Комментарии по теме: 19 лет назад, 19 августа…

на "23.08.2010 11:43ШницельбергуШницельберг, хорошо известны причины выдвижения в стране Горбачева М.С. на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС, и историю восхождения и опалы с последующим восхождением Б.Н.Ельцина.Оба этих персонажа, по разным причинам и в разное время пользовались феноменальной популярностью в народе (которая сменялась охлаждением и даже частично враждебностью по известным причинам). Поэтому как бы вы не относились к ним, представлять и того и другого вульгарными агентами, поставленными на свои посты западом -остатки совкового мышления, уж извините..."============Поделились бы с народом осведомлённостью.А то мы,"совки",уж пятые сутки сметану из воды пахтаем.Вы явно не "совок".И,говорите,всё Вам известно.Объяснитесь с народом,раз уж выступили из мрака.Для начала хоть как-то обзовитесь,хоша бы "киже"...

на "23.08.2010 11:30МихалычНа счет справедливости в СССР , Брежнев имел коллекцию иномарок , более 60 штук и это на зарплату Генерального секретаря КПСС . Интересно сколько он платил взносов в партийную кассу со своих доходов , если многие иномарки стоили , как яхта Абрамовича . Откуда у Абрамовича средства известно , приХватизировал собственность государства , а Брежнев что приХватизировал ? ))) В настоящее время пробки на дорогах из иномарок и дворы заставлены ими , это к слову ."=====Ну Вы и циник!!!Значит,всё нормально,если Вам тоже позволили хапать?Логика мародёра,однако!Вот Вы и такие как Вы прожрали Россию до дыр!Моль всеядная!Не стесняетесь ни у сироты,ни у старика из рук последний кусок вырвать...

Стас, а где вы видели в «демократической» Росси «солидные органы печати»? И кто их хозяева? И какова редакционная политика?
Тут уже лет 25 как желтая пресса процветает.

Часть партийной элиты просто не понимала, что она давно уже ведома и управляема, а уровень общей подготовки ее представителей был таков, что и после факта их использования они с чистой совестью утверждали, что действовали исключительно самостоятельно.

23.08.2010 11:43...
...хорошо известны причины выдвижения в стране Горбачева М.С. на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС...///
Абсолютно неизвестны!
Рядовому, и не только рядовому обывателю, а и большинству населения РФ, Украины, Белоруссии и пр.
Одно лишь противостояние Романова - наиболее ожидаемого претендента на пост генсека, и Горбачева чего стоит.
Ну, например. То, что выборы генсека были частью операции соответствующих служб США, даже на Западе многие прекрасно осведомлены понимали.
Все было сделано так, что выбирало всего (проверенных) 8 человек. Задержали под каким-то предлогом вылет из США члена Политбюро Щербицкого, который проголосовал бы явно против Горбачева. Не сообщили о выборах другому члену Политбюро, находившемуся в отпуске. Это был сам Романов, который тоже собирался голосовать против Горбачева. Если бы хотя бы эти двое голосовали, Горбачев не стал бы Генсеком, — он прошел с перевесом в один голос!

Стас //Такие желтые книженции с теориями заговоров продают тетки с бегающими глазами в подземных переходах. Покупают экзальтированные пенсионеры и психически неадекватные граждане. Больше никого не интересует.//
***
ЗАГОВОР - это нормально. Любая уважающая себя страна и элита думают о будущем, просчитывая угрозы и переделывая мир под себя. Тем более великие державв. В США существует множество институтов и структур, занятых продвижением американских интересов в любой точке земного шара. Они не ждут, пока их клюнет жареный петух.
Ненормально, когда страна несется по волнам без руля и ветрил, как Россия, не имея цели, а элита решает текущие проблемы (главная из которых - набить собственные карманы).
Отрицать ЗАГОВОРЫ - так же глупо, как отрицать здравый смысл. Можно также косить под дурачка, желая ввести в заблуждение других. Которй из этих случаев ваш?

Такие желтые книженции с теориями заговоров продают тетки с бегающими глазами в подземных переходах. Покупают экзальтированные пенсионеры и психически неадекватные граждане. Больше никого не интересует.

Извините, это откровенные басни не Шницельберга, а Карнаухова...Никакие солидные органы печати такую чушь конечно не публиковали?

(продолжение)
О характере инструктивной работы представителей Института Крибла говорит пример партийного пропагандиста Г. Бурбулиса. После прохождения инструктажа «у Крибла» он стал нагнетать идею о том, что «империя (т.е. СССР) должна быть разрушена».
Проводилась напряженная исследовательская работа по определению наиболее уязвимых мест в высшей структуре власти СССР.
Изучив всю систему продвижения во власть, кремленологи, проводили инструктажи и консультации по проведению той или иной "пешки в ферзи", с прицелом на приход к власти Горбачева и той части его команды, которая управлялась из-за рубежа.
Мощная интеллектуальная и организационная подпитка из-за рубежа позволяла М.С. Горбачеву и его команде добывать упреждающую информацию, заранее зная внутреннюю позицию членов ЦК.

23.08.2010 11:43 Шницельбергу///
Не будьте же так наивны...
*
СССР был далеко не первым государством, где появилось и усилилось до предельной отметки опасное вмешательство Америки во внутренние дела другого государства. СССР была создана целая сеть "институтов по проблемам демократии и свободы". Один из них институт Крибла — филиал Фонда свободного конгресса. В задачи института входило: "организация конференций, симпозиумов и конгрессов по проблемам политики, экономики и культуры" (подготовка информации для американских правительственных кругов, формирование на территории СССР (РФ) «демократически» ориентированных властных(!) структур.
Институт созданный "для развала Советской империи" имел целую сеть своих представителей в республиках СССР - Москва, Ленинград, Свердловск, Воронеж, Таллин, Вильнюс, Рига, Киев, Минск, Львов, Одесса, Ереван, Нижний Новгород, Иркутск, Томск. Только в Москве было проведено шесть инструктивных конференций.
(продолжение)

Стас, «эти басни про Тэтчер» вы можете прочитать в статье «РОКОВОЙ РАЗВОРОТ НАЗАД»
Степана КАРНАУХОВА, кандидата экономических наук. http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58237

NET //Государство ОБЯЗАНО обеспечить нормальные уловия жизни ВСЕМ своим гражданам... Насладившись могуществом страны, вдоволь настоявшись в бесконечных очередях за необходимым, народ отверг эту жизнь. А народ, как известно, всегда прав.//
***
Народ хотел перемен к лучшему, и это нормально! У реформированного СССР были все шансы стать первой державой мира (учитывая, что Запад еще в 70-е вступил в кризис, который был отсрочен благодаря крушению Союза).
А что имеем? Разваленная страна, с сырьевой экономикой (зависящая от каждого чиха больной западной экономики), с деградирующим, вымирающим населением. И единственным "достижением" - количеством миллиардеров в списке Форбса. Народ давал на это мандат?
P.S. СССР было всем ОБЯЗАНО, а РФ - никому? Интересная у вас логика.

Шницельберг, вам уже кто-то написал, откуда вы собираете эти басни про Тэтчер? Чуть ли не Тэтчер избирала Ельцина Председателем Верховного Совета... Тэтчер бы подпрыгнула, если бы знала, какие глупости вы ей приписываете.

А я их и не выставляю «вульгарными агентами». И за язык Тэтчер не тянул, сама сказала.
Мне лично интересен исторический процесс этого действа. И мнения о нём разных политиков того времени. Так или иначе принявших участие в этих событиях.
Что касается «остатков совкового мышления», так я вырос в совке, получил там образование, работал. Я им горжусь этими «остатками совкового мышления». И для меня «совок» это не ругательство, а большая часть моей жизни.

Шницельберг, хорошо известны причины выдвижения в стране Горбачева М.С. на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС, и историю восхождения и опалы с последующим восхождением Б.Н.Ельцина.Оба этих персонажа, по разным причинам и в разное время пользовались феноменальной популярностью в народе (которая сменялась охлаждением и даже частично враждебностью по известным причинам). Поэтому как бы вы не относились к ним, представлять и того и другого вульгарными агентами, поставленными на свои посты западом -остатки совкового мышления, уж извините...

На счет справедливости в СССР , Брежнев имел коллекцию иномарок , более 60 штук и это на зарплату Генерального секретаря КПСС . Интересно сколько он платил взносов в партийную кассу со своих доходов , если многие иномарки стоили , как яхта Абрамовича . Откуда у Абрамовича средства известно , приХватизировал собственность государства , а Брежнев что приХватизировал ? ))) В настоящее время пробки на дорогах из иномарок и дворы заставлены ими , это к слову .

Однако состоялись соответствующие контакты и решение о проталкивании Ельцина было принято.
С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос «от кого», если Советский Союз был в свое время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.
Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивавшую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрел значительную реальную власть над силовыми структурами. Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своем суверенитете. Таким образом произошел распад Советского Союза».
После сказанного Тэтчер под аплодисменты прошествовала через зал, пожимая протянутые ладони…

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и о возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Этим человеком был Горбачёв, который характеризовался, как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен. Деятельность Народного фронта не потребовала больших средств: в основном на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтеров.
Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Ельцина в качестве лидера Народного фронта с перспективой дальнейшего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики в противовес лидеру СССР Горбачёву.

iscanderпишет "Правительство каждой страны думает прежде всего о народе своей страны и тогда всё хорошо". В СССР нам объясняли, что государственные интересы превыше всего. Подумаешь, мыкаешься ты с семьёй 10-15-20 и больше лет по частным квартирам, потерпишь, нет сейчас у государства возможности строить дома в таком количестве, потому что нужно построить БАМ, устроить очень нужную афганскую войну, запустить очередной спутник.Но я живу сейчас и это моя жизнь проходит в убогих услових /дети без угла для письменного стола, молодые родители без отдельной комнаты/. Только не надо про север.По-вашему вся страна доджна была сняться и уехать на заработки на север? Государство ОБЯЗАНО обеспечить нормальные уловия жизни ВСЕМ своим гражданам, тем более если это государство социалистическое, и уж тем более, если оно считает себя супердержавой.Насладившись могуществом страны, вдоволь настоявшись в бесконечных очередях за необходимым, народ отверг эту жизнь. А народ, как известно, всегда прав.

Тэтчер, бывший премьер английского правительства, поведала о стратегии разрушения Советского государства в речи в ноябре 1991 года на заседании американского нефтяного института.
«Советский Союз, – это страна, представлявшая серьезную угрозу для Западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее в сущности не было. Наши страны достаточно вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую.
Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Стоянов: "Вот и надо работать, честно, на благо и своей страны, новой России, и себя не забывать. Слава богу, мы так еще не жили и не нало нас звать обратно, в "светлое" прошлое. А с будущим разберемся, власть у нас нормальная."
Да что Вы говорите! Какие правильные слова!
Как хочется тоже послушать того "дядю", который научил вас их произносить!
Поделитесь, как это вы будете "разбираться с будущим", если "ни копейки" не поняли из прошлого...? Если даже старик со своими "старческими мозгами" не может понять, что запрещать из-за "плохих людей" ("партийцев") возвращение в прошлое - это тоже самое, что запрещать из-за плохих людей (которые не в одном, так в другом обличье будут ещё долго соседствовать с нами) движение в будущее. Следовательно, что...? Следовательно, надо сохранять статус кво нынешнего, выгодного для себя любимых, положения, при нашей "нормальной власти". Ворьё - это ведь "нормальные" люди!
А остальные - ненормальные, чего им платить (как пишет А.Д.Ю.).
Скэб - это про вас.

Анна Андреевна //Слава, при социализме многое на мой взгляд было неплохо, но насчет каждому по труду-это извините. Бюрократический аппарат, прежде всего партийный, создал себе наследственную зону бесплатных превилегий, и сражался за нее , аки львы. Справедливо будет сказать, что история повторилась в современной России.//
***
Во-первых, речь шла о принципе. Мой оппонент заявил, что при социализме якобы все должны быть равны. Что есть чушь, поскольку (подчеркиваю) принцип социализма: "каждому по труду".
Во-вторых, все в сравнении ув. А. А. История не повторилась, история усугубилось до масштабов, несовместимых с дальнейшим существованием России.

Старик//СЛаВа (КПСС?), уважаемый, насчет "по труду"-это вы в самую жилу угодили. Когда Первый секретарь нашего районного комитета КПСС получил квартиру с женой , чтобы разъехаться с сыном...//
Слава КПСС (а также ум, честь и совесть) как сидела в Кремле, так и осталась - в лице Ельцина, Яковлева, Гайдара и прочих бурбулисов. А я, СЛаВа Богу, беспартийная.
***
Во-во, квартиру получил. Что еще было у партноменклатуры? Помимо, квартиры улучшенной планировки да казенной дачи. Вот она и решила продать Родину в обмен на дворцы поблизости от резиденции английской королевы и личные самолеты, каких нет у европейских президентов.
Это те же обкомовцы, только ненасытные. Пока всю кровь из России не выпьют, не отвалятся.

Старик правду пишет.

Стоянову-респект. Правду сказал, это и моя жизнь, и брата, да много таких ребят. А есть и такие, кто вообще работать не хочет, чего им платить.

22.08.2010 21:35 Стоянов
"Сейчас всякий, кто хочет и может работать, может и заработать и в люди выбится, не так, как при социализме..."
*
Лозунг "демократического" зомби.
Большей глупости придумать нельзя!

А я бы со своей стороны призвал бы народ меньше ходить на всякие митинги и слушать политиков. Сейчас всякий, кто хочет и может работать , может и заработать и в люди выбится, не так, как при социализме.
Вот и надо работать, честно, на благо и своей страны, новой России, и себя не забывать. Слава богу, мы так еще не жили и не нало нас звать обратно, в "светлое" прошлое. А с будущим разберемся, власть у нас нормальная.

Слава, при социализме многое на мой взгляд было неплохо, но насчет каждому по труду-это извините. Бюрократический аппарат, прежде всего партийный, создал себе наследственную зону бесплатных превилегий, и сражался за нее , аки львы. Справедливо будет сказать, что история повторилась в современной России.

22.08.2010 20:43СЛаВа:
А кто сказал, что все должны быть равны? Даже в классическом коммунизме это некий идеал. А при социализме, помнится, каждому по труду.

СЛаВа (КПСС?), уважаемый, насчет "по труду"-это вы в самую жилу угодили. Когда Первый секретарь нашего районного комитета КПСС получил квартиру с женой , чтобы разъехаться с сыном, я там с другими работягами ремонт делал.Я хоть увидел (впервые) какие квартиры бывают (не только в западных кино), впервые держал в руках небывалые зарубежные обои и т.д. Потом правда еще в похожей квартире побывал-зам. пред. исполкома.Но этот хоть какой-никакой гос. чиновник, а партийцы -самые у нас были трудяги.Для них-спец. жизнь, спец. магазины, их дети легко сдавали экзамены в самые престижные вузы (рассказать как?), они лечились в других больницах И НЕ ЗА ДЕНЬГИ (как теперь олигархи).И санатории для них спец. и НЕ ЗА ДЕНЬГИ и спец. жизнь.
А воры при всяком строе-воры и есть.Это ведь при социализме чемоданы брилл. у Георгадзе, Гал. Брежневой,

Старик // Есть национальные идеи, сплачивающие народ. ... Разве при т.н. социализме все были равны? //
Какие национальные идеи? Сплотимся все вокруг золотых унитазов абрамовичей?
***
А кто сказал, что все должны быть равны? Даже в классическом коммунизме это некий идеал. А при социализме, помнится, каждому по труду. В любом случае ни в одной цивилизованной стране нет такого разрыва между доходами беднейших и богатейших граждан, как в России. Не говоря уже о том, что богатейшие (очень дарагие рассияне) - воры, расхищающие, а не созидающие (как Форд или Гейтс) общественное богатство.
Еще несколько лет такой (воровской) стабильности, и от России останутся рожки да ножки.

И запомните, Старик. Ни какие коммунисты, социалисты, анархисты и другие не смогут раскачать лодку. Это может сделать только сама власть, как сделала это к 1917 году. И она делает это, старается. И мы наблюдаем её работу каждый день.
А к власти придут национал-социалисты, или как они себя сейчас называют национал-демократы. Да, сейчас они молодые, бреются наголо. Но пройдёт время, волосы отрастут, оденут костюмчики и …..
Так что можете спать спокойно, коммунисты вас не потревожат.

Старик.
Это «Слово к народу» было опубликовано 20 августа 1991 года. Подписали его Юрий БОНДАРЕВ, Юрий БЛОХИН, Валентин ВАРЕННИКОВ, Эдуард ВОЛОДИН, Борис ГРОМОВ, Геннадий ЗЮГАНОВ, Людмила ЗЫКИНА, Вячеслав КЛЫКОВ, Александр ПРОХАНОВ, Валентин РАСПУТИН, Василий СТАРОДУБЦЕВ, Александр ТИЗЯКОВ.
Хотел напомнить что писали в то время. Старики это должны помнить, ведь на их глазах разворачивались эти события.

Шницельберг //ГКЧП. Слово к народу.
Дорогие россияне! Граждане СССР! Соотечественники! Случилось огромное небывалое горе. Родина, страна наша, государство великое, данное нам в сбережение историей, природой, славными предками, гибнет, ломается, погружается во тьму и небытие. И эта погибель происходит при нашем молчании, попустительстве и согласии. Неужели окаменели наши сердца и души и нет ни в ком из нас мощи, отваги, любви к Отечеству, что двигала нашими дедами и отцами, положившими жизнь за Родину на полях брани и в мрачных застенках, великих трудах и борениях сложившими из молитв, тягот и откровений державу, для коих Родина, государство были высшими святынями жизни?//
***
Н-да. Была держава, да вся вышла. Теперь у властей одна надежда на стратегических "партнеров". Мол, "придите к нам и" модернизируйте нас.
Они модернизируют. Догонят и еще модернизируют.

Неужели допустим вторично за этот век гражданский раздор и войну, снова кинем себя в жестокие, не нами запущенные жернова, где перетрутся кости народа, переломится становой хребет России?

Обращаемся к вам со словами предельной ответственности, обращаемся к представителям всех профессий и сословий, всех идеологий и верований, всех партий и движений, для коих различия наши – ничто перед общей бедой и болью, перед общей любовью к Родине, которую видим единой, неделимой, сплотившей братские народы в могучее государство, без которого нет нам бытия под солнцем. Очнемся, опомнимся, встанем и стар и мал за страну. Скажем «Нет!» губителям и захватчикам. Положим предел нашему отступлению на последнем рубеже сопротивления. Мы начинаем всенародное движение, призывая в наши ряды тех, кто распознал страшную напасть, случившуюся со страной.

20.08.2010 22:19
Немец 06

В общем и целом пришли к следующему выводу: "Кто не жалеет о развале СССРа у того нет совести. Кто желает его востановления у того нет мозгов." В.В. Путин
Тут не над чем спорить... Это абсолютно откровенный девиз олигархического ворья.

Что с нами сделалось, братья? Почему лукавые и велеречивые властители, умные и хитрые отступники, жадные и богатые стяжатели, издеваясь над нами, глумясь над нашими верованиями, пользуясь нашей наивностью, захватили власть, растаскивают богатства, отнимают у народа дома, заводы и земли, режут на части страну, ссорят нас и морочат, отлучают от прошлого, отстраняют от будущего – обрекают на жалкое прозябание в рабстве и подчинении у всесильных соседей? Как случилось, что мы на своих оглушающих митингах, в своем раздражении и нетерпении, истосковавшись по переменам, желая для страны процветания, допустили к власти не любящих эту страну, раболепствующих перед заморскими покровителями, там, за морем, ищущих совета и благословения? Братья, поздно мы просыпаемся, поздно замечаем беду, когда дом наш уже горит с четырех углов, когда тушить его приходится не водой, а своими слезами и кровью.

ГКЧП. Слово к народу

Дорогие россияне! Граждане СССР! Соотечественники! Случилось огромное небывалое горе. Родина, страна наша, государство великое, данное нам в сбережение историей, природой, славными предками, гибнет, ломается, погружается во тьму и небытие. И эта погибель происходит при нашем молчании, попустительстве и согласии. Неужели окаменели наши сердца и души и нет ни в ком из нас мощи, отваги, любви к Отечеству, что двигала нашими дедами и отцами, положившими жизнь за Родину на полях брани и в мрачных застенках, великих трудах и борениях сложившими из молитв, тягот и откровений державу, для коих Родина, государство были высшими святынями жизни?

Михалыч //Врете , несете ответственность со всеми вашими партийцами. //
***
Михалыч, "партийцы" (а точнее партноменклатура) как были, так и остались в Кремле. Они никуда не уходили, просто сменили вывеску - чтобы конвертировать власть в богатство.
Это самая дешевая разводка за всю историю человечества. Нужно иметь (сорри) девичью память, чтобы забыть, что Ельцин и Яковлев были членами Палитбюро, а их подручные (типа Гайдара, Собчака и просих бурбулисов) апологетами научного коммунизма.
Можно понять псевдолиберальное жулье (и их сторонников, именуемых либерастами), нагревшее руки на развале страны. Трудно понять тех, кто им бескорыстно верит.

