• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: 55 лет назад Н.С. Хрущев «разоблачил» И.В. Сталина

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

16.04.2011, 13:17
Гость: путь пенсионера.

Н.С.Хрущев поступил не порядочно. Ведь и сам, чтобы выделиться, хотел быть "святее папы Римского" Будучи 1 секретарем ЦК Украины он писал Сталину что-то типа - нам разрешено ликвидировать только по 2 тыс врагов в месяц, а мы выявляем по 12 тыс в месяц. Прошу увеличить квоту. Виден его след и в деле с Кузнецовым, Ждановым . Министра госбезопасности Игнатьева, который начал дело врачей,и в марте 1953 г. был фактически по совместительству начальником охраны Сталина, курировал тоже он. Берия в это время занимался атомным проектом и к ГБ отношения не имел.
М.Хрусталев, неплохо бы знать факты, если пишете на такую животрепещущую тему.
Теперь об здешних антисталинистах. Как всегда, отметился ЭСТ. Я уже писал, что дискуссию по правилам формальной логики он не ведет. Лишь в 6% случаев его антитезисы из той же области, что и тезис. А так - "В огороде бузина - в Киеве дядька".
Я пытался представить, что он за человек.В одном из постов он заявил, что женился по талонам. Я помню, что фирма "Весна" предлагала свадебные наряды по талонам для тех кто женился в первый раз.(Можно, конечно, было продавать костюмы от Кардена и по их стоимости, т.е. не по 175 руб как за отечественный в открытой продаже, а по 1750 и по 2000 руб, как стали потом действовать "демократы Гайдаровского призыва"). Это было где-то в конце правления Брежнева.
Продолжим. Предположим, что ЭСТ женился в 1985 г. и было ему 25 лет. Значит он 1960 г. рождения или чуть раньше - т.е. самого
того времени, когда Хрущев "разоблачил" культ личности.
Дальше. ЭСТ великолепно владеет русским языком, что возможно если думаешь по-русски. Это наводит на мысль, что закончил он русскую школу не в Эстноии, а в России, возможно даже где-то за Уралом, куда отправляли репрессированных кулаков и другой антисоциальный элемент. (Не расстреливали, а высылали). Следовательно, все что он знает о довоенной Эстонии - это воспоминания родителей. А в воспоминаниях нет места недостаткам - одни только сладкие грезы. ЭСТ с детства усвоил, как "Отче наш...", что советская власть - это нечто ужасное. И его нельзя переубедить. Критическое сознание отсутствует
Я лично знавал одну такую даму, отец которой был выслан в свое время за Урал, там женился, родил детей, вырастил. Эта дама, назовем ее условно Петерсон, была модным парикмахером, пока была не замужем летала из Казахстана, где она тогда работала, на субботу-воскресенье к родителям. Выдя замуж за русского, она в совхозе получила двухэтажный коттедж с участком для подсобного хозяйства (бесплатно), имела двух детей. Но всегда с презрением отзывалась о русских, подчеркивала недостатки, и превозносила Запад и Эстонию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 12:42
Гость: Господам - товарищам

Пишите, пожалйста, по существу, та так, чтобы Ваш интеллект сверкал как гранёный изумруд. Ну, допустим, как у Цицерона. Чтобы, как говорил Максим Горький: "...словам было тесно, а мыслям просторно"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 11:29
Гость: АНТУАН

К вопросу неприхотливости и скромности Сталина и его камарильи:В. Бережков пишет: «В тяжелейшую годину, когда самых необходимых продуктов едва хватало для армии и миллионы советских людей жили впроголодь на скудном пайке, приезжавших в Москву иностранцев неизменно поражало фантастическое изобилие кремлевских банкетов и приемов. Столы буквально ломились под тяжестью яств и напитков. Красная и черная икра, семга, лососина, форель и стерлядь, жареные поросята, барашки и козлята, фаршированные индейки, горы овощей и фруктов, целые батареи крепких напитков и всевозможных вин, торты из мороженного — все это, по мысли Сталина, должно было убедить западных гостей, что дела у нас не так уж плохи» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 311, 235).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2011, 11:18
Гость: 7575

Это что каждый день так было? Может все же не будете путать соленое с квадратным и путать приемы для иностранных делегаций с повседневным питанием?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 12:11
Гость: Склиф

Что то не совсем понятно причем здесь неприхотливость и скромность Сталина и приемы в честь иностранных гостей - приемы есть приемы а повседневная жизнь есть повседневная жизнь и не более того Но спасибо что кукарекнул, хотя и без Вашего кукареканья это и так известные факты Может быть Вы хотите сказать что Сталин только и делал что слонялся по приемам иностранных гостей где столы ломились от обилия яств но так об этом и говорите

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 11:06
Гость: АНТУАНУ, Эсту и др.

Авторы книги «Третья мировая информационно-психологическая война» В.Лисичкин и Л.Шелепин указали на то, что «уже в начале «холодной войны» каста идеологов КПСС сложилась как сила, управляемая и направляемая извне». Костяк этой силы составляли пламенные революционеры - предтечи современных демократов, они же - бывшие «сталинские» палачи. К ним и принадлежал и Хрущев. Это подтвердил У.Черчилль в конце ноября 1964 года в английском парламенте, по случаю своего 90-летия. Отвечая на тост о своих заслугах в нанесении вреда СССР, юбиляр скромно перевел стрелку на Хрущева, сказав, что он нанес вред стране Советов в 1000 раз больше. Он закономерно поставил эту жирную точку в деятельности Хрущёва. И теперь здесь больше не о чем говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 07:53
Гость: Склиф-Эсту

Эст еще раз перечитал ваш комент и у меня создается впечатление что Вы недостаточно хорошо знаете русский язык и мало читает русской политической литературы что и приводит к тому что вы прыгаете по различным вопросам показываете поверхностные знания не вникая и не понимая их сути Думаю что Вам стоило бы подучить русский язык

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 05:32
Гость: товарищам троцкистам

Историческую оценку роли ленд лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году:

Цитата:
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948.

Ну что же, 4% по ленд лизу тоже хорошо, и за это спасибо. Но эта помощь, как мы видим, не была определяющей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 08:19
Гость: были ли вообще поставки?

А 1 октября 1950 Николай Вознесенский был расстрелян.Оказалось,что преувеличил цифру.Не 4%,а 0.04%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 07:43
Гость: Склиф

Хороша Ваша ссылка но она не раскрывает всей сути проблемы ленд-лиза Мне уже надоело слушать постоянные упреки в адрес Советского Союза о том что он выиграл войну чуть ли не благодаря ленд-лизу Если мы будем помнить высказывание Черчиля о том что "мы будем помогать большевикам, если увидим что побеждает Германия и помогать Германии если будут побеждать Советы" то правильно поймем почему саксы и помогали Советам чтобы как можно больше обескровить обе воюющие стороны и надо сказать что они своего добились заявляя после войны что Советскому Союзу потребуется 200 лет для восстановления разрушенного войной хозяйства но просчитались в сроках восстановления СССР Именно с этой целью как можно дольше оттягивалось открытие второго фронта и именно поэтому совершенно исключалась возможность того что СССР первым начнет войну против Германии о чем нам постоянно долдонит предатель Резун да и некоторые участники форумов Сталин прекрасно знал об этой позиции англо-саксов и понимал какие последствия повлечет за собой этот шаг Вот в этом случае англичане не стали бы затягивать с открытием второго фронта против СССР уж точно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 17:24
Гость: Склиф-Азарду

Думаю мало найдется людей кто не знал бы что такое 25-й кадр Но при внимательном прослушивании радиопередач и прочтении постов не трудно заметить что и в них присутствует этот самый 25-й кадр Например в спортивных репортажах и различного рода передачах посвященных спорту казалось бы совершенно далеком от политике предмете постоянно мелькают 25-е кадры В ходе совершенно безобидной передачи друг не с того ни с сего выливается ложка грязи- состоящая из одной фразы на советское прошлое Посты ЭСТА АНТУАНА и некоторых других сплошные 25 кадры Их не интересуют доводы и аргументы главное для них прокукарекать Но тем самым они постоянно вбивают головы людей нужные им идеи
Например ЭСТ постоянно твердит что советские республики ломанулись из состава СССР при первой же возможности Прибалты да, ломанулись ибо с ними на протяжении всей их советской истории работали англо-саксы и создавали соответствующий настрой Но в остальном это заявление - наглая ложь Ибо ЕБН Кравчук и Шушкевич просто бросили остальные республики которые в первый момент были просто в растерянности Но затем был изобретена формула СНГ и прав Хазбулатов который говори что как таковой СССР не был ликвидирован.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 23:22
Гость: эст - Склифу

Уважаемый, Вы пытаетесь вместо 25-го кадра говорить откровенную ложь. Или забыли свою ближайшую историю, поскольку кроме Азербайджана все остальные республики провозгласили свой суверенитет еще как минимум за год до развала Союза или в 1988 -1990 годах. При этом РСФСР в июне 1990 года еще и образовала Министерство обороны РСФСР, чем положила начало развалу Армии еще за год до развала Союза, когда офицерский корпус не знал на чью сторону метнуться и кому отдаться. Так что ГКЧП уже и опираться было не на кого - вот цирк и получился с танковой прогулкой.
Так что получается, что англо-саксы не столько в Прибалтике шустрили, сколько в РСФСР. А без России, ни Украина, ни тем более Беларусь никогда бы на такую авантюру не решились. Вот такой вот 25-й кадр получается и не там англо-саксов ищете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 07:17
Гость: Склиф-Эсту

Так давайте разберемся где правда а где ложь Думаю форумчане нам в этом помогут Итак о порядку:
1)"""""Вы ПЫТАЕТЕСЬ вместо 25-го кадра ГОВОРИТЬ откровенную ложь.""""
Ваш посыл напоминает известную фразу ""быть чуть-чуть беременной"" Так и говорите прямо лгун Склиф или не лгун и не юлите хвостом Далее как понимать Ваше """вместо 25-го кадра""" видимо Вы хотите сказать "своим объяснением 25-го кадра" но так выражайтесь поточнее на русском языке
2)""""кроме Азербайджана все остальные республики провозгласили свой суверенитет еще как минимум за год до развала Союза или в 1988 -1990 годах."""" Как же понимать Вашу фразу если в марте 1991 года был проведен референдум в котором приняли участие все республики кроме прибалтов и 76% участников референдума высказались за сохранение Союза
3)""""При этом РСФСР в июне 1990 года еще и образовала Министерство обороны РСФСР""" Здесь Вы явно передергиваете факты ссылкой на РСФСР выдавая указанный Вами факт за желание всего народа хотя у руля РСФСР уже находился ЕБН со соей шайкой демократизаторов
4)"""""Так что получается, что англо-саксы не столько в Прибалтике шустрили, сколько в РСФСР.... не там англо-саксов ищете.""" Я говорил о том что """"на протяжении всей их (прибалтов)советской истории работали англо-саксы и создавали соответствующий настрой""" а Вы мне про Ярему О том как шустрили англо-саксы да и не только они в РСФСР и в Союзе в целом мы прекрасно знаем Можно проанализировать в этом плане деятельность такого подзабытого всеми демократизарора как Растропович - думаю это предложение вызовет у Вас яростное негодование

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 09:54
Гость: 7575

Про это пресловутое "министерство обороны РСФСР" Эст уже не первый раз талдычит. Елькин с таким же успехом мог назначить любого министра. Только это абсолютно ни о чем не говорит. Декларация о суверенитете РСФСР была принята до Беловежских соглашений, но в ней нет ни слова о выходе из состава СССР. Только разграничение полномочий. Нечто похожее было позднее когда Татарстан и кое-кто еще принимал тоже резолюции о суверинитете но в составе России. Чушь конечно, но самолюбие региональных царьков тешило. Название громкое "министерство обороны", но за ним только раздувание щек а не действитеный выход из состава СССР. Так что ссылки Эста на какого-то министра оброны РСФСР без армии и т.д. просто никак не относятся к действительному положению дел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 13:00
Гость: эст - 7575

Опять, уважаемый, как говорит Ваш коллега, пытаетесь 25-й кадр запустить и, мягко говоря, вводите народ в заблуждение. Декларация о суверенитете РСФСР объявляла ни мало ни много как верховенство законов РСФСР над законами СССР на территории России, а вопросы обороны вообще во все времена входили в исключительную компетенцию Союза. Это означало, что Центр потерял управляемость большей частью территории и промышленности Союза и его решения откровенно саботировались, а саботаж пользовался всяческой поддержкой руководства России, действовавшего по принципу - чем хуже СССР с Горбачевым, тем лучше Ельцину с Россией. Директора-коммунисты ринулись создавать коперативы родственников на своих предприятиях, сплавляя туда фонды и материалы. Народ балдел от счастья - появились бешенные "кооперативные" деньги и полагал, что теперь уже до "полной победы капитализма" рукой подать - осталось только Горбачева Ельциным заменить. Ну а "плодотворную" совместную работу Министерств обороны СССР и РСФСР хорошо описал в то время полковник Генштаба Баранец Виктор Николаевич - рекомендую. Могу согласиться, что формально Армии у РСФСР еще не было, но неформально ее не было уже и у СССР. Армия замерла в ожидании - кто кого и начала распродажу своего "излишнего" имущества, а то и просто воровством. "НЭП" охватил все сферы деятельности до таможни с погранслужбой включительно. И не надо говорить, что народ это не поддерживал -поддержал, избрав Ельцина своим Президентом со всеми вытекающими последствиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2011, 11:21
Гость: 7575

Успокойтесь, я не подвергаю сомнению тот факт что Вы мастер пускать обсуждение по кругу. Уже обсуждали это неоднократно так что не вижу смысла перетирать это с Вами в сотый раз. Тем более что писал я это Склифу а не Вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 16:07
Гость: VitBurnajkin

Тому, кто ко мне с улыбкой: -
Я что, один такой на этом сайте? Ну, если эти господа русских слов НЭ ПОНЫМАЮТ, Приходиться люто материться. Невооружённым глазом видно, что они ВСЁ ну если не все, то почти ВСЁ врут и причём безбожно. Ну не удержался, прошу прощения. Я ЕШО молодой, исправлюсь. Вообще я хотел ответить на Ваш комментарий непосредственно, но меня тудЫ с того хода не пускают, так что приходиться отвечать в общем порядке. Я и так задержался с ответом, но это не моя вина, а моя беда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 10:06
Гость: Соотечественникам

В час восстанья, грозный, дикий,
По колено в крови гуляй.
Но запомни закон великий:
Русский в русского - не стреляй.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 20:05
Гость: АНТУАН

И если с приходом Берии пик репрессий в СССР действительно прошел, то на вновь присоединенных территориях советские органы
делали то, что с 1917 года практиковали в России. И хотя
виновники геноцида в России отдыхали на погостах и в ямах,а в лучшем случае-в ГУЛАГе,новая генерация сталинских выкормышей творила те-же злодеяния!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 18:21
Гость: эст - Азард

Уважаемый, Англия от сталинского СССР отличалась тем, что там "угнетенный пролетариат с крестьянством" мог запросто Правительство Ее Величества сколупнуть и просто погнать свой народ на бойню, как Сталин погнал свой в Финляндию, - в Англии такие номера не проходят. Во всяком случае позиция Англии как "поджигателя войны", наблюдающей за действиями Германии лично мне представляется более порядочной, чем позиция патологического борца за мир" СССР, пожирающего своих соседей на пару с Гитлером.
Более того "поджигатели войны" США и Англия пришли первыми на помощь Сталину в 1941 году, а не слали Гитлеру телеграммы по поводу взятия им Минска или Киева и "победы немецкого оружия". Хотя им ничего не мешало повременить годик другой и посмотреть, что будет. А было бы достаточно кисло, посколку половина всей взрывчатки и пороха была американской. Так что знаменитые сталинские удары были наполовину рузвельтовские. И грязь пришлось бы кирзой месить, а не на "Студебеккерах" рассекать. А ведь запросто могли раздолбать авиацией Баку и вообще пришлось бы на горбу таскать все. Вот такие вот поджигатели получаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 08:55
Гость: Азард

Мне все равно кем и чем там в Англии отличался. Я говорю Вам о фактах а Вы мне о политическом устройстве. Как политическое устройство Англии может оправдать мюнхенское предательство? Вам про Фому а Вы про Ерему. Есть что по моему посту конкретно сказать - говорите а не "растекайтесь мыслью по древу". Хотя что я от Вас требую, понятно же что возразить Вам нечего вот и прыгаете с темы на тему. Какие-то пороха , Баку и т.д. Как всегда у Вас все в кучу. Полный винегрет. Или это такая тактика заболтать или Вы просто неспособны сосредочиться на чем -то одном. Говорят есть такая болезнь.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 15:28
Гость: Склиф Азарду

Я уже разъяснял некоему Сергею что он страдает болезнью Санчо-Панса, оруженосца Дон-Кихота Болезнь заключалась том что когда Санчо открывал рот чтобы рассказать анекдот то все анекдоты которые он знал одновременно стремились попасть ему на язык а в результате создавалась словесная каша Так и у Эста сразу все его неглубокие почерпнутые из пропагандистских материалов знания так же стремятся попасть на посты а в результат
получается словесная галиматья
Например, его ссылки на 1) участие вместе с фашистами в разделе другого суверенного государства 2)отстреливание офицеров, чиновников и священнослужителей 3)ссылка ее (я так понимаю Польши)
гражданского населения в Сибирь взяты из различных периодов советско-польских разборок, сведены в один пост в результате получилось прыгание по верхушкам без проникновения в суть проблем

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 15:43
Гость: Азард

Совершенно верно. Об этом и я говорю, невозможно говорить с человеком который валит все в кучу в невообразимую мешанину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 11:24
Гость: эст - Азард

Ну, во-первых, на Западе Мюнхенский сговор не оправдывают. А во-вторых, это все-таки разные вещи - смотреть со стороны или самому участвовать вместе с фашистами в разделе другого суверенного государства, отстреливать ее офицеров, чиновников и священнослужителей и ссылать ее гражданское население в Сибирь. И уж предел наглости и лицемерия называть это еще и "миролюбивой внешней политикой" или "победой советской дипломатии". Как-то "мюнхенские предатели" выглядят порядочнее " кремлевских голубей мира".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 13:39
Гость: Азард

Вы что комментируете? Сами с собой разговариваете? Ну так и обращайтесь сами к себе. Вот уж действительно, ему про Фому а он про Ерему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 17:26
Гость: Азард

28.02.2011 15:54 эст - ТомТак выходит, уважаемый, Вы еще и англичан в идиоты записали? То есть Англия для того чтобы натравить Гитлера на Сталина сама объявила Гитлеру войну

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Объявить войну , еще не значит воевать. И не воевали до 10 мая 40-го пока сам Гитлер не напал на Францию. Что же Англия и Франция безучастно смотрели как Гитлер пожирает их союзничка Польшу и пальцем не шевельнули чтобы помочь. А ведь обещали чем спровоцировали непримиримую позицию Польши , отказавшуюся вообще обсуждать какие-либо требования немцев. Понадеялись поляки на союзничков а те их кинули как опытный шулер. Что же не раздавили Гитлера осенью 39-го? Чего ждали, ведь были сильнее Гитлера в разы. Вот и закончилась бы Вторая Мировая не успев начаться. Однако сидели и ждали и даже та война на западе получила название "сидячей". У нас ее называют "странной" войной. Что же англичане не объявили войну когда немцы ввели войска в Рейнскую демилиторизованную зону? Когда Гитлер оккупировал Австрию? Ведь Том абсолютно прав. Чего ждали до 39-го , когда могли в зародыше придавить агрессию Гитлера? Нужен он был выходит англичанам. Так что и в после поражения Польши ни Англия ни Франция воевать с Гитлером не стали бы, если тот сам не напал на Францию. Он и напал чем спутал планы англосаксов. Взбесившийся пес покусал своих хозяев. Как говорится - не рой яму другому. А в 39-ом англичане действительно бомбили Берлин. "Бомбили" листовками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 18:01
Гость: Том**

Прямо в яблочко. Именно так. Кстати интересный факт как англичане "бомбили" Германию. Когда поляки попросили англичан нанести авиаудары по военным предприятиям Германии, командующий авиаций Англии возмущенно ответил, что эти предприятия частная собственность и он не имет права это делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 15:38
Гость: Клариса

И ныне в совнаркоме те же бланки,
и управляют ими те же банки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 13:16
Гость: Антуану

Это было уже после того, когда национал - социалисты перебросили технику, живую силу и горючее с западного на восточный фронт и тем самым оголили свои западные рубежи. Как видим, и здесь не обошлось без дедушки Джу (так называл Сталина Черчиль).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 13:02
Гость: Владимир

Наверное не стоит кидаться в крайности. Обвинять одного Сталина или обвинять кого угодно, только не Сталина. На мой взгляд серьезный историк может только уточнять долю вины каждого, из причастных к массовым репрессиям.
Далее. Обратимся к основам, так сказать.
А были ли репрессии? Да, были! И это преступление. И за него нужно отвечать. А что это вообще такое: репрессии? Допустим, ограничимся расстрелами по политическим мотивам. (Конечно какой-нибудь "умник" и отцовский ремень может назвать репрессиями).
Далее.
Как мне кажется, общепринятым считается факт, что наибольший размах репрессии достигли в 1937-38 годах. Об этом и в статье вскользь упомянуто - "Только за два года (1937 — 1938), как выяснила комиссия, по обвинению в антисоветской деятельности было арестовано 1 548 366 человек, из них расстреляно 681 692." Вообще, 37 год стал в нашей стране уже просто наприцательным. Смею предположить, что главным фактором такого размаха явилась работа так называемых "особых троек" (существовавших с 37 по 38). Соответственно, когда эти тройки были отменены (в 1938) репрессии резко сократилсь. Я читал решение политбюро цк вкп(б) от 17 ноября 1938 года (об отмене троек). И рекомендую его всем, кто хочет из подлинника узнать, прочувствовать тему репрессий.
Документ подписан: Молотов, Сталин. Очевидно, что если бы этот документ появился на несколько месяцев раньше, сотни тысяч невинных людей остались бы живы. Такова цена. Абсолютно очевидно, что появление этого документа было полностью в руках лично Сталина. И если отдельные неправосудные расстрелы где-нибудь в глубинке еще можно списать на местных идиотов/убийц, то уж сама общегосударственная политика "троек" мимо Сталина никак пройти не может. Он за нее несет ответственность. И главную часть этой ответственности.
PS
А за развенчание культа личности Хрущеву отдельное спасибо. Может он и колхозник, может и глуп, может и сам в крови... Но именно он первый осмелился. А это дорого стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 13:35
Гость: Склиф-Владимиру

Владимир Вы никогда не задумывались почему репрессии имели место в 37-38 года. Ведь не с пьяного же бодуна Сталин или Берия или кто-то еще решили провести в спешном порядке эти самые репрессии и для этого были учреждены пресловутые тройки Интересно было бы познакомиться с обоснованием необходимости этих троек Почему репрессии не начались раньше или позже а именно в 37 Думаю от ответа на этот вопрос во многом зависит и трактовка репрессий
Не стоит благодарить Хрущева за его развенчание культа Сталина и его трактовку репрессий Хрущев сам был по уши в крови - жаловался Сталину что он запрашивает добро не репрессии 15-18 тыс чел на Украине а ему разрешают только 3-4 тысячи Сама же проблема и без помощи Хрущева все равно получила бы огласку и соответствующую оценку ибо правда все равно выйдет наружу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 14:09
Гость: Владимир

Цитата: " почему репрессии имели место в 37-38".

