЙ?==Сожрали свое тягло и понадеялись на доброго дядю,а сейчас вините нас в своей же безалаберности.Привыкли все или уворовать или получить на халяву.
____________________________________________

Есть такая категория людей - мрази. Им всё божья роса. Они и гитлера обелят.

//Во-первых, королева являтся главой лишь номинально. Никаких решений королева принять не может. //

Вплоть со 1972 года жители Канады даже канадских паспортов не имели поскольку считались британскими подданными. Вот такая вот номинальность. В прошлом году в парламенте Канды создался прецендент когда Либерали, НДП и Блок Квебекуа создали коалицию и потребовали смещения премьер-министра консерватора Стивена Харпера. Так вот вопрос этот разруливала именно британская королева через своего генерала-губернатора. В следующий раз постарайтесь не спорить о Канаде в которой Вы ни разу не бывали со мной, с цивилизованным канадцем. :))))

//Во-вторых, не за горами время, когда эту странную государственную систему упразднят и сделают Канаду республикой. Такие проекты есть.// Согласен. А Васюки станут Нью-Васюками. Такие проекты тоже есть. Во всяком случае у Остапа Бендера. хе-хе-хе-хе!!!

02.12.2009 19:23
Борода==Во-первых,называйся своим именем-чупрына.А во-вторых докажи обратное и лишь потом вякай.

Азард, не будьте столь прямолинейным. В мире много странных вещей. То, что Япония - империя, знает только сама Япония. Видимо, у них сохранился такой воинственный настрой (а мы точно знаем, что сохранился), что менее чем на империю они не согласны. Про Германию: странно, что Вы не знаете, что у них было много колоний. И если слово Украина не применялось в Рос. Империи, разве это говорит о том, что его нельзя использовать? Границы государств меняются часто. Наверное нет ни одного государства в мире, которое бы не изменилось за последние 50-100 лет. А уж лет за 300 карта мира вообще изменилась до неузнаваемости. И эти изменения будут происходить дальше. При нашей жизни не было ЕС, а теперь есть. И что? Нельзя, потому что Вам не хочется?

2 10:29 Азард
"месседж то не стороны СБУ в адрес России а со стороны США в адрес России что спецслужбы Украины находятся под полным контролем США."
Вашу мысль можно изожить и в такой формулировке:
месседж спецслужбам заинтересованных стран (:))о том, что спецслужбы США и В.Британии заинтересованы в безопасности Украины и сотрудничают в этом вопросе со спецслужбами Украины.
Меня такой месседж в полной мере устраивает, с учетом возможностей этих спецслужб вероятность инспирированных "внешними силами" эксцессов в Украине резко снижается.
А что еще надо мне, лояльному к власти обывателю?

//Азард, верить нужно не мне, а фактам. Вы же сами пишете, что покинуть СССР добровольно было проблематично//

Правильно, только верить нужно именно фактам а не ЧУ-ША-ТИ-НЕ, которую Вы высосали из своего грязного пальца. Из Канады тоже выйти довольно таки проблематично. Во всяком случае у Квебека никак не получается, несмотря на его желание. Так что ж теперь, будем считать Квебек частично независимой колонией Канады? :)))) Вы бы пошли в сад, молодой человек, подышали бы там свежим воздухом. :)))

2 10:23 Азард
"Это вам такую чушь втюхивают по оранжСМИ?То есть американцы такие дураки что выделяют немерянные бабки не своему ВПК а любым друзям-хохлам чтоб им краще жилось?"
Когда человек, будучи "не в теме", делает резкие заявления, он выглядит... ну, сами понимаете- как.
По сути- США действительно профинансировали Ираку закупку военной техники в Украине на $2,4 МЛРД серией контрактов.
А у вас не сообщали, что так?
Часть контрактов - на 40% суммы -уже заключена.
Вторая часть требует только подтверждения государственной гарантии Украины, которую Премьер Тимошенко оттягивает на период после выборов, чтобы не давать лишних предвыборных очков Ющенко, по подведомственности которого проходит эта сделка.
У нас так все сложно:)))
Но время, в принципе, терпит.
Проверяйте, вся исходная информация для поисковика у Вас теперь есть.

Кочилась ваша империя мацкали... Придется смириться. /// realist///- ты уже здесь -эмигрантский ублюдок- ,второсортный мусор -был им и останешься. Стример и киев как раз отражают точку зрения большинства украинского народа-только с твоими куриными мозгами этого не понять .

2 07:51 kib
"Стрёма 00:21 ...солгавший раз ,да кто ж тебе поверит ?!"
Это на какой же лжи Вы меня поймали?
Когда ошибался- всегда приносил извинения сообществу.
Впрочем, не верите- проверяйте, в посте достаточно информации для поисковика.
Или Вам требуется сформулированный запрос?

//А что еще надо мне, лояльному к власти обывателю?//

Странно. Никогда не знал, что обывателям нужно сотрудничество спец-служб. Может быть на вонючей Западной Украине где-нибудь в деревне Свинопасовка под Винницей это и так, но у нас на цивилизованном Западе лояльным обывателям на кооперацию спец служб откровенно наплЮвать. Нормального обывателя с цивилизованного Запада интересует только одно: денеХ и побольше. А вот этим власти нищей Украины своим обывателям обещать увы не могут. В результате лояльных к власти обывателей на Украине осталась лишь ОДНА ШТУКА под ником стёмер. :)))))

//Стример и киев как раз отражают точку зрения большинства украинского народа//

Увы, тупой селюк, но ты - НЕ большинство украинского народа, и никогда им не будешь. :))) Ты всего лиш навсего свинопас из под Винницы. Смирись с этим, селюк. :)))

02.12.2009 19:55
Алекс

Кочилась ваша империя мацкали...=========Подумай своими куриными мозгами,а для чего она нам?В данное время территория,тем более предательски настроенная,решает немного и в случае войны станет только обузой.И на хрена нам кормить разных оглоедов вроде хохлов,киргизов или таджиков,получая взамен плевки?Так что не стремимся мы к империи,но земельку по Днепру придется отдать,это кровное.

стримеру\\\Вы уже свой язык забыли?Месседж(послание,сообщение...)Почему спецслужбы именно США и В.Британии,а не Израиля,например(между прочим в данное время-одни из сильнейших в мире),или какой-нибудь Замбии?Вот умора:негр на выпуске академии.А,впрочем,почему умора?С грызуном кацо Ющ встречался.Ну,прям,два голубка.

Алексу\\\Большинство украинского украинского народа.Когда проводился опрос?Фамилии,адреса.Что-то по вашим работягам в Росии не видно,что они в экстазе от нэзалэжности.

Алекс
Не реагируйте на этого провокатора...

___realisr___ Куда тебе уроду-знать кто и откуда.Это непосильная для твоего заплесневелого коробка задача. Я живу в своей стране - в отличие от тебя -вонючего второсортного эмигранта. Ты давай еще куда -нибудь попробуй баллотироваться -цивилизованный канадец ,мля.

Геннадий
Так что не стремимся мы к империи,но земельку по Днепру придется отдать,это кровное.\\ при всём уважении, можем предложить только губозакаточную машинку

стрёма...по грузинскому вопросу...соврал и на месяц исчез.

Алекс\\\Вы выражаетесь как базарная баба.В школе и Ваши родители не учили,что ругаться не хорошо?Или Вы учились по учебникам акадэмика(через "э")Жулинского?

02.12.2009 19:55 Алекс,у вас до боли знакомый акцент.Как погода в Мазепивке?Почём сахар и часнык?Чи куры несутся?Бандерку подковал?-скоро гололёд,а технику к зиме надо готовить.Брось ты эти кнопки нажимать.Всё равно жинка не поймёт и обеспечит свидание оселедця со сковородкой.

2 11:44 plp
"криминальной среде в своей среде "урки (а может укры?) ботают по фене". Теперь вот значит на Украине тоже ботатать будут? Гниды оранжевые."
Что такое "ботать по фене" знаю. А вот к чему Вы это- не понял. Если хотели приравнять украинский язык к фене- право Ваше,но от лингвиста зрелого возраста "слышать" это более,чем странно.
Насчет языковой ситуации в школах с русским языком обучения Вы просто не в курсе.Мой племянник учится в выпускном (11) классе в Харькове. Половина классов с русским языком обучения, но многие гуманитарные науки преподаются на украинском. После 9-го класса он перешел в "украинский класс", чтобы лучше подготовиться к поступлению в технический ВУЗ. На вопрос о сложности перехода на украинский в точных науках, он, смеясь, ответил:
"Нам все равно!". И много раз замечал, что языковой проблемы у молодежи нет в принципе. Незнание украинского у них, так же как незнание любых других элементарных вещей из школьного курса, вызывает снисходительную жалость

//Я живу в своей стране - в отличие от тебя -вонючего второсортного эмигранта.//

Да, селюк, тут есть чем гордиться. Жить на нищей Украине - это кошмар, который не каждый выдержит. Это как жить в Освенциме. :))) Кто выжил тот и герой Украины. хе-хе-хе-хе!!!!! Тут у нас в Торонтовке много украинцев, слабоваты оказались, сломались, убежали сюда от невыносимой украинской действительности. :)))) Причём 50% из них даже не эмигранты, а ваще беженцы. И вот эти беженцы даже под пистолетом обратно в твою нищую страну не поедут жить. :))))

01.12.2009 19:30
Питер

2 Питер 01.12.2009 19:19

Я Вас очень прошу не использовать мой ник. Придумайте свой пожалуйста.=== А у Вас авторские права зарегистрированы? Если да то за нарушения на всех и вся подать. Хотя может я и зря Вы есть Петя отсюда Питер, ну производная от имени -только на демократический манер. и Петроград тут не причем. Еще раз Ну это как Киев от Кий не белиардный. а имя ну основоположник который. Че мелочиться. Не пупком же обзываться в самом деле!!!