Почему так хаем социализм. Вы ведь в глаза его не видели. "Социализм большевитский" - это всё таки не совсем социализм. Да его и нельзя было построить быстро с того уровня развития России, которое было до 17 года. Однако и такой социализм показал своё превосходство. Многим,конечно, мозги перестроичники промыли и кроме потребительских интересов ничегго в них не осталось, но всё-таки большинство слабоумием не болеют, а просто не имеют возможности воспользоваться интернетом. Теперь о возможностях. Возможности воровать - да. Поэтому ворьё и стало во главе страны. А далее - сплошная деградация общества, как внутри, так и во внешних взаимоотношениях с другими странами.
Посмотрите внимательно на страны, в которых более менее реализована ситуация социальной устойчивости - это и есть социализм, по ним и кризис не ударил.
Правительство каждой страны думает прежде всего о народе своей страны и тогда всё хорошо. У нас всё наоборот, даже напротив, для своих корыстных интересов бросают в кризис.

SuperFlanker , 20:33 , я не виноват , что у коммунистов нет прямого выбора Генерального секретаря партии . Снимают себя ответственность рядовые коммунисты , я не выбирал , это ЦК партии выбрало , а не я . Врете , несете ответственность со всеми вашими партийцами .

Михаил Синельников
Подумай вот над этим событием, которое должно было произойти
20 августа.
20 августа 1991 года, должно было начаться подписание договоров, превращающего СССР в конфедерацию — Союз Суверенных Государств.

Куда бы должен был деться СССР?
А вот именно туда куда он и делся.

Володя // Именно благодаря ГКЧП, Эстония и Латвия заявили, что им не надо больше договариваться с СССР о независимости, ибо законной власти там нет. //
***
Вообще-то, по свидетельству очевидцев, прибалтийские дерьмоактивисты первыми прибежали, поджав хвосты. Но когда стало ясно, что ГКЧПисты никого арестовывать не будут, что они белые и пушистые, вот тогда дерьмократы (как и полагается трусам и коньюктурщикам)задрали ноги на стол и стали распинаться о независимости.
***
ГКЧП, конечно, был холостым выстрелом, и только способствовал развалу. Такие вещи делаются очень решительно и, увы, жестоко. Иначе лучше не начинать.
А все ваши рассуждения (Володя и Новатор) - это рассуждения травоядных, которые никогда в жизни не видели хищников. То есть инфантильныые, что можно было понять и простить в 90-м. Но не в 2000-ные.

Володя //Про наши космические корабли, которые бороздят Большой театр... помню. //
***
И почему все одобрямсы Смердяковы? (удрученный смайлик)

В мае 1993 года Горбачев находился с частным визитом во Франции и отвечал на вопросы о возможной «внешней помощи» в ликвидации СССР.
Он поначалу утверждал, что внешние влияния имели место, но как объективный фактор. А основополагающим были все же тенденции внутри страны.
Однако напоследок кое о чем проговорился, и это позволило газете «Фигаро" озаглавить интервью с Горбачевым весьма странным образом: «Надо отдать должное Рональду Рейгану!"
В этом интервью Горбачев впервые признает, что на встрече с Рейганом в Рейкьявике он фактически отдал СССР на милость США. "Рейкьявик на деле был драмой, большой драмой. Вы скоро узнаете, почему".
Первым этот момент «засветил» сам Рейган, рассказав в своих мемуарах, что там в Рейкъявике был шокирован и чрез-но обрадован, согласием антисоветской части московской элиты на разгром СССР!
*
Любая страна или империя разрушается исключительно при мощном внешнем воздействии. Любые внутренние причины приводят исключительно к внутреннему кризису!

Империя может разрушиться только из-за внутренних причин или противоречий. Внешние - лишь фон. Пример - Северная Корея. Партия - их рулевой. Сейчас уже насчитывается пара десятков причин, из-за которых разрушился СССР. И все они не играют решающей роли. Реальная причина - критическая масса советских людей почувствовали, что их обманули. Что в стране всё не так, как надо. И что страну "сливают" сверху. Всем ведь известно изречение Хрущёва, что "через 20 лет мы будем жить при коммунизме". Срок прошёл и всплыла программа "Интенсификация 90" вместо обещанного коммунизма. Плюс "Продовольственная программа" т.к. жратву закупали зарубежём. Вот к 90-ым вера-то и ушла. Нет партийные бонзы коммунизм как раз построили ... для себя. Вот им и отлилось. Чего стоит только одна фраза Брежнева (примерно):"Неужели мой народ голодает?".
А про референдум даже вспоминать нелепо. Вы хоть помните дословно вопрос? Каков вопрос - таков и ответ. И "да" и "нет" можно было толковать как угодно.

(продолжение)
Такие беспрецедентные операции, как выполненная... Службой физической ликвидации ЦРУ США, устранение ненужных, а также продвижение знаковых фигур, системный анализ управления СССР, подготовка тех или иных рычагов воздействия, насаждение своих агентов в нужные кресла, может быть оценена на "отлично"!
Последующая горбачевская "перестройка" выглядела не более чем детская задача. Конечный ожидаемый результат - уничтожение СССР!
*
Все это страшно! Но страшнее другое - полная абсолютная беззубость нашей разведки и контрразведки, ее прямой подкуп, и в конечном итоге практическое предательство Родины, что уже неоднократно повторялось в истории России!
И второй вопрос. Кто может привести в истории хотя бы отдаленно похожий масштаб задействованных средств, механизмов по уничтожению противника! Более того, какая еще страна смогла бы продержаться столько лет под тотальным давлением и прессингом со всех направлений! Только Великий Советский Союз!

(продолжение)
Анализом расстановки сил в руководстве СССР занимались научные центры, разведывательные и иные службы НАТО. Они внимательно следили, как меняется в зависимости от смены генсеков обстановка в России. К середине 1980-х гг. стало окончтельно ясно - наиболее вероятным будущим лидером страны станет Горбачев, к тому времени уже плотно сидевший на крючке в разведслужб Запада. «Мы сделали Горбачева генеральным секретарем», — однажды заметила Тэтчер, неявно проговорившись.
Параллельно в структуры власти проводились люди так или иначе нужные Горбачеву. Ключевые фигуры в руководстве СССР, многие из которых ранее обучались в зарубежных учебных заведениях(!!!), удалось установить на приготовленные для них места в системе управления СССР.
(продолжение)

21.08.2010 17:40 Михалыч
"...Как не крути , а коммунисты виноваты , что не разглядели и выбрали Генеральным секретарем КПСС Горбачева..."///
Детский лепет какой-то!
Так прокалываться... это себя не уважать!
*
Масштаб задействованных механизмов по развалу СССР просто поражает воображение.
Осенью 1984 года состоялись совместные учения советских и чехословацких войск на территории Чехословакии. Сразу после проведения учений министр обороны СССР Д.Ф.Устинов, умирает от "сердечной недостаточности и изменений в легких". Через две недели после смерти Устиновым от абсолютно идентичного диагноза умирает министр обороны Чехословакии М. Дзур.
Не проходит нескольких месяцев от "сердечной недостаточности и изменений в легких" умирает министр обороны Венгрии Иштван Олах. Чуть ранее в результате «острой сердечной недостаточности» скончался министр национальной обороны ГДР генерал армии Гейнц Гофман.
(продолжение)

Можно видеть, что точки зрения о сохранении СССР разные, для одних важен социализм, для других - единое государство на территории СССР, то есть Российская империя вне зависимости от строя. Что касается Российской империи, она стала разваливаться после Февральской революции, и ждала бы ее судьба Австро-Венгрии, но большевикам удалось сплотить людей в разных регионах под социальными знаменами, а также под лозунгами опасности империалистического окружения. Затем была создана диктатура генсека партии. Так как никаких сдержек и противовесов в этой системе не существовало, политика страны зависела от личности генсека. Развал СССР - яркое свидетельство порочности системы, созданной большевиками, когда даже те коммунисты, которые сомневались в политике Горбачева, спешили выполнить указания центра. ГКЧП сделало все, чтобы развал СССР стал не обратимым. Именно благодаря ГКЧП, Эстония и Латвия заявили, что им не надо больше договариваться с СССР о независимости, ибо законной власти там нет.

Самоучка , 13:22 , Вы не написали , кто возглавил "ограбление , с предприятий снимал металл и гнал за рубеж . По Вашему выходит , это делал простой рабочий , а не директор . В СССР ставили на очередь в том случае , если велось строительство в городе или в районе города . В Краснопресненском районе Москвы стали ставить на очередь в 1985 г (стали строить) , у кого было меньше двух метров на человека . Так что не вешайте лапшу на уши .

21.08.2010 12:45СамоучкаЗлой: "Думаю все проще. Все эти "заслуги" он придумал себе задним числом. Ни о каком развале коммунизма он и не помышлял придя к власти. Слишком глуп. Угробил он страну от своей глупости,органиченности,безграмотности..."
Скорее всего так и есть. Туп он, как пробка и только. И Власов придумал борьбу с коммунизмом (а фактически с народом), когда элементарно стал предателем.---------------------------------------- Верно. Предатели и дураки всегда после оправдывают свои поступки якобы высокоморальными целями на благо всего человечества, а мотивы чаще всего весьма низменные. Главный мотив Горбачева- очень хотел понравится и стать своим на западе. Горби...Горби. В историю хотел войти. Вошел гад. Амбиций много- ума мизер. Как говорят - дурак гораздо опаснее врага. Враг хоть иногда отдыхает.

Волосы дыбом встают от ужаса при попытке осознать количество жертв от этого"мирного"переворота...

Спасибо всем,кто прислал адреса ссылок этой "тронной"речи Горбачёва.

21.08.2010 11:03Ольга-2 Давно уже сказано-пересказано,что это фальшивка,из которой сделаны горы шницелей.

Михалыч! Всё гораздо проще. Директора на саботаж не переходили. Была элементарная борьба за собственность, ибо тогда ширилось кооперативное движение и коллективы были готовы стать хозяевами заводов. А далее открыли границы и многие стали не рентабельными. А далее было ограбление, с предприятий снимали металл и гнали за рубеж. А от туда шёл битый хлам и "утопленники" (иномарки). Да! Ещё китайская дрянь. Про ветеранов тоже не надо умиляться. Их сколько осталось-то? А с какой помпой всё приподносится. В наше время квартиры давали бесплатно. Мои родители (мама технолог, отец тогда ещё рабочий) получили отдельную квартиру в центре города через 7 лет после моего рождения.
Многие встали на расширение сразу и когда дети подросли ещё получили, обеспечив тем самым и детей. А Вы в курсе, что сейчас ставка учителя высшей категории менее 6000р.? И насчёт критики людей не смешите. Многих во власти не критиковать, а сажать надо, но вам и критиковать не позволят, ошельмуют по меньшей мере.

на "21.08.2010 11:31МихалычСамоучка , 10:46 , я не упомянул , а Вы не поправили , чтобы поехать в капстрану по турпутевке , перед этим надо было посетить две соцстраны..."______Да что вам делать-то в загранице?!?Страну и народ позорить хамскими выходками,только и читаем о диких взбрыках "новорусских"!!!...Можно подумать,вас там "Мадонна"Рафаэля взволновала или Джоконда...Поди, названий-то этих,отродясь,не слыхали.

Злой: "Думаю все проще. Все эти "заслуги" он придумал себе задним числом. Ни о каком развале коммунизма он и не помышлял придя к власти. Слишком глуп. Угробил он страну от своей глупости,органиченности,безграмотности..."
Скорее всего так и есть. Туп он, как пробка и только. И Власов придумал борьбу с коммунизмом (а фактически с народом), когда элементарно стал предателем.

Самоучка , 11:58 , проблема в том , что директорами фабрик , заводов и колхозов были коммунисты . Когда руководство КПСС , в лице ГКЧП потеряло власть , то директора-коммунисты , перешли на саботаж . Как в 1917 году во время войны , чех хуже в стране тем быстрее они придут к власти , но просчитались . Народ в России терпеливый и очередной революции не будет в пользу коммунистов . Не так плохо в России , если пробки на дорогах из иномарок . Дворы и тротуары заставлены иномарками , участники ВОВ получают квартиры , растут пенсии у пенсионеров . Можно и нужно критиковать руководство страны , что нельзя было в СССР . Критика была только с верху вниз , ты начальник - я дурак , я начальник - ты дурак .

21.08.2010 11:03 Ольга-2
Точную ссылку можете дать?
===========================
Да, вот здесь http://kprf.ru/opponents/81778.html
Речь Горбачёва на семинаре в Американском университете в Турции

Михалыч! Я понял Вас. Но это самые плёвые вопросы, которые можно было легко решить не разрушая промышленность и не предавая страну. Как говорится, выбор всегда есть. А новое есть, согласен. При социализме у нас не было ничего, при капитализме нет и этого.

Современная российская жизнь всё более напоминает собой жизнедеятельность неких племён, поселившихся на остатках рухнувшей цивилизации, вроде гуннов или каких-нибудь современных египтян. И в этом племя россиян мало чем отличается от соседних постсоветских племён.
Торфяные пожары — это из той же области, что и здравоохранение с образованием. Ни в коем случае не хочу сказать, что советская система была чудесной. И не факт, что всё, что более или менее работало тогда, можно было сохранить в рамках той системы. Факт — что в рамках нынешней системы воссоздать что-либо сопоставимое по уровню практически невозможно."
===================
Точно.У нас феодально-байский-вассальный строй. Потому что и промышленность - вся остатки СССР.Такое чувство, что в стране исчезли нормальные институты и учёные с инженерами.Остались менеджеры - распределители , но не созидатели.В СССР мы жили с чувством, что за нами мощная страна, что у нас много ученых, много умных инженеров, что все они профессионалы

Коммуняка_гэбня //Михалыч: Теперь любой может выехать на работу за границу , не нужны характеристики с тремя подписями , а так же разрешение из райкома.// И это главный результат "демократического" развития? Слабовато что-то. Ник поменяй, ибо настоящий твой ник предполагает мудрость. //
***
Наш Михалыч забыл упомянуть, что для этого нужны деньги. Для него, видимо, это не проблема. А народ даже в соседний регион не может съездить. Связь с Дальним Востоком практически утеряна. Им Китай ближе - в буквальном и переносном смысле. Страна (из-за дороговизны проезда), по сути, распадается. Но какое до этого дело одобрямсом, которые судят о ситуации в стране по содержимому собственных холодильников и состоянию газонов, которые они наблюдают из окон своих коттеджей?

21.08.2010 11:28DаrknessДля "Ольга-2 21.08.2010 11:03"
Например www.patriotica.ru/enemy/gorbachev_speech.html
Нда знал что он сволочь, и что не зря его пиндосы до сих пор содержат, обеспечивая "и на хлеб и на масло и на икорочку поверх"... Но что он насторлько гн....й п....р... (извини модер, других слов по отношению к этой особи найти сложно). Эта падла с самого начала оказывается работала на врагов страны, и была врагом страны, целенаправленно ее уничтожая... Вот Вам и "всемогущество КГБ" такого у.ода проморгали :(
------------------------------------- Думаю все проще. Все эти "заслуги" он придумал себе задним числом. Ни о каком развале коммунизма он и не помышлял придя к власти. Слишком глуп. Угробил он страну от своей глупости,органиченности,безграмотности. Не по сеньке шапка,как сказал про него Громыко. Теперь создает себе имидж непримиримого борца с коммунизмом,чтобы получать крохи с западного стола. Но то что им дурачком манипулировали это точно.

Коммуняка_гэбня , 11:18 , каждый судит о других по себе , получается для Вас главный результат "демократического" развития - это выехать на работу за границу , то мне Вас жаль . Слона Вы и не увидели в России . Президент стал гарантом Конституции России . Конституционный суд следит за выполнением Конституции России и отменяет Законы , которые не соответствуют Конституции . Прямые президентские выборы , чего не было в СССР и т. д. .

А я помню как философ Зиновьев - дессидент, когда приехал назад в Россию после развала - пришёл в ужас и сказал- " Они целились в коммунистов, а убивают Россию".

При Горбачеве в Институте системных исследований академик Виктор Геловани методом компьютерного моделирования рассчитал пути развития СССР. Страна могла выбрать технологический путь, совершить прорыв в постиндустриальное будущее и остаться мировым лидером. В 1985 году благодаря высокому уровню образования перед нами была открыта дверь в сказку. Описывались и самые проигрышные модели, вплоть до распада СССР в 1991 году - страна пошла именно этим худшим путем. Горбачев выбрал иррациональное "новое мышление" с утопическими представлениями о России. "Общечеловеческие ценности", как их трактовали "прорабы перестройки", - это полная чушь, ибо каждая цивилизация борется за то, чтобы ее ценности воспринимались как общечеловеческие. Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

Для 21.08.2010 00:18 Karim Jovded Gobbar
"Захотят они менять что-то ?"
Еще раз, если не все поняли. Средняя взятка по России - 1500 евров, по Украине - 24000 гривна (3000 баков).половина ВВП России "во взятках".
Пост "московского ГИБДДшника - за "должность и палочку" - взятка 40000 евро. Пост прокурора района - 17000 евро.
Адвокат Чубайса - "неприязнь к моему клиенту превысила все нами представленные доводы" (присяжных меняли трижды к стати а не помогло).
Ессно, такие как этот "адвокат". или ГИБДДшник выложивший 40 тыс "за палочку", или тот же "прокурор района" будут категорически против любых изменений. Да и квартиры они себе легко могут купить, и иномарки да подороже.
PS И только не надо делать вид что при СССР дома массово не строились и люди не получали квартиры как по закону было положено, а кто мог заработать (заработать а не украсть) больше, и не хотел "ожидать в очереди", напр ехал на Север и приезжая оттуда брал "кооперативную" (аж несколько тыс рублей).

Вопрос к коммунистам, бывшим или оставшимся ими по сей день, кто-нибудь из вас не одобрил генеральную линию партии, кто-нибудь выразил свой протест, вышел на демонстрацию, объявил голодовку в знак протеста против ошибочного решения партии?
=============================
Очень грамотно сработали чёрные идеологи.До развала "Огонёк" и прочие,развернули массированную антипропаганду - сколько было вылито в прессе о преступлениях Сталина и коммунисов, потом подключилось и ТВ -"Взгляд" и прочие и везде - только о преступных деяниях коммунистов и Сталина, Ленина -годы!!! с 1985г.вдалбливали в народ - это было поразительно -государство само себя разрушало чёрным пиаром да на фоне развала, который принёс Горби с перестройкой, а потом пустых прилавков - простые коммунисты через 6 лет травли просто вышли из партии,потому что Горби вызывал отвращение физическое, а те, кто понимал, что происходит - выходили на площади, но их и расстреливали-перед Останкино-помните и судили.Проходила травля.

Ольга2! Вот ссылка на речь Горбачёва http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58241

57Валентин // ИтоникАдепту
" значит в роснано" //Опять промахнулись! Роснано занимается не научной деятельностью, а экспертизой проектов и их финансированием. //
Роснано сщздавали может и для развития, только получилось как всегда - контора "Рога и копыта" по распилу бабла.//
***
Учитывая, что Чубайс - специалист по прихватизации народного достояния (этапы большого пути: Госимущество и РАО ЕЭС), Роснано - это контора по распродаже (по дешевке) последних, еще жизнеспособных предприятий, собранных с этой целью в единый пул. Это главное. Кроме того, Роснано с помощью так называемых экспертов (в штатском) занимается прямым воровством российских изобретений (если таковые появятся).

Самоучка , 10:46 , я не упомянул , а Вы не поправили , чтобы поехать в капстрану по турпутевке , перед этим надо было посетить две соцстраны . Собрать характеристики с подписями и пройти собеседование в райкоме . Райкомов не стало и собеседование пропало с характеристиками , а Вы пишете ничего нет нового .

Для "Ольга-2 21.08.2010 11:03"
Берете цитату слов в 8-10 и копируете в строку поиска гогла. Получаете этих ссылок...
Например www.patriotica.ru/enemy/gorbachev_speech.html
Нда знал что он сволочь, и что не зря его пиндосы до сих пор содержат, обеспечивая "и на хлеб и на масло и на икорочку поверх"... Но что он насторлько гн....й п....р... (извини модер, других слов по отношению к этой особи найти сложно). Эта падла с самого начала оказывается работала на врагов страны, и была врагом страны, целенаправленно ее уничтожая... Вот Вам и "всемогущество КГБ" такого у.ода проморгали :(

21.08.2010 09:52 Михалыч
////Теперь любой может выехать на работу за границу , не нужны характеристики с тремя подписями , а так же разрешение из райкома .
==== И это главный результат "демократического" развития? Слабовато что-то. Ник поменяй, ибо настоящий твой ник предполагает мудрость.

на "20.08.2010 21:42ШницельбергРечь Горбачёва на семинаре в Американском университете в Турции

«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для

достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время

подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в

стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для

ее достижения я дол­жен был заменить все руководство КПСС и СССР..." - Точную ссылку можете дать?

Петр , 00:57 , ай , как Вам не стыдно , призывать плевать в общественном месте , да еще на автора Союзного государства с Беларуси ! Выходит Вы против Союзного государства с Беларуси ? Не ожидал от Вас .

Михалыч: "Теперь любой может выехать на работу за границу , не нужны характеристики с тремя подписями , а так же разрешение из райкома."
За границей нужны только спецы высокого класса (учёные) и желательно с секретами (которых уже вывезено - мама не горюй) и рабы на чёрную работу. Да! Ещё можно проституткой. Тут действительно характеристик из обкома не нужно. Но есть ещё одна мулька - при посольстве обслугой (технари, учителя, охрана) и вот тут и характеристики и блат и откаты, как в "старые добрые времена". Так что ничего нового, Михалыч!

02:03 Однако , население увеличивается в России , рождается на много больше , чем умирает . Рано хороните Россию , если Вы за границей , то есть другие , кто заботится о рождаемости в стране .

