Комментарии по теме: 48 метров ненависти к России

Если построят на Поклонной горе памятник грузинам, погибшим во время Великой Отечественной Войны, надо бы написать на нем "Погибшим грузинам благодарная Россия".

Почему Джоржия, почему не Сакартвелло?

Кто забывает свое прошлое-обречен пережть это вновь (вольный перевод). А если честно - Грузию при этом "Президенте№ мне жаль.

Это памятник не ненависти к России, а собственному позору Грузии.Сочувствую...

Когда говорим о Саакашвили, надо подразумевать проект, который включает и созданной для обслуживания этого проекта так называемую интеллигенцию. Проект проваливается - это видно невооружённым взглядом. В данный момент Саакашвили страной управляет номинально, стараясь подороже продать своё отречение от власти, как и Шеварднадзе. Конечно всё не однозначно, но в Грузии довольно много тех, кто Россию и россиян считал и считает не только хозяевами, врагами, дойной коровой, но и просто друзьями, братьями по вере.....
Легло не будет, но вопрос решаемый.

Том**// СЛаВа: Конечно, РСФСР была донором.// Ответьте, а не юлите - была ли РСФСР главным донором в СССР... Да или нет и не растекайтесь мыслью по древу. //
Я вам четко ответила: РСФСР была донором. Что еще требуется? Сказать "да"? Пожалуйста: "Да".
Но это было бремя империи, у которого были свои преимущества. А теперь РФ - дойная корова для всего мира, с которой никто не считается.
В СССР было много недостатков, но то, что мы имеем сейчас, такой абсурд и позорище, что у меня нет ни малейшего желания критиковать то, что было.
Прозябание русской глубинки считаю результатом скверного хозяйствования (и тогда, и сейчас), а пьянство и лень русских считаю злостной клеветой - особенно сейчас, когда народ сознательно обыдливают, люмпенизируют и спаивают.

27.05.2010 14:58 СЛаВа -Том** // ... РСФСР не была дотационной, а была основным донором, за счет нашего населения жировали те же приболты и грузины. Отсюда и угробленное россйиская глубинка...Можете оспорить? //
Конечно, РСФСР была донором. Но именно под этим лозунгом приняли декларацию о независимости РСФСР - которая и явилась началом развала Союза. И что, теперь, когда разделились, стало лучше?------------------------------- Опять Вы за своё.Старые песни о главном.Я Вам про Фому ,а Вы мне про Ерему.Опять стрелки переводите.Когда будет тема про сегодняшнюю Россию,тогда и обсудим.Ответьте в конце концов на простой вопрос а не юлите- была ли Россия (РСФСР) главным донором в СССР и по этой причине российская глубинка и жители России недополучали финансирование и фонды? И бедность российских деревень вовсе не от природного пьянства и лени русских,как некоторые тут утверждают. Да или нет и не растекайтесь мыслью по древу. Ответьте наконец.

Том** // ... РСФСР не была дотационной, а была основным донором, за счет нашего населения жировали те же приболты и грузины. Отсюда и угробленное россйиская глубинка...Можете оспорить? //
Конечно, РСФСР была донором. Но именно под этим лозунгом приняли декларацию о независимости РСФСР - которая и явилась началом развала Союза. И что, теперь, когда разделились, стало лучше?
Русские остались донорами, причем не только для своих территорий (что еще можно было понять), но и чужих (что вообще ни в какие ворота). Просто теперь это называется инвестициями. Никому не ведомо, сколько Ельцин подарил "другу" Акаеву. А сколько вложили в Прибалтику в мутные 90-е, когда она превратилась в крупного экспортера цветных металлов? Сколько денег качает в Грузию грузинская мафия, перебравшаяся в Россию? Мы лишились азербайджанской нефти и узбекского хлопка, зато обрели миллионы торгашей и поставки наркотиков.
Тем не менее главная беда русской глубинки - бездарная (а теперь и злонамеренная) управление.

26.05.2010 15:22СЛаВа01Том** // бУгу...а Америке негров линчуют. Речь шла о распределении доходов именно при СССР. //
И ты, камарад, проснись. В Америке негров избирают в президенты. Что вы машете кулаками в прошлое, когда из дома последнее выносят?
---------------------------- Прошлое обсуждают о прошлом и говорю.Нынешняя ситуация это другой разговор.Однако даже сегодня когда "последнее из дома выносят" (хотя это утверждение неоднозначное)...даже при этом Россия остается самодостаточной и живет на свои средства,...продолжая помогать бывшим советским республикам и напрямую деньгами и всевозможными льготами и преференциями(или не так?) что только подтверждает тезис что в СССР РСФСР не была дотационной ,а была основным донором и что за счет нашего населения жировали те же приболты и грузины.Отсюда и угробленное Нецерноземье и россйиская глубинка а вовсе не от пьянства и лени как некоторые русофобы здесь пытаются утверждать.Можете оспорить?

26.05.2010 11:12 Marketolog_s: "В СССР было всего 2 республики-донора. Это РСФСР (нынешняя Россия) и Туркмения."
Не Туркмения, а Азербайджан, засчёт нефти.

6.05.2010 15:19сердитый
26.05.2010 13:28VVV
/в 1990 г. валовой внутренний продукт в расчете на душу населения (в ценах 1985 г. в долларах) составлял:.../
Ну и к чему вы привели эти цифры? Если руководствоваться предложенной вами методикой (сравнивать ВВП на душу населения), то получается, что одними из главных стран-доноров мировой экономики являются СШП, а Китай - страна-потребитель с дотационной экономикой. Я правильно понял аналогию?\\
\
К чему я привел эти цифры? Для размышления и дальнейшей активации обсуждения. Да жаль, не все цифры удалось представить вам, модератор уже дважды не пропустил самое интересное: в союзных республиках потребление в расчете на душу населения характеризовалось следующими цифрами: Попробуйте прочесть сами и др. рекомендую по ссылке:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_archive/free/2005_08/medvedev.htm
"Экономические стратегии", №8-2005, стр. 14-18 Медведев Р.А.

СЛаВа
"В Америке негров избирают в президенты. Что вы машете кулаками в прошлое, когда из дома последнее выносят?"
Во первых, не "негров избирают в президенты", а "впервые негра избрали в президенты". Этакая смысловая "погрешность". Но это к слову.
По поводу стрелок в прошлое, то разговор-то как раз и был о прошлом: типа кто кому и чего. Стрелки-то вы переводите на сегодняшний день "из дома последнее выносят" (это уже другая история!) по принципу "а у вас зато негров линчуют". Так типа должны были отвечать советские граждане на провокационные западные вопросы (вдруг... где-нибудь) об уровне жизни и т.п.

01Том** // бУгу...а Америке негров линчуют. Речь шла о распределении доходов именно при СССР. //
И ты, камарад, проснись. В Америке негров избирают в президенты. Что вы машете кулаками в прошлое, когда из дома последнее выносят?

26.05.2010 13:28VVV
/в 1990 г. валовой внутренний продукт в расчете на душу населения (в ценах 1985 г. в долларах) составлял:.../
Ну и к чему вы привели эти цифры? Если руководствоваться предложенной вами методикой (сравнивать ВВП на душу населения), то получается, что одними из главных стран-доноров мировой экономики являются СШП, а Китай - страна-потребитель с дотационной экономикой. Я правильно понял аналогию?

26.05.2010 13:46VVV///реформаторы обманули.Народ-то думал,что благодаря хитроумной эконом.модели его за 500 дней введут в капиталист. рай,а реформаторы вошли в рай сами,народ не пустили—не хватит места на всех,бедна Россия. Когда сокращали армию, закрывали заводы и институты,разгоняли КГБ и МВД, прекращали помощь “дружественным странам”, отпихивали дотационные республики СССР,люди думали— теперь народные денежки не будут тратиться незнамо где,а потекут в наши карманы.Увы! армии нет,союзники распущены, республики отпихнуты,продан за рубеж трехлетний стратегический запас оборотных средств бывших бывших советских заводов,все так же качает движок пусть и подешевевшую на мировом рынке нефть,все так же роют в горах золото,добывают из якутской мерзлоты алмазы,рубят ------------------------- Какое отношение это имеет к тому что РСФСР была главным донором других республик в СССР? Что во многом за счет проживающих в РСФСР строилось благополучие окраин? Опять стрелочки переводите?

26.05.2010 13:59 СЛаВа Marketolog_s" // ..приведите свой источник информации.Я свой привел. Е.Гайдар, "Гибель империи". //
Лучше бы не приводили.Крапленая карта. Цель - оправдать развал Союза.
kiev //В рамках СССР были дотационными: Казахстан,Азербайджан,Киргизия,Туркмения,Узбекистан и Таджикистан. //
И это глупость.Включите мозги. Азербайджан еще с царских времен снабжал Россию нефтью.И он дотационный?Казахстан(с поднятой целиной и промышленным севером) дотационный?А Грузия,якобы недотационная,что давала? Мандарины и воров в законе?--------------------- Слава,спасибо.Я с удовольствием посмеялся.Экономика не сильная Ваша сторона.Вы всерьез полагаете что вся Грузинская ССР могла существовать за счет торговли мандаринами?Большинство населения Грузии промышляло кто чем...-кто цветами торговал,кто окучивал отдыхающих и не платили ни копейки налогов.Целина поднималась за счет союзного бюджета а не Казахстана и целина это не только Казахстан,но и Россия.Малай прав-РСФСР и Туркмения.

26.05.2010 12:03kiev
/В рамках СССР были дотационными: Казахстан, Азербайджан, Киргизия, Туркмения, Узбекистан и Таджикистан/
Вам не трудно дать ссылочку на источник информации, а то меня терзают смутные сомнения насчет того, что Азербайджан был в СССР дотационным, а, к примеру, Грузия и Армения - республиками-донорами! Кстати, как получилось, что кроме России только "дотационные" (по-вашему утверждению) Казахстан, Азербайджан и Туркмения сложились, как более-менее независимые экономики, а не бродят по миру с протянутой рукой, как "доноры" Украина, Грузия, Молдавия, страны Прибалтики? Или, как всегда, москали виноваты?

26.05.2010 14:15 Полешук 26.05.2010 13:33Orthodox
А что это собственно меняет. Как будто не очевидно, что политика союзного руководства решало главную идеологическую задачу: содержать национальные окраины государства как витрину. В их инфраструктуру и вкладывались средства.\
\
Договорились до цинизма.По-вашему восстановление разрушенной Белоруссии произведена за счет средств России. В данном случае Белоруссия нахлебница у России? Не советский и не русский вы человек. Уже это начинаете ставить в упрек Белоруссии.------------------------ Нет это Вы врете и передергиваете.Именно Вы обвинили рускихз в пьянстве и неспособности построить хорошие дома.А когда Вам сказали о причинах этого Вы завопили что кто-то обвиняет белорусов.тут же перевели стрелочки господин демагог.Эта тема и не возникла бы,если бы Вы не бросились обвинять русский народ в пьянстве и лентяйстве.Русские всегда были готовы отдать последнее братьям и соседям и не роптали,а теперь такие как Вы обвиняете их в этом.

26.05.2010 14:16 СЛаВа Orthodox // ...политика союзного руководства решало главную идеологическую задачу: содержать национальные окраины государства как витрину... В их инфраструктуру и вкладывались средства. А где их взять при нерыночной и затратной экономике? Потому и российскую глубинку посадили на голодный паек. ...//
Проснись, комрад, сейчас не 90-е, чтобы вешать лапшу на уши.
---------------------------- бУгу...а Америке негров линчуют.Речь шла о распределении доходов именно при СССР.Не надо переводить стрелочки.

26.05.2010 14:40Marketolog_s"...Взято здесь:http://www.inesnet.ru/magazine/mag_archive/free/2005_08/medvedev.htm
"Экономические стратегии", №8-2005, стр. 14-18 Медведев.
Этому больше веры, чем Гайдару..." --------- Так это не противоречит Гайдару. Задайтесь вопросом, ПОЧЕМУ при самом большом ВВП на душу населения, жители РСФСР были самыми бедными? Это неоднократно подмечали на бытовом уровне практически все, кто ездил по СССР. ---- Потому что ВВП - это ПРОДУКТ, т.е. ПРОИЗВОДСТВО. И приведенные вами цифры говорят, что производила РСФСР на душу больше всех. А вот потребляла - меньше всех. Потребляли другие. --------- ЗЫ. не стоит считать, что я против союза, например, с Белоруссией и Украиной или ее частью. Я против несправедливых высказываний в духе того, что республики СССР кормили Россию. Все было как раз наоборот :))))
------------------------ Именно так.Полностью согласен.

"...Взято здесь:http://www.inesnet.ru/magazine/mag_archive/free/2005_08/medvedev.htm
"Экономические стратегии", №8-2005, стр. 14-18 Медведев.
Этому больше веры, чем Гайдару..." --------- Так это не противоречит Гайдару. Задайтесь вопросом, ПОЧЕМУ при самом большом ВВП на душу населения, жители РСФСР были самыми бедными? Это неоднократно подмечали на бытовом уровне практически все, кто ездил по СССР. ---- Потому что ВВП - это ПРОДУКТ, т.е. ПРОИЗВОДСТВО. И приведенные вами цифры говорят, что производила РСФСР на душу больше всех. А вот потребляла - меньше всех. Потребляли другие. --------- ЗЫ. не стоит считать, что я против союза, например, с Белоруссией и Украиной или ее частью. Я против несправедливых высказываний в духе того, что республики СССР кормили Россию. Все было как раз наоборот :))))

26.05.2010 13:56p
Насчет пресловутого "алкоголизма русских" -- вранье, почему-то охотно поддерживаемое самими русскими. В Белоруссии и на Украине пьют не меньше, а может, и больше. Бывал в этих республиках и имел возможность сравнить.\
\
Дык чаму ж и не выпиць?:
"Бульбашъ особая" завоевала золотую медаль на прошедшем в Лондоне конкурсе International Spirits Challenge 2010.Второй год подряд жюри,представленное ведущими специалистами мира, признает напитки "Бульбашъ" лучшими в своем сегменте:в 2009 году "золото" досталось продукту "Бульбашъ Зубровая".
Нынешний победитель – напиток "Бульбашъ особая" – появился на рынке лишь в феврале этого года, и уже снискал признание мировых экспертов.

Orthodox // ...политика союзного руководства решало главную идеологическую задачу: содержать национальные окраины государства как витрину... В их инфраструктуру и вкладывались средства. А где их взять при нерыночной и затратной экономике? Потому и российскую глубинку посадили на голодный паек. ...//
Проснись, комрад, сейчас не 90-е, чтобы вешать лапшу на уши. Никогда Россия так не разграблялась как сейчас - при "рыночной экономике". Ни при царях, ни при коммуняках. Все подчистую выметается - не только олигархами, но и государством, а также тысячами жучков, живущих по принципу "украсть побольше, убежать подальше". Россия разоряется, деградирует и вымирает, а вы все клянете СССР, на наследстве которого уже двадцать лет паразитируете.
А в бывшие республики и "дружественные" режимы деньги как утекали, так и утекают. Только теперь это называется инвестициями частного капитала. А суть одна у русского мужика забирают - иностранному дают.

26.05.2010 13:33Orthodox
Полешук
"В нем идет речь о деревне времен застоя (60-70 годы), а не о восстановлении белорусской деревни после войны"
А что это собственно меняет. Как будто не очевидно, что политика союзного руководства решало главную идеологическую задачу: содержать национальные окраины государства как витрину, чтобы демонстрировать "проклятому западу" как замечательно живут народы. В их инфраструктуру и вкладывались средства.\
\
Договорились до цинизма.По-вашему восстановление разрушенной Белоруссии произведена за счет средств России. В данном случае Белоруссия нахлебница у России? Не советский и не русский вы человек. Уже это начинаете ставить в упрек Белоруссии.

Marketolog_s" // ..приведите свой источник информации. Я свой привел. Е.Гайдар, "Гибель империи". //
Лучше бы не приводили. Крапленая карта. Цель - оправдать развал Союза.
kiev //В рамках СССР были дотационными: Казахстан, Азербайджан, Киргизия, Туркмения, Узбекистан и Таджикистан. //
И это глупость. Включите мозги. Азербайджан еще с царских времен снабжал Россию нефтью. И он дотационный? Казахстан (с поднятой целиной и промышленным севером) дотационный? А Грузия, якобы недотационная, что давала? Мандарины и воров в законе?
Между прочим, теперь, если кто и справляется собственными силами, то как раз вышеперечисленные республики (не считая Киргизии и Таджикистана).
В том-то все дело, что все республики были важны. Одна давала нефть, другая зерно, третья хлопок. А теперь России приходится конкурировать с ними за возможность обслужить сильных и богатых.
Развал Союза - еще и экономическая катастрофа для всех участников. Что и пытается скрыть якобы экономист - Гайдар.

Насчет пресловутого "алкоголизма русских" -- вранье, почему-то охотно поддерживаемое самими русскими. В Белоруссии и на Украине пьют не меньше, а может, и больше. Бывал в этих республиках и имел возможность сравнить.

Ну, кто такой А.Илларионов, это мы знаем. Тот еще деятель. И почему это ему больше веры, чем Гайдару? Одного поля ягоды!

///реформаторы обманули.Народ-то думал,что благодаря хитроумной эконом.модели его за 500 дней введут в капиталист. рай,а реформаторы вошли в рай сами,народ не пустили—не хватит места на всех,бедна Россия. Когда сокращали армию, закрывали заводы и институты,разгоняли КГБ и МВД, прекращали помощь “дружественным странам”, отпихивали дотационные республики СССР,люди думали— теперь народные денежки не будут тратиться незнамо где,а потекут в наши карманы.Увы! армии нет,союзники распущены, республики отпихнуты,продан за рубеж трехлетний стратегический запас оборотных средств бывших бывших советских заводов,все так же качает движок пусть и подешевевшую на мировом рынке нефть,все так же роют в горах золото,добывают из якутской мерзлоты алмазы,рубят бесценные таежные леса,а в кармане постсоветского обывателя гуляет ветер среди семечной шелухи.Не надо быть А.Смитом,чтобы дойти до вывода:страна разворована,а денежки поделили вовсе не поровну.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/5/zubov.html

Marketolog_s
На этот счет есть очень много публикаций. У серьезных исследователей доверие вызывает труд А.Илларионова (ставшего потом экономическим советником Путина), который в 1992г. на основе
статистических справочников ООН, а также статистических ежегодников СЭВ и СССР, составил подробные таблицы, отражающие уровень развития и уровень жизни союзных республик в сравнении друг с другом, а также с главными странами мира.
Можно, конечно критично относиться к личности Илларионова (наверняка это сделают на форуме), но на него ссылаются в мировой литературе.

Полешук
"В нем идет речь о деревне времен застоя (60-70 годы), а не о восстановлении белорусской деревни после войны"
А что это собственно меняет. Как будто не очевидно, что политика союзного руководства решало главную идеологическую задачу: содержать национальные окраины государства как витрину, чтобы демонстрировать "проклятому западу" как замечательно живут народы. В их инфраструктуру и вкладывались средства. А где их взять при нерыночной и затратной экономике? Потому и российскую глубинку посадили на голодный паек. В республики направлялись специалисты на развивающиеся производства с гарантией жилья и приличной зарплаты, и ведь охотно ехали, т.к. на титульной территории реально делать было нечего.
А по части выпивки, то тут правильно сказали, что у вас пьют не меньше. Сам неоднократно видел очередь "колхозничков" с утра перед открытием магазина (хотя считается, что у вас с этим строго). Так что не надо тут особо выделять россиян на предмет алкоголя - это спекуляция.

26.05.2010 12:46 Marketolog_s
В 1992 г. экономист из Петербурга,кандидат эконом.наук А.Илларионов,используя статист.справочники ООН,СЭВ и СССР,составил подробные таблицы,отражающие уровень развития и уровень жизни союзных республик в сравнении друг с другом,а также с главными странами мира. Согласно этим таблицам,в 1990 г. валовой внутренний продукт в расчете на душу населения (в ценах 1985 г. в долларах) составлял:
в Российской Федерации - 5,87 тыс. долл.;
в Белоруссии - 5,7 тыс. долл.;
в Украине - 4,64 тыс. долл.;
в Армении - 4,03 тыс. долл.;
в Молдавии - 3,8 тыс. долл.;
в Грузии - 3,67 тыс. долл.;
в Казахстане - 3,43 тыс. долл.;
в Азербайджане - 3,06 тыс. долл.;
в Киргизии - 2,75 тыс. долл.;
в Туркмении - 2,72 тыс. долл.;
в Узбекистане - 2,23 тыс. долл.;
в Таджикистане - 1,8 тыс. долл.
Взято здесь:http://www.inesnet.ru/magazine/mag_archive/free/2005_08/medvedev.htm
"Экономические стратегии", №8-2005, стр. 14-18 Медведев.
Этому больше веры, чем Гайдару.

26.05.2010 12:31Жмеринка
Что ж ты врешь-то так нагло провокатор.Во-первых белорусские деревни действительно многие были сожжены и деньги и ФОНДЫ! на их восстановление выделялись из союзного бюджета,а во-вторых при СССР частнику промышленное оборудование в СССР НЕ ПРОДАВАЛИ!А водочку в Белоруссии попивают не менее чем в России и Украине.\\
\
Разуй глаза и прочти еще раз пост. В нем идет речь о деревне времен застоя (60-70 годы), а не о восстановлении белорусской деревни после войны. Нашел чем попрекать белорусов- им деньги на восстановление после войны выделили. Праведник нашелся. Протрезвей немножно, потом читай форум. Бросаешься здесь ярлыками.

"...Киев абсолютно правильно перечислил дотационные республики СССР..." ---------------- Неправильно. Во-первых, не все. Он "забыл" лидеров по дотациям. Прибалтику, Украину и Грузию. Во-вторых, он включил туда Туркмению, которая была единственной республикой Союза, выходившей "в ноль" и не требовавшей российских дотаций. ----------- Если будете пытаться оспорить - приведите свой источник информации. Я свой привел. Е.Гайдар, "Гибель империи".

"...В рамках СССР были дотационными: Казахстан, Азербайджан, Киргизия, Туркмения, Узбекистан и Таджикистан..." ---------------- Врите аккуратнее. Не позорьтесь. Дотационными были все, кроме РСФСР и Туркмении. На первом месте по количеству дотаций на душу населения была Прибалтика (более 400 рублей на душу в год), Грузия (более 350 рублей на душу в год), Украина (более 200 рублей на душу в год). Под душами понимаются все жители, включая стариков и грудных младенцев. Т.е. в пересчете на одного работающего дотации в 2 раза выше (обычно показатель ЭАН, т.е. количество работающих - 50% от общего населения). Источник информации - книга "Гибель империи", автор Е.Гайдар. ----------- Кстати, список лидеров по дотациям от РСФСР ничего не напоминает? Ба, да это же нынежние лидеры по градусу русофобии! :)))))))))

26.05.2010 12:32 Москвич Киев абсолютно правильно перечислил дотационные республики СССР
---------------------------- Нет неправильно.Прав Малай.

25.05.2010 23:01ЛеонидСогласен с "р"
Я в это время тоже ездил по стране. Мои наблюдения: В то время в РСФСР в глухом Нечерноземье(Костромская область)еще существовали старые дома под дранкой (это щепа из дерева, которой крыли крыши в старину - для тех кто не знает),в в Черноземье(Курская область) дома под соломой.В них доживали свой век старики и старухи,топя печи дровами,а в Курской области- углем.В это время пришлось побывать в Даугавпилсе и Киеве. Разница в уровне жизни была действительно существенная. Пришлось поездить и по деревням Украины, находясь в Чернобыльской зоне.Мой личный вывод: в СССР в ущерб русским финансы шли в первую очередь на национальные окраины. А еще- никто меня не убедит в том, что русский больше алкаш,чем другие.-------------------------- Именно так.Не нужно забывать что в СССР не только деньги нужны были на строительство,но и фонды.(лес,металл,метизы,оборудование-трансформаторы и т.д.)Ничего не продавалось а распределялось.В пользу кого- известно.

Киев абсолютно правильно перечислил дотационные республики СССР.