"...стример и киев отражают точку зрения большинства украинского народа"(алекс) - Да нууу ?! Впрчем,...большую кучу на мнение этого большинства.Чисто по мацкальски."Кончилась ваша империя"- милок,тут ты КРУПНО ошибаешся.Впрочем вы всегда ошибаетесь насчёт нас,моцкалей...Учи историю как НАУКУ и копай схрон.Якши,укр ?!

02.12.2009 20:17
kiev-" можем предложить только губозакаточную машинку"---Все спецы давно в гастрабайтерах.Даже на ручку не потянете.Осталось только пчёлами отбрасываться по дороге на уходящий поезд "Киев-Варшава".Особо заслуженным и проявившим в деле-юга.Даже у фантастов ступор-бандеровская эмиграция в Тбилиси.

//при всём уважении, можем предложить только губозакаточную машинку//

Увы, киев, но даже губозакаточные машины на Украине изготовляются всё-там же, по земельке до Днепра, которая стремится к воссоединению с Россией. Так что селюки и свинопасы с Западной Украины даже губозакаточной машинки предложить не в состоянии. хе-хе-хе-хе-хе!!!!

02.12.2009 19:55
Алекс

Кочилась ваша империя мацкали... Придется смириться. /// realist///- ты уже здесь -эмигрантский ублюдок- ,второсортный мусор -был им и останешься. Стример и киев как раз отражают точку зрения большинства украинского народа-только с твоими куриными мозгами этого не понять .=== Точно трое это уже кучка, но вот бльшенства, но кучка большая. Ибо вони на форуме от Вас проф. укров более чем предостаточно. А ников ранее схожих мыслями было не много, но какнули и влета. Вы следующие? Или Вы есть они и просто метити территорию? Всяко разно ивезде типа нас легион 666!!! Удачи Вам.

Кузя-
Кузю, вельмишановний! У нас погода така ж, як и у вас у Мухосранську.Кури несуться, поросятко росте, до Ризьдва заколемо. Чекаемо на свижыну. Твоя жинка тоби макаронив наварила? Чи будеш палёную кушать з мануфактурою?

02.12.2009 20:17
kiev

Геннадий
Так что не стремимся мы к империи,но земельку по Днепру придется отдать,это кровное.\\ при всём уважении, можем предложить только губозакаточную машинку
=========================================
При дальнейшем ухудшении отношений(не дай Бог,конечно)Договор все-равно придется пересатривать и возвращаться к картам 1654 года,смотреть,с чем вы пришли.А пришли вы с территорией,ненамного больше нынешней Палестины,так что правда за нами.И мы абсолютно не претендуем на земли западней,там действительно не наши.Только вот снова для вас проблема-Польша может поднять земельный вопрос.И далее по списку-Румыния,Чехия.Говорю то я не прожекты,а самую что ни на есть реалику,к которой все-равно придется возвращаться.

02.12.2009 20:16
kiev

Алекс
Не реагируйте на этого провокатора...=== Ни как реанимация приехала. А сегодня весело. Свидомые зажигают по полной Щас "Боже царя.." запоют, только в своем переводе "Ще не вмерла...".

2 20:09 полковник кудасов
"Почему спецслужбы именно США и В.Британии"
Г-н полковник! Вы не следите за дискуссией. Обсуждаются эпизоды с послом США на выпуске Академии СБУ и назначение отставной (возможно, формально отставной)британской сотрудницы спецслужбы советником Главы (Председателя) СБУ с широким уведомлением (в принципе, совершенно не обязательным в связи с масштабом события и специфики СБУ) об этих событиях в украинских СМИ.
Насчет "месседжа" упрек принимаю, в оправдание могу сказать, что не я запустил эту дурацкую моду.

//Незнание украинского у них, так же как незнание любых других элементарных вещей из школьного курса, вызывает снисходительную жалость//

Я уже преставляю стоит стадо западэньских свинопасов и со снисходительной жалостью смотрит на технических специалистоварей из того же Донецка, где украинская мова никому никуда не упёрлась. :))) Жалеют их и говорят, ну куда же они бедолаги без мовы то, как свиней то пасти будут, как с хряком общаться будут. :))))

02.12.2009 20:45-хохол-" Чи будеш палёную кушать з мануфактурою?"---По мануфактуре все вопросы к куму Ющенко.Мог бы уже при таких возможностях научить сакашвилю хотя-бы культурно огурцом или салом с часныком закусывать.Совсем на куме экономит.Одним словом-натуральный "хохол".

2 20:29 kib
"стрёма...по грузинскому вопросу...соврал и на месяц исчез."
Ну, что исчез на месяц- это уж извините!
А что, скучали?
Что касается вопроса о Грузии, то в том обсуждении он всплыл "сбоку" и был явно оффтоп.
Но чем же это я солгал, сказав, что решением европейской комиссии по расследованию обстоятельств конфликта "вполне удовлетворен" и считаю, что в соответствии с ним результат юридического матча Россия-Грузия ничейный. Вы можете не соглашаться с моей оценкой, но назвать ее ложью- это явный перебор.
Я бы с удовольствием обосновал свою позицию, но это опять будет увод обсуждения за пределы темы. т.е. может быть воспринято как флуд.

streamer,вы зря экзотично оптимистируете грязные дела.Не будет ничего удивительного,что после выборов всплывут шокирующие публику факты.Тут несколько раз вскользь намекали,что ваш нынешний досиживающий президент может оказаться совсем другой личностью,очень похожий на настоящего Ющенко,которого уже может даже черви сьели в степях под амазонщиной.Об этом говорит всё-и странности поведения,менталитет,низкопоклонство перед америкой,нездешние нанеры,какая-то скованность и т.д.Так что самое интересное ещё впереди.Телевизор только греется.

Геннадий 20:49
Когда мне первый раз написали о картах 1654 года, я тоже полез туда и посмотрел, что представляло собой государство Московское. Так там пограничные укрепления проходили по реке Оке. Крепости типа Серпухов (это два часа на электричке до Москвы). А далее -Дикое поле, где хозяйничали поочереди то запорожцы, то поляки, то крымчаки...
Ни польша, ни другие европейские страны вопросы не подымут. Они, во-первых, по результатам войны тоже кое что поимели. А во-вторых связали себы клятвой при вступлении в НАТО и ЕС, что претензий у них нет. Отдельные политики вякать могут. Мы на них пилюём:-)).Правда?

//решением европейской комиссии по расследованию обстоятельств конфликта "вполне удовлетворен" и считаю, что в соответствии с ним результат юридического матча Россия-Грузия ничейный.//

Кстати я тоже, стример. Грузия признана спровоцированным агрессором и меня такая констатация факта еврокомиссии тоже устраивает. А вот насчёт "ничейности", то как бы я усомнился. Потерять официально 1/3 своих территорий - это ничейный результат? Ну только если с точки зрения полуграмотного свинопаса, то пажалуй и так. :)))))

Банят -падлы, страшно правду слушать .Монголы они и есть монголы-что в Воронеже что в Торонто.

У бандеровской диаспоры на Украине наступают трагические дни.Кумир,надежда и кормилец слезает с поста.В день обьявления непереизбрания Львовские окресности оденутся в траурный цвет.На памятнике шухевичу под глазами появится окисленная дорожка.Большинство ветеранов сс с инсультами оставят нашу землю.Пчёлы повесне не покинут улики.Летучие мыши начнут летать днём в знак протеста.Мемориал мазепе без президентского топтания ботинками зарастёт бурьяном и растащится на цветмет.Спецпрапора наконец-то вернутся в семьи из Афгана и Ирака.

//Ни польша, ни другие европейские страны вопросы не подымут//

Вот те раз. Киев, Румыния - это европейская страна, она вопрос уже подняла и на ЕС с НАТОй напИлювала, и на твои заявления напилЮвала тоже. :)))

2 20:49 Геннадий
"При дальнейшем ухудшении отношений(не дай Бог,конечно)Договор все-равно придется пересатривать"
Вы действительно считаете, что территориальное устройство Украины, государства-члена ООН и Совета Европы, определяется Договором с Россией, срок действия которого истекает в 2017 году?

//Монголы они и есть монголы-что в Воронеже что в Торонто.//

Вообще то монгольский премьер-министр перед Путиным на коленях не стоит и простить штрафы за недобор газа не умоляет. :))))
Вообще то наш МВФ Монголии ещё ни разу траншей не замораживал, стоит Монголии попросить мы, цивилизованный Запад, ей давали денег без проблем. А вот Украине мы транши заморозили до весны. Так что сегодня уже даже монголы смотрят на западэньских селюков со снисходительной жалостью. :)))) Знай своё место нищий и грязный селюк, уже даже монголы в юртах живут лучше тебя. :))))

02.12.2009 21:09
kiev==Лично мне сейчас неохота смотреть карты,но я точно знаю,что еще при Иване Грозном земли русские приросли Астраханским ханством,Крымским ханством,были уже тогда вотчины Строгановых в Пермском крае и Западной Сибирью.Уже тогда началось собирание земель,так что это будет подальше Серпухова.

02.12.2009 21:34
streamer==Я ничего не считаю,а делаю прогноз.На то пошло,Хельнинское соглашение устанавливало незыблимость границ,которое потом просто-напросто похерили.

streamer-"Вы действительно считаете, что территориальное устройство Украины, государства-члена ООН и Совета Европы, определяется..."---Так тоже многие заблуждались в Ираке,Югославии,Афганистане,Грузии,Украине,Корее...СССР,и даже страшно подумать-в Хельсинки и ОБСЕ.Но суровая правда жизни умеет ступорно огорчать заблудших догматиков-идеалистов.

2 21:28 Кузя
"Спецпрапора наконец-то вернутся в семьи из Афгана и Ирака"
Оценив ваше мастерство в области изящной русской словесности, вынужден немного поправить- украинский воинский контингент из Ирака еще в 2005 г. вывел именно Ющенко.
Непременно продолжайте совершенствоваться в сочинительстве

"пограничные укрепления на реке Оке" - Ну,что ж....я горд за своих пращуров -людей служилых ,что они раздвинули границы Руси Московской до Дуная и до Амур.Тут не только сила и мужество требуется,ту нужна голова без оседлеца...Те хочу сказать,что мой дед рубал/гонял петлюровцев с оседлецами по степям Украины,как это делали мои предки в 17 веке.Кстати...они никогда небыли казаками.Просто служилые люди государства Московского.Строители Империи Российской.

2 21:45 Кузя-
"Так тоже многие заблуждались в Ираке,Югославии,Афганистане,Грузии, Украине, Корее...СССР"
Вы намекаете, что у мирового сообщества есть претензии к Украине? Имеются Резолюции ООН?
Проясните. Я что-то пропустил

//Вы действительно считаете, что территориальное устройство Украины, государства-члена ООН и Совета Европы, определяется Договором с Россией, //

К сожалению для тебя, стрёма, дела именно так и обстоят. :))) Вхождение Крымской автономии в состав Украины обусловлен именно Договором. Причём к Договору имеют отношение лишь Россия Украина и США, ООН там никаким боком. При отсутствии или истечении Договора Россия имеет полное юридическое право поднять вопрос о выходе Крымской автономии из состава Украины. Юридическая сторона будет абсолютно безупречна. Странно что ты до сих пор этого не знал. Впрочем какой с тебя спрос, тупой свинопас. :))))

Стример,как не ненравится,а вот "википедия"(чтобы долго не рыться:"Предвидя вывод украинских войск, США предложили Украине сохранить своё присутствие в Ираке в иных формах — украинские военные могли бы продолжить работу в Ираке в качестве военных советников и наблюдателей, что и было осуществлено в 2006 году"...Но 18 жизней и 40 раненых положили на алтарь американских монополий,как ни крути.Что касается Афганистана,то Ющенке пиариться сейчас уже не начем.Значит хлопцы продолжают поливать кровью горы?

После прочтения последних постов господ Кузи и Геннадия раздражение наших российских оппонентов по поводу сотрудничества украинских спецслужб с западными становится понятным.
Теперь я считаю, что полковник Кудасов совершенно прав- непременно надо подключить и израильтян.

//Вы намекаете, что у мирового сообщества есть претензии к Украине? Имеются Резолюции ООН?
Проясните. Я что-то пропустил

Селюк, а кто тебе сказал, что у нас, у цивилизованного Запада, и у международного сообщества должны быть какие-то претензии к твоей стране для того, чтобы Россия могла начать процедуру выхода Крымской автономии из состава Украины? Кто тебе сказал, что для этого нужна резолюция ООН? Тебя неверно проинформировали, свинопас. :))))

streamer-"Вы намекаете, что у мирового сообщества есть претензии к Украине?"---Под "мировым сообществом" вы кого имеете в виду?Сообщество-сейчас понятие экономическое или военное.Кого купили,тот и вошёл в любое "сообщество".Вам то это разжёвывать не надо?Что удивительно,то то,что за счета в заграничных банках президентов членов "сообщества" расплачиваются простые граждане кровью в далёких странах,о которых им даже в школах не долбили.

Стримеру по поводу вывода из Ирака: это что же, трое украинских военных, погибшие в сбитом вертолете на прошлой неделе, виртуальные, что ли? Типа такие же, как те, что сбивали российские самолеты 08.08.08.

02.12.2009 22:00
streamer-"После прочтения последних постов господ Кузи и Геннадия раздражение наших российских оппонентов по поводу сотрудничества украинских спецслужб с западными становится понятным.
Теперь я считаю, что полковник Кудасов совершенно прав- непременно надо подключить и израильтян."---Раскрою маленький секрет-все эти спецслужбы нужны для гарантированного бегства продажной верхушки.Не пешком же им бежать.Давали гарантии всё таки.Ну не то население попалось,хоть виски залейся или в пепси утопись.

Да ладно,хрен с ним этим Ираком.А что же украинские милициянты(выражения дикторов УТ) против единоверцев в Косово выступали?Когда в стычках с сербами погиб украинец и несколько были ранены,ваш Луценко называл их террористами.Достойные продолжатели дела христопродавца Мазепы.

Геннадий
Вот здесь можно посмотреть на границы Московского государства в 17 веке.
http://www.rusbibliophile.ru/BookPhotos/5628

//Под "мировым сообществом" вы кого имеете в виду?// Под мировым сообществом этот свинопас имеет в виду того парня с цивилизованного Запада, который пойдёт воевать с Россией, заместо свидомого селюка. Печальный урок Польши в 1939 году и Грузии в 2008 году так ничему селюков и не научил. Впрочем какой спрос с тупого свинопаса из под Винницы. :)))

02.12.2009 22:00
streamer-"После прочтения последних постов господ Кузи и Геннадия раздражение наших российских оппонентов по поводу сотрудничества украинских спецслужб с западными становится понятным.
Теперь я считаю, что полковник Кудасов совершенно прав- непременно надо подключить и израильтян."---Стример,а вы провокатор мелкотравчатый.Повторяя ваш манер,можно ремейкнуть:"Прочитав посты стримера и Алекса,нашим спецслужбам необходимо усилить сотрудничество и взаимную любовь с аналогичными западными,подключив попутно Китай и Занзибар".

стримеру\\\Напрасно Вы не к месту здесь упоминаете израильтян.У них многому можно поучиться.Сразу упреждаю вопрос словами В.С.Высоцкого:"...прадед мой-самарин.Если, кто и влез ко мне,дак, и тот-татарин."

02.12.2009 22:11
kiev==У меня и без интернета полно разных карт и атласов.Не знаю,что вы там накопали,но Иван то Грозый жил в 16-м веке!И он брал Астрахань,Казань,Ермак бил Кучума.И Смутное время при Алексее Михайловиче давным-давно закончилось,так что дебаты беспредметны.

2 21:56 Кузя-
"украинские военные могли бы продолжить работу в Ираке в качестве военных советников и наблюдателей"
А какие противопоказания? Кого не устраивает такое положение?
Вы хоть представляете, что такое для прапорщика и, тем более, офицера попасть за рубеж в качестве военного советника или наблюдателя?
Или Вы "пиджак, веса портупеи никогда не
знавший"?

Геннадий
Вот первоисточники:"Яковлев А. Засечная черта Московскаго государства в XVII веке: Очерк из истории обороны южной окраины Московскаго государства. М., 1916" и первая карта 17 века, найденная в России" «Чертеж украинским и черкасским городам от Москвы до Крыма».