Где вы были , заступники ГКПЧ : Первые секретари республик , обкомов , горкомов и райкомов со своими подчиненными ? На форуме , из за границы , вы все герои , готовы стрелять из снайперских винтовок . Из СССР , работать в капстрану , могли уехать по блату , кто имел связь с Первыми секретарями обкомов , горкомов и райкомов . Теперь любой может выехать на работу за границу , не нужны характеристики с тремя подписями , а так же разрешение из райкома .

20.08.2010 22:50 Шницельберг Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.
----------------------------------------- Ну что тут скажешь. С...ка! Еще и похваляется что страну угробил.

20.08.2010 23:43СтарикВ России и сейчас многое надо менять, модернизировать, перенимать западные передовые технологии. Никто и не скрывает..И конечно бороться с коррупцией, которая выше уровня всех европейских стран, вместе взятых.
Но назад в социалистический СССР, за железный занавес, никто не хочет. И я рад, что президент гарантировал мне невозврат в социализм, в административно-командную экономику.Буду за него
-------------------------------------- А кто зовет назад? Покажите такого? Наоборот все говорят что нужно идти вперед взяв с собой все полдожительное что наработали за эти годы. И чем собственно плох социализм? Ну например шведский,норвежский,финский?

20.08.2010 16:25ИтоникАдепту
" значит в роснано"
_
Опять промахнулись! Роснано занимается не научной деятельностью, а экспертизой проектов и их финансированием. Там профессора появляются только в качестве независимых экспертов. И уж тем более иностранцам там делать нечего. Ибо скоммуниздят идеи. А Роснано создавали именно для развития ОТЕЧЕСТВЕННОЙ прикладной науки.

Роснано сщздавали может и для развития, только получилось как всегда - контора "Рога и копыта" по распилу бабла.

Даркнессу
"Разве что "с помощью вил", но это же "неде.мократично"."
_
Есть такая поговорка на Востоке: "Последняя соломинка сломала спину верблюда". "Соломы" накопилось уже немало - вона как полыхнуло на Дальнем Востоке! Уверен, что еще несколько таких косяков власти России, и народ действительно возьмется за вилы.

19 лет назад кучка коммуняков, ГБшников и лаборантов с "комсомольцами" отбросили страну в "банановый рай" с феодальным жи знеустройством! В благодарность за это сходите в Питере в Национальную президенскую (Ельцинскую) библиотеку и плюньте там

Про этих "элитных удодов" согласен, вопросов нет.
А вот про "народ все больше превращается в рабов на этих "элитных удодов" пашущих" - тут мне не все ясно. Ну предоложим рабы, но ведь сытые и довольные рабы ? Ладно, Рублевка - "элитные удоды", а кто ездит на иномарках, покупает квартиры ? Народ ? Рабы ? Захотят они менять что-то ?

20.08.2010 23:43
Старик
а я с пребольшим удовольствием смотрел бы в прицел снайперки таких как вы причём в последний раз

Старик // И я рад, что президент гарантировал мне невозврат в социализм, в административно-командную экономику. Буду за него голосовать до конца моих дней.//
***
Это единственное, что он может гарантировать. Ибо СССР - недостижимый идеал для нынешней России. А голосовать вы будете за тех, на кого укажут. До конца ваших дней (если конец России не наступит раньше).

В России и сейчас многое надо менять, модернизировать, перенимать западные передовые технологии. Никто и не скрывает..И конечно бороться с коррупцией, которая выше уровня всех европейских стран, вместе взятых.
Но назад в социалистический СССР, за железный занавес, никто не хочет. И я рад, что президент гарантировал мне невозврат в социализм, в административно-командную экономику.Буду за него голосовать до конца моих дней.

Для 0.08.2010 23:24 Karim Jovded Gobbar
"Отвлекаясь от вопроса развала СССР, кто хочет сейчас чего-то восстaнавливать ?"
Большая часть народов Украины, России, Беларуси - хотят, отличия разве что в некоторых деталях того "как именно это должно выглядеть".
А вот тн "элите" (самоназначенной) это не нужно. А зачем это "оной". как в Беларуси не знаю, а по России недавно были озвучены цифры - половина ВВП России "скрыта во взятках", средний размер взятки в России - 1500 долларов. По Украине... Тоже недавно было озвучено -средний размер взятки - 24000 гривна (3000 долларов), какой процент от ВВП Украины "во взятках" остается только догадываться. Ну и на кой этим "элитным удодам" какое либо "восстановление" ? :( Надо с ними что-то делать... Вот только не понятно как в рамках "де.мократических процедур", учитывая что все СМИ у них, и вся власть у них, а народ все больше превращается в рабов на этих "элитных удодов" пашущих... Разве что "с помощью вил", но это же "неде.мократично".

СЛаВа
Речь шла не о восстановлении СССР, а о воссоединении исторической России, а как бы назывался строй - дело десятое (при условии, что это не будет нынешний рассиянский бардак). Лишь бы развивалась экономика
//
А очень многим удобен "нынешний рассиянский бардак". Часть просто кормится на нем, большинство просто не хочет чего-то менять, боясь потерять текущий уровень потребления. Для восстановления экономики и страны надо иметь волю, мозги, чистые от демократической лабуды и готовность ограничить себя в чем-то. Отвлекаясь от вопроса развала СССР, кто хочет сейчас чего-то восстaнавливать ?

Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.
Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями, как для самих США, так и для всего мира. Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма».
(Газета USVIT («Заря») 1999 г., № 24, Словакия).

Немец 06 //В общем и целом пришли к следующему выводу: "Кто не жалеет о развале СССРа у того нет совести. Кто желает его востановления у того нет мозгов." В.В. Путин. //
***
Не СССР развалили, а историческую Россию. Выбросили коту под хвост столетия трудов и побед наших предков. Во имя чего? Во имя места в списке Форбса.
Речь шла не о восстановлении СССР, а о воссоединении исторической России, а как бы назывался строй - дело десятое (при условии, что это не будет нынешний рассиянский бардак). Лишь бы развивалась экономика.
Какой строй в Китае? Какой строй в Швеции? Какой строй в России? Воруют.

В общем и целом пришли к следующему выводу: "Кто не жалеет о развале СССРа у того нет совести. Кто желает его востановления у того нет мозгов." В.В. Путин

Володя // Вот вам и ответ на расхожий, вызывавший ироническую улыбку лозунг: "Советское - значит отличное!"//
***
Господин Смердяков. СССР - это подводные лодки, космические корабли, атомные ледкоколы и 25% мирового авиарынка. Никто не говорит, что Советский Союз был силен ширпотребом. Но это дело поправимое. Была бы основа - в виде науки и тяжелой промышленности. А это было. Образно говоря, не хватало джинсов и жвачки. Из-за этого разрушили великую страну и обрекли ее на гибель.

Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.
Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.
Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания.
Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.
Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

tramp//...что с этого прибалту или грузину... Вот и разбежались при первой возможности что бы жить по своим законам и обычаям. Конечно, такого пика у них не будет, как и возможности грозить амерам и прочим капиталистическим акулам ядерной дубинкой, но думаю, они как то это ПЕРЕЖИВУТ.//
***
Переживут, если их кто-нибудь возьмет на буксир. Соскочив с шеи России, они весьма удачно пересели на шею Европе и американцам. Но интерес к ним вызван только противостоянием с Россией. Не будет России, кому они будут нужны?
Собсно, если бы не Россия, на карте мира не было бы ни Грузии, ни прибалтийских республик.

Речь Горбачёва на семинаре в Американском университете в Турции

«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для

достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время

подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в

стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для

ее достижения я дол­жен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех

социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая

экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только

переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти спод

Э-э-эх!!! Про...рали такую державу. Возможно кто нибудь и считает, что в новой России стало жить лучше. Однако не стоит забывать, что СССР был действительно Великим государством, с развитым производством и сельским хозяйством. Кто имеет свои аргументы "за" и "против", прошу на сайт: http://sovetskiysoyuz.ru Обсудим позиции сторонников и противников СССР.

A что Вы видите, zum, кроме потребления ? Уж не свободу ли ? Прошу перечислить по пунктам

> высказываете своё мнение которое отлично от генеральной линии,и вам ничего за это нет
О, поверьте, zum, если ли бы я *действительно* высказал своё мнение, никакой админ его бы не пропустил.

> но в силу того что вам оно не доступно
Да доступно оно мне, zum, доступно ... Но не все же готовы все на свете променять на это потребление

20.08.2010 20:58Володя
// о внедрении новинок технического прогресса не приходилось думать - куда потребитель денется, купит наше советское.//

Ну кого то ведь устраивал брезентовый плащ вместо модного,и на них равнялись!:)))

20.08.2010 20:58Karim Jovded Gobbar
Жалко мне вас-ограниченное видение и мышление у вас!Вы кроме потребления ничего не видите,но в силу того что вам оно не доступно вы и завидуете видя только его!!!:)))
К примеру сейчас вот вы сидите в интернете и высказываете своё мнение которое отлично от генеральной линии,и вам ничего за это нет! :)))

20.08.2010 20:06Тамбовский волк20.08.2010 19:28Володя
Тоже пример нашёл, 1987 год это уже не СССР, это перестройка и полный хорошо организованный развал экономики и промышленности./// Как правило отличного качества не было, но могло повезти. Я до сих пор вспоминаю, как у знакомой девушки советский телевизор на моих глазах самовозгорелся и за пару минут сгорел, только задняя железная стенка осталась. А уж сколько раз хрипящие транзисторные радиоприемники, магнитолы в советские времена в мастерские носились!Советскую магнитную ленту покупаешь - толком не знаешь, то ли запишешь на нее что-то качественно, то ли нет. Да и морально советская бытовая техника отставала - последний раз на Всемирной выставке в Брюсселе в 1958 году советский радиоприемник "Фестиваль" удостоился золотой медали. При отсутствии конкуренции со стороны иностранного производителя, о внедрении новинок технического прогресса не приходилось думать - куда потребитель денется, купит наше советское.

Михалычу
"Россия мне больше нравиться , чем СССР ."
//
"У каждого свой вкус", сказал индус ... Если Ваши приоритеты кола, сникерсы и иномарки (и вообще потребление) то да, пожалуй, Россия лучше. Молодое поколение выбирает пепси, зачем ему СССР

20.08.2010 20:06Тамбовский волк
// Так что советское, доперестроечное было, как правило, отличного качества.//
Только устаревшее нафиг и покупали его по причине что другого не было.

20.08.2010 19:28Володя
Тоже пример нашёл, 1987 год это уже не СССР, это перестройка и полный хорошо организованный развал экономики и промышленности. Я в 1978 году купил цветной телевизор "Горизонт" он до сих пор отлично работает, только программ у него мало, а выбросить жалко, музейная вещь. Так что советское, доперестроечное было, как правило, отличного качества.

Михалычу
"Россия мне больше нравиться , чем СССР ."
_
Такая же фигня!

Кто скажет по чем рядовые коммунисты не поддержали ГКЧП ? Куда подевались коммунисты , автор не отразил в своей статье . Многие семьи , кто работал в обкомах , горкомах и райкомах много потеряли с развалом СССР , но не все , некоторые стали олигархами и возглавили партии . На форумах сразу видно , кто есть кто по их оторванности от жизни в СССР . Если они все имели то не значит , что другие имели то же . Коммунисты не стали защищать ГКЧП , а беспартийным и по дано не было смысла . Россия мне больше нравиться , чем СССР .

Ельцин, как и все его прихлебатели - преступники!!! Их родственники и тем более потомки должны попасть под полную конфискацию имущества!!

20.08.2010 09:07SuperFlanker20.08.2010 06:54 Скорняков
Если бы мы жили в СССР, вряд ли бы дома могли бы иметь персональный компьютер, домашний кинотеатр и другое...///
Глупость несусветная!
Вот яркий пример проштампованных мозгов!///
Даже если бы сейчас, живя в СССР у нас эта техника была бы, она в основном чинилась бы в мастерских и быстро вырабатывала бы свой ресурс. Конкретный пример - приобрел я в 1987 году цветной ТВ Рекорд за 715 рублей. Через три дня эксплуатации аппарат сдох и пришлось везти его в мастерскую. Через несколько лет смотреть его было невозможно. Поехал я в 1989 году в ФРГ, купил там цв. телевизор ITT - 42 см по диагонали (600 марок - 200 рублей). Показывает исключительно хорошо до сегодняшнего дня (!!), ни разу не ремонтировался, надо было только стандарт звука переставить в мастерской. Вот вам и ответ на расхожий, вызывавший ироническую улыбку лозунг: "Советское - значит отличное!"

Автор ошибается.
Тогда, в 1991 году всё было предельно ясно. Был пустозвон Горбачев, подленько избранный, как это было принято у коммунистов, из списка, в котором был только он один, который к тому же умудрился арестоваться на Форосе, была кучка путчистов, которые вообще сами себя избрали, и был Ельцин, только что победивших на беспрецедентно честных выборах президент РСФСР.
Выбор "за кого стоять" был совершенно очевиден. Путчистам еще повезло, что всё так быстро закончилось - народ только начал подтягиваться и закатывать рукава...

А потом страну украли, спору нет.

СЛаВа не передергивай.Очень много товаров собирается или производтися у нас.Ты этикетки внимательно читай.Под брендом известных фирм производятся эти товары в России.А продукты питания, так я в Москве только наши и ем.Импорт есть, но и в СССР все хорошие товары-импортные были.За которыми очереди с первого по третий или четвертый этаж универмага.А стоимость.На зарплату москвича можно было купит 3-5 видеокасет. Ты или не помнишь то время, либо никогда электроникой не интесовался.А сколько стоил японский двухкассетник.Почти годовая зарплата москвича.

2 Роман
Тебе ж объясняют - речь о ПЕРСОНАЛЬНЫХ компах. Персональных не по семантике (потому что за ним одна персона сидит) а потому что можно домой купить в личное пользование.

//Еще раз повторю - ЕС1840...ЕС1842 появились одновременно с IBM PC, PC AT, PC XT.//
Не может клон появиться одновременно с оригиналом.
//
Z80 - контролер семейства Мк51,
//
Неверно, разные семейства.

//аналогичные контроллеры (семейство микросхем К580) в СССР выпускался с начала 70-х, на его базе делались микроЭВМ "БК" и "Микроша".
//
это 8080 начало 70х (1974). Его клон 580 - !979г - Эвм СМ1800.
В любом случае дальше 8086 скопировать уже не смогли бы технологически. Про то что не было своих микропроцессоров (и не предвиделось) и говорить не приходится.

Тут какой Газ или гад пишет что Макдонелс кормил защитников Белого Дома.В то время В Москве всего был один Макдонелс.Очереди туда были сумашедшие.Макдонелс не закрывался в дни путча.Следовательно он по определению не мог кормить защитников.Так что Газили Гад не завирайся.

adept//СЛаВа: Да он до сих пор стоит, безумный вы человек! "Великий и могучий" до сих пор кормит, поит и защищает нас//
Вас, поят и кормят минеральные ресурсы, которые матушка природа заложила... //
***
Ага! Щас минеральные ресурсы сами забьют из земли и сами потекут нефте-газовыми реками прямо к потребителю. А адепт Емеля, сиди себе и денюжки считай. Хех! Сразу видно паразита (в смысле вида), убежденного, что булки растут на деревьях, а не добываются горбом и пОтом.
***
Мать-природа заложила Гольфстрим, который обогревает Европу, тогда как России требуются определенные усилия, чтобы согреться зимой, а иногда и летом.

SuperFlanker
"Когда разговор заходит о техническом развитии СССР, то современный обыватель сравнивает никак иначе кроме ЕС-1840, и современный компьютер. Что IBM PC был в Америке массовым товаром?"
Насчет массовости IBM PC - не знаю, а вот аналог "Микроши", который стоил 500 р в США стоили более 1000 баксов. Сравнивать напрямую трудно, т.к. при средней зарплате 1500 баксов там совсем другая структура расходом, чем в СССР (достаточно вспомнить подоходный налог 33%).

"adept//Ерунду написали.Посмотрите когда появились компы в СССР.//
Речь идет о персональных компах. Если не считать спектрумов которые появились на закате СССР (и благодаря этому закату иначе процессоров z80 никто бы и не увидел)"
Еще раз повторю - ЕС1840...ЕС1842 появились одновременно с IBM PC, PC AT, PC XT.
Z80 - контролер семейства Мк51, аналогичные контроллеры (семейство микросхем К580) в СССР выпускался с начала 70-х, на его базе делались микроЭВМ "БК" и "Микроша".

Борис Чичибабин
-------------------
Покамест есть охота,
покамест есть друзья,
давайте делать что-то,
иначе жить нельзя.
Ни смысла и ни лада,
и дни как решето, –
но что-то делать надо,
хоть неизвестно что.

Ведь срок летуч и краток,
вся жизнь – в одной горсти, –
так надобно ж в порядок
хоть душу привести.
Давайте что-то делать,
чтоб духу не пропасть,
чтоб не глумилась челядь
и не кичилась власть.

Никто из нас не рыцарь,
не праведник челом,
но можно ли мириться
с неправдою и злом?
Давайте делать что-то
и, черт нас подери,
поставим Дон-Кихота
уму в поводыри.
************
************
Решай скорее, кто ты,
на чьей ты стороне, –
обрыдли анекдоты
с похмельем наравне.
Давайте что-то делать,
опомнимся потом, –
стихи мои и те вот
об этом и о том.

За Божий свет в ответе
мы все вину несем.
Неужто все на свете
окончится на сем?
Давайте ж делать то, что
Господь душе велел,
чтоб ей не стало тошно
от наших горьких дел!

2 SuperFlanker
//А.Шевякин "Разгром Советской державы"//
А кто это вообще такой? Очередной интернет блоггер? Вы бы еще по базару прошлись да лоточниц послушали и выдали за мнение "эксперта"

(продолжение)
Правда, с одним существенным отличием — мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Расшатав идеологические основы, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии лет, видно — планы наши начали реализовываться.
Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач: всячески стараться не допускать к власти коммунистов.
(продолжение)

20.08.2010 14:22 adept
Даже цифру гдето в первых постах озвучили 140 миллиардов баксов выделеных конгресом на развал ссср...///
Не внимательно читаете, юный друг. Я этого не писал!

//Ерунду написали.Посмотрите когда появились компы в СССР.//
Речь идет о персональных компах. Если не считать спектрумов которые появились на закате СССР (и благодаря этому закату иначе процессоров z80 никто бы и не увидел)

//Это нынешняя система и власть разворовала и уничтожила промышленность. Сохранив СССР, лишив гадов власти, мы бы сейчас жили бы в 1000 раз лучше!
(Это кстати прогнозы не мои, а экспертов США!)//
А можно имя хоть одного такого "эксперта" ?

Для "адептов", и прочих "безумных", приведу некоторые цитаты:
"Описываемый (уничтожение СССР) период настолько необычен. Особенность его состоит в том, что это был невиданный пока еще в человеческой истории случай, когда абсолютное большинство событий(!!!) было тщательно спланировано, смоделировано и проиграно с помощью компьютерных технологий".
(А.Шевякин "Разгром Советской державы")
*
"Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы.
(продолжение)

СССР был могучим государством, и отрицать это нельзя. Для меня он навсегда останется единственной большой родиной, и таких как я - уверен многие миллионы. А те кто рассуждает на тему колосс на песчанных ногах и тому подобное, эти как раз из той когорты что как раковая опухоль опутала большую страну и только жаждала её гибели, история всё расставит на свои места, и эти отщепенцы своё получат.

//А вообще ЕС-1840...ЕС-1842 были не намного хуже IBM PC AT, XT - клоны персоналок выходили одновременно с их выпуском в США.//
Во первых хуже, например качеством монитора и отсутствием ПО.
Во вторых клоны следующих персоналок (а точнее процессоров и чипсетов) просто невозможно было скопировать и сделать на отсталых советских производствах. Конечно для военных КБ бы завозили с китая но стоимость бы их была...

// Это оказывается "мы", "такие могучие" и такие нерадивые жили в СССР, и не додумались разрушить "америку". Чувствуете какими категориями малый орудует?//
Вообще то это ваши категории. Все рассказываете что совок не от собственной импотенциии развалился а его развалили амеры. Даже цифру гдето в первых постах озвучили 140 миллиардов баксов выделеных конгресом на развал ссср. Наверно членам политбюро раздали в 1985 чтобы выбрали горбачева с перестройкой.

Шницельберг , 13:32 , Вы не задумались , почему в СССР в 1991 году не было интернета ? Вот когда поймете , тогда Вам не нужно будет читать медленно и три раза , надеюсь на Ваш ум и сообразительность .

//Да он до сих пор стоит, безумный вы человек! "Великий и могучий" до сих пор кормит, поит и защищает нас//
Вас, поят и кормят минеральные ресурсы, которые матушка природа заложила и не КПСС. Ну еще правда оружия наклепали что до сих пор продают третьим странам.