26.05.2010 11:34 Полешук 25.05.2010 23:01Леонид
-----------------
Почему это деревен.дом плох,от кого это зависит?От какого-то дяди?А сам хозяин!?
Все детство(времена "застоя") прожил в белор.деревне. И речи не было у селян о добром дяде. Все сами доводили до добра.И дома крыли вместо дранки доской,шифером(за свои кровные),и дома новые сооружали.Все своими силами и средствами.И электричество провели в деревню своими силами от соседнего торфопредприятия,купив вскладчину необходимое оборудование.Работать надо,а не водочку попивать да на завалинке семечки щелкать.
P.S.Учтите,что деревни в Белоруссии почти все были сожжены -------------------------- Что ж ты врешь-то так нагло провокатор.Во-первых белорусские деревни действительно многие были сожжены и деньги и ФОНДЫ! на их восстановление выделялись из союзного бюджета,а во-вторых при СССР частнику промышленное оборудование в СССР НЕ ПРОДАВАЛИ!А водочку в Белоруссии попивают не менее чем в России и Украине.Мимо рта не проносят.

СЛаВа - Справедливости ради, надо признать, что на Украине такая же олигархическая и коррумпированная власть, как в России. Им бы батьку, не торговали бы сейчас живым товаром... ------------ Хм... Если под "живым товаром" вы подразумеваете проституток, то сгоняйте на "Ярик"(Ярославское шоссе 5-6 км.) там девчонок из Белой Руси предостаточно. Знаю что говорю!

Marketolog_s
Н.Е.Т. Весь послевоенный период УССР была ДОТАЦИОННОЙ. Повторюсь, донора в СССР было два. РСФСР и Туркмения.\\
Ты хоть бы не позорился, грамотей.
В рамках СССР были дотационными: Казахстан, Азербайджан, Киргизия, Туркмения, Узбекистан и Таджикистан.

25.05.2010 23:01Леонид
.в РСФСР еще существ.дома под дранкой,в Черноземье дома под соломой.В это время пришлось побывать в Даугавпилсе и Киеве.Разница в уровне жизни была существенная.Мой вывод:в СССР в ущерб русским финансы шли в первую очередь на нац.окраины.\
\
Не совсем уместно сравнение Киева и деревень Нечерноземья.
А по деревням,то у меня тоже есть наблюдения.Почему это деревен.дом плох,от кого это зависит?От какого-то дяди?А сам хозяин!?
Все детство(времена "застоя") прожил в белор.деревне. И речи не было у селян о добром дяде. Все сами доводили до добра.И дома крыли вместо дранки доской,шифером(за свои кровные),и дома новые сооружали.Все своими силами и средствами.И доску пилили вручную,не было лесопилок.И электричество провели в деревню своими силами от соседнего торфопредприятия,купив вскладчину необходимое оборудование.Работать надо,а не водочку попивать да на завалинке семечки щелкать.
P.S.Учтите,что деревни в Белоруссии почти все были сожжены во время войны.

"...Во-первых, я упомянула "укросвидомых", а не "украинцев", а во-вторых, УССР ни у кого на шее не сидела. Украина жила своим трудом и имела тот уровень жизни, который могла обеспечить..." -------------------- Н.Е.Т. Весь послевоенный период УССР была ДОТАЦИОННОЙ. Повторюсь, донора в СССР было два. РСФСР и Туркмения.

kib//Дело не в Саакашвили, дело в грузинской интелегенции...а она мечтает жить в "штате Джорджия", потому что прежний хозяин обеднел и постарел.//
Вот именно! Дело в том, что прежний хозяин одряхлел, и российской власти (которая довела страну до такого состояния) ничего не остается, кроме как отбрехиваться от шавок и вилять хвостом перед большими собаками(делая вид, будто она не понимает, что за шавками стоят большие собаки).
kib // Украина сидела на шее РСФСР. Сегодняшяя ситуация на Укре тому доказательство...сколь не пыжылись оранжевые, так ничего и не достигли.//
Справедливости ради, надо признать, что на Украине такая же олигархическая и коррумпированная власть, как в России. Им бы батьку, не торговали бы сейчас живым товаром.

"...Это украинцы сидели у вас на шее? Вы или очень молодой и наслушались сказок о жизни в СССР, или провокатор..." ------------------------ В СССР было всего 2 республики-донора. Это РСФСР (нынешняя Россия) и Туркмения. Все остальные были дотационными, т.е. нахлебниками. Бюджет УССР, например, более чем на четверть формировался трансфертами (см. выше, за чей счет эти трансферты возникали). Тоже касается баланса потребления ресурсов и рынков сбыта промышленности. После развала СССР на протяжении 10 лет ситуация продолжалась - Россия Украину кормила сверхнизкими ценами на нефть и газ (за счет чего выжила украинская промышленность). Начиная с 2002 года с дотации Украину стали потихоньку снимать ... сначала по нефти. Политика оранжевых привела к быстрому и полному снятию с Украины с дотаций. И тут, почему-то, вдруг внешний долг (суммарный гос+частный) Украины вырос за несколько оранжевых лет с 20% до 120% ВВП ...

"СГ"..."от слова мёд во рту слаще не становится".Дело не в Саакашвили,дело в грузинской интелегенции...а она мечтает жить в "штате Джорджия",потому что прежний хозяин обеднел и постарел.

"...это украинцы сидели у вас на шее" - ДА,Украина сидела на шее РСФСР. Сегоднашная ситуация на Укре тому доказательство...сколь не пыжылись оранжевые,так ничего и не достигли.И чем дальше отмежовывались от "этой рашки",тем больше впадали в кабалу Запада.В принципе это и была задача оранжевых..."ослабить Россию оторвав от неё Украину".И за одно и разгромить когда-то "8-9 по мощьности промышлености в Европе"....когда-то.

Интересно, а если вдруг
(не дай бог:) в борьбе за правое дело погибнет министр обороны грузии( гражданин Израиля), то его тоже разместят на доске погибших в качестве героического грузина.
Этот министр, кстати, командовал войсками грузии, напавшими на Осетию..

Для укр
"где живут хорошие мальчики, которые все, как один идут не в ногу с вами?"
===========
Если идут не в ногу - ради бога, это их проблемы. Нам всё равно, пусть хоть на ушах пляшут. А вот если начинают путаться под ногами или с какого-то переляку камни в ноги кидать - ну, тогда не обижайтесь.

Мала-ю: Порадовали :) Люблю эту цитату.

25.05.2010 20:28
Елка: Истиная вера - не догма. Если человек свободен от ненависти им невозможно манипулировать в направлении агрессии.
Да,но догматы основа религии,хотя я не это имел ввиду,что касается ненависти,то я никого к этому не призывал,и сам не испытываю,на манипулировании же построены ,в той или иной степени ,все взаимоотношения,и нравиться это нам или нет,но невосприимчивых нет,и среди воцерквленных тоже.

Саакашили уже политический труп и времени у его режима всего один месяц мах. До встречи на Родине.

Елка - Мала-Ю: Про СЛаВу. А Вы госконтроль? Люди иногда болеют. Воспалением легких - месяц. Нога в гипсе - два месяца. А еще отпуск случается. У женщин, например, по уходу за ребенком. Наши русские, те , кто "в горячую избу и коня на скаку" и в 40 рожают. А нынче машина стиральная, магазин под боком - можно все успевать. И бла-бла-бла - тоже, особенно если по-существу и с толком... --------------- Мдя....
Гвозди б делать из этих людей
Крепче б не было в мире гвоздей.

Согласен с "р"
Я в это время тоже ездил по стране. Мои наблюдения: В то время в РСФСР в глухом Нечерноземье (Костромская область) еще существовали старые дома под дранкой (это щепа из дерева, которой крыли крыши в старину - для тех кто не знает), в в Черноземье (Курская область) дома под соломой. В них доживали свой век старики и старухи, топя печи дровами, а в Курской области - углем. В это время пришлось побывать в Даугавпилсе и Киеве. Разница в уровне жизни была действительно существенная. Пришлось поездить и по деревням Украины, находясь в Чернобыльской зоне. Мой личный вывод: в СССР в ущерб русским финансы шли в первую очередь на национальные окраины. А еще - никто меня не убедит в том, что русский больше алкаш, чем другие.

<a href=http://www.skepter.com/ >how to advertise for free</a>

СЛаВа - А ключи от квартиры, где деньги лежат, не желаете?... ------------ Хм.. Нет не желаю. Квартира и деньги у меня и так имеются. А вот так расточительно относиться к своему драгоценному времени, как вы, возможности не имею. Идите спать вы устали или у вас вахтовый метод?

