Комментарии по теме: 95 лет назад России был обещан Константинополь

Великобритания практически с самого начала как только узнала что где то существует Россия и русские, всегда была, есть и будет нашим врагом на всех фронтах. Ничто это не меняет. Нам давно уже пора корректировать свою политику в отношении этого государства, а иже с ним США.

14.03.2010 21:58 IT

Изя, вы к чему клоните?...
==========
По итогам Чубайсовской приатизации уже всё досталось Абрамовичам и Вексельбергам, а народу хрен с редькой. Поэтому будем считать ваш вопрос -кому что достанется? -исчерпанным в виду свершения факта.
А дальше современная экономическая наука учит, что если хочешь эфективно управлять большим и трудно поддаваемом контролю- реструктуризируй оное и установи контроль и управление над частями, тогда целое будет эфективней. Так что громадьё росийских просторов подлежит дроблению на легко управляемые части. А тут уже не имеет значение что кому достанется. Страны формально принадлежат населяющему люду- Чечня чеченцам, русские губернии русским, а Тува-тувинцам. Важнее то, на кого всё это работает- а на кого работает сегодня-на тех ибудет это работать и завтра. Принци разделяй и властвуй свою актуальность никогда не потеряет.

Тому: Ну я ненамного стрше Вас-всего 10 лет. Однако, согласитесь, вот тогда существовала ли хоть одна модель развития, траектория которой выводила СССР в сегодняшний день? А вот сегодня у нас масса поводов для волнений. Н нас на глазах вымирает страна, деградируют все сферы без исключения. Страна больна-мы это видим, равно как и видим олимпийское спокойствие руководства-вон сегодня добрым словом в итоговой РТР помянули и архитектора престройки -Сергея Яковлева, заодно в следующем сюжете отдали дань памяти Егора Гайдара, ту и Наина Ельцина отметилась. Т.е. ничего не изменилось-свидетельсто тому - птенцы из либерально-демократического гнезда на вершине власти и смотрящий по кремлёвской зоне -"патриарх" движения -Чубайс. Его персона -подтверждение курса на дальнейшую реструктуризацию всего, в том числе и страны. Извините, если и кто еврей, но наличие большого количества евреев особой касты, а именно связанной с закордонной банковской олигархией, это признак фатального исхода России.

14.03.2010 18:59 Володя Том. Вы хотите сказать,что когда эта опрерация провалилась то Антанта милостиво согласилась отдать проливы России? --- Вроде бы как так.------------------ну коли так,тогда возражений нет.

14.03.2010 19:34Изя БеннУважаемый Том , могли ли мы с Вами 30 лкт назад, если Вы тогда были соответствующего возраста, допустить и мысль о том, что СССР так бесславно кончит. Однако рздробили, и глазом не моргнули. Вот сегодня утром проснулся и узнал, что дескать состоялся телефонный разговор двух президентов и вскоре состоится подписание договора ПРО. Потом ЕД в Думе с Конгрессом США синхронно его ратифицирует. Потом ещё чего сварганият и обнулят всё. Сегодня не 41-ый год и народец не тот, чтобы через жопу, но победить.Развалят и Россию, запомните мои слова-Вы моложе. А там и появятся германия с Японией за своим.
------------------------Уважаемый Изя...это только Ваши предположения.Если я и моложе Вас(что не считаю недостатком) то вряд ли сильно ...ежели только Вам не за 70-т.Так что я хорошо помню СССР и школу окончил советскую в середине 70-х и в Советской Армии служил в те же годы.Так что знаю то время не по наслышке.Нормальный сейчас народ и 8.08.08 и Чечня это подтвердили.

Уважаемый Том , могли ли мы с Вами 30 лкт назад, если Вы тогда были соответствующего возраста, допустить и мысль о том, что СССР так бесславно кончит. Однако рздробили, и глазом не моргнули. Вот сегодня утром проснулся и узнал, что дескать состоялся телефонный разговор двух президентов и вскоре состоится подписание договора ПРО. Потом ЕД в Думе с Конгрессом США синхронно его ратифицирует. Потом ещё чего сварганият и обнулят всё. Сегодня не 41-ый год и народец не тот, чтобы через жопу, но победить. Сегодня уже он возлежает на тройках перед домашними кинотеатрами. Как через джтинсы, кока-колу и жвачку просрали Союз. Развалят и Россию, запомните мои слова-Вы моложе. Евреи во власти и надолго. А там и появятся германия с Японией за своим. И даже не апеллируя к военной составляющей-одного бардака в экономике,демографии, морали -список ой какой длинный - достаточно, чтобы констатировать-ни одно государство в такой ситуации не выживало. Ну конечно если не произойдёт чуда. Печальная ситуация.

14.03.2010 17:45Изя Бенн
Вот тут вы загибаете не в меру. Как бы не ослабела Россия, ни Японии ни Германии с ней не тягаться, если 65 лет назад, когда они были в 3 раза сильнее СССР, их разгромили, то сегодня у них нет против России ни единого шанса, не та весовая категория. Отучили их воевать, как и обещали.

Том. Вы хотите сказать,что когда эта опрерация провалилась то Антанта милостиво согласилась отдать проливы России? --- Вроде бы как так. В любом случае у России не возникло повода для дипломатической ноты на тему "Господа, а чем это вы там собственно занимаетесь?" В отличие от курфюрста Августа, который регулярно после 1710 спрашивал у Петра, когда Лифляндию мне вернешь, и получал ответ, что вот во время войны как - то не с руки, а вот как война закончится, то конечно...может и Эстляндию нет, но уж Лифляндию точно...

14.03.2010 17:45Изя Бенн14.03.2010 17:21Конрад14.03.2010 17:08Изя Бенн

====

------------ Я Вам скажу ещё больше. России не удержать и завоёванных у немцем Восточной Пруссии и Курил, отобранных у Японии. -------------------------------Обоснуйте.

14.03.2010 17:37ВолодяТом. Вы забыли что Антанта сама пыталась Константинополь взять.Вспомните дарданельскую десантную операцию,которая окончилась провалом. --- Так ведь Дарданнельская операция была начата в феврале 1915 года, а признание прав России - это середина марта 1915 года.-------------------------Вы хотите сказать,что когда эта опрерация провалилась то Антанта милостиво согласилась отдать проливы России?Типа раз мы там уложили тысячи солдат и ничего не получилось,то и Россия уложит тысячи и ничего не получит.Или я что-то не так понял?

14.03.2010 18:00 Егорка Том**
Признателен за заботу о моем здоровье...

А это разве не призывы забрать проливы, цитирую:
"грек: ...А, Константинополь, с проливами вопрос - СПРАВЕДИВОСТИ по пользовались, но и про честь не забывать, дело времени а ВОЗВРАШЯТЬ однозначно - ПРИДЁТСЯ! ( времено, Москва, заблудилась!)"
-------------------------------Да пожалуйста.Я завсегда людЯм здоровья желаю.Только Грек потому и ник такой имеет, что живет в Греции.Возможно когда-либо греки и вернут Константинополь.Жизнь не вчера началась и не завтра закончится.

Том**
Признателен за заботу о моем здоровье...

А это разве не призывы забрать проливы, цитирую:
"грек: ...А, Константинополь, с проливами вопрос - СПРАВЕДИВОСТИ по пользовались, но и про честь не забывать, дело времени а ВОЗВРАШЯТЬ однозначно - ПРИДЁТСЯ! ( времено, Москва, заблудилась!)"
"грек: ...Я лично ещё вчера готов, по этому и пишу, что дело времени а ВОЗВРАШЯТЬ Константинополя однозначно - ПРИДЁТСЯ! Да и говорит сегодня по всему рановато, многое идёт в разрез и против, да и сегодняшняя Москва этому способствует, от того и указал что либеральная Кремль- запуталась, как долго последнее продолжется покажет само ВРЕМЯ !"
Вот и появился вопрос - как это можно осуществить? И ирония по этому поводу.

14.03.2010 17:21Конрад14.03.2010 17:08Изя Бенн
================
Видите ли Конрад, вы рассуждаете с сегодняшних реалий. А тогда актуально было наказать Турцию.з -за неё в заквказье держали огромную армию и её надо было задействовать к концу войны. Тогда Чёрное море стало бы почти внутренним. А какой прок был от Польши, Венгрии и прочих. Я Вам скажу ещё больше. России не удержать и завоёванных у немцем Восточной Пруссии и Курил, отобранных у Японии. А те территории, что именуются Западной Арменией, Тау Кладжети -бывшая Грузия, и т.д. -это не искони турецкие, да и Константинополь тут же надо было отдать грекам. Так у России был бы реальный союзник на Балканах. Греки и сегодня к России относятся как к дружетвенной стране. В этом случае возвращали своё. А то что произошло потом-это уже другая песня. Воскреси сегодня гипотетически Сталина-так он сегодня же проанализировав ситуацию отдал бы приказ выйти к западной границе СССР, и не заснул бы, пока не услышал рапорт об исполнении приказа

Том. Вы забыли что Антанта сама пыталась Константинополь взять.Вспомните дарданельскую десантную операцию,которая окончилась провалом. --- Так ведь Дарданнельская операция была начата в феврале 1915 года, а признание прав России - это середина марта 1915 года.

14.03.2010 16:15 Володя Что означает "был обещан"? Антанта обещала признать приобретение, не чинить препятствий, если Россия Константинополь завоюет. --------------------------Вы забыли что Антанта сама пыталась Константинополь взять.Вспомните дарданельскую десантную операцию,которая окончилась провалом.

14.03.2010 17:08Изя Бенн
Видите ли, в своё время Сталин допустил одну стратегическую ошибку\\\
Сталин не допустил никаких ошибок, он бы и остальную Европу удержал, при нём все эти гитлеровские прихвостни пикнуть боялись, а Стамбул ему был совершенно не нужен, да и России он на кой сдался, без Крыма и Черного моря, всё побережье хохлам отдали.

14.03.2010 16:58ЕгоркаТом**, plp, В а д и м и другим.
Надо же, как сильно затронул всех радетелей завоевания проливов практический совет, как готовиться к этому процессу!
А мысль моя была простая. Прежде чем перекраивать, сидя за компьютером, карту мира и историю, хорошо бы задуматься над тем, кто будет все это реализовывать, куда девать население "освобождаемых" территорий, к каким последствиям все это может привести?
Согласен с комментариями, что эта статья провокационная.--------------------Ваше согласие и выдумки и тем более дурацкие советы-никому не интересны.Милок...не нужно выдумывать за других то чего они не говорили.Никто здесь и не собирается отвоевывать проливы у турок и не писал об этом...это всего лишь Ваша больная фантазия навеянная весенним обострением.Лечитесь.

Видите ли, в своё время Сталин допустил одну стратегическую ошибку. К концу войны его апетиты простёрлись аж до Берлина. Он думал, ему удастся удержать всю Восточную Европу и часть Германии под контролем. Такого история не помнит. Из завоеваний в случае победоносной войне удаётся удерживать надолго, ксли ты силён-только исконные свои земли. Поетому в Крыиу и Потсдаме надо было делить не Европу а Турцию, которую предварительно можно было пройти маршем всю вдоль и поперёк-они тогда этого заслуживали, ибо ждали своего часа, чтобы поживиться падалью после взятия немцами Баку. Ведь факт, что собственно Турция обосновалась на греческих, армянских, грузинских и ассирийских земля. Все преречисленные республики заслужили в войне своей доли трофеев, т.е. то что принадлежало когда то народам СССР, переходило в состав СССР. А грекам надо было отдать ихнее с Константинополем. Греки в благодарность и так дали бы контролировать проливы ради собственной безопасности-это не засранцы болгаре.

Том**, plp, В а д и м и другим.
Надо же, как сильно затронул всех радетелей завоевания проливов практический совет, как готовиться к этому процессу!
А мысль моя была простая. Прежде чем перекраивать, сидя за компьютером, карту мира и историю, хорошо бы задуматься над тем, кто будет все это реализовывать, куда девать население "освобождаемых" территорий, к каким последствиям все это может привести?
Согласен с комментариями, что эта статья провокационная.
На фоне улучшения отношений России с Турецкой республикой.
И согласен с комментраиями, что к счастью, никто в Турции ни эту статью, ни шовинистические комментарии к ней и не заметит.

13.03.2010 18:37ГришаИтоник,эти сказки про то,как большевики то склады жандармерии,то склады белых,то арсенал царской армии разграбили, рассказывали сами большевики. У царской армии сильно не хватало вооружемия на фронте.Винтовки того времени быстро выходили из строя, 2-3 года и выкидывай.------------------------------Винтовками того времени воевали еще и в Во вторую мировую и не только Красная Армия,но и немецкая.Основным оружием немецкого пехотинца был не автомат МП-40,ошибочно называемый у нас "шмайсером",а винтовка "Маузер" 98-к.Мосинская же винтовка была одним из самых надежныж оружием.

14.03.2010 14:16
марин- Старое и не рентабельное- предприятие,речь не об этом,естественно и правильно надо модернизировать и дать людям работу, ясный- перец, даже не следует обсуждать. Я против метода-действии Шувалова,выступая на едином экономическом форуме стран-участниц СНГ. Как мне кажется надо- ДОГОВАРИВАТЬСЯ и двигаться,а потом как говориься можно и почирикать!

14.03.2010 16:06Ростислав
Какое отношение имеет экспорт к уровню обеспеченностью инженерами? Экспорт это только показатель однобокости промышленности страны и невозможности обеспечить себя всем необходимым без продажи части своей продукции.
Россия, при нормальном развитии экономики, вполне может обходится без экспорта и импорта, как до середины 70-х обходился СССР. Жили намного лучше, чем сейчас с экспортом и импортом, весь ширпотреб и все сельхозпродукты были свои, натуральные, дешёвые и качественные.
Это когда нефть и газ в страны СЭВ погнали пошёл импорт, всякое г... в блестящей упаковке. Теперешняя молодёжь не знает вкуса натурального мяса и птицы, без анаболиков и антибиотиков, никогда в жизни не носили одежды из хлопка, льна и шерсти без синтетики. А на Западе уже в 70-е годы всё это могли себе позволить только миллионеры.

13.03.2010 21:49plp13.03.2010 10:34Том**
13.03.2010 10:22ANGEL ADA... вам, слабоумным, ещё луну пообещают для прикола ...:))....------------------------------------А тебе шибко вумному что пообещали? Сковородку пожарче?.Ежели нечего по теме сказать то лучше помолчи и не тявкай...-брысь под лавку.
...
Том не обижайтесь на таких придурков. Они кончают при виде Харлея-Дэвидсона, упиваются пивом и очень скоро складывают свои мозги в "крутой шлем", а кости в кожаные штаны.----------------------------------Ну Вы же знаете что я никогда не обижаюсь-не в том возрасте а на дураков тем более.

13.03.2010 23:34papant13.03.2010 10:50
Том**
-----------.Попросту предали союзника а затем и вовсе организовали переворот.Вот те и -
"Платон мне друг...".Хороши у нас были друзья..........
ТОМ!Примеры приведенные Вами носят относительный характер.Обычные тактические трения между союзниками в деталях.
Сепаратный-же мир,это абсолютное разрушение союзнических обязательств.Как говорят:Почувствуйте разницу"----------------------------------Я не оспариваю что подписав сепаратный мир Советская Россия потеряла право на трофеи,...я всего лишь привел примеры и предательства союзников.Прчем организация переворота в союзной стране это вовсе не "трения между союзниками" а предательство в чистом виде.

14.03.2010 12:05ЕгоркаВсем кухонным патриотам на этих комментах - большое спасибо и наилучшие пожелание.
Готовьтесь. Ходите на стрельбища. Научитесь крутить портянки...
Почаще ездите на отдых в Турцию.------------------------А Вам почаще к врачу....особенно когда весенние обострения начинаются и хочется выпендриться на ровном месте.

14.03.2010 14:32 Дык

Что Константинопо-ль-нам КОММУНИЗМ к 80-м обещали...====Сиротка!)))Обнамули вас? А, сами его честно строить не пробовали???

13.03.2010 16:40 2Aleksandr. Пошли свой опус Михаилу Задорнову. Или сам выступай с эстрады. Большой успех будешь иметь. Смеялся отдуши. Пиши чаще.

Что Константинопо-ль-нам КОММУНИЗМ к 80-м обещали...

грек - Думаю, Шувалов на форуме озвучил "план действий". В какой форме будет реализовываться "сотрудничество" с теми же французскими фирмами - пока непонятно. Если на месте старого отечественного завода вырастет новый, построенный по французскому проекту, имеющий новую технологическую начинку, но при всём этом использующий наши русские руки, наши мозги в разработке видов продукции, имеющий рынки сбыта и в России, и во Франции, и в ЕС в целом (а до кучи и в Китае) - плохо ли нам всем от этого будет? Если совместное сотрудничество примет такую форму - я буду приветствовать. Конечно, всё может выродиться в банальное использование дешёвых русских рабочих рук. Здесь пока сложно судить. Хотя могу в качестве примера привести небольшую частную московскую фирму, работающую с французскими натяжными потолками. Лет пятнадцать назад они просто ввозили из Франции сделанные по заказу полотна. Затем купили завод. Изготавливают сейчас в Подмосковье. Весь персонал русский. Зарплаты высокие. Всё тип-топ.

Прокакали Византию с Константинополем греки и армяне (они и сегодня еще дерутся у гроба Христа). Поэтому сами пусть и обратно забирают Константинополь, если он им нужен. России же достаточно свободы в пользовании проливами. А для этого вполне достаточно иметь дружественную, а еще лучше союзную, Турцию. К чему дело и идет.

А бурю эту нашу на Km.ru СМИ турецкие не заметили.

Гибель России началась в 1914,когда она напала на Германию.Союзники заставили работать Германию на себя,почти оттеснив Россию от пирога.России достались немецкие инженеры только 15 лет после войны и то только около 20 тысяч.

14.03.2010 11:44
- Извините- марин, Шувалову не предлогать надо, а СОГЛАСОВЫВАТЬ и действовать, а предлогать каждый их нас - горазд. Тему тогда прижали и не дали возможноть по обсуждать.Французкие как замечаете Вы, и други фирмы запада- хорошо, в то же время внутри гос-ва РОДНЫЕ предприятия - закрываются одна за другой и люди безработные, отсюда уважаемы, Кремль избрал путь микро, нано, малый и средний бизнес, фермер- с (5 - 50) коровами,вот так и бесповоротно. В результате как я вижу,растаскают стру по ЛОСКУТАМ ! И наконец, РОССИЯ это не карликовое гос-во.

Все Цари российские пёрли на Север.Отсекая всё южное.Окно в Европу рубили,стоя по пояс в болоте.Сколько раз ходили в Европу через выломаные двери и возвращались к своему Ледовитому Океану.На побережье отель построишь,никто не заедет,может только экстремал(помочиться в Сев.Лед.Океан).Сейчас выгляну:"У-У,метёт!" Крузенштерн открыл 4 острова в Океании,но нет там нашего флага.Опять же проездом в Антарктиду!Кукурузник выбросил Крым.Средняя Азия,,,И т. д.Один в России нормальный(из элиты),устремлённый на Юг,сказал:"Русский солдат должен помыть сапоги в Индийском Океане". ТЕМА ДЛЯ РАЗГОВОРА. ВПЕРЁД.

14.03.2010 10:45
ded===Одноблочники как-никак=== Всё правильно дед, греки и должны заниматься царьградо, и русские здесь ни причём,эт знаете на сегодня, в одношении одноблочников, так в феврале 1945 МНОЙ уважаемы И.В. Сталин посчитал уступить Грецию Англичанам, а под сознании И.В. Сталин уверен держал,после разгрома япошек геополитика измениться и Константинополь освободят. и "союзники" не прикались бы" Знает разгово весь не уместен и не ко времени, Кремль-"наш" запутался и это меня -боОольше - всего беспокоит, сегодня а не царьград!

14.03.2010 12:19
марин

Вадим - я просто цитировала Шувалова..."
+++
Спасибо, Марин!
С удовольствием "ловлю" любую позитивную информацию!

Вадим - я просто цитировала Шувалова. Во всём остальном полностью поддерживаю твоё мнение... С другой стороны, вот ещё одна выдержка из другой уже статьи (от 10.03.2010 РБК) - ..."27 ноября 2009 года в ходе визита во Францию премьер-министр РФ В.Путина были подписаны документы по взаимодействию ГК Ростехнологии с рядом крупных французских фирм..." Названия этих фирм мне ничего не говорят, но здесь много проектов и в области энергетики, и в области промышленности. Кстати, в конце ноября слышно о них почему-то не было. Всплыло вот только...

14.03.2010 12:05
Егорка

Всем кухонным патриотам на этих комментах - большое спасибо и наилучшие пожелание.
Готовьтесь. Ходите на стрельбища. Научитесь крутить портянки..."
+++
Чего и вам, сударь, искренно желаем, и ещё, попейте водички, всё-таки высказались не коротко...

Всем кухонным патриотам на этих комментах - большое спасибо и наилучшие пожелание.
Готовьтесь. Ходите на стрельбища. Научитесь крутить портянки...
Почаще ездите на отдых в Турцию.
Особенно - в Стамбул. Место предстоящих боев надо же знать досконально.
Почаще ездите и в Грецию. Надо же растормошить греков. Пусть они вспомнят величие своего Второго Рима. Не все же им только бороться на демонстрациях за сохранение своего жизненного уровня. Пусть и о граде Константина подумают.
Вообще надо созвать мировую конференцию по возвратам территорий. Конечно, трудно определить кому-что должно принадлежать более по-праву. Но можно ввести систему разных взаимозачетов.
А то получится, что даже междуречье Оки и Волги придется финно-угорам возвращать.
Средиземноморье возвращать Риму. И так далее...

14.03.2010 11:44
марин

Вадим - читал здесь на КМ статью (11.03)..."
+++
Продолжу.
Россия должна двигаться с продукцией своего машиностроения на ЮГ, должна сначала победить конкурентов на собственном рынке, а потом беспощадно сражаться на внешних. Все средства хороши для поддержки своих производств, дающих конечный продукт, а не полуфабрикат, ибо именно торговля конечным продуктом даёт наибольшую моржу, а стало быть опосредованно и наиболее высокий уровень жизни народа.

14.03.2010 11:44
марин

Вадим - читал здесь на КМ статью (11.03)...А ты говоришь..."
+++
Возможно Шувалову виднее, он располжен выше. Скажу о том, что видно мне. А мне видно, что ЕС объективно нуждается только в ресурсах, произведённых на территории России. Его высокотехнологичные производства нуждаются в дешёвом сырье. А мы готовы отдавать сырьё ЗА ДЁШЕВО?
Второе, сырьевая ориентация экономики страны уже привела к деградации отечественного машиностроения и химической промышленности. Вслед за ними на очереди наука и образование. Не имея мощной гражданской индустрии, невозможно на необходимом уровне поддерживать ВПК. Дело закончится тем, что ресурсы нечем будет защищать! У детей нынешних олигархов собственность просто отберут.
У Шувалова своя логика, у меня своя.
Пример: в России создан отличный транспортный самолёт ИЛ-76, Руслан, наконец в кооперации с Украиной Ан-70 - покупайте, мы будем брать пассажирские эйрбасы. Так нет, они предпочли вложить денежки в свой транспортник!
Вывод Ваш

Вадим - читал здесь на КМ статью (11.03) "Запад в тревоге: Москва создаёт "евразийскую империю"? вот выдержка - "...выступая на едином экономическом форуме стран-участниц СНГ...Игорь Шувалов задал новый вектор развития постсоветского пространства... По словам Шувалова, при формировании Единого эк.пространства Россия будет ориентироваться на гармонизацию законодательства(!) с законодательством Европейского Союза. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, ПОСКОЛЬКУ МЫ НАМЕРЕНЫ ДВИГАТЬСЯ К СОЗДАНИЮ ОБЩЕГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА С ЕС... Предполагается не только "гармонизация" ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Союзов, но и постепенное снятие препятствий на пути движения товаров, услуг, капиталов. Наша цель - Европа БЕЗ БАРЬЕРОВ И ВИЗОВЫХ РЕЖИМОВ..." А ты говоришь...

14.03.2010 11:18
В а д и м

14.03.2010 10:30
Ржевскийss
...Так лично у меня складывается мнение, что мы идём не Запад, товарищи, так сказать подобное тянется к подобному ;))
А народ ?
Пока он вяло топает в колоннах, за хлебом и кашей."
+++
У меня нет сомнения, что народ "взбрыкнёт" и за топоры возьмётся. Беда в том, что это может быть слишком поздно и государство сохранить не удастся!

14.03.2010 10:30
Ржевскийss
...Так лично у меня складывается мнение, что мы идём не Запад, товарищи, так сказать подобное тянется к подобному ;))
А народ ?
Пока он вяло топает в колоннах, за хлебом и кашей."
+++
Стало быть потеряет свою идентичность и уйдёт с исторической доски, в прочем, не первый народ на планете постигла подобная участь...

14.03.2010 10:30
Конрад

14.03.2010 10:02В а д и м
Поводов для оптимизма согласен не много, но и для пессимизма тоже нет серьёзных оснований. ...
У нашей фирмы много заказов на проектирование объектов энергетики по всей России, значит строительство идёт, не всё ещё угробили олигархи."
+++
Дай-то Бог! Конрад, Дай-то Бог!

14.03.2010 10:30
Ржевскийss

14.03.2010 08:39 В а д и м.
...Так лично у меня складывается мнение, что мы идём не Запад, товарищи, так сказать подобное тянется к подобному ;))
А народ ?
Пока он вяло топает в колоннах, за хлебом и кашей."
+++
Наши мнения здесь совпадают. Я только не пойму нашу "элиту". Там ей (Прохорову + девочки), "показали Куршавель", показали Опель, показали 08.08.08, наконец непрерывно показывают Кавказ, и тем не менее "на Запад"... Дождутся топоров!

14.03.2010 10:10 грек \\\\Я лично ещё вчера готов, по этому и пишу, что дело времени а ВОЗВРАШЯТЬ Константинополя однозначно - ПРИДЁТСЯ!\\\
Возвращать кому? Пусть Греция разбирается с Турцией сама, без России. Одноблочники как-никак

14.03.2010 00:52 Егорка
...Вы пойдете с оружием выбивать миллионы турок с берегов Босфора? Сомневаюсь...
*

...тут лишь одно прощает вашу наивноть, это ник, в уменьшительно ласкательном склонении ;))
Вы, молодой человек, с уставом службы знакомы ?
А что такое - отказаться от призыва в военное время ... ?;)
Или Вы думаете что это народы войны развязываютЬ ? ;))

14.03.2010 10:02В а д и м
Поводов для оптимизма согласен не много, но и для пессимизма тоже нет серьёзных оснований. Закрываются заводы, рудники, пустеют деревни всё это так. Но о вымирании России говорить пока рано, просто сказывается демографическая диспропорция, рождаемость в 20-30-50-е годы была очень высокой а в 80-90-е очень низкой, поэтому и нет прироста населения, но это характерно для всех развитых стран. Но никто не говорит о вымирании Франции, Германии, Англии, Швеции и др., там те же проблемы с населением, но русских пока ещё больше, чем французов, англичан или немцев. Да и в СШП скоро белых не останется.
У нашей фирмы много заказов на проектирование объектов энергетики по всей России, значит строительство идёт, не всё ещё угробили олигархи.

14.03.2010 08:39 В а д и м.
.."Самой России" без естественной среды обитания её народа, среды где народ может прокормить своих детей и защитить себя от врагов, среды, которая включает в себя заводы и фабрики, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
*

...ели жу пошли вопросы, значит действительно есть неясность ;)
Попробую ещё поще, в двух словах.
Элита, это тот слой населения который и правит страной, и воспитывает её, по боьшому ...
Также ясно, что сам по себе народ не склонен "вставать на быбы" просто потому, что ему нужен какой то "вожак стаи", с ясной логикой и чётким планом.
А теперь представьте, элита, та что и при деньгах и с властью на "ты" имеет какойто свой матив развития государства.
Помните, как раньше бояре расходились во мнении и с Петром, с Екатериной (да наверное и с другими величествами;)
Так лично у меня складывается мнение, что мы идём не Запад, товарищи, так сказать подобное тянется к подобному ;))
А народ ?
Пока он вяло топает в колоннах, за хлебом и кашей.

Статья "95 лет назад России был обещан Константинополь", скорее похожа на провокацию, чем на желание автора напомнить нечто важное из истории.
Слово данное, но не закреплённое в международном договоре - НИЧТО!
Заинтересованные страны Антанты обманывали Россию - да неоднократно. В чём цель статьи -то? Напрячь турок нашими неугасшими претензиями на их территорию? Зачем? Подорвать наметившееся сближение наших стран на основе общих интересов?
Как-то всё это выглядит неуместно сейчас. А уж НЕАКТУАЛЬНО - в квадрате!

14.03.2010 00:52
Егорка
Я лично ещё вчера готов, по этому и пишу, что дело времени а ВОЗВРАШЯТЬ Константинополя однозначно - ПРИДЁТСЯ! Да и говорит сегодня по всему рановато, многое идёт в разрез и против, да и сегодняшняя Москва этому способствует, от того и указал что либеральная Кремль- запуталась, как долго последнее продолжется покажет само ВРЕМЯ !

14.03.2010 09:08
Тамбовский волк

14.03.2010 00:33В а д и м
...У вас неправильная и неполная информация.."
+++
В Тамбовской области лучшие пахотные земли заняты под ячмень фирмы Балтика, в Тверской области огромные площади пахотных угодий уже покрыты кустарником... Пишу лишь о том, что вижу сам. Конечно из "моего окопа" вся картина "боя" не видна, но то что видно - не великий повод для оптимизма, к сожалению.

14.03.2010 09:08
Тамбовский волк

14.03.2010 00:33В а д и м
Россия вымирает в нынешних условиях, заводы позакрывались, поля позаросли, а вы про "попытка отстоять больше корыстных прав (нашей элиты)...".
Странновато\\\
У вас неправильная и неполная информация, Россия и не думает вымирать, заводы работают, поля пашут и засевают. Не надо воспринимать истерические вопли либерастов за чистую монету. Строятся жилые и офисные здания и даже рудники и заводы, конечно всё в 10 раз меньше, чем в СССР. Основа России - народ и земля, пока они вместе Россия непобедима."
+++
Слава Богу, что у вас есть другая информация. Это вселяет надежду. Радует так же появление качественных отечественных молочных продуктов, мяса и т.д. Однако, отечественное небо отдано иностранным самолётам, дороги - иномаркам. Строятся и построены оффисы иностранных автомобильных компаний, собственные заводы, "на боку", проблема моногородов. Стоит Алексинский химкомбинат, вольфрамо-молибденовый в Тырнаузе и т.д.

14.03.2010 00:52Егорка
Я с вам и согласен, русскому народу Дарданеллы были не нужны в 1914 году, да и сейчас без них обходимся. Крым потеряли, Черное море тоже фактически не контролируем, зачем нам проливы?
А величие писателей это субъективное мнение каждого человека, по мне так в Чехове, Достоевском, Добролюбове, Белинском и многих других никакого величия нет, их книжонки, если говорить без лицемерного почтения, - скучнейшая пачкотня о мелких пороках и грязных делишках мелких грязных и скучнейших человечков.
А чахотка среди презиравших спорт и физический труд интеллигентов 19 века действительно была обычным делом.

14.03.2010 00:33В а д и м
Россия вымирает в нынешних условиях, заводы позакрывались, поля позаросли, а вы про "попытка отстоять больше корыстных прав (нашей элиты)...".
Странновато\\\
У вас неправильная и неполная информация, Россия и не думает вымирать, заводы работают, поля пашут и засевают. Не надо воспринимать истерические вопли либерастов за чистую монету. Строятся жилые и офисные здания и даже рудники и заводы, конечно всё в 10 раз меньше, чем в СССР. Основа России - народ и земля, пока они вместе Россия непобедима.

14.03.2010 02:14
Ржевскийss

...эТ только на первый пикид.
Я же не говорил о заводах ?
Я говорил о чём то более значимом, о самой России, в которой заводы лишь малая часть могущества нашей Державы.
Один Байкал, по прогнозам учёных, в скором времени может стать круче месторождения нефти ;))"
+++
В высшей степени странная логика. "Элите" не удержать контроль над Байкалом и прочим богатством без своего народа, а народ должен где-то работать (прокормиться как-то), и заводы нужны для этого, они, заводы-то помимо всего, ещё и оружие защиты богатств производят...
Я говорю простейшие вещи, странно, что в вашем рассуждении это не связанные категории.
"Самой России" без естественной среды обитания её народа, среды где народ может прокормить своих детей и защитить себя от врагов, среды, которая включает в себя заводы и фабрики, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

14.03.2010 00:33 В а д и м
..Россия вымирает в нынешних условиях, заводы позакрывались, поля позаросли, а вы про "попытка отстоять больше корыстных прав (нашей элиты)...".
Странновато!
*

...эТ только на первый пикид.
Я же не говорил о заводах ?
Я говорил о чём то более значимом, о самой России, в которой заводы лишь малая часть могущества нашей Державы.
Один Байкал, по прогнозам учёных, в скором времени может стать круче месторождения нефти ;))

Греку:
А почему турки должны ВОЗВРАЩАТЬ Стамбул РФ? На каком историческом основании?
И какой уровью это моет быть проплачено.
Вы пойдете с оружием выбивать миллионы турок с берегов Босфора? Сомневаюсь...

Gottfried-у:
Называть великих РУССКИХ писателей чахоточными интеллигентами - комментарий без комментариев.
А насчет превосходной подготовки русской армии к 1917 году - дайте аргументированное доказательство.
У меня тоже деды родились в 1895 году. Один из них прошел всю первую мировую. Но ссылаться на воспоминания дедов не исторично. Хотя они очень расходились с вашими строками.

Ржевскийss
написал
"...А может нынешний конфликт с Западом это всего лишь попытка отстоять больше корыстных прав (нашей элиты), нежели "цивилизационный разлом" (как вещают некоторые светилы) ??"
+++
Россия вымирает в нынешних условиях, заводы позакрывались, поля позаросли, а вы про "попытка отстоять больше корыстных прав (нашей элиты)...".
Странновато!

Сара. Пункт договора вы мне не назвали,хотя ссылались на Капитуляцию, обозвав ее неверно.---Официальное название Генералконфирмации на русском - Жалованная грамота дворянству Княжества Лифляндского. Полн. собр. зак. Росс. Имп., Собр. 1, том 4, док. 2301, с.576. Окончательный удар по Прибалтийской автономии нанес Александр Второй с подачи генерал-губернатора Прибалтийского края Албединского, отменив в 1870 году немецкий в качестве языка делопроизводства в Прибалтике и заменив его русским. На меморандум Лифляндского ландтага, требовавшего восстановление автономии края, Александр в им составленной резолюции заявил, что так как общие и местные узаконения свою силу получают от самодержавия, прошение лифляндского рыцарства отклоняется. Тут можно поставить точку на истории непоколебимого соблюдения условий Ништадтского мирного договора.

Уууу как моного дров наломали и даже на личностые грубости перешли, не хорошо товарищи не хорошо! На вопрос, сколько времени ПОТРЕБУЕТСЯ для освобождения - ЦАРЬ-ГРАДА- Геогий Константивович, ответил две недели тов. Сталин. Англосаксы известно не один раз крали победу - РУССКИХ. А, Константинополь, с проливами вопрос - СПРАВЕДИВОСТИ по пользовались, но и про честь не забывать, дело времени а ВОЗВРАШЯТЬ однозначно - ПРИДЁТСЯ! ( времено, Москва, заблудилась!)

Егорка: "А то, что царская Россия была прогнившим организмом - никто не вспоминает.
А надо почитать классиков. Допустим Чехова, Аверченко и других. Здоровый организм бы никакая революционная зараза не взяла."
Абсолютно согласен. А были ещё Некрасов, Чернышевский, Добролюбов и много ещё кого, относившиеся к царскому режиму критически, мягко выражаясь. А марксизмом и тем более ленинизмом тогда и не пахло. А может их тоже Америка с Германией оплачивали? Хе-хе! Говорю же - больше всех способствуют революциям жадность и тупизм властей. Впрочем, это процесс объективный.

Егорке
Судить о российском обществе по творениям больных туберкулёзом интеллигентов - мягко говоря некорректно.
К 1916 году русская армия изжила болезни 1914-15 гг. и на 17й планировалость грандиозное наступление против Австро-Венгрии. На накопленных к нему запасах воевали всю Гражданскую и обеспечивали Красную армию до 1 пятилетки. Кстати после войны сами немцы (см. мемуары их военачальников) признавали, что могли бы продержаться самое большее до осени 17 г. За базар отвечаю, т.к.рос среди людей 1890х г. рождения и живо интересовался событиями начала ХХ века.
А Антанта, естественно, была заинтересована использовать Россию и не делиться плодами победы.

Еще интересно, а кто тогда профинансировал другие великие революции - Английскую, Французскую?
Ведь по логике статьи, народ и общество - такое стадо, которое можно повернуть куда хочешь при наличии некоторого количества иностранных денег?

Согласен с мнением, что, подписав сепаратный мир, РСФСР уже никак не была связана ни с какими обязательствами с Антантой.

Сара. Хочется ссылок на упразднение привилегий- по годам и указам.----Тогда мне надо все существенные изменения в праве Остзейского края указывать. Что было зафиксировано в Ништадтском мирном договоре: "9. Е.ц.в. обещает при том, что все жители Провинций
Лифляндских и Эстляндских, такожде и острова Эзеля, шляхетные и
нешляхетные, и в тех провинциях обретающиеся города, магистраты,
цехи и цунфты при них, под свейским правлением имевших
привилегиях, обыкновениях, правах и справедливостях постоянно и
непоколебимо содержаны и защищены будут". Заметьте - непоколебимо. Но уже во времена царствования Петра Второго в 1728 году упраздняется суд бургграфа в Риге, который судил дворян за преступления, совершенные в городе. Можно отметить указы Екатерины Второй, в период Наместничества в Лифляндии упразднявшие ландтаг и коллегию ландратов. К счастью, царь Павел Петрович восстановил попранное лифляндское право после кончины матушки в 1796 году.

13.03.2010 23:30
Володя=== Если вы не очень узкий специалист-историк, то покопались поисковиках вы очень конкретно.)))) Ну,рыться во всех этих частностях я не хочу- лень, хотя путную сслыку могу вам скинуть.))) И все же, повторю вопрос: вы утверждали, что Ништадский договор в части особых привелегие дворянства был нарушен. Пункт договора вы мне не назвали,хотя ссылались на Капитуляцию, обозвав ее неверно.))) Не, Бог с ней.)))В Универсале от 1710 года Эстляндскому княжеству читаем"если оно без сопротивления покорится Российскому оружию». Выж там что-то невиданное утверждали.)))

ded, ))), респект, полный стих жжёт.

13.03.2010 10:50
Том**

13.03.2010 10:28 papant Юридическая сторона вопроса очень проста.
Подписав сепаратный мир с Германией,Россия нарушила союзнические обязательства и,тем самым,аннулировала все союзнические договоренности.
Вот вам и двойной стандарт...--------------------------------------Сначала союзнические отношения нарушила Антанта- вначале не оказав России помощь когда на фронте у нее положение складывалось не лучшим образом-чтобы снизить давление на русское армию.Мало того...приняли в Антанту Румынию(вопреки протестам России) и в результате Русской армии пришлось удлинять фронт и спасать этих цыган от разгрома немцами.Попросту предали союзника а затем и вовсе организовали переворот.Вот те и -
"Платон мне друг...".Хороши у нас были друзья..........
ТОМ!Примеры приведенные Вами носят относительный характер.Обычные тактические трения между союзниками в деталях.
Сепаратный-же мир,это абсолютное разрушение союзнических обязательств.Как говорят:"Почувствуйте разницу"

Абсолютно бредовая статья.
О том, как не удалось заграбастать у турок то, что им принадлежит уже пятьсот лет.
Не смогли навести порядок на шестой части суши, так еще подавай...
И про то, что "горстка британо-германских" содержанцев смогла взять власть в огромной стране, удержать ее 70 лет.
А то, что царская Россия была прогнившим организмом - никто не вспоминает.
А надо почитать классиков. Допустим Чехова, Аверченко и других.
Здоровый организм бы никакая революционная зараза не взяла.
А требовать от мужика, пробывшего три года во вшивых и сыпных окопах, чтобы он еще немного потерпел, ради абстрактного для него Константинополя, было трудно.
Недаром, окончательный развал императорской армии начался после послаблений Временного правительства.
Вспомните сдачу Риги летом 1917 года.
Большевики лишь ускорили процесс.

Сара. Володя, после заключения Ништадского договора, учитывая, что Петр, в отличии от Карла,опирался именно на дворянство, привилегий было роздано столько, что крестьяне местные в крепостную зависимость были отданы. --------
Крестьяне в Лифляндии были в крепостной зависимости еще со времен господства Речи Посполитой. Юрист Гильхен, кодифицируя местное земское право в 1599 году, не преминул описать статус крепостного римским ius gentium, используя институт серва из Институций Юстиниана. Но так как статус крепостного формировался на основе практики, а не теорий юристов, то приходилось отступать от четких позиций римского права в сторону эклектики. Шведы отказались от римского права и кодификации Гильхена, издав в 1667 ряд патентов т.наз. Полицейские законы Тота, в которых также регулировалось крепостное право, в основном на основе местной практики, ибо шведам крепостное право было неизвестно. Царь Петр оставил в силе местное право, и он никак крепостное право ввести в Лифляндии не мог.

13.03.2010 22:42
Pruss
"Нечего было вообще в эту войну ввязываться!Это была война "демократий" против последних больших монархий.
Кто устроил революции в России -
Англия и Америка.То,что Германия тоже деньги
давала вполне естественно для врагов...".
Уточню только, что Германия давала деньги , полученные от американских-шиффовских же займов.
"И кто Лейбе Бронштейну (Троцкому) в США деньги дал для большевиков?Яков Шифф и компания! Расчет прост - победи Троцкий,он довёл бы страну до полного разрушения со своей идеей мировой революции.Но,... победил Сталин.Как бы плохо к нему не относились,но страну он от полного развала спас!Хотя и гад был порядочный,и народу угробил уйму,но с Троцким было бы еще хуже!".
Тоже выскажу свою старую гипотезу, что "победа великого Сталина над троцкистами"(над тысячами и тысячами троцкистов!)была санкционирована шиффами. Красное Знамя с индоевропейской символикой им было страшнее. НО ЭТО-УЖЕ ИСТОРИЯ. НЫНЕ НАДО НА ВЕЛИКОЙ ШАХМАТНОЙ ДОСКЕ МЕНЯТЬ ИРАН НА "НЭНЬКУ"

ded,именно Англия спасла его от правосудия.И революции бы не было,по крайней мере не в такой жестокой маратовской форме.Научитесь понимать суть,а не спорить, как баба на базаре.

А чего это модератор рубит мои посты-то ли ему не нравитсямой ник, то ли я сам-самый свой "еврей", почти как леди Сара. Так пустое это дело обсуждать иему обещанного Константинополя-у вас Киев увели, да Крым прихватили. Тут некоторые товарищи недолюбливают товарища Сталина, так вот он смог отмести жидомассонов от власти и Россия развивалась-ушёл из жизни Сталин-евреи снова во власти и Россию ждут новые потрясения.

13.03.2010 10:33
ANGEL ADA

... ну раз запад вам никто, то и не скулите о западной технологической помощи, как о манне небесной...хи-хи-хи..:))....."
+++
Очень хочется ответить грубо, мол..."возьмите их с собой в...".
Но отвечу поделикатней, не лезьте и не мешайте, сделаем лучше!

13.03.2010 10:26
Ржевскийss

..по теме..
Особенно забавно читать и слушать заявления последнего времени о том, что Россию надо както "привязать к западному столбу", что бы она не дай Бог не связалась с Востоком, или не стала оказывать слишком большое влияние на страны БРИК ;))
Жаль, очень жаль что нет возможности ПОСЛАТЬ ИХ В .... "сад", да так, что бы услышали там миллионов 400, хотя бы."
+++
Уважаемый Ржевскийss! Так хочется, что челюсти сводит!!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил моё окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,

Что в нём чёрный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!

Между прочим-10а)
"...у вукров похгано нэ тилькы з чуством хгумору, алэ й з чуством, що в ных нэмае такохго чуства."
Ну не скажите.Я в советские времена с "Перця" всегда ржал!А Гоголь? Хотя он,конечно,не прешибленый "укр",а малорос,как и я.

Нечего было вообще в эту войну ввязываться!Это была война "демократий" против последних больших монархий.Россия здесь не на той стороне.Мировоц закулисе крупные государства-монархии не нужны.Демократиями и
их поддаными легче манипулировать.Вот они и разрушили империи - ОИ,АВИ,ГИ и РИ.Великобритания фактически та же демократия - власть короля(королевы) чисто номинальная.
Кто устроил революции в России -
Англия и Америка.То,что Германия тоже деньги
давала вполне естественно для врагов,а вот "союзнички" для чего
это делали? И кто Лейбе Бронштейну (Троцкому) в США деньги дал для большевиков?Яков Шифф и компания! Расчет прост - победи Троцкий,он довёл бы страну до полного разрушения со своей идеей мировой революции.Но,Россия,как всегда,оказалась непредсказуемой и победил Сталин.Как бы плохо к нему не относились,но страну он от полного развала спас!Хотя и гад был порядочный,и народу угробил уйму,но с Троцким было бы еще хуже!

13.03.2010 21:43 Пётр\\\\Алексей,это у Вас бред от незнания.В 1789 Жан-Поль Марат бежал в Англию из-за своего революционного фанатизма. Другие страны Европы ему не дали убежища.Даже его родная Швейцария.\\\
В 1792 вернулся обратно, где его торжественно грохнули. Вернее сначала грохнули, а потом торжественно.

"
Между прочим-10а)

Выбачаюсь пэрэд вукрамы. Забув, що нэ "чуство", а "почуття""
_
Переведите на русский. А то я "невбачив, шо це було".:))

13.03.2010 22:25 Между прочим-10а) \\\Выбачаюсь пэрэд вукрамы. Забув, що нэ "чуство", а "почуття".\\\\
Простительно, у них соседние сёла друг друга не понимают.

Выбачаюсь пэрэд вукрамы. Забув, що нэ "чуство", а "почуття".

13.03.2010 21:49
Желудь

Такова жизнь в России, и всех успешней - москвичи(потомучто у власти) и евреи(хитрые).=====Москвичей и нет почти- одна провинция тут резвится. Голодная и злая. И с евреями вы лопухнулись, если на меня намекаете. Два раза - в дураках.)))Не судите о предмете по упаковке. Вот только я не хапаю и хапать не буду- честь дороже. А, вы будете- уверена.

Конрад:"В России лучше всего в Югре и на Урале."
А в Сомали вы не бывали, там говорят тоже ВОЛЯ и работы нет. Вам там, наверное, тоже понравилось бы больше чем в Берлине.

Сара:"Запусти вас к кормушке, будете хватать и ротом, и опой. Вы-злой потому, что голодный.Значит, дорвавшись, жрать будет в три горла- проверено: вся провинция во власти так себя ведет. И вы будете-обязательно."
Такова жизнь в России, и всех успешней - москвичи(потомучто у власти) и евреи(хитрые).

13.03.2010 10:34Том**
13.03.2010 10:22ANGEL ADA... вам, слабоумным, ещё луну пообещают для прикола ...:))....------------------------------------А тебе шибко вумному что пообещали? Сковородку пожарче?.Ежели нечего по теме сказать то лучше помолчи и не тявкай...-брысь под лавку.
...
Том не обижайтесь на таких придурков. Они кончают при виде Харлея-Дэвидсона, упиваются пивом и очень скоро складывают свои мозги в "крутой шлем", а кости в кожаные штаны.

Конрад: "...В России лучше всего в Югре и на Урале..." - вот это точно.

13.03.2010 17:13
ded
"Если же отталкиваться от теории эволюции, то история укров насчитывает столько миллионов лет, что есть основания предполагать, что именно от них произошли обезьяны".

Хорошо сказано, одна только беда- у вукров похгано нэ тилькы з чуством хгумору, алэ й з чуством, що в ных нэмае такохго чуства. А вообще мне понравилось интервью Табачника телеканалу "Россия-1". "У украинцев, родившихся в Российской Империи или СССР, БЫЛМ БЕЗ ПРОБЛЕМ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ШАНСЫ СТАТЬ МИНИСТРАМИ, ГЕНЕРАЛАМИ, МАРШАЛАМИ, ГЕНЕРАЛЬНЫМИ СЕКРЕТАРЯМИ. А вот у галицийских урожденцев Австро-Венгрии и Польши была заветная мечта - дослужиться до обер-кельнера. Это два народа разной, несовместимой ментальности". Умный еврей Табачник, если я не ошибаюсь, стал то ли министром культуры, то ли народного образования? ОЧЕНЬ ХОРОШО!

Алексей,это у Вас бред от незнания.В 1789
Жан-Поль Марат бежал в Англию из-за своего революционного фанатизма. Другие страны Европы ему не дали убежища.Даже его родная Швейцария.

13.03.2010 11:23 ANGEL ADA ... ну раз вы такие самые-самые, ловкие и умелые, во всей вселенной, то заберите обещанное друзьми... :))...."
...
Пивом не подавись и не обтрухай косуху от созецания своего железного америкозового коня инфернальный щенок. Или только ещё слюни на ХД пускаешь, помечтай, помечтай.

Алексею
"Петр, Лондон был прибежищем для Марата и Робеспьера? У вас бред?"
_
Наверное, он имел ввиду, что Лондон - департамент ада, в котором Робеспьер и Марат нашли прибежище. Но гильотинировали их все-таки чуть южней, в Париже.

"Грузинский телеканал "Имеди" спровоцировал панику по всей Грузии передачей о произошедшем вторжении российских войск и убийстве президента страны Михаила Саакашвили. Те зрители, кто не видел заставку, всерьез восприняли передачу..."
Вот приблизительно так интерпретируется на Западе история России. Теперь подобные мерзости гуляют по бывшим окраинам России (СССР). Хуже того, самой России, навязывается подобная пакость! Данный форум тому подтверждение.

13.03.2010 20:31Желудь
Интересно, где вы так живёте? Я сейчас живу на Среднем Урале? Год не мог найти подходящую работу, работал вольным "художником". Не пропал. За 38 лет переезжал с семьёй 7 раз по СССР и 5 раз без семьи за бугром в Европе, Африке и Америке. Где не нравилось, долго не задерживался. В России лучше всего в Югре и на Урале.

Конрад, не в первый раз вы приводите якобы цитаты, не имеющие источников.Бисмарк такого не писал.

13.03.2010 20:31 Желудь====Колючую проволоку в душе своей натяните и намордник наденьте, чтобы не бросаться. Запусти вас к кормушке, будете хватать и ротом, и опой. Вы-злой потому, что голодный.Значит, дорвавшись, жрать будет в три горла- проверено: вся провинция во власти так себя ведет. И вы будете-обязательно.

ANGEL ADA, конечно, дешевый понторез и тролль. Но нельзя с ним не согласиться: эта картинка с прыгающими ментами - такое жлобство! Прямо-таки примитив на уровне американского юмора.

Геннадий "=А желудей свиньям."
Как раз вам я это и пишу!

Петр, Лондон был прибежищем для Марата и Робеспьера? У вас бред?

13.03.2010 19:35 Конрад///
Конрад, мой респект!
Я тут почитав статью пришел в недоумение от ее глупости! Даже писать не хотелось... Чиркнул пару строк и ушел с сайта - обсуждать глупости как-то тошно.
Вы ответили за меня... Спасибо!

Какой там Константинополь?
Калининград - немцам, острова - японцам, рынки - китайцам, всем кто пожелает - независимость, всех на волю, вокруг МКАДА ров и колючую проволоку, чтобы ни один оттуда не выпрыгнул!==А желудей свиньям.

Конрад:"Я полгода жил в Берлине, чувствовал себя как в тюрьме,"
а я всю жизнь живу на родине,являюсь законопослушным гражданином, а чувствую себя, хуже чем ты в Германии!
Какой там Константинополь?
Калининград - немцам, острова - японцам, рынки - китайцам, всем кто пожелает - независимость, всех на волю, вокруг МКАДА ров и колючую проволоку, чтобы ни один оттуда не выпрыгнул!

ANGEL ADA, было разное в истории России и Руси, и рабство было, и междоусобицы. но на фоне Европы мы в этом плане - ангелы из рая. а что касаемо проливов - подождите, детки. империю собирать дело долгое, спешки не терпящее. в этом деле отнюдь не понты, чреватые громким палевом, важны. а важно счастье, процветание и мир во всём мире.

А не потребовать-ли нам Константинополь как обещано? Вместе со всеми строениями, скотом и людишками.

Желудь, да какой я тебе братец.

13.03.2010 19:40Желудь
Я полгода жил в Берлине, чувствовал себя как в тюрьме, а про Англию и Пиндосию и говорить нечего, вот где муравейники. Кто не жил в на востоке России тот не знает, что такое истинные просторы и что такое свобода.

11..."...огромные пространства подарили населяющим Русь людям кочевую кровь и чувство настоящей свободы,___________ что не мешало одним россиянам продавать других россиянов на базарах, как рабочий скот(крепостное право)... вот такие свободные люди были всегда в почёте у россиян.... ............... ну а всё-таки, как там насчёт турецких проливов..?.. когда обещанными подарками займётесь .... или ещё чего-то не хватает для смелости ..?...

Антанта плохо кончила, обманув Россию, если б Гитлер не напал на СССР им было бы ещё хуже, они не послушались Бисмарка:
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".Отто Бисмарк

11: "...огромные пространства подарили населяющим Русь людям кочевую кровь и чувство настоящей свободы, объективно недоступное тесно-обидчиво живущим европейцам...."
Это, братец, ты себе льстишь!

Никто бы России никакие Дарданеллы не отдал, и большевики тут совершенно не при чём. Средиземное море кишело от французских и английских кораблей, к 1917 году английские войска оккупировали Ирак, Кувейт, Сирию, Египет, Грецию и Турцию. Никаких денег, авто и кожанных пальто большевики от Англии не получали, кожаные пальто поступали вместе с самолётами и автомобилями, закупленными царским правительством во Франции ещё до начала войны. Большевики носили кожанки только в Ленинграде, где они были конфискованы с военных складов. Зачем сочинять чушь, если эти факты давным-давно известны, читайте мемуары Игнатьева (50 лет в строю) белогвардейских генералов и т.д., а не всяких там фальшивых австриячек с фальшивыми документами.

"эти сказки про то,как большевики то склады жандармерии,то склады белых,то арсенал царской армии разграбили, рассказывали сами большевики."
_
И какой смысл был им врать? Не в суде же!:))

Сара:"России нужна новая, глобальная идея, где личное потребление должно быть ограничено рамками физиологического поддержания жизни- достаточного и равного для всех."
Кто бы тебя пристрелил за такие слова?

13.03.2010 18:44 Гриша
Царская закупка была.

То,что Англия профинансировала всю подготовку и проведение революций во Франции и России, факт. Почему Лондон был прибежищем для всех Маратов,Робеспьеров,Марксов,большивиков итд? Даже пренебрегли опасностью влияния коммунизма в Англии, но своего добились:сильно ослабить Германию и почти уничтожить Россию.И глупость Николая 2 они использовали на 100%.

13.03.2010 18:27 Гриша
Не, у меня не маразм. Я санька прикалываю. Это про укров

ded: "Была крупная закупка авто, кожанки шли довеском." Когда в 1917 ом? Уже в начале 1918 коммисары ходили в кожинках.
И на какие деньги крупная закупка авто?

Итоник,эти сказки про то,как большевики то склады жандармерии,то склады белых,то арсенал царской армии разграбили, рассказывали сами большевики. У царской армии сильно не хватало вооружемия на фронте.Винтовки того времени быстро выходили из строя, 2-3 года и выкидывай.
А у красной армии были новые винтовки,пулемёты и даже самолёты и Броненосцы на рельсах. Всё от Англии. И в каком государстве вы видели жадармов в куртках,в каких гарцевали коммисары и их помошники.

13.03.2010 18:24 Итоник
Не для полиции. Была крупная закупка авто, кожанки шли довеском.

дедушка, у тебя абсолютно искажённое представление о событиях истории.Видимо твоя старость берёт своё.Украинцы никогда не были самостоятельными.Либо Швеция,либо Турция,либо Польша,либо Австрия, либо Россия. Украинцы сами выбрали меньшее из зол.Но Россия не только защитила целостность Украины,да ещё и увеличила её территорию более,чем в 2 раза.

Большую роль в этом сыграло то, что советский представитель Литвинов на встрече с американским дипломатом Бакетом, состоявшейся в январе 1919 в Стокгольме, заявил о готовности советского правительства выплатить дореволюционные долги, предоставить странам Антанты концессии в советской России, и предоставить независимость Финляндии, Польше и странам Закавказья в случае прекращения интервенции. Такое же предложение Ленин и Чичерин передали американскому представителю Буллиту, когда он приехал в Москву

3 августа военное министерство США отдаёт генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправкой во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13 и 62 полков Грейвса в Калифорнии. Всего США высадили около 7950 солдат на Востоке и около 5 тысяч — на севере России. По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым, США истратили свыше 25 миллионов долларов.
После поражения Германии в первой Мировой войне интерес союзников к внутрироссийским распрям быстро сошёл на нет. В январе 1919 на Парижской мирной конференции союзники решили отказаться от планов интервенции (и сконцентрировать усилия на поставках вооружения белым армиям).

Но что такое прагматизм? На самом деле, это смесь цинизма с торгашеством. Это когда все рассматривается в рамках торга и с точки зрения личной (клановой) выгоды.

Грише
"нглия только обещала белым помощь,но помогала красным,которые от неё получили и винтовки,и пулемёты Максим,и кожаные куртки (американкие )"
_
Насчет помощи Англии большевикам я ничего не знаю, но про американские кожаные куртки вы промахнулись. Их закупила царская Россия для полиции и жандармерии, а большевики просто разграбили склад.

13.03.2010 17:14 Aleksandr-Гриша-Да хохлы ходили на Константинополь еще когда ваши предки в лесах землянки строили...Чужой земли нам не надо...-------------------------Знаем,знаем...и Америку открыли и на Луне первые побывали и Александр Македонский это на самом деле Сашко Македоненко-тоже хохол.Каклы они такие...: ))

13.03.2010 17:46 Пётр -То что Германия стала помогла большевикам
абсолютно понятно: Россия напала без объявления войны,нарушив свои обещания не нападать.-------------------------Еще один отборный бред.Ну почитайте хотя бы с чего и как начались военные действия между Россией и Германией.Откуда люди вычитывают подобные бредни...диву даешься.

ded,как же так.По-вашему, Англия вооружала белых, а счёт предъявила красным? Вот это действительно бред.

дед,как раз наоборот, англия только обещала белым помощь,но помогала красным,которые от неё получили и винтовки,и пулемёты Максим,и кожаные куртки (американкие ) итд
Читайте книги Николая Старикова.

13.03.2010 17:53 Гриша
"Вы сами не понимаете того, о чём пишете
Целью русских в Украине является этноцид и геноцид украинского народа.
Триста лет наша Родина была колонией кровавой орды. Миллионы наших соотечественников были умерщвлены голодом, уничтожены в северных концлагерях смерти, убиты в результате развязанной Сталиным войны. Вся национальная интеллигенция была практически уничтожена Сталиным.
Нынешняя Россия - наследница монгольской Золотой Орды
Покаяться за свои страшные преступления против народа Украины, попытаться их как-то загладить путинской России мешает имперская спесь, великодержавие"

Имеются все основания полагать, что древние укры подрабатывали рабами-гастарбайтерами на строительстве и древних египетских пирамид, в силу того, что были древними.
Индийский законодатель Ману писал об украх: «От кшатрия и щудрянки рождается существо по названию укра, имеющий природу кшатрия и щудры, находящий удовольствие в кавайных обычаях.»
Однако следует так же заметить, что самая популярная в современной мировой академической науке гипотеза происхождения индоевропейцев помещает их прародину как раз на юг Украины.

13.03.2010 17:46 Пётр \\\\Британия встала на дорогу уничтожения России,которая
спасла её от краха,вооружив большевиков и Красную Армию до зубов?\\\
Бред! Англия вооружала белое движение, предъявив счёт большевикам после разгрома интервентов.

Aleksandr "Чужой земли нам не надо..."
Что согласны вернуть России Крым,Одесскую и Донецкую области?

То что Германия стала помогла большевикам
абсолютно понятно: Россия напала без объявления войны,нарушив свои обещания не нападать.Но почему Британия встала на дорогу уничтожения России,которая
спасла её от краха,вооружив большевиков и Красную Армию до зубов? Причём сверхбогатая Британия профинансировала 95% революции и 100% гражданской войны в России. "Великую" французскую революцию она тоже сильно финансировала (Виктор Гюго 1793й год)

13.03.2010 16:37
Aleksandr
_
Блин, день прожит не зря! Такого отборного бреда я в жизни не слышал!:))

Да хохлы ходили на Константинополь еще когда ваши предки в лесах землянки строили...Чужой земли нам не надо...

13.03.2010 16:38 Aleksandr
У укров древняя и великая история. Очень древняя, и очень великая. Насчитывает 140 тысяч лет от 360 тысяч до 65 млн лет, и включает в себя неандертальцев, атлантов, трипольскую и древнеегипетскую цивилизацию. Кроме того, все великие люди мира были этническими украми. Например Иисус, Будда, Ной и Наполеон[1]. Если же отталкиваться от теории эволюции, то история укров насчитывает столько миллионов лет, что есть основания предполагать, что именно от них произошли обезьяны.

13.03.2010 16:37Aleksandr в конце 1 - середине 2 века народ Галилейский мигрировал в Галицию ,где позже стал ядром украинской нации....\\\
Вон оно как... Вы, видимо, серьезный историк. Вот только слово "позже" как-то несерьезно для такого серьезного человека. Позже, это когда? Уточните, пожалуйста.

вот и хорошо что так получилось. сейчас бы константинополь был бы похуже крыма.

... знаете ли мАи дАрогие рАссиянские рАссияне, ваши заунывные комментарии, типа кемска волость кемска волость, хороши на селегеровском митинге протеста ... ну предъявите убедительные предъявы-счёт турции по островам , и ждите ответа.. ждите ответа .. как соловей лета.. как соловей лета... :))....

13.03.2010 15:00 Сара
...не для того заплатили, а чтобы у шведов не было желания отвоевать когда-либо: не отобранное, а купеное, т.е собственное.
*

...ээХ, кабЫ Курляндия это уважала, как теже шведы !;))

Еще до этого в 1710 году была генералконфирмация от Петра прибалтийским дворянам и горожанам, что все их древние привилегии (не признаваемые Швецией) признаются Россией лишь бы они согласились на российское подданство. Последующие правители России, укрепив свое положение в Прибалтике, стали эти привилегии упразднять, несмотря на то, что они были прописаны в Нищтатском мирном договоре, о котором вы кстати пишете, что он обжалованию не подлежит!====Володя, Опять лукавите.

Михаил, да что Вы говорите. союзником Англии и Хранции была Российская Империя, Брестский мир заключила Российская республика. проще говоря, обещание бездарного царя Россия делегитимизировала лишением царя статуса.

13.03.2010 14:36 Сара
...Ржевский:И тем немение, Россия ЧАСТЬ единой цивиллизации.======Какой?))) Определите, пож-та.)))И не Гумелев тут интересней, а Милов "Великорусский пахарь...". Зачем России быть на кого-то похожей??? Нет "нынешнего конфликта" с Западом. Есть постоянное мировоззренческое противоречие.
*

...это уже ковырание в терминах ;)
Цивилизация на Земле одна. Культур много !
Не нравится Гумилёв ? Да и Бог с Вами, как говорится ;)
Есть такая старая мудрость (не помню на вскид автора?) - каждый слышит лишь то, что понимает. (под "слышит" имелось в виду не физически ... ;)
А вот с "новым конфликтом" пожалуй соглашусь.
Действительно это непрерывный вопрос, переодичесски перерастающий в обильное кровопускание.
И даже наша Вера (нынешняя), есть суть политичесских интриг, а не унаследованное явление.
Хотя, ..... наверное потому и прижилась, что было много общего !?;))

... сар, а сара..?.. ну как там проблема проливов из ментовской клетке тебе видится, дорогая дорогуша... ах ты моя саррррочка...:)))......

Торнадо, это конечно. чего щя британцам предъявлять, что они свою империю строили, а не Российскую? все вопросы к Коляну.

... россиянские россияне сурковского призыва, так трусливо уходят от темы обещанных проливов ... чуть-чуть потявкали для тонуса, и как обычно, свернули на любимейшую тему особенной самости высокодуховной морали-нравствености россиянов ...... не-а. всё-таки хороши прыгающие сары в ментовском зоопарке ... :)))............

Володя, Ефимки из серебра принимаются. А желание таскать "каштаны из огня" для Августа- неа.Вполне по-европейски Петр поступил: для блага своей страны и согласно потраченных усилий. Значит, учимся.)))И не для того заплатили, а чтобы у шведов не было желания отвоевать когда-либо: не отобранное, а купеное, т.е собственное. Лукаво трактуете. Что касаемо привилегий, то тоже разумно: лояльность-весчь полезная.Да, укажите пункт Ништадского договора,где условием ставится росийское подданство.

ANGEL ADA: "... ну раз вы такие самые-самые, ловкие и умелые, во всей вселенной, то заберите обещанное друзьми... :))...." - не спеши, а то успеешь.

Та же история и с Пруссией.Тогда русские разгромили немцев,оставалось только войти в Кенигсберг.Но...(а на престоле Петр3)"победила дипломатия.

13.03.2010 13:50
ANGEL ADA
так, приложение к сурковским бригадным форумчанам.... хи-хи-хи ...:)))))))........иии-го-го-ооо...:))....
....
Ну прям говорящий писсуар.
Богата земля свидомая талантами...

Итонику. Российскими они уже вряд ли когда станут. А вот сделать Турцию дружественной себе страной России вполне по силам. На возню в американском конгрессе Эрдоган ответ уже дал такой - Чья бы корова мычала... Но рвать связи с из-за этого с США они не будут. Ограничат, может быть. И продолжат расширение и углубление связей с Россией. Но последнее они и без этого шума делают.

Та же история была и в Пруссии.(помните 7-ми дневную войну?).Тогда русские победили немцев,оставалось только занять Кенигсберг.Но...(а на престоле Петр3)"победила"дипломатия!

Ржевский:И тем немение, Россия ЧАСТЬ единой цивиллизации.======Какой?))) Определите, пож-та.)))И не Гумелев тут интересней, а Милов "Великорусский пахарь...". Зачем России быть на кого-то похожей??? Нет "нынешнего конфликта" с Западом. Есть постоянное мировоззренческое противоречие. "Западный путь" цивилизационного развития, основанный на личном благе и потреблении- тупик. И для России совершенно гибельный. Именно такой выбор и породил программу "золотого миллиарда". Это точное понимание Запада, что ресурсов на всех не хватит, а снижать потребление желания нет. Китай сейчас сворачивает на эту же дорогу с идей "подъема внутреннего потребления". Влияние кризиса эта идея ослабит, по последствия будут катастрофические для страны и для мира. И миру, и России нужна новая, глобальная идея, где личное потребление должно быть ограничено рамками физиологического поддержания жизни- достаточного и равного для всех. Сейчас же идет бездарный расход ресурсов планеты.

Сара. Ну-ка, расскажите!)))Как обманул??? 2 млн.ефимков отсыпал, заплатив за них золотом??? по Нитштадскому Договору!)))Навечно купил.))) Без права обжаловать Договор.)))--- Ефимки - это вообще то серебро. А покупке шведы крайне удивились, ибо территория была завоевана русским оружием. Но Петру был необходим этот акт покупки для того, чтобы союзнических обязательств перед курфюрстом Августом не выполнять, мол, купили мы эту Лифляндию, а не завоевали. Еще до этого в 1710 году была генералконфирмация от Петра прибалтийским дворянам и горожанам, что все их древние привилегии (не признаваемые Швецией) признаются Россией лишь бы они согласились на российское подданство. Последующие правители России, укрепив свое положение в Прибалтике, стали эти привилегии упразднять, несмотря на то, что они были прописаны в Нищтатском мирном договоре, о котором вы кстати пишете, что он обжалованию не подлежит!

13.03.2010 13:50
ANGEL ADA

... с права от комментариев по теме, прыгающая заставка с дебильными высокодуховными россиянскими ментами -- есть наглядная иллюстрация россиянских россиян. так, приложение к сурковским бригадным форумчанам.... хи-хи-хи ...:))))))).......==Такие же гниды типа тебя и снимают.

Сейчас Константинополь вместе с проливами может все-таки оказаться в руках России. Надо только подбросить дров в костер американо-турецкого конфликта по поводу геноцида армян. Турки - ребята обидчивые и "за козла" ответа спросят.:)) Таким макаром можно даже добиться выходя Турции из НАТО. А потом, "обозначив свое участие" в умиротворении Турции, Россия может потребовать ключи от Царь-града.

... ну чё, россиянские россияне сурковского набора..?.. будете отбирать у турции проливы..?.. или не будете отбирать у турции проливы ..вам же что-то наобещали на уши....иии-го-го-ооо...:))....

13.03.2010 13:52
kuzeyli

Саре. Про Крым в Турции,из власть имущих, никто и не заикается. И заикаться не будет. ====Громко не говорят, а ползучую экспансию крым.татар поддерживают.Великое прошлое любой народ забывает трудно.Идея возрождения Османской империи имеет много сторонников. Не зря я поминала Джемаля и пр.: сепаратизм исламский имеет своих поклонников внутри РФ. Партнерство всегда на пользу- при умном МИДе и крепкой армии.Ессенно, надо внутри страны поднимать уровень жизни- это лучшая прививка от сепаратизма.

Кстати, АЭС будет собственностью СП, в котором у Росатома будет не менее половины.

13.03.2010 13:01 Сара
...Вообще, совершенно не корректны сравнения России с Западом и Востоком вне рамок понимания географическогои климатического положения, ментальности, которая им определяется.
*

...это пожалуй ключевое понятие.
К тому же полностью сопрягается с выводами Н.Ф. Гумилёва, посвятившего этому вопросу значительную часть своей жизни и описанную им в "Этногинез-е" ;)
И тем немение, Россия ЧАСТЬ единой цивиллизации.
И как мы знаем, более успешные формы существования (с точки зрения выживания) неприменно, рано или поздно оказывают влияние НА ВСЕХ.
И тут вновь вопрос - так на кого (или что?) Россия ныне стремится быть похожей ?
А иные крупные народы ??;)
А может нынешний конфликт с Западом это всего лишь попытка отстоять больше корыстных прав (нашей элиты), нежели "цивилизационный разлом" (как вещают некоторые светилы) ??

Евгению. АЭС в Турции - это кроме экономической выгоды еще и символ для турок. Американцы, