Комментарии по теме: 20 лет назад на Мальте Горбачев дал отмашку

Леонид(у). На Ваш от 03.12.2009 18:43
Это, что такой журналистский прием – берешь случай какой видел или о чем слышал, а потом вводишь словечко «ВСЕ» и готово – Все воруют, все алкаши, Все хотят в забугорье, Все члены русской мафии..
На форумы заглядывает множество нормальных начальников разного уровня, толковых инженеров, гуманитариев и прочих по Вашему - «воришек».
Вы бы Им поподробнее Свои мысли обсказали, а то как то бьются по жизни: бизнесы раскручивают, не сдаются разным «радетелям» законов, умудряются платить налоги, пытаются Всю пакость доставшуеся от Меченного – ЕБНа разгрести, а Оказывается Некто Леонид считает, что Они Не работают, а тока Доворовывают крохи, те что «перестройщики» Не стырили или побрезговали..
Странно даже и чего тады боялись СССР, а ныне РФ кучей гнобят – ворье ж Там одно.
Прям агитка времен «холодной войны» – жуткое Российское жулье и бес серебряники с забугорья.
А может страшатся, что Собственная Вороватость повально инфицирует забугорного Обыват

Увжаемый гг."Сизов 4.12 08:49"...вам неравится наличие "Бунда"с его 40 тыс членами в 1917 и его присоединения к большевикам в 1918 ? Или вам неравится давно написаные и изданные воспоминания Британских "разведчиков" той поры ?! Факты можно спрятать,даже попытатся уничтожить...но они почемуто ВСЕГДА всплывают как известная вам субстанция. "...антисемитиза,патологического вранья и астрономической глупости" - а вот это уже устарело и давно не работает.

"могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины...Всё остальное дело времени"(киЁв) - Дурачек.Погибнет Россия...Украину моментально растащат на кусочки. Крым -турки,Буковину румыны, а Львов поляки.Вы без России - ничто.Кучка самонадеяных недорослей

Ужасает и уровень тех, кто нами управляет. На самом деле управляет ведь не Медведев, а в нормальной жизни и работе чиновники и служащие, сидящие в Москве и на местах в министерствах, администрациях и т.д.
Документы безграмотные, плохо сформулированные, тупым языком, без знания своих же нормативных актов.Русский язык известен на уровне-мама мыла раму!Путают синонимы, не могут выстроить логическую цепочку, просто не хотят думатьы.
Пример.Правительство СПб издало постановление о доп. отпусках за ненорм. раб. день.Очень невнятное по критериям.Комитет по здравоохранению СПб через месяц (долго думали!) издал методические указания-можно публиковать в юморжурнале в рубрике "найдите хоть пару отличий!". Просто переписали дословно все постановление. И кто-то же поставил галочку и получил премию за мыслительный процесс!
Так же с Москвой- получить толковый документ из министерства совершенно нереально!Контракты, которые посылают как типовые-в лучшем случае переписка из информбазы.

///15:10Аннатов.Сухов, вы разве не помните какой энтузиазм вызвали в стране реформы Горбачева, сколько народа выходили на митинги и демонстрации?///
Бог с вами, Анна. Какой энтузиазм, какие митинги и демонстрации? Этот отрежесированный энтузиазизм наблюдался на всех парадных мероприятиях с 1917 года. Да, действительно у народа появилась какая-то неясная надежда, впрочем точно так же, как после обещения Хрущева построимь коммунизм через 20 лет.
Но к 87-88 годам в СССР сама идея перестройки превратилась в фарс и тему для анекдотов, а на западе все перлись от этой чуши и от ее изобретателя.

Во времена Горбачева в народе ходила такая шутка: "Перестройка-перестрелка-перекличка". А ведь все так и получилось.

Как "агент влияния" Запада, Горбачев и КО свою задачу выполнили в полном объеме: развалили СССР. А с учетом, что НАТО на границе с Россией, то перевыполнили.

Последнему председателю КГБ достаточно было заранее приставить к Горби своего аквалангиста, а потом дать ему команду, чтобы тот дернул этого верблюда навьюченного глупостями об общечеловеческих ценностях,за ноги и продержал бы под водой несколько минут, когда Горби купался в Черном море на спецдаче в Форосе. Потом оформили бы всё официальным протоколом, тот же Янаев 19 августа со скорбной рожей оповестил бы весь мир, что "советский народ постигло большое горе" и похороны "безвременно погибшего" Генерального секретаря состоятся на Красной площади, а СССР существовал бы и поныне, проводя реформы как-то иначе...("Последний гамбит")

03.12.2009 15:10Анна03.12.2009 14:04тов.Сухов Может вы говорите о миллионах американцев и прочих там англо-саксов? Тогда я согласен.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
тов.Сухов, вы разве не помните какой энтузиазм вызвали в стране реформы Горбачева, сколько народа выходили на митинги и демонстрации? Или это были американцы с англо-саксами, а я просто не поняла?
Впрочем, правда и то, что всякое событие оценивают с позиций своего времени.-------------------------------На счет митингов и демостраций тут вопрос спорный но Вы конечно правы.Скажу даже что намечающиеся перемены вызвали в обществе не столько энтузиазм ,сколько надежды.Увы...кто из нас знал во что это все выльется.Надеялись мы все же на нечто иное...главное на то что реформы будут в интересах людей и приведут к улучшению жизни и укреплению государства.Поэтому не стоит упрекать людей что поначалу энергичный и молодой Горбачев(в отличие от старичков из Политбюро)внушал им надежду на лучшее будущее.

За это Горбача стоит не только посадить, но и прилюдно казнить на площади. Ведь столько принес не только СССР, но и всему миру. И тот кто говорит о бескровной кончине социализма, врет, пусть посчитает сколько людей погибло в России, Украине, в Прибалтике, Средней азии, Югославии, Иране, Афганистане и прочих странах восточного блока, после разрушения СССР. А за одно поставить к стенке ельциноида за то, что пропил в свое времы русских на всем постсаветском пространстве.

Анна ==========Так Горбатый много наобещал и обманул народ. Возьмём например как он обещал обеспечить ЖИЛЬЁМ, всё произошло с точностью наоборот. Если бы он сказал правду что сделает инфляцию, безработицу, уничтожение промышлености, понижение жизненного уровня, распад СССР, войны по всей територии бывшего СССР, уничтожение сельского хозяйства и продовольственну зависимость, страну сырьевым придатком, разрушит обороно способность, что русский народ начнёт вымирать, итп. Кто бы ему хлопал в ладоши. Из-за Горбатова погибли миллионы людей.

Смотрите на фотографию Меченного.
Этого пигмея велением Судьбы и обстоятельств вознесенного на Самый Верх и Разрушившего СССР - Русскую Цивилизацию.
Его Нельзя отнести даже к когорте Предателей, потому как Они жертвы Идеалов или Обстоятельств..
Так, просто болтливый и неумный интриган испоганивший Труд Наших Предков и унизивший Народы СССР, но так и Не понявший что Он Натворил..

Анне
Горбачев, своей словоохотливостью, очень напоминал Хрущева. В делах тоже была преемственность, Хрущев в 1964 г страну оставил без хлеба, за что его и сняли, Горбачев пошел дальше - он просто развалил СТРАНУ. Хрущева сняли, когда он был на отдыхе в Крыму (вызвали на Пленум ЦК), Горбачева снимали тоже, когда он был в Крыму на отдыхе. Не получилось потому, что сценарий писался не у нас, а скорей всего в лабораториях Лэнгли.

Варшавский договор целенаправленно развалили НАТОВцы. Хорошо ЦРУшники поработали ну и Мишке наверно проплатили за работу. Китай например никуда от социализма не ушел и сейчас эта страна самая быстроразвивающаяся в мире. А в странах бывшего варшавского договора положение сейчас не очень то хорошее. Мы, да и они тоже, ничего нового за 20 лет перестройки не приобрели, ничего не создали - мы только теряли, в том числе и управление страной и ее активами. Америкосам надо было расширить долларовую зону, что бы увеличить контроль и предотвратить наступающий кризис за счет появления новых рынков сбыта, а это обычная конкуренция но на управляемом госудаством уровне. Ну а Мишку и прочих с ни м купили кого налом а кого красивыми словами. Производственные мощности СССР и производительность труда на момент начала прихода Горбачева равнялись американским, ну а сейчас .... никакого сравнения

все правильно написано. большое государство ссср развалил горбачев а россию елцин.америка всю жизнь мечтала везде истребить и истребляла социализм и сей час с помощбю запада и росийсих буржуев продолжает развалиать остатки социального.....

Горбачев-выразитель интересов миллионов людей,и не только в нашей стране, понявший может быть быстрее всех, что так жить нельзя.