Я перед вами открою гораздо большее поле для размышлений.
А почему революция произошла именно в 1917? А почему ВМВ именно в 1939? А почему Гагарин полетел именно в 1961?...
Вам достаточно или продолжать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.03.2011, 17:24
Гость: Склиф-Владимиру

"""""Почему революция произошла в 1917 году"""""Какую революцию Вы имеете ввиду Их было две Революцию вторую обусловила революция февраля 1917 года А последняя состоялась потому что царь оказался слишком слабой личностью а временное правительство привело страну к полному развалу Октябрьская революция была прямым следствием деятельности временного правительства
Есть убедительные разъяснения почему ВОВ началась в 1939 году Но вот насчет почему репрессии начались в 37 и получили свои расцвет в 38 почему то предпочитают молчать а вопрос дюже интересный

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 14:48
Гость: Том**

Со многим можно согласиться. Только добавлю- не всегда Сталин был виновен в том размахе репрессий что они приобрели. Тут стоит только запустить эту машину и она может выйти из-под контроля. Что во многом и произошло. Примеров множество. В той же армии начал тот же Тухачевский в начале 30-х расправившийся со старыми военными кадрами еще царской армии, т.е. с теми военспецами, в т.ч. бывшими генштабистами которые были во время войны в основном начальниками штабов у красных командиров. Именно они развивали военную науку после Гражданской и которых недоучка Тухачевский ненавидел. Кроме того местные партийные царьки, региональные бонзы использовали репрессии в своих интересах, в том числе и местные чекисты и т.д. Вообщем маховик раскрутили многие. А остановил его сам Сталин. После назначения наркомом НКВД Л.Берия 25 ноября 1938 года количество арестов по политическим статьям было уменьшено в 10 раз. По военнослужащим в 60 раз. Например в 37-ом было арестовано комсостава 4474 чел. а в 38 -73 чел. Только за 39 -ый год и первый квартал 40-го было освобождено 381 тыс. чел. а до начал войны еще 130 тыс.Это уже освобождено осужденных и было прекращено множество дел на этапе следствия и дознания. За это Берия удостоился "благодарности" ген.прокурора СССР Панкратова который дважды в 39-40 годах строчил доносы на Берию что тот умышленно прекращает дела на "вагов народа" и освобождает их. Так что тема действительно сложная и рубить с плеча здесь нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 16:23
Гость: эст - Том

То есть, уважаемый, Вы хотите сказать, что "Гениальный Вождь и Учитель Всех Времен и Народов" превратил государство почти "победившего социализма" и пролетариата в полнейший кабак и совершенно не контролировал ситуацию в 1937?
Вам не кажется, уважаемый, что Вы занимаетесь "недобросовестной рекламой" пытаясь народу "втюхать" товар с откровенной гнильцой, то есть под маркой государства Народа и его Советов превозносите до небес кабак с ОПГ в лице "царьков, бонз и чекистов"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 19:26
Гость: Владимир

Ваша примитивность, Эст, слегка утомляет. Кроме придумывания обидных (на ваш взгляд видимо остроумных) ярлыков в чем ваша мысль? Что ситуация не могла выйти из- под контроля? И всего-то?!
Открою вам глаза: во время любых революций ситуация ВСЕГДА выходит из-под контроля. В большей или меньшей степени, но всегда. И в 1917 она вышла из-под контроля. И позже. Уверен, большая часть коммунистов свято верила, что они делают большое доброе дело. Я больше скажу, они даже и действительно сделали немало добрых дел. Ликбез, скажем. Но. Ситуация вышла из-под контроля. И брат пошел на брата. И это уже совсем не доброе дело. В 1937 прошло всего ничего от революции и гражданской войны. Чудовищно масштабных событий по "раскачиванию лодки", говоря современным языком. И то, что советское правительство могло терять контроль над ситуацией, предпринимая, мягко говоря, не самые обдуманные действия... В этом нет ровным счетом ничего удивительного. И жесточайшая дисциплина, основанная на терроре, репрессиях, это, если хотите такая незатейливая, циничная страховка властей на случай собственных ошибок.
И еще. В посте Тома я не вижу ничего, что бы он мне пытался "втюхать". Насколько я знаю, у нас разные взгляды на Сталина, и мы их высказываем. Наверное, так рождается истина. :) Надеюсь, он хочет меня в чем-то убедить. Как и я его. Но уж кому-кому, а вам-то беспокоиться не о чем.
Уж вам-то ни я, ни, думаю, Том свое отношение к Сталину привить не пытаемся. Так что спите спокойно, никто вам ничего не "втюхивает". :)
PS. За то, что ситуация выходит из-под контроля ответственность несет в первую очередь высшее руководство страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 13:33
Гость: эст - Владимиру

Ну извините, уважаемый, и как же прикажете понимать дословно сказанное Вами: "...И то, что советское правительство могло терять контроль над ситуацией, предпринимая, мягко говоря, не самые обдуманные действия... В этом нет ровным счетом ничего удивительного..."?
Более того, меня очень удивляет то, что Вы не находите в этом ровным счетом ничего удивительного, что руководитель партии отстреливает один из высших органов партии, избранный от имени всей партии делегатами съезда и перед которыми он по Уставу подотчетен. О какой потере контроля над ситуацией в данном случае может идти речь и кто осмелился бы сделать это без ведома "вождя"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 01:14
Гость: эст - Владимир

Уважаемый, возможно я и примитивен, но Ваши аргументы представляются мне малоубедительными. И вопрос даже не в Сталине, а в идеологии создающие такие системы власти и Сталиных. Согласен с Вами, что во время революций возможен выход ситуации из под контроля, но не знаю ни одной революции 20 века, когда ситуация выходила бы из под контороля на 20 лет. В таком случае это уже не революция, а афера отперых авантюристов, у которых не было иного выбора кроме сохранения власти любой ценой или виселицы. Вот и сохраняли власть любой ценой перемалывая традиционные представления народа о добре и зле как и сам народ - крестьянство, казачество, интеллигенцию, офицерский корпус, любого потенциального претендента на власть. Идеологию превратили в религию с набором незыблемых догм, а народ в фанатиков, до полного транса клеймящих на митингах любого, указанного вождями как и самих ставших неугодными вождей.
Почитайте выступления делегатов 17 съезда ВКП(б) - совершенно ясно что к 1934 году Сталин уже стал Богом. И после этого Вы допускаете, что он не имел представления о том, что кто-то отстреливает членов ЦК? А дожили из них до следующего съезда менее половины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 11:35
Гость: Владимир

Эст, если хотите, чтобы с вами общались уважительно, перестаньте постоянно жульничать, передергивать. Где я писал, что Сталин не имел представления об отстреле членов ЦК? Так что вначале извинитесь за ложь, а потом продолжим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 13:46
Гость: Азард

Он не может по другому. Или это такая тактика или просто человек неадекватен. Постоянно передергивает, приписывает оппоненту то что он не говорил, уводит разговор в сторону, отвечает вопросом на вопрос, скачет с темы на тему. Такое ощущение что он ведет дискуссию сам с собой при этом вроде как обращаясь к оппоненту.Тяжелый случай.Очень трудно говорить с человеком, который не может соредоточиться на одной теме, последовательно разобраться с одним вопросом и только затем переходить к другому.Да еще безудержно фантазирует и передергивает при этом.Кроме того то ли Эсту кто-то сказал, то ли он сам решил что он очень остроумный и потому постоянно пытается совершенно не к месту ерничать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 16:54
Гость: Том**

Мне ничего не кажется. А Вам если кажется - креститесь. В моем посте все написано достаточно четко и ясно , чтобы Вы не ударялись в домыслы и фантазировали на темы что я думал и что хотел сказать. Мне толкователи моих постов не нужны, для тех кто знает русский язык , там ничего непонятного нет. Но при желании и кабак можно где угодно найти, если это Вам лично милее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 17:30
Гость: Азард

Эст дурочку включает. Любому грамотному, взрослому человеку понятно что контролировать всех и всё один человек не может ,даже самый гениальный и Сталин здесь не исключение. Не мог он контролировать какого-нибудь секретаря райкома в глубинке. Всё и вся может знать и контролировать разве только Господь Бог. Не думаю что Эст этого не понимает , только аргументов нет, вот и приходится язвить, вместо того чтобы возразить что-либо конкретно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2011, 14:59
Гость: эст - Азард

Ну кто "дурочку" не включает, то должен совершенно точно сознавать, что нормальное "государство" и не может строиться на контроле одного человека даже "гениального" над всем и вся. Чего было тогда Царя скидывать? Только для того, чтобы посадить нового - выходца из "пролетариата"?
Строили или во всяком случае обещали вроде как другое - власть народа через власть Советов. Ну и что получили? И где эта Власть Народа и Советов во времена Сталина просматривалась? Как собственно и после него. И когда эта, якобы, Власть Народа в стране реальной властью обладала? Так что построил "верный последователь Ленина" Сталин? Коммунистическое самодержавие "новой формации"?
А вот как при Горбачеве стала реальная власть к Советам переходить, так вся "новая коммунистическая формация" и посыпалась.
Ну так и что получается? Что народ ну никак не может без Царя или Вождя? А если все-таки Вождь не смотря на то, что все его называют не иначе "гениальным", да так что он и сам в это верить начинает, оказывается идиотом - как тогда быть? Ждать пока вперед ногами вынесут?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 12:35
Гость: АНТУАН

В Арденнах за месяц оборонительных и наступательных боев (между 16 декабря и 16 января) немецкие потери были значительными: 100 тысяч погибло, было ранено или взято в плен; германская армия лишилась 800 танков и тысячи самолетов. Учитывая, что германская военная индустрия прошла пик производительности осенью 1944 года и теперь снижала обороты, можно сказать, что Арденнское наступление лишило Германию сил и техники, которые ей были нужны для обороны собственной территории. И это было достигнуто без помощи советской армии(Сталин начал наступление 12января 1945года), и вышеуказанное опровергает домыслы сталинистов о том,
что только начало операции сталинских легионов спасло союзников.
Полноте фальсифицировать историю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 18:43
Гость: Владимир

Какая замечательная формулировка: "погибло, было ранено или взято в плен". На первый взгляд вроде и объективно все. Ведь выбыли же из строя. Но. Общеизвестным фактом является то, что немцы очень по-разному воевали на западном и восточном фронтах.
И в плен они сдавались в основном на западном. И очень охотно.
И это вовсе не заслуга наших доблестных союзников. А очень не сложная логика: немцы у нас такого навытворяли, что считали за счастье оказаться как можно дальше от Красной Армии. Хоть в плену у американцев, хоть у черта рогатого. И потери немцев на западном фронте - это скорее банальное дезертирство перед лицом неминуемой гибели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 14:23
Гость: Том**

А чего же союзнички драпали тогда если так "успешно" воевали в Арденнах? Или это все наврали "коммунистические" историки и на самом деле никакого наступления немцев в Арденнах не было и не драпали союзнички и не умолял Черчилль Сталина ускорить наступление Красной Армии? Бывает же. Я бы Вам поверил конечно, если бы то же самое не подтверждали документы и западные объективные историки. Например Арнольд Тойнби или Лиддел Гарт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 13:51
Гость: Зубило

Совсем, батенька, заврались, однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 11:03
Гость: Злой

...."Также сократили количество выходных - с шестидневной недели трудящихся перевели на семидневную".

----------------------------------------------------------------
Уважаемый Володя ,а Вы само постановление читали? Это миф ...там четко сказано- "считая седьмой день недели ВЫХОДНЫМ." Никто ничего не сокращал.Шесть рабочих дней и седьмой день недели - выходной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 14:09
Гость: Володя

До данного постановления 1940 года было пять рабочих дней, а шестой выходной, после постановления - шесть рабочих дней - седьмой выходной. Количество выходных в году резко сокращается. Возможно большевики ввели шестидневную неделю, чтобы по воскресеньям люди меньше в церковь ходили, ибо выходной мог выпасть на любой день календарной недели, но факт остается фактом - в 1940 году выходных стало меньше, а количество рабочего времени возросло. Это уже в 60-х Хрущев перевел работаюших на семичасовой рабочий день, а Брежнев на семидневную рабочую неделю с двумя выходными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 11:01
Гость: Злой

...."Также сократили количество выходных - с шестидневной недели трудящихся перевели на семидневную".

----------------------------------------------------------------
Уважаемый Володя ,а Вы само постановление читали? Это миф ...там четко сказано- "считая седьмой день недели ВЫХОДНЫМ." Никто ничего не сокращал.Шесть рабочих дней и седьмой день недели - выходной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 11:02
Гость: Злой

...."Также сократили количество выходных - с шестидневной недели трудящихся перевели на семидневную".

----------------------------------------------------------------
Уважаемый Володя ,а Вы само постановление читали? Это миф ...там четко сказано- "считая седьмой день недели ВЫХОДНЫМ." Никто ничего не сокращал.Шесть рабочих дней и седьмой день недели - выходной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 10:18
Гость: Том**

Теперь по Анастасу Микояну, это тот кто "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича". Лицемер и приспособленец. Он видите ли не знал "правду" о репрессиях. Всё они знали и Микоян и Маленков и Каганович и вся их братия и немало приложили к тому чтобы конкурентов топить и к размаху репрессий имели непосредственное отношение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 10:10
Гость: Том**

"Стенограмма Хрущева сумбурна, он перескакивает с одной темы на другую. Однако своя логика здесь есть. Она — в стремлении возложить вину за все плохое в прошлом на Сталина и Берию и тем самым реабилитировать коммунистическую партию, идеи социализма и коммунизма."
-----------------------------------------------------------------

Хорош гусь. Не партию Хрущев пытался реабилитировать а себя любимого у которого руки по локоть в крови были. Чтокасаемо окружения под Киевом (в 41-м) так Мыкита опять же свой мундир очищал. Никто иной как он лично будучи членом военного совета Юго-Западного фронта , вместе с Кирпоносом горячо убеждал Сталина что Киев они не сдадут. Несмотря на это Сталин подстраховался создав резервный фронт для защиты от удара Гудериана в тыл и фланг Ю.З. фронта под командованием Еременко. Увы ни Хрущев с Кирпоносом ни Еременко своих обещаний не выполнили. Сталин конечно виноват...виновать в том что вовремя не разглядел что за фрукт Мыкита и не поставил его к стенке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 09:35
Гость: АНТУАНУ

Да, согласен, но это было в какун и вначале войны. Но потом-то он своё мнение изменил на противоположное. Да и его соратники (Рузвельт, Де Голь)весьма высоко оценивали его как величайшего стратега и организатора. А в начале войны Черчиль просто был некомпетентен. Сталин ведь умел скрывать информацию. И эта страшная война показала кто есть кто. И как бы там ни было, войну-то выиграл русский народ под его руководством. Помнится, в начале 1945 года, когда гитлеровские войска, будучи разгромленными на востоке, на западе они одерживали одну победу за другой над войсками коалиции 2-го западного фронта (для победы коалиции не хватало интелекту). И только обращение к Сталину Рузвельта и Черчиля о скорейшем наступлении на востоке и позволило избежать головокружительного поражения на втором фронте. Вот такой был товарищщ Сталин "растяпа". " Кадры решают всё". Умелый подбор кадров, гениальное руководство страной, мужетво русского народа и воля к победе и привели к полному разгрому национал - социализма. Да что я Вам говорю, читайте посты на этом сайте. Здесь всё подробно освещено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 09:23
Гость: Антей

Опираться надо не на протоколы тех заседаний и политически заданный доклад Поспелова, а на документы, рассказывающие о реальной политической ситуации 35-38-х годов. Повторяю – эти документы можно найти в работе историка Ю. Жукова «Иной Сталин». Испугавшиеся разоблачений со стороны Берии, убившие его перечисленные руководители, сплотившись и осмелев, занялись спасением своего исторического лица. Первая идея (Хрущев по простоте прямо назал) – все свалить на Берию. Но этого оказалось слишком мало, значит всё надо свалить на Сталина. Разве крайне жестокий Лазарь Каганович, который со слезами вспомнил своего расстрелянного брата – сиониста М. Кагановича, или другие участники заседаний, - не знал, что все протоколируется для будущих неовытных историков.? А сколько обличающих их архивных материалов было уничтожено? Автор даже не задался вопросом – а за что или почему было уничтожено большинство участников «съезда победителей»? Ведь они, по логике, они должны быть сторонниками победителя Сталина… Кстати, на том съезде, вопреки легенде, Сталин меньше всех получил «черных шаров». Зачем же Сталину бороться против своих сторонников – соучастников его победы? Еичего автор не сказал (видимо не знает) про сфальсифицированность известных «писем Ленина» съезду с негативной характеристикой Сталина. Они появились сразу после второго инсульта Ленина, когда вождь и языком то почти не шевелил. Историк Валентин Сахаров доказал, что они, как и антирусский текст под названием «К вопросу о национальностях и «автономизации» были организованы и состряпаны группой Троцкого, куда входила и член партии Крупская… Жаль, но эти все необходимейшие для утверждения исторической правды вопросы не были рассмотрены или даже подняты автором в данной статье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 08:48
Гость: Lepota

Ответ для "какой пафос!"
Уважаемый,какой пафос!
Вы сами из чиновников будете,какой-нить пресс секретаришка?
И чего же ваша чиновничья братия желает в разорённой стране?
Энтузиазму от народных масс?
Проповедование сталинского аскетизма - обратите пожалуйста к своим бюрократическим братьям и рлигархическим собратьям!
Хитры чертяки! Народу трупят,мол,работать по 18часов в сутки за похлёбку - это очень патриотично,а сами по Куршевелям колобродяи совсем не аскетично!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 10:23
Гость: Том**

Во-во посмотреть на наших нынешних "слуг народа" чиновников и депутатов и думаешь что многих из них репрессировать просто необходимо. А вот тот генерал мент который требовал взятку в 42 миллиона ДОЛЛАРОВ!!! и у которого дворец в 50 комнат, точно заслуживает высшей меры социальной защиты. И кто сказал что таких не было в то время?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 08:32
Гость: Lepota

Короче говоря, заврался ты друг милай по самые уши. Звени где-нибудь на "Гранях", а здесь народ вполне здравый и суть той жизни по сравнению с современной вполне уразумел!
-----
И чего должно случиться после того как здешний народ уразумел суть жизни в предвоенном СССР?
Сталин вдруг оживёт?
Или современный народ озаботится энтузиазмом аскетических супер подвигов и начнёт на предприятиях принадлежащих "дяде" стахановские рекорды за кусок хлеба устанавливать?
Или побежит из Москвы по трассам России проживать в палатках и опять же за палочки,т.е. трудодни - мошку кормить и строить и жить в бараке?
Чёрт возьми,эти олигархи раздувают "мечту о сталинских временах"!
Хотят голову людям заморочить и под сурдинку пропихнуть мысль - "Как хорошо,ребята,работать за бесплатно!Прямо как Великий Генералиссимус завещал - вам похлёбка,а нам управителям - всё остальное!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 08:23
Гость: АНТУАН

Черчилль о Сталине: "Война это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы их считали расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны полностью растяпами» (Канун и начало войны. Документы и материалы. Л., 1991. С. 325).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 10:50
Гость: Том**

Бред. Попытка переложить преступление англосаксов на Сталина. Именно они финансировали приход Гитлера к власти( Н.Стариков " Кто натравил Гитлера на Сталина"), именно они промолчали когда Гитлер ввел войска в Рейнскую димилиторизованную зону а тогда он был слаб как голодный щенок и придавить его по Версальскому соглашению Англия и Франция имели полное право. Но не сделали это. Когда Гитлер нагло отбросил все ограничения по вооружениям опять же наложенным Версальским договором на Германию, Англия и Франция засунули язык в ....ну знаете куда. А могли бы придавить в зародыше. Когда Гитлер аннексировал Австрию и опять Англия молчала. А потом последовал Мюнхен, открывший дорогу Второй мировой. Таким образом у Англии была КУЧА!!! возможостей чтобы придавить все поползновения Гитлера и не допустить развязывания Второй Мировой и последняя возможность была когда именно СССР предложил заключить трехсторонний договор о противодействии германской агрессии в Европе. Именно стараниями Англии эти переговоры и заключение соглашения были сорваны. Именно Англия главный виновник развязывания Второй Мировой , именно она толкала Гитлера на Восток. Так что нечего господину Черчиллю стрелочки переводить. На Балканах видишь ли Сталин не воспользовался ситуацией. Это каким образом он должен был воспользоваться? Влезть в войну? Так только этого англо-саксы и хотели, стравить Германию и СССР , самим остаться в стороне а потом продиктовать обоим сторонам, ослабленным войной свои условия. И потом где Балканы и где СССР? Так что чем кумушек считать трудиться не лучше ли господину Черчиллю на себя оборотиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 13:58
Гость: эст - Том

Уважаемый, Ваш патриотический порыв вполне понятен, только вот как-то логикой страдает.
Ну, во-первых, похоже, Вы большой любитель детских сказок с простыми названиями типа "Кто натравил Гитлера на Сталина". Все просто как лапоть и мгновенно все ясно. Только вот такое упрощение приводит к столь же простому заключению, что тогда и Гитлер как и Сталин были просто законченными дебилами или идиотами. А таковыми по общему мнению знавших их они не были. А если почитать еще "исследования" и "мемуары" уважаемый советских маршалов особенно касающихся начального периода ВОВ, то получается в "верхах" СССР идиотизм приобрел просто масштабы эпидемии. Более того идиотизм докатился до уровня полковой разведки, поскольку надо полагать слепых и глухонемых туда все-таки не брали.
Ранее Вы неоднократно утверждали, что действия Сталина перед ВОВ по возвращению "исконно русских земель" империи вполне законно и справедливо, поскольку "несправедливо" были отторгнуты "проклятыми империалистами и их наймитами". Но тогда получается, что и Гитлер вел такую же "справедливую" войну по возвращению "исконно немецких территорий" и вообще говоря за территорию "священной Римской империи" его претензии даже не выходили Где же логика?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 14:26
Гость: Том**

Ваша словесная эквилибристика мне неинтересна. Или опровергните то что я сказал или ...чешите лысину. "Перевод стрелочек" не засчитан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 15:54
Гость: эст - Том

Так выходит, уважаемый, Вы еще и англичан в идиоты записали? То есть Англия для того чтобы натравить Гитлера на Сталина сама объявила Гитлеру войну и начала бомбить Берлин да так, что Молотову с Риббентропом пришлось доцеловаться в бомбоубежище? Ну и как такая версия "катит" у патриотов? И как прикажете такую откровенную глупость опровергать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 15:59
Гость: Том**

Бредни не комментирую. Ышшо раз или опровергните то что я написал или гуляйте лесом. Усек, ущучил, уразумел? Или русского языка не понимаешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 16:42
Гость: эст - Том

Ну больших бредней в жизни слышать не приходилось, что для того, чтобы кого-то натравить на другого, надо ему войну объявить и бомбить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 18:08
Гость: Том**

Еще раз- опровергни то что я написал или не путайся под ногами. Как англичане " объявили, бомбили и воевали", здесь и Азард и Злой достаточно написали. Опровергай если можешь. А ты мне не интересен. Или вернись к началу или прекращай флудить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 16:31
Гость: Злой

Ну Вы же понимаете что его задача не опровергать очевидное, что собственно и невозможно, а перевести стрелочки и свалить с больной головы на здоровую. Потому он усердно отвечает вопросом на вопрос. Типичный и примитивный прием бойцов идеологической войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 17:00
Гость: эст - Злой

Ну а Вы на улице эксперимент проведите - попробуйте одного прохожего натравить на другого дав ему в морду. Ну и посмотрите, что получиться. Сами догадаетесь или подсказать, чем закончится?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 17:49
Гость: Злой

Для Вас понятно чем закончится в свете таких примитивных аналогий. Кто, кому и когда "дал в морду"? Англия с Францией Гитлеру в сентябре 39-го? Или раньше? Или у Вас лично какая-то своя история? Ни в 39-ом ни до того как раз Англия и Франция пальцем не тронули Гитлера а наоборот всячески его вскармливали и выполняли все его требования. Это по-Вашему "дать в морду"? Вроде не лето а вы похоже уже перегрелись на солнышке. Так что Ваша аналогия полностью не в тему. Подыщите что-нибудь более правдоподобное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 18:15
Гость: Том**

Конечно пример Эста исключительно примитивен и не в лад невпопад. Во-первых это не "прохожие" ,а соседи в одном дачном поселке (Европе). И если один сосед (Англо-саксы)помогал другому (Гитлеру)деньгами, помогал восстановить сгоревшую дачку, прощал мелкие шалости, покупку ружья.... то он вполне мог потребовать за это определенные услуги и в том числе дать в морду третьему соседу (СССР) или отдать должок. Однако сосед ( Гитлер) вместо этого дал в морду "благодетелю"(Англии). Вот так будет более точно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 18:56
Гость: эст - Том

Ну если Вам на примере дачников легче понять, то можно и так. В любом случае получается, что в этом дачном поселке под названием Европа только два дачника убежденных строителя "социализма" и "бузили", перекраивая участки соседей по договоренности и в обстановке "вечной дружбы", в то время как другие дачники, которые "войну поджигали" как-то на чужие участки не залезали и свои пограничные столбы не переносили. Правда, нужно, согласиться, что "поджигатели войны" у одного буйного "социалиста" ружье не отобрали, но тогда надо было бы отобрать и у другого "социалиста", поскольку никаких гарантий того, что другой "социалист" кроить соседей не будет никаких и быть не могло, а танков с самолетами настогал больше, чем все остальные дачники вместе взятые. Вот такой вот "миролюбец" получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 08:55
Гость: Карл

Черчиль не есть интеллектуальный камертон. Страшно сказать, но если бы мы 22-го июня 1941г не стали кроткой жертвой, то, возможно, не удалось бы поднять народ в едином порыве, не стала бы война народной и священной, а враг бы, может, и "смел" бы нашу землю "топтать". Вспомните, - позади был период ГОАЖДАНСКОЙ войны, которая закончилась лишь с точки зрегия пушек и пулеметов, но продолжала тлеть в сердцах, позади была жестокая, но необходимая коллективизация, обоюдоострая борьба с троцкизмом и массовые репрессии рожденных революцией комиссаров - местных секретарей горкомов, обкомов, крайкомов. Все предыдущие ыойны России, где она воевала не за свою землю кончались проигрышем, а все войны, начинавшиеся, как отражение, на родной земле кончались разгромом любого противника и его добиванием уже не чужой территории. Прибавьте себя роль международного мнения, его естественную поддержку и помощь правой стороне. Сталин: "Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 07:54
Гость: Lepota

Крутой работник клика
Обходится без "ник"-а!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 06:02
Гость: Володя

Доклад Хрущева на ХХ съезде является одним из самых существенных свершений этого политического деятеля, какими бы мотивами он не руководствовался. Ведь Сталин реально встал над политической системой государства и над ВКПб. Сам факт, что с 1939 по 1952 год не созывались съезды ВКПб показывает, что грубо нарушался устав компартии. И если германо - советская война могла отсрочить созыв сьезда, то по окончанию войны никаких препятствий к его созыву в 1946 году не было. Кроме конечно субьективных, типа, к чему эти съезды, без них спокойнее. В принципе ситуация похожа на переход от сословной к абсолютной монархии - пока власть нецентрализована надо земские соборы созывать, договариваться о каких- то позициях с аристократией, духовенством, горожанами, а после как властитель за самодержца признан, становится он непогрешимым и воля его закон. А если "Государство - это я!", то это уже не партократия, а деспотия. Несмотря на порой высказываемые суждения, что Сталин твердой рукой вел СССР к демократии, но этому курсу мешали старые большевики, никаких документов на этот счет не имеется. Точка зрения, что Сталин действовал в интересах трудящихся, также может быть подвергнута сомнению, ибо именно при Сталине в 1940 году среднее и высшее образование внезапно стало платным (для тех, кто деньгами располагает), и только Хрущев восстановил положение, существовавшее до 1940 года.
Запрет в 1940 году на самовольный уход от работодателя и запрет на отказ на перевод на другую работу с применением уголовной санкции - это "второе издание крепостничества", которое не могло сопровождаться энтузиазмом трудящихся. Если бы подобное решение принималось после начала германо - советской войны, его можно было бы обьяснить экстраординарной обстановкой, но в 1940 году рабочий был превращен в винтик в мирной обстановке для СССР. Также сократили количество выходных - с шестидневной недели трудящихся перевели на семидневную. Ну а село при Сталине - это четкие крепостнические отношения. Колхозник получает приусадебный участок, но обязан лендлорду, то есть, государству, ибо земля в государственной собственности - барщиной (скромно именуемой трудоднями, как будто остальные трудовые дни на приусадебном участке уже и не трудодни вовсе). И чтобы колхозники не ударились в бега оставили их без паспортов со справкой на передвижение от сельсовета. Приемники Сталина не обладали гениальным умом диктатора и порушили эту замечательную систему - например, Брежнев с выдачей всем гражданам паспортов дал им свободу передвижения по стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 10:00
Гость: Антей

Не ленитесь утруждать себя чтением книг серьезных историков, не ограничивайтесь только газетно-журнальной макулатурой или шоу на ТВ. Уже говорилось, что в войну Сталин надломил свое здоровье и после войны имел несколько инфарктов и серьезный инсульт, а с начала 1951 г. он был фактически отстране от руководства страной. За ним осталось только имя в газетах. Кстати, и до того он был только "премьер министром" и одним из секретарей. Почему он должен был радеть за сбор съезда партии? В последние годы он оставил ей лишь функцию подбора кадров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 16:32
Гость: Володя

Ну вот этим ответом на вопрос "Почему он должен был радеть за сбор съезда партии? В последние годы он оставил ей лишь функцию подбора кадров." Вы блестяще охарактеризовали сталинизм - систему, в которой руководитель определяет функции партии, а не партия - функции руководителя. Правда, это было в вопиющем противоречии с партийным уставом, какой уж тут демократический централизм, если даже съезды не созываются. И вот только после того, как Сталин, как Вы отмечаете, фактически отстраняется от власти, происходит созыв съезда, то есть возвращение к выполнению устава партии. Я не утверждаю, что партократия это лучше или хуже режима личной власти, я просто отмечаю, что советскими правовыми актами был установлен режим партократии, а не режим личной власти. Кстати Ленин и не выходил за рамки партократии, его обожествили после смерти, как в древнем Риме после смерти сенат обожествлял достойных цезарей. Сталин же был обожествлен при жизни, и, как постановил ХХ съезд, необоснованно. Данное постановление никогда не было пересмотрено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 08:13
Гость: SuperFlanker

"Точка зрения, что Сталин действовал в интересах трудящихся, также может быть подвергнута сомнению..."///
А ну понятно... ДнепроГЭС строил для себя, чтобы девиденды снимать и в западных банках складывать.
Заодно и метро проложил, заодно каждый год открывал по тысячам, по десяткам тысяч, школ, заводов, институтов. Тоже очевидно для своих приближенных, чтобы послаще жилось, где-нибудь на будущей вилле. Оборонку развивал, и промышленность, очевидно, для экспорта... решил обеспечить забугорных покупателей, слава богу заказов было хоть отбавляй.
Короче говоря, заврался ты друг милай по самые уши. Звени где-нибудь на "Гранях", а здесь народ вполне здравый и суть той жизни по сравнению с современной вполне уразумел!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 15:58
Гость: Володя

Все вами названные примеры относятся к общегосударственным задачам, которые в большой мере решались и в западных странах из государственного или муниципального бюджета. Гитлер вон сколько автобанов настроил, автоводители по сей день благодарны. Метро из муниципальных средств или госбюджета было построено в крупных столицах и мегалополисах западных держав Лондоне,Париже, Берлине, Нью Йорке правда, обычно без архитектурных излишеств в отличии от московского. Электростанции крупные тоже строились в разных странах и тоже по большей части из госбюджета. Латвия, например, в 1938 году построила Кегумскую ГЭС на Даугаве. Конечно, с Днепрогэсом по мощности не сравнить, но для тогдашних энергетических нужд Латвии вполне соответствовала.
Школы также для всеобщего образования открывались и в Европе, и в Америке.
А вот из социальных мер в СССР в период сталинизма можно назвать снижение цен в послевоенный период на товары первой необходимости. Возможно цены приводились в соответствие с покупательной способностью населения, ибо до войны цены в 30-годы на товары несколько выросли, а в 40-ые наблюдается уменьшение цен, что могло быть обусловлено конфискационной денежной реформой 1947 года. Кстати, эта денежная реформа тоже ухудшила финансовое положение людей, вспомним еще и обязательную подписку на госзаймы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 17:30
Гость: БориС

Володя, вы вокруг себя посмотрите прежде, чем Сталина упрекать. По нынешнему метро проедтесь... Некоторые его станции даже во время войны строились и с тех пор не ремонтировались. Про промышленность и сельское хозяйство говорить теперь надо хорошо или никак. А уж человеческих жертв было побольше, чем в войну. Каждый год город-миллионник исчезает. Вам бы уж в набат бить надо, а вы все про Сталина...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 23:04
Гость: кларе

Клара!Ну,что ты замолкла?Я специально для тебя старался,когда выдал "инжинер"(вместо инженер).Думал клюнешь на безграмотность оппонента и обвинишь меня,как пособника тоже безграмотного прыщеватового семинариста,тем более Я был участником оцепления от миллионых,искренне рыдающих,толп во время его похорон в Доме Союзов(был курсантом БТ Академии его имени)Ан нет!Вывод:ты из этих,современных "юристов-экономистов" или бывших комсомольских вождес,типа украинской Юльки.Эта уже дошла до того,что в бендеровки подолась!"ну,открой личико Гюльча...",тьфу,Клара!Обещаю подать заявку в Нобелевский комитет по премиям "борцов за мир" на твое имя.Не скромничай,заслужила!Уж,если Горби,Солженицину дали,а тем более Обаме,то ты явно "потянешь"!Козьма Прутков не стеснялся говорить,"что жаждет славы!"Бери пример с великих!Гарантирую,что если "дадут",а тем более догонят и еще раз "дадут" твои "непочтительные"читатели перестанут думать и говорить "ай,моська,....."(догадываешься "что?")

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 22:31
Гость: хихи

Коммунизм обошелся стране в 100 миллионов жизней и поломал психику остальным, некоторым окончательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2011, 13:44
Гость: Зубило

У этого "хихи" и впрямь изломанная психика. Хихикает не переставая. И несет при этом полный бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 22:45
Гость: dflbv

Хихи, это ник взятый владимиром в истерике?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 21:46
Гость: dflbv

В слове клара и в слове дура одинаковы только последние слоги, но все равно не рифмуются, хотя по постам можно судить, что это одно и тоже.
"Православная церковь не реабилитирует" такие перлы вряд ли в госдепе придумывают, в этом клара права, такое только на каначиковой даче. Или клара строчит на нерусском а потом автоматом выдает подстрочник. РПЦ не канонизирует Сталина - это безспорно, но причем тут реабилитация, РПЦ Сталина не осуждала, как впрочем и ни один мирской суд и в реабилитации Сталин не нуждается.
Вам клара нужно беседовать с валерой наводворской, та абсолютно так же как и вы, не адекватна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 20:45
Гость: кларе

Ура!Жива!Это сколько же тебе лет,что видела "прыщавого" Иосифа в семинарии?Умница ты наша!Может быть ты мне,инжинеру по ЭВМ,еще объяснишь что такое "черная дыра",темная материя или "осциллирующий ваккуум" Хокинга!Или тебя в амерском госдепе жена Ющенко не просвятила?Так что давай истери и весели народ дальше.Аплодисменты гарантирую,но не баксы за потеху.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 19:09
Гость: Владимир

Потребность в сильной руке есть только у слабых людей (моё). :)
Далее.
Нет, у нас теперь конечно свобода слова и каждый может публично восхвалять кого угодно. Ну если только не Гитлера, наверное.
А может и не восхвалять. Правда?
Я, кстати, отчасти могу понять защищающих Сталина. Если это происходит в контексте защиты от атаки на страну. Когда Советский Союз называют империей зла. Да, у меня тоже возникает ответное "доброе" чувство. Но. Между собой, так сказать, когда мы пытаемся сами объективно разобраться со своей историей, зачем эта бравурная ложь, передергивание?
Пример 1.
27.02.2011 14:33Антей //В 37-м партийцы сделали его заложником развязанного против народа террора (потом еще и свалили все на него),// Ну что это такое? Разве Сталин не великий вождь? Железный человек, строгий но справедливый?
Оказывается репрессии осуществляла какая-то безличная партия. А Сталин был просто пешкой в ее руках? И эта подлая партия умудрилась даже вину на Сталина свалить!? И когда же она это сделала? Прямо в 1937 или позднее? Н-да. И вот с такими аргументами вы надеетесь высоко поднять знамя сталинизма? Смешно.
А вот еще пример.
Пример 2 27.02.2011 17:32dflbv /// кого из соратников Сталин расстрелял без суда и следствия и где, хоть раз, эти соратники признавали себя невиновными, хотя процессы были гласными с представителями прессы как отечественной так и буржуинской.///
Вообще, выражение: "признать себя невиновным" - это безусловный перл. Такая вопиющая оговорка по Фрейду? Или как?
Далее. Конечно, если подходить строго, то нужно определить, кого некто dflbv называет соратниками Сталина. А ну как их у него вообще не было? Тогда, естественно, он никого и не расстрелял.
Далее. Наверное, можно вспомнить так называемые тройки. Если их приговоры dflbv считает "по суду и со следствием", то тогда у меня отпадает часть вопросов. Во всяком случае к dflbv.
Далее.
Насколько я знаю, одним из самых близких людей Сталину был Орджоникидзе. Готовил доклад к съезду. Но не случилось. Не дожил.
Нет, я понимаю, по официальной версии умер от инфаркта. Но вот забавно, все врачи, которые установили причину смерти были расстреляны? Правда смешно? И все родственники Орджоникидзе (жена, братья, даже племянник) были репрессированы. Ну просто по-человечески представьте: умирает лучший друг Сталина. Ну и он после смерти друга берет на себя заботу о его семье. Под корень, так сказать, позаботился. Правда это характеризует личность человека? Ну и кроме того, переименовывает названные в честь Орджоникидзе населенные пункты. Ну чтобы вытравить не только родственников, но даже и память. Да, иметь таких друзей и врагов не надо, как говорят.
И последнее. 27.02.2011 17:33Геннадий /// Интересно,а чем отличается право народа сегодня?Быть ограбленными,чувствовать униженными себя в собственной стране и иметь всегда предсказуемые выборы с заранее расписанным результатом?///
Геннадий, такое ощущение, что вы на "Эхе Москвы" выступаете. Рассказываете про страшный тоталитаризм Путина. :)
Отличается, Геннадий. И очень сильно. И почему-то мне кажется, что вы и сам это отлично знаете. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 20:25
Гость: Антей

Вы нас хотите удивить уровнем вашего понимания? Такое понимание власти в России тех лет распространено. Особенно так понимают те, кто никогда ничем не руководил или был лишь частью чиновничье вертикаои. Мы же говорим о власти ПАРТИИ в стране. Это власть не на основе денег, а на основе идеи - поэтому ей так много удалось сделать в стране. Но и она состоит из людей, имеющих личные интересы. Хотя партия и проповедовала доминату идеи над личными интесами, но влияние их на поведение руководителей полностью исключить нельзя. Руководители всех уровней избирались. ЦК избиралось на съезде, секретари и Политбюро на пленумах ЦК. Могло ли в таком случае пройти решение, подвергающее местную партийную власть опасности? Нет! Сталин хорошо знал, что стоящие у руля местные партбюрократы - тормоз дальнейшего развития общества, что все они дети жестокой гражданской войны, впитавшие в себя эту жестокость, а наиболее одиозные из них продолжали бредить мировой революцией. Поэто им была инициирована новая конституция, которая, во-первых, возвращала все выборные права тем, кто прежде был их лишен, а во-вторых, давала возможность народу через бюллетень выбирать одну кандидатуру из трех (образец этого бюллетеня можно найти в книге Жукова "Иной Сталин). Таким образом Сталин пытался сделать партбюрократов зависимыми от народа и осовбодиться от наиболее навредивших этому народу. В ответ получил акцию устрашения 1937г... Впоследствии наиболее отличившиеся в ней были либо сами расстреляны (как Эйхе), либо посажены в тюрьму или сняты с работы. Хрущев, известно, был уделен на Украину. Кроме того, не нужно забывать, что до 38-го года административно-карательная ситема была полна троцкистов, занимавших высокие места (убийца крестьян Тухачевский был 1-й зам наркома обороны) - следствие прежнего вождизма Бронштейна. Эти кадры сами, в соответствии со своими взглядами, проводили репрессии среди сталинистов. Таким образом, аресты и следствия шли по разным, в том числе и по встречным, потокам. Сталин сумел разгромить троцкистов, но не смог вовремя противостоять массовым репрессиям со стороны партбюрократов в отношении народа. Он сумел их наказать только позже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 20:15
Гость: dflbv

Владимир, у нас, у русских есть поговорка, смех без причины - признак дурачины. Т.к. вам все время смешно, невольно, вспоминаешь народную мудрость. Ваши бредни про Орджоникидзе кроме как измышлизмами назвать иначе, трудно. Так как все радеки и пятаковы и пр. были приговорены, то и арест Орджоникидзе был вполне реален. И то что он предпочел пулю в лоб, говорит только о его чести. Трудно представить сегодняшних, чтобы они вот так раз и пулю в лоб, лишь бы не безчестье. Гибель всех популярных в армии генералов сегодня у вас как у человека туго думающего, никаких вопросов не вызывает.
Да при Сталине отвечали за дело жестко, по русски, или грудь в крестах или голова в кустах. Сегодня мораль не русская. При Сталине было мало слов и много дел, для примера:
15 августа 1939 года, участник переговоров Риббентропа с Молотовым и Сталиным, Фридрих Гаус сообщил в Берлин, что Риббентроп хотел начать переговоры о Пакте о ненападении с заранее подготовленной речи о том, что «дух братства, который связывал русский и немецкий народы…». Однако Молотов его тут же оборвал: «Между нами не может быть братства. Если хотите, поговорим о деле».
Сегодняшние предпочитают больше говорить о братстве, не помня о деле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 19:07
Гость: Клара

27.02.2011 15:50
кларе
Где ты?Скучно,без твоей глупой дури!Или на все баксы отработала и ждешь нового транша!///////// Кто ты дурачек без имени? Не скучай!
Политика — развлечение заурядных людей, которые в случае успеха приобретают значительность в глазах еще более заурядных людей. Не вступи в свое время ефрейтор Адольф Гитлер — не имевший полного среднего образования бездарный художник-самоучка в «Немецкую рабочую партию» он не стал бы имперским канцлером Германии. Заурядная судьба ждала и его подельника по развязыванию Второй мировой войны выходца из семьи кустаря-сапожника Иосифа Джугашвили, не поднаторей этот недоучившийся прыщавый семинарист в политических интригах. Не имевший наклонности ни к наукам, ни к искусству, не владевший каким-либо ремеслом, проявить себя ущербный Иосиф смог только в разбоях, которые большевики называли «эксами», и политике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 21:14
Гость: Дед Ничипор

27.02.2011 15:50 кларе Где Клара
Вы наверное будете смеяться. Но в свое время ефрейтор Адольф Гитлер — не имевший полного среднего образования бездарный художник-самоучка только потрогал высокообразованных и шибко мудрых соседей за фаберже, как они тут же встали в позу как мама пол моет и с чувством глубокого удовлетворения кинулись ему помогать завоевывать соседей, вооружать и всяко ублажать. Иногда правда в местных кафушках играть в сопротивление.
А недоучившийся прыщавый семинарист раздолбал не имевшего полного среднего образования бездарного художника-самоучку со всеми его помощниками, пока так называемые союзники воевали где угодно и с кем угодно, только не с ефрейтором и не в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:59
Гость: Виктор

То, что мы наблюдаем сейчас в стране - очень схоже со сталинскими репрессиями. Особенность заключается в отсутствии смертной казни и принятых законах о дефиниции политических актов в качестве уголовных. То есть, всем известна 58 статья УК СССР, но в совеременной России всех политических судят по уголовным статья УК. Читаю материалы по делу Ходорковского - один к одному материалов 37 года...!!! Все списывают на взятки. Всех оппозиционеров судят за взятки! Это устроить очень просто, видимо. (Мэр Братска - ярчайший пример работы приверженцев природопродажной политики президентов).
Человек вышел на улицу с протестом против произвола власти - а его арестовывают за незаконность митинга! Уголовник, да и только!
И еще. Долгие годы америкосы и прочее говорило, что Советы долго не протянут по причине того, что у них внутренне противоречие - борьба за власть! И вот уж 20 лет нет Советской власти. А внутри власти все одно грызут друг друга: пример с мэром Москвы- как ушел - так начали искать у него краденое...
Царь - крепостное право, неравенство, засилье церковников.
Советская власть - репрессии.
Президент - коррупция, войны на кавказах, мздоимство.
Что будем выбирать, Россия?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:11
Гость: Стас

Ну что же, бабушка, я очень рад. что не ошибся.
Для "КС". Уж к вам я точно не обращался. Кухонное хамство, обращаться к незнакомому человеку на "ты", оставьте для каэсподобных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:07
Гость: Стас

Очаровывают рассуждения о том, как сталин ограничивал властные полномочия партии в пользу народа. Какие права народа? Откуда? Может наш народ кого-то выбирал или его кто-то о чем-то спрашивал? У народа было одно право: аплодировать на инспирированных процессах и, в ответ на заявление Вышинского, что вчерашние руководители партии и правительства-японские шпионы и рыли тоннель в Токио, выкрикивать с коммунистическим энтузиазмом: "Расстрелять, как бешенных собак!"
Неужели вы соскучились, господа? Или в демократических условиях, где уж что-что, но расстрелы вам не грозят, вы считаете возможным оправдывать политические убийства деспотом своих вчерашних соратников? Теперь это абсолютно безопасно. Спрашиваю без ненависти и гнева, с искренним, поверьте, недоумением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:33
Гость: Геннадий

"У народа было одно право: аплодировать на инспирированных процессах и, в ответ на заявление Вышинского, что вчерашние руководители партии и правительства-японские шпионы и рыли тоннель в Токио, выкрикивать с коммунистическим энтузиазмом: "Расстрелять, как бешенных собак!"==Интересно,а чем отличается право народа сегодня?Быть ограбленными,чувствовать униженными себя в собственной стране и иметь всегда предсказуемые выборы с заранее расписанным результатом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:32
Гость: dflbv

Стасик, никогда не блистал глубиной суждений, типичный образованец, ненавидящий факты и обожающий штампы. Видимо предки назвали в честь любимого персонажа из сказки известного графомана чуковского "таракан".
Но не в этом дело, лучше ответь, тезка насекомого, кого из соратников Сталин расстрелял без суда и следствия и где, хоть раз, эти соратники признавали себя невиновными, хотя процессы были гласными с представителями прессы как отечественной так и буржуинской. Если невиновен, опровергни, скажи, что не согласен с пунктами обвинения, но ведь не было ничего такого.
Конечно, с точки зрения правды, логичнее было бы расстреливать за зарубежные счета, за растрату в баден-баденах и прочих сан-моритцах, только это было бы ударом по устоям гос-ва, а помереть за вшивенькую, но все ж таки идею, всяко почетнее.
Да и на примере троцкого, который после высылки, предложил свои услуги сразу нескольким разведкам (и это факт), видно, что его товарищи были всяко не лучше своего предводителя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:02
Гость: бабушка

стасу-я женщина преклонных лет-имею богатый жизненный опыт-не равнодушна к судьбе своей родины-а если бы я была наймитом-то писала бы противоположное

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:56
Гость: кс

Стасу!А твое мнение мы слышали от сволочидзе,млечиных и им подобным.Так что напрасно клавиши давил!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:37
Гость: Стас

27.02.2011 15:51бабушка:итак-подведем итоги-ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ-так называемая сталинская тирания и нынешный разгул демократии-где процветает коррупция чудовищная преступность проституция наркомания и терроризм-кого такой расклад не устраивает-есть два варианта-первый уехать из страны-второй-идти в народ и сеять разумное доброе вечное
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Разумно. Работают сразу оба варианта. Более 10 млн. россиян (с российским паспортом)живут и работают в дальнем зарубежье. Половина не вернется никогда, а за вторую стоит побороться. Если, конечно, не скатиться к откровенному нацизму, поскольку далеко не все эти наши соотечественники-русские по национальности.
Второй вариант-сеять разумное, доброе, вечное-всегда имеет спрос, и это всегда логично. Даже если вы внутренняя оппозиция, даже если не собираетесь жить в России, даже если стары и убоги. Но одно обязательное условие: это действительно, на самом серьезном уровне должно быть РАЗУМНОЕ, обязательно-ДОБРОЕ, а уж насчет ВЕЧНОГО-как БОГ даст.
Бабушке (если вы-бабушка, а не полковник ФСБ из отдела пропаганды) СПАСИБО. :-)
Сталина считаю чудовищем, но в дискуссии влезать не вижу смысла. У нас, благодаря демократии , каждый может оставаться при своем мнении.
Всем успехов и здоровья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:28
Гость: знаток

лучше бы он себя разоблачил...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:51
Гость: бабушка

итак-подведем итоги-ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ-так называемая сталинская тирания и нынешный разгул демократии-где процветает коррупция чудовищная преступность проституция наркомания и терроризм-кого такой расклад не устраивает-есть два варианта-первый уехать из страны-второй-идти в народ и сеять разумное доброе вечное

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:33
Гость: Антей

Нельзя оценивать роль личности с точки зрения мифологии. Есть образ, создаваемый свитой в собственных интересах и есть реальный человек с реальными возможностями своего волеизъявления. Сталин - это великий образ, Иосиф Джугашвили - это реальный человек. В древности диктаторами становились силовым путем - с помощью прикормленной личной охраны и прикармливаемого войска. Диктатор был сам закон и делал что хотел. Однако, удивительно наблюдать как и сегодня взрослые люди именно склонны понимать механизм современной власти. И особенно применительно к Сталину и к его времени, когда революция подняла из глубин множество сильных, но не бескорыстных личностей. Однако все эти вожди (и на местах и в центре) приходили к власти и держались в ней на вполне конкретных, оговоренных в уставе партии принципах демократического централизма. Нужно было иметь авторитет и одновременно быть удобным, не затрагивать мнтересы избирателей и системы, дающей им власть. Поэтому так трудно было потеснить власть партии в пользу народа. Сталин предпринимал это дважды - в 1935-1938 годах и после войны. Оба раза это кончилось неудачей. В 37-м партийцы сделали его заложником развязанного против народа террора (потом еще и свалили все на него), после войны - фактическим отлучением от власти (1951г) и убийством в 1953г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:29
Гость: VitBurnajkin

Вы, братья либерасты! Что бы Вы здесь не тявкали до одури, Вам не умолить великой роли И.В. СТАЛИНА в растущем могуществе СССР, которую потом пропил ваш е.б.н. с ржавым толиком. С чем Вы остались на обломках ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ??? Живёте по принципу – доглодать и сдохнуть! Говорила же мне мама, что если человек идиот, то это на всю оставшуюся жизнь. (Это касается мадам Клары и господина AlexNotDullesА и им подобным).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:49
Гость: Для VitBurnajkin, с улыбкой.

Я никакой не либерал, Сталина ненавидел и ненавижу , однако же не вижу ни малейших причин вас оскорблять так, как вы считаете возможным оскорблять неизвестных мне Клару и AlexNotDulles. Зачем? Только потому, что они имеют другое мнение? А разве только они? Разве официальная позиция нашего с вами государства сильно отличается от мнения этих господ?
Разве так отстаивают правду? Честно говоря, вместо всей этой бессмысленной ругани, уместнее, на мой взгляд, было бы объединится в строительстве Новой России, демократической и обновленной, свободной от всего того, что справедливо оскорбляет вас (коррупция и пр.) и ваших оппонентов (тоталитаризм и репрессии). Это ведь никому не нужно, ни тем, ни этим. С этим- то вы можете согласиться?
Будьте здоровы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 15:50
Гость: кларе

Где ты?Скучно,без твоей глупой дури!Или на все баксы отработала и ждешь нового транша!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:28
Гость: Арихар

Исчерпывющая негативная оценка деятельности генсека Н.С. Хрущёва. Лучше сказать трудно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:22
Гость: Старый русский

Сейчас на "Эхе Москвы" выступал А.Дементьев.На вопрос, почему в "Имени России" Сталин занял,можно сказать,первое место, он понес какую-то ахинею.Неужели В.И. Ленин прав, характеризуя " творческую интеллигенцию".Неужели человек,умудренный опытом,как Дементьев, не может понять, что мы за И.В.Сталина потому,что он оставил индустриальную страну,не оставил детям ни сберкнижек, ни дворцов, ни даже коттеджа, не построил ни одной дачи(типа в Форосе)для себя,строили только для людей, не покупал для себя яхт и т.п.А что мы видим, начиная с 1985года? Планомерное уничтожение СССР, России, экономики,культуры,жутчайшее падение жизненного уровня.Правда,вся "творческая интеллигенция" стала свободно выезжать за рубеж,хотя технической интеллигенции с "оборонки" не давали разрешений.Неужели только из-за этого можно и нужно "поливать" грязью свою историю?Бедная наша страна и народ,имеющий такую "творческую интеллигенцию". Орать "Ура" живому вождю, петь им Аллилуйю(времена Сталина, Хрущева,Брежнева),Разоблачать после их смерти.Очень тошнотворно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:10
Гость: Маруся

Как видно из постов данного сайта, Черчиль и без фразы: "Он получил Россию в лаптях, а оставил с атомной бомбой" говорил достаточно много позитивного о великом победителе национал - социализма товарище Сталине. И просим троцкистов больше здесь не кукарекать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:52
Гость: Саша

Как раз троцкист -то и "прокукарекал" эту ахинею про Сталина, лапти (вариант-соху) и атомную бомбу. Так что скажите спасибо троцкистам, тетя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:03
Гость: Антей

В 1937г. Хрущев был 1-й секретарь Московского обкома и горкома ВКП(б) когда высшая партбюрократия потребовала, вопреки намерению Сталина осуществить широкую демократизацию власти, провести на местах массовую «чистку» от «окопавшихся врагов». Они испугались потери своей власти. Оставшись в крайнем меньшинстве, узкий круг Сталина не смог противостоять этому напору первых секретарей. Они выслали в Политбюро свои намерения - лимиты по числу желаемых арестов. В основном, лимиты были указаны в круглых цифрах (10000 от Эйхе, 20000 от Хрущева и др.), что говорит именно об акции устрашения народа, а не о борьбе с контрреволюцией. Некоторые секретари лимитов не требовали и репрессии не проводили. Хрущев стал главным организатором террора НКВД в Москве и Московской области. Вместе с Реденсом и Масловым он входил в Тройку НКВД, которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей в конвейерном порядке. В стенограмме январского (1938г) закрытого Пленума ЦК ВКП(б) Хрущёв фигурировал в докладе Маленкова как «перегибщик». Причём персонально по Хрущёву Маленков сказал: «Проведённая в Москве проверка исключений из партии и арестов обнаружила, что большинство осуждённых вообще ни в чём не виноваты». В годы войны Хрущев был активным соучастником наших поражений под Киевом и Харьковом, а вместе с Куликовым - ответственным за прорыв немцами Воронежского фронта, после чего началось наступление на Сталинград и было утеряно большое число советских дивизий.
Каким образом несмелый Хрущев в 1953 г. стал 1-м секретарем ЦК всей партии и почему всего через три года после смерти Сталина повернул политику против него – остается загадкой. Известно дело инженера - строителя метро Финкеля, который, как это было рассказано в «Новой газете», признался, что был завербован американцем Джоном Морганом, участвовавшим в составлении проектной документации. По просьбе Моргана Финкель свел его с Хрущевым. В мае 1937-го Хрущев, по словам Финкеля, вдруг запретил ему встречаться с Морганом, и тот в сентябре отбыл в США. Известно и то, что ЗА ДЕНЬ до «обличительной» речи Хрущева Ален Даллес заявил журналистам NYT, что Запад стал сильнее и СССР был принужден отказаться от сталинской политики. Причем, Даллес использовал выразительные слова"Soviet Has Been Forced to Revise Bankrupt Policy", что вполне двусмысленно.
Оценивая сегодня дальнейшие проекты Хрущева и их последствия приходишь к выводу, что все эти проекты складываются в один очевидный проект – разрушение демографического потенциала русского народа. Именно это разрушение привело к утрате продовольственной независимости, к падению экономических возможностей, к обострению национальной проблемы и распаду страны. Сталинское направление на укрепление и подъем рождаемости (запрет аборта, возвышение материнства – в 1944 г. были введены звания, ордена и медали, возвышающие его) резко сменилось в 1955г. отменой запрета на аборт и тотальной пропагандой против материнства, пропагандой самоутверждения женщины в общественном труде, возвышением над материнством ценностей «свободной любви». И это всего через 10 лет после окончания войны, унесшей жизни 26 млн. человек! Одновременно начинается разрушение сельского производства «Нечерноземья», а вместе с ним и гибель русского крестьянства (в 1953 г. составляло 58-59% населения России). Уносящая из Великороссии средства и крестьян целина, кукурузный догмат, наступление на личные подсобные хозяйства, обернувшийся новой продразверсткой лозунг «догнать и перегнать», передача колхозам МТС, укрупнение колхозов, потеря мощной технической базы производства льна, программа «неперспективных деревень» привели к полному раззорению колхозов и бегству народа со своей малой родины - из деревень. Только с 1954 по 1958 гг., за пять лет, свыше 13 млн. га – то есть до 35% сельхозземель Великороссии – было выведено из сельхозоборота. СМИ добивали крестьян духовно, сделав унизительными слова «деревня» и «колхозник». Из магазинов стали исчезать продукты, проблемным стал даже хлеб. В городах появились бунты. Самый известный в Новочеркасске (1962г), где демонстранты несли портреты Сталина и топтали изображения Хрущева, был жестоко расстрелян по приказу Хрущева. Запад прощал Хрущеву такой «демократизм». Высокий рост цен и нацеленная пропаганда привели к массовому уходу женщин из семьи в «общественно-полезный» труд. В 1979 г. «Литературная газета» сообщила: «В пятидесятых-шестидесятых годах из домашнего и личного подсобного хозяйства в производство пришли 13 млн. человек, в основном женщины. Это была победа. Торжество равноправия и женской полноценности». Была сформирована «психология малодетности».
Дикий волюнтаризм, ненависть к священникам, массовое разрушение храмов, непонимание демографических процессов, глупое влечение к золотым звездам, безответственное хвастовство и восхваление Хрущева в СМИ дополняли его характеристику. Все это стало разительным контрастом по отношению к предыдущему росту благосостояния народа и к немногословной личности Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 14:01
Гость: Арихар

Выбор народа в пользу Сталина был сделан потому, что он гораздо ответственнее относился к работе и гораздо лучше с ней справлялся, чем его оппоненты. Пока они отдыхали на курортах и писали статьи об искусстве, он был вынужден заниматься трудными вопросами народного хозяйства.

Весь этот легальный и медленный путь Сталина к вершине власти, протекавший в идейной борьбе, продиктованной насущными вопросами жизни и смерти страны, никак нельзя назвать интригами. Не «интриги Сталина», а личность Сталина имела решающее значение в его приходе к власти. Это был революционный вождь, поднявшийся из самых низов через полицейские побои, гибель друзей и близких, трусость слабых, предательство нестойких. Это был несгибаемый человек, верный избранному пути, готовый проливать свою, и не только свою, кровь.

Таков путь воинов — монахов. Их миссия — приносить победы своей стране, своему ордену, своему вождю. А простые люди справедливо хотят, чтобы их просто считали людьми. Им дали свободу от господ, но они трепетали перед освободителями. Их надо было избавить от страха и бессилия перед властями. Их надо было, как говорил Ленин, защитить от их собственного государства. Им надо было стать хозяевами своей жизни, никого не обманывая и ни перед кем не унижаясь. Для этого им был нужен, за неимением лучшего, хотя бы честный диктатор, выше всего на свете ставящий служение своему народу. Вот почему концепция Троцкого по закрепощению и закабалению наших людей во имя мировой революции была неприемлемой, а диктатура Сталина, смыслом которой было установление равновесия между народом и большевистской олигархией, была исторически востребована

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 12:17
Гость: Антей

На ХХ съезде Хрущев намолол на Сталина столько вранья, что даже получил выговор от Черчиля: «Черчилль сказал, что он читал последнее выступление Хрущева на 20 съезде партии, в котором он критиковал Сталина. Хрущев был удивлен, так как это выступление должно было быть «тайной». Черчилль продолжал говорить, что Хрущев больше никогда не должен критиковать Сталина. Он сказал, что каждая страна имеет всего лишь несколько подлинных героев (в истории). Независимо от того, что Сталин сделал, он внес вклад в победу в войне, и его страна находится перед ним в долгу» (Дж. Морган в газете Таймс от 14 декабря 2009г.). Хрущев слушал смиренно и впоследствии публично не нападал на Сталина. Однако журналисты, во главе с его зятем Аджубеем (гл. ред. «Известий»), уже не останавливались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:54
Гость: АНТУАНУ

"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

НУ И ГДЕ ВЫ, "АНТУАН", ВИДИТЕ ЗДЕСЬ СЛОВА ЧЕРСИЛЯ ОБ АТОМНОЙ БОМБЕ? Неувязачка какая-то. А кроме Черчиля высоко оценивали деятельность И.В. Сталина и маршал Жуков, и президент Рузвельт, и Де Голь. Может быть привести высказывания этих талантливых политических и военных деятелей на данном сайте? Подумайте,кто ВЫ и кто они? А Вы Сталин...Сталин. И не надо дёргать за усы великого тигра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:05
Гость: Kmangol

Анониму писавшему Антуану.
За такое жульничество бьют канделябром. Про атомную бомбу Черчилль говорил в 1953 г. Ссылка на речи, где он не говорил про бомбу характеризует анонима как очередную платную моську.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 13:27
Гость: AlexNotDulles

А в 1954 году в своей речи перед консерваторами Черчилль сказал: "Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин превратился в главную угрозу для нас.
После нашей общей победы стало очевидно, что его действия вновь разделили мир. По-видимому, его захватили мечты о мировом господстве. Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием после всего, через что мы прошли.
Но вот уже год, как Сталин умер — это несомненно, и с тех пор я питаю надежду, что открывается новая перспектива для России, новая надежда на мирное сосуществование с русским народом, и наш долг — терпеливо и настойчиво удостовериться, есть ли такой шанс, или нет."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:29
Гость: Кларе

Для того чтобы осознать, так ли уж жесток был Сталин, для начала сравним эти цифры с нынешней демократической Россией, по численности населения, которая в полтора-два раза меньше СССР (в разное время).
Справка: Кол-во заключенных в СССР (на конец года), тыс. чел.
Год ИТЛ ИТК Итого
1935 725 240 965
1936 839 457 1296
1937 821 375 1196
1938 996 885 1881
И это при том, что население СССР в 1938 году составляло примерно 190 млн. человек.
Итого, в "кровавом" 1937-м – приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.
Большие это цифры или маленькие? Чтобы ответить на этот вопрос, надо с чем-то сравнивать.
По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находились 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:26
Гость: Кларе

В интернете с 2007 по 2010гг. включительно проводился опрос о роли И.В. Сталина в развитии России. Задавался следующий вопрос:
Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
ОТВЕТЫ:
1. Безусловно положительно:
человек
14563 - 71.8%.
2. Скорее положительно:
человек
2865 - 14.1%.
3. Безусловно отрицательно:
человек
1789 - 8.8%.
4. Скорее отрицательно
человек
682 - 3.4%.
5. Затрудняюсь ответить:
человек
398 - 2%.
Таким образом, положительно оценивают роль И.В.Сталина 85,9%, отрицательно-12,2%, затруднились ответить-1,9%.
Как видим, подавляющая часть населения страны поддерживает деятельность И.В. Сталина как главы СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:11
Гость: 812

Нет, конечно, как бы ни были велики преступления Сталина, нельзя чохом обвинять всех его сторонников в непроходимой тупости. Кто-то жил со сталинизмом всю жизнь и не может принять очевидное даже в конце жизни. Это надо понимать. Но у большинства неосталинистов их позиция-вовсе не любовь к тоталитарному государству и репрессиям, а недовольство коррупцией и двуличием власти в условиях демократии. Не секрет, что наш народ, получив возможность действовать свободно (относительно, конечно), в значительной степени использовал свободу для воровства , причем массового, простой люд тоже не терялся, а чиновничество добилось на этом направлении впечатляющих результатов.Конечно это выводит из себя. Умножьте это на традиционную зависть к чужому богатству (двигатель массовых выступлений в 1917 году) и получите антиолигархический неосталинизм в версии "Россия-21 век".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:30
Гость: Дед Ничипор

812 - Умножьте это на традиционную зависть к чужому богатству (двигатель массовых выступлений в 1917 году) и получите антиолигархический неосталинизм в версии "Россия-21 век".
Просветите нас, почему при каких нибудь катаклизмах тут же появляются банды мародеров Новый Орлеан, сейчас Арабия и т.д. Неужели все наши там чудят?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:25
Гость: Васисуалий Лоханкин

812, так между нами сударь, "получив возможность действовать свободно (относительно, конечно), в значительной степени использовал свободу для воровства", много вы натырили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:04
Гость: Геннадий

С этим постом можно согласиться.Действительно,будь сейчас Правительство и лидер народными,чувствуй народ себя не обделенным,зная,что все решается по справедливости,о Сталине вполне возможно и не вспоминали бы.Но такого нет,а в справедливость народ давно перестал верить.И выходит,что за время существования Советской власти и последние 20 лет Сталин был лучшим правителем,тем более он остается недосягаемым для нынешних.Вот она и вся сермяжная правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:39
Гость: Владимир

Цитата: "Только за два года (1937 — 1938), как выяснила комиссия, по обвинению в антисоветской деятельности было арестовано 1 548 366 человек, из них расстреляно 681 692."
Кто-нибудь может аргументировано опровергнуть эти цифры?
Далее. Пробежал форум. Одна из основных мыслей: Хрущев - ничтожество, сам был участником и т.д.
Забавно. А что Сталин не был знаком с Хрущевым?...
Далее. Пусть Хрущев - ничтожество. (Хотя по накатанной логике, это именно он нас вывел в космос. Не так ли? Если же это наследие Сталина, то индустриализация - наследие царизма.)
Но как ущербность Хрущева может возвысить Сталина? Кроме Хрущева было в партии много других членов. И масса разных уродцев. И что, поэтому Сталин велик? Смешная, мягко говоря, логика. Скорее наоборот, если вокруг Сталина остались одни уроды, так может это является аргументом против Сталина?
Далее.
Доклад Хрущева был посвящен развенчанию культа личности Сталина. А был ли культ? И что это такое? А хорошо это или плохо: культ личности? Прежде, чем делать вселенские выводы, наверное, нужно ответить на эти элементарные вопросы.
И последнее.
Самые фанатичные патриоты (в том числе сталинисты, которые безусловно считают себя таковыми) нынче говорят: если англо-саксы кого-то в нашей стране хвалят, значит он враг России.
Напомню, Черчилль - англосакс, а его похвалу Сталину уже просто до дыр истрепали сталинисты... :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 22:01
Гость: SuperFlanker

"Если же это наследие Сталина, то индустриализация - наследие царизма..."///
Глупость несусветная!
Вот так мыслят "демократы" 2000-ных!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:51
Гость: обратите внимание, Владимир

Что "уродами" и "негодяями" своих оппонентов называете вы, да обитатель "империи добра", Адекс-неДаллес. Он же и уголовное преследование предлагает ввести. Вот и вся ваша показная терпимость!
Жертвы в те времена были, но оплакивания их теми, кто и чудом выживших ветеранов сейчас держит баз жилья, звучат не очень убедительно. И статистику, сколько народа положили при "переходе к рынку" вы на этом сайте найдете. Со Сталиным и не сравнить! А сколько еще собираются положить людоеды из ВШЭ, которые все законы у нас пишут?

И Сталина возвышает не только ущербность Хрущева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:22
Гость: Стас

Владимир, благодарю за спокойную и убедительную расстановку акцентов. Конечно только безумный может приветствовать культ личности, кого бы то ни было. А уж такой одиозной фигуры , как Иосиф Виссарионович...
К сожалению, ожидать столь же спокойного , аргументированного ответа не приходится. Впрочем, Бог с ними.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 09:51
Гость: Карл

Поразительная несамостоятельность и дефект мышления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:23
Гость: АНТУАН

или немного о фразе навязшей в зубах. Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" обычно приписывается Черчилю и употребляется в различных интернет-дискуссиях как интегральная характеристика результатов сталинского правления. Авторство тут важно - ведь если такой матёрый враг-антикоммунист вынужден сквозь зубы признать размах гигантского скачка, проделанного Россией при советской власти, то это наверное от того, что размах достижений скрыть невозможно даже за завесой клеветы.

Прежде всего, откуда выплыла эта фраза? Впервые в открытой печати её приписала Черчилю преподаватель химии питерской техналажки Нина Андреева в нашумевшей статье времён Гласности и Перестройки "Не могу поступаться принципами" ("Советская Россия", 13 марта 1988 г.) В статье фраза завершает объемистый панегирик Сталину, по утверждениею Нины Андреевой, произнесённый Черчилем в 1959 году. Никаких других ориентиров для поиска оригинального текста речи она потомкам не оставила.

Надо ли говорить, что это всё враньё?

Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчиль произнести просто не мог. Как не мог Тулуз-Лотрек написать плакат "Родина-мать зовёт". Стиль не тот.

Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:58
Гость: Карл

А то мы не знаем без Черчиля какой была Россия в 1917г - с деревянной сохой, проигравшая все войны - и какой стала через 30 лет - с ядерной бомбой, победившая сильнейшего врага.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:53
Гость: Геннадий

6 марта 1953 года, на другой день после смерти Сталина, в леволейбористской «Манчестер гардиан» появился некролог, подписанный Исааком Дойчером. Здесь, среди прочего, говорилось: «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставляет ее оснащенной атомными реакторами». Это высказывание вошло в книгу Дойчера «Россия после Сталина» (1953) и, что особенно важно, в «Британскую энциклопедию» (т. 21, 1964). Статья «Сталин» подписана здесь инициалами «I.D.» («Isaac Deutscher»).

Спутать Дойчера с Черчиллем едва ли возможно. Исаак Дойчер (1907—1967) родился в религиозной еврейской семье близ Кракова. В молодости писал стихи — на идиш и на польском, учился в Варшавском университете, а в 19 лет стал членом запрещенной компартии. В 1932 г. он выступил против сталинской политики в руководстве Коминтерна, ратовал за союз с социал-демократами против Гитлера и был исключен из партии за «преувеличение угрозы нацизма». После этого стал одним из виднейших польских троцкистов, хотя от официального троцкизма дистанцировался.
Ну, а Черчилль? В его военных речах и впрямь можно найти похвалы Сталину. 8 сентября 1942 года Черчилль выступил в Палате общин с отчетом о поездке в Москву. «Для России, — говорил он, — большое счастье, что в час ее страданий во главе ее стоит этот великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам, в которых ему приходится жить. Он является человеком неистощимого мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже резким в разговоре (...), человеком с тем спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение для всех людей и для всех наций, и в особенности для великих людей и для великих вождей. Сталин произвел на меня также впечатление человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью с полным отсутствием иллюзий какого-либо рода».

Читая этот панегирик, следует помнить о словах Черчилля, записанных его личным секретарем Колвиллом 21 июня 1941 года, накануне вторжения Гитлера в СССР: «Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в Палате общин».

Что же касается формулы «соха и бомба», то в феврале 1923 года основатель современного турецкого государства Ататюрк, выступая в только что отвоеванном у греков Измире, сказал: «Те, кто воюет мечом, в конце концов терпят поражение от тех, кто воюет сохой». «Отец турок» имел в виду Османскую империю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:43
Гость: Геннадий

Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Путин принял Россию с атомной бомбой, но оставил даже без рынды!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:56
Гость: Геннадий

Заварил кашу Микита,мать его етита...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:28
Гость: Валентин Романович

О чем говорить,если даже при заслушивании первичных результатов работы комиссии Поспелова (настроенного очень осторожно по отношению к имени Сталина) достаточно осведомленные члены ЦК были потрясены размахом репрессий и их результатами, массовыми расстрелами (читайте обсуждаемую статью). Члны ЦК, у которых тоже было рыльце в пушку, ПЛАКАЛИ,УЗНАВАЯ ПРАВДУ ВО ВСЕЙ КРАСЕ. По этим очень первоначальным данным комиссии Поспелова (архивы полностью не открыты до сегодняшнего дня) только в 37-38 годах было арестовано только за "антисоветскую деятельность" полтора миллиона человек, причем половина сразу же расстреляна(см. статью).Да общие объемы репрессий не окончательно определены. Это тема для иронии?
Русская православная церковь ежегодно устраивает в памятные дни молитвы за души невинно убиенных на Бутовском полигоне (более 20 тысяч замученных), во многих других местах по всей России.Власть также скорбит по жертвам политических репрессий, хотя и делает для увековечения их памяти слишком мало.
Имя Сталина с его невиданными в истории человечества злодеяниями проклята в веках! Никакие заслуги не есть достаточная цена за беспощадную борьбу с собственным народом.Одна история с целыми репрессированными народами, без малейшего интереса к судьбе отдельных людей, чего стоит. Каддафи-щенок малолетний по сравнению с чудовищем Сталиным! Но кол, забитый нашим народом в могилу кровавого вурдалака , кое-кто пытается выдернуть и сделать из него знамя. Надеюсь, что не выйдет!
И еще. У Хрущева было много ошибок, но все ему простится за то, что он вскрыл этот кровавый нарыв, сделал достоянием народа пусть тысячную долю чудовищных злодеяний.
Никогда не встречал порядочного человека и сталиниста. Всегда отребье или неадекватен по старости. Не могу себе представить, как можно с чистой головой оправдать такую безмерную ненависть к своему народу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 18:00
Гость: Колян

Нынешние антисталинисты уходят от факта, который никак не влезает в их «модель». Построенный при Сталине «казарменный социализм», со всеми его тяготами, воспринимался подавляющим большинством как исторически необходимый и потому справедливый. Не смог бы народ, измученный вопиющей несправедливостью, подавленный морально и физически, выстоять и победить в такой войне. Ведь в этом и была ошибка всего Запада, по «рациональным показателям» считавшего СССР колоссом на глиняных ногах. Ничего не стоят эти показатели без учета их метафизического контекста.

Сталин понял (быть может, скорее, чувствовал) то, что называется чаяния народа. Он и стал выразителем «русской идеи», будучи на вершине власти. Только этим и можно объяснить «культ Сталина». Ерофеевы, после прочтения текстов которых возникает стойкое желание вымыть руки, объясняют этот культ рабской душой и алкоголизмом русского народа? Нет смысла разговаривать с подобной публикой. Послушаем лучше академика В.И. Вернадского, написавшего в конце 1941 года о неизбежности победы СССР. Этот вывод был сделан им из сравнения с Первой мировой войной: «Совершенно несравнимо. Народ как бы переродился. Нет интендантства, наживы и обворовывания. Армия снабжается, по-видимому, прекрасно. Много помогают колхозы. Исчезла рознь между офицерством и солдатами. Много талантливых людей... достигает высших военных должностей».

Зафиксируем: народ как бы переродился. Но ведь это и есть оценка Сталина в самый трудный момент - после репрессий и кажущегося разгрома армии. Как же могут наши антисталинисты самого высшего ранга игнорировать такие оценки. Ну, сказали бы хоть что-то вроде «Вернадский, старый дурак, совсем спятил». Да, в общем, должны были бы добавить тихонько: «И Россия спятила».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:18
Гость: Карл

Все цитаты руководителей тогдашнего СССР - лицемерные крокодиловы слезы, пролитые для истоиков при полной уыеренности, что их протоколируют. Каганович был очень жестокий человек, руководил репрессиями в Ивановской области. Из единомышленников Сталина там только Молотов, но и он после расстрела Берии должен был позаботиться о своем будущем. Знакомство с реальными документами 1936-1938 годов дает совсем иную картину: репрессии 1937 года были вопреки намерению Сталина демократизировать власть в стране и благодаря секретарям горкомов, обкомов и крайкомов, которые испугались потере своей власти в этом случае и организовали в ответ акцию устрашения народа. Так была похоронена идея Сталина смещения власти в сторону народа. После снятия Ежова (бывшего секретаря обкома), который установил в стране и в НКВД свой культ, все дела были пересмотрены (например, ещё в 1940 г моему деду расстрел был заменен сроком до 5 лет, но он уже был расстрелян в 1937г). По результатам пересмотра были наказаны многие секретари и руководители НКВД. Мы их тоже будем считать незаслуженно "репрессированными"? Узнавать историю нужно только на основе изучения подлинных документов, а не по цитатам заинтересованных людей и политически заданным докладам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:31
Гость: AlexNotDulles

"По результатам пересмотра были наказаны многие секретари и руководители НКВД. Мы их тоже будем считать незаслуженно "репрессированными"?"
Двух мнений быть не может: если незаконно осуждены, то считать репрессированными и реабилитировать. Берия тоже был частично реабилитирован.
Кстати, кто-нибудь в курсе, какие обвинения с Берии так и не были сняты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:13
Гость: Где кол, забитый народом?

Где хоть этот "кол, забитый народом"? И народ ли его забивал? Народ, наверное, и памятник в Екатеринбурге ставил и милиционеров просил его получше охранять. Тут вам про недавнее телеголосование много написали. Лучше бы, конечно, референдум об оценке роли Сталина устроить, но его результат известен, поэтому с ним и не торопятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 09:58
Гость: Отвечаю про кол!

По поводу кола, забитого народом? Да, в Екатеринбурге поставили коммуняки полупамятник , и , вы абсолютно правильно написали, круглосуточно его охраняют. Вы это сами написали. А от кого? Правильно, от народа.
Побывайте в Москве, в парке тоталитарной скульптуры на Крымском Валу.Увидите массу изуродованных памятников "вождю народов", где нос отбит, где-что. Это от благодарного народа, в период, когда наставленных по всей стране истуканов разрешили убирать
Я лично не стороннник борьбы с памятниками, но симптоматично. Может народ выражал недовольство, когда Сталина вынесли из Мовзалея?И развенчали? Или может репрессированные народы втайне его любят и пытаются еиму хоть где-нибудь памятник поставить, кроме екатеринбурга? А кто в прошлом году оставил на могиле тирана моток колючей проволоки? Вы думаете, либералы?
Да, сегодня пройдошливые политиканы , вроде вас, старательно направляют любое недовольство народа реформами в русло парославления сталинизма, де при НЕМ было по другому. Ну что ж, нас рассудят выборы парламента и Президента. Тут мы и узнаем мнение всего народа, а не любителей по...ть или поучаствовать в референдуме на ТВ (все участники не превысили и 1 процента от населения страны). Выборы нас и рассудят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:16
Гость: о выборах

"выборы нас рассудят"... Тут уже кто-то писал по этому поводу: "попробуйте выиграть у наперсточника".
Опросы о доверии руководству могут проводить только 2-3 придворные кампании, результаты которых засекретят, если они покажут уровень доверия ниже 50%

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 12:46
Гость: AlexNotDulles

Известно, что в Грузии был беспредел по поводу развенчания культа личности. Еле погасили. Потом, когда Хрущёв умер, они [Грузины] пытались надругаться над покойником, да их вспугнула милиция. После этого Новодевичье кладбище закрыли от публики и пускали только по пропускам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:19
Гость: ну что ж

тогда выйдя с выставки на Крымском валу, уж и вы почитайте, что на заборах написано.
И не представителей ли "репрессированных народов" недавно обещали в "сортире замочить"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:45
Гость: MGV

А я извините не встречал ни одного порядочного человека среди тех кто поливал и продолжает поливать Сталина помоями. Одни сплошные проходимцы и грандососы типа яковлевых-горби-гайдаров и прочих ЕБНов с компанией. Они у нас так наруководили, что давно потеряли моральное право на критиканство. Либерастская тусовка ненавидит Сталина совсем не за репрессии и не из за любви к собственному народу (очень он был ей нужен). На фоне гигантских достижений СССР при Сталине особенно якро видна "значимость" этих пигмеев. Им только и остается что плеваться. Оплевывая Сталина они пытаются оправдать себя, свою тупость, свои сплошные провалы во всем кроме личного мздаимства. Можно ли назвать хотя бы одно достижение либерастов за последние 25 лет со времен этого страдающего словестным поносом горби, разве кроме пополнения их личних счетов в банках. Сталин принял Россию с сахой и оставил одной из великих держав Мира с ядерным оружием и ракетами. Эти же проходимцы приняли СССР с ракетами и довели образно говоря до сохи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 07:40
Гость: AlexNotDulles

А негодяи, они кучкуются. И Вы не исключение, а подтверждение этому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:10
Гость: Геннадий

Вот здесь ты,Дуля,четко высказался,чем ни горячее или патриотичней тема,тем больше мусорщиков забивает форум,да как правило все под новыми никами,создавая массовость,без примеров и доказательств,просто огульно забить тему своей болтовней.К тебе это тоже относится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:00
Гость: 812

А у вас Геннадий, очень "конкретно и доказательно" получилось. Легко других учить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:27
Гость: Ирина

Интересно, а что делал во время правления Сталина сам Хрущёв? Навреное выслуживался и репрессировал, воспитывал сынка, потом оказавшегося у немцев. Кажеться его за предательство потом расстреляли. Уж не за это ли потом Никита Сергеевич "культ личности" начал устранять, создавая свой собственный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:12
Гость: Стас

Ирина, если вы не знаете истории, то не делитесь своей темнотой перед всем народом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:36
Гость: dflbv

Более глупых созданий, чем антисталинисты днем с огнем не найти, т.к. их намеки дегенеративные, типа нераскрытых еще где-то, кем-то, когда-то документов, могут принять на веру только такие же дегенераты, а нормальные люди видя тот шквал фальшивок сфабрикованных этими тупицами, таких же нелепых и топорных, как их авторы, понимают, что дело не в Сталине, а в том векторе поступательного развития страны, который этим горлопанам поперек горла. Т.к. сами они отродясь ничего не умели, они пытаются найти виновника своей никчемности, чтобы как-то оправдать свое существование наверху, хотя, кроме родоплеменного, других оснований у них нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 10:17
Гость: 8888

Все покажут выборы. Даже зоологическим антисемитам и злобным антидемократам ,вроде вас. Или вы лучше знаете, что народу нужно и собираетесь за него решать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 12:10
Гость: dflbv

Четырежды в узел безконечности затянутый, только еще раз подтвердил, что неандартальцы рядом с антисталинистами выглядят высоколобыми интеллектуалами. Поведай особь недоразвитая, про ботанических антисемитов и вообще про всех незоологических и еще про радостных антидемократов, кто это? Почему ты себя, ботанического антисемита и радостного и доброго антидемократа противопоставляешь всем нормальным людям?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 06:39
Гость: Геннадий

Правильный тост,но я бы после "более глупых" добавил "и жадных",так характеристика будет полней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:04
Гость: Саша

Иду спать, но не могу не поблагодарить. Все верно. Спасибо, Валентин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:08
Гость: Петя

В начале девяностых сталинофобы совершили серьезную ошибку - они начали издавать сборники архивных документов, которые, по их мнению, хоть как-то компрометировали Сталина. Делалось это под тщательным призором Яковлева А.Н. при участии таких знаменитых историков, как Гайдар, Радзинский, Мироненко и др. Решив, что демонизация Сталина окончательно завершена, сталинофобы организовали телешоу «Имя России». В результате голосования миллионов телезрителей Сталин уверено занимал первое место до тех пор, пока телемошенники не переместили его на третье место, выдвинув на первое-Александра Невского. В интернете появилась фраза - «имя Александра Невского - Сталин!»

Таким образом, мы стали свидетелями потрясающего явления - проявления генетической памяти народа! Но публикация сталинофобами сборников архивных документов привела к еще более позорным для них событиям. Ведь антисталинская истерия выражалась в огульных обвинениях Сталина, не подтвержденных ни документами, ни свидетельскими показаниями очевидцев сталинской эпохи. И вот выходят из печати огромные сборники документов, которые, по идее сталинофобов, должны были хоть как-то подтвердить их измышления. Но в них… не оказалось ни одного документа, который можно было бы вменить в вину Сталину.

Но главное - теперь ученые, объективно оценивающие роль Сталина в нашей истории, получили возможность, основываясь именно на этих и других документах, предметно и доказательно опровергнуть клеветников Сталина. Причем сделать это не в дискуссиях, от которых сталинофобы отчаянно уворачиваются, а в судебных органах.

Результат судебных процессов в защиту чести и достоинства И.В.Сталина оказался для антисталинистов настолько разгромным и унизительным, что все СМИ капиталистической России отказались опубликовать мотивированные решения судов,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 07:46
Гость: AlexNotDulles

Это всё результат отсутствия программы десталинизации. Вот в Германии была программа денацификации. Вы услишите сейчас, чтобы кто-то похвалил Гитлера за его благодеяния для немецкого народа 1933-1937 годов? Нет. Вот и в России совершенно необходима программа десталинизации, когда всякое прославление упыря будет уголовно наказуемым преступлением. Повесил портрет в машине - штраф 1.000.000 рублей. Похвалил публично - 5 лет тюрьмы. Вот тогда его поклонники заткнут свои глотки, а через 20 лет никто и не вспомнит этого изверга.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:51
Гость: kmangol

Программа НоДулизации не помешала тявкать моськам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 00:00
Гость: Валентин Романович

Петя, насчет судов, то, что вы пишите, такая же правда, как и то, что Гайдар-историк и занимался публикацией (или присмотром за публикацией) архивных документов. Очередная ахинея, призванная как-то обелить самого большого преступника всех времен и народов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 22:59
Гость: БориС

При всей жесткости и жестокости того времени, Сталин создал основы для самодостаточного развития Советского Союза. И эта была не просто страна, а социально-экономическая альтернатива так называемой "западной" цивилизации. Теперь же Россию всеми силами пытаются превратить в бледное отражение последней, уничтожая любые возможности для самостоятельного развития. Во многом именно с этим курсом на "пристегивание" России к "прогрессивному" человечеству и связана нынешняя, (уж которая по счету!) посмертная травля Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 22:53
Гость: Карл

Я прочитал книгу историка Ю. Жукова "Иной Сталин". Так на документах показано, что Сталин в период 1935-1937 годы был инициатором проведения демократических преобразований в стране. Была подготовлена новая процедура выборов с реальной альтернативой кандидатов в органу власти и даже опубликован образец такого бюллетеня. Но против таких изменений восстали члены ЦК-секретари обкомов и крайкомов. Они требовали обратного -проведения арестов "контрреволюционных элементов", оживившихся после осовбождения и полной гражданской реабилитации тех, кто попал в лагеря в период коллективизации, а также священников. По готовившейся Сталиным конституции все они могли избирать и быть избраннвми в советы народных депутатов. Названные секретари прислали в Политбюро на утверждение числа предполагаемых арестов. Больше всех нашел в Москве и области кулаков, попов и прочих вредителей Хрущев. Автор добросовестно цитирует высказывания высших руководителей того времени, но что делать с теми документальными фактами, которые приведены в книге Ю. Жукова? Думаю, что ситуация была такова. Все перечисленное руководство встало перед угрозой расправы со стороны Берии, который наверняка бы использовал их прошлые репрессивные "заслуги". Поэтому Берия был арестован и уничтожен. Поскольку Хрущев стал первым секретарем ЦК, то для укрепления своей власти ему потребовалось продолжение начатого дела. При этом он убивал двух зайцев: становился лидером популярности и ставил всех остальных в подчиненное положение через опасность быть разоблаченными проводниками репрессий. Такое положение Хрущев использовал на следующем этапе борьбы за личную власть. Вот и вся "химия" приведенных цитат. Их суть в закрытии именем Сталина собственных беззаконий. Кстати, почему то нигде не сообщается, что после войны Сталин часто болел, испытал инфакркты и инсульты, а в начале 51-года было принято постановление, что все решения принимаются без Сталина тройкой высшего руководства, а публикуются за подписью Сталина. Именно в этот период раздувается непомерный культ личности Сиалина. Для чего? Для того, чтобы затем все свои черные дела сеписать на него.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 22:34
Гость: 777

Не исключено,что лет через 15 появится очередная клара,котор на голубом глазу станет утверждать,что это народ САМ отдал лучшие природные и промышленные активы в руки двух десятков ушлых проходимцев,что он САМ разрушил свою науку,культуру,образование,САМ ползал перед ляхами,разгромил свою армию,терпимо-толерантно-мазохистки призвал к себе орды русофобов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 22:32
Гость: alex

Можно было бы многое сказать о хруще кукурузном и его дурковатом докладе но лучше приведу цитату Сталина со слов Колонтай:
"Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций....
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна".
Это ответ самого Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 22:16
Гость: связист

"А вместо осуждения, сталинизм фактически насаждается неосталинистами для того, чтобы народ держать в страхе и подчинении."
Клара
*
Это значит школьников Сталиным запугать,
чтобы на Манежку не ходили?
Кстати, Сталин был лучшим другом физкультурников,
а сейчас арестовывают тех, кто джоггингом занимается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:51
Гость: СС-24

Со смерти И.В.Сталина прошло почти 60 лет. Во времена Сталина были и о нем мифы. Затем мифотворчеством занялся хрущ-кукурузник, по своей природной глупости, отсутствии образования, малой начитанности стал разваливать все, что можно. Чтобы подчеркнуть свое величие хрущев занялся 1-й десталинизацией, все что можно и нельзя он свалил на Сталина и Берию, за что и был поддержан "творческой интеллигенцией", которая всегда держала нос по ветру и пела в любую дуду, чтобы при любом режиме вкусно жрать и круто *рать. Это период они назвали "оттепелью". Многие неокрепшие умы решили, что пришла свобода, можно носить джинсы, слушать Битлов и Голос Америки. Начался застой, пришел к власти неплохой человек (как человек) Л.И.Брежнев, откровенные нападки на Сталина прекратились, но и поддержки этой исторической фигуры не было. Постарел Брежнев, действительно начался застой, народу стало просто скучно. "Перемен, мы ждем перемен!". Пятая колонна не дремала и к власти добрались агенты влияния (по меньшей мере, возможно и настоящие агенты) Горби с Яковлевым, при поддержке СМИ и той же "творческой интеллигенции). Люди привыкли, что СМИ в СССР откровенным враньем не занимались, просто часть информации утаивали, и многие поддались на 2-ю десталинизацию. Прошло 25 лет, весьма печальных, люди обокрадены, оболганы и поумнели. Стали разбираться, в том числе и в истории. Власть развалила все, что можно, загнала в тупик народ и самое себя. В судорожной попытке, отвлечь от реальных проблем и по заданию хозяев, начала десталинизацию-№3. Тем самым плодя новых сталинистов из всех неравнодушных и более-менее нормальных людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:38
Гость: Клара

На ХХ съезде КПСС Н.Хрущёв осудил КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ Сталина.
Но сегодня необходимо дать оценку всей преступной деятельности Сталина и объявить его уголовным преступником. Как это сделали на Украине.
И как в Германии раз и навсегда осудили нацизм, мы должны осудить большевизм и сталинизм. Без этого невозможно идти вперёд.
А вместо осуждения, сталинизм фактически насаждается неосталинистами для того, чтобы народ держать в страхе и подчинении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:46
Гость: Склиф-Кларе

Очень хорошо понимаю Вас посыл """"МЫ должны осудить большевизм и сталинизм. Без этого невозможно идти вперёд.""""" Вы совершенно правильно мыслите Без осуждения большевизма ВЫ подчеркиваю ВЫ не можете двигаться вперед по той простой причине что ВАМ нужно вытравить из памяти народа понимание того что при правильном руководстве страной можно в короткие сроки восстановить и двинуть вперед народное хозяйство что чревато для ВАС восстановлением прежних связей между народами СССР Без осуждения большевизма и сталинизма и уголовного преследование за объективное рассмотрение прошлой истории страны ВАМ не удается оправдать современную политику руководства страны по развалу народного хозяйства деградации всех социальных сфер вымирания населения упадку культуры науки образования и тд

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:35
Гость: Ирина

Да сейчас на Киевской Руси оккупационные власти и русский язык осуждают и не дают его учить. Как впрочем делали до них и немцы. Вполне "западно" и демонократично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:04
Гость: Дед Ничипор

Попробуй предложить это китайцам, осудить маоизм, коммунизм, и что "Без этого невозможно идти вперёд". Что вы мамаша тут развыступались? Там и аудитория побольше, откройте им глазки пошире на их ужасную жизнь. Китайские товарищи вам быстро объяснят где и сколько сахеру кладут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:30
Гость: кларе

-как зто сделали на Украине-Вот и вылезло твое оранжево-бендеровское нутро.Теперь все понятно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:24
Гость: кларе

"Сдается мне",что ты сванидзе либо млечин.Или Волкогонов с того света!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:36
Гость: Димон

Лично я сужу о репрессиях по рассказу своей матери. Хотя она уже в преклонных годах,но память у нее отменная.Я ее спросил-сколько перед войной было репрессировано в их деревне? Ответ был такой-Из более 200 дворов был репресирован один.Директор школы,которого увезли в город и которого больше не видели.А вот с войны возвратились два брата из пяти,в т.ч. ее отец.А Репрессированные отсиделись в сталинских лагерях и дожили до ста лет(Разгон,Лихачев, Солженицин).А наши отцы ушли на фронт и там молодыми погибли.Так,что не надо тут ля-ля.Хрущева я уже помню и помню как о нем отзывался простой народ.Такие прозвища как-кукурузник,дурак на царстве,балабол-часто звучали во время его долгих речей.Его обещания построить коммунизм к 80-м годам никто не воспринимал всерьз.А вам антисталинисты советую больше читать русской исследовательской исторической литературы.Например генального русского историка В.Кожинова"Правда сталинских репрессий",где на огромном фактическом материале разоблачается хрущевская ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 07:55
Гость: AlexNotDulles

Солженицин фронтовик и был репрессирован уже под конец войны. Не надо лгать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:36
Гость: Вера

Я думаю, что в 1937 году расстреливали не по самооговорам, а потому, что начальство выполняло план "по категориям". Известно, что с августа 1937 года в Москву со всех концов СССР непрерывным потоком шли письма с просьбой увеличить план по арестам.
В 2009 году я познакомилась с делом старшего брата отца, расстрелянного в 1937 году.
Читала и показания односельчан, которые не были доносами, в том смысле, как мы их понимаем. Это были именно показания, не содержащие ничего, за что можно было бы привлечь моего родственника к уголовной уголовной ответственности, а тем более, расстрелять.
Но в конце каждого из свидетельских показаний был абзац с выводами о "нехорошем человеке", написанный словно под копирку. Я даже допускаю, что эти абзацы могли дописываться позже. И скорее всего, "свидетели" даже не могли себе представить, что ожидает моего родственника. Резолюцию вынес мл.лейтенант милиции Сухов: осудить по первой категории.
Из показаний самого Василия следует только одно: он не понимал, насколько страшными будут последствия ареста. Он был расстрелян через 23 дня после ареста. Я думаю, что дней за десять до расстрела ему должны были объявить приговор и отправить в камеру смертников. Приговор подписал секретарь Тройки при УНКВД по Куйбышевской области Воскресенский.
В 1989 году, спустя 52 года после казни он был реабилитирован. А спустя ещё 20 лет, благодаря обществу "Мемориал" стали известны обстоятельства его дела. Но самое ужасное, что мать, все братья и сестра Василия умерли, так и не узнав, что же с ним на самом деле сделали. 72 года семья не знала правды о Василии.
Сегодня в школьном музее села, где он родился, есть о нём рассказ. Имя Василия занесено в Белую книгу Самарской области и Книгу Памяти. Известно и предполагаемое место захоронения - парк развлечений им. Ю.Гагарина в центре Самары. Там захоронены от 3 до 5 000 человек.
Есть немало односельчан Василия, у которых были репрессированы родственники, и которые до сих пор ничего не знают о их судьбе. Одни не знают, где и как искать, другие и не хотят знать, считая сам факт ареста постыдным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:32
Гость: Чечетов