Насколько знаю, в Афганистане сейчас 10 украинских военных. Приняли решение направить еще 20 -саперы и медики.

Уроды-где пост? Лизоблюды .

02.12.2009 22:24
streamer-"Вы хоть представляете, что такое для прапорщика и, тем более, офицера попасть за рубеж в качестве военного советника или наблюдателя?
Или Вы "пиджак, веса портупеи никогда не
знавший"?"---Прекрасно представляю и обьясняю подноготную-за их смерти государство как-бы не отвечает и потерь контингента,которого там как-бы нет-тоже нету.Всё чисто демократично.А в Афганистан зачем ввели?Неужели тоже Кучма?
streamer

2 22:06 Юджин
"это что же, трое украинских военных, погибшие в сбитом вертолете на прошлой неделе, виртуальные"
Откуда у Вас информация, что погибшие пилоты были украинскими военными?
У нас сообщалось, что они сотрудники американской компании Air Freight, по контракту осуществляющие грузовые перевозки в Афганистане в интересах каолиционных сил. Их Ми-8 был невооружен.
Слава Богу, сейчас не времена Союза и украинские граждане имеют право работать за рубежом.
Гибель пилотов- всегда трагедия, но при чем здесь Ющенко?

02.12.2009 22:27
kiev

Геннадий==Я уже объяснил,что сегодня нет никакого желания шариться по атласам,пришел немного поболтать,не более.А засечные полосы,насколько я помню,ставились с юга и на западе,и было это испокон веков.И не упоминаю я наши владения со стороны запада,они простирались на север и восток,борьбу за Запад Иван Грозный проиграл когда во главе Польши стал Стефан Баторий.Запад мы потом совместно с вами завоевывали,вот здесь спору нет.

02.12.2009 22:17realist,это точно.Для этого контингента даже рваные колготки "оттуда" представляют любопытство и восхищение как предмет из "мирового сообщества".

//Что касается Львова, то это очень культурный и образованный город. По крайней мере техническая интеллигенция там всегда была на высоте.//

Во Львове техническая интеллигенция? :))) Хм, странно, неужели во Львове есть промышленные предприятия с высокой долей хайтека? Или для киева любой тракторист-механизатор - это уже технический интеллигент. :))))

2 22:21 полковник кудасов
"Напрасно Вы не к месту здесь упоминаете израильтян"
Я??? А мне казалось, что Вы о них вспомнили. Впрочем, неважно.
Но я без иронии о них, их помощь не помешает.
А вот оправдываться, я, мол не еврей, занятие глупое и недостойное офицера.

Извиняюсь,холодные макароны зовут в другое измерение.Всем до завтра.

стримеру\\\Как я понимаю,Вы-также военный?И моё предположение,что присягу давали дважды:сначала на верность СССР,затем Украине.

02.12.2009 22:28
Алекс

Уроды-где пост? Лизоблюды .
======================================
А кому интересно читать твое харкание?Вот-вот,и модератору тоже.

стримеру\\\Я не перед кем оправдываться не собираюсь,тем более перед Вами.Я-русский(а не российский) офицер и горжусь этим.И отец мой был русским офицером,прошёл всю войну,имел боевые ордена и медали.Мать моя-русская и дед по матери-русский,родом из Сумской области.Так,что,уважаемый:честь имею!

2 22:39 полковник кудасов
Г-н полковник, докладываю:
Был призван в ВВС в возрасте 27 лет из запаса старшим лейтенантом из академического НИИ (уникальный случай!), не пытался увернуться, хотя, как понимаете, вполне мог. Полученный опыт (2 года ВТА, старший техник корабля) считаю крайне полезным.
Больше присягу не приносил.
Офицерскую честь участием в последующем грабеже бесславно погибшей державы никак не запятнал:))
Поэтому показушную жалость к бойцам и офицерам, своей безупречной службой и профессионализмом заслуживших права участвовать в миротворческих миссиях или служить в качестве советников и наблюдателей зарубежом, считаю поганным лицимерием.

стримеру\\\Не вижу ответов на вопросы по поводу службы в армии и действий украинских милициянтов против православных сербов.Укры вроде бы тоже были православными,или уже нет?Веру ещё за деньги не сменили,чтобы быть во всём похожими на своих новоявленных друзей из СШАи В.Британии?

2 22:34 Кузя-
"Прекрасно представляю и обьясняю подноготную-за их смерти государство как-бы не отвечает и потерь контингента,которого там как-бы нет-тоже нету."
Угадал- все-таки пиджак!
Статус военных советников и наблюдателей в Ираке- служащие ООН, т.е. они, кроме того, что являются легальными представителями своих стран, получают жалованье и страховку как чиновники международной организации.

__realist__ На коленях стоишь ты-чурка переселенская.Перед белыми англо-саксонскими хозяевами Канады. Премьеры договорились на взаимовыгодной основе.Согласились на подписании контракта о поставках топлива для наших АЭС .Для Украины ТВЭЛы обойдутся дешевле тех же западных.Ты этого можешь и не знать.Мозги -то куриные.

стримеру\\\... служить в качестве советников и наблюдателей зарубежом, считаю поганным лицимерием.\\\Таких ,как Вы,мы называли пиджаками.Ну да ладно,суть не в этом.Уважаемый,Вы не в курсе,что миротворческие и полицейские миссии-две разные вещи?По поводу миротворцев.Не Ваши ли друзья-грызуны стреляли в российсих миротворцев в Южной Осетии из оружия,что Ющ поставил своему куму-кацо?Так,что о лицемерии Вам бы лучше помолчать.Жаль,что Медведев запретил российским войскам двигаться маршем на Тифлис,тем самым дав вашим офицерам(безупречной службой и профессионализмом заслужившим право участвовать в миротворческих миссиях) унести ноги из Грузии.

2 23:04 полковник кудасов
Просто не успеваю отвечать.
Я тоже по отцовской линии происхожу из Сумской области, дед был из Хутора-Михайловского, ныне пограничного с Россией.
Вопроса о милицеском контингенте в Косово не понял. По памяти- отряд (по-моему, взвод или два)был поставлены для охраны (оцепления)суда, который пыталась захватить толпа сербов, возмущенных увольнением своих из косовских судов. Толпа состояла из невооруженных лиц, в том числе, женщин, но вела себя агрессивно. Милиционеры были вооружены, но не имели приказа на применение. Трое были ранены ударами ножей, один убит выстрелом в упор из толпы. Сами- так и не стреляли. Какие претензии? И при чем здесь православие? С каких это пор военнослужащий при выполнении боевой задачи должен руководствоваться религиозными соображениями.
Полковник, Вы часом не из казачьих потешных войск?

стримеру\\\Статус военных советников и наблюдателей в Ираке- служащие ООН, т.е. они, кроме того, что являются легальными представителями своих стран, получают жалованье и страховку как чиновники международной организации.\\\Уважаемый, и здесь Вы лукавите:операция в Ираке проводится без санкции ООН,а силами ВС США и их союзниками.

стримеру\\\Я закончил ХВВКУ им.Крылова Н.И.Это я Вам к сведению.Так почему же ваш Луценко толпу из невооружённых лиц называл террористами.Вы,знаете,я-не глухой и отчётливо слышал его выступление по УТ.

2 23:44полковник кудасов
"операция в Ираке проводится без санкции ООН,а силами ВС США и их союзниками"
Точно, прокололся. Сказанное относится только к операциям под мандатом ООН.
Кстати, сведений о украинских военных советниках и наблюдателях в Ираке после 2005 г. не нашел.

2 23:51 полковник кудасов
"Я закончил ХВВКУ им.Крылова"
Мое почтение, почти коллеги- Ф-т летательных аппаратов (после снятия грифа- ракетно-космической техники) ХАИ.
Про мотивы Луценко- не знаю, вероятно- раз убили, зачит, террористы.
На сегодня- всего доброго.

Стрёма 2.12 21:05.....не передёргивай,неродной.Ты с пеной у рта доказывал "факт подготовки и НАПАДЕНИЯ РФ на Грузию". Отрицал факта обстрела Цхинвала Гр."Градами"...когда тебя попросили обосновать эту чушь ...ты исчез потому,что появились в инете видиокадры обстрела снятые польским журналистом

07.12.2009 11:43kievТом**
О маршрутках. Еще в мою бытность в Москве был скандал, связанный с авариями маршруток. И тогда ГАЗели запретили из-за отсутствия аварийного выхода. Кроме того, они маловместительны, а перевозки стоячих пассажиров строго карались. Так вот чтобы быть точным: от метро Юго-Западная по Калужкому шоссе (это ведь ваше направление) в 2004-2005гг бегали Богданы. Сейчас не знаю.-------------------------------------Может и бегали несколько штук.Но то что по всей Москве были ...это явное преувеличение.Я постоянно по делам в Москве-...2-4 раза в месяц.Иногда чаще.Ну и к друзьям по выходным бывает мотаюсь...на книжную ярмарку в "Олимпийский" иногда заглядываю.Так что по разным районам Москвы мотаюсь.Газели запрещали только те что были кустарно переоборудованы.Но с линий они почти не уходили...их переделывали а по ходу.А некоторые так и бегали.Бабки заплатили и все.Вообщем "богданов" я не видел...а интересно посмотреть,что за зверь такой.Может ссылочку с фото кинете?