Если бы я знал в 1991 г какая будет разруха в народном хозяйстве, которая наблюдаюдается сейчас, ни за какие перестройки не голосовал, агитаторов сажал бы на кол...Сколько людей погибло в национальных конфликтах, разрушена вся отечественная промышленность и ради того, чтобы 10% населения жило хорошо ... Я за СССР

"Михалыч
Шницельберг , 13:05 , Вы просто не слышали про самиздат и не держали его в руках . Только по этой причине написали глупость о поломках и печатных машинках ."
Вы бы еще об обязательной регистрации радиоприемников вспомнили!
Регистрация радиоприемников отменена в 1962 г, пишущих машинок - в 1978, в середине 80-х уже можно было купить принтер "Роботрон" в розничной продаже.
О самодельных копировально-множительных утсройствах (гектографе, мнемографе, ротапринте) печатались статьи в "Юнном технике"

20.08.2010 13:32 Михалыч
Шницельберг , 13:05 , Вы просто не слышали про самиздат и не держали его в руках . Только по этой причине написали глупость о поломках и печатных машинках .
===================
Ну почему же не слышал. Дали раз почитать как-то. Белиберда и ахинея.
Что касается множительной техники, то в кабинете стоял один из первых Ксероксов. Большая такая машина, примерно два рабочих стола. Ксерили всё что придётся, пока в вечернее время два поддатых сотрудника не решили отксерить ботинок. Поставили, запустили, а он и сгорел. Был большой скандал. Так и стояла эта огромная дурында в коридоре, пока не списали и не выкинули.

20.08.2010 12:54 Роман
К сожалению, не глупость.
Стоимость персоналок в советском исполнении была такая, что вряд ли они стали бы массовым товаром. А вообще ЕС-1840...ЕС-1842 были не намного хуже IBM PC AT, XT - клоны персоналок выходили одновременно с их выпуском в США...///
Странно как-то. Когда разговор заходит о техническом развитии СССР, то современный обыватель сравнивает никак иначе кроме ЕС-1840, и современный компьютер. Что IBM PC был в Америке массовым товаром?
Вы, что полагаете, что останься жив СССР, мы до сих пор сидели бы за ЕС-1840?
Разве это не глупость?
И что, IBM PC стоил в 1990 г. дороже "Жигулей"? И что, выпустив ЕС-1840 в 1987 г., магазины СССР непременно до сих пор пользовались бы счетами?
Увы! Это нынешняя система и власть разворовала и уничтожила промышленность. Сохранив СССР, лишив гадов власти, мы бы сейчас жили бы в 1000 раз лучше!
(Это кстати прогнозы не мои, а экспертов США!)

Уже писал на эту тему, но повторюсь. Никто не говорит, что в Союзе все было хорошо, перемены были нужны, потому все с таким воодушевлением восприняли идеи перестройки. Кто же мог предположить, кем и зачем все это затевалось? Сейчас многие, кто что-то знал и все эти годы молчал
из страха быть уничтоженным пиндосовскими холуями, начинают потихоньку говорить и писать и выясняются ужасающие подробности. Но и это все только цветочки. С моей точки зрения нет в истории аналогов предательства, совершенного меченым и его подручными.
Что касается сравнения, то надо просто взять лист бумаги, расчертить на 2 части и составить баланс, из которого станет видно, что при Союзе он был уверенно положительным, сейчас уверенно отрицательный (не считая, конечно, воров и «правозащитников») с тенденцией сами понимаете, куда.

Шницельберг , 13:05 , Вы просто не слышали про самиздат и не держали его в руках . Только по этой причине написали глупость о поломках и печатных машинках .

Михалыч.
Повторяю. Читать медленно и три раза.
В 1991 году распался СССР. Интернета тогда не было. Были локальные сети по министерствам на базе «Ряда-2», «Ряда-3».
В 1998 году, когда у вас подключили Интернет СССР уже не было.
И какое отношение имеет графопостроитель к Интернету?

NET //Ув. СЛаВа, поточнее, пожалуйста, за что вы ратуете? За возвращение коммунистическо-социалистического строя?//
Да все за то же! За мобилизацию народа и модернизацию страны. Иначе гибель. Вот моей вчерашний пост:
***
*19.08.2010 23:31 СЛаВа // И плевать мне, каким "измом" это назовут. Тем более что чистых "измов" нет нигде. В СССР не было социализма, на Западе нет капитализма. Коммунизм вообще скорее идея, чем цель. Не говоря уже о том, что ведущие партии в странах Запада - социалистические.
Надо было вводить все формы собственности (с сохранением госсобственности в стратегических отраслях, в первую очередь сырьевых), развивать частную инициативу (прежде всего в легкой промышленности и потреблении). И так далее.
Вместо этого страну развалили и разворовали под чутким руководством американцев, хапнув именно сырьевые предприятия и уничтожив именно стратегические.
***
Никто не говорит о возвращении. Мы говорим о движении вперед! А не назад - в феодализм, что происходит по факту.

Шницельберг , 12:46 , у нас в проектном институте был отдел , где стояли компьютеры , которые были подключены к интернету с 1998 года и там появился графопостроитель . Для посещения комнаты , где стояли компьютеры подключенные к интернету , нужно было иметь допуск от Первого отдела . Графопостроитель впервые увидел на международной строительной выставке в 1971 году . Я не виноват , что Вы про интернет не слышали аж в 1991 году .

20.08.2010 11:54 adept// Каким образом персональный компьтер угрожал существованию СССР? //
Никаким потому как просто бы не было ни компьютеров ни интернета.---------------------------- Ерунду написали.Посмотрите когда появились компы в СССР.

0.08.2010 12:27 Михалыч В СССР вся множительная техника была под замком . В проектном институте , комната , где находились аппараты для размножения и печатанья чертежей и документации к проектам , опечатывалась
-----------------------------------------------------------
Естественно, техника была дорогая и от всяких деятелей готовых её сломать и закрывали.
Свою первую печатную машинку «Москва» купил в обычном универмаге в 1978 году, осенью. Затем купил «Украина» с широкой кареткой, затем «Ятрань». Это множительная техника. Покупал в свободной продаже. И никто не требовал её регистрировать.

Скорнякову
"Вспомните про повальное увлечение джинсами, которые можно было приобрести только поблату за 300 рублей, а зарплата инженера была чуть больше 100 рублей."
Вы были инженером?
Я был студентом, у меня была стипендия 180 рублей (стандартная стипендия на дургих специальностях - 40 рублей)- я завербовался полсе ВУЗА идти работать рабочим (после ВУЗА!), в цеху, куда меня учили в институте, зарплата была не менее 350 рублей - во времена СССР были такие производства, когда на рабочее место требвался человек с высшим образованием! А сейчас? Все эти разговоры о нанотехнологиях и инновациях -блеф. Кто их внедрять будет?
В институте была лаборатория - десятки станков. Сецчас они сданы на металлолом, новых лабораторий нет. Учили работать и обслуживать станки. Сейчас выпускник ВУЗа станочное оборудование только в интернете на картинках видел - от него толку меньше, чем от слесаря.
За 20 лет в технологическом плане мы в основном только проедаем наследие СССР

Ув. СЛаВа, поточнее, пожалуйста, за что вы ратуете?За возвращение коммунистическо-социалистического строя? Так сами коммунисты,заметьте, не один Горбачёв и не один Ельцин, а вся КПСС во главе с избранным самими же рядовыми коммунистами Политбюро, затеяло и осуществило пересройку.Вопрос к коммунистам, бывшим или оставшимся ими по сей день, кто-нибудь из вас не одобрил генеральную линию партии, кто-нибудь выразил свой протест, вышел на демонстрацию, объявил голодовку в знак протеста против ошибочного решения партии? А лично вы, ув. СЛаВа, Кузя и др. сторонники коммунизма, как вы несли правильные мысли в народные массы?

20.08.2010 12:34 СЛаВа
adept
Если были такие могучие так чего америку не разрушили//
...Да он до сих пор стоит, безумный вы человек!///
СЛаВа, у Вас еще хватает терпения доказывать таким "безумным", что-то. Я либо пропускаю такие глупые сообщения, либо огрызаюсь - не выдерживаю!
Вы посмотрите каков слог. "Если были такие могучие так чего америку не разрушили". У глупого дитяти даже в голове не складывается мысль. Это оказывается "мы", "такие могучие" и такие нерадивые жили в СССР, и не додумались разрушить "америку". Чувствуете какими категориями малый орудует?
Было бы смешно, если бы не было столь грустно! Плоды "развитой демократии"!

"SuperFlanker20.08.2010 06:54 Скорняков
Если бы мы жили в СССР, вряд ли бы дома могли бы иметь персональный компьютер, домашний кинотеатр и другое...///
Глупость несусветная!
Вот яркий пример проштампованных мозгов!
Уважаемый, Вы прежде чем писать, немного думайте, а то глупость как-то не к лицу цивильному человеку."
К сожалению, не глупость.
Стоимость персоналок в советском исполнении была такая, что вряд ли они стали бы массовым товаром, хотя лично я во времена СССР мог себе позволить микро-ЭВМ и не могу сказать, чтобы она была уж очень дорогой - на уровне импортного магнитофона. А вообще ЕС-1840...ЕС-1842 были не намного хуже IBM PC AT, XT - клоны персоналок выходили одновременно с их выпуском в США.

20.08.2010 12:27 Михалыч
Не так был страшен в СССР компьютер , как интернет .
=========================
Какой Интернет в 1991 году на момент распада СССР?

Посохин , 12:20 ,.. в пункт 4-х , можно добавить , кто не работал - называли тунеядец и сажали в тюрьму ; в пункте 6-х , вкралась ошибка о равенстве - все : начальники , директора , управляющие , министры , офицеры и т.д. были членами КПСС . Среди руководства беспартийных не было . Остальные пункты на вашей совести .

adept//Теперь, оглядываясь назад, мы можем сказать, что СССР был колоссом на титановых ногах...// Колосом даже не на глиняных а на песчаных ногах, поэтому и рухнул как только чуть тронули. И нечего сюда амеров приплетать. //
***
Да он до сих пор стоит, безумный вы человек! "Великий и могучий" до сих пор кормит, поит и защищает нас. Даже границ между большинством республик нет. А то, что везде сидит своя "власть", так это жулье (за некоторыми исключениями), которое способно только воровать(переводя деньги и детей на Запад), чем оно и занимается.
P.S. Насчет того, что американцы ни при чем - вы это им скажите. Они обидятся. Уважающая себя страна всегда ПРИЧЕМ, когда дело касается геополитики - в отличие от временщиков, набивающих карманы.

Столько лет прошло, а никто толком сказать не может, как нужно было поступить.Почему-то мне кажется, что поддержи тогда народ ГКЧП, имели бы то же самое, потому, что, опять цитирую Vladimir54 " Нас постоянно т.е. систематически дурят. И как бы власть не называла себя-это будет победой очередного клана и тут от нас ничего не зависит".

Не так был страшен в СССР компьютер , как интернет . В СССР вся множительная техника была под замком . В проектном институте , комната , где находились аппараты для размножения и печатанья чертежей и документации к проектам , опечатывалась . В настоящее время можно иметь дома принтер , подключенный через компьютер к интернету .

Колян: "Лично я покупаю все на заработаные своим трудом деньги. Никакого отношения ни к либералам ни к продажи ресурсов не имею. Или ... ты бы сидел и как при совке ждал пока тебе государство все даст бесплатно?
Такие как ты мечтают о ссср по одной простой причине - все были нищие но все (кроме комунистов) равны.
А теперь приходится страдать от зависти к более успешным однокласникам, которые могут заработать денег, открыть свое дело, поехать учится за рубеж и т.д."
Во-1-х, в 6 предложениях - более 15 ошибок.
Во-2-х, "заработанные только своим трудом" требует доказательства.
В-3-их, к либералам ты "относишься" тем, что отрицаешь социализм.
В-4-х, "при совке" никто не ждал "всё бесплатно". Все работали.
В-5-х, об СССР мечтают не по одной, а по многим материальным и благородным смысловым причинам.
В-6-х, нищих почти не было, равенство одинаковое с коммунистами.
В-7-х, зависти нет, но природа част. предпр-ства разлагает законность.
В-8-х, твоя ложь, доказывает вред м. буржуя в политике...

mamont //Правильно, что разбежались, т.е. скинули захребетников... И не надо биться в пустой истерике.//
***
А зачем тогда собирали Империю? Зачем Петр присоединял Прибалтику, Полтаву, Азербайджан? Зачем Екатерина воевала за Причерноморье и Крым? Зачем Николай присоединил Кавказ и Среднюю Азию? Зачем все это отстояли в Гражданскую и Отечественную? Выходит, все напрасно? Выходит, наши предки были дураки, а местные потреблянты - умные?
Только начни отдавать, и остановишись под Москвой! Что мы и увидим в недалеком будущем. Не дети с внуками, а мы. И заплачем кровавыми слезами.

СЛаВа , 11:24 , в СССР не было просто России , а была РСФСР , получается что Вы не местная , раз не знает .

Михалыч //Радуюсь я , читая на форуме , что многие из вас жили при коммунизме в СССР . Вам не приходилось видеть автобусы , которые приезжали в Москву за продуктами . Если перед работой не купишь , после работы - пустые полки . Выручали продовольственные заказы...//
***
Кто бы спорил, Михалыч, если бы нынешнее изобилие было результатом наших трудов. Но все куплено! За счет ресурсов, освоенных советским народом. За счет российского леса (который безжалостно вырубается), за счет наследства наших отцов, которое стремительно проматывается. Шо бум делать, когда все спустим? Вот в чем вопрос.
Добавлю также, что, несмотря на описанные вами "ужасы", в СССР никто не голодал, не было миллионов беспризорных детей, Россия не вымирала. А самые убедительные критерии - это продолжительность жизни, которая была значительно выше, и уровень образования, который теперь ниже плинтуса.
Но вы (в своем потреблянском угаре) в упор не видите этих фактов. Которые пострашнее шекспировского "Гамлета".

20.08.2010 11:03,NAVY-Ну,про конюшни-те или иные-известно.И,надеюсь,что есть ещё Гераклы,а по-современному=такие же энтузиасты,которым не всё пофигу,которые не согласны с изречением Козьмы Пруткова "Чем меньше знаешь,тем меньше забываешь",даже если оно настолько тонко и верно.Одно дело понимать это умом,другое-сердцем.Нужно же кому-то хоть иногда в глупой,детской простоте назвать хлеб-хлебом,вино-вином....Над одними воротами в лагере было написано,что Труд ведет к свободе,а над воротами другого,дантовского-Оставь надежду всяк сюда входяший....При всей гадости тех идеологов,только Знания,Труд и Надежда,и самое главное-Желание,помогут избавиться от описанных вами "прелестей".Под стоячий камень-вода не течётА там не просто камень-скала!

//Теперь, оглядываясь назад, мы можем сказать, что СССР был колоссом на титановых ногах.../////
Колосом даже не на глиняных а на песчаных ногах, поэтому и рухнул как только чуть тронули. И нечего сюда амеров приплетать. Если были такие могучие так чего америку не разрушили

// Автомат в зубы и вперед на завоевание жизненного пространства. Сыночка то своего наверняка от армии отмазала.
//
Да она родилась после ссср иначе не повторяла бы чушь по книгам блоггера калашникова и кара-мурзы.

// Каким образом персональный компьтер угрожал существованию СССР? //
Никаким потому как просто бы не было ни компьютеров ни интернета.

Правильно, что разбежались, т.е. скинули захребетников, теперь можно спокойно выяснить кто чего стоит. И не надо биться в пустой истерике.

NAVY , 11:03 ,... можно продолжить ? Пробки на дорогах из иномарок , а так же все дворы и тротуары заставлены иномарками . Заходишь в любой магазин - "Березка" , на полках полно товара , все заставлены и нет очередей . Одно разочарование , на все , что хотел купить , нет денег . За доллары в кармане не сажают , вылитое безобразие .

20.08.2010 09:07SuperFlanker20.08.2010 06:54 Скорняков
Если бы мы жили в СССР, вряд ли бы дома могли бы иметь персональный компьютер, домашний кинотеатр и другое...///
Глупость несусветная!--------------------------------------- Верно. Каким образом персональный компьтер угрожал существованию СССР? Никаким как и другие бытовые приборы- телевизор,радио,видеомагнитофон, стиральная машина и т.д. Никто в СССР остановить прогресс не пытался.

Adept. Что самый грамотный оказался? Только не надо всё мерить на душу населения, это вообще не показатель. И коню понятно что в Китае в 10 раз больше населения чем в Японии. Имелся ввиду общий объём в стране, на любые доводы можно найти антиаргументы, но очевидное им и останется.

20.08.2010 09:55 Шницельберг Работали кружки авиамодельный, судомодельный, фото, авто, радио и др. Иногда с товарищами после школы заходили в библиотеку для детей. Журналы почитать. У меня очень хорошие и тёплые воспоминания о моём «совковом» детстве и юношестве.
-------------------------------- У меня тоже. Правда дефицит книг не нравился. Просто отсутствовали по многим вопросам,которые хотелось знать. Сейчас всего полно а прибавилось ли счастья?

19.08.2010 23:35
колян

//Для нас СССР - великая недостижимая держава.
//
Потому что вы не жили в этой державе. Те кто жил совершенно не ловили кайфа от этой "великости".
В основном, жили-то не ради "к а й ф а". Не подонками ведь были трудящиеся люди. А вот "фарца" и жила ради лёгких денег, и до сих пор исходит ненавистью к тому строю, связывающему (жаль, что недостаточно) ей руки.
Строй и был (и будет ещё...) правильный. А всё дело в "проблеме кадров". Вот и по содержанию комментариев видно, что никак не хотят или не могут люди разглядеть (может быть, просто, не хотят признать...) классовую причину гибели социализма в СССР.
Мелкая буржуазия заинтересована в передовом строе, видя в нём выход из под гнёта крупного капитала. Она справедливо надеется на свободу мелкого предпринимательства, на социальные гарантии, на переход в другие классы и в разряд научной и творческой интеллигенции...
Но её нельзя допускать к политической власти, где она неуклонно переходит к реставрации капитализма...

20.08.2010 11:05СЛаВаурюк//СЛаВа: Когда же вы поймете, что в 90-м уничтожили не строй, а Россию? //
А ты сейчас где живешь? В израиле? Или тебе 1/7 земной суши мало?//

P.S. Таки да. Мне мало 1\7 части суши, если в нее не входят исконно русские земли между Балтикой и Черным морем. А таким, как вы, хватит и Московского княжества. Была бы жрачка. Вот тока ее не будет.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Автомат в зубы и вперед на завоевание жизненного пространства. Сыночка то своего наверняка от армии отмазала.

20.08.2010 11:24 СЛаВа
Теперь, оглядываясь назад, мы можем сказать, что СССР был колоссом на титановых ногах...///
СЛаВа, подпишусь под каждым Вашим словом!
Мой респект!

NAVY , 10:41 , как не крути , а выбрали Горбачева , народные депутаты , в президенты СССР и на них лежит вся ответственность . Не надо было его выбирать и при том ЕДИНОГЛАСНО ! Не было ГКЧП и Ельцин не смог взять такую власть в свои руки .

SuperFlanker //А это (мнение) сейчас никому не нужно! Все убеждены, что в СССР солнце не вставало. Это заколачивают каждый божий день с экрана телевизора. Не проходит дня, чтобы какая-нибудь пакость не плюнула в советское прошлое. Особенно в этом деле преуспела гнилая, купленная по дешевке, "интеллигенция". \\
***
Естественно! Те, кто разворовал страну, пытаются доказать, что в Советском Союзе ничего и не было, кроме медведей и балалаек (а откуда тогда их сказочное богатство?). Что ракеты украли у немцев, а самолеты у американцев. Что все прогнило и разваливалось. Видимо, так "прогнило", что можно двадцать лет паразитировать, не ударяя палец о палец, и грабить, грабить, грабить... а все не кончается.
Теперь, оглядываясь назад, мы можем сказать, что СССР был колоссом на титановых ногах. Он был пиком развития России, которая уходит в небытие - вместе с потреблянтским счастьем местных одобрямсов.

урюк//СЛаВа: Когда же вы поймете, что в 90-м уничтожили не строй, а Россию? //
А ты сейчас где живешь? В израиле? Или тебе 1/7 земной суши мало?//
***
А больной раком (типа тотальной коррупции) - он живой или как? А безоружный, приговоренный к расчлененке(историческии конкурентами и поднимающейся Азии), он живой или как? А простачок, выдавший доверенность на свою жилплощать известному бандиту (типа США), он живой или как? Риторические вопросы.
P.S. Таки да. Мне мало 1\7 части суши, если в нее не входят исконно русские земли между Балтикой и Черным морем. А таким, как вы, хватит и Московского княжества. Была бы жрачка. Вот тока ее не будет.

10:25Давид
Хорошо взбодрились! И что же имеем в итоге: разрушенную экономику, аппарат управления неслыханных размеров с привилегиями не снившимися в СССР, кучу безработных, разваленную армию, убывающее по численности население, кучку олигархов с яхтами и самолетами, платное здравоохранение и образование, разгул преступности. Дальше продолжать?

20.08.2010 10:25 Давид
...надо перестать просто наблюдать,а проявить ВОЛЮ,используя "интеллект, знания,традиции,культуру",вами упомянутую.После длительной спячки-трудно взбодриться,но ради котлет-стоит.А вы как считаете?...///
Аналогично считаю!

колян//СЛаВа: Все куплено, Колян, (от мобильника до колбасы) - на доллары, вырученные от продажи сырья, найденного и освоенного "совками".// Ошибаешся. Лично я покупаю все на заработаные своим трудом деньги. Никакого отношения ...к продаже ресурсов не имею.//
***
Лично ты, Колян, меня вообще не интересуешь. Может, ты исключение (хотя я здорово сомневаюсь), которое что-то изобрело или построило. Есть факты: Россия закупает половину потребляемого продовольствия и практически весь ширпотреб, который так греет твою потреблянтскую душу. На какие, спрашивается шиши? На доллары, вырученные от продажи ресурсов - найденных и освоенных "совками". Даже трубопроводы, к которым присосались "эффективные собственники" - советские.
Так что, друг ситный, "дарагие рассияне" (заботами бездарной власти) в массе своей превратились в паразитов (просто у одних хватает денег на яхты, а у других - на бутылку). Беда в том, что паразиты уничтожают организм, за счет которого существуют.