Мала-Ю: Про СЛаВу. А Вы госконтроль? Люди иногда болеют. Воспалением легких - месяц. Нога в гипсе - два месяца. А еще отпуск случается. У женщин, например, по уходу за ребенком. Наши русские, те , кто "в горячую избу и коня на скаку" и в 40 рожают. А нынче машина стиральная, магазин под боком - можно все успевать. И бла-бла-бла - тоже, особенно если по-существу и с толком...

Малай // Вот интересно где вы работаете и на что живёте... //
А ключи от квартиры, где деньги лежат, не желаете?

В то самое время, когда СССР существовал в основном на нефтедоллары (70-е -- 80-е годы), мне часто приходилось ездить в командировки в Центральную Россию и Западную Сибирь (жил я на Украине). Мог сравнить уровень жизни в Киеве и в провинциальных российских городах (в том числе в таких центрах нефтедобычи, как Тюмень, Сургут, Урай и т.д.). В Киеве люди жили, можно сказать, роскошно по сравнению с уровнем жизни в российских городах (за исключением, разумеется, Москвы). Повторяю: в то время страна существовала в основном на нефтедоллары. Вопрос: кто у кого сидел на шее? Я тогда не переставал удивляться: как же так, они нефть качают, а живут, как нищие.

СЛаВа - бла...бла...бла ------------ Хм... Я это к тому что вы на этом форуме сидите уже целых 10 часов без перерыва. И вчера сидели тоже, и позавчера. Вот интересно где вы работаете и на что живёте если можете себе позволить так расточительно распоряжаться своим временем?

укр // Это украинцы сидели у вас на шее? // И опять вы напрасно возбудились. Во-первых, я упомянула "укросвидомых", а не "украинцев", а во-вторых, УССР ни у кого на шее не сидела. Украина жила своим трудом и имела тот уровень жизни, который могла обеспечить.
А вот Запад живет - на чужие. Поэтому западный уровень жизни достижим только в том случае, если страну примут в золотой миллиард, который, в силу сложившейся системы, живет лучше, чем работает.
Но вряд ли это светит Украине и России.
Поэтому надо наводить порядок дома, что едва ли возможно при олигархической системе и тотальной коррупции.

Alex Not Dulles-у: Только уважаемый зарубежный товарищ, насчет борца с Россией и прочее что-то Вы опять напутали. Старались и подвизались в этом деле совсем другие товарищи. Одного из которых до сих пор похоронить не могут, а другие тоже очень своеобразно жизнь свою закончили. Например, с ледорубом в черепе. Кто-то в лагерях. Кому как повезло.

А провокатор Вы знатный! Одним постом и грузин и русских лягнуть умудряетесь. Только зло можно в добро обращать, коли со знанием дела к тому подойти. Вы про такое слыхали?

Alex Not Dulles-у: В Гори, на площади Сталина. Огромный монумент. Там же и музей подарков со всего мира, в том числе и из Америки :) Все советское время, в том числе и во времена пламенного кукурузника, торжественно возвышался.

Странно, а где же памятник главному грузинскому борцу с россией, уничтожившему миллионы русских людей, Иосифу Джугашвилли?

25.05.2010 14:03Елкаболт-у: Горазд болтать, болт. До косноязычия. Не в 2009, а в 2008. А дедов к чему приплел? Русские памятник грузинским воинам-защитникам Отечества в Кутаиси не взрывали\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Будьте снисходительны к парню, как написано в методичке - так и шпарит по - писаному!
Старается! Видимо, кандидатский стаж в "общечеловеки" отбывает...

Игорю: Истиная вера - не догма. Если человек свободен от ненависти им невозможно манипулировать в направлении агрессии. Почему Вас безпокоит, то что грузинская власть делает со своим нородом? Если из сострадания, то Вы не писали бы в адрес грузин неприязненные посты. Если хотите посостязаться с ними, кто кого объедет в деле воспитания ненависти - так это к добру не приведет. Научившийся ненавидеть станет ненавидеть всех. В том числе и своих учителей. Попытка возбудить ненависть, страх, жадность, сомнения и неуверенность - это и есть манипуляции. Только на этот раз манипулируют - Вами. А уж в чьих интересах - Вам самому решать. Можешь чем-то помочь - подай руку. Не можешь - помолись, как умеешь.

А про сложивших голову защитников - это на Ваше:"Православие, по-моему ,тоже не предполагает сносить покорно все несправедливости,или как ?"

СЛаВе: Содержать никого не надо - это точно. Для человеческих отношений существуют понятия попросить и поблагодарить. Но сейчас даже почему-то на уровне близких людей помощь не просят, а требуют. А получив, забывают даже элементарное спасибо сказать. Лечить надо. С любовью и терпением отучать от наглости и дерзости. Иногда, для чуствительности - и неизящный :) подзатыльник, чтобы лучше дошло, уложилось и прояснилось в голове. Ну а истерику все знают как останавливать. Главное самому при этом не впадать в раздражительность.

СЛаВа
Суть в том, что все, кто спрыгнул с шеи России, рассчитывали пересесть на шею Западу (включая укросвидомых) \\ Это украинцы сидели у вас на шее? Вы или очень молодой и наслушались сказок о жизни в СССР, или провокатор. И не дураки в Украине живут, прекрасно понимают, что Запад никого не ждет. Речь может только идти о западных стандартах, к которым нужно стремиться всем постсоветским странам. Иначе никогда из нищеты не выбраться. Передохнем все в наших коррумпированных болотах и завоевывать никому не надо.

25.05.2010 19:37
Елка
"Православие предполагает всех сложивших голову на полях сражений за Отечество относить к категории убиенных,...в человеческом сообществе сильные существуют, чтобы помогать слабым"
Вы как то не в тему,причем здесь сложившие голову за Отечество , речь идет о манипулировании сознанием,посредством этого можно вбить в голову ,что угодно,чем сейчас и занимаются в Грузии,прививая ненависть к России,религия,чтобы не говорили,это тоже способ манипулирования.Я не против религии,как таковой,человеку нужна вера,христианство часть культуры русского народа,но нельзя же быть догматиком в повседневной жизни,надо понимать,где тобой пытаются манипулировать и в чьих интересах.

укр // А кого не надо ставить на место? Казахов, белоруссов, украинцев, молдаван и пр? //
Напрасно вы так возбудились. Процитирую себя: "Беда в том, что Россия всегда позволяла грузинам садиться себе на шею." Поставить грузин на место - это всего лишь снять их с шеи России.
Суть в том, что все, кто спрыгнул с шеи России, рассчитывали пересесть на шею Западу (включая укросвидомых). Прибалтам это удалось. Остальные канючат у порога, продавая Россию оптом и в розницу. Самое глупое, что может сделать Россия в такой ситуации - это содержать эту публику, застрявшую в серой зоне.
Исключение - белорусы. И, в какой-то степени, казахи и другие среднеазиаты, обладающие ресурсами и попавшие в тень Китая.

Игорю: Православие предполагает всех сложивших голову на полях сражений за Отечество относить к категории убиенных, чьи муки закончились еще на этой земле. Веротерпимость - по-уму. В соответствии с опытом поколений огромной страны, где проживает огромное количество наций и народностей. И каждая - единственная на Земле. Со своим языком, культурой, традициями. Но есть основная нация, кровью и подвигами которой в самой большей степени оплачено право на жизнь и всех остальных. Соответственно и иерархия. Которая кстати есть во всем. Не может малый и слабый быть равным большому и сильному. По этому принципу вся природа существует. И нечего всякую глупость псевдодемократическую выдуманную сюда приплетать. В человеческом сообществе сильные существуют, чтобы помогать слабым. А не давить и держать в страхе, как сейчас повсеместно делается Америкой. К силе и великодушию примкнут те, кому нужна защита. Без торгов и всяких предварительных условий. Надо быть сильными. А сила в любви и правде.

Сдаётся мне,что к похожим выводам (как у Епифанцева)200 лет назад пришёл А.С.Грибоедов.
Он несколько лет был представителем в Тифлисе и предлагал управлять Грузией на манер того,как англы управляли Индией через Ост-Индскую компанию.В Тегеране мог добыть подтверждающую информацию,но был убит толпой,возможно,не без помощи грызунов.Им было выгодно.

нужно исправить эту застарелую ошибку, нужно поставить их на место. Раз и навсегда. Но для этого надо иметь дееспособную власть в России.\\\ А кого не надо ставить на место? Казахов, белоруссов, украинцев, молдаван и пр? Нет, вы назовите, кто соответствует вашим критериям лояльности, где живут хорошие мальчики, которые все, как один идут не в ногу с вами?

25.05.2010 18:32
СЛаВа
"И в РИ, где местечковые грузинские князьки (владевшие отарой овец) приравнивались к русским князьям"
И этих князьков,по численности оказалось,чуть ли не столько же,сколько составляло все русское дворянство.Сколько волка не корми,все равно в лес смотрит.

25.05.2010 15:56
Елка
Игорю: " Я не толерантная, а веротерпимая, потому как православная.."
Да,я про толерантность для прикола ввернул,уж больно затасканное либералами слово,что касается веротерпимости,то хотелось бы,чтобы это было не дорогой с односторонним движением,а что то я со всех сторон только и слышу про русский национализм,русское порабощение,русскую мафию,уже и про русский фашизм,как здесь то быть с терпимостью? Не хочу я быть в такой ситуации "терпимым".Православие, по-моему ,тоже не предполагает сносить покорно все несправедливости,или как ?

zenner //То, что русские - враги грузин, знали ещё с совецких времён, если вы не в курсе, грузины - патологичесикие националисты. // Я в курсе. И статью
Епифанцева ("Была ли Грузия союзником России?"), где описываются грузинская психология, читала.
Беда в том, что Россия всегда позволяла грузинам садиться себе на шею. И в РИ, где местечковые грузинские князьки (владевшие отарой овец) приравнивались к русским князьям. И в СССР, где с грузинами носились, особенно с так называемой творческой интеллигенцией. И, что совсем дико, сейчас, когда грузины заполняют начальственные кресла в Москве (от театров до медицинских учреждений).
Причем Саакашвили пользуется куда большей поддержкой среди грузин, которые жируют в России, чем среди грузин, которые бедствуют в Грузии (молодежь не в счет).
Парадокс, но чтобы улучшить отношение грузин к русским - нужно исправить эту застарелую ошибку, нужно поставить их на место. Раз и навсегда. Но для этого надо иметь дееспособную власть в России.

Я бы тоже всем посоветовал прочтение http://www.apn.ru/publications/article21261.htm Все вопросы снимаются. Лично я давно прочёл и давно всё понял.

Читайте Епифанцева - http://www.apn.ru/publications/article21261.htm, как уже Вам советовали здесь. Многие вопросы снимутся и наступит понимание истинной природы грузин. Они не изменились.

А мне эта статья оч понравилась:
http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
Читать её следует в перв очередь пиндосам.Мы это всё прошли.

Хотя Грузию в разные века попеременно терзали римляне, персы, арабы, монголы, войска Тамерлана и Османской империи, единственной угрозой грузинской государственности – в трактовке нынешних грузинских властей – во все времена была и есть, как нетрудно догадаться, Россия.\\\\
Грузию терзали, но она особо не сопротивлялась в соответствии с известной поговоркой, а о её терзаниях есть хорошая статья.http://www.apn.ru/publications/article21261.htm

Южанину: грузины далеко не бедненькие, и жалеть их нечего. Как бы нам ни хотелось обратного, но подавляющее большинство грузин Саакашвили поддерживают, особенно именно простые люди. Массовая глупость еще никем не отменялась - и тут как раз выпуклый пример. Грузины - большие националисты, Саакашвили тешит их националистический порыв. То обстоятельство, что они потеряли земли в войне с Россией ничуть не уменьшит их национализм и русофобию. Говорить при встрече с русскими они могут что угодно - куда важнее, что они при этом думают и чувствуют. Не обольщайтесь на их счёт.

Я имел ввиду памятник Русским жертвам деятельности наших "братьев" грузин, от Сталина до нынешних времён.

Только вот завоевывать грызунов не надо: эти бездельники работать всё-равно не будут, а кормить их... В общем нафиг надо!

25.05.2010 13:33
болт

У тебя в голове, видать, болт? С нашего самолета упал, когда ты в панике из Южной Осетии бежал? Да нет, вряд-ли - такие уроды, как ты, к линии фронта на тысячу км не подойдут!

Не знаю, кто когда, а лично я впервые столкнулся лицом к лицу с национализмом в 19 лет, в 1989 году. Срочную служил в Поти. Захотелось в увольнении киношку посмотреть. И обнаружил две кассы в кинотеатр - одна с очередью, другая без. Одна для чёрных, другая для белых. Причём, белыми в данном случае были грузины. И по-русски в этой кассе просто "не понимали".
Со слов офицеров, в ресторане "Риони" русских обслуживали. За исключением "грузинских дней". Ну и остальное, всё уже не вспомнишь...
Это к вопросу о братском народе. А в России-то они были хозяевами жизни и в то время.

Для понимания грузино-российских отношений, как отношений двух народов, очень полезно прочесть статью Андрея Епифанцева "Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства" в АПН. Статья небесспорная, но очень много в ней рациональных зёрен. Статья находится по адресу http://www.apn.ru/publications/article21261.htm

Как я счастлив что грузию и ещё кое какие республики всё же убрали из РФ, странного образования под названием СССР, а фактически за всех пахала Россия и урожай собирали "нацмэны", с другой стороны, если бы из СССР убрать тогда их, то было бы ещё лучше. Если в РФ построить мемориал посвящённый памяти "сынов Грузии"- Сталину, Лаврентию и другим, высотой 100 метров и длинной несколько километров, и написать туда все имена, от времён револлюции до эпохи грузинских воров в законе, то этого мемориала не хватит для всех имён.
Как грустно, общая история грузии-России века, а грузинам можно вспомнить только с десяток имён которые их прославляют рядом с Россией, и тысячи которые её оскарблают сейчас.

AlexParis: "Но Ющенки приходят и уходят а..."
А США остаются.

Жалко грузин. Они-то бедненькие при чем? Один не совсем здоровый марионет, посаженный другими здоровыми негодяями, привел целую страну к опустошению - социал-экономическому, нравственному, духовно-историческому. Не стоит вестись на провокации и культивировать ненависть ко всем грузинам. А ведь во-многом это и было целью "посадки" неадеквата - "Разделяй и властвуй". принцип "обкатан" в Югославии, Ираке, да и в СССР.

25.05.2010 14:40
*Valter
елке=палку, а прочим: грузины сталин, берия, гоглидзе, кобулов и др. за 2-3 дня высылали чеченов, ингушей и пр. Надо применить этот опыт к грызунам живущим в России - посадит в эшелоны и на тифлис
*
Вот только не надо государственую НЕОБХОДИМОСТЬ напяливать на дурость. Сталин затеял переселение по причнам элементарной безопасности государства, а зачем сегодня гонять тех кто получив по ушам пашет на благо России и молчит в тряпочку? Я согласен на зачистку пары тысяч барсеточников, а работяг за что?

25.05.2010 13:33
болт
Интересно, а русские танкисты и летчики стрелявшие по грузинам в 2009 году, и политики, которые послали войска в Грузию, помнили о том что их деды в сороковых сражались плечо к плечу?
--------------------

Ты, болт, не забалтывайся! Неча истину извращать! Если в дом друга пришел враг, который ведет себя как фашист, стреляет, развлекаясь, по окнам из танков, давит танками цивильных, то неча к былой памяти взывать! Тем более, что грузины эту память давно растоптали, выполняя указивки хозяев сакишвиля. Позор лицемеру болту!

Елка // А Кавказ геополитически вечная головная боль России по-определению.//
Что-то я не припомню головной боли, хотя годами жила на Кавказе. Не было ее ни в РИ, ни в СССР.
А нынче - все головная боль. Даже нефть с газом - "ресурсное проклятье".

елке=палку, а прочим: грузины сталин, берия, гоглидзе, кобулов и др. за 2-3 дня высылали чеченов, ингушей и пр. Надо применить этот опыт к грызунам живущим в России - посадит в эшелоны и на тифлис

25.05.2010 12:46
Странник

/Удивительно, как один подлый человек может посеять столько зла! Чертовски интересно как он закончит./
А как закончил один бесноватый лидер цивилизованной европейской страны? Правда масштабы не те и лидер пожиже. Но зато у Мишико хазяева крутые. Как только станет для них обузой то может случайно отравится угарным газом и или сердчишко откажет. Да мало ли, что.

Армяне говорят: "Русские - воинская нация. Азербайджанцы - торговая нация. Армяне - талантливая нация. Грузины - тоже нация"

Пусть строят-что хотят.Но за свои деньги!Ни копейки русских денег НИКОГДА не должно идти в Грузию!А посему-никаких гуманитарных помощей в случае природных и техногенных катастроф,всех грузин без гражданства-депортировать из России на родину за 48 часов,установление с Грузией жесткого и дорогого визового режима,сворачивание всех экономических отношений с Грузией.

Китайцу: Спасибо за исторический экскурс. Могу лишь, если позволите, подкорректировать. Ищут не хозяина, ищут защиту. В этом нет ничего предосудительного, а иначе, как Армении, потом столетиями придется доказывать факт геноцида.

25.05.2010 13:02
Елка
СЛаВ-е: "Хотите подготовить детей к войне против единоверцев - отравляйте и калечьте их душу ненавистью. Только СВОИХ детей. На чужих не замахивайтесь. А то по-рогам можно получить..."
Эти слова вы адресуйте тем,кто воздвигает подобные памятники,толерантная вы наша.Вещи надо называть своими именами,единоверцам и славянам,чехам,словакам,болгарам,не помешало единоверие и словянизм убивать русских,украинцев,белорусов во время ВОВ.Не надо специально натравливать народы,но и делать вид,что все в порядке нельзя,надо говорить правду,на той пропаганде,которая развернута в Грузии,выросло уже целое поколение ненавидящих Россию,и вы попробуйте им рассказать о том,что если бы не Россия,то и Грузии бы,как таковой не было,а они воспитаны на русофобии,и знать больше ничего не хотят,ни про единоверие,ни про общую историю,показательно в этом и поведение "росскийских" грузин после событий 08.08.08.

До боли знакомый сценарий. Началось с прибалтов, перекинулось на Украину, Среднюю Азию и вот время Грузии.
Саакашвили как Ющенко должен максимум нагадить пока не отстранили.
Но Ющенки приходят и уходят а история как не искажай всё равно узнается

Пример прямо как из песни — «Я другой такой страны не знаю, где так». Человек (Ираклий II) бросался из стороны в сторону, его колбасило так же, как через 120 лет будет колбасить грузинских меньшевиков: от России — к Германии — потом к Англии — потом к России, но с прицелом на Запад — потом к Франции…У американцев есть поговорка про человека, который судорожно, настойчиво и избыточно что-то делает: «You are doing smth, like tomorrow will never come» — «Ты делаешь это так, как будто завтрашнего дня не будет».

Вот его и не оказалось для тех Грузий.
Единственной причиной, по которой Грузия в конечном итоге оказалась на последующие 200 лет в одной с Россией стране– это то, что, в отличии от Ирана и Турции, Россия не только заключала соглашения, но и могла подтвердить их силой. Хозяин должен быть сильным.
Хозяин ослабел-и Георгия бросилась в объятия американцев. А православное братство здесь не при чем.

25.05.2010 13:35
Токай

Малай, на какой-такой карте вы видели независимые государства А. и Ю.О.? Неужели появились? Нужно скорее покупать на память.
...
Карту тебе покажут, когда через абхазо-грузинскую границу поедешь. Торопись, а то так и помрёшь в неведении, проезжая без остановки где не следует.

Пусть лучше памятник Иуде установят.

Грузия могла выбирать хозяина только из 3 государств — Турции, Ирана и России. К кому из них она обратилась? Правильно. Ко всем трем! Причем, Россия в этом списке оказывается на последнем месте.
Это Восточная Грузия:
1. До 1776г. — Ираклий II официально является подданным Ирана.
2. 1776г. — Он заключает договор с Турцией и становится её вассалом. Это то, что в грузинских учебника стыдливо именуется «заключить мир с Турцией».
3. 1783г. — Ираклий II разрывает вассальный договор с Турцией и становится вассалом России.
4. 1786г. — Не разрывая договор с Россией, Ираклий заключает договор о мире с Турцией. (причем, как мы знаем, обе страны воюют между собой)
5. 5. 1786г. — в Сагареджо проходит собрание высших лиц страны на котором рассматривается вопрос очередной (еще одной!) смены курса, ни Иран, ни Турция уже не доверяли Ираклию». Тут не надо быть кандидатом наук. Давайте просто подсчитаем: за десять лет Грузия сменила четыре хозяина и готова была пойти под пятого.

25.05.2010 13:33 болт//// --- если бандит стреляет в тебя надо отвечать тем же (стрельбой)

болт-у: Горазд болтать, болт. До косноязычия. Не в 2009, а в 2008. А дедов к чему приплел? Русские памятник грузинским воинам-защитникам Отечества в Кутаиси не взрывали...

:-\ Мало им вломили в 2008. Надо было 45-й повторять в минимасштабе. И на тбилисский рейстаг знамя водрузить.
Ну и мишико рядышком пониже подвесить. Для эстетического баланса так сказать...

Миллион, а может и не один этих грузин жирует в России и поддерживает штаны тем кто остался в Грузии. Эти грузины что пашут? Нет. Подавляющее большинство - это сволота (в законе), ворье, насильники, угонщики машин и т.д. и т.п. Когда наконец до власти дойдет, что с предателями разговор должен быть короткий - предписание в руки и в течение 3 суток чтобы и духа на русской земеле не осталось. А выводы делать надо. Ты им добро - они тебе в ответ нож в спину. Жаль, что тогда пригрели Грузию, сейчас бы одно воспомнинание осталось, как о североамериканских индейцах.

СЛаВе: Я Вам обрисовала в изящном стиле последствия натаскивания детей на злобу. Что посеешь, то и пожнешь. Мне, вообще-то, Ваши комментарии интересны. Этот прокол с воспитанием ненависти (не важно к кому), пожалуй, первый. Дело Ваше - согласны или нет. Лучще воспитывать в любви. А вот любовь бывает разной, в том числе и строгой. Но всегда - ответственной. Это я про детей. А не про грузин.

А Кавказ геополитически вечная головная боль России по-определению. И приходится проблемы "горячих парней" решать из соображений собственной безопасности и территориальной целостности.

Персы откровенно, в лицо говорят, что рано или поздно вернут Грузию силой, тем более, что непосредственно перед походом в Закавказье Ираклий в очередной раз оскорбил Ага-Мухаммед-хана ..
Забыли современные прогрессивные грузинские историки и политики о поражении Ираклия II в Крцанисской битве (1795), разрушении Тбилиси и десятков тысяч убитых и плененных грузин?
Забыли,как Саакашвили предлагал американцам ударить по Ирану (Персии)с территории Грузии!? А ведь Иран возможно скоро будет обладать ядерным оружием.

25.05.2010 13:33
болт

Интересно, а русские танкисты и летчики стрелявшие по грузинам в 2009 году, и политики, которые послали войска в Грузию, помнили о том что их деды в сороковых сражались плечо к плечу?
...
Их деды теперь невыездные, а внуки, напялив натовскую форму, ехали с оружием снимать на мобилки расстрел ночного города. В итоге деды остались без памятника, а внуки без оружия и мобилок. Ну некоторые ещё и без голов. А с какой целью интересуемся?

Нужно обязательно отойти друг от друга как можно дальше. Я имею ввиду Грузию и Россию. При этом в нашей душе не должно быть ненависти. Ни к кому. Ненависть сжигает человека изнутри и правомерна когда в твой дом пришел враг, как было с фашистами. А спустя какое-то время все станет ясно: или мы так и останемся на большом расстоянии Или чуть сблизимся. Но вообще-то я считаю, что надо держаться подальше: князей у них там слишком много, почти каждый первый.

Елка-СЛаВе //...по-рогам... злобная собака... //
Хех... Изящный у вас стиль.

Да Бог с ними с этими грузинами! Пусть что хотят, то и делают, а Россия без грузинов прекрасно проживет:))

Малай, на какой-такой карте вы видели независимые государства А. и Ю.О.? Неужели появились? Нужно скорее покупать на память.

Интересно, а русские танкисты и летчики стрелявшие по грузинам в 2009 году, и политики, которые послали войска в Грузию, помнили о том что их деды в сороковых сражались плечо к плечу?

Самое поганое что главные руссофобские вдохновители сидят в сша,англии и израили. А такие как мишико,или взять литовку президента,они просто шакалы и исполнители заказов

Есть ли среди грузин экстремисты и националисты, ненавидящие все русское? Есть, но их совсем немного.Не больше, чем русских, ненавидящих все в Грузии и грузинах.А в целом наши народы питают и уважение и привязанность друг к другу.
Поезжайте в Грузию, вы не увидите там никакой ненависти.Права Елка, детей не надо учить злобе и ненависти к традиционному соседу-Грузии, прекрасной земле с красивыми людьми.
Есть ли у нас проблемы? Конечно есть и взаимные претензии. Но все проходяще.
Разве в политике Абхазии и Ю.Осетии нас все устраивает? Разве нас устраивает сложившееся положение с этими регионами?

Ну вот, был СВОЙ памятник, теперь стеклянная банка с железом эуропейская будет... Грузинский фюррер своего добился. А полстраны промышляет "трудом" НЕправедным за разными буграми: кто в еуропах, кто в России бандитствует.

барсеточников и воров нам не надо!

25.05.2010 12:46Странник
Он не один, есть ещё и те, которые Цхинвал давили танками и расстреливали российских миротворцев. А закончит он диктовкой мемуаров на вилле во Флориде. Если к тому времени не будет неопровержимого баллистического аргумента на его экстрадицию.

Хороший памятник. Большой! Таблички тока вешать успевай, со списками!
(это я к тому, что не нужно питать иллюзий о скором улучшении отношений. Всё. Грузия , мы говорим тебе-прощай!).
Молодцы грузины.Если ругаться, так до конца, чтоб безвозвратно было всё.
А памятник хороший. Большой...

СЛаВ-Е: Злобная собака может загрызть собственного хозяина. А вот любить Родину и защищать ее надо детей научить. И не за деньги.

Хм... А грузии больше нет. После событий 08.08.08. на мировой карте появилось новое государство под названием "джорджия" и территориальная граница стала совсем другой - появились новые независимые государства Ю.Осетия и Абхазия. Короче бывшую грузию постигла судьба СССР которого тоже больше нет. Так что история нового государства джорджия начинается с 08.08.08 вот и памятник к этой знаменательной дате смастерили.

СЛаВ-е: Хотите подготовить детей к войне против единоверцев - отравляйте и калечьте их душу ненавистью. Только СВОИХ детей. На чужих не замахивайтесь. А то по-рогам можно получить...

25.05.2010 12:46
Странник

А закончит он не по восточному в ЗИНДАНЕ, а по Грузинский,не мало мужиков готовы мишико растерзать причём прилюдно!

Все эти семена падают на тщательно подготовленную почву. Никогда не были русские друзьями для грузин. Всегда грузины относились к русским с презрением. В лучшем случае - снисходительно, в худшем - с ненавистью и агрессией.

вот она ПЕРЕЗАГРУЗКА в действии.

Чемодан, вокзал, Тбилиси!..

Удивительно, как один подлый человек может посеять столько зла! Чертовски интересно как он закончит.

// Маленькие грузинские дети, с сызмальства будут знать, что Россия – это враг. Главный и единственный. Которого положено ненавидеть.
А вот российские дети будут знать, что грузины – это свои. //
Вот сухой остаток! И это не вопрос будущего. В Грузии уже выросло поколение, рассуждающее именно так. Грузины - враги, и наши дети имеют право знать это с измальства. Иначе их будут обувать, раздевать и, возможно, убивать.

25.05.2010 12:41СЛаВа То что русские враги грузин там знали ещё с совецких времён, если вы не в курсе, грузины патологичесикие националисты. Грузия одна из немногих после "револлюции" не только самстоятельно отделилась от империи, но и потребовала себе то что им никогда не принадлжало, например грузины в 20-е годы прошлого века воспользовавшись неразберихой и гражданской войной, вторглись на территорию уже России, захватили весё черномоское побережье и дошли до Кубанских станиц, (благо там не было вообще никаких войск, все были заняты в Крыму и в центре России)и грузины объявили эти землями "гузинскими", правда как только это стало известно и красным и белым, то грузинские "славные воины" моментально отхлынули восвоясие. Во времена револлюции, на грузин не делали ставку не красные не белые, очевидно не без основательно предпологая что они предадут и тех и других "оптом". Грузия вела переговоры с Англичанами и турками об возможном участии в интервенции против бывшей империи. Это факты.

Хм.. Надо отдать должное янкенсам в том как они ловко по типу югославии расчленили и бывшую грузию - себе кусочек оттяпали и с Россией из за этого так сказать недоразумения решили не ссориться уступив ей Ю.Осетию и Абхазию. Ну если так для виду иногда тявкнут но не более того и тут же забудут.

Игорю: Я не толерантная, а веротерпимая, потому как православная. Заморских слов труднопроизносимых не люблю. В них смысла нет. В остальном не вижу повода возражать на Ваш пост. В гражданскую и у нас брат на брата шёл, а детки с промытыми мозгами за идею сдавали властям отца родного, а остальным деткам мальчика-героя в пример приводили. Ну, и что теперь? Продолжим в том же духе?

Еще раз повторю. Кто посеет ветер, пожнет бурю.

СЛаВе: А может не надо про мирный без проблем Кавказ, а? Американцам там точно нечего делать по-определению, хотя им очень хочется, а для России - это вечная пороховая бочка под боком. Соседи как-нибудь.

Valter-у: А также: Белорусов - на Минск, украинцев - на Киев, чеченцев,ингуш, дагестанцев - на Нальчик, Грозный, Махачкалу, армян - на Ереван , азербайжанцев - на Баку,и далее по-списку. Или нет? Зачем клавиатуру мучаете с таким мировоззрением? Лучше овладевайте единоборствами, это Вам ближе по-духу. И в армию, многонациональную Родину защищать.

Я не рассист и взгляды вполне лояльные ко всем нац меньшинствам,но простите есть же предел терпению!А как это воспринимает молодеж!Ну а Саакашвили иуда и прихвостень дяди Сэма!

Станислав-у: Миграционные вопросы обязаны решать чиновники. Есть страны бывшего Союза, где эти вопросы решаются успешно, экономическим путем. Если у человека нет возможности заработать, он не будет щемиться на пмж, а в нелегалы, если ему будет грозить неминуемая отсидка - тем более. А государство, которое будет обязано уплатить штраф за своего нелегала-гражданина и обеспечить его доставку домой - потрудится проследить за перемещением своих граждан. А с местными кадрами вопросы раньше решались тоже просто - лимит на количество иногородних в организациях. Даже в руководящих структурах существовали квоты на нацкадры. Оставлась только преступность, но это вопрос к МВД. Вся проблема в продажности властей. У нас куда не кинь - все властьпридержащие живут за счет подачек от щедрости южной. Потому и чернеем на глазах.

Этот памятник умиляет своей историчностью. Национальный грузинский герой Н.Жордания (который до этого бежал из Тифлиса и Кутаиса) заключает сепаратный договор о передаче территории с турками и войска Карабекир-паши входят в Батум 03.11.21. И что характерно, до этого никто из союзников (современных и тогдашних) помочь им не захотел. Части 11 армии Геккера выбивают турок из Аджарии и тем самым восстанавливают ЕДИНСТВО Грузии. В 1924 г. тоже практически приходится спасать от националистов единство Грузии. Мой дед в это время работал военным следователем и военным прокурором в г. Батум. Пришлось и ему "отходняки" "бывшим горским князьям, а ныне трудящимся Востока" выписывать.

Елка:Кагда в 90х погнали турков-месхетинцев с азии,многие области РФ отказались их принимать.Ростовская область,впереди планеты всей приняла основную массу эмигрантов и что?Доходит до того что в некоторых районах в деревнях их больше чем русских!И даже выдвигаются притензии по поводу исконно исторических территорий,к примеру Азов.Взять пример с Крымом!