Я родился ещё при Сталине. Мать привела меня зимой в школу к директору, чтобы отправить учиться в 6,5 лет. Я был здоровым, умел считать и читать.
Первым делом директор велел мне снять зимнюю шапку. Я снял. Рядом висел портрет Сталина. С тех пор, входя в школу я первым делом снимал головной убор. Эта привычка - относиться к школе, как к храму, у меня укоренилась на всю жизнь. Директор принял меня в школу. Школу я обожал до 11 класса. У меня не было "плохих" учительниц. Мы учительниц ВСЕХ уважали, а многих даже любили, как матерей. Большинство из них были относительно молодыми вдовами.
Я не видел "воронков". Не видел репрессированных. Но я видел 6 пионерских лагерей вокруг Лемболовского озера, построенных уже в 1954 году. Родина делала всё, чтобы детей летом в Ленинградде не было. Сейчас все эти лагеря проданы хозяевами заводов (работодателями). Сейчас у нас при "свободе" почти 2 млн. беспризорников (не безнадзорников!). Многие новобранцы слабы, недокормлены, не умеют писАть.
То, что кто-то 70 лет назад был убит ледорубом, меня сейчас не волнует. Я смотрю, как моя Родина, РФ, загнивает СЕЙЧАС.
Молодым сейчас никогда не дадут бесплатную квартиру или общежитие. Кооперативные квартиры БЕЗУМНО дороги. Т.е. молодёжь не может создать семью. Русские вымирают. Их фактически уничтожают. ТОЛЬКО МОЛЧА. Это хуже ледоруба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:07
Гость: Владимир

Цитата: "Я не видел "воронков"." Ну значит их и не было. О чем речь. "Воронки" - это домыслы либерастов. Ясное дело. Даже и не сомневайтесь. И не думайте. Думать и сомневаться - очень вредная штука.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:29
Гость: СС-24

У всех господ-либералов никогда не бывает ни фактов, ни цифр. взять, например некую Клору. Их аргументы в точности те же, что у СванидзеQМлечин:
1. Как всем известно...
2. Я слышал от бабушки, как мне однажды сказали... Все они потомки "репрессированных", возможно и репрессированных, за дело между, прочим, как репрессированная мать Василия Аксенова (ярая коммунистка) Е.Гинзбург с романом воспоминаний, из которых следует. что работала в больнице, а отнюдь не на лесоповале. Очень любят ходить в либерастах потомки полицаев и власовцевю
3. Когда аргументов не хватает, они становятся буйно эмоцирнальными, куда пропадаеи их "творческая интеллигентность", начинаются истерики и мат.
4. очень обеспокоены отсутствием туалетной бумаги (хотя, как мне кажется, для истинного либераста подтираться газетой "Правда", лучше с портретом вождя, получая при этом истинно либерастический оргазм).
5. Очень любят подчеркнуть достоинства нынешней эпохи наличием 50 сортов колбасы (кстати, как правило, паршивой), возможностью посылать своих отпрысков учиться за границу, как некий немытый и нечесаный господин Венедиктов в программе Соловьева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:27
Гость: Леонид

В декабре 1959 года, в то время, когда зарубежные и доморощенные хулители поносили и позорили Сталина, когда восторженно засуетились пигмеи, поливая грязью Иосифа Виссарионовича, а заодно и все наше прошлое, Уинстон Черчилль произнес в палате лордов речь, посвященную 80-летию со дня рождения Сталина. Эта речь достойна того, чтобы с ней познакомился каждый человек, желающий знать правду. Цитирую по "Британской энциклопедии", изданной в 1964 году. Том 5.
"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жесткому периоду истории, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути-выходы из самого безвыходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.
Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:00
Гость: AlexNotDulles

"...Уинстон Черчилль произнес в палате лордов речь..."
Пора бы знать уже, что это наглое враньё сталинистов: не было заседания парламента в те дни, Черчилль не выходил из дома по причине сердечного приступа и нигде ни в каких документах этой речи нет. Статья же про Сталина в Британской энциклопедии подписана Исааком Дойчером. Известна хвалебная речь Черчилля 1942 года. А в 1954 году в своей речи перед консерваторами он сказал: "Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин превратился в главную угрозу для нас.
После нашей общей победы стало очевидно, что его действия вновь разделили мир. По-видимому, его захватили мечты о мировом господстве. Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием после всего, через что мы прошли.
Но вот уже год, как Сталин умер — это несомненно, и с тех пор я питаю надежду, что открывается новая перспектива для России, новая надежда на мирное сосуществование с русским народом, и наш долг — терпеливо и настойчиво удостовериться, есть ли такой шанс, или нет."
Так что, хватит лгать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:24
Гость: Несущий силу Земли

На эту тему есть наипримечательнейшая книга американского историка Гровера Ферра "Антисталинская подлость", в которой он рассматривает все 61 утверждение в докладе Хрущева на основе уже рассекреченных и опубликованных документов. Все 61 ложные. Как только представится возможность я поссу на могилу "жопы с ушами" - он и есть враг народа и Руси.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:21
Гость: Шаповал

Идеи и лозунги коммунизма и практика сталинизма имеют примерно столько же общего, сколько проповедь Иисуса и практика Фомы Торквемады и/или Игнатия Лойолы. Хотя без учения Иисуса ни Торквемады, ни Лойолы не было бы. Хорошо иллюстрирует эту ситуацию известное суждениео том, что внешне, но явно коммунизм от нацизма отличается тем, что под лозунгами нацистов ни приличный человек не может подписаться, а под лозунгами коммунизма ни один приличный человек не может не подписаться.
Иное дело, в какой мере нацистские и коммунистические лозунги оказались на практике обманом и/или фикцией.
А вот во II Мировой войне победила антигитлеровская коалиция. В наше время стало понятно, что в исторической науке термин "Великая Отечественная война" нужно применять с очень и очень большой осторожностью. И не только потому, что он искусственно отрывает один фронт II Мировой войны от других. Но и по той причине, что его применение разрывает причинно-следственные связи в истории участия СССР во II Мировой войне. Оно-то началось с участия немалого числа военнослужащих СССР в боевых действиях в Китае против Японии на стороне Гоминдана, затем - боевыми действиями на Хасане и Халхин-Голе (сдвинувшими, к примеру, вектор военных планов Японии). Термином "Великая Отечественная война" не охватываются ни Пакт Молотова-Риббентропа, ни "Зимняя война", ни взаимодействие СССР и Германии в период с августа 1939 по июнь 1941 года (к примеру, проход немецких рейдеров по Севморпути в Тихий океан), ни присоединение к СССР Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии, Бессарабии и Буковины. Неясно даже, охватываются ли термином "Великая Отечественная война" действия советских войск на Дальнем Востоке в августе-сентябре 1945 года.
Кстати, и с датировкой начала II Мировой войны не всё однозначно. В Китае, к примеру, её нередко считают начавшейся с инцидента у моста Лугоуцяо 07.07.1937. В этом есть логика - боевые действия на китайском театре II Мировой войны велись с этого дня непрерывно до августа-сентября 1945 года.
И насчёт формулы "победа коммунизма над Гитлером" тоже лучше быть поаккуратнее. А то придётся разъяснять, как именно феодализм одержал победу над Наполеоном I. Причём придётся ещё помучиться с разнородностью феодализма русского, испанского, австрийского и прусского.
ТщательнЕе надо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 02:14
Гость: Ирина

В Великой Отечественной войне победил СССР.Антигитлеровская каолиция хороша,но без СССР никакой победой бы даже и не пахло. Достаточно посмотреть на Польшу, в которй власти через 2 недели уже у румынской границе с барахлом сидели. Не нравиться название войны Отечественная? Так это кому как. Наполеону 1-ая Отечественная война тоже не понравилась, хоть он и называл её поход на Москву. И победили тогда Наполеона Русский народ с Кутузовым, а не феодализм (испанский, австрийский, прусский и т.д., хотя бы потому, что в Росии они были с Наполеоном). Надоели Свидригайоловы, жуть просто как.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:17
Гость: Серж Горелый

То, что сталинские командиры те ещё оказались и им пришлось до самого Сталинграда драпать и воевать учиться - факт. То, что и числом воевать умение нужно - тоже факт. То, что обороняться Сталин не собирался - очевидно. "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом". (Бр. Покрасс - Лебедев-Кумач).
А вот, то что лично Сталин был крайне мало способен предвидеть события - не так хорошо известно. А ведь это - первооснова всех бед. И не только разгрома РККА летом 1941 года. Чего стоит одна трусливая эвакуация промышленности из Москвы в октябре 1941 года, означавшая её почти полугодовой паралич. Потом прошла ещё и реэвакуация, тоже то ещё бедствие (два переезда, как известно, равны одному пожару). Поражения весны-лета 1942 отчасти заложены именно этой суетой.
А для альтернативной истории другой вопрос остался: если бы СССР в 1941 году опередил Германию, не было ли бы в итоге этого большей катастрофы для РККА?
Кстати, если кто-то думает, что альтернативная история изобретена недавно, то он ошибается. Ещё древнеримские авторы задавались вопросом: что было бы, если бы Александр Македонский пошёл из Греции не на восток, а на запад - в Италию? Так вот, у них получалось, что Рим выстоял бы. Нашлись бы и легионы, и полководцы. Ведь побил же в итоге Маний Курий Дентат Пирра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 08:23
Гость: Склиф-Горелому

Где это Вы так хорошо освоили военную стратегию Видимо учились на трудах маршала Новодворской Особенно впечатляет Ваше "глубокомысленное суждение" относительно неспособности Сталина предвидеть события и отсутствия у него намерения обороняться Но вот Вам мнение фельдмаршала фон Манштейна из его книги "утерянные победы"
"Конечно летом 1941 года Сталин не стал бы воевать с Германией ... Речь шла о развертывании сил (СССР) на всякий случай" Вы хоть имеете понятие кто такой был Манштейн

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:12
Гость: Василий Емельянов

В одной африканской сказке деревенский дурачок радовался, что ветер унёс его рубаху, которая сушилась: ведь если бы рубаха была на нём, то ветер унёс бы дурачка вместе с рубахой. Примерно до такой же логики доходят люди, желающие оправдать бездарность Сталина-стратега.
И мнение многих форумчан из той же оперы. Ничего нового. Кроме угла зрения. Посмотрим под этим же углом зрения на произошедшее.
Сталин, как и все руководители советского государства, мечтал о территориальных приобретениях.Введение войск в Иран, Афганистан, ракеты на Кубе, базы по всему миру, это всё различные воплощения идеи мировой революции. В предвоенной Европе Сталину было не на что надеяться, война с Финляндией показала бессилие военной машины СССР. Но в Европе вызрел новый хищник. Его, этого нового хищника, и решил использовать Сталин. Отсюда раздел территорий по договору Молотова_Риббентропа. Без Гитлера все территориальные притязания Сталина наткнулись бы на твёрдый ответ кулаком "по рыжей наглой морде" от Англии и Франции. Но с двумя хищниками Англия и Франция вряд ли справились бы. Поэтому для Сталина появление фашистского государства было подарком. И пакт Молотова-Риббентропа был вопросом времени.
Отнюдь не мысли о безопасности руководили Сталиным.
Поскольку безопаснее всего иметь буферное государство, а не общую границу с агрессором. Пока агрессор пройдёт через сопредельное государство, можно будет всяко изготовиться к обороне. Да И Гитлер никогда бы не вторгся в пределы Польши, без согласия на то Сталина, поскольку такое вторжение чревато было войной с СССР. А на две войны подряд вермахт в тот момент не был готов.
Почему Сталин так "подставился", получив общую границу с агрессором? Очевидно, ему думалось, что Гитлер начнёт войну за нефть на востоке, а в это время можно будет безопасно ударить фашистскую Германию, захватить Восточную Европу. Благо, граница общая. "Стратегический гений" промахнулся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:05
Гость: Клара

К сожалению, игры с Историей стоят дорого.
Исходя из своих мелких личных целей, целые легионы лжецов стараются придумать некие поводы, дабы отмыть от пролитой крови и размозженных мозгов «светлый образ» тов. Сталина. Не нужно иллюзий. Гитлера вспоминают вопреки официальной истории, часто чтобы ей насолить, чтобы посмеяться над официальными лозунгами. А вот Сталина – потому что завесу лжи каждый Божий день все штопают и штопают.
Тиран и убийца, который на самом деле не сумел достичь ни одной из поставленных целей.
Изувер, все реальные достижения которого состоялись не благодаря его удачам, а из-за его ошибок. Ни одна из его целей не было реализована так, как он задумал. Все, что было сделано им – проклято на корню!
Никто из неосталинистов не хочет признавать крах всех его начинаний.
Индустриализация, которая путем тотального разорения всей страны, продажи за рубеж большей части драгоценностей и художественных произведений, столетиями накопленных Россией, произвела мегатонны металлического лома. Голые, босые, нищие и голодные люди строили заводы, подавляющее большинство которых работало в брак. То, что сделано было в тридцатые годы, в массе своей – ненадежно, убого, коряво.
Официальные историки любят хвалиться теми или иными видами советского вооружения.
При этом забывая, что в те годы дефицитом были даже не автомобили – их просто не было, а велосипеды. И это в стране, где уже до революции были свои автомобили и самолеты. Мало, но были. А люди в это время гладили белье скалкой или чугунными утюгами, ходили по полсотни человек на один нужник и имели одну пару носков на двоих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 01:49
Гость: Ирина

Вот ведь ля-ля развела. Да у меня сковородка 30-ых годов лучше жарит чем новая тефалевская. Кстати, это нищих и голодных людей полно сейчас, а тогда ели три раза в день нормально. Да и младенцев рожали, а не убивали в аборториях, как фюрер завещал. Водку и махорку, пиво и сигареты при Сталине везде не ракламировали. А метро 30-ых прекрасно работает и сейчас в отличие от нового "Лёгкого" метро.
Десталинизация №3 суждено провалиться, потому что её устраивают именно лгуны, которые как раз по вопли о убийце Сталине, все разворовали и миллионы людей убили холодом и голодом, безработицей и национальным преследованием. А чего стоит только "реформа" школы.... Прям Гитлер писал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 02:39
Гость: SuperFlanker

У меня тут мысль возникла. Клара часом не по заказу клепает? не из-за бугра? А может быть и на содержании наших доморощенных подонков сидит.
"Голые, босые, нищие и голодные люди строили заводы" говорит... Это ж какой убогостью ума надо обладать, чтобы такое нести! Верх цинизма, глупости и убожества!
Тут споры вообще бесполезны, поможет только медицина и то какой-нибудь лепрозорий...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 02:32
Гость: SuperFlanker

Ирина, Вы так хорошо этой даме объясняете..., но я думаю все впустую. Я, например, не выдерживаю, сцеплялся уже пару раз, надоело. Эта дама никого и ничего не слушает и не читает, Вы же видите. Она просто несет понос. Неудержимо!
Ее основная задача "наложить" как можно больше. И не важно со смыслом или без смысла. И аргументы, типа "наркотиков в школах отродясь не бывало при Сталине, и водку с махоркой не рекламировали", здесь "не стреляют".
Дама зашла вылить ушат помоев. Интересно с президентом не связана? или с Фпдотовым, или еще с какими-нибудь заклиненными "демократами". Это они вместе с Кларой затевают "десталинизацию"!
Должен сказать откровенно - "не получится!!!" Вижу - все больше и больше людей прозревает. И людей осознавших величие Сталина стало только за год наверное втрое больше. И дальше будет еще больше! Этого не может Клара понять, как и того кем же на самом деле для России был Сталин!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:15
Гость: Карл

На каждой твоей фразе стоит печать: ложь, ложь, ложь. Намеренная подлая ложь, причиной которой является не заблуждение, а заданность политики твоих хозяев. Возражать такой лжи бессмысленно и самоуничижительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:04
Гость: 777

Клара:"Не Сталин, а миллионы обычных людей выиграли войну ему вопреки.
Вопреки оружию, которое легко ломалось и гробило своих же танкистов......."================
Вообще-то выигрывают в казино,в войне - побеждают.
То,что победил сам народ,как некий всадник без головы,нам и без вас каждое 9мая рассказывают.Но вот что голова была,но затылком вперёд - енто что-то новенькое.
Похоже,весна на пороге...
Про оружие япошек расспросите,если немцам не доверяете.Ориентироваться на власовцев из ВШЭ - дурной тон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:04
Гость: dflbv

Нерусский антошка, не смеши людей, т.к. и атомный и космический проект это детищи Сталина и Берии. Перевод на гражданские рельсы сверх милитаризованной промышленности Сталин начал еще в 1944 году. А заботился о будущем страны всегда, даже в 1941 году, в момент, когда немцы были под Москвой, он распорядился отозвать с фронта всех старшекурсников технических вузов. Сравни с современностью.
Именно Сталин, без всяких маршаллов и макартуров, сумел в кратчайшие сроки добиться отмены карточной системы, раньше любимой тобою мелкобритании. И именно он задал такой темп развития страны, а хрущ растерял и 1965 год стал последним годом двузначного роста экономики. Хрущ вытворял с народным хозяйством столько кульбитов, что только сталинский задел позволил выдержать эту безтолковщину, те же совнархозы нанесли огромный ущерб экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:54
Гость: Дед Ничипор

А целина напрочь загубила с/х нечерноземья...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:26
Гость: Клара

По данным Института демографии ГУ ВШЭ, „общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки“ (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. „составило не менее 25-30 миллионов человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 02:38
Гость: Дед Ничипор

Мадам, огласите весь список по пиндосии: общее число граждан СШП, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки“ (в лагерях, спецпоселениях, на стульчиках и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г.
И мы сравним чей козырь старше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 02:20
Гость: Ирина

А данных института на 1990-2011 год, об граждан подвергшимся ограблению, безработице, непосильным выплатам ЖКХ, голоду, холоду, взрывам, убийствам, а так же насильному просматриванию всюду реклам убийственных средств как то - водки, махорки, наркотиков, блуда и т.д. у Клары, конечно, же нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:20
Гость: Геннадий

Ну вконец у бабки тромбоны лопнули,да так,что смердят здесь уже целый день.Окстись!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:13
Гость: кларе

Видно большие бабки отрабатываешь своей остервенелой ложью!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:33
Гость: dflbv

Клара отдай Карлу кораллы, а данные приводи статистические, а не измышлизмы горе академиков, типа вишневского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:24
Гость: АНТУАН

Во времена Хрущева положено начало перелому в развитии сельского хозяйства - повышены закупочные цены, резко уменьшено бремя налогов, стали применяться новые технологии. Спорное решение об освоении целины при всех недостатках, сыграло определенную роль в обеспечении населения продовольствием. Хрущев пытался повернуть деревню к зарубежному опыту первой

сельскохозяйственной революции.

С именем Хрущева в то же время связаны крупнейшие достижения в

области науки и техники, позволяющие создать фундамент для достижения стратегического паритета. Полет Ю.А.Гагарина в космос яркое доказательство того, что СССР в то время занимал ведущее место в авиакосмической промышленности, в чем также есть некоторая заслуга Хрущева. Началось массовое строительства жилья,
в отличие от сталинских коммуналок с одним туалетом на 20-30 квартир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:23
Гость: Михаил Тверской

Буквально несколько фраз к сказанному.
Развинчевание культа личности - это положительный момент в истории России. Но, кто развенчал и почему появился культ. Развенчал один из лучших последователей Сталина - Хрущев, который почти всегда бежал впереди "поровоза", предугадывая желания и стараясь угадать мысли вождя. Почему появился культ. Это период истории, который прошла не только наша страна, но и другие одни страны раньше, другие позже, но все прошли через это.
Чистка русского народа - запланированное уничтожение русского народа (интеллигенции, офицерского корпуса, купечества, крестьянства-хозяйственника, интеллектуалов-рабочих. Кем запланированное? Спецслужбами Великобритании, США и Германии через Коммунистический интернационал. Главным идеологом уничтожения России и превращения её в порабощенную Интернационалом страну явился не Сталин, а Ленин при поддержке троцких, свердловых, подготовленных для этих деяний в упомянутых ранее странах. О превращении русского народа в рабов Ленин пишет в своих сочинениях. Читайте внимательно его труды.
Сталин один ничего не мог сделать. Когда он пришел к власти везде на ключевых постах и в центре и на переферии сидели представители Интернационала и продолжали уничтожение думающего народа. И подпевалы типа Н.С. Хрущева, берии и др. ему пели здравницу, одевали ему то чёрные, то розовые очки, кричали о заговорах и успешно их раскрывали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:23
Гость: Клара

Да как можно вновь возносить это имя?
Сколько еще нужно убить миллионов, чтобы эти маленькие честолюбцы осознали свое изуверство?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 02:24
Гость: Ирина

Правда, интересно, сколько нужно ещё в России убить миллионов, чтобы антисталинистам было достаточно и никто бы не мешал лаять?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:20
Гость: связист

"Трудно отыскать в истории человека, который бы принес больший вред своему народу, чем Сталин."
Клара
*
Чем Хрущев!
Помните анекдот про слепого, который
по черепу умел определять характер
и судьбу человека?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:14
Гость: кларе

Клара, ты что, с дуба свалилась. Не лезь в мужской разговор, ты всё равно в нём ничего не понимаешь. Читай посты на этом сайте, где умные и талантливые иностранные политики: Черчиль, Де Голь и Рузвельт высоко оценивают гениальность и талант Сталина как величайшего военного стратега и организатора проиышленности России и всех побед народа. Да будет Вам известно, что во время его руководства было построено до 70 тысяч предприятий. Это и позволило ему и всему нашему народу победить немецкий национал - социализм. Так что поклонитесь ему за то, что Россия выжила, а вместе с ней наш народ, ваша семья и заодно и Вы. Занимайтесь своим непосредственным занятием - рожайте как можно больше детей. Это может у Вас лучше получиться, чем ваши чем ваши посты на данном сайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:13
Гость: АНТУАН

О чем стыдливо помалкивают наследники Сталина? После 1956 года
хорошими оказались итоги в промышленности, прирост производства составил 11%. Менялся облик Москвы, где быстрыми темпами развивалось жилищное строительство. С именем Н.С. Хрущева связано появление и многих уникальных сооружений: Дворца съездов, стадиона в Лужниках, проспекта Калинина, Останкинской телебашни, Московской кольцевой дороги.

Особое значение имела реабилитация «опальных» народностей, незаконно выселенных при Сталине со своей исконной территории. 9 января Указом Президиума Верховного Совета СССР восстанавливалась Калмыцкая АССР. Вскоре восстановили Чечено-Ингушскую и Кабардино-Балкарскую АССР, Карачаево-Черкесскую АССР. Планировалось произвести перемещения больших масс людей в течение 5-6 лет.

В первой половине 1957 года Президиум ЦК по инициативе Хрущева отменил пресловутую систему «пакетов», т.е. введенную Сталиным выдачу ответственным работникам в специальных конвертах сумм, превышающих подчас в 2-3 раза официально установленную заработную плату.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:28
Гость: кларе

Ты лучше о своей пиндосской империи расскажи(про Ирак,Югославию,про эссовцев и полицаев,которых она приютила,про атомную бомбу на Японию,про Трумена,который хотел,чтобы русские и немцы как можно больше убивали друг друга и многое другое,которое ты наверняка лучше меня знаешь)Небось дрож берет,а вдруг у России вновь появиться новый Сталин.Этот уж точно ваше кодло не спасет от Гитлера-2,как спас И.Сталин в декабре 1944г в Арденнах,когда всего один немецкий танковый корпус гнал вашего хваленого Паттона обратно в Ла-Манш.Так что не вешай лапшу нам о войне,индустрилизации,о яичном порошке и тушенке по ленд-лизу.Лучше расскажи о конвое PQ-17,который твои предки загубили,лишь бы он не дошел до Мурманска.Мы сами знаем "ху ис ху",выражаясь твоим любимым языком!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:04
Гость: Константин

Рассуждения о том что кто лучше Сталин или Хрущёв - сродни дебатам от чего лучше помереть : от чумы или от холеры.Эти двое и вся последующая нечисть были пренесены в Россию так называемым великим октябрём - не случись этого - ктобы сейчас знал об этих проходимцах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:27
Гость: Склиф- Константину

Лучше всего о том что сделал Октябрь и Сталин свидетельствуют его оппоненты в своих мемуарах
Н.Бердяев - "России грозила полная анархия анархический распад Он был остановлен коммунистической диктатурой которая нашла лозунги которым народ согласился подчиниться"
А. Деникин - "Власть падала из слабых рук временного правительства во всей стране кроме большевиков не было ни одной действенной организации которая могла бы предъявить свои права на тяжкое наследие во всеоружии реальной силы"
А. Шульгин - "Белое движение было начато почти святыми а кончили его почти что разбойники Утверждение это исторгнуто жестокой душевной болью но оно брошено на алтарь богини Правды Мне кажется эта же богиня требует от меня чтобы и о красных я высказал суровое суждение не останавливаясь перед его болезненностью И вот он мой суровый приговор красные начали почти что разбойниками с некоторого времени стремятся к святости"
генерал А.Балтийский - "Офицеры служили царю потому что считали его первым среди слуг отечества но он не сумел разрешить стоявших перед Россией задач и отрекся Нашлась группа лиц из Государственной думы которая взяла на себя задачу продолжить работу управлению Россией Что же мы пошли за ними Но они тоже не справились с задачей На их место встали большевики Мы приняли их как правительство и пришли к полному убеждению что они правы что они действительно строят государство"
Поясните что же дает вам право так судить о наших предках как это делаете Вы неужели троцкистское прошлое ваших родственников

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:03
Гость: Мирон

Клара, факты, документы, статистику о деятельности товарища Сталина в интернетную студию! А иначе - клевета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:58
Гость: SuperFlanker

Во Клару несет... Прорвало что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:53
Гость: Витторио-Кларе

"Репрессии обрушились в первую очередь на
уже успевших разжиреть созидателей военного коммунизма, апологетов "революционной законности", повинных в убиении элиты России-офицерства, многотысячных казней священников. деятелей культуры, к примеру Гумилева и многих, многих других.Именно в годы "революционной законности" шла оголтелая
война против РУССКОГО НАРОДА. Результаты
сталинских чисток поддаются приблизительной оценке. Это несколько сот тысяч и не все они были казнены. Разбойная деятельность революционного интернационала стоила нам более полутора десятков миллионов замученными и убитыми.
Лучших людей.
Сталин предал суду орду палачей, у которых руки по плечи в крови. Этого ему никак не могут простить наследники и почитатели преступного интернационала.
Имена их всем известны."
Не лезь в мужской разговор, женщина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:46
Гость: Клара

Трудно отыскать в истории человека, который бы принес больший вред своему народу, чем Сталин.
Если у Гитлера были некоторые довоенные достижения перед немцами, к которым могут иногда апеллировать его поклонники, то у Сталина нет ни одного достижения, которым можно похвалиться.
При всем своем лицемерии он ведь не решился при жизни хвалиться даже победой над Германией, прекрасно понимая, что в те годы, когда люди только-только пришли с фронта, еще не утратили чувство самоуважения, без которого нельзя было победить такого сильного врага, как нацистскую Германию, они могли ведь и ему высказать все, что думали – у них могло хватить и духа, и умения это делать.
И лишь когда умерла львиная доля фронтовиков, лишь тогда наследники Сталина подняли на щит этот праздник. Они постарались спрятать концы в воду, точнее в кровь, в кровь убитых, чтобы все то, что он натворил во имя себя и им подобных, объявить погибшим во имя Победы! Невозможно, наверное, придумать большее кощунство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:42
Гость: Клара

Сталин – это политик, не способный реально просчитать итоги своих действий, мастер шантажа и страха.
Единственный его реальный талант – это удивительное умение паразитировать на страхах и лжи своих партнеров. Любой страх перед ним, любое использование лжи против него – вот это его любимая игра.
И не случайно, что все советские официальные историки так причитали от фултоновской речи Черчилля,который тогда не имел никакой власти, который не пользовался тогда особым влиянием, так как новые политики и в США, и в Британии его не любили. Но Черчилль позволил себе не бояться Сталина, позволил себе говорить откровенно, без примеси популистской лжи, когда западный политик во имя рейтинга готов говорить все, что угодно толпе. Черчилль показал в Фултоне, что он выше этого, что он готов встать над сиюминутным, чтобы остановить тирана. И Сталин этого испугался. Он боялся тех, кто его не боялся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:39
Гость: Клара

Сталин выстроил гигантскую империю, за что его особенно любят нынешние поклонники, но империя пережила своего создателя всего на несколько десятков лет, а разваливаться начала сразу после его смерти.
И выжила только потому, что нашли нефть и газ, к появлению которых, Сталин не имел почти никакого отношения. Во всяком случае, в России добывали нефть и до Сталина, и прекрасно могли добывать после него. А построенные им на безумной крови гигантские железные дороги – сдохли от ржавчины!
Не хотят любители «эффективного менеджера» признать, что лишь благодаря смерти изувера прошла реальная индустриализация в пятидесятых.
А ведь это хорошо видно даже по данным статистики. Не Хрущев, а смерть Сталина вдохнула жизнь в эти металлические джунгли, ржавые и бракованные. В годы перестройки это признавали, но сейчас, когда на кону имперские амбиции, об этом стараются не говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:18
Гость: dflbv

Клара, что вам, по данным статистики видно? Вы бы привели пример статистики, а так, скорее демонстрируете факт плохого зрения. Почему все русофобы поносят Сталина, а с фактами полная беда, одни слюни, которыми все вокруг забрызгивается. Вечные упоминания о сверхзасекреченных злодеяниях Сталина, о которых всем русофобам известно, но время их раскрыть простому народу еще не настало, но скоро они все-таки совершат акт гражданского мужества и народ отвернется от "позорного деспота".
Только из истории, любой непредвзятый исследователь знает, что Сталин был человеком дело и никогда не держался ни за какие посты. Сталин терпеть не мог дураков, но люди умные и деятельные при нем были в почете. А вот нынешняя общественная палата при нем, наверняка, в полном составе была бы направлена сначала на стройки народного хозяйства, а так как эти деятели ни на что, кроме безответственной болтовни не способны, впоследствии были бы расстреляны, как явные вредители.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:37
Гость: Кларе

Клара, отыщите всему начало, и Вы многое поймёте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:30
Гость: Кларе

Судить Сталина может ТОЛЬКО то общество, которое УЖЕ добилось большего чем Сталин в развитии страны:
"Сталин принял страну с крестьянской сохой, а оставил с ядерным оружием"..Черчиль
"Ай Моська, Знать она сильна, что лает на Слона!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:25
Гость: Клара

Слова об «эффективном менеджере» ложь именно потому, что трудно отыскать в истории столь неэффективный механизм, как Советский Союз в годы войны.
Страна, имея грандиозный людской потенциал, огромные пахотные территории – умирала с голоду, и не умерла лишь благодаря ленд-лизу. Страна, штампуя танки и самолеты десятками тысяч, закрывала глаза, сколько из всего этого металлического лома было реально способно воевать. Миллионами жизней народ платил за полубракованную продукцию, за неэффективную экономику, за некомпетентных директоров и наркомов.
Когда почитаешь нередактированные воспоминания о том, как управляли экономикой в годы войны – волосы дыбом встают.
Невежество на невежестве, торжество некомпетентности. Ни в одной воюющей стране, за исключением Германии перед окончанием войны, обычные люди не испытывали таких жизненных мучений, как в СССР. И ведь сейчас даже не нужно «голоса» слушать, чтобы прочитать свидетельства людей. Опубликованы тысячи книг, даже на русском языке. Воспоминания обычных людей, об их обычной жизни.
Сталин провел индустриализацию, разорил миллионы хозяйств, продал национальное достояние за гроши – и получил промышленность, которая в лучшем случае на тридцать процентов работала в брак.
Да за эти миллиарды, в современном исчислении, можно было построить три такие промышленности, не ломая при этом хребты людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 02:49
Гость: Ирина

Читала, я читала эту "Клару". Да поняла, что она ничего не знает. Пахотные территории были заняти оккупантами. Да и мужики были в армии, а клара что-то этого не догнала. Не те "тысячи книг" читала, "даже на русском языке". А про брак при Сталине лучше бы вообще не писала... Никакой логики. При Сталине за брак могли и того, из партии и комсомола исключить. О ужас!
Беда с этими некомпетентными писаками, видать на лэнд-лизовском продовольствии мозги не работают. По мне так за такие смешные посты как у клары, хозяева ничего не должны платить. Плохо написано с точки зрения психологии, с точки зрения фактов, да и с языком тоже плоховато. А если и заплатят, так пускай купит себе что-нибудь не бракованное китайское и утешается, пару дней, пока утешение не сломается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:13
Гость: Мыкола Питерский

Прежде, чем поливать грязью наших дедов, вынесших на своих плечах тяготы войны, потрудитесь поучить ИСТОРИЮ. Вместе с немцами против нас воевала вся Европа, весь европейский промышленный потенциал. Гитлера вырастили и вооружили Англия и США, а СССР вылезал из разрухи Гражданской войны за счёт внутренних ресурсов и при яром противодействии оппозиции, всех внутренних и внешних врагов. Та помощь, которую оказывали нам "союзнички", это пшик, капля в море. После разгрома троцкистской оппозиции в 37-38гг, остатки оппозиционеров ушли в тень и продолжали и перед войной и во время войны, работать на руку врагу. Один маленький пример: в Прибалтийском особом военном округе, в гаубичный полк прибыл проверяющий из вышестоящего штаба. Он приказал командиру полка снять со всех орудий прицелы и отправить на поверку в Ригу. Командир полка приказ проигнорировал и орудия остались боеспособны. Это происходило за несколько дней до войны. Этот из ряда вон выходящий приказ, один из безчисленных примеров большого и мелкого саботажа. Только не надо говорить, что война началась неожиданно (очевидная ложь недобитого троцкиста Хрущёва), в войсках прекрасно знали, что война на пороге.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:24
Гость: Кларе

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:23
Гость: Кларе

"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:21
Гость: Кларе

Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах...
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:12
Гость: SuperFlanker

Интересное дело...
Когда Хрущева называют "шкурой плешивой", так модераторы начеку - тут же зарубают сообщение.
Но когда Сталина любая вошь называет упырем, вурдалаком или еще как, на все лады... это пожалуйста, сколько хошь, сколько душе угодно!
Двойные понимашь стандарты!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:52
Гость: 777

Согласен. Похоже на политлинию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:08
Гость: Папа Карло

В памяти народной Сталин - это что-то великое, грандиозное, то чем можно гордится, а Хрущев - придурошное, полоумное, мелкое и гадкое, в общем кукурузник. При упоминании Хрущева, так же как и Миши Г. становится как то неловко, стыдно, как будто бы ты сам причастен к позору.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:51
Гость: Мыкола Питерский

+500

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 17:18
Гость: Клара

Когда читаешь бредовые цифры – 1,3 убитого советского солдата за 1 немецкого – волосы встают дыбом от этого лицемерия. Да вы просто почитайте воспоминания выживших. Прежде чем манипулировать цифрами, отбросив в сторону совесть и честь, вы найдите хоть одного солдата с передовой, который скажет, что в одном бою погибло немцев столько же, сколько наших.
Да никогда этого не было! Чудовищной кровью за каждый клочок земли, причем очень часто кровью, пролитой зря, пролитой лишь для того, чтобы просто отчитаться перед начальством! Чтобы выслужиться ценой чужих судеб и жизней.
Ложью являются и все слова о тыле.
Знают ли нынешние поклонники Сталина, какой ценой добивались производительности труда в те годы? А что лишь на военном заводе давали хлеба, чтобы выжить? А все остальные – на подножном корму. Хватило ума вырастить свою картошку – выжили, не хватило – вымерли! Знают ли эти поклонники Сталина, что в тылу было полностью нарушено снабжение обычных мирных жителей, что процветало воровство и подлог.СССР в годы войны – это один большой трудовой концлагерь. С крайне низкой и неэффективной производительностью труда, с вечным голодом, холодом и страхом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 03:05
Гость: Ирина

Знает ли поклонница антисталинистов, что заводы в войну были в основном военные? Знает ли поклонница ля-ля что все эти гадости она пишет потомкам тех, кто был на передовой или работал на заводе. Вот у меня отец на военном заводе работал, на совесть работал, честно. Потому что по-другому не умел. Как и большинство людей тогда. Это сейчас всё неэффективно, голодно и страшно, ядовито и вонюче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:50
Гость: Мыкола Питерский

Мне Вас жаль. Слава Богу, ещё не все ушли в мир иной, кто тогда жил. Поливая грязью наше прошлое, Вы лишаете СЕБЯ будущего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:46
Гость: SuperFlanker

Опять "всплыла" невесть откуда тетя Клара...
Мадам, не несите здесь чепухи, тут вполне здравые люди, и вполне образованные (во всяком случае большинство).
У Вас же в каждой строчке сплошное дилетантство! В жмете на эмоции забывая о здравом смысле и эрудиции. Вы историю военную вообще когда-нибудь серьезно изучали? Очень похоже, что нет, ибо через строчку злость!
Слушайте Вы, "мадам Баттерфляй", какого черта Вы тут несете пакость об одном большом трудовом концлагере? Вас похоже нужно на выставке показывать, как питекантропа, поскольку таких вруном еще поискать надо!
(А если по-серьезному, то тут похоже клиникой попахивает...)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 17:12
Гость: связист

Хрущев - троцкист (т.е. русофоб) и
ничтожный гном!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 16:55
Гость: Клара

Никто из певцов Сталина не хочет признавать, что индустриальная мощь, которая возникла в стране, появилась не благодаря индустриализации тридцатых, а во многом вопреки ей.
Сталинская индустриализация тридцатых – это глиняный колосс на человеческих костях. И тотальный промышленный шпионаж невежественных воров. И каждая крупица невежества и фанфаронства стоила тысяч и тысяч человеческих жизней. Ибо эта махина широким потоком клепала продукцию, неотличимую от брака.
Не Сталин, а миллионы обычных людей выиграли войну ему вопреки.
Вопреки оружию, которое легко ломалось и гробило своих же танкистов, моряков и летчиков. Вопреки тотальному голоду и в тылу, и на фронте. Вопреки кровопийцам в генеральских погонах, льющих кровь своих солдат даже не как воду, а как гной из раны. Ибо даже воду больше берегут, чем жизнь солдат – советские генералы.
То, что твердят сейчас российские генералы и наследники Сталина – ложь во всем.
От первого до последнего слова. Любой ценой раздуть немецкие потери, любой ценой уменьшить свои.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:32
Гость: Склиф-Кларе

Вы рассуждаете о Сталине и Советском Союзе точно также как это делал Гитлер но вот для вашего сведения какие выводы по окончании ВОВ сделал фельдмаршал фон Манштейн в книге "Утерянные победы" - Но, теперь известно и общепризнанно, можно сделать два вывода Первый вывод: ошибка в которую впал Гитлер недооценивая прочность советской государственной системы, ресурсы Советского Союза и боеспособность Красной Армии "
Если уж Вы заявляете что сталинская индустриализации - это колосс на глиняных ногах так поясните каким образом могла возникнуть индустриальная мощь вопреки индустриализации 30-х годов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:56
Гость: dflbv

Клара Цеткин может только тырить кораллы у Карла Либкнехта, а пояснять она не умеет, этому сванизымлечины не обучают. Пропаганда - все, факты - ничто.
Кстати, как профессиональный пропагандист Клара пояснит, почему при кровавом Сталине каждый пятый приговор был оправдательным и почему после Сталина и сейчас ничего подобного не наблюдается. А никитка, вообще, умудрялся при случае судить задним числом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:34
Гость: Меньше откровенной брехни

Клара может вам ответить только то, что согласно данным журнала Вопросы Истории (номер приведу завтра) миф о том, что значительная часть приговоров была оправдательными не выдерживает ни малейшей проверки фактами. При этом нужно понимать, что большинство расстрельных приговоров в периоды обострения репрессий вообще выносились не судами, а "тройками", так что если и их не включать....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 16:28
Гость: грек

Депортация для грека в 1949 году, не может служить объективной основой для оценки деятельность ВИССАРИОНОВИЧА, говорим и судим, потому и только потому, КАКУЮ страну по делам и в целом как гос-во- СССР.,Сталин оставил после себя.....а?
Не лишнее СРАВНИТЬ какую страну как гос-во Россию мы сегодня имеем после 20 лет правления либеральной ВЛАСТИ кремля.....а?
Сталин действительно ВИНОВАТЬ, в том что не задумался ( или ещё время не подошло для него, подумать о будушей власти СССРа) воспользовались моментом его же люди, из его же окружения МУЖИКА убили-отравили, отсюда народной властью воспользовались, редкие коммуфляжные - проедохи и расхиндяи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:55
Гость: СС-24

Действительно, многие стали сталинистами в последнее время. Десталинизация, как таковая, приведет к еще более впечатляющим результатам. Когда умер Сталин, мне было пять лет, и я хорошо помню это время. Потом появился кукурузник со своими ХХ съездами и так называемая оттепель. Мы читали книги с осуждением "культа личности", всевозможных солженицыных, аксеновых и прочих гладилиных. Появилась возможность читать самиздатовские и тамиздатовские издания. Запретный плод всегда сладок и мы этим делом, будучи уже студентами увлекались, наряду с битлами и желанием носить джинсы. Удалось прочитать "труды" небезызвестного академика Сахарова: беспомощну муть о конвергенции и другие его опусы. Когда стал появляться солженицых с его "Раковым корпусом". "В круге первом" и как апофеоз "Архипелаг" стало ясноЮ что солженицын элементарный графоман и, мягко выражаясь, исторический фантаст. Принять его оценку в 66 млн. жертв Гулага моно, имя отсутствие рассудка и элементарной логики. Я нал много людей из научной сферы, которые рассказывали о временах Сталина и Берии. Они гордились тем, что было сделано ими в науке в эти годы. Люди давали подписку, но перед смертью уже в 90-е годы развала и уничтожения всего советского, да и терять им уже было нечего, они рассказали про клевету на Сталина и Берию в хрущевский и горбачевский периоды. Стоит отметить, что практически никто из этих уважаемых научных работников (не люблю слово ученый) никогда не были в КПСС. К этому времени, а давно отказался от юношеского антисталинизма. И чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что антисталинизм это прибежище негодяев, вроде Кодлы94 на этом форуме. Но это и официальная политика нынешних властей, захвативших ТВ и цель проста, удержаться у власти, и выполнить задание по расчленению и уничтожении России, как отдельной цивилизации, не вписывающейся в рамки англо-саксонских канонов. По меньшей мере со времен Меченого Горби и его подельника А.Н.Яковлева у власти агенты влияния, и они выполняют поставленную хозяевами задачу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 18:57
Гость: SuperFlanker

СС-24, очень толковое сообщение! Каждое слово в десятку!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 21:55
Гость: сс-24

Со смерти И.В.Сталина прошло почти 60 лет. Во времена Сталина были и о нем мифы. Затем мифотворчеством занялся хрущ-кукурузник, по своей природной глупости, отсутствии образования, малой начитанности стал разваливать все, что можно. Чтобы подчеркнуть свое величие хрущев занялся 1-й десталинизацией, все что можно и нельзя он свалил на Сталина и Берию, за что и был поддержан "творческой интеллигенцией", которая всегда держала нос по ветру и пела в любую дуду, чтобы при любом режиме вкусно жрать и круто *рать. Это период они назвали "оттепелью". Многие неокрепшие умы решили, что пришла свобода, можно носить джинсы, слушать Битлов и Голос Америки. Начался застой, пришел к власти неплохой человек (как человек) Л.И.Брежнев, откровенные нападки на Сталина прекратились, но и поддержки этой исторической фигуры не было. Постарел Брежнев, действительно начался застой, народу стало просто скучно. "Перемен, мы ждем перемен!". Пятая колонна не дремала и к власти добрались агенты влияния (по меньшей мере, возможно и настоящие агенты) Горби с Яковлевым, при поддержке СМИ и той же "творческой интеллигенции). Люди привыкли, что СМИ в СССР откровенным враньем не занимались, просто часть информации утаивали, и многие поддались на 2-ю десталинизацию. Прошло 25 лет, весьма печальных, люди обокрадены, оболганы и поумнели. Стали разбираться, в том числе и в истории. Власть развалила все, что можно, загнала в тупик народ и самое себя. В судорожной попытке, отвлечь от реальных проблем и по заданию хозяев, начала десталинизацию-№3. Тем самым плодя новых сталинистов из всех неравнодушных и более-менее нормальных людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:43
Гость: Склиф

В утренней передаче Вести-ФМ 24.2.11(около 8.00) В Соловьев вдруг зачитал СМС-сообщение """Ну что евреи продолжаете изгаляться, ничего скоро и вам придет кирдык""" В ответ Соловьев разразился длинной тирадой: "почитайте библию посмотрите сколько разных народов упоминается в ней и где сейчас эти народы И только один еврейский народ продолжает существовать Потому что он - богом избранный народ Бог доверил ему наблюдать Выступать против евреев - все равно что выступать против бога" Вот такая загогулина получилась у В. Соловьева Невольно подумалось не является ли закономерным исчезновение с лица земли народов с которыми сожительствовали евреи И не по этой ли причине проводится целенаправленная политика деградации русского народа в стране где евреи играют определяющую роль во всех сферах жизни

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:46
Гость: Саша

Склиф, зачем вам это вранье? Соловьев не говорил ничего ни о богоизбранности евреев, ни о том, что выступать против евреев-значит против бога. Мелко и подло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:50
Гость: Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления.

Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах...
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:04
Гость: Viktor71

Антуаны как всегда в своем репертуаре. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:04
Гость: БориС

Платок на роток на форуме не накинешь. А о ценности всех этих реплик каждый сам может судить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 17:00
Гость: VitBurnajkin

Цена реплики «информированного» Антуана - медный грош и то в базарный день. Я дал бы больше, но мне моё образование не позволяет это сделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:37
Гость: старшина

Хочу обратить внимание на работу американского историка Говарда Ферра отнюдь не сталиниста, но добросовестного исследователя, который в своей книге (издана в России под названием "Антисталинская подлость") проанализировал доклад Хрущева и документально показал, что весь он состоит из пердержек, недостоверной информации. а то и просто вранья

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:32
Гость: Саша

Сталин! Сердец миллионы
Бились с твоим в унисон,
И наполнялись колонны
Шелестом красных знамён.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:24
Гость: АНТУАН

В секретных архивах КГБ сохранились свидетельства и других похождений Сталина. В 1956 г. сотрудники госбезопасности по поручению Хрущева стали копать на «гения всех времен и народов» компромат. В докладной записке тогдашнего председателя КГБ И. Серова говорилось, что в сибирской ссылке в Курейке в 1914 г. Сталин совратил 14-летнюю девушку. В связи с этим чуть не загремел под суд. Спасло обещание наблюдавшему за ним жандарму жениться, когда девица достигнет совершеннолетия. Естественно, это было обманом. Но от будущего «отца народов» родились двое детей. Первый ребенок умер, а второго, Александра, позднее усыновил местный крестьянин. Александр дослужился в Красной армии до майора. Участия в его судьбе Сталин не принимал. Сотрудники КГБ разыскали в Курейке его мать. К тому времени ей было 56 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 03:14
Гость: Ирина

С 1993 года по Тв показывают чуть ли не камасутру. Обучают всяким безобразию, склокам и хамству. Пьянству. Рекламируют всякое безобразие всем, а тут одну девушку совратил. О ужас. Вот позор-то!
Вот если бы написали - Сталин запретил убивать невиновных младенцев с 1937 года, (запретил делать аборты), - вот это был бы взрыв либерального возмущения....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 23:43
Гость: А

Боже мой, Антуан, о чем вы говорите? Кровавый диктатор, развязавший войну с собственным народом, утопивший ее в крови и понастроивший десятки лагерей-и кого-то там изнасиловал.Да для него, если бы он ее даже и съел заживо, это ничего бы не меняло. Вспомните фильм Абашидзе "Покаяние": разве это тело достойно быть упокоенным в земле?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:46
Гость: Дед Ничипор

Антоша, с таким же пафосом расскажите уважаемому сообществу о любовных похождениях всеми уважаемого Сэра Чарльза Спенсера Чаплина. Просветите, знаток ви наш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:22
Гость: Роман

А почему бы не поставить акценты подругому?
"Встретил любовь" "Долгое время сожительствовал, стал отцом двоих детей"
"из-за бесчеловечного царского режима вынужден был расстаться в связи с окончанием ссылки"
Когда совращают - двое детей не рождаются.
Вон в фильме "Адмирал" просто поставили интонации подругому и соблазнение жены друга превратили в светлую романтическую историю.
Что мешает здесь глянуть подругому?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:52
Гость: Мыкола Питерский

Надо-же, Антуан и в секретных архивах КГБ успел побывать! Наш пострел везде поспел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:31
Гость: SuperFlanker

Друг ситный, в газете "Аргументы и факты", в 1989 г. проскочила заметочка, с прилагаемыми фотографиями (читал сам лично поэтому утверждаю стопроцентно!), о том, что Саддам Хусейн никто иной, как... внук Сталина! То есть, сын Якова Джугашвили...
Приводились аналитические выводы, фотографии и пр. ссылки.
Тогда мы были ошарашены - надо же какой зверь, и еще наплодил зверей.
Сейчас понятно какого сорта была эта и куча другой информации, и с какой целью все это распространялось.
Так что, перестаньте пороть ахинею, смешно читать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:41
Гость: VitBurnajkin

Эх, куда Вас потащило, может хватит повторять ЛИБЕРду. Вроде не мальчик, а ту даже. В ваши то годы пора и остепениться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:36
Гость: 777

Согласен.Плохо,если правда.А вот николай 2-й был примерным семьянином;и горбатый...не то что Пётр1

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:24
Гость: Роман

А чего плохого?
Возраст?
В 14 лет до 1861 года уже отдавали замуж. Тогда люди взрослели раньше, чем сейчас.
Любовь?
Дети?
Или это пост подкаблучника, который кроме жены никого не имел, да и жену только пару раз в жизни?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:12
Гость: Ceburec

Какая низость!Вы даже не понимаете-что вы негодяй!Скот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 07:30
Гость: AlexNotDulles

А педофил Сталин - не скот. Интересная мысль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:08
Гость: AlexNotDulles

"Участия в его судьбе Сталин не принимал."
Слава богу, а то получил бы майор от папочки пулю в затылок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:40
Гость: Loud Voice

Сталин знал про своего сына. Это известный факт. Сталин даже одно время искал встречи с ним. Но судьба сложилась иначе. Они так и не встретились. Сын стал офицером, воевал в Корее, не посрамил память своего великого Отца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:08
Гость: кактус

Очень увлекательно. Пеши исчо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:14
Гость: Георгий

Нельзя создать хорошее изделие, когда нет качественной стали!
Нельзя получить хорошего урожая, когда его подъедают хрущи!
Приземляйте эти доклады на нашу почву!
Познайте докладчиков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 08:32
Гость: азъ

Хрущов был русофобом. Он уменьшил РСФСР передав Крым Украине , а Рудный Алтай Казахстану. Вместо развития полярного Севера он навязал освоение целины, которое потом привело к деградации нечерноземья. Кроме того, Хрущов разрушал православные церкви. По его указанию преследовались священники и насаждались книги атеиста-поганца Эммануила Ярославского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 06:55
Гость: монах

Вопрос не в том,какой был сталин.А в том что именно со сталиным либерасты и дерьмократы связывают репрессии и геноцид других народов русскими и Россией,забывая что до сталина был еврей Бланк и еврей Троцкий.Для либералов как бы не существует периода геноцида русских и др.народов при Троцком.Только при сталине и народов,которые входили в состав СССР.Такая однобокая позиция показывает что либералы и дерьмократы хотят сокрыть преступления евреев в СССР.дЛЯ НИХ СУЩЕСТВУЕТ ЛИШЬ ЛОХОКОСТ.И вот этим лохокостом они пытаются перекрыть как минимум 100 млн замученных убитых,нерождённых русских людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 05:58
Гость: монах

Ну правильно.Разделили период правления Сталина на 2 этапа.Потому нынешние Либерасты осуждают Сталина и Россию начиная с 35 года.А до 35 года-нет.Почему?Да потому что до 35 года в правительстве и партийном аппарате,органах МГБ,НКВД и управления лагерей в основном были евреи.С 17г основные репрессии против русских и крестьянства проводил Троцкий или Лев Бронштейн и др.еврейские соратники.Слишком явно торчат еврейские ушки во всех репрессиях.А после 35г Сталин начал заменять евреев в государственном аппарате другими.Пик пришёлся на Дело врачей.Вот евреи и отомстили,подсыпвы яду Сталину через Берию,которого так же ждала отставка и возможно расстрел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 03:46
Гость: Рожденный при И.В.

Так и никто не может понять,что принес в нашу жизнь Хрущев!
Когда закончилась война,народ был един,верил,что завтра будет лучше чем вчера,и для этого были основания: восстанавливались города,оживали села,деревни,снижались цены... Народ воспрянул.
Когда умер И.В.вся страна плакала,рыдала (но не лизоблюды,пройдохи,предатели и пр...),вот так народ выражал свою любовь к "тирану" и "душегубу",и это не из нынешних учебников и СМИ....! Кто же садил, расстреливал в 30-х - 40-х годах...?
Сами себя ставили к стенке,сами себя и расстреливали,тащили друг друга в лагеря...!
Помню "замечательный"доклад Хрущева! Народ вышел,я имею ввиду простолюдинов,с опущенными головами и немыми голосами..,,поняли,что надежды рухнули... Помню звериный рев людей,когда уничтожали скот,птицу,лошадей....,когда сносили огороды,сараи...
С момента прихода к власти Хрущева,пошла полная деградация, пессимизм народа. Через 20-ть лет жить будем в коммунизме!!! И что ужасное,со всех сторон, изо всех репродукторов,и газет трещали об этом.Говорю:"Невозможно "родить" нового человека за такой короткий срок!",а мне .....- я не понимаю политику партии.
Я знаю,что можно из радиоприемника сделать передатчик,но я не знаю,что можно за 20 лет построить коммунизм,хотя это вечная мечта человечества. И вот кто орал во все "воронье горло", в 90-х пошли собирать бутылки и сшибать копейки,чтобы,хоть как-то прожить. Ну,что! Построили коммунизм??? Я считаю, Хрущева врагом нашего народа!Никогда не забуду,как мы с братом и сестрой по переменке стояли с 8-00 утра до самой ночи, за булкой "кирпича" из кукурузы и шелухи....!!! Чуть-чуть ожили при Брежневе.Все появилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:25
Гость: Loud Voice

Однажды закоренелый враг Коммунизма №1 Черчиль на одном из торжественных мероприятий поднял тост ЗА ХРУЩЕВА - ибо никто больше не нанес столько вреда СССР и советскому народу.

Он же про Сталина:
...он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.
...был КУЛЬТ, но была и ЛИЧНОСТЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 10:00
Гость: Ирина

Хорошо написал. Тоже всё помню, так и было!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:19
Гость: Ceburec

Кстати именно при Хрущеве начались расстрелы демостраций народа...Продолжили Горбачев,Ельцин.Такое еще было только при Ленине.При Сталине и Брежневе-нет ни одного факта расстрела мирных демонстраций.Это делали только демократы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 02:32
Гость: Прохожий

Ну, распелись либерасты с эмигрантишками. Остыньте с враньём про 20 миллионов и пр. црушно-нуворишеским бредом. Вам народ уже продемонстрировал в позапрошлом году своё отношение к Сталину: Первое место в проекте Имя России. Вы лучше про себя любимых расскажите. Как страну разваливали, как на хлебушко с маслом враньём и низостью (в частности здесь) зарабатывете. Смелее! Хрущ в помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 02:26
Гость: А.С. Пушкин

Властитель слабый и лукавый, плешивый щёголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 23:20
Гость: 777

В настоящем,и,имхо, об этом спорят,
Сталин не есть человек - Джугашвили,Сталин есть идея

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:57
Гость: Zoom

Понятно, что главная проблема Сталина - не выстроил системы передачи власти достойным наследникам. То, что сделал Дэн Сяо Пин в Китае, например. Это собственно хорошо известная проблема авторитарной модели, которая сама по себе является наиболее эффективой.
А к Сталину, как к главе государства, я отношусь с глубочайшим уважением. Вырвать страну из-под троцких, построить СССР, выиграть войну, к которой не очень были готовы, и снова возродить великую державу!
Это по плечу только гению, с командой настоящих бойцов.
По поводу репрессий - не однозначно всё. Были жертвы, были, там много, кто повеселился, включая эту хрущёвскую мерзость. Но многое было оправдано, иначе не выжили бы.
Главное, к своей истории надо относиться с уважением и пониманием. А не всё грязь искать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 11:34
Гость: Вадим Ник

Полностью разделяю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 23:32
Гость: AlexNotDulles

Да, ещё Великий почин дочурки изверга: умотала в США, где преподавала антикоммунизм в университете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:15
Гость: БориС

Так в антикоммунизме все дело? или она с мужьями никак не могда определиться? С другой стороны, В. Успенский пишет о старшем сыне Хрущева, во время войны застрелившем в подпитии в тылу ни в чем неповинного человека, и это дело папаша потом, как мог заминал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 23:15
Гость: AlexNotDulles

Уничтожить 20 млн. собственного народа, провалить до беспредела начало войны с Гитлером, отыграться на народе за это после войны, провалить важнейшие договоры после войны (Куриллы, например) - это, безусловно, заслуга упыря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 00:29
Гость: Ток

"Уничтожить 20 млн. собственного народа, провалить до беспредела начало войны с Гитлером"

По сравнению с троцкими, апфельбаумами (Зиновьев), розенфельдами (Каменев) - ангел... . И то что он их уничтожил, благое дело. Бандитов надо уничтожать ... . И наконец, Сталин - следствие... . В природе надо было уничтожать бандитов. Лучше эти циферки вспомните для своей пользы. А то не ровен час, прошлое вернется и будет как с Качиньским: вызывал-вызывал Катынь, она к нему и пришла ... .
Невинно убиенных жалко, но не вам ... .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 00:05
Гость: nik

это где тебе шепнули про 20 млн, беспредел? Там же где шепнула кадровый сотрудник ЦРУ Клер Чумак рэволюционэру Ющенко, посовместительству она же его жена.
А про Курилы так это на днях тебе из Японии и из госдепа наверно позвонили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:16
Гость: кактус

Он других чисел не знает, но ему кто-то сказал, что 20 млн - это очень много. Старина, 30 млн еще больше, а 50 и подавно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:25
Гость: Роман

Есть разные методики подсчета.
Видел методику, по которой количество жертв 55 миллионов. Да вот ведь незадача, если по этой методики подсчитать количество жертв в 1991-2001 году, то получиться 30 миллионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:54
Гость: voin

А всё-таки сильный духом и смелый был мужик, как бы его не называли, а на самого Сталина поднял руку, да в то время, когда от одного имени народ вешался, а тут такое. Молодец! Не каждый смог бы на это пойти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 00:04
Гость: Ток

Да. Большой герой, дернуть за хвост мертвого льва.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:54
Гость: полын

после смерти льва шакалы осмелели

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 23:06
Гость: AlexNotDulles

Зато львята дёру дали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:00
Гость: Старьё

Ток ,Полын , Алекс-- вы прекрасно подытожили эту заваруху , которая велась с 1917 года Спасибо вам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:40
Гость: Вадим Ник

Доктор технических наук Хрущев, сын Никиты Хрущева, осел в Соединенных Штатах. По каким-то причинам класс, в котором он учился в средней школе, сплошь состоял из еврейских детей. Кстати, интересен и национальный состав репрессированных Сталиным -бывшим слушателем духовной семинарии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:52
Гость: AlexNotDulles

Ну, о национальности упыря вопросов нет: Джугашвилли - еврей 100%. И дочка его, Светлана, тут же сбежала куда подальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:26
Гость: Ceburec

Мать Сталина 100 % грузинка.Отцом по одной из версий является русский дворянин и путешественник Пржевальский.Посмотрите его фото в интернете-одно лицо со Сталиным.Так что еврейского ничего в Сталине нет.Вы говорите чушь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 07:33
Гость: AlexNotDulles

Можно провести генетическую экспертизу, пока упыря не кинули в топку, как Гитлера. Она даст точный ответ. Только евреи не позволят: такого изверга в свою семью брать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:17
Гость: Геннадий

Со времён правления Хрущёва СМИ СССР, а теперь и России, в нужное время "разоблачают" эпоху Сталина в угоду очередной БЕЗДАРНОЙ власти, чтобы хоть как-то сгладить их тупоголовость на пути "в никуда". К великому сожалению многие судят о сталинской эпохе по их лживой информации, как по отражению кривых зеркал. Всё познаётся в сравнении! Надо просто научиться думать и верить своему разуму. И тогда вам откроется Великая эпоха сталинского поколения, дважды возродившая страну после колоссальных разрушений и чудовищных потерь от трёх опустошительных войн. Как в глобальной экономической изоляции была создана Великая Советская Держава. Сравните с тем, чего мы достигли за 20 лет в современной России. Насколько свободными стали мы. В чём сегодня наше достоинство, в чём наша гордость? Куда и до каких рубежей будет "бежать" наша армия в случае военной агрессии? Как будут жить и что скажут о нас потомки. Задумайтесь люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:36
Гость: provizor99

Полностью согласен с Геннадием! Бездарностьвсегда хочет выделиться за счет постоянного пинания великого прошлого! А хрущев и был полнейшим ничтожеством и мразью, его и стали раскручивать при меченом горби, чтобы раздуть страшилки про "кровавого тирана"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:15
Гость: нетолерантный

Президиум ЦК КПСС 10 апреля 1953 года одобрил «проводимые тов. Берия Л.П. меры по вскрытию преступных действий, совершенных... в бывшем Министерстве госбезопасности СССР, выражавшиеся в фабрикации дел на честных людей»-----
Конгениально, но автор статьи, почему-то не упомянул(не знает, или не хочет знать), что упомянутое МГБ(министр Игнатьев - лично принимал участие в пытках арестованных в специальной тюрьме ЦК)курировали Маленков и небезызвестный "борец со сталинизмом", а попросту, самый натуральный троцкист, Никита Хрущёв.По самым приблизительным подсчётам, на совести "отца российской демократии"Хрущёва не менее 100 000 подписанных им смертных приговоров только на Украине и порядка 25 000 по Москве(в бытность его секретарём московского горкома). Так, что начав"вскрытие преступных действий, совершённых в бывшем МГБ"Берия невольно подписал себе смертный приговор в глазах Хрущёва.
Что же касается Полины Жемчужиной(настоящее имя - Пе́рл Семё́новна Карпо́вская. Ну... из, наших, с исторической родины), то, насколько мне известно, ни она сама, ни Молотов - НИКОГДА публично не подвергали сомнению ни - обвинительный приговор, ни - справедливость оного. Ведь села-то она за компанию с другими "деятелями"из Еврейского антифашистского( вот с каких времён любят НАШ-БРАТ евро-интеллигент это словечко -"антифашистский". Если ты не "анти-фа" - то ты антисемит и националист), которых подмели за многое, в том числе и за СТРАСТНОЕ желание устроить эрец-Израиль не в какой-то там Палестине( где ещё и противные арабы, не понимающие величия исторической миссии богоизбранного народа), а в удобном, освобождённом от татар Крыму.А это уже 58-я во всей красе: 58/2, 58/3, 58/5, 58/10, 58/11,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:12
Гость: РУССКИЙ

Нельзя историю страны расматривать вне в заимосвязи с предшествующими событиями,вне глубокого изучения конкретной обстановки.На протяжении всего ХХ века наш народ переживал репрессии.Это и "кровавое воскресение",и бессудные растрелы во дворах Красной Пресни в 1905 году,сгоняя молодых работниц близлежащих фабрик (как это было? мне рассказывала моя прабабушка-мотальщица на Прохорвской мануфактуре),и "столыпинские галстуки",и касный и белый террор,и раскулачивание,и уничтожение "чуждого элемента",и "чистки в армии",и борьба с клановостью и семейственностью,и борьба с космополитами,и ещё многое.Хрущёв хитрил когда поливал грязью Сталина.Ему нужно было обосновать свою будущую политику "вульгарного троцкизма"и клановой неприкосаемости,которые в конце концов привели к трагедии 90-х.Нынешние либералы ведут себя точно так-же,как Хрущёв.Что-бы обелить себя льют ушаты грязи на весь Советский период. Изучать историю своей страны нужно не по росказням балаболов,а по документам.Сопоставлять и анализировать.И очень критично относится к всевозможным книжным мемуарам,помня предупреждение историка Мельгунова(кстати ярого воинствующего антисоветчика).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:10
Гость: !!!!!!!!!

сдается мне ,што хрущ работал на запад, как горбач!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:33
Гость: SuperFlanker

"... мыслите в правильном направлении"
Я тут уже приводил некоторую информацию, подобного свойства. Не знаю куда улетела... Повторять не хочется!
Ну, а то оба были под колпаком нет никаких сомнений!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 21:37
Гость: Муся

щас никаво не разаблачают, щас им памитники ставють. Щас все кристально чистыи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:25
Гость: !!!!!!!!!

щас им памитники ставють. Щас все кристально чистыи.=========но народ не обманешь, говорят памятник стерегут , как око!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:53
Гость: Михаил Иванович

Ещё хочу добавить по поводу "культа личности", который всегда был главным инструментов прихлебателей для укрепления своего положения (в сталинские времена Хрущёв был одним из главных организаторов и этого "явления"). Но такого, как было при Хрущёве, и представить себе невозможно. Например, когда он летал с визитом в Париж (кажется, в 1962 году), газета "Правда" на 100% (включая самые мелкие заметки из двух-трёх строчек) состояла из сообщений, куда он сходил и похвальбы в его адрес. Я не преувеличиваю - можете поискать в библиотеках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:42
Гость: зхд

55 лет назад Н.С. Хрущев «разоблачил» И.В. Сталина
//// а потом Брежнев разоблачил Хрущева и мы узнали всю правду про него и т.д.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:24
Гость: бабуля

мне пару не надо оставь себе внучек -мне бы магазинчик я и сама дохрамаю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 21:13
Гость: 4апа

А зря выбросили в свое время портретик то! При нашей власти надо портреты хранить, а то мало ли кого завтра любить прикажут?!?! А у вас и портретик на готове :) И партбилет храните, там только название с КПСС на ЕдРо поменять

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 17:59
Гость: бабуля

если уже Вассерман оценил положительно Иосифа Виссарионовича- то куда уж мне старой сумлеваться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:20
Гость: Михаил Иванович

Уважаемый Аалександр! И били, и сажали, и в толпу из пулемётов в Новороссийске стреляли, и бульдозерами художественные выставки сносили, и в психушки по личным указаниям помещали. Такая вот "отдушина" была. не пишите о том, чего не знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:15
Гость: умьра

Михаил Иванович,а про Новороссийск поконкретнее МОЖНО?У вас батенька склероз однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:33
Гость: P.S.

Новочеркасск, ошибся он

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:41
Гость: Гост

они необразованные - им можно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:17
Гость: Михаил Иванович

Хрущёв - убийца не только коммунизма. Он один из главных лидеров (вместе с Р.Я.Эйхе и Н.И.Ежовым) того, что нам сейчас впаривают как "сталинские репрессии". Именно он был активным участником "троек", выносивших без суда и следствия приговоры десяткам тысяч людей в Москве и на Украине. И он был первым, кто после смерти Сталина вопреки документам (и уничтожив огромное количество документов, в частности, касающихся роли Сталина в войне) многократно завысил число заключённых в ГУЛАГЕ, исказил причины, по которым сажали, фактически назвав гитлеровских пособников, власовцев, вояк из гитлеровского Кавказского легиона и прибалтийских эсэсовцев, посаженных после войны, "невинно осуждёнными политзаключёнными". Всё было подхвачено сворой диссидентов во главе с Солженицыным и преобразовано демократами практически в государственную идеологию современной России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:16
Гость: Наверное

вот также стая шакалов набрасывается на ослабевшего льва! Показали на весь мир силу "коммунистической идеологии", которая оказалась не более чем служанкой склок внутри партруководства. А делегаты внимали и безмолвствовали. Только студент МГУ Миша Горбачев шепотом поклялся "развалить систему." И 1991 уже замаячил...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:05
Гость: Ceburec

Хрущев-убийца коммунизма.Он сказал-Бога(Сталина)нет,а значит все можно.Именно от этого его доклада пошло моральное разложение советского общества,закончившееся разрушением нашей Родины и умерщвлением десятков миллионов советских людей...А сам Хрущев-самый страшный палач из всего сталинского политбюро.Доказанный факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:03
Гость: АНТУАН

Все соратники были несказанно довольны,что лучший друг всех и вся
окочурился, естественно, каждый старался переложить на другого
вину за сталинские проделки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:46
Гость: бабушка

подскажите-где купить портрет Иосифа Виссарионовича

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 20:14
Гость: Кузька

Бабуля, давай адрес - я тебе так подкину пару штук отца всех народов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:44
Гость: тт

Вроде и известная, но насколько характерная страница истории после 17-го: страна, как статист на поле разборок за роль властителя. Живая жизнь и плоть стала декорацией театра абсурда кучки уродов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:38
Гость: аалександр

зато при раннем Хрущеве уже в милиции не били задержаных и не ломали кости и после сталинских нельзя появилась реальная отдушина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:28
Гость: Сергей, Москва

Горячее желание Хрущёва растоптать Сталина понятно: 20 лет Никита Сергеич жил в страхе, что его раздавят по одному чиху вождя, и накопленный стресс был, видимо, так силён, что потребовал остервенелых пинков по адресу покойника. Думаю, что и многие нынешние сталинисты, будь они современниками Хрущёва, тоже надавали бы Виссарионычу посмертных пинков.
Но стратегически осуждение культа было, несомненно, ошибкой. Идолы не прощают, кода их сталкивают с пьедестала. Падая вниз, они увлекают и своих низвергателей. Тот же Сталин поступил мудро, когда возвёл Ленина в разряд божества, а себя скромно объявил его "учеником". Мудро поступил и Дэн Сяопин, который в 1979 отправил "идеи Мао Цзедуна" в помойку, но при этом не стал трогать память самого Мао, оставив ему роль музейного идола.
Хрущёв, скинув Сталина, подрубил не только опору своей собственной власти, но и опору всей системы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 22:14
Гость: SuperFlanker

Ничего и близко к тому, что Вы тут сказали не было!
Оттого видно и мысли такие "блуждающие" (в потемках).
За Хрущевым тянулся целый шлейф очень нехороших дел, вместе с его же "товарищами" подельниками.
Хрущёв был матёрый и глубоко законспирированный враг, на грани разоблачения. Для него не стояло вопроса - рисковать или нет. Вопрос стоял о его жизни и смерти!
Ну, а совершив преступление, надо было ниспровергать Верховного, да так, чтобы одно упоминание о нем, не давало покоя, иначе можно было и самому угодить в петлю. Попутно надо было и свидетелей убрать...
Для большей убедительности приведу еще сообщение здешнего посетителя Антея:
"Разоблачение "культа личности Сталина" в 1956 г. было произведено агентом(!)) Хрущевым не из-за его амбиций и не ради того, чтобы дурные индивидуалы могли «поговорить».
В свое время были подозрения на вербовку Хрущева американцем Джорджем Морганом... Сомнительно, чтобы трусливый Хрущев, всего через три года после смерти Сталина без серьезной "крыши" смог бы пойти на такой резкий поворот!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:15
Гость: Олег

Словоблудие и демагогия начала прогрессивно развиваться, при Хрущёве. Это было началом победы белой гвардии, которая завершилась блестящей победой при Ельцине. Скромно умолчав, хрен редьки не слаще. Победи белогвардейцы в гражданской войне, Россия умылась бы кровью также.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 21:03
Гость: 4апа

А по вашему большевики Россию росой умывали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:43
Гость: россиянин

Болен ты Олег комм…измами, неизлечимо…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 19:07
Гость: Семён Семёнович

Кто громче всех кричит о "преступлениях сталинского режима"? Те, кто подписвал беловежские соглашения. Те, кто проводил практически бесплатную приватизацию, залоговые аукционы. Те, кто разбогател на десятки миллиардов долларов каждый. Те, кто развязал множество гражданских войн на обломках СССР. Те, "благодаря" которым Россия от атомной бомбы скатывается обратно к сохе.
Одному из этих "разоблачителей сталинских репрессий" поставлен огромный мраморный памятник. Тот тип, готорый заявил о вымирании 30 миллионов людей, не вписавшихся в рынок, ныне обладатель ордена "За заслуги перед Отечеством". Третьи преследуют русских людей по 282 статье УК за инакомыслие. И так далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.