Я думаю, что Горбачева ждет судьба Чаушеску, если не успеет уйти в мир иной сам, как это сделал Ельцин.

Должен быть суд над Горби.

Жизнь невозможно повернуть назад ..., даже если кого-то выкопать и выбросить на помойку, а кого-то закопать ещё живьем. Жалко, конечно, что настоящие русские (даже если они немцы или грузины) Россию собирали и возвеличивали, а всякая болтливая пакость и алкаши её развалили и продали. Надеюсь, что она, как птица Феникс и как всегда, воспрянет...

Анне: Только негодяй может приветсвовать эти пакости Пятнистого Мишки. Такого урона стране не наносил никто за всю историю человечества.

Горбачов, конечно, враг.
Но ведь он не царь Николай 2. Была б воля, его б сняли в один день. А если что и ледорубом могли воспользоваться. Не перевелись же ещё ледорубы в стране.
Просто паралич воли тогда был у всех этих старпёров у власти, а те кто помоложе, были не стойкие и повелись на похлопования по плечу и блестящие цацки заграничные.

///13:11АннаГорбачев-выразитель интересов миллионов людей,и не только в нашей стране, понявший может быть быстрее всех, что так жить нельзя.///
А кто тогда Ельцин, фактически свергнувший этого выразителя в декабре 1991 года? Я еще могу согласиться, что Горби выразитель несбыточных мечт, но уж никак не интересов миллионов. Может вы говорите о миллионах американцев и прочих там англо-саксов? Тогда я согласен.

Главный марксист страны, Генсек ЦК КПСС, во всем вел себя как последний солипсист. Начав перестройку с "гласности", т.е. разрешив "орать" стране с нашей-то историей, он подготовил почву для последующего полного развала. Ибо орущую толпу, в которую превратилась страна, заставить работать было невозможно. Это даже хуже, чем государственная измена, это дурость, которая непростительна на государственном посту.

Да, натворил дядя Горби дел! А потом и его последователь ЕБН. До сих пор расхлебываем...

"Я еще могу согласиться, что Горби выразитель несбыточных мечт, но уж никак не интересов миллионов" Возможно, Анна имела ввиду появившуюся возможность выезда за рубеж. Кто-то считает. что ради этого интереса вполне можно было развалить страну.

Меня брасает в холодный пот когда вижу его фотографию, в квартире всё перебито, как после бомбёжки. Нобелеская его премия потоплена в мире - КРОВИ-. Уверен на официальном уровне его всё же ОСУДЯТ а в народе как 20 лет признаный - ПРЕДАТЕЛЕМ ходит. Да и нам, и не только русским,а всем гражданм СССР не следовало бы отворачиваться от зеркала истории: НАС погубило самое чистое что имеет человек - ДОВЕРИЕ-к ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ.ж Такая статья о трепаче, димогоге и размазне, появилась здесь на форуме впервы последнее меня утешает но и обнадёживает, что настанет день его ОБЯЗАТЕЛЬНО ОФИЦИАЛЬНО ОСУДЯТ и РЫЖУЮ ЛИСУ штварнадзе вместе, Остаётся, вопрос, времени, другое дело хотелось услышать это при моей- НАШЕЙ ещё жизни.

Мишки,разваливая страну и систему усиленно толкалди ее к пропасти,а Аннушки разливали масло,чтобы страна скорей скатилась.Сейчас вякают из израиловки,считая,что тоже имеют на это право.Сгинь,нечистая сила!

Анне
Горбачев нанёс непоправимый вред всему Советскому (русскому в большей степени)народу. Если Вы были в зрелом возрасте в то время, то помните наверное с чего ВСЁ начиналось. А начиналось с красивых речей, игр "доброй вяояли" и т.д. Далее были целенаправленные действия на уничтожение Великой страны. Когда ему народные депутаты на съезде говороили о межнациональных конфликтах, ответ был - "Не драматизируйте ситуацию". Да, перемены были нужны, но в первую очередь - это чистка Парт. и Гос. аппарата от таких, как Горбачёв.

03.12.2009 14:04тов.Сухов Может вы говорите о миллионах американцев и прочих там англо-саксов? Тогда я согласен.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
тов.Сухов, вы разве не помните какой энтузиазм вызвали в стране реформы Горбачева, сколько народа выходили на митинги и демонстрации? Или это были американцы с англо-саксами, а я просто не поняла?
Впрочем, правда и то, что всякое событие оценивают с позиций своего времени.

Может, оценим по результату.Что было до действий Горбачева и после. Поездки около 3% населения за границу-это конечно здорово, но сколько миллионов, которые ездили в той же Крым, на Кавказ, как на дачу и полотенце было некуда положить,над чем еще смеялись советские фильмы, лишились этих возможностей, слишком дороги и билеты и проживание.
Система санаториев, домов отдыха и пионерлагерей уничтожена.Их просто нет.
И т.д.Все в этом духе, небольшой процент стал жить лучше, но пирог один, вопрос в том как его поделили, если ровными ломтиками, то понемногу но всем, а если одному кусок, то другим крошки.
СССР_ был по сути открытым акционерным обществом, люди были отделены от имущества, получали не все что заработали (как и сейчас!), но имели дивиденды в виде образования, медицины, жилья, дотаций на продукты, путевки и т.д.
Страна потеряла престиж, влияние,великую науку, образование, много ли сейчас создано из культуры? Все, что работает,создано еще при СССР. Не достигли еще уровня 1989г.

Как только земля носит этого истинного "врага народов России"

Такой урон России не нанес даже Гитлер.

Сейчас что бы возродиь страну и вернуть ее на курс развития требуется введение диктатуры, но этого хотят и америкосы. Они делают все для того что бы на границах в пределах границ СССР разразилась войнушка маленькая такая, не затрагивающая америкосов, ко позволившая бы им под эгидой ООН ввести свои войска на территорию бывшей СССР под "миротворческим" предлогом. Для этих целей они сейчас увеличили контингент в Афгане - аэродроме подскока для своих войск- и не забыли его размешать выходцами из разных стран НАТО. Для этих целей они раскачивают Украину и Грузию (каждую в свою сторону). Для этих целей они крутят много лет рекламу о том, что все советское - дерьмо, а россия погрязла в пьянстве (кстати чистейшей воды вранье). Ну а на рын ках у нас за советский один гаечный ключ просят 500 руб. (он не ломается) против американского набора ключей за 1500 руб. Да и продуктов их суррогатных (дерьма) мы наелись просто досыта!! Осталось узнать когда они ударят? Наверно весной 2010 к этому все идет

ТО, что нужно было менять, что загнивание было такое, что не продохнуть, это ясно!
Но если Китай заявлял, что каждая реформа-это шажок вперед и должна хоть немного, но улучшить жизнь населения , и растил именно
мелкий и средний класс, но у нас то же Чубайс со товарищи постоянно говорили и говорят, что за реформы нужно платить, они непопулярные действия, потому, что влекут за собой ухудшения, но совершенно необходимые,правда почему то платят одни, а доходы с этих реформ имеют другие. Он то сам за реформы не платил и платить не собирается.
Увы, красивый фантик красивых лозунгов часто скрывает под собой ядовитую конфетку, которая зомбирует съевшего и заставляет его действовать в интересах отравителя.
Мы поступили, как непутевый наследник, под красивые басни лживых друзей разбазаривший все наследство.

Очень советую результаты горбачевской "перестройки" посмотреть в фильме "История одной "оккупации" он есть в инете. Ну а сейчас идет американизация всего СССР. Так легче властвовать. Постепенно уходят спецы, а их место занимают не умеющие ничего пустые и невыразительные личности. Это идет и в культуре, и в промышленности и везде. Итог-страна в глубоком нокдауне! ЕЕ бы сейчас спасло две вещи - новая иделогическая пружина и новая столица одновременно, а это должна сделать выдающаяся личность но такой пока не виждно даже на горизонте. Кстати у америкосов да и у других стран НАТО (кроме новх) эта идеологическая пружина есть, а у нас - пардон...

Он да же сечас не понимает, что натворил. Величайшее предательство интересов миллионов и миллионов человек во всем мире. Иуда. В историю нашей нации он войдет величайшим предателем и губителем. Коммунист - перевертыш хренов. С легкостью играл судьбами и жизнями соотечественников. Однако это наш крест россияне. Не забывайте.

Что вы все тут нюни распустили, империи рано или поздно разрушаются. Это произошло почти без крови(исключение Чечня, но здесь запоздалая попытка удержать хоть то, что осталось).Народы пошли по своему пути, русским осталось навести порядок в своей стране и жить припеваючи, если ума хватит.