Радуюсь я , читая на форуме , что многие из вас жили при коммунизме в СССР . Вам не приходилось видеть автобусы , которые приезжали в Москву за продуктами и людей в них . Если перед работой не купишь , то после работы в магазины в Москве , можно не заходить - пустые полки . Выручали еженедельные продовольственные заказы , наш институт был прикреплен к двум магазинам (один из них был рыбным) .

10:19Михалыч
Вот кому не смыть позор за развал Великой Державы - это горбачеву - ученому агроному - великому разрушителю !!!

2 Троян
// а для создания лучшей жизни в стране было всё только заменить надо было управленцев. //
Заменить кем? Западными менеджерами? Все управленцы были из одной партийной камарильи.
//В Китае до сих пор КПК осталась как основная политическая партия но по уровню ВВП они уже обошли японцев.//
А что сие такое "уровень ВВП"?
По ОБЪЕМУ ВВП китай ,таки да, обошел. По ВВП на душу населения - $3,600, в Японии - $37,800, то есть

20.08.2010 08:53SuperFlanker-Об СССР можно много говорить.Можно привести кучу примеров отрицательного характера(и это действительно было одной из причин уничтожения страны!).Но положительного было во много раз больше.
*
Ключевая мысль,которую можно продолжить.Простите,но если сказать,что СССР-это производители котлет,котлеты и мухи,то котлеты имели самые,что ни на есть лучшие рецепты и ингридиенты,созданные хорошими производителями,на которые насели мухи разных подвидов,и которых не очень усердно не отгоняли потребители котлет,вследствии чего мухи накрыли эти котлеты.Когда потребители котлет,спокойно наблюдая за нашествием мух,опомнились,пытаясь отогнать мух,котлету благополучно для себя,оккупировали шмели,которые до сих пор лакомятся ими.Пока есть ещё возможность сохранить котлеты,но для этого надо перестать просто наблюдать,а проявить ВОЛЮ,используя "интеллект, знания,традиции,культуру",вами упомянутую.После длительной спячки-трудно взбодриться,но ради котлет-стоит.А вы как считаете?

Автор забыл упомянуть , что ГКПЧ - это пародия и фарс на переворот Брежнева устроенный Хрущеву . Горбачев был остался ПЕРВЫМ и последним президентом СССР , которого ВЫБРАЛИ на съезде народных депутатов (среди них были и беспартийные) , а ГКЧП - только члены КПСС . Жалкий вид был у Горбачева , когда он прилетел в Москву с "отдыха" спускаясь с трапа самолёта . ГКЧП устроили переворот ПЕРВОМУ президенту СССР и им не смыть позор никогда .

А пустые полки, отсутствие мыла, зубной пасты, водка по таллонам, обливание грязью в прессе Советской власти - все это заранее было спланировано агентами влияния. Вы их все хорошо знаете. Зачем нужно было Горбачеву заключать новый союзный договор - это была самая настоящая провокация.

джинсы 300 руб, а з/пл на Севере была 500-800 рублей, могли себе позволить купить. в отпуск ездили с отпускными до 2000 тыщ!, что бы родственникам подарков накупить и раскошно отдохнуть на море!!!!

Работали кружки авиамодельный, судомодельный, фото, авто, радио и др. Иногда с товарищами после школы заходили в библиотеку для детей. Журналы почитать. У меня очень хорошие и тёплые воспоминания о моём «совковом» детстве и юношестве.

Vladimir54 пишет " Нас постоянно т.е. систематически дурят. И как бы власть не называла себя-это будет победой очередного клана и тут от нас ничего не зависит и понимание того что грянула очередная ложь является слишком запоздалым.Очень уж у НИХ много методов и способов оболванить нас с вами и не только внутренних но и внешних.".....Очень правильно сказано.Украина в этом убедилась многократно.

Да, у каждого из нас разные воспоминания о социализме. У меня несколько иные и разнесённые по годам.
1970 год. Жили мы в небольшом городе. Придя с работы, мама говорит «Сходи в магазин, купи 300 грамм буженинки, молока, хлеба.». Ходить в магазин была моей обязанностью. Да и на сдачу можно было полакомиться, купить молочного коктейля или мороженного. Выходишь во двор и с друзьями шлепаешь в магазин.
Их через квартал от дома было два, один напротив другого. Они были одинаковые по ассортименту продуктов, но в одном делали коктейли, а в другом нет.
Приходишь в мясной отдел там всего полно. Холодильник-прилавок. И буженина несколько кусков, колбаса несколько сортов, окорока разные. Нет проблем. Брал сколько надо, молоко, хлеб. Молочный коктейль и домой.
Всё почему-то изменилось в 1974 году. Начались перебои с мясом и мясными продуктами. Но быстро приспособились, их продавали в определённое время.
В городе были любые секции для занятия спортом, я занимался фехтованием.

За эти годы Китай стал великой державой, а наше либеральное жулье внутри превратило страну в полуфеодальную, нуждающуюся не в нанореволюции, а в обычной промышленной революции (вАнглии это было в 17 веке!). На международной арене страна катится к банановой сырьевой республике, разрушая образование и науку, побирается на импортоном научном поприще (Сколково - Распилково). Юбилей очень грустный. Отбор в руководящие чиновники по принципу личной преданности, отсутствие мысли в Думе, да и самих думцев на заседаниях - это ли не признаки саморазрушения

19.08.2010 23:09Геннадий
19.08.2010 22:55
СЛаВа==Пафоса много,а по сути ни о чем.Просто злоба старой бабки,вся и всем недовольной.О каких переменах тогда можно было говорить при устарелом производстве,голых полках,словоблудии,пустой идеологии?И именно народ первым наплевал на такую власть...Нет,строй в том состоянии и при таком руководстве был обречен.Страну могла вытянуть из трясины только личность.А где ей было взяться,если во власть пролезали самые пронырливые и подлые?
*
Нет,Геннадий,СЛаВа в своем посте во многом права,а ваш аргумент,что "Пафоса много,а по сути ни о чем.Просто злоба старой бабки,вся и всем недовольной"-примитивен.
Народ всегда хочет перемен,и всегда к лучшему.Одна только "личность",без народа-ни хрена не добъётся.Да,всегда и везде "во власть пролезали самые пронырливые и подлые",и только иногда-честные,порядочные и умные.Честных,умных и порядочных-большинство в народе,но когда они отсиживаются,доверяя события "пронырливым и подлым","обрекают страну в трясину".

Тау. На тот момент народ в основной своей массе не мог разобраться кого ему поддерживать, за кем будущее страны, а разве Ельцин не обещал золотые горы? Для достижения цели говорят все средства хороши так он и поступил, а прозрение для большинства наступило уже потом, когда поезд ушёл. И было бы лучше если меньше было демагогов и больше патриотов.

20.08.2010 06:54 Скорняков
Если бы мы жили в СССР, вряд ли бы дома могли бы иметь персональный компьютер, домашний кинотеатр и другое...///
Глупость несусветная!
Вот яркий пример проштампованных мозгов!
Уважаемый, Вы прежде чем писать, немного думайте, а то глупость как-то не к лицу цивильному человеку.
Ах, я и забыл - в СССР же солнце не вставало, и уж точно не встало бы сегодня!

Там ранее какой-то Алексей пишет. "Женщина принесла еду баррикадникам". Смеялся от души. Я был у баррикад. И видел машины "Макдональдса", они раздавали жратву этим "защитникам демократии". Своми глазами видел! Рассказывали что и кто-то деньги давал. Не видел этого. Но верю что давали деньги стоящим. Со своей стороны скажу (я не провидец) но уже тогда я понял что остался без Родины без дома и что идет крах. Мне было страшно от всего что сотворили ельцинисты и приспешники.

20.08.2010 00:01 пенсионер///
А это (мнение) сейчас никому не нужно! Все убеждены, что в СССР солнце не вставало (слышу это почти ежедневно). Это заколачивают каждый божий день с экрана телевизора во 30 каналам. Не проходит дня, чтобы какая-нибудь пакость не плюнула в советское прошлое. Особенно в этом деле преуспела гнилая, купленная по дешевке, "интеллигенция". (Тут вот про Ерофеева статейка была. Шедевр просто, а не экземпляр!)
Об СССР можно много говорить. Можно привести кучу примеров отрицательного характера (и это действительно было одной из причин уничтожения страны!). Но положительного было во много раз больше.
После Сталина, у власти действительно были лишь подонки и пигмеи. Но это было не что иное, как результат погрома устроенного любимым паразитами, любимым Западом Микитой-Плешивым (одни совнархозы да армия чего стоят!).
Россия движется в никуда! Уничтожается интеллект, знания, традиции, культура. Все это подменяется дешевым "пойлом для народа"!

Не согласен с автором.Экономические проблемы возникшие в СССР (очереди за всем, за куском колбасы приходилось драться, когда вывозили ее нарезанную в универсаме), да пренебрежение к запросам граждан своей страны в угоду приоритетной у коммунистов задаче-удержание и расширение социалистического лагеря-вот что довело СССР до логического конца.Но вот страну разрушать не следовало.Нужна была замена коммуноцарей на нормальное правительство, а не на кучу князьков, кстате бывших коммунолидеров.

20.08.2010 07:50 Троян
"развалить страну это нужно было прежде всего американцам и их союзникам, и пятой колонне в СССР во главе с Ельциным"
:-) Ну да, как обычно: мы все в белом, это пятая колонна виновата! Да полноте, правда очень проста: система сгнила и развалилась. Пиндосы, конечно, "помогли", чем могли, но развалился СССР из-за внутренних факторов. И всем было нас..ть. Я не оправдываю ЕБН со товарищи -уроды, каких мало, но разве были хоть какие-то действительно массовые демонстрации, возмущения?! Не было, и это факт: две кодлы бодались за власть, а остальные равнодушно наблюдали. А сейчас началась работа на публику: "Ой, ратуйте люди добрые, виноватый я!"
"Кто бежал -тот бежал, кто убит -тот убит" - поздно уже сопли распускать и бесконечно прошлое пережовывать.

Скорнякову. Только глупыш может рассуждать подобным образом - чтобы жить лучше надо было развалить СССР, развалить страну это нужно было прежде всего американцам и их союзникам, и пятой колонне в СССР во главе с Ельциным, а для создания лучшей жизни в стране было всё только заменить надо было управленцев. В Китае до сих пор КПК осталась как основная политическая партия но по уровню ВВП они уже обошли японцев.

Китайцы оказались гораздо и умнее и патриотичнее, для того чтобы построить у себя страну будущего им не понадобилось ни разваливать государство ни рушить экономику, а те кто это делал в России на все времена покрыли себя позором и презрением, и никогда народ не забудет этого переворота и не простит, хочется надеятся что народ вернёт себе утерянную родину

Нашу роту (далекий Таджикистан, ВВ) в ту ночь положили спать в одежде, ружпарк настежь, оружейные шкафы тоже. Из пяти ротных офицеров один (самый молодой старлей) - открыто ратовал за ГКЧП, двое (комроты и замполит) с пеной у рта отстаивали Ельцина, остальные с интересам к их спору прислушивались... К 23 августа все устаканилось, служба вошла в свою колею. А еще через месяц я как комсорг роты по указанию грустного замполита полдня жег в печке все комсомольские документы роты, а также все плакаты и фотки с изображениями "гнусных" путчистов. Из той кучи бумаг сохранил лишь свой билет да фотку Язова - все-таки призывавший меня министр обороны, до сих пор в фотоальбоме лежит. Штрихи времени, так сказать...

Если бы мы жили в СССР, вряд ли бы дома могли бы иметь персональный компьютер, домашний кинотеатр и другое. Правда от того переворота обогатились другие, но мы безусловно жили бы хуже. В СССР можно было только квартиру получить бесплатно, но такое дано было не всем. Когда Я первый раз пришёл на работу, то тут же побежал вставать в очередь на квартиру, тут же послали подальше. Вспомните про повальное увлечение джинсами, которые можно было приобрести только поблату за 300 рублей, а зарплата инженера была чуть больше 100 рублей. Вспомните про три великих огурца в трёхлитровой банке в магазине. Да тут можно перечислять до бесконечности. Целую книгу можно писать. Фильмы в СССР неплохие создавались, а по каким теликам мы их смотрели?

Статья разумная, горькая. Но нужно думать о будущем. Кажется мне, что скоро история нам предоставит ещё раз шанс. И надо бы русским людям на этот раз быть вдумчивее и решительнее.

Разрушить систему, взять имеющиеся в стране "ресурсы" в свои руки. Чубайсяты и прочие, это "механизмы" с помощью которых они воплощают в жизнь свои цели. Однако и эта песня долго петься не будет.
Весь вопрос в том, чтобы это повернуть в нормальное русло развитие - демократией не отделается. Уж больно велика Россия, поэтому нужна структура власти и управления, которая позволяют в ней реализовать полноценный контур управления. Вряд ли это можно сделать на сегодняшнем развитии общества.

А социализ не трогайте, ибо мы его не видели. Почитайте, поразмышляйте, а потом критикуйте. Когда в "большевитском социализме" был человек в центре внимание. Только власть. Это объяснимо. Из феодального строя скакнуть в социализм, когда вокруг все думают по другому. Отсюда и появились требования "быстро" развиваться, что и повлекло соответствующие приёмы управления. А другие в такие сжатые сроки и при таком уровне развития государства и народа сделать просто невозможно. Как следствие гипертрофированный социализм. Постепенно верхушка теряла связь с народом и т.д.
Совершенно неверно при социализме нет конкуренции. Конкуренции возможно, только принцип построения совсем другой. Он должен быть и проявляться на стадии распределении ресурсов, кстати при проблеме "ресурсов" это очень кстати.
Как бы не завывали "капиталисты", будущего у них нет, ибо жизнь за счёт паразитировании за счёт других, долго не длится (в историчеком исчислении). Отсюда и потуги окружающих нас стран. Продолжение

Статья нужная. этот диспут показывает, что в целом народ ничего уже в событиях не понимает. Никто не против перестройки был, на этом народ и купили. Вера, что правительство подумает о стране идёт из нашего прошлого. Только в критический момент появлялись личности, которые и вели народ. Горбачёв, ельцин и прочая гниль общества - это одно целое.
Горачёв: Пойдём туда, не знаю куда. Разве непонятно любому, знающему элементы управления, что без чётко сформулированной цели, стратегии и доведённых последних до каждого просто бессмысленно что то затевать. Но массы были готовы куда то бежать, верхи понимали (кстати, выродившиеся), что песенка их спета. Что нужно было сделать? Придумать новую химеру и увлечь доверчивые массы. Я думаю и ГКЧП из тех же. К сожалению, в правительстве нет ни одного, кто бы был озабочен развитием страны. Предпринимаемые шаги по образованию, науке, милиции говорят о том, что развал будет продолжаться в прогрессирующем варианте. Продолжение

Те кто жил совершенно не ловили кайфа от этой "великости".
---------------------------------
Колян, не говори за всех, кто жил: пока не всех истребили и большинство находится пока в своём уме. Может от теперешнего унижения, когда любая бывшая республика ниже плинтуса на мировой арене, а Россию пинают все кому не лень кайф ловишь? Или просто "забалдел" от "демократии", попсы и пепсиколы?

19.08.2010 23:35колян
Или ты думаешь что человек который 20 лет с семьей мыкался по углам не имея возможности заработать на квартиру балдел от того что в стране много ядерного оружия и его боятся американцы?
-----------------------------------------
Квартиры люди получали бесплатно, да стояли в очереди, но не 20 лет, а максимум 10. Мой отец получил через 5 лет работы. Те кто хотел, ездили на север и через несколько лет могли купить кооператив. Было в конце концов, жильё социальное. Никто бездомным не оставался. А вот сейчас купить или построиться, далеко не каждому возможно. У множества особняков и квартир реально один хозяин. СССР не был идеальным, но такого разбега между доходами людей не было. И такого повального казнокрадства. Возврата в СССР не нужно, нужна новая модель Русской России. Социальной, образованной и справедливой. Без ненужного шлака.

У гкчпистов не было харизмы, а у Ельцина она была. Второй момент - взялся за путч, иди до конца - или грудь в крестах, или ... Хоть за смелость уважать будут. А гкчписты к Горбачеву с повинной на третий день побежали, чтобы полностью о себе впечатление испортить. И такой ГКЧП пламенными борцами за завоевания социализма никак не представишь. Одно только удивляет - неужели гкчписты полагали, что государственный переворот можно по дилетантски делать тяп ляп? Ведь государственные мужи были, а не какой-то там Союз меча и орала.

О жизни в СССР здесь уже много написали,но я не совсем понимаю тех,кто плачет по временам вечного дефицита и (в перестроечное время) пустым полкам.Да,в СССР было много достоинств,но наши граждане настолько привыкли к "гарантированной бедности",что их(достоинства) уже не замечали и принимали их как нечто вечное и неотвратимое,позабыв о том,что помимо бедности есть ещё и нищета.Сейчас,глядя на нашу властную "элиту",с улыбкой вспоминаю все эти тогдашние разговоры про "двухэтажные особняки" и волги,якобы подаренные партноменклатурой своим детям.

"Возвращаются все — кроме лучших друзей,

Кроме самых любимых и преданных женщин.

Возвращаются все — кроме тех, кто нужней..." /В.С. Высоцкий/
...
=ВАЛЕРИЯ=

Тут в некоторых комментах говорилось о том,что мол ГКЧП ускорило развал СССР.Хочу напомнить,что готовился проект нового союзного договора,по которому все автономные республики(Татария,Башкирия,Якутия и пр.) наделялись всеми правами республик союзных.При том параде суверенитетов можно смело утверждать,что через год-другой распался бы не только Союз,но и Россия.ГКЧП напугало предателей и заставило их поторопиться... в результате рухнул только Союз.

В 1983 году,на Мальте состоялась встреча между секретарём ЦК КПСС по сельскому хозяйству Горбачёвым и директором ЦРУ Бушем.О чём они говорили,широким массам не известно,но ходят слухи,что обсуждались грядущие перемены в СССР.Естественно Горбачёв не сам себя туда послал.Но вот вопрос,почему Андропов послал именно секретаря по сельскому хозяйству?Горбачёв уже тогда готовился в приемники больному Андропову?

19 августа это была Агония или шаг в "Бездну" по моему второе.

Учебное пособие «История отечественного государства и права 1985—1991гг для Санкт-Петербургского университета МВД не понравилось власти. Автор учебника — Дрожжин В. А., профессор университета МВД. Несколько цитат из учебника, вызвавших особое негодование:
«Троцкий был прямым резидентом сионистских кругов в России… Он стремился возглавить диктатуру пролетариата вовсе не для того, чтобы облегчить судьбу обездоленных трудящихся, а для того, чтобы иметь максимум возможностей для реализации установок мировых сионистских кругов»
«Сионисты физически устранили Сталина»
«Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев —Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея“»…

Для нас СССР - великая недостижимая держава.
***
Михаил Леонтьев: "Двадцать лет мы расходовали советские заделы. И вот когда они вышли, обнаружилось, что «новая Россия» стремительно утрачивает сложные умения, знания, технологии, не говоря уже о системах воспроизводства и жизнеобеспечения. Современная российская жизнь всё более напоминает собой жизнедеятельность неких племён, поселившихся на остатках рухнувшей цивилизации, вроде гуннов или каких-нибудь современных египтян. И в этом племя россиян мало чем отличается от соседних постсоветских племён.
Торфяные пожары — это из той же области, что и здравоохранение с образованием. Ни в коем случае не хочу сказать, что советская система была чудесной. И не факт, что всё, что более или менее работало тогда, можно было сохранить в рамках той системы. Факт — что в рамках нынешней системы воссоздать что-либо сопоставимое по уровню практически невозможно."

Да!Были времена при СССР то,что сейчас гундосят либерасы это все вранье.В начале 60 в магазинах было все: колбаса 5-7 наименований, мясо, молоко.И не сравнишь с теперешным сурогатом.А марочное вино 4 летней выдержки Аревшат,Айгешат-Армения это Вам не теперечная бадяга и стоило всего 2-40 за бутылку 0.7.Трамвай 3 коп.На свою первую зарплату в 150р.я мог слетать 2 раза с Урала в Москву на самолете.За квартиру платили копейки,а сейчас?За времена СССР я успел получить 2 квартиры.Одну оставил первой жене,во второй сейчас живу.Пенсия была 132р.это 80кг.мяса,а сейчас отдал пол пенсии за квартиру и осталось только на 20кг.костей.Просто у власти у нас после смерти Сталина были или дуболомы вроде Никиты или болтуны как Горбатый.Вот и получили либералистическую Россию.Но если и дальше будем молчать развалим и ее.

//Когда же вы поймете, что в 90-м уничтожили не строй, а Россию? //
А ты сейчас где живешь? В израиле? Или тебе 1/7 земной суши мало?

//Все куплено, Колян, (от мобильника до колбасы) - на доллары, вырученные от продажи сырья, найденного, освоенного и разработанного "совками".//
Ошибаешся. Лично я покупаю все на заработаные своим трудом деньги. Никакого отношения ни к либералам ни к продажи ресурсов не имею. Или ты рассуждая о модернизации страны думаешь что это делал бы дядя Вася а ты бы сидел и как при совке ждал пока тебе государство все даст бесплатно?
Такие как ты мечтают о ссср по одной простой причине - все были нищие но все (кроме комунистов) равны.
А теперь приходится страдать от зависти к более успешным однокласникам, которые могут заработать денег, открыть свое дело, поехать учится за рубеж и т.д.
Но модернизация и уравниловка (что означает подавление инициативы) несовместимы. А конкуренция неизбежно приведет к расслоению на богатых и бедных.

Геннадий // О каких переменах тогда можно было говорить при устарелом производстве, голых полках,словоблудии, пустой идеологии? И именно народ первым наплевал на такую власть, ... Нет,строй в том состоянии ...был обречен. Страну могла вытянуть из трясины только личность. А где ей было взяться,если во власть пролезали самые пронырливые и подлые? //
Хамство опускаю, как несущесвенное.
***
О чем еще говорить, как не о переменах, когда ничего нет? Кто вообще держался за строй? В обществе был полный консенсус насчет того, что необходимы радикальные перемены, но не за 500 же дней! А постепенно, по плану, с сохранением огромных достижений, которые были у СССР, и исправлением "родимых пятен", мешавших развитию. Собсно, до ЕБНа вопрос именно так и стоял.
***
Когда же вы поймете, что в 90-м уничтожили не строй, а Россию? Процесс идет. И чтобы остановить его действительно нужна личность, увы, масшатаба генералиссимуса (со всеми эксцессами). А тогда у нас все карты были на руках.

//Для нас СССР - великая недостижимая держава.
//
Потому что вы не жили в этой державе. Те кто жил совершенно не ловили кайфа от этой "великости". А сколько народу драпануло при первой возиожности - спортсмены, ученые, балеруны. В любую делегацию за рубеж включался человек в штатском из КГБ (у высоцкого даже песня на это тему есть). Поехать хотя бы в страну соцлагеря было круче чем сейчас иметь навороченый мерс. А поехать в союз не желал даже самый нищий бездомный с запада.
Или ты думаешь что человек который 20 лет с семьей мыкался по углам не имея возможности заработать на квартиру балдел от того что в стране много ядерного оружия и его боятся американцы?

Я хорошо помню, как в 91г. давали по талонам почти всё, а между тем, работая в то время водителем в ОРСе(отдел рабочего снабжения) лично видел как ночью вывозили продукты на свалку и уничтожали т.к. склады были переполнены и просто некуда было поместить новые поступления товаров. Среди населения распускали слухи о том, что якобы все табачные фабрики на кап.ремонте и поэтому нет сигарет а склад был ими забит до потолка. В магазинах же было пусто. Подобный сценарий уже был опробован, когда убирали Хрущёва Н.С. Все эти факты и многие другие приводят к неутешительным выводам. Нас постоянно т.е. систематически дурят. И как бы власть не называла себя-это будет победой очередного клана и тут от нас ничего не зависит и понимание того что грянула очередная ложь является слишком запоздалым.Очень уж у НИХ много методов и способов оболванить нас с вами и не только внутренних но и внешних. А словоблудие по поводу демократии это же просто -высшая форма рабства.

А вот я счастлив, что этого поганого государства СССР больше нет и нет КПСС, КГБ, ГУЛАГа и пр. Ура!

урюк//Вот и надо было заняться мобилизацией с модернизацией. //
Модернизацией чего? Социализм был заведомо мертворожденный строй. //
***
Модернизацией страны. И мне плевать, каким "измом" это бы назвали. Тем более что чистых "измов" нет нигде. В СССР не было социализма, на Западе нет капитализма. Коммунизм вообще скорее идея, чем цель. Опять же ведущие партии в странах Запада - социалистические.
Надо было вводить все формы собственности (с сохранением в госсобственности стратегических отраслей, в первую очередь сырьевых), развивать частную инициативу (прежде всего в легкой промышленности и сфере потребления). И так далее.
Вместо этого страну развалили и разворовали под чутким руководством американцев, хапнув сырьевые предприятия и уничтожив стратегические.

19.08.2010 23:14 урюк\\\\ урюк, ты действительно урюк и интеллект у тебя ниже табуретки.

колян//...не видел бы ты ни интернета ни компа ни мобильника. //
***
Все куплено, Колян, (от мобильника до колбасы) - на доллары, вырученные от продажи сырья, найденного, освоенного и разработанного "совками". Так что все наше потребительское счастье - за их счет. Да за счет продажи Родины. А значит, ненадолго. Что есть будем, Колян, когда либералы промотают последнее и улетят в прекрасное далеко? Вот в чем вопрос.

//Так же как никто не станет носить лапти что бы вернутся во времена екатерины или петра первого.//
Конечно монархисты думают что если будет царь, то они обязательно графьями станут а не крестьянами. Так же как и патриотики, думают что будут сидеть в обкомах партии и комсомола а не стоять восемь часов в магазине белград или гуме чтобы купить мало мальски приличный спортивный костюм. Уже забыли что такое советские треники с пузырями на коленах.

//Вот и надо было заняться мобилизацией с модернизацией. //
Модернизацией чего?Социализм был заведомо мертворожденный строй. Протянул он только на безплатном зековском труде и природных ресурсах. Когда все это кончилось, закончился и социализм. Теоретически можно было пойти по китайскому пути в конце 60х когда Косыгин предлагал что то типа мелких частных предприятий, конкуренции, оплаты по результату а не по факту выполнения высосанного из пальца плана. А ,кажется, Андропов даже допускал выборы проводить на альтернативной основе (и комунистов разумеется, но все таки)Но КПСС побоялась выпустить тотальный контроль. Пока не доруководились что пришлось начинать перестройку. Но было уже поздно.

19.08.2010 22:55
СЛаВа==Пафоса много,а по сути ни о чем.Просто злоба старой бабки,вся и всем недовольной.О каких переменах тогда можно было говорить при устарелом производстве,голых полках,словоблудии,пустой идеологии?И именно народ первым наплевал на такую власть,выдумав лозунг:"Вы делаете вид,что платите,мы делаем вид,что работаем".Нет,строй в том состоянии и при таком руководстве был обречен.Страну могла вытянуть из трясины только личность.А где ей было взяться,если во власть пролезали самые пронырливые и подлые?

//Старый, да ума не нажил. Тогда, в 91-м, сдали Россию (ту самую, которую создавали столетиями, потом и кровью, и которую защищали в ВОВ). Теперь будем пожинать плоды предательства. Это пока еще цветочки, ягодки впереди.
//
А ты молодой судя по всему потому как н помнишь эту убогость и бесконечные очереди. Я уже не говорю о том что не видел бы ты ни интернета ни компа ни мобильника. Человек ко всему привыкает и думает что это в порядке вещей и так всегда было. Вот вернуть бы только лозунги КПСС и все будет как раньше. Не будет, и никто в здравом уме возвращатся к старому образу жизни не станет. Так же как никто не станет носить лапти что бы вернутся во времена екатерины или петра первого.

СМ // Я был тогда возле Белого Дома...
Беловежская Пуща,Гайдар,Чубайс и прочее случились уже потом. //
***
Да нет, уважаемый. Это случилось тогда.

Геннадий //Вот народ и пошел стройными рядами за теми, кто оказался еще бОльшими подонками. Сейчас покусываем локти, хотя, если по правде,вряд ли кто добровольно пойдет в то время. //
***
Кто пошел? Вы лично? Это не народ. Вороватые и наглые подсуетились, остальные безмолвствовали.
А народ хотел перемен. И был прав. Все понимали, что необходимо меняться. Горбачев, кстати, так и говорил: "Не перестроимся, нас обойдут Китай и Индия".
Вот и надо было заняться мобилизацией с модернизацией. А занялись воровством. Все разграбили. Ничего не осталось. Россия - сырьевой придаток, практически безоружный, без науки и производства, с массой проблем.
Так что пути назад нет. Для нас СССР - великая недостижимая держава.

19.08.2010 22:00
Валентин Романович
извините началось всё ото при меченом
мясо в магазине 1.9 не во всех чаще исего нет на рынке ВАЛОМ во всех городах СССР но по 3 - 3.50 по всему сюзу с колбасой хуже но лучше чем то что мы называем колбасой
а о квартире не надо даже воспоминать
от 3 до 15 лет в очереди сча НИКОГДА!!!

Старик //Очень жаль, что льющих слезы по совку нельзя вернуть назад, в наше беспросветное прошлое. КАждому бы по вере его...//
***
Старый, да ума не нажил. Тогда, в 91-м, сдали Россию (ту самую, которую создавали столетиями, потом и кровью, и которую защищали в ВОВ). Теперь будем пожинать плоды предательства. Это пока еще цветочки, ягодки впереди.

Что Вы ноете? Голосовать надо мозгами, а не сердцем.

Ну что доигрались, теперь с января 2011 года будет полиция, а милиция ликвидируется как пережиток светлого прошлого.

Да что Вы все о жратве и о колготках - не
хлебом единым.... А сейчас, как, лучше?
Любую статью откройте в интернете и почитайте комментарии - народ воем воет.
И так ругают влапсть, что хоть уши затыкай
(вернее глаза закрывай0

А мне кажется,что катастрофа произошла гораздо раньше,а именно после 22 съезда,когда Микита во всеуслышание объявил коммунизм через 20 лет и вскоре после этого поднялись цены на мясо,молоко и яйца.У народа пошло неверие,которое с годами лишь усиливалось.Стоило только маленоко подтолкнуть и процесс пошел.Не хотели низы жить во лжи и лицемерии,а верхи захотели богатств владычицы морской.Чуть подтолкнули,страна сразу и повалилась.А идти вслед за ГКЧП,ну это же надо додуматься идти за такой серостью!И что,не могли скинуть Горбача,когда вся страна увидела его ущербность и пустословие,когда Райка заправляла впереди паровоза?Вот народ и пошел стройными рядами за теми,кто оказался еще бОльшими подонками.Сейчас покусываем локти,хотя,если по правде,вряд ли кто добровольно пойдет в то время.

Очень жаль, что льющих слезы по совку нельзя вернуть назад, в наше беспросветное прошлое.КАждому бы по вере его...

Эх, не хватило тогда мужества у ГКЧПистов с трясущимися руками закатать в асфальт либерастную заразу, как сделали это в Китае. Браво, Ден Сяо Пин!

Ну что чушь прямую рассказывать. Знакомая ему сказала. Товаров в магазинах не было десятилетия, а не только при ГОрбачеве. Колготки из-за границы везли, жратву... Позор. И такая ситуация свойственна была всем странам с административно-плановой экономикой. Там где экономической свободы побольше (Польша, ГДР), там и товаров побольше.

19.08.2010 21:45
Леонид

Самое логичное и реальное, что можно сейчас сделать это забыть катастрофу которая случилась снашей Родиной на рубеже XX века. Сейчас век XXI. "Мы свой демократический выбор сделали, возврата назад в социалистическое прошлое не будет" Медведев.
Все что мы сейчас можем сделать это работать на благо Родине, во имя ее процветания.
только процветания несколько семей которые ВАС и нас если что быстро сдадут и без зазрения совести и ещё будут не довльны что их не правильно поняли

Нас всех продали,и хоть бы из страны свалили так нет.

Самое логичное и реальное, что можно сейчас сделать это забыть катастрофу которая случилась снашей Родиной на рубеже XX века. Сейчас век XXI. "Мы свой демократический выбор сделали, возврата назад в социалистическое прошлое не будет" Медведев.
Все что мы сейчас можем сделать это работать на благо Родине, во имя ее процветания. Модернизация объявлена! Чем то она мне перестройку напоминает.
Противно, плеваться охото. "Сдал горбачев нашу Родину ради балов заграничных" Брат 2 =)
А вобше я уверен человек находящийся в здравом уме так ушербно править страной как Горбачев не мог. Он был завербован англо-саксонской разведкой!

для авс
почему то после развала СССР сразу же на следующий день товара на рынке не меряно но и цены кроме работников меткомбината не подёмные

И ещё.Дефицит в магазинах был во многом рукотворным.Помню, знакомая рассказывала,что у них огромная перевалочная оптовая база - так базу забили под потолок всем и полные огромные промышленные холодильники были забиты мясом, и перестали принимать и отпускать товар.Поставщики звонили, ругались, а у них ничего не брали, и ничего не отпускали в магазины - мизер только.А спиртное - только блатным.Вот.
Помню по ТВ репортаж с сахарного завода Украины -люди возмущаются,завод забит под завязку, уже стал, не работает, сахар не отпускают, его некуда складировать, а в магазины ввели талоны на сахар.
Это всё время перестройки Горби-иуды.Они всё по плану делали.Довели страну до помрачения и развалили.Горби повёл себя по свински и с ГКЧП, подставил их, потому у них и руки тряслись - не такого они ожидали поворота событий. Человек, которого Россия всегда будет проклинать.Вместе с ЕБНом.

19.08.2010 19:29SuperFlankerАвгуст 1991 г. невозможно понять без анализа процессов, произошедших в предшествовавший период. В этом ряду: апрель 1989 г. (Тбилиси), январь 1990 г. (Баку), январь 1991 г. (Вильнюс). И главное состояло в том, что правду о подготовке и проведении этих акций к моменту августа 1991 г. так никто толком и не знал.
Средства массовой информации штампуют мозги обывателя, печатая одни исторические откровения за другими. Журналы "Огонек", "Новый мир" процветают.
По нарастающей давался мониторинг реальных событий, и провокационных действий, и тиражирования ранее добытых документов, лишь теперь оказавшихся ко двору.
=====================
Запад работал грамотно.Скупил наших по дешёвке.Говорят, когда этим журалюшкам за статью на западе выписывали по 20 тыс. долл, они текли, как слюни. И нам выдавали и злодея Сталина- вспомнили! и сплошную чернуху про коммунистов и СССР.Работали не покладая рук.Сейчас многие из них- из тех трибунов в штатах живут. И радуются иуды.

Статья очень поверхностная и эмоциональная. А пора бы уже с документами и фактами шаг за шагом проанализировать цели и задачи и действия горбачевского руководства. Документики, гаспода-с, документики на бочку, аднака

Все все правы, но меня не только ограбили, у меня украли и Родину,украли и разбили мои мечты, надежду,мою уверенность, и наконец саму гордасть за СССР а ВЫ спорите,и хи -хи-кайте, достижением исклюзива, гламура,и наркоты, ценностям как объегорить ближнего и не забыть бы и дального,и радость в том какое каличество имущества накопили и денег, и ОГОРЧАЕМСЯ того чего ещё не успели - ограбить, вот теперишние ценности а ВЫ хи-хи-кайте, совки о прошлом, нет уважаемые грек не о прошлом, прошлое ушло и безвозратно, а о будушем,замечу только одно к соржалению Путин не система,это тот человек который встал меж прошлым и будушим " растопирыв "ноги"- власти, от чего страны - ЗАМЕРЛА, сколько так простоит - ВЫДЕРЖИТ знает один ВСЕВЫШНИЙ !!!!!! Да либералы мои враги и точка!

19.08.2010 19:01
Китаец

19.08.2010 18:23 Кондрат 19.08.2010 18:13Алексей:...Что касается социализма, то пусть автор съездит в Северную Корею - образец для подражания.
------------------ Пусть лучше съездит в Норвегию,Данию или Швецию. Вот это социализм.
В Норвегии,например Statoil, в отличие от Лукойла или Газпрома-полностью государственная организация и каждая норвежская семья от доходов Статойла свою долю. А в России,после полувоенного переворота октября 1993-го года, природные ископаемые поделили среди своих ельциноидов.
---------------------------------
Вы хоть и Китаец, а понимаете ситуацию лучше многих русских, которые до сих пор считают, что газ, нефть, золото, алмазы и т.д. принадлежат России, а не горстке швондеров, давно считающих все это своей собственностью. А, русский народ, в таком количестве им не нужен, мешает, путается под ногами. Вот народ и спаивают, садят на героин и на вредоносные несъедобные продукты...

"Русский валинак" - далеко Вы не русский. Русские люди грамотные и интеллигентные.

Хм.. - Шт.а.а.а.. Россиян.я.я.я.я.... а ведь умнейший был человечище......

З Днем Незалежності -дорогі українці! Совки і російські шовіністи - бахніть самогону з горя.
Поздравляю,конечно,однако,хлопец,Вы там сильно-то не залёживайтесь,паны лежалый товар не жалуют

19.08.2010 19:32
Русский валинак

Не понимаю чего все так ностальгируют по совку.
Ведь если бы не перестройка и не развал СССР а власти не было бы ПУТИНА и россия никогда бы не встала с колен

\\\\\\\\\\
ДА УЖ. ( умру со смеха)

Интересное предложение из Украины, которая в свое время сказала ГКЧП "нет" (но очень тихо), а органам было дано указание взять на карандаш всех поддерживающих Ельцина.

Не понимаю чего все так ностальгируют по совку.
Ведь если бы не перестройка и не развал СССР а власти не было бы ПУТИНА и россия никогда бы не встала с колен.

З Днем Незалежності -дорогі українці! Совки і російські шовіністи - бахніть самогону з горя.

Август 1991 г. невозможно понять без анализа процессов, произошедших в предшествовавший период. В этом ряду: апрель 1989 г. (Тбилиси), январь 1990 г. (Баку), январь 1991 г. (Вильнюс). И главное состояло в том, что правду о подготовке и проведении этих акций к моменту августа 1991 г. так никто толком и не знал.
Средства массовой информации штампуют мозги обывателя, печатая одни исторические откровения за другими. Журналы "Огонек", "Новый мир" процветают.
По нарастающей давался мониторинг реальных событий, и провокационных действий, и тиражирования ранее добытых документов, лишь теперь оказавшихся ко двору.
Август 1991 г. это тот кульминационный момент, когда по системе, предварительно доведенной до состояния неустойчивого равновесия, нанесли довольно точно рассчитанный удар, в самое уязвимое место (точку бифуркации), этим ударом ее и опрокинули.
Три дня московского августа создали такой резонанс, что вся игра была кончена в кратчайшие сроки.

Чего расплакались "вот если бы ГКЧП победил то..." Да нифига! Хуже бы было! Ну подумайте сами: никто из министерств СССР добровольно не отдал бы власть "представителям РСФСР"! Хоть референдумы-съезды проводи. Но почему министры, у которых власти в 100 раз больше чем у Ельцина, вдруг совершают идиотский шаг, который дискредитирует всю союзную власть, ее дееспособность, вменяемость и т.д.? Зачем свою легитимную власть переводить в нелигитимную? Эти идиоты и развалили СССР и отдали власть Ельцину и "демократам" Без ГКЧП не было бы развала СССР. Значит важнее другой вопрос - а кто был инициатором "переворота"? Кто убедил и подтолкнул других членов на этот самоубийственный шаг? Ищите эту с... и спросите его какую часть от 140 млрд.долл., выделенных конгрессом США на развал СССР в ...1991г., он получил.

19.08.2010 18:47 Super Flanker... Лично я хотел бы уточнить ее некоторыми моментами!
"Участников тех событий можно разделить на две неравные группы: большинство – прекраснодушные мечтатели (идеалисты, идиоты), меньшинство – расчетливые мерзавцы."
Если большинство населения СССР посчитать участниками тех событий (а так оно в принципе и было, за малым исключением), то придется признать: большинство было настолько "измучено перестройкой", дефицитом, карточками, антиалкогольными кампаниями и пр. "модернизационной" чертовщиной, что готовы любой ценой избавиться от этого маразма! А маразм крепчал... И любое здравое слово, тонуло в бредовом треске прессы, ТВ и др. СМИ, в схоластической болтовне руководства.
Помню реакцию сотрудников, знакомых (вполне приличных людей) на весь тот маразм, царящий в стране, выражаемое одним словом
О с т о ч е р т е л о!--------------------------------- Так и было. Люди были измучены горбачевщиной.

19.08.2010 18:23 Кондрат 19.08.2010 18:13Алексей:...Что касается социализма, то пусть автор съездит в Северную Корею - образец для подражания.
------------------
Пусть лучше съездит в Норвегию,Данию или Швецию. Вот это социализм.
В Норвегии,например Statoil, в отличие от Лукойла или Газпрома-полностью государственная организация и каждая норвежская семья от доходов Статойла свою долю. А в России,после полувоенного переворота октября 1993-го года, природные ископаемые поделили среди своих ельциноидов.

Все вместе с ума не сходят,все вместе только гриппом болеют (трое из простоквашино).
-Сходят,ещё как сходят!И – 1991 тому яркое подтверждение.Подозреваю,что нечто подобное было и в 1917.Одно и тож: было плохо,оч плохо.А стало ещё хуже.
Подпись: бывший хунвэйбин перестройки.
ПыСь:зависти ни к кому у меня нет.А вот за державу....

ГКЧП проиграла только по тому,что не решилась арестрвать и поставить к"стенке" Ельцина и его банду,играли по"демократическим" правилам,а сам этот "светочь Российской демократии"ни минуты не колебался,решаясь на расстрел Верховного Совета из танков в октябре 1993 г.К сожалению не нашлось нашего Бонапарта(а ведь им мог стать генерал Лебедь,да кишка тонка оказалась).Сколько бед принесли народам СССР эти "дерьмократы"ещё предстоит оценить по достоинству и вписать имена Горбачёва, Ельцина,Гайдара,Яковлева и прочих их приспешников в список проклятых на вечные времена,наряду с Иудой,Мазепой,Власовым и им подобными.

Ельцин со товарищи (и с помощниками..., а помогали "друзья" серьезно!) воспринимался как избавитель от этой напасти, но вовсе ни как разрушитель страны. Помню встречу Ельцина на заводе, где я работал... Тысячи людей, чуть не на руках в зал, скандирующие Ельцин, Ельцин...
И в то же время на фоне царящего маразма в стране, вылезают на экран чуть не первые лица государства, в глупой позе - "Горбачев неспособен управлять страной по болезни", с дрожащими руками, трясущимися губами..., олицетворявшие этот самый маразм.
Реакция была однозначной - "к черту этихи идиотов, они доведут страну до еще большего маразма". Или еще хуже - "бежать надо из этой страны, где правят идиоты".
Должен сказать, довели тогда народ до полной кондиции! Именно это и нужно было, паразитам, для уничтожения страны!

Браво Михаил Синельников, статья отличная!
Но... Лично я хотел бы уточнить ее некоторыми моментами!
"Участников тех событий можно разделить на две неравные группы: большинство – прекраснодушные мечтатели (идеалисты, идиоты), меньшинство – расчетливые мерзавцы."
Если большинство населения СССР посчитать участниками тех событий (а так оно в принципе и было, за малым исключением), то придется признать: большинство было настолько "измучено перестройкой", дефицитом, карточками, антиалкогольными кампаниями и пр. "модернизационной" чертовщиной, что готовы любой ценой избавиться от этого маразма! А маразм крепчал... И любое здравое слово, тонуло в бредовом треске прессы, ТВ и др. СМИ, в схоластической болтовне руководства.
Помню реакцию сотрудников, знакомых (вполне приличных людей) на весь тот маразм, царящий в стране, выражаемое одним словом
О с т о ч е р т е л о!

19.08.2010 18:23Кондрат19.08.2010 18:13Алексей:...Что касается социализма, то пусть автор съездит в Северную Корею - образец для подражания
\\\\\\\\
Браво.
1. А Вы съездите в Китай.
2. На 15 миллионов человек сократилось население России за период "реформ". Вы уверены в том, что завтра Вы или Ваши близкие не увеличат эту цифру?

19.08.2010 18:13Алексей:...Что касается социализма, то пусть автор съездит в Северную Корею - образец для подражания
==================
А ДРУГИХ ПРИМЕРОВ НЕТ ? Ну динамично развивающийся Китай, например. А вом ногих азиатских, африканских и латиноамериканских странах соц-мом никогда
и не пахло и что? Как говаривал Ден Сяопин: "Не важно какого цвета кошка-лищь бы она ловила мышей. Не важно какой строй в стране-лишь бы людям жилось хорошо"

19.08.2010 18:23 Кондрат 19.08.2010 18:13Алексей:...Что касается социализма, то пусть автор съездит в Северную Корею - образец для подражания
\\\\\\\\
Браво.
--------------------------------- Нет не браво. Совсем не браво а полная безграмотность. Никакого социализма в Сев.Корее нет и в помине. Кроме коммунистической риторики.

19.08.2010 18:13Алексей:...Что касается социализма, то пусть автор съездит в Северную Корею - образец для подражания
\\\\\\\\
Браво.

Родион, вы начинаете вспоминать, что было потом.Да, потом , после путча, через несколько лет , многие поменяли мнение.Причем не в защиту ГКЧП, а в части недовольства Ельциным и некоторыми его сторонниками. Да, это так.
НО в момент путча, особенно после демонстрации по телевидению трясущихся рук Янаева и бегающих глазок остальной шоблы, естественно мнение "простых" людей в Москве (не говорю за всю Россию) однозначно определилось.И не в сторону ГКЧП. Азард во многом прав.

Если и нужно было вводить ГКЧП, то не в августе 1991 а в марте 1990 или раньше, когда независимость получили уже Грузия и Литва, и пытались уйти ещё 5 республик + подписание нового Союзного договора - "закручивать гайки" наивысшая пупость и глупость ...
Что касается социализма, то пусть автор съездит в Северную Корею - образец для подражания ...

Судя по комментариям, за ГКЧП были те, кого называют "простые люди". Против - "продвинутые", те, кто хотел самореализации. Я относился ко вторым... Долгое время поддерживал Ельцина. Прозрение приходило медленно... Запомнилось, когда стали "отпускать" цены. Был тогда в Москве. Утром пришёл в магазин, а там у прилавков - растерянные люди, смотрят на ценники. Докторская колбаса вместо 2,30 - 4,60... На следующий день - уже за 6 рублей... И вот теперь те, кто хотели самореализации, "умники", в общем, самореализовались, яхты с ПРО приобрели, "Челси". Другие "самореализаторы" самореализовались в творческом плане, самый яркий пример - "Эхо Москвы"... В общем, не зря хотели перемен. А те, кто был за ГКЧП, простые люди, оказались на самом дне, быдлом, рабочим скотом для "самореализаторов". И что интересно, у этого "быдла" практически нет доступа к Инету (не по карману, да и сложновато), а "самореализаторы" - тут как тут, в белых перчатках. И создаётся впечатление, что их больше... в принципе.

Сложный это вопрос. Тогда уже почти все видели что Горбачев ведет страну к катастрофе, люди устали от его прожектерства и пустомельства. От его никчемности. Несомненно его нужно было от власти убирать во избежании катастрофы. Что вообщем-то потом и подтвердилось. Но и члены ГКЧП симпатий не вызывали. Одного Янаева только вспомнить. Такое ощущение что опухший от пьянства. И действовали они топорно в духе традиций КПСС чему люди уже не верили. Не было убедительной и талантливой аргументации и агитации и решительных действий не было. Такое же балабольство как у Горбачева. И Горбачев все же был законно избранный президент. Не всенародно,а на съезде, но все же законный. Люди оказались на распутье.Кого поддержать. Потому я не осуждаю ни тех кто поддержал ГКЧП ни тех кто поддержал Ельцина,который в тот момент выступал на стороне законной власти. Ни тех кто выжидал и не знал что делать. Потом Ельцин свой путч организовал. Печально все это. Бездарно организованный путч ускорил развал страны.

19.08.2010 17:21
Алексей

Какое еще к черту частное охранное предприятие "Алекс". Белый дом обороняют от ГКЧП честные люди Москвы, учителя, рабочие, служащие.Среди погибших-рабочий и художник. Учительница младших классов, классный руководитель моей дочери приносила еду.Были и старики и молодежь, много женщин-видел собственными глазами.Боялись-да, но готовы были до последнего защищать свободную Родину.
=================
Ну прям как про "оранжевую" революцию на Украине. Один в один. Ох уж эти либерало-демократы - все героическая патетика революционеров. Другими словами-лапша на уши

Поразительно но факт, СССР всегда боялся что "низы" скинут "элиты" большевиков и "партейцев" а вышло до боли наоборот, граждане пытались ценой своей жизни отстоять СССР- свою Родину, свой дом и своё будущее которое так красиво украли "демократы". А реальными предателями оказались как это не порадоксально, высшие должостные лица которые по определению обязаны были сделать всё что бы СССР и граждане не пострадали. "Демократия" и "перестройка" (очередного блефа недоучек из ЦК) с самого начала всё было сделано с точностью до наоборот не правильно. Причина простая и на "поверхности"- власть как в СССР потом при событиях 91г, так и сейчас не допускает мысли что бы материальные ценности перешли бы к народу. От этого все и проблемы. Подсознательный лозунг "страна ради элит" или "страна ради власти элит" а народ- как во все эпохи России и СССР это расходный материал который прилогается к территориям. Так что у меня уже нет иллюзий по поводу власти, а "демократия" это химера для быдломассы.

Тот кто поддержал Ельцина был прав только потому, что понял главное - президент СССР не должен быть отстранён от власти какой-либо группой лиц, независимо от их благих намерений. Президентов выбирают, а не назначают. Поэтому мы и ждали его возвращения из Фороса. Если бы М.Горбачёв вернувшись подтвердил своё плохое самочувствие, ГКЧП стало бы легитимно. М.Горбачёв вернулся и ... А всё, что сделал Б.Ельцин в Беловежской Пуще уже только на его совести. Что нам забывать нельзя.

Уважаемый(ая) ded. Член ЦК КПСС и член Политбюро - это ни одно и тоже. А сейчас на экранах все единороссы и никто из них не застрелится, им хорошо жить и так.

19.08.2010 17:27СтарикКонечно, в Москве практически никого не было на стороне ГКЧП. Мы хотели перемен, да и сейчас, несмотря на критику многого, никто не хочет возврата к старому.
===================================
Не говорите за всех.
Это лишний раз показывает, что Москва - это далеко не вся Россия.
Кстати - из новостей - 9 из 10 немцев против капитализма.
Только наши - уж выскажу личное мнение - оранжевые - за капитализм страну развалили.

"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!.." (из песни)...

Членом политбюро был Ельцин, потом его от туда "того" и он очень просил его простить. Кто не помнит этой его тронной речи - того мне жаль. И переворот он организовал для того, чтобы рассчитаться за то свое унижение. А вообще, обыкновенный алкаш уничтожил страну, а интеллигенты и боевые офицеры (Язов, Варенников), возглавлявшие армию (сейчас таких уже нет в российской армии) отказались ввести войска. А вот ельценисты смогли найти "иуд" (их было немного), которые стреляли в собственный парламент.

19.08.2010 17:24ded
Не знаю как ваша соседка,но не видел подобного ежели честно.

Собственно я эту перестройку застал в армии и когда дембельнулся был немного в шоке!:)))

Конечно, в Москве практически никого не было на стороне ГКЧП. Мы хотели перемен, да и сейчас, несмотря на критику многого, никто не хочет возврата к старому.

".Помню, как на экранах ТВ увидели знакомые лица из Политбюро,которое в народе называли "дом престарелых". Не знаю никого, кто был бы на их стороне.
========================================
Да уж где им до гарвардских мальчишей-плохишей.Я знаю, что моя соседка -хохлушка плевала в экран телевизора на горбачова и очень его ненавидела.И это было в конце 80-х.И многие его не могли терпеть.Это при нём опустели прилавки.С 1985 года рулил.......

СМ, вы абсолютно правы. Я тоже был в числе защитников Белого дома от ГКЧП и не о чем не жалею.

Какое еще к черту частное охранное предприятие "Алекс". Белый дом обороняют от ГКЧП честные люди Москвы, учителя, рабочие, служащие.Среди погибших-рабочий и художник. Учительница младших классов, классный руководитель моей дочери приносила еду.Были и старики и молодежь, много женщин-видел собственными глазами.Боялись-да, но готовы были до последнего защищать свободную Родину.

А по-старому это как? С талонами на сахар, стиральный порошок и даже на сигареты /талоны на сигареты выдавали абсолютно на всех, включаю грудных детей, не вру/.
=====================================
Так талоны и начались с приходом Горбачова и начала перестройки.

19.08.2010 17:01Алла
Как сейчас помню вышли на работу утром и так обыденно мол в Москве чегось там пучит.Покурили и пошли работать без всяких там порывов поиска и защиты справедливости для власть держащих! :)))

19.08.2010 17:04Эдуард
А сейчас ты в своей параное не спиш боясь ядерного удара?!:)))

Белый - ЗАЧЕМ? КАКАЯ ЦЕЛЬ?. --- Может для того, чтобы люди могли спокойно жить и работать, не боясь ядерного удара со стороны "проклятого Запада"?

А я помню песню Цоя " Хотим перемен".А по-старому это как? С талонами на сахар, стиральный порошок и даже на сигареты /талоны на сигареты выдавали абсолютно на всех, включаю грудных детей, не вру/.Помню ещё, как на заборах появились надписи "ГКЧП - гражданскую оборону".Помню, как на экранах ТВ увидели знакомые лица из Политбюро,которое в народе называли "дом престарелых". Не знаю никого, кто был бы на их стороне.

Не стоит,наверное,осуждать народ за неучастие,далеко не все люди могли разобраться с тем,что происходит в стране,это было начало.

Ржевскийss, а Вы когда в зеркало смотритесь, виновного в развале страны не лицезреете, а?

Ну, всё это готовилось на самом верху похоже с 1985 года(если не раньше). Вспомните слова Горбача на партконференции 1988 года "через несколько лет вы СВОЮ СТРАНУ НЕ УЗНАЕТЕ", я тогда не мог понять - это как? Или на Верховном Совете весной 1991 года его истеричный ответ наседавшим на него демократам - "не волнуйтесь, не волнуйтесь, СКОРО Я ВАМ ВСЁ ОТДАМ". Поэтому, кто главный организатор всего этого , у меня(простого гражданина) вопросов нет. Другое мучает - ЗАЧЕМ? КАКАЯ ЦЕЛЬ?.

Я был тогда возле Белого Дома.
И был не потому,что сильно нравился Ельцин или демократы.
Но какая была альтернатива?
Янаев с пьяной трясучкой,хваставшийся как-то на ТВ тем,что его жена довольна его выполнением "супружеских обязанностей"?
Павлов,обманувший и ограбивший всю страну своей реформой с 50-ти и 100-рублевками,заодно показав всем людям,какое они быдло?Еще и хихикал при этом на ТВ,паразит.
Язов,при котором в армии начало твориться черт знает что (Грачев не начал,а только продолжил)?
Маразматики Стародубцев и Тизяков?
Крючков,который никогда не мог внятно ответить ни на один вопрос?
Разве что Пуго заслуживал уважения,но он не был в ГКЧП на "первых ролях".
А так-это были полные импотенты.Достойные соратники меченого прохвоста,вместе с ним прогадившие за 5 лет неслабую страну.Было понятно,что ГКЧП-это окончательный крах всего.
А Ельцин и Co чего-то хотели,к чему-то стремились,действовали,потому и были поддержаны людьми.
Беловежская Пуща,Гайдар,Чубайс и прочее случились уже потом.

Я в этот день была в отпуске на Украине под Киевом.Помню, утром зашла в автобус и у водителя купила билет , а в это время по радио объявляют о ЧП, что Горбачова закрыли на даче и к власти пришло ГКЧП.Знаете - я взяла билет и обернулась на салон автобуса - там сидели люди и говорили - Слава тебе, Господи, может теперь, наконец этого перестройщика скинут и мы заживём по старому, как он нам надоел.Все были за ГКЧП.
И у меня тоже какое-то чувство надежды появилось , что опять всё станет по-старому. Помню это своё чувство - " хочу, чтоб всё было по старому."
Вот такие мы народ.Не хотели мы перестройки - переделки.Это москвичи ЕБНа к власти привели.

Вот с этой подлой лжи и началось падение страны нав дно нищеты, и расцвет Ельценистов и приближенных к нему. Сейчас им принадлежит страна и все, что у нее когда-то было. Остальные - рабочий скот и быдло, обреченные на вымирание.

22.08.2010 13:48Посохин20.08.2010 22:19
Немец 06

В общем и целом пришли к следующему выводу: "Кто не жалеет о развале СССРа у того нет совести. Кто желает его востановления у того нет мозгов." В.В. Путин
Тут не над чем спорить... Это абсолютно откровенный девиз олигархического ворья.--------------------------- Значит Посохин ты не жплеешь о развале CCCР?

22.08.2010 13:52Шницельберг:...Неужели допустим вторично за этот век гражданский раздор и войну...
.................................
Вот и не надо, вот и не провоцируйте никаких революций, наелись уже. Сейчас в стране и стабильное развитие и социальный мир (не беру ситуацию на Северном Кавказе, которая выпестована такими как вы-любителями раскачивать лодку).Есть национальные идеи, сплачивающие народ. Так что вам неймется, страдаете о власти, которая ускользнула из рук? Разве при т.н. социализме все были равны? Разве партийный и государственный аппарат жил той же жизнью, покупал в тех же магазинах, отдыхал в тех же санаториях и так же, как простые граждане ездил за границу? И вы мечтаете все это вернуть? Не выйдет! И не провоцируйте, мы еще ничего не забыли!

Злой , 14:36 , ...Верно , но не совсем . Кто выбрал Горбачева в Генеральные секретари КПСС еще хуже его оказались . Выбирают Генеральным секретарем КПСС , лучшего из лучших , а не на оборот . Как не крути , а коммунисты виноваты , что не разглядели и выбрали Генеральным секретарем КПСС Горбачева . Промахнулись коммунисты с выбором ЦК КПСС , члены которого возглавили ГКЧП .

CлАвА.Володя // Вот вам и ответ на расхожий, вызывавший ироническую улыбку лозунг: "Советское - значит отличное!"//
Никто не говорит, что Советский Союз был силен ширпотребом. Но это дело поправимое. Была бы основа - в виде науки и тяжелой промышленности. А это было. Образно говоря, не хватало джинсов и жвачки. Из-за этого разрушили великую страну и обрекли ее на гибель./// Про наши космические корабли, которые бороздят Большой театр, как выразился один из персонажей советской комедии (между прочим, не в бровь, а в глаз), помню. Как и не прекращающуюся борьбу за обеспечение трудящихся потребительскими товарами, которые в Березке или у фарцовщиков спекулянтов, но не на прилавке магазина. В те времена даже поездка в социалистическую Венгрию заканчивалась горестными размышлениями на тему, почему у них все из товаров есть, а СССР вторая сверхдержава, но в магазинах это не чувствуется. За то напротив магазина вас ожидал плакат "Все - во имя человека, все - для блага человека!"

tramp//А вообще ЕС-1840...ЕС-1842 были не намного хуже IBM PC...// Во первых хуже, например качеством монитора и отсутствием ПО...//
adept //Ну еще правда оружия наклепали что до сих пор продают третьим странам.
***
Ну да, такого оружия "наклепали", что некоторые образцы до сих пор остаются непревзойденными. И про компьютеры чушь! Персональные компьютеры (заслуживающие упоминания) появились только в 80-х годах. А в 90-м не стало СССР. То есть отставание было максимум на десять лет (зато сейчас - на тридцать).
"Великому и могучему" надо было только встать с печи (куда его посадили в 70-е престарелые руководители) да подпоясаться. Если Китай (и множество других стран) смог практически с нуля совершить такой рывок, почему не смог бы СССР - с его развитой наукой и выдающимися достижениями в различных областях?
***
Любая шавка может лаять на мертвого льва. Только собакой все равно не станет.

Роману.Да вся электроника в СССР была ворованная.Стащит КГБ микросжему или микропроцессор из США, лет через 5 пять у нас аналог появится.Даже в учебниках по электроники не стеснялись писать рядом с нашими микросхемами их американские аналоги.У меня еще остались эти книги.Все никак не выброшу.

20.08.2010 15:11 adept
это 8080 начало 70х (1974). Его клон 580 - !979г - Эвм СМ1800.
В любом случае дальше 8086 скопировать уже не смогли бы технологически. Про то что не было своих микропроцессоров (и не предвиделось) и говорить не приходится.
===========================================
Не совсем так. Посмотрите на каких русских процессорах работают боевые информационные системы (БИУС) атомных подводных лодок, самолётов, систем ПВО.
И поинтересуйтесь кто сейчас разрабатывает многоядерные процессоры в Intel. Увидите 65 летнего русского профессора.

"tramp2 Роман
Тебе ж объясняют - речь о ПЕРСОНАЛЬНЫХ компах. Персональных не по семантике (потому что за ним одна персона сидит) а потому что можно домой купить в личное пользование."
В 1985 г собрал "Микрошу", в принципе купить можно было, просто прикольно было самому собрать, в 1989 г - "Синклер" (тоже продавались свободно - но уже не государственной, а кооперативной сборки).
Времена СССР? Не персоналка, конечно, но в личном пользовании.
ЕС-1840...1842 в личное пользование не продавались, но это было временно - просто объемы выпуска были маленькие. В 1988 г уже можно было купить, если деньги есть.
"В любом случае дальше 8086 скопировать уже не смогли бы технологически. "
Копировали вплоть до 386... Далее - не стали не по причинам не технологическим, а экономическим (было снято ограничение на использовании в армии микросхем зарубежного производства - экономический смысл копирования исчез).

А сколько стоил японский двухкассетник.Почти годовая зарплата москвича.///// А за один персональный компьютер можно было купить два дома в подмосковье.

Автору.Если бы в СССР да и во всем социалистическом лагере (напоминавшем концлагерь) так было здорово, то он никогда бы не развалился.Но как только колючая проволока соцлагеря поржавела, то все узники разбежались и назад возвращаться не хотят. И это очевидный факт.И никуда от этого не деться несмотря на твою ностальгию по прошлому.

Виктор // СЛаВа не передергивай. Очень много товаров собирается или производтися у нас. Ты этикетки внимательно читай. //
Ну да, например, российская колбаса (которую делают из индийской буйволятины или китайской рыбной пасты) или российская обувь, которую шьют в Китае на так называемых совместных предпиятиях.
***
Опять за рыбу гроши! Я не отрицаю, что в СССР был дифицит, а сейчас изобилие (были бы деньги). Я говорю о том, что все это куплено (импорт продовольствия 50%, импорт товаров - 70%) - в обмен на нефть и прочие ресурсы, освоенные советскими гражданами. Все ваше потреблянтское счастье - за их счет и кончится вместе с советским наследством, которое вы бездумно и стремительно проматываете.
Не надо в сотый рассказывать мне, как вам не хватало жвачки в советские времен, я это знаю. Расскажите мне, за счет чего (точнее кого) гуляете. И долго ли продлится ваша гулянка.

// тогда как России требуются определенные усилия, чтобы согреться зимой, а иногда и лето//
Так не надо было столько земли захватывать что теперь обогревать нечем
//Ну да, такого оружия "наклепали", что некоторые образцы до сих пор остаются непревзойденными//
Нету таких образцов. В конце 80 еще могли быть на равных по ряду вооружений. Но никак не "до сих пор".
//"Великому и могучему" надо было только встать с печи (куда его посадили в 70-е престарелые руководители) да подпоясаться. //
Вот и попытались "подпоясатся". Если бы тогда жил то помнил бы что торговать и перепродавать начали только в конце перестройки,когда кооперативы разрешили. А чубайсы с гайдарами вообще после распада совка стали рулить. А в начале даже лозунг "ускорение" был (кроме "перестройка" и "гласность"), который и подразумевал модернизацию и все такое. Но пациент уже был скорее мертв чем жив.

Виктор //Автору. Если бы в СССР да и во всем социалистическом лагере (напоминавшем концлагерь) так было здорово, то он никогда бы не развалился. //
СССР был таким прочным, что несмотря ни на что, до сих пор кормит нас, поит и защищает, лишившись по сути управления. Не считать же управленцами команду гайдаро-чубайсов, отдавших все на откуп стихии (сиречь "свободному рынку")?
***
Для особо тупых поясняю. Статья не о том, что Союз развалился. Статья о том, что у нас украли страну. Она принадлежит кучке жуликов, которые продают ее оптом и в розницу. Чем это кончится для народонаселения - нетрудно догадаться.

СЛаВе.Мы не китайцы и с такой интенсивностью и за гроши даже под дулом автомата работать не будем.Те кто могли, погибли в 30-50 гг. Так что опыт Китая полезен Китаю и все.
В созданном оружии много наворованно (в смысле идей и конструкций). Да и атомную бомбу без раэведчиков Л.П. Берии неизвестно когда бы сделали. Оружия в СССР наклепали горы, вся страна позабыв про товары народного потребления и сельское хозяйство, разрабатывало и производило его день и ночь.А потом успешно день и ночь уничтожало его, вместо того чтобы сделать что-то полезное и качественное для человека.Но человек в системе социализма винтик, кого интересуют его проблемы.Сказал ему низя или не положено и все тут.

Виктор //Роману. Да вся электроника в СССР была ворованная. Стащит КГБ микросжему или микропроцессор из США, лет через 5 пять у нас аналог появится... //
***
Нет ничего хуже таких вот Смердяковых, которые любят распространяться по "глупую-с нацию". Вот где беда... Похуже адептов и трампов.

//Не совсем так. Посмотрите на каких русских процессорах работают боевые информационные системы (БИУС) атомных подводных лодок, самолётов, систем ПВО.//
Это не микропроцессоры а спецвычислители на "рассыпухе" для определенного узкого типа задач (как правило одной задачи). И весят они больше чем вся персоналка вместе с ковриком для мыши.
//
И поинтересуйтесь кто сейчас разрабатывает многоядерные процессоры в Intel. Увидите 65 летнего русского профессора.//
Так же как китайских и индийских профессоров. Но вы верно заметили - русского в Intel и не американского в Сколково.

Если ГКЧПисты были такими красавцами, то почему они крутили "Лебединое озеро" по телевизору, вместо того, чтобы честно обратиться к нации? Как-то не внушает доверия власть, которая боится своего народа, не уверена, что ее действия будут поддержаны.
Опять же, кого они усадили в Президиум ГКЧП? Главмента Пуго, который сам до того испугался, что застрелился. Вора и взяточника Лукьянова, по которому уж десять лет Гдлян скучал. Янаева, которым только детей пугать, но уж никак не сажать напротив телекамеры. И прочую нечисть.
Пожалуй, единственный приличный человек из ГКЧП - Стародубцев. Но он не играл в Комитете сколь-нибудь важной роли.
Справедливости ради стоит отметить, что и противная сторона не блистала честными лицами, только, к сожалению, об этом было мало кому известно.

// Статья о том, что у нас украли страну. //
Это у вас украли а мы , украинцы, например, приобрели, как и другие народы.

//Нет ничего хуже таких вот Смердяковых, которые любят распространяться по "глупую-с нацию".//
Так не выставляй себя глупым. Микросхему сделать не можешь - а все о империи от моря до моря мечтаешь да мировой социалистической революции.

20.08.2010 16:00укр// Статья о том, что у нас украли страну. //
Это у вас украли а мы , украинцы, например, приобрели, как и другие народы.

----------------

Смешные вы, укры. У вас украли гораздо больше, чем у нас.

Адепту
"вы верно заметили - русского в Intel и не американского в Сколково."
_
А в Сколково пока и русских профессоров нет. Там еще только специально обученные таджики площадку разравнивают под стройку.

//Но человек в системе социализма винтик, кого интересуют его проблемы.Сказал ему низя или не положено и все тут.//
Поэтому человек с таким воодушевлением и дал пинка под зад социализму.

на "19.08.2010 21:52АнатолийНас всех продали,и хоть бы из страны свалили так нет." Куда они свалят?Кому и где они нужны?Там они - отработанный материал.Вопрос в том,насколько хватит терпения народного сносить глумление...

Кто украл страну. Вспомним как хотели уйти прибалты и ушли.Вспомним как Украина после путча проголосовала за независимость.Не за какие то рамки Союза, а именно за независимость.В интернете есть информация можешь посмотреть.так что никто ее не украл.Она от неумелого престарелого коммуноруководства развалилась.А пока другие водку пили, такие как Абрамович и ему подобные ее подобрали.
А что касается рынка.То чем лучше плановая экономика.
В СССР по плану построили плотину и перекрыли залив от моря, потратив огромную кучу денег (дармовые не свои не жалко).Получили премии, награды.Залив высох, а он соленый был, так высохшая соль на тысячу км уничтожила все сельское хозяйство.Опомнились, давай ломать плотину.Опять у премии награды, потратив другую кучу денег.А в результате, затратив кучу средств и времени получили нулевой результат и огромные проценты выполнения плана.Ну и кому нужна такая плановая экономика.

//А в Сколково пока и русских профессоров нет. Там еще только специально обученные таджики площадку разравнивают под стройку.//
Ну значит в роснано. Там надеюсь таджики уже закончили.

20.08.2010 14:28ИкарСССР был могучим государством, и отрицать это нельзя. Для меня он навсегда останется единственной большой родиной, и таких как я - уверен многие миллионы. А те кто рассуждает на тему колосс на песчанных ногах и тому подобное, эти как раз из той когорты что как раковая опухоль опутала большую страну и только жаждала её гибели, история всё расставит на свои места, и эти отщепенцы своё получат.--------------------------------- Полностью согласен.

adept// тогда как России требуются определенные усилия, чтобы согреться зимой, а иногда и лето// Так не надо было столько земли захватывать что теперь обогревать нечем. //
Почему нечем? Тысячу лет как-то жили и обогревались, а теперь нечем?
***
Речь шла о матери-природе. Она всем посылает. Европейцам - Гольфстрим. Африканцам - солнце. Северная Америка - вообще сказка (недаром ее отобрали у индейцев). И никто их не попрекает. Одним русским, видите ли, слишком много досталось. Пока существовал "Великий и могучий", об этом и не заикались.

Тому.Других тоже миллионы и они пркрасно вооружены и организованы, не пьют водку.
Так что не дождешься.

adeptу. Важно кто разрабатывает.Но еще важнее кто организовал. Если строители очень хорошие строят мне дачу, то дача после их ухода моя а не строителей.

Адепту
" значит в роснано"
_
Опять промахнулись! Роснано занимается не научной деятельностью, а экспертизой проектов и их финансированием. Там профессора появляются только в качестве независимых экспертов. И уж тем более иностранцам там делать нечего. Ибо скоммуниздят идеи. А Роснано создавали именно для развития ОТЕЧЕСТВЕННОЙ прикладной науки.

20.08.2010 15:56 adept Это не микропроцессоры а спецвычислители на "рассыпухе" для определенного узкого типа задач (как правило одной задачи). И весят они больше чем вся персоналка вместе с ковриком для мыши.
===============================================================
Нет, нет…Это не спецвычислители на "рассыпухе" для определенного узкого типа задач, это именно микропрцессоры и решают множество задач по навигации, астрономии, топографии и т.п. Делают в Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде. Сейчас это открытая информация. Есть сайты этих предприятий, там подробно написано.
А в массы их не пускают по договорённости с США, Intelы всякие, Биллы Гейцы, прибыль упадёт и т.д.

//Северная Америка - вообще сказка (недаром ее отобрали у индейцев). //
Ага, ураган Катрин и потоп в Новом Орлеане - один из сказочных персонажей.

20.08.2010 10:35
adept:

"2 Троян
// а для создания лучшей жизни в стране всё только заменить надо было управленцев. //
Заменить кем? Все управленцы были из одной партийной камарильи."
Любая сфера общественной жизни поставляла одарённых и развитых людей в достаточном количестве. Беда в том, что после первых официально признанных успехов в их работе, на них начинал угрожающе надвигаться "каток сталинизма", требуя работать "по другому". А "по другому" означало уничтожение успеха. В такой обстановке успешный руководитель либо опускался до общепринятого уровня (уровня посредственности), либо от него избавлялись, даже посредством физического уничтожения.
Где берёт начало эта политика подлости и беспредела? Лично от Сталина: внутрипартийные преследования, уничтожение стахановского движения, "чистки интеллигенции", вероломная политика по отношению к крестьянству, отмена ДП, развал Коминтерна... Почему прижилась? Мелк. бурж-я - благосклонная к подлости - вознесла Сталина (себе на горе...).

Шницельбергу
"А в массы их не пускают по договорённости с США,"
_
В массы их не пускают не по каким-то там договоренностям, а потому, что это секретные военные или космические технологии. Нельзя собирать космические или военные аппараты на импортных микросхемах, т.к. в них могут быть вшиты "пасхальные яйца", которые в самый неподходящий момент либо выведут из строя аппарат, либо сольют секретные данные противнику.

Советский Союз явление сложное и несомненно великое. В истории человечества это одна из немногих Великих держав и глупо это отрицать. Явление сложное и противоречивое и рисовать его только белой или черной краской тоже неверно.Всего хватало и великих достижений и великих глупостей.Но несомненно одно что в период своего расцвета это был пик развития русской цивилизации за многовековую историю России и после был спад,который продолжается и сейчас.Затормозили конечно и какое-то оживление есть но мы все ждем другого. Жизнь не завтра кончается и будем надеяться что сможем возродить великое государство. Правда для этого сегодняшнюю систему придется изменять. Это уже очевидно. Хорошо бы эволюционным путем.Революций мы уже наелись.

20.08.2010 14:32 adept//Ерунду написали.Посмотрите когда появились компы в СССР.//
Речь идет о персональных компах. Если не считать спектрумов которые появились на закате СССР (и благодаря этому закату иначе процессоров z80 никто бы и не увидел)
------------------------------------- Я о персональных и говорил. Вам уже подробно ответили другие,потому повторяться не вижу смысла.

20.08.2010 16:31Посохин20.08.2010 10:35
adept:

"2 Троян
// а для создания лучшей жизни в стране всё только заменить надо было управленцев. //
Заменить кем? Все управленцы были из одной партийной камарильи."
Любая сфера общественной жизни поставляла одарённых и развитых людей в достаточном количестве. Беда в том, что после первых официально признанных успехов в их работе, на них начинал угрожающе надвигаться "каток сталинизма", требуя работать "по другому".

=====

Спасибо, посмеялся. Пиши еще.
Добился как-то Роман Абрамович успехов в работе, оглянулся - а катка-то и нет...
"Вот гады, опять украли. И как только успели до меня..." - подумал Роман.

//Нельзя собирать космические или военные аппараты на импортных микросхемах, т.к. в них могут быть вшиты "пасхальные яйца", которые в самый неподходящий момент либо выведут из строя аппарат, либо сольют секретные данные противнику.//
Глупости. На западе выпускаются десятки тысяч микросхем. Как угадать какую купят? Вшивать закладки во все
подряд?

20.08.2010 16:21 Виктор Тому.Других тоже миллионы и они пркрасно вооружены и организованы, не пьют водку.
Так что не дождешься.---------------------------------------- Вы о чем? Чего я не дождусь? Справедливой оценки тех уродов которые довели страну до развала? И о ком Вы "вооруженных и не пьющих водку"? Это талибы что ли? Вы уважаемый учитесь выражать свои мысли ясно и понятно. А то гадай тут чего вы изволили подумать. Успехов.

Тому
"несомненно одно что в период своего расцвета это был пик развития русской цивилизации за многовековую историю России"
_
Несомненно также и то, что сегодняшняя Россия куда комфортнее для жизни простого человека, чем СССР.
У СССР без всякого сомнения были великие достижения: высокоразвитая наука и образование, социальная защита граждан, самая мощная армия в мире и т.п., но были и серьезные проколы и косяки руководства, которые сводили все достижения к нулю. Недаром евреи ломились из Союза куда подальше. А в Россию наоборот съезжаются. Они - народ чувствительный к тому, где стоит селиться.

Коляну
"Как угадать какую купят? "
_
Очень просто! Микросхемы военные не покупают, а заказывают на заводах. Вот, например, Иран заказал у России системы С-300. Как вы думаете, поставят им системы, которые будут определять российские самолеты и ракеты как "чужой"?

Забыл добавить в посте от 16.35. Несомненно что развал СССР вовсе не был исторически неизбежен. Страна имела гигантский потенциал для преобразования и совершенствования. Другое дело что авантюристы и бездари пришедшие к власти и не хотели и не умели и бездарно все профукали. Не надо сбрасывать со счетов и помощь в этом деле наших западных "друзей". Но все же главные причины в нас самих.При грамотном ,компетентном руководстве никакое внешнее влияние не смогло бы иметь успех.

Геннадий: "; в пункте 6-х , вкралась ошибка о равенстве - все : начальники , директора , управляющие , министры , офицеры и т.д. были членами КПСС . Среди руководства беспартийных не было ."
Да, для выдвижения требовалось быть членом партии, хотя были и беспартийные руководители. Немало было и выдающихся коммунистов-руководителей.
Но ведь из 16 млн. членов КПСС абсолютное большинство были рядовые партийцы и их жизнь ничем не отличалась от жизни остальных трудящихся. (Хотя стоит оговориться: "настоящих коммунистов" было, примерно, треть от общего состава. Также оценивали качество СЕПГ и немцы. Вероятно, ещё хуже было в других партиях в странах соц лагеря.)
Поэтому, Михалыч, я ручаюсь за достоверность "всех" пунктов...!

//Очень просто! Микросхемы военные не покупают, а заказывают на заводах. Вот, например, Иран заказал у России системы С-300. Как вы думаете, поставят им системы, которые будут определять российские самолеты и ракеты как "чужой"//
Так не приходи заказывать с вывеской на груди МО росии". Да и зачем заказывать спец. микросхему можно и на месте сделать на основе ПЛИС.А универсальную типа DSP и периферии просто купить без объяснений.
Кроме того технически очень непросто сделать микросхему с закладкой которая не выявится на стенде а выявится в реальном устройстве - как она отличит?. Да и слить данные противнику нереально - что с борта истребителя чип законектится в инет и сольет данные о апаратуре о которой он не знал раньше. Только далекие от техники люди могут верить в крутой чип из голивудского фильма, который воткнул в мобилу и можешь запуском ЯО управять.

NET: ".Вопрос к коммунистам, бывшим или оставшимся ими по сей день, кто-нибудь из вас не одобрил генеральную линию партии, кто-нибудь выразил свой протест, вышел на демонстрацию, объявил голодовку в знак протеста против ошибочного решения партии? А лично вы, ув. СЛаВа, Кузя и др. сторонники коммунизма, как вы несли правильные мысли в народные массы?"
Не сомневайтесь, NET, и "выражали", и "несли протест"... И делали это не один раз, а множество и в течение десятков лет.
Для многих коммунистов это было образом жизни, хотя и тяжёлым.
Но ведь нормальным людям говорить "о своих заслугах" по первому требованию первого попавшегося человека, согласитесь, - просто, невозможно...

Дурак ты, Михаил Синельников...

//несомненно одно что в период своего расцвета это был пик развития русской цивилизации за многовековую историю России//
Может быть и так , но что с этого прибалту или грузину, какой им интерес - все работают в одной стране а весь результат русским. Вот и разбежались при первой возможности что бы жить по своим законам и обычаям. Конечно такого пика у них не будет как и возможности грозить амерам и прочим капиталистическим акулам ядерной дубинкой, но думаю они как то это переживут.

Коляну
" универсальную типа DSP и периферии просто купить без объяснений."
_
Можно. Только в военных аппаратах универсальные микросхемы не используются. В ТЗ почти всегда указывают, что чип должен выполнять конкретную задачу и НИКАКИХ БОЛЕЕ. Я, конечно, не имею ввиду всякую мелочь, типа ЛА-3, а речь идет о процессорах, оперативной и флеш-памяти.
Вообще, в электронике лучшее - враг хорошего, ибо хрен его знает, как заглючит в нужную минуту.

Коляну
"непросто сделать микросхему с закладкой которая не выявится на стенде а выявится в реальном устройстве - как она отличит?"
_
АА она и не станет отличать. "Пасхальное яйцо" сработает тогда, когда получит команду. А получит оно ее только после запуска аппарата. Надеюсь, вам не нужно объяснять, что автономные аппараты (например спутники) управляются радиосигналами, которые разведка может перехватить. И вставить свои "пять копеек".

Трампу
"Вот и разбежались при первой возможности что бы жить по своим законам и обычаям."
_
Из всех республик бывшего СССР по своим законам и обычаям живет разве что Туркмения. Все остальные - либо в полном бардаке, либо легли под кого-то. Вы ж не станете утверждать, что Латвия, или Грузия самостоятельны?

Убили полуторотысячелетнюю сверх державу-и делают вид,что это не так.Стыдно читать вас,господа!70 лет коммунизма-это как миг.И до него была держава,которую угробили все мы-за жвачку и джинсы.И прощения никогда не будет....

Вчера по неизвестной мне причине модератор задробил мои сообщения. Шесть попыток отослать их закончилась моим отказом вообще что-либо здесь писать. Попробую на этот раз, просветить "Стариков" и прочих "Михалычей".
*
Выступление президента США Б. Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 г
"Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы.
Правда, с одним существенным отличием — мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
(продолжение)

(продолжение)
Расшатав идеологические основы, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии лет, видно — планы наши начали реализовываться.
Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач: всячески стараться не допускать к власти коммунистов.
При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий.
(продолжение)

(продолжение)
Для решения важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное «полевение» нынешнего президента не означает нашего поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства.
Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся республиках, нужных нам. Да, мы позволим России быть державой, но империей будет только одна страна—- США"

20.08.2010 17:18 tramp //несомненно одно что в период своего расцвета это был пик развития русской цивилизации //
Может быть и так , но что с этого прибалту или грузину, какой им интерес - все работают в одной стране а весь результат русским. Вот и разбежались при первой возможности что бы жить по своим законам и обычаям. Конечно такого пика у них не будет как и возможности грозить амерам ядерной дубинкой, но думаю они как то это переживут.
--------------------------------- Ну Вы и ляпнули. Вы не в курсе что в СССР именно за счет России и русских обесепечивался окраинам куда более высокий уровень жизни чем в РСФСР? Побежали они когда поняли что взять больше нечего после погрома устроенного Горбачем. Ну пусть живут по своим обычаям....кто же против - пусть ловят кильку и пасут баранов. Свинье тоже ничего не нужно кроме теплого хлева и полного корыта похлебки. Только жизнь не завтра кончится и кто его знает как оно повернется.К кому будут проситься под крылышко?

20.08.2010 16:41
:-))))))

20.08.2010 16:31Посохин20.08.2010 10:35
adept:

Спасибо, посмеялся. Пиши еще.
Добился как-то Роман Абрамович успехов в работе, оглянулся - а катка-то и нет...
"Вот гады, опять украли. И как только успели до меня..." - подумал Роман.
Пишу (специально для тебя)...
В аэропорту "запарка" с управлением ВД. Звонит телефон. Диспетчер хватает трубку - "Да!..."
- "Самолётка летает?"
- "Летает, летает..." (Бросает трубку.)
Так повторяется несколько раз.
Наконец, диспетчер, в очередной раз ответив в бешенстве - "Летает...!", заревел: "Кто это звонит!?"
Последовал ответ: "Чукча. Делать не...й."
Теперь мой вопрос: Чукча сам догадается где смеяться?...

(продолжение)
Расшатав идеологические основы, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии лет, видно — планы наши начали реализовываться.
Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач: всячески стараться не допускать к власти коммунистов.
(продолжение)

В СССР : без обкомов , горкомов и райкомов , а также партийных организации , с освобожденными секретарями , на каждом предприятии и заводе , не представляли как можно жить . Когда внесли изменения в брежневскую Конституцию и ликвидировали статью 6 , вот с этого и начался развал СССР . Для просты беспартийных , вроде меня , жаль что бывшие члены КПСС развалили СССР , но слава Богу Родина у меня осталась . Олигархи , жулики , проходимцы были и в СССР , только про них не писали . Члена партии перед тем , как отдать под суд , лишали партийного билет и после судили . Бывало , правда редко , что суд оправдывал , но в партийный билет так просто нельзя было восстановить и это ставило крест на карьере . На ошибках надо учиться , нельзя , чтобы одна партия , какая хорошая она не была только одна в стране . В сегодняшних партиях представители КПСС , пока они друг друга поддерживают , так как дружат семьями . Будет еще другая партия со временем и не одна .