02.12.2009 19:37TY-Азард,....То,что Япония- империя,знает только сама Япония.Видимо,у них сохранился такой воинственный настрой,что менее чем на империю они не согласны.Про Германию: странно,что Вы не знаете,что у них было много колоний.И если слово Украина не применялось в РосИмперии,разве это говорит о том,что его нельзя использовать?Наверное нет ни одного государства в мире,которое бы не изменилось за последние 50-100 лет.=============================Понятно.По сути Вам возразить нечего.ЕС приплели.Я конкретные вопросы задавал.Поскольку вразумительных ответов на свои вопросы я не услышал а всего лишь фантазии на отвлеченные темы и попытки уйти от ответа то вывод однозначный-то что Вы понаписали,это не более чем Ваши личные выдумки.То что Япония империя известно ВСЕМ грамотным людям а не только японцам.Про Германию.Действительно странно что Вы не знаете,что в первые десятилетия существования Германской Империи,колоний у нее не было.Знания у Вас откровенно слабые.Увы.

02.12.2009 19:23Борода02.12.2009 09:27
Геннадий

streamer==Для преодоления голода в Украине достаточно было 150 тыс.т. В России- чуть больше.
И ЭТО НЕУРОЖАЙ?==Сожрали свое тягло и понадеялись на доброго дядю,а сейчас вините нас в своей же безалаберности.Привыкли все или уворовать или получить на халяву.

Есть такая категория людей - мрази. Им всё божья роса. Они и гитлера обелят.===================================Так Вы господа свидомиты его и обелили,присвоив звание героя Украины гитлеровскому офицеру.Так что насчет мрази поосторожней-на себя в зеркало почаще.Насчет тягла Геннадий прав,на этот счет есть статистика.

02.12.2009 19:22Борода01.12.2009 23:35
Геннадий
01.12.2009 23:21
streamer
2 21:45 Геннадий

В Украине в 19 веке не было ни одного глобального смертельного голода. При Советской власти было три (21-22, 32-33, 46-47).============================

У нас тоже.

_

Ну, дык помяните своих. Кто ж мешает?
_________________________________________
А мы поминаем.Так как положено православным-в храмах,молитвой и памятью а не плясками на могилах,истериками и поисками виноватых среди соседей.

02.12.2009 19:42streamer2 10:29 Азард
"месседж то не стороны СБУ в адрес России а со стороны США в адрес России что спецслужбы Украины находятся под полным контролем США."
Вашу мысль можно изожить и в такой формулировке:=================================Не нужно за меня домысливать и излагать МОИ мысли в другой формулировке.Я сказал то что сказал и именно это имел ввиду.Свои домыслы оставьте для себя.Утверждать что США жутко волнуются о безопасности Украины могут только изумительно наивные особи.Впрочем после масштабной промывки мозгов на Украине о том что вся Европа и США спят и видят как бы облагодетельствовать Украину за ее великую дэмократию,другого ожидать трудно.

к streamerАзард
А что такое месседж? Еврейский парламент. И при чём здесь СБУ?
В СБУ евреи окопались?
Ничего не понимаю...

02.12.2009 22:11 kiev "... Вот здесь можно посмотреть на границы Московского государства в 17 веке.
http:/..."
...
Это чушь недостойная даже читателя "ЗН" Это карта московских предместий Любой неуч знает - не бывает "Московского царства" (на языке невежд) без Владимира, Суздаля. Костромы, Ярославля (Углича). А в 17 Веке без Новгорода, Смоленска, ВЕГО ПОВОЛЖЬЯ

02.12.2009 18:50 TY "... Империи без колоний не бывает...."
...
Империй не бывает без провинций. А без колоний вполне. Российская империя называлась так только в силу полиэтничности. А украинского этноса как известно ОБСОЛЮТНО ВСЕМ даже очень свидомым хохломорам в 17 веке не было, как и в 18-ом и в 19 ом. Так чья же колония. С таким же успехом Московское Княжество можно назвать колонией Россиской Империи.

02.12.2009 21:09kiev-Геннадий 20:49
Когда мне первый раз написали о картах 1654 года, я тоже полез туда и посмотрел, что представляло собой государство Московское. Так там пограничные укрепления проходили по реке Оке. Крепости типа Серпухов (это два часа на электричке до Москвы). А далее -Дикое поле, где хозяйничали поочереди то запорожцы, то поляки, то крымчаки...-------------------------В корне неверно.Во первых пограничные укрепления это вовсе не линия границы.Во-вторых линий укреплений было несколько и первые проходили значительно западнее и южнее.Например в Тульской области это Белев,Богородицк,Ефремов,Венев и т.д.Это за Серпухов еще 200-300 км. а засечные черты проходили еще западнее и южнее и воинские городки в Белгородской,Курской нынешних областях.Кроме того Вы полностью исключили новгородские и псковские земли.А чьи это карты?Польские?Кстати Серпухов от Москвы это 100 км.Приходилось там частенько бывать.

02.12.2009 23:27 Алекс "...Согласились на подписании контракта о поставках топлива для наших АЭС .Для Украины ТВЭЛы обойдутся дешевле тех же западных..."
...
"Ай-яай-яай. Куды обчественность вельмишанавня бачит? Монгильски ТВЭЛы на Украиньских АЭС. Позор. Иде ный божаемий ридный Вестингауз?"

Том
Да нормальные автобусы. у нас их теперь большинство. Владелец фирмы -нынешний министр иностранных дел Порошенко. Его же фирма, по-моему собирает Лады.
Вот их сайт: http://bogdan.infocompany.biz/rus/products/628/0/3996/
В Нижнем Новгороде собирают автобусы Богдан ISUZU для России.

02.12.2009 23:40 streamer "... Вопроса о милицеском контингенте в Косово не понял. По памяти- отряд..."
...
По памяти как раз всё наоборот. Сербы, бывшие сотрудники учреждения (суда) заняли здание и действительно не были вооружены. И украинцев послали после того как румыны отказались от штурма здания с целью выдворения демонстрантов. Толпа была на стороне засевших и как только "братья во Христе и по крови" начали штурм, толпа начала забрасывать их чем могла и освобождать схваченных демонстрантов - одному разбили голову -летальный исход.

Полковнику Кудасову. Виват, коллега! Крыловка в 1977 году + 14 лет в Жангизе. Здоровья тебе, удачи и больше сил в святом деле освобождения Украины от оранжевой чумы.

Уважаемый Геннадий! Имеет ли смысл вести дискуссию с kievом по каким-то картам 17-го столетия? Гораздо доказательнее будет вспомнить о двух русско-турецких войнах второй половины 18-го века, блестяще выигранных Екатериной II, в результате которых Россия приросла всеми южными губерниями, Крымом! А какие города она основала! Все они теперь в как бы государстве Украина. А нынешние западные области Украины, они как оказались в составе незалежной? Кстати, лучше бы их не было. Так что куда ни кинь - все подарено Россией.

Том**
В корне неверно.Во первых пограничные укрепления это вовсе не линия границы.\\ Да ну? По-моему слово "пограничные" от слова "граница"?

Речь шла о книге Яковлева А. "Засечная черта Московскаго государства в XVII веке: Очерк из истории обороны южной окраины Московскаго государства. М., 1916." Там пишется такое:
"Засечная черта была оборонительной линией на южных рубежах России с XVI века. Она представляла собой полосу естественных и искусственных заграждений, простиравшуюся на сотни километров, состоящую из стволов поваленных деревьев, многокилометровых непроходимых лесов, рвов, валов, крепостей, острогов и других укреплений. Засечная черта служила для защиты южных границ государства от набегов крымских татар и ногайцев. Крепость Белгород находилась в центре этой черты. Отдельные крепости были построены в конце XVI века (Воронеж, Валуйки, Оскол, Курск и др.). В 30-х г.г. XVII в. в связи с обострением русско-крымских отношений была возобновлена старая засечная черта за р. Окой"

Юджин
А что значит подарено? Мы что не были в составе России, Не трудились и не воевали наравне с другими народами? Все, что завоевано - совместное достижение народов, населяющих Российскую империю. Не так ли? При образовании УССР руководствовались принципом преобладания на территории украинского населения.
Так что бросьте эту ностальгическую тему. Её на форуме уже перемололи сто раз...

2 12:02 plp
"толпа начала забрасывать их чем могла и освобождать схваченных демонстрантов - одному разбили голову -летальный исход"
Пришлось разбираться. вот, что нашел
(официальное сообщение):
"Заместитель командира оперативного взвода Специального миротворческого подразделения МВД Украины в Косово старший лейтенант внутренних войск Игорь Киналь умер 17 марта около 22:00 от многочисленных осколочных ранений после проведенной хирургической операции".
Итак, толпа забрасывала "чем могла", в том числе гранатами. Всего было ранено 22 миротворцев.

Подробности:
В 1999 году из здания окружного суда в Митровице были выселены работники сербской юстиции, и там разместилось представительство миссии ООН. 14 марта 2008г. около 300 человек ворвались в свои бывшие кабинеты, вывесили над захваченным зданием национальные флаги и забаррикадировались. После трех дней бесплодных переговоров заместитель главы миссии ООН Л.Россин (США) отдал приказ штурмовать баррикаду. В штурме принимали участие около 500 ооновских полицейских (68 украинцев, поляки, румыны и французы). После захвата здания суда сербы стали поджигать полицейские машины, швыряли камни в военных А затем забросали гранатами здание полиции ООН. Внутри этого здания и находился Игорь Киналь.
Массовые беспорядки продолжались весь день. Полиция арестовала 53 человека, при перевозке сербы забросали полицейские машины камнями и бутылками с зажигательной смесью. К вечеру все арестованные были освобождены. Французы стали стрелять после появления раненных.

Kiev. Опаньки! Дык, оказывается, все-таки общая история, общие завоевания! А чегой-то вдруг Вы ухватились за этот действительно абсолютно верный аргумент? А как же оранжевые стенания о российском имперском колониализме, о советской оккупации, о вечном угнетении?

Юджин
как же оранжевые стенания о российском имперском колониализме, о советской оккупации, о вечном угнетении? \\
Мы же не армии, где все ходят в одинаковых носках защитного цвета:-)?Слава богу, у нас не все подстрижены под одну гребенку и и каждого есть свое мнение. Если вы мне предъявите хоть одно стенание моих постов на эту тему, готов покаяться...

Стример, помнится мне, что тогда от участия в операции в Митровице наотрез отказалось болгарское полицейское подразделение. Как Вы думаете, из каких соображений болгары это сделали?

kiev==Вроде на форуме с украинской стороны два боле-менее вменяемых оппонента,но и те иногда городят такую чушь,что вянут уши!Начнем опять с начала.Речь пошла о том,что я сказал,к Левобережью. вы никакого отношения не имеете и эти земли никогда не были вашими(сюда включается ВСЕ левобережье,включая Крым,Николаев и Одессу).Мне в ответ какие-то мнимые карты,которых я кстати не нашел в Гугле.Да и что искать,когда Царство Московское в ту пору простиралось от Ледовитого до Каспия,а Ерофей Павлович уже шел осваивать Дальний Восток.Пишут о мнимой независимости,забывая,что татары устраивали многотысячные невольничьи рынки хохлов в Крыму,а поляки выше быдла не называли.И только с вхождением в Российскую империю вы стали полноценным народом,со своей,пусть и зачаточной культурой,с общегосударственными интересами.Это же не отнять?А в СССР вы жили в разы лучше нас и это вам подняли тяжелую индустрию,с/хозяйство,Днепрогэсы,это вам сделали города-сказки.Так стоит ли так вестись на агитки нациков и Ющ

Kiev, а по сути? Наберитесь же духу в таком случае и признайте перед форумчанами, что все утверждения Ваших единомышленников о якобы разных историях России и Украины - это попытки разорвать единый народ, проплаченные Вашингтонским обкомом.

Господа! Какой смысл в очередной раз пускаться в исторические экскурсы? Что бы вы не доказали друг другу, это никак не повлияет на существующее положение дел. Хотя мы все знаем, что доказать ничего невозможно, т.к. речь идет не столько об исторических фактах, сколько об их трактовке, которая целиком определяется идеологическими позициями оппонентов.
История УЖЕ создала НАСТОЯЩЕЕ и изменить его не может.
По моему, изменить существующее положение в Украине Россия законными, легальными, нравственными методами не в состоянии. Чем не тема для обсуждения?
Только прямой агрессией, или широкомасштабной тайной войной силами спецслужб. Российский народ (именно народ, а не руководство) должен решить для себя, нужно ли ему это приключение на ягодицы или голову (это кто чем думает). Решать можно сердцем или головой. В последнем случае, стоит взвесить все за и против. Думаю, это могло бы быть интересным.
Или предпочитаете виртуально переплевываться?
При вашем-то образовании и жизненном опыте?

03.12.2009 12:53kiev-Том**-----------
Речь шла о книге Яковлева А. "Засечная черта Московскаго государства в XVII веке: Очерк из истории обороны южной окраины Московскаго государства. М., 1916." Там пишется такое:
"Засечная черта была оборонительной линией на южных рубежах России с XVI века. Она представляла собой полосу естественных и искусственных заграждений, простиравшуюся на сотни километров, состоящую из стволов поваленных деревьев, многокилометровых непроходимых лесов, рвов, валов, крепостей, острогов и других укреплений. Засечная черта служила для защиты южных границ государства от набегов крымских татар и ногайцев. Крепость Белгород находилась в центре этой черты. Отдельные крепости были построены в конце XVI века (Воронеж, Валуйки, Оскол, Курск и др.). В 30-х г.г. XVII в. в связи с обострением русско-крымских отношений была возобновлена старая засечная черта за р.Окой--------------------------Ой лукавите Киев.Вот стоило сделать цитату и все стало на свои места.

03.12.2009 12:53kiev-Том**......
Речь шла о книге Яковлева А.-----------------------------(Продолжение)....И все стало на свои места.Значит все же не "по Оке" как Вы первоначально писали а "за Окой".Что не одно и тоже.И выходит что это была вторая ...дополнительная линия,за счет укрепления и перестройки уже имеющихся там крепостей.В том числе и Серпухов,Кашира,Алексин.Именно тогда там были построены каменные кремли.В Серпухове в частности.А первая линия все же Воронеж,Валуйки,Белгород и т.д.,о которых в первом посте Вы умолчали.А это согласитесь совсем другой рубеж и другие земли чем подмосковный Серпухов.Пограничные это действительно от слова граница.Но отнюдь не означает что проходит по самой линии границы.Что касаемо Тульской области то Вы видимо забыли что я уроженец этой области и кое-что знаю.В Тульской обл. таких засечных черт было много и они тянулись на многие километры и параллельно друг другу.Даже есть несколько поселков с названием "Засечный".

14:01Юджин
" от участия в операции в Митровице наотрез отказалось болгарское полицейское подразделение. Как Вы думаете, из каких соображений болгары это сделали?"
Не знаю. Но расследование спецкомиссии ООН показало, что операция была безобразно спланирована, командование верхнего уровня уклонилось от принятия решения, полномочия исполнителей не были четко определены, отсутствовало должное обеспечение. Действия участвовавших полицейских миротворческих подразделений были признаны высокопрофессиональными. Мне, как гражданину Украины, не стыдно за действия наших бойцов. Так получилось, что я приехал в Сербию в командировку 19апр.08г. (вот прямо сейчас проверил по пограничной отметке в паспорте), через два дня после событий. Подробностей тогда не знал, но помню, что на сербов произвело большое впечатление, что украинцы, поляки и соседи румыны так и не стреляли.

Геннадий
Речь пошла о том,что я сказал,к Левобережью. вы никакого отношения не имеете и эти земли никогда не были вашими\\ Во-первых, что значит нашими и вашими? Вы живете на Урале, вот там ваше, мы живем в Украине и здесь все наше. ЧТо касается Левобережью, то тут полный абсурд. Полтавская область -самая украинская, откуда я происхожу - не Украина? Черниговская область, вотчина почти всех наших гетьманов - не Украина. А Глухов, Батурин? Вам это знакомо? А Запорожская область? Да и остальных областях украинцы всегда были преобладающей нацией. Ну не включили бы даже большевики в состав УССР эти земли, если бы было иначе.

Юджин
Мы тут отвечаем каждый за себя. Я привык уважать мнение любого собеседника. Не надо про обкомы, мне об этом ничего не известно.
И встречный вопрос: вы можете сослаться на документ, или хотя бы программное выступление кого-то из политиков, который изложил суть "оранжевых идей". В чем они состоят? Только не надо отсебятины. И вообще, кто считается оранжевыми? Те, кто носил шарфики одноименного цвета в 2004 году? Так там много таких было. И Дима Рогозин и Боря Немцов и глава теневого кабинета Януковича Н.Я. Азаров и еще много разных деятелей. Но это внешний антураж. Кто изложил оранжевые идеи, просветите?

Том
И все стало на свои места.Значит все же не "по Оке" как Вы первоначально писали а "за Окой".\\ Читайте внимательней.
В моем посте 21:09 я писал "пограничные укрепления проходили по реке Оке. Крепости типа Серпухов (это два часа на электричке до Москвы). Где вы нашли "за Окой", не знаю...

kiev==Вот,нашел карту -Польша в XVI-XVIIвв.==http://www.hrono.ru/proekty/ostu/polska16.gif==Есть там чуточку Украины,опять же во владениях польских и опять же карты то новые,с новыми названиями,наверняка эти земли раньше иначе назывались.Что касается Сечи,то было дело,съезжались разбойники поднлить добычу в Хортицу,погулеванить,пропить все и снова грабить,накакого Запорожья и в помине не было.

Геннадий
Но на Урал то мои предки из России приехали!\\ Классная фраза. Как в летописях:"Поехал в Киев, на Русь...". Дело в не гетьманках. Люди тянутся к хорошему. Пока у вас также как и у нас (а некоторые считают, что хуже), всякие движения бессмыслены. Народ ездит в Европу, видит как там живут люди и тоже хотят такого же. Разве не так?

03.12.2009 16:08kievТом
И все стало на свои места.Значит все же не "по Оке" как Вы первоначально писали а "за Окой".\\ Читайте внимательней.
В моем посте 21:09 я писал "пограничные укрепления проходили по реке Оке. Крепости типа Серпухов (это два часа на электричке до Москвы). Где вы нашли "за Окой", не знаю...----------------------------------------------Там и нашел.В первом посте Вы пишете "по реке Ока" а во втором приводите цитату где написано "за Окой".Читйте наконец что пишете.

03.12.2009 15:28
streamer==Ну,Стример,вот этот пост поистине неумен и настоящая агитка!Лично на Урале до 60-х годов в деревнях не было электричества,не говоря уже об асфальте,чего не скажешь о Прибалтике,Белоруссии и Украине.Да и механизация туда пришла раньше,и заводы современные там строили.Неужели русский народ бы ленивей и тупей?Да нет же,просто республикам все давали в первую очередь,как всегда насрав на государствообразующий народ.

03.12.2009 15:28kievТом**
Ну не надо меня ловить. Мы говорили об укреплениях 17 века. А Белгород -это 16 век. Прочтите. Были вынуждены отъехать назад. А Серпухов разве не на ОКЕ? В мою бытность в Москве ездил и Тулу и в Серпухов------------------------------Обязательно надо ловить поскольку 17-ый век не был отдельно а наступил за 16-ым и что было в 16-ом осталось и в 17-ом.Или Белгород,Курск,Старый Оскол исчезли с лица земли и в 17-ом веке про них забыли?И потом...разве я писал что Серпухов не на Оке?Я потому и упомянул Серпухов,Каширу,Алексин...что они на Оке.Вторая линия укреплений,ближняя к Москве.

03.12.2009 15:12kiev--Геннадий------
Да и остальных областях украинцы всегда были преобладающей нацией. Ну не включили бы даже большевики в состав УССР эти земли, если бы было иначе.--------------------------------В том -то и дело что включили.Так же как и Хрущев включил Крым.

03.12.2009 16:13
kiev

Геннадий
Но на Урал то мои предки из России приехали!\\ Классная фраза. Как в летописях:"Поехал в Киев, на Русь...". Дело в не гетьманках. Люди тянутся к хорошему. Пока у вас также как и у нас (а некоторые считают, что хуже), всякие движения бессмыслены. Народ ездит в Европу, видит как там живут люди и тоже хотят такого же. Разве не так?=============
С этим постом соглашусь.Не согласен только в том,что в Европе так сладко.Простой пример-окажись в Европе без копейки,хоть один поможет хотя бы сочувствием?Счазз!И чем там жизнь лучше?Своей скучностью?

Том**

В первом посте Вы пишете "по реке Ока" а во втором приводите цитату где написано "за Окой".Читйте наконец что пишете.\\ Я написал правильно. А за Окой означает в сторону Тулы, а не Москвы.

2 15:24 Юджин
"Стримеру подскажу - румын там не было"
Проверил- были.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4632 от 8 апреля 2008 г.
Статья В.Выжутовича "За что погиб Игорь Киналь?",
Цитата:
"В штурме принимали участие около 500 ооновских полицейских, среди которых были украинцы и поляки (тонкие толкователи этого обстоятельства не скупятся на комментарии: мол, американцы нарочно подстроили так, чтобы славяне разгоняли славян; подобная трактовка представляется все же надуманной; ради объективности заметим: в разблокировании захваченных помещений участвовали и французы, и РУМЫНЫ)".
В других источниках румыны также упоминаются.
Проверять будете? Результат сообщите уважаемому собранию:))

03.12.2009 15:12kiev-Геннадий
Черниговская область, вотчина почти всех наших гетьманов - не Украина. А Глухов, Батурин? Вам это знакомо? А Запорожская область? --------------------------------Вы Киев истории не знаете.Какие к лешему казаки на Украине.Вы почитайте вон на ветке где казахи про голодомор в Казахстане вспомнили...там некто Сергей пишет что вы вообще казаХи.Так что Вам в Казахстан-на историческую Родину.Шутка юмора.Хе-хе.

03.12.2009 16:33kievТом**

В первом посте Вы пишете "по реке Ока" а во втором приводите цитату где написано "за Окой".Читйте наконец что пишете.\\ Я написал правильно. А за Окой означает в сторону Тулы, а не Москвы.-----------------------------Ну так и я об этом.Смысл-то спора в чем?В том Что Вы утверждали (в первом посте)что границы Московского государства...Московской Руси проходили по Оке а дальше шли дикие места где то запорожцы ходили то татары,то турки.Вот теперь мы выяснили что границы эти проходили значительно и южнее и западнее.

03.12.2009 16:13
kiev

Геннадий
Но на Урал то мои предки из России приехали!\\ Классная фраза. Как в летописях:....====================
А что не так?Раньше Урал был не нашим,Кучума.И жили мы в 50-х в д.Красная Гора по р.Туре,где проходил Ермак,а основное население носило фамилию Ермаковых.

2 16:16 Геннадий
",Стример,вот этот пост поистине неумен и настоящая агитка!Лично на Урале до 60-х годов в деревнях не было электричества,не говоря уже об асфальте,чего не скажешь о Прибалтике,Белоруссии и Украине...Неужели русский народ бы ленивей и тупей?Да нет же,просто республикам все давали в первую очередь,как всегда насрав на государствообразующий народ."
Вот оно как- Прибалтика,Белоруссия и Украина сожрали электричество и асфальт, предназначенный для Урала.
Но возникают вопросы:
1 А как насчет Кубани, других с/х регионов России? Они тоже без дорог и электричества сидели, от души отрывая?
2 Заводы на Урале в 60-е работали? На электричестве? Хватало?
3 Уровень с/х на Урале и плотность расселения сельского населения, т.е. средние расстояния между деревнями по сравнению с указанными регионами. Сравнительную стоимость электрификации представляете?Отдачу капвложений?
4 Как насчет электрофикации горных деревень,аулов,кишлаков в республиках в тот же период?Опережала уральскую?

//По моему, изменить существующее положение в Украине Россия законными, легальными, нравственными методами не в состоянии. //

Неправильно, стример. России даже и менять ничего не нужно, достаточно просто стоять рядом и смотерть как Украина разваливается на куски. Что она и делает с 2005 года. :)))

//Российский народ (именно народ, а не руководство) должен решить для себя, нужно ли ему это приключение на ягодицы или голову (это кто чем думает).

Стример, вообще то российский народ решил это для себя ещё в 1991 году. Советская Армия не стала сжигать Киев и не стала расстреливать украинцев сотнями тысяч в Бабьем Яру, как это делали цивилизованные европейцы. :(( Российский народ просто стоит и смотрит как мучительно умирает Украина. :)))

//1 А как насчет Кубани, других с/х регионов России? Они тоже без дорог и электричества сидели, от души отрывая?//

Я так не думаю, стример. Без электричества теперь Грузия сидит и не в 60-х годах, а сейчас, в 21-м веке, в третьем тысячелетии, а Украина в полном составе зимой сидит без тепла, потому как не в состоянии его оплатить уже который год подряд. :)))) Вот и всё чего Вы добились. :))))

Да хрен с ними с румынами, пусть были. Но главная-то суть в том, что украинцы приняли участие в грязном акте с точки зрения православных, на стороне неправого дела. Полицаи они, а не полицейские. Что же до оранжевых идей, то предельно сжато они, примеру в словах одного из тягнибоковцев на митинге в Запорожье на прошлй годовщине Голодомора, примерно так: придет наше время, и Днепр окрасится кровью жидов и москалей. Что интересно, никто из присутствовавших властей даже не проблеял ничего против. Или возьмите Юлькину статью в амерской прессе "Как остановить Россию". О том, какими идеями , а главное чьими, руководствуется Ющ, говорить излишне.

Юджину\\\Рад видеть на форуме выпускника ХРЯКа.Выпуск 1981 год.\\\ Начинается переливание из пустого в порожнее.Переубеждать господ из нэзалэжной -пустая трата времени.Что там говорит РУССКАЯ поговорка по поводу исправления горбатого?

03.12.2009 17:58
streamer==На этот пост даже отвечать неохота,ненароком получится перепалка Шурика Балаганова с Паниковским.

2 19:12Юджин
"украинцы приняли участие в грязном акте с точки зрения православных, на стороне неправого дела"
1 Если выполнение мандата ООН является "грязным делом" с точки зрения православия,то для меня скорее что-то не так с православием.
2 Правота или неправота- вещь относительная: если мы с Вами будем смотреть на одно явление с разных сторон,то правое для Вас, для меня будет левым,и наоборот.Диалектика
И еще.
Тот факт,что тягнибоковская "Свобода" была союзником демократических сил на выборах 2004 г. не делает их "оранжевыми". Они не демократы и даже не национал-демократы. Поэтому и на парламентских выборах никогда не набирали больше 2%.
"Или возьмите Юлькину статью "Как остановить Россию"
Вообще-то, просто "Остановить Россию".
Давно взял, что дальше? Толково.
А Вам что именно не понравилось? Название?
Мне тоже. Многие судят по названию, поэтому было бы лучше сразу расшифровать:
"Остановить Россию от сползания в имперский тоталитаризм- наш долг перед народом России".

день россии это праздник, а Украина купилась на «ковбасу», чето непонятно

03.12.2009 20:09
zzz

день россии это праздник, а Украина купилась на «ковбасу», чето непонятно
=========================
Только мало кто знает про этот праздник,а тем более справляет его.Так,фикция,а не праздник.

//1 Если выполнение мандата ООН является "грязным делом" с точки зрения православия,то для меня скорее что-то не так с православием.//

Вообще то православию уже более 1000 лет, а ООН всего лишь навсего 60. Православие - это религия которая отражает мировоззрение миллионов людей как и любая дрыгая религия, а ООН - это всего лишь навсего юридическая контора, которая была создана державами победительницами после Второй мировой войны для юридического закрепления своего статуса победителей. При подобном раскладе для любого цивилизованного человека противоречие между православием и мандатом ООН свидетельствует о том, что что-то не так с ООН. :))) И только для тупого сельского свинопаса с Западной Украины наоборот. :))))

//Остановить Россию от сползания в имперский тоталитаризм - наш долг перед народом России".//

А что, стример, Россия сползает в имперский тоталитаризм? Кто-то из российского политбомонда так и сказал, что так мол и так мы взяли курс на сползание в имперский тоталитаризм? Я, цивилизованный канадец, ничего подобного от россисйких политиков не слышал, наверное чего-то где-то пропустил. :))) Не мог бы ты, свинопас, уточнить кто именно где и когда с российской стороны сделал подобное заявление. Если никто с российской стороны подобных заявлений не делал тогда мне не совсем понятен ВАШ ДОЛГ перед народом России. :))) Пока что ваш долг перед народом России - это штрафы Газпрома, которые российский премьер-министр то ли простил Украине, то ли только "жениться пообещал". :))))

"...наш долг перед народом России"(с)- Избави Боже от таких "заботящихся",а с остальным мы и сами справимся.

03.12.2009 20:02streamer "Или возьмите Юлькину статью "Как остановить Россию"
Вообще-то, просто "Остановить Россию".
Давно взял, что дальше? Толково.
А Вам что именно не понравилось? Название?
Мне тоже. Многие судят по названию, поэтому было бы лучше сразу расшифровать:
"Остановить Россию от сползания в имперский тоталитаризм- наш долг перед народом России".\\\
О, да вы читали эту статью! Вообще-то в оригинале она называется "Containing Russia", так что правильнее перевести сдерживание, ограничение, обуздание России.
Статья вам понравилась? Мне очень понравилось вот это место: "Необходимо, чтобы все члены ЕС пришли к единому мнению: никто из них не должен заключать с 'Газпромом' соглашений, способных сорвать планы Евросоюза по строительству трубопроводов из Центральной Азии в Европу в обход России."
Эх, не послушались, Юлию Владимировну! А она ведь всем добра хотела. Особенно, конечно, России.

" в разблокирование ...принимали участие румыны,французы,поляки и украинцы""нарочно подстроили что бы славяне разгоняли славян" (стрёма)- это ФАКТ.Много ли пострадало французов ? Румыны вообще не интересуют......Как сказал один сказочник о борьбе добра и зла - "... все мы учились в школе.Но кое кто лучше всех"(С)близко к тексту)Укры от братьев-славян православных получили прилично. И поделом...теперь укров в Сербии многие не любят.Но более всех старались поляки...остервенело старались.Видать "хорошо учились в школе"

После 15 лет незалежности Украины
статья "Containing Russia" безусловно знаковая.
Вот, например, дивное место: "Молодые государства должны строить с прежними оккупантами такие же позитивные отношения, как те, что существуют сегодня между Францией и Германией".
Я подчеркиваю: прежним оккупантом Украины является по контексту не СССР, а именно Россия! (ведь продолжать строить отношения с исчезнувшим СССР - это даже для оранжевых перебор абсурда. Мне так кажется.) Я уже не говорю о такой "мелочи", как постоянное проведение параллели: современная Россия - фашистская или предфашистская Германия. И та же самая Тимошенко подобострастно подхихикивает Путину на шутку о встрече без галстуков. И этот человек возможно станет президентом Украины! Да уж.

Владимир
В России был только один президент, который просыпался с думой об Украине. Последущие президенты и премьеры весьма прагматично думаю о своих интересах. Тимошенко ближе, как это не странно для Вас, интересы Украины.
А вы статью в оригинале читали? Я видел два варианта перевода, которые отличаются в некоторых деталях. Вообще статью готовил советник Тимошенко Немыря. Поэтому переводы украинский-английский-русский обычно не совсем точны.

kiev\\\Не о том ли президенте идёт речь,который между сном и стаканом думал об Украине и которому многовекторный Кучма рассказывал байки о вечной дружбе братьев-славян?

Михаил
Чудик, ты поедь в Ямало-Ненецкий округ и поживи там. Не будешь рад и этим тысячам. может знаешь долгожителей из тех краев. О москве уже не говорю...
А России при таких доходах стыдно иметь такие зарплаты и пенсии.

//Чудик, ты поедь в Ямало-Ненецкий округ и поживи там. Не будешь рад и этим тысячам//

Селюк, вообще то сюда к нам в северную и холодную Канаду каждый год народ прёт десятками тысяч из климатически благодатных уголков Земного шара. Прёт народ и тебя, селюка не спрашивает. Живут в Альберте где снег уже в сентябре выпадает и обратно в свой тёплый но нищий и вонючий рай ни за какие коврижки возвращаться не хотят. :)))) Этим миром правит бабло, а вовсе не кокосовая пальма около нищей глинобитной хижины. Тебе всё ясно, СЕЛЮК. :))))

//А России при таких доходах стыдно иметь такие зарплаты и пенсии.//

СЕЛЮК, тебе привели статистику именно по зарплатам в РФ. Даже в самом бедном российском регионе (Дагестан) зарплаты выше чем в одном из богатейших регионов Украины (Донецкая обл). СЕЛЮК, в твоём западэньском селе только до тебя так дуго доходит или до всех? :)))

опять дурно запахло чем-то цивилизованным...

//опять дурно запахло чем-то цивилизованным...//

Другими словами ты, СЕЛЮК, уткнулся. Впрочем как всегда... :)))

2 16:28 Михаил
Ваша статистика совершенно справедлива, и соответствует изначально приведенной цифре- российский ВВП на душу населения превосходит украинский в 2,2 раза. Но что из этого следует, кроме того, что мы не торгуем газом и нефтью и наша промыщленность не использует их по российским тарифам?
Мало ли у кого что есть.
Наибольший ВВП на душу населения в 2008г. имел Катар ($101000)- может предложите нам выписать какого-нибудь катарского доцента, пусть научит так производительно работать?
Эх, заживем!

//Но что из этого следует, кроме того, что мы не торгуем газом и нефтью и наша промыщленность не использует их по российским тарифам?//

Из этого следует лишь то, что в твоей стране неэффективное и тупое правительство, свинопас. У нас на цивилизованном Западе есть много стран, которые тоже газом и нефтью не торгуют, но ВВП на душу и зарплаты куда как повыше российских будут. :)))

//может предложите нам выписать какого-нибудь катарского доцента, пусть научит так производительно работать?
Эх, заживем!

Сомневаюсь, свинопас. Мы Вам уже выписывали лучшего в мире банкира 5 лет назад. Ющенко его фамилия. :)))))