Советский Союз . да и вся конструкция во главе с ним из Соцлагеря и Варшавского договора рухнули в одночасье ввиду целого ряда причин и появление Горбачёва на политической арене было следствием этих причин, равно как и его бурная непродуманя деятельность, приведшая к катастрофе, которую усугубил Ельцин, который, если судить по мотивам, движущими им, явился ещё большим злодеем , чем его глупый предшественник, ибо им движилв жажда собственной единоличной власти, воцарения на престол российский и ради этой цели он разменял "купюру большого достоинства" империю. Что же касается СССР, то в силу декларативного характера постулированных в конституции страны законов до поры до времени, пока страна была тоталитарной, всё было чин чинарём. Любое обращение к конституции каралось жестоко. Однако прописанные в ней принципы возымели своё действие и наделили все народы в составе страны атрибутами наций, даже если ранее некоторые не воспринимали себя таковой.

Конечно создание идеологической пружины и новая столица это большие деньги, но это же смог сделать Казахстан. Они - умы, а мы - увы? Кстати это бы сорвало и план америкосов по развалу России да и резко снизило бы антирусские настоения на той же Украине (плеваться на москале бы не получалось). Наиболее оптимальным было бы перенос центра в Казань. Это дало бы толчок на понимание россии мусульманским миром, да и было бы дешевле всего - в Казани есть вся необходимая инфраструктура (правда в малом объеме). Это бы дало и толчок развитию средней полосы России. Правда америкосы бы завизжали. Но перенос столицы смогли сделать Петр 1 и В.Ленин и это дало толчок в развитие, а у нас сейчас такой личности однаконет!

03.12.2009 16:32Миша--Что вы все тут нюни распустили, империи рано или поздно разрушаются. Это произошло почти без крови(исключение Чечня, но здесь запоздалая попытка удержать хоть то, что осталось).Народы пошли по своему пути, русским осталось навести порядок в своей стране и жить припеваючи, если ума хватит---------------------------------Ну я так понимаю раз Вы тут такие глобальные советы этим "глупым русским" раздаете ...то уж в своей стране Вы лично порядок давно навели.И насчет бескровности ...не спешите с такими утверждениями.Лучше сравните численность своей страны на момент распада СССР и сейчас по прошедствии 18-ти лет.

Мише. На Ваш от 03.12.2009 16:32.
Ежели Не трудно, Уточните Ваш текст:
"..русским осталось навести порядок в своей стране..".
Что Вы под Этим подразумеваете ?!
Кто такие Русские в РФ и где территория Их Страны ?!

Так появлялся национальный сепаратизм и дисиденство. Сталин на корню выпалывал эти ростки. Однако с его уходом их перестали отстреливать и пмещали либо в тюрмы, либо в психушки. Это первое. Во -вторых, постепенно у чекистов, которым вменялось блюдение чистоты рядов партии, селекция и отсев, а также борьба с инокомыслием, начали появлятья и иные интересы. У самого КГБ прохудились фильтры и он оброс массой меркантильных деятелей и как следствие предателей. Постепенно скверной меркантилизма заразились и армия и госструктуры. Расцвели коррупционизм, протекционизм, погоня за мнимыми ценностями. Апогеем стал период правления Брежнева. К его сходом с политической арены судьба страны уже была предрешена. Андропов понимал это и даже попытался поправить ситуацию, но ... . Это и послужило благодатной почвой для прихода к власти проходимцов всех мастей и некому уже было брать вожжи в руки, все были деморализованными личностями, средь которых не было достойных оттечеству личностей. Даже в ГКЧП .

03.12.2009 16:38Сибирко "...Наиболее оптимальным было бы перенос центра в Казань. ..."
Согласен, но думаю центр надо перенести на Кавказ, в Грозный.

влад я согласен с тобой. только в паре с елциным

Хочу отметиться на этой ветке. Прочитал в новостях 16:09 о стоимости квартир в Москве. И вспомнил, что недавно товарищ купил себе квартиру на курорте в Болгарии за 10 тыс. евро (однокомнатную, новостройка). Сравнил с московскими да и киевскими миллионами и подумал, как все-таки далеко мы ушли от отколовшегося соцлагеря:-))!

Неравнодушному
Бывал в Грозном. Судил последний чемпионат СССР там на пруду в Черноречье.
Может ты и прав. У Грозненского народа чувство против предательства сильно развито.

...навести порядок в своей стране..., это создать процветающую страну в границах Российской федерации,благо ресурсов для этого предостаточно и нераспылять богатство для кормёжки псевдо друзей, а свою страну оставляя в нищете.

Дело Горбача по развалу СССР и России процветает и сегодня. Приведу цитату с соседней ветки о религии: "Почему все говорят только о сектах? А вы посмотрите, что на основании этого закона делают официальные религиозные объединения не характерные для России. Например, что делают иезуиты в Сибири, на Дальнем востоке, на Камчатке? Где они там нашли католиков? Они также как и секты агитируют слабых в свои ряды. Мало того, что они имеет там свое телевидение, издают газеты, распространяя через них западную пропаганду, так они еще получили право открывать свои школы и ДАЖЕ ДЕТСКИЕ ДОМА! Какие зерна они сеют в них в неокрепшие души наших детей?
Почему это никого не волнует?!"
Как видите иезуиты смотрят далеко вперед, сея свой яд, представляете что вырастит из этих одурманенных ими детей. Вот так и разваливают нашу страну.

Многие лееют миф о том, что можно создать богатую страну без идеологического стержня и в этом глубоко ошибаются. Для развития должна быть поставлена четкая цель (или цели). Эта цель должна быть обязательно достижима в обозримом будущем. Для движения к цели обязательно нужна широкая реклама положительных последствий достижения цели и ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть четко видимый и ощутимый враг(или враги) который не дает достигнуть этой цели. Только при сочетании этих факторов происходит направление личности на достижение цели (закон Ньютона в действии) и сами личности сплачиваются в достижении общей цели. Все это в совокупности дает синергетичекий эффект. Это в частности изучено Лебоном в книге "Психология толпы". Если нет цели и врага то и нет развития. Есть только топтание на месте. Срабатывает простая психологическая установка - зачем куда то идти если и так все хорошо. Все вышеперечисленное обеспечивает идеологическая пружина (идеологический стрержень).

Представитель простого народа дал Горбатому по морде, он этого заслужил.

Роль Горбачева можно обсуждать, конечно. Но прикидываете, если бы не Горбачев со своей перестройкой, то сидели бы сейчас за железным занавесом и берлинской стеной в совке, как звери в зверинце, и не было бы никаких перспектив обретения свободы. Жили бы от съезда к съезду, перевыполняли бы план по выпуску ракет, стояли бы в очередях за импортными шмотками и пельменями. Никакого Интернета и уж тем более никаких разнообразных сайтов и свободы написать, что хочется.

Кроме того, что я сказал необходимы еще и долго не меняющиеся правила игры (Законы). Любой обыватель (читай - личность) живя в условиях постоянно меняющегося законодательства со временем говорит себе "а на хрена мне это надо?" и перемещается в нишу либо с постоянным законодательством (читай у- уезжает за границу) либо прячется в другую нору и таким образом реализует свою "свертекучесть" - приспосабливаемость на низшем уровне. Это вызывает у него со временем неприятие нового и поиск примитивных способов выживания. Идеологичекий же стержень в условиях "константного" законодательства приподымает личное "я" на иной уровень и тогда личность идет в поиске и развитии в необходимом направлении (служение отечеству).

Мише. На Ваш от 03.12.2009 17:11
Это Не ответ, а просто словеса.
На сегодня в наличии - РФ, а Россия только субъект Федерации и даже без юридического права голоса.
Ежели полагать, что Россия государство Русских, то каким образом Русским навести порядок на территории РФ..?!
Это же набор Национальных республик, со своими проснувшимися Интересами.
Силой – так то цепь непрерывных войнушек.
Договариваться – так при чем здесь навести порядок в Своей стране ?!
Это же поиск понимания и компромиссов промеж Всех участников РФ или Вы как то Иначе Это представляете ?!

ТY
Ну ты и загнул! И писали что хочется и в том числе и на заборах! И свобода личности была более полно реализована. Совка как раз и придумали ЦРУшники. Они же и железный занавес создали. Слишком развитая у нас была идеология которая двигала доллар в задницу. И что ты понимаешь под свободой - свободу пздеть? Так и ранее этому никто не мешал. Или тебе хотелось пздеть на весь мир? Никто не мешал выехать из страны куда захочешь, только нам этого просто не было нужно. Хотя очень многие ездили. Сейчас мы глотаем поганые импортные шмотки пачками. Допзделись до того, что почта Россиии в адресации забыла русский язык. Но шмотки то эти не греют. Ты однако иностранец, так как у тебя ограниченное (совковое) мышление и ты не занешь что план по выпуску ракет имели всего несколько оборонных заводов. Остальные работали на хозяйство в целом

TY - да полно вам! Я в советское время работал в науке, так я одного оборудования выписывал на сотни тысяч долларов, к нам гости ездили из-за рубежа работать, а сейчас развал, как будто после длительной бомбежки, хотя и интерент есть и возможность куда-то поехать гораздо чаще, чем при социализме. Но мы сидим в полной ...., на прочной игле, завися от Китая, Европы....БОльшая часть простого народа в нищете, деградирует и с носатльгией вспоминает времена Брежнева..Это разве лучше? нужны были эволюционные преобразования. а не революция в виде т.н. перестройки - перекройки.

03.12.2009 13:42Ю.Жизнь невозможно повернуть назад ..., даже если кого-то выкопать и выбросить на помойку, а кого-то закопать ещё живьем. Жалко, конечно, что настоящие русские (даже если они немцы или грузины) Россию собирали и возвеличивали, а всякая болтливая пакость и алкаши её развалили и продали. Надеюсь, что она, как птица Феникс и как всегда, воспрянет...
======================================
ЕбНа и горби - судить всё равно будут.То, что они сделали - не прощается!!!

03.12.2009 17:44TYРоль Горбачева можно обсуждать, конечно. Но прикидываете, если бы не Горбачев со своей перестройкой, то сидели бы сейчас за железным занавесом и берлинской стеной в совке, как звери в зверинце, и не было бы никаких перспектив обретения свободы. Жили бы от съезда к съезду, перевыполняли бы план по выпуску ракет, стояли бы в очередях за импортными шмотками и пельменями. Никакого Интернета и уж тем более никаких разнообразных сайтов и свободы написать, что хочется.==============================Реформы в бардаке,безвластии и вседозволенности не проводятся.Сначала экономические реформы-затем политические.Это аксиома.Вседозволенность это совсем не свобода.И не надо пугать людей всевозможными глупостями что не было бы интернета и мобильников.Были бы...никуда не делись.Прогресс затормозить невозможно.

для TY
Немного о свободе личности.
Любое государство просто обязано ограничивать свободу личности путем введения определенных правил игры на своей территории - читай Законы. Нет ни обного государства в мире где бы человек был полностью свободен. Так что прежде чем писать о свободе - подумай хорошо. Свобода пздеть не есть свобода личностьи. Свобода личности ограничивается госудаством в неких определенных пределах и поэтому она разная в разных странах. Свобода личности в СССР выражалась так же в определенных рамках, но этого выражения оказывалось достаточно для БОЛЬШИНСТВА личностей. Конечно некое меньшинство хотело какойто другой свободы. Да и хрен с ними - на то оно и меньшинство. Очень хорошо постулат твоей свободы реализован сейчас в Прибалтике(Литва, Латвия, Эстония)Они свободны - свободны от денег в том числе. Там сейчас полный пздец в экономике. Освободились однако. Личность живущая в государстве ОБЯЗАНА подчиняться его законам!

Для 03.12.2009 17:44 TY
Знаете что мне напомнил Ваш пост ? Один бывш украинский мидовец (ушел он давно оттуда при чем в амеровскую "компанию", которая тут занималась "продвижением амеровского опыта и де.мократии", правда поработав у них и близко с ними пообщавшись сам понял что им плевать на эту страну да и на тех кто на них работает тоже но то отдельная тема). Так вот, он мне как-то мотивировал "почему он бы не хотел СССР": я грит хочу чтобы у меня телевизор был не ламповый, а современный на микросхемах. Вот Ваши "аргументы" из той-же серии "интернета бы не было", угу. Так его тогда технически еще не было в полной мере, а переписывались мы спокойно со всем миром и пи...ли что в голову приходило по фидошке, и никакое "страшное КГБ" никому не мешало, и даже представляете - никого не ловило и не сажало за "общение с врагом", или за мнение "отличное от утвержденного". К стати мой ник - "исторически" еще с ФИДОшки (там были цифровые адреса ну и ник у каждого).

03.12.2009 17:44TYРоль Горбачева можно обсуждать, конечно. Но прикидываете, если бы не Горбачев со своей перестройкой, то сидели бы сейчас за железным занавесом и берлинской стеной в совке, как звери в зверинце, и не было бы никаких перспектив обретения свободы. Жили бы от съезда к съезду, перевыполняли бы план по выпуску ракет, стояли бы в очередях за импортными шмотками и пельменями. Никакого Интернета и уж тем более никаких разнообразных сайтов и свободы написать, что хочется.
===================================
Что за чушь вы городите? Сидели бы , да , прямо как Китай.

Как говорят -Один диверсант (идиот) на огромном морском лайнере с названием «Советский Союз» может причинить непоправимый вред всему кораблю. Это был Горбачёв.

Дядя Горби счастливо машет. Я обманул 1.6 часть суши. И мне даже дали премию. Анекдот.

Этот TY типичный ЦРУшник. Подкинул дерьмеца и смылся. Я бы его к себе на работу пригласил и заставил бы посмотреть на так называемую обретенную "свободу". А работаю я антикризисным управляющим.Насмотрелся бы он как "свободно" всё расхищается "свободными" людьми по самое немогу. И как потом трудно эту "свободу" пресекать и восстанавливать экономику. Все раньше при Горбаче говорили что при СССР было очень много бюрократии и не было свободы. НО то что делается сейчас в 100 раз больше забюрократизировано чем раньше

Что-то, вроде перестройки, было нужно, ибо люди начали многое понимать (это обычный процесс развития человека), а ЦеКовские пеньки не желали делиться властью с народом. Власть советов была де-юре, но не была де-факто. Хорошо помню те времена. Люди хотели перемен, с энтузиазмом участвовали в выборах (на одно место тогда бывало по 10 - 20 кандидатов). Росло кооперативное движение. На заводах создавались инициативные группы по управлению собственностью. Многие думали, что наконец-то у Советов (а не у ЦК КПСС) будет реальная власть. Страна к этому 70 лет шла. И что же ЦК? Они так и не поняли, что такое народ, коммунизм и диалектика. Горбачёв не мог изменить ничего в принципе, ибо слаб оказался и духом и мозгом. А Ельцин, возомнив себя новым фюрером (немного изменив Гитлера, он выдал фразу: "Я освобожу вас от химеры коммунизма"), вообще рассрелял только народившиеся Советы. Не будет этим двум "деятелям" прощения в веках.

вы ссе "неправы" зато мы узнали много про укров про грызынов это же СВОБОДА

НО то что делается сейчас в 100 раз больше забюрократизировано чем раньше
=======================================
То, что делается сейчас не идет не в какое сравнение даже с 91 годом.
У среднестатистического Россиянина который живет в это либералистической стране, уже на генном уровне изменился менталитет. Идеологии нет, Родины нет, флага тоже нет, и света в конце тунеля, как говорит Хазин и Леонтьев уже тоже кажется нет.
Даже если завтро мы проснемся с другой экономической моделью и начнем реально кредитовать своими деньгами заработанными не напечатанными собсвенную экономику, что мы уже не делаем 20 лет, результат будет все равно нулевой. Знаете почему, потому что все своруют, мы с вами. Я, Сибирико, Даркнесс и другие. Уже 20 лет разрушаем, а не созидаем. Ломать не строить. А строить уже не кому. Я пожил в России 23 года. Я на стройку не пойду! Нафига козе баян? Я лучше Камаз найму леса сворую или барсетку со стоянке в машине дерну.
Это занавес.

03.12.2009 17:44
TY

Знаете лудше железная занавес, чем такие свободные и " демократические" -друзья. где живут такими ценностями как лицемерие, авантюра и обман, продолжать далее не буду брость свой ПК и выйдите на улицу вот там вся правда - в фактах и без - ПОЛИТИКИ.

Для 03.12.2009 18:43 Леонид
Не судите обо всех "по себе любимому". Я напр сча кончаю новый сервер настраивать, при чем с "фичами" которые никода никому и в голову не приходили (подробно описывать не буду) и воровать знаете ли не склонен, даже если так случится что то что я в общем-то кр основной работы занимаюсь и политикой (Член Президиума Правления СКУ), приведет куда-нить "к власти". А вот тех кто "Я лучше Камаз найму леса сворую или барсетку со стоянке в машине дерну" вместо работать, нужно отправлять "на лечение", как "дедушка Сталин дела", даже если будут вопеть что это "ограничение их свободы личности".

для ку-ку
Я это раньше и без тебя в институте изучал. Где ты тут СВОБОДУ увидел. Раньше пздели теми методами которые были в технологической доступности, сейчас появился интернет - пздим по нему - простой прогресс. Интернет бы и в СССР появился - изобретения такого уровня болтаются в воздухе и появляются практически одновременно в разных странах. А вот тебе жрать надо бутерброд с колбасой или СВОБОДУ? Одеваться надо в одежду или в СВОБОДУ? Может тебя в пещере поселить - будешь СВОБОДЕН от оплаты услуг ЖКХ? Кстати Самоучка немного правильно сказал "Что-то, вроде перестройки, было нужно", но он забыл в свои 23, а может лекцию пропустил о росте энтопии в системах. Энтропия - это размер накапливаемой ошибки (объясняю по простому)Это нормальный процесс любого развития. Рост энтропии происходит так же и в экономике и в политике. Для механизма рост энтропии это износ механизма со временем. Заканчивается рост энтропии скачкообразным изменением (поломкой механизма).

03.12.2009 17:44
TY

Роль Горбачева можно обсуждать, конечно
да сейчас я свободен от еды от жилья если я только честный человек а если пострелять конкурентов всех а суд мой купленый то действительная свобода что хочу то и делаю и это реальность всех постсов стран

03.12.2009 18:51
DarkNess

Для 03.12.2009 18:43 Леонид
Не судите обо всех "по себе любимому". Я напр сча кончаю новый сервер настраивать, при чем с "фичами" которые никода никому и в голову не приходили
извини но вы работаете с уже готовой ситемой а некоторые фишки то и меня винда настроена как я хочу то биш не стандартно так же и у вас не своя же система

грек правиль сказал. У него просто наболело на душе и это говорит только о том, что рост энропии в обществе достиг достаточно высокого уровня близкого к очередной "поломке". Американцы у себя замедлили рост энтропии в экономике выводя последствия "износа" в другие страны. В частности для этого им и нужно было любым путем свалить СССР. В противном случае они бы получили у себя на территории то, что сейчас начинают иметь - кризис. В СССР рост энтропии можно было и сдержать и сделать революционные изменения так, что это бы не имело катастрофических последствий для экономики. Пример - Китай и Белоруссия. Там проведен ремонт механизма и он снова как новенький работает да так, что всем завидно. Если бы Горбач и Б.Н. не были купленными того что было и что нас ждет еще не произошло бы никогда.

а вот напиши свою осу и тогда гордись что ты не ВОР

Вот если мы все переругаемся или придем к согласию, что, конечно, вряд ли, то это ровным счетом ничего не изменит. Как и не изменит ход истории наше отношение к тем или иным фактам в истории. Произошло то, что произошло.

Что касается сегодняшнего дня, то, во-первых, я не писал, что сейчас все хорошо. Я так не считаю, потому что РФ еще очень далеко до демократии и той самой свободы, на которую многие расчитывали в 80-90 годы. Одна прописка чего стоит. А во-вторых, сегодняшний день всегда кажется хуже, чем причесанное и порядком подзабытое вчера. Если кому-то кажется, что можно было легко ездить по заграницам, то он не жил в то время или просто страдает склерозом. А для кого же в Австрии организовывали временные лагеря? А для тех, кто бежал через третьи страны на Запад. И почему стреляли по перебежчикам только с ГДРовской стороны? Если кто не помнит, то чтобы даже приехать в любой советский приграничный город, надо было получить разрешение. А бизнес? Разве можно было иметь бизнес?

Для ку-ку и ТY про свободу. Если вы думаете, что свободы много на Западе, то вы слегка ошибаетесь. Поговорив много с самыми разными Aмериканцами, я понял, что они или чего-то побаиваются говорить или скрывают. Причем, чем ниже человек стоит на социальной лестнице, тем яснее его понимание вопросов внутреней и внешней политики. Почему? Люди типа универитетских политиков просто боятся потерять место! И не думайте, пожалуйста, что даже в газетенке типа университеской можно писать что заблaгорасcудится - только то, что одобряет руководство университета. На самом деле Американские ценности - это большая и реальная вeщь, но они, IMHO, не имеют ничего общего ни со свободой, ни с демократией, скорее даже наоборот. Ну и совершенно очевидно, что эти ценноси непереносимы ни в какую другу культуру.

для 03.12.2009 19:21 Алчевский
С "готовой" не считая моих собственных программ :) А также такого применения "стандартных", что оч часто в случае каких "глюков" я оказываюсь первым "кто на них нарвался", потмоу что такие возможности и таким образом, никому в голову не приходило использовать :) Ну еще не считая десятка патчей на ядро системы и часть утилит, которые "не компилятся просто так" и требуют потом "доводки сырцов руцями" :) Ну и передалка части spec файлов и кода некоторых утилит которые "по умолчанию" не идут в дистрибут который использую, но мне крайне нужны для моих "извратов" :) Но это вообще-то "не тема этого форума". Нда, ну конечно всю систему я сам не пишу, это понятно :) Но наврядли есть человек который "сам всю систему с нуля пишет" :)

Горбачев следствие, причины ищите раньше, почему такая публика оказалась во власти

Кстати немного о том, что нас ожидает. Со временем последствия дела Горбача дадут о себе знать.Америкосам создано поле для деятельности. Их империя тоже лопнет со временем, но до этого она принесет миру много неприятностей. Сейчас они делают все возможное для снижения образованности на территории бывшего СССР и стран бывшего Варшавского договора. Тогда они будут иметь возможность властвовать на такой территории так,как захотят и осуществлять процесс управления простыми экономическими и политическими меторами (взятки, подкупы и т.д.). Сейчас они упорно пиарят миф , что при социализме мы плохо работали и много пили (вранье чистейшей воды). Я во времена СССР запускал каждый день на испытания что-то новое на своем заводе (сейчас он еле теплится). А вот их демократия особенно четко сейчас видна на примере Афгана.То же самое по их расчетам должно ожидать и нас. Сейчас они ведут войну политическими и экономическими методами, но недалего осталось и до горячих методов. пример Грузии и Осетии

Для 03.12.2009 19:28 TY
"Что касается сегодняшнего дня, то, во-первых, я не писал, что сейчас все хорошо. Я так не считаю, потому что РФ еще очень далеко до демократии и той самой свободы, на которую многие расчитывали в 80-90 годы."
====
Зато Украину амеры в пример ставят как "образей де.мократии на постсоветском пространстве". Врагу не пожелаешь. А того на что мы "расчитывали в 80-90" не существует в природе - нас тривиально всех тогда развели, как последних л..в. В самих США такого тем более не существует, мы повелись на химеру, на миф, на бред, увы. Жаль поздновато это поняли - ломать то не строить, а поломали мы все увы основательно :(

Для 03.12.2009 19:22 Алчевксий
Уууу как все запущено :) Почитайте что такое "лицензия GPL". Все сырцы бесплатны как и системы за счет того что в написании и отладке сообща участвуют все кто в этой системе занитересован (ну кто умеет и может ессно). А Вы если не хотите быть вором - сымите то винду, там точно "не свободно распространяемое ПО". Опять таки - давайте "прикроем эту тему тут" тк это не тема форума. Я упомянул по совсем другой причине, а вовсе не для выяснения "кто как использует".

СССР имел полностью САМОДОСТАТОЧНУЮ экономику почти такую имеет сейчас Китай(китай без сырья у ссср всё)
СССР смог бы жить при всех мировых потрясениях беспокоясь только о своей безопастноти а военая мощ и ЯО позволяло это делать надо было только периодически отстреливать дисидентов как делал Сталин

///Алчевский

03.12.2009 18:51
DarkNess

Для 03.12.2009 18:43 Леонид
Не судите обо всех "по себе любимому". Я напр сча кончаю новый сервер настраивать, при чем с "фичами" которые никода никому и в голову не приходили
извини но вы работаете с уже готовой ситемой а некоторые фишки то и меня винда настроена как я хочу то биш не стандартно так же и у вас не своя же система///
Колесо известно с давних времен. Но, почему то ни кто не называет современный автомобиль фичингом давно изобретенного колеса.)))

Думается на этом свете, наказание для него еще не придумано.
Надеюсь, хоть на том свете, за убийство миллионов советских граждан ему воздастся ПО ЗАСЛУГАМ.

для TY - ЦРУшника который никогда не жил в то время!
Сами же Израиль и США сманивали людей через вещание на "голосах" и через иные рекламные компании, сами же создали ЛАГЕРЬ в Австрии, сами же ВЕАЩЛИ на ГДР а потом использовали против немцев ГДР все, для того что бы пограничники стреляли. А о погранзонах скажу так - ездил и не раз. Они (погранзоны) и сейчас есть. И разрешения получал даже не задумываясь об этом. Прекрасно занл тогда и знаю сейчас - если в погранзону не ограничить въезд - начинается поток наркоты и контрабанды через границу. Для пересечения границы есть специальные пункты пропуска в ЛЮБОЙ стране. А вот нарушения режима границы в ЛЮБОЙ стране наказывается. Погранзоны и зоны закрытые для посещения иностранцами есть и в США и в других странах. Так что вали ка ты в свою пздихрюндию или как там твоя работа и страна зовется

и вообще что такое свобода - кричать на улице что президент дурак или шепнуть тоже самое своему шефу на ушко я предпочитаю второе как в СССР шеф ты дурак заявление на расчёт и через улицу уже на работе да и с большим окладом а сча если уволили то только с китинём или на кладбище

С приходом одного подонка приходят другие, и страна становится управляемая этими людьми. Если вдуматься имеет ли право истец изменять свой иск, дополнять, ретушировать, или же наоборот изменить свой иск до того, что он смутно будет напоминать первоначальную редакцию и всё это в уже ходе судебного процесса. Я думаю с моральной, этической точки зрения нельзя. И наверно с правовой точки зрения тоже. Но теперь ушлые юристы нашли в законах какие-то лазейки, и один из них защитил диссертацию на эту тему: Изменение иска в судебной и судебно-арбитражной практике. Теперь истец может поступать как подонок, походу судебного разбирательства, меняя свои исковые требования, забирать у ответчика всё, что ему понравится, и естественно то, что не было заявлено в первоначальной редакции иска. Т.е. ведёт себя не просто непорядочно, как вор. И всё зто делается под прикрытием суда
Разве при СССР такое было возможно. Я думаю, даже мысли такой не было.

Karim Jovded Gobbar

Когда есть даже 2 человека, то они уже должны каким-то образом действовать согласованно. У них появляются обязательства. Разве кто-то хочет анархии? Разве кто-то говорит, что свобода - это анархия? Речь идет о степени свободы личности внутри общества. Конечно, агенты КГБ людей не водили на поводке, но степень личной свободы была ниже. Ниже, чем сейчас в РФ и ниже, чем в США. А те ограничения личной свободы в США, о которых Вы упоминаете имеют прямое отношение в возможному ущербу, моральному или материальному, как страны, так и предприятия или учебного заведения. Это не столько ущемление прав индивида, сколько защита прав собственника. Однако никто не мешает подать в суд. В Америке вообще все делается только через суд. Просто люди знают, что суд можно и проиграть со всеми вытекающими последствиями.

03.12.2009 19:36
DarkNess Но наврядли есть человек который "сам всю систему с нуля пишет" :)
03.12.2009 19:45
DarkNess

Для 03.12.2009 19:22 Алчевксий
Уууу как все запущено :) Почитайте что такое "лицензия GPL
конечно для линуксоида здесь несколько проще да и защищёность изначально выше и возможность взлома винды выше но где для дома взыть игрушки хотя бы СТАЛКЕРА или КРИЗИСА да тот же фотожоп

для TY
Кстати хочу напомнить, что в РСФСР в первоначальный период времени (После революции) были советы и была полная демократия. Она привела к разрухе. Попытки заставить работать советы ничего не дали - читай историю. Эсеры организовали мятеж, меньшевики и кадеты начали колоться и бегать к белым и т.д. и как результат - гражданская война. Большинство всегда прижимало меньшинство. А вот сейчас как раз меньшинство решает какой надо быть стране и куда ей идти. Советую посчитать явку на выборы а потом процент проголосовавших ЗА - и где тут СВОБОДА?
сир прав на 100%

03.12.2009 19:36
DarkNess Но наврядли есть человек который "сам всю систему с нуля пишет" :)
03.12.2009 19:45
DarkNess

Для 03.12.2009 19:22 Алчевксий
Уууу как все запущено :) Почитайте что такое "лицензия GPL
конечно для линуксоида здесь несколько проще да и защищёность изначально выше и возможность взлома винды выше но где для дома взыть игрушки хотя бы СТАЛКЕРА или КРИЗИСА да тот же фотожоп

Сибирко! Я действительно не был на лекции по энтропии и вообще редко бывал на лекциях, ибо всё изучал по учебникам. В принципе, я не вижу особых разногласий с Вами, однако меру хаоса (энтропию) не стал бы буквально переносить из техники в социум, ибо повышение уровня осознания я бы не стал сравнивать с увеличением энтропии. Могу согласиться с тем, что любая революция - резкий скачок энтропии, а по мере развития, т.е. увеличения порядка, энтропия падает. А вообще мысль интересная, ранее я не пытался применить энтропию к развитию общества.

Сибирко

Ну что это за аргумент - "сами вещали, сами сманивали, сами беженцев принимали"? Факт тот, что беженцы бежали, получали убежище, работу и очень даже достойную жизнь. Вот это аргумент.

Не сомневаюсь: руки Америка и СССР выкручивали при каждом удобном случае. Жизнь - это вообще борьба идей и технологий. Если кто-то проиграл, то это значит, что он оказался слабее. Могу Вас успокоить, что и США рано или поздно кому-то програет. Ничто не вечно. Я даже согласен, что СССР был хорош. Ну не вешали же людей на улицах и на кострах не сжигали. Но СССР проиграл по ряду причин, от которых отмахиваться глупо. Горбачев уже получил страну в доходящем виде, чтоб можно было что-то гениальное изобрести, чтоб СССР не обвалился. Возможно, он был не тем человеком, но проблема в том, что история пишется только один раз и переиграть уже ничего невозможно. Можно только создать новую страну, лучшую, чем была.

03.12.2009 20:05
TY
уволить с работы при СССР было почти не возможно а найти работу без проблем а сейчас просто твой шеф не с той ноги встал а работы нет а тут ещё кредит и остаётся только один выход - петля

Для TY
Я же был прав и вычислил тебя! Тебе нас (россиян)никогда не понять. Общество американцев создавалось из авантюристов приезжавших на новые территории. Это не коренная нация, а сброд. Для управления сбродом и были созданы законы по которым вы живете и которым вы привыкли! Но эти законы нам неприемлемы. Мы (россияне, в том числе чечены, татры ит.д.)являемся коренными нациями независимо от национальности) проживающими на своих территориях постоянно и мы привыкли к другим законам. Поэтому понятие СВОБОДЫ для нас разное. Ваша СВОБОДА и наша СВОБОДА суть разные по определению того, что любое государство должно ограничивать свободу гражданину в целях существования самого государства. У нас с вами даже разное мышление. Вы пишете Moskou str. мы пишем - улица Москвы. У нас разные понятия о решениях вопросов. Вы привыкли все решать в суде по много лет, мы привыкли все решать очень быстро и не терпим долгой езды. Так что нам ваше понятие СВОБОДЫ не нужно и мы его всегда не будем принимать

Штаты сначала опробовали модель скупки власти на банановых республиках . Бескровная победа. А потом применили скупку верхушки в СССР.Как вспомнишь идеолога перестройки Яковлева, который много лет жил в штатах и прибыл к нам оттуда, так становится всё понятно.Как вспомнишь, всех этих гарвардских мальчиков.Это в истории большой страны впервые было, чтоб правитель добровольно предал страну, продал её с потрохами. Горби и ЕБН -предатели и никогда им прощения не будет на русской земле.
Миша говорливый, болтун , колхозник, предатель, а державу помог разрушить.Второй - пьяница, властолюбец,лгун и двуличный янус.
Пусть в веках этой паре ЕБНу и Горби будет презрение от русского народа.

Для 03.12.2009 20:15 Алчевский
Я оч не хочу чтобы тема "сползла" к "извечной религиозной войне" "линуксоиды против виндузоидов" :) Поэтому не буду тут отвечать на этот вопрос. Если коротко - "без особых проблем коли сильно нужно" (но часто не нужно - есть GPL аналоги) - "wine" например. Если хотите подробнее продолжить - могу "открыть тему" в своем блоге (darkdarkness в ЖЖ если Вы там зарегистрированы), или slavagt собака gmail точка com - только отвечать буду "с большими тормозами" - времени мало. А тут давайте не будем разворачивать "религиозную войну на эту тему" ок ? А основаня проблема - "вопрос привычки". Если б мне сча попытаться делать то чем я занимаюсь "на винде", то у меня бы точно те-же проблемы возникли "и этого нет, и того нет, а вот это - стоит больше самой выни", а вот этого "хоть застрелись не найдешь".

В самых сладких снах 80-х годов «советской элите» не могло присниться то, как можно безнаказанно и безбожно грабить свою страну. Что не будет никакого партийного контроля, КГБ, а письма в газету «Правду» ни на кого не будут производить никакого впечатления. По сравнению с нынешними представителями народа - советские лидеры сама скромность. Коммунистические дачи, квартиры, черные «волги» и пайки из спец.распределителей меркнут перед вызывающей роскошью их преемников.

для TY
а от кого бежали то эти беженцы? меньшинство от большинства! Они и у вас в пздихрюндии есть. Ну а если ввести рекламную компанию и разрисовать все очень красиво так вы к нам побежите коров пасти. Мы заново создадим страну такую какую мы хотим, но никак не такую как вы хотите. И мы всегда будем противостоять ВАМ!

для Самоучки
Советую посмотреть на рост энтропии в обществе именно с той точки зрения которую я показал. Просто очень мало здесь места для дискуссии, да и админ ссыт в тряпку цензуру наводит. Любая революция это и есть то скачкообразное изменение которое впоследствии приводит к снижению меры хаоса на некоторый период. Надо только понимать меру хаоса как накопление недовольства обществом в сознании людей(протребность в изменениях), а не последствия видимые простым зрением. В экономике тоже надо понимать меру хаоса как замедление простых наиболее распространенных экономических процессов в следствии их неприятия большинством. Если интересно - пиши на zentr-krs@mail.ru

03.12.2009 20:20
TY
просто бровастый(Брежнев)развратил и отпустил правящую элиту а меченый(Горбачёв)довел дело до конца при этом в сша цру и фбр работало чётко и дальше дозволеного ни ни даже милиардерам не говоря об обычных чиновниках

В СССР не было компьютеров и интернета, а вот при царе и телевидеья не было.

03.12.2009 20:30
DarkNess
всё замолчали теперь только по теме

TY писал :: "А бизнес? Разве можно было иметь [в СССР] бизнес?" А разве у нас сейчас тот бизнес, который бы надо было бы иметь ? Разве у нас есть бизнес кроме "купи-продай" ? Или крупного типа продажи ресурсов за рубеж ? А представьте есть люди, которые просто физически не могут давать взятки многочисленным чиновникам или физически не могут иметь дело с крушующим криминалом/ментами ? И это Вы называете "сейчас можно иметь бизнес" ?

TY:"Конечно, агенты КГБ людей не водили на поводке, но степень личной свободы была ниже."
Это полная ерунда, ибо сейчас вас на поводке водят бандиты, вы им не нужны, если у вас ничего нет, а вот когда есть! Про "крыши" слышал что-нибудь? А про "достойную жизнь" запада - старая песня, ибо это за чужой счёт.
Насчёт "личной свободы человека" - она внутри, ибо, если ты раб своих гнилых привычек и своего эго, то свободен не будешь никогда.

Сибирко! Интересные идеи. Есть над чем поразмышлять. Занятно было бы функцию энтропии развития общества как-то определить. Думаю, что у этой функции много "особых точек" (проявление гениев, например, или бездарей, типа Горбачёв). Для дискуссии места здесь, действительно, мало да и вопрос не прстой. Мыло на заметку взял. Если буду готов - черкну. Мой ящик fed.kuku@pochta.ru

TY по не совсем понятным мне причинам не говорит про, IMHO, главную причину почему многих устраивает сегодняшняя Россия. Причина эта видна невооруженным взглядом : посмотрите сколько шикарных особняков выстроено, сколько новых иномарок на улице итд итп. И, чего греха таить, никто из этих людей не олигархи.Так, не особо крупные чиновники и "бизнесмены", те же менты и бандиты. Уровень жизни этих людей, я уверяю вас, куда как выше западного middle-class. Вот это обычно имеют в виду разнообразные апологеты сегодняшней России типа TY. Вот это-то и есть самая большая проблема и самая страшная диверcия Запада.

Почему до сих пор изменник Родины Горбачёв
жирует на подачки заокеанских хозяев, и к нему не применяется уголовный Кодекс. Сталина обвиняют в репрессиях, но он оставил после себя Великую державу. Но тот вред который принёс стране этот пустослов, не измерим даже с Гитлером. Его преступная деятельность ещё многие десятилетия трагически сказались и ещё скажутся на жизнь миллионов людей. Вечный ему позор и проклятие.

Karim J.G.,благодарю вас за уместные и точные ремарки по поводу столь болезненной для любого думающего человека темы.

Горбачёв - несчастье России, Ельцин - проклятье России. Хрен редьки не слаще, оба стоили России очень дорого.

для злой - Нет этот сценарий был отработан еще раньше в 40-х годах Италия (послеворенные выборы), Греция(черные полковники), Иран (свержение шаха), на у банановые республики это прелюдия. Конкретно бюджет ЦРУ с периода 53- 80 год увеличился в 2 раза, а с 80 по 85 ещё в два раза. Это только официальный. В этот же период резко возросло производство кокаина в латинской америке и героина в золотом треугольнике. А если вы знаете то упомянутая выше контора всегда баловалась незаконной поставкой наркоты.

Оказывается у него не было никакой стратегии развития российского общества.
Да и не только у него одного.
Посмотрите на так называемую российскую интеллигенцию образца 90-х.
Духовная беднота и куриная слепота.
А в головах сплошная пустота.
Какая уж там культура - развалили собственную страну. Советское общество породило мелкую, бездушную, серую массу.
Они переняли большевистский опыт террора собственного населения - лишив его духовной веры и поддержки.
\\\\\\
Тогда в 1917 Россия как Православное самобытное государство была развалена привозными большевиками-наймитами.
\\\\\\
Изучайте и познавайте историю Государства российского чтобы помнить.

Михаил!Указом президента ВВП "семья"-ЕБН защищена от ЛЮБыХ преследований.И ни либералы,ни коммунисты,ни "патриоты" не обжаловали эту индульгенцию в Конституционном суде.УГОВОР. Хорошо, если для того, чтобы избежать "великих потрясений" и строить "ВЕЛИКУЮ РОССИЮ"!Sapienti sat!

«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени» Бисмарк

И сегодня двуязычная Украина – это реальность, игнорировать которую бесконечно не удастся, и чем раньше русский язык станет вторым государственным, тем быстрее произойдет объединение двух берегов Днепра

Все очень просто, или не очень. Мы заплатили за ошибку поколения, которое выиграло войну и отстроило потом страну. Они так хотели хорошей жизни своим детям, чтобы они не дай бог не пережили то, что пришлось пережить им. Поэтому сдували с своих детей даже пылинки и...вырастили то что вырастили. И когда представители этого испорченного поколения пришли к власти на разных уровнях (Горбачев, Кучма...) - они просто все развалили, от бездарности и от испорченности.

"православное самобытное государство" было развалено Британскими спецслужбами.Они нанесли ПЕРВЫЙ УДАР -убили Распутина,сторонника мира с Германией.Второй удар - отречение Николая в надежде на демократическое временное правительство.Николай видя безперспективность войны с Германией склонялся к перемирию...Ну,а большевики...их было всего 20 тыс,большинство в ссылках и на каторгах.А вот "Бунд" - более 40 тысячь действительных членов в 18 г присоеденившихся к большевикам...

Горбочёвщина (прекраснодушие) и Ельценизм(глупость)- вот две беды которые добили СССР.Наши старшие товарищи так нас опекали от тлетворного влияния,что мы ...поглупели.У нас небыло имунитета от глупости.Мы всему верили,что написано на бумаге...

04.12.2009 00:31papant-Михаил!Указом президента ВВП "семья"-ЕБН защищена от ЛЮБыХ преследований.И ни либералы,ни коммунисты,ни "патриоты" не обжаловали эту индульгенцию в Конституционном суде.УГОВОР. Хорошо, если для того, чтобы избежать "великих потрясений" и строить "ВЕЛИКУЮ РОССИЮ"!Sapienti sat!-----------------------------Вы всерьез верите что Ельцин добровольно отказался от власти?Это при его -то патологической к ней тяге?Я скоре поверю в существующую версию что его принудили силовики во главе которых стоял в том числе Примаков,потому что они прекрасно сознавали что каждый день прибывания Ельцина у власти вел к катастрофе.Гарантии же Ельцину и его семье было одним из условий его добровольно-принудительного ухода.

04.12.2009 00:28Genady--Тогда в 1917 Россия как Православное самобытное государство была развалена привозными большевиками-наймитами.
\\\\\\
Изучайте и познавайте историю Государства российского чтобы помнить.----------------------------------Вы как всегда несете полную чушь потешая форум."Изучайте и познавайте историю Государства российского",милок...которую к сожалению Вы не знаете и так и не поняли.Вы похоже до сих пор не в курсе что царя скинули не большевики,а Ленин за месяц до февраля писал находясь за границей что в России все тихо и революцией и не пахнет,что его поколение вряд ли до нее доживет.Ну как...будете изучать и понимать историю Государства российского?Позорище.

04.12.2009 05:00kib"православное самобытное государство" было развалено Британскими спецслужбами.Они нанесли ПЕРВЫЙ УДАР -убили Распутина,сторонника мира с Германией.Второй удар - отречение Николая в надежде на демократическое временное правительство.Николай видя безперспективность войны с Германией склонялся к перемирию...Ну,а большевики...их было всего 20 тыс,большинство в ссылках и на каторгах.А вот "Бунд" - более 40 тысячь действительных членов в 18 г присоеденившихся к большевикам...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Естественно и понятно всем, что настоящий патриотизм, да собственно и русский национализм не растет в примитивной среде зоологического антисемитизма, патологического вранья и астрономической глупости.

03.12.2009 20:20TYСибирко

Ну что это за аргумент - "сами вещали, сами сманивали, сами беженцев принимали"? Факт тот, что беженцы бежали, получали убежище, работу и очень даже достойную жизнь---------------------------------Да что Вы говорите?Прям все так сразу и получали "очень достойную жизнь"? И профессора не работали таксистами а врачи нянечками потому что их даже на должность медсестры не брали?

03.12.2009 21:39Karim Jovded Gobbar-TY по не совсем понятным мне причинам не говорит про, IMHO, главную причину почему многих устраивает сегодняшняя Россия. Причина эта видна невооруженным взглядом : посмотрите сколько шикарных особняков выстроено, сколько новых иномарок на улице итд итп. И, чего греха таить, никто из этих людей не олигархи.Так, не особо крупные чиновники и "бизнесмены", те же менты и бандиты. Уровень жизни этих людей, я уверяю вас, куда как выше западного middle-class. Вот это обычно имеют в виду разнообразные апологеты сегодняшней России типа TY. Вот это-то и есть самая большая проблема и самая страшная диверcия Запада.----------------------------------Прям в яблочко.Респект.У нас очень большая прослойка людей живущих припеваючи и на незаработанные трудом деньги.Вот их все устроивает в сегодняшней России и они будут всячески сопротивляться любым изменениям,которые заставят их зарабатывать трудом.

Том,зайди на Путинскую ветку,может добавишь там что-то свое.

Ув.Kiev, цитата из Бисмарка, которую вы приводите, производит странное впечатление своей повышенной ангажированностью. Ничего не утверждаю однозначно и не прошу вас привести источник (как делаю всегда, когда приводят лжецитаты от Даллоса или Хакамады), а просто прошу посмотреть на досуге, правильно ли вы приводите текст и подтвердить его если не для нас(если для нас-я лично был бы благодарен), то для себя. Ни на минуту не сомневаюсь в вашей личной порядочности.

Не желая вступать в дискуссию, но хорошо зная тему, позволю себе реплику исключительно вам лично.Истина, как это часто бывает лежит посередине.Профессора таксистами не работали, но многие квалифицированные инженеры 2-3 года-да.Уровень их жизни был приблизительно такой же как в России, но моральные проблемы у многих-несомненно.Конечно абсолютное большинство в конечном счете получило очень достойную жизнь (что собственно и сейчас тянет в США многих наших соотечественников), но не все.Это важно.И врачебную квалификацию нужно подтверждать, в этом вы несомненно правы.

Том, будьте справедливы.Да у нас много людей, чья жизнь улучшилась не по заслугам.Но ведь и много людей, ставших обеспеченными за счет полученной только теперь возможности заработать, стать богатыми (я не про олигархов).Разве это плохо.Не защищая криминал.

04.12.2009 09:26Сизов-Том, будьте справедливы.Да у нас много людей, чья жизнь улучшилась не по заслугам.Но ведь и много людей, ставших обеспеченными за счет полученной только теперь возможности заработать, стать богатыми (я не про олигархов).Разве это плохо.Не защищая криминал.--------------------------------Нет ...это не плохо если человек имеет больше возможностей реализовать свою энергию,таланты.умения.В рамках закона конечно.И я знаю многих кто своим трудом достиг относительного благополучия.Не сверхбогатства конечно.Но я писал не о них.Вы же прекрасно поняли о ком я.Так что я стараюсь быть справедливым.Хотя не всегда получается.

04.12.2009 09:20...-Тому.Не желая вступать в дискуссию, но хорошо зная тему, позволю себе реплику исключительно вам лично.Истина, как это часто бывает лежит посередине----------------------------------Согласен.Истина лежит посредине.Я всего лишь возразил что далеко не все уехавшие оказались в шоколаде.Многие и по сей день.Закруглили тему.

DAI (у). На Ваш от 04.12.2009 04:28
Вы затронули Очень Важную тему и Там Много Правды.
И Эта тенденция продолжается Ныне.
Растим Умных, порядочных чадушек, Но в тепличных условиях Не воспитывается бойцовский характер.

То, что сейчас происходит - иначе, как вакханалией, шабашом темных адских сил, - не назовешь!!! Во главу угла поставлены амеровские "демократические ценности" - деньги, которые и деньгами, по большому счету, язык не поворачивается назвать - так бумажки напечатанные (если вдаться в экономический анализ, советские деньги были трудовыми, настоящими, обеспеченными)! За эти т.н. "ценности" власть предержащие надеются купить ВСЯ и ВСЕХ (остатки армии, ментов, суды, пр.) и нас, в том числе! Чтобы в дальнейшем никто не мешал им грабить страну (читай нас) и жить "свободно и достойно", как подобает жить "сливкам общества" в амэрике и иже с ней! Такие общественно-экономические отношения, какие сейчас имеют место быть, ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ не смогут НИКОГДА, т.е. привести к реальному благоденствию людей, т.к. власть предержащие НИКОГДА не захотят изменить существующую систему - это равносильно подписанию самим себе смертного приговора! Нужен лидер, он есть, Примаков, например!

04.12.2009 11:48Rus_hans 270.... Нужен лидер, он есть, Примаков, например!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Примаков совершенно не противник рыночной экономики, это вас кто-то обманул...

Кстати, этому предателю России поставили памятник в Германии.Иуда.

04.12.2009 12:31Сизов04.12.2009 11:48Rus_hans 270.... Нужен лидер, он есть, Примаков, например!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Примаков совершенно не противник рыночной экономики, это вас кто-то обманул...---------------------------------------А чем рыночная экономика противоречит социализму?Вы можете сказать за какую рыночную экономику выступает Примаков?Рынок рынку рознь.То что сейчас рынком назвать нельзя---это бардак,базар и беспредел.Примаков никогда не высказывался ЗА ТАКОЙ рынок.

Ну что махать ложкой после обеда, джина выпустили из бутылки, а загнать его обратно мог бы только Иосиф Васирионович ценой миллионов жизней, но он давно в земле сырой... или построить диктатуру закона, что было бы более современно, но для этого опять нужен лидер с набором качеств не земных...

Я тоже за тандем Примаков-Маслюков.

04.12.2009 15:02ВикторЯ тоже за тандем Примаков-Маслюков.
================================
Маслюков - умница, он, кажется у коммунистов.

04.12.2009 16:35авс04.12.2009 15:02ВикторЯ тоже за тандем Примаков-Маслюков.

====================

Маслюков - умница, он, кажется у коммунистов.========================Этот тандем уже однажды вытащил страну из пропасти.Я был бы ЗА него.К сожалению сам Примаков уже вряд ли согласился бы возглавить страну.Возраст уже.

Cпоры о лидере, должен ли это быть Маслюков или Примаков, я считаю не очень перспективными. Найдутся и лидеры, и профессионалы, и даже(!:)) пoрядочные люди во власти. Проблема в народе. Пока мы сами не разберемся, что нaм нужно. И кто что хочет ? И много ли порядочных людей выиграли от "катастройки" ? А разобравшись, убедили бы соседа, а сосед соседа, и так далее. И тогда появятся и лидеры, и народная власть. А пока мы сами не знаем, что хотим и нет единства. Хотим ли капитализма? социализма? Какогo? шведского? американского? китайского? итд Как пример, мы с Тоm'ом** не можем прийти к единому мнению по национальному вопросу. И это очень погано.

Ув.Karim Jovded Gobbar!
Проблема отнюдь не в народе! Думаю, что уже у многих произошло отрезвление от "демократического пьяного угара" и мозги включились, а результаты анализа ситуации повергли в шок! И убедили соседа, а сосед соседа и так далее... Да только что-то изменить можно путем "свободных демократических выборов". Результаты последних "выборов ЕР" во власть, думаю, комментировать не надо - и так все ясно и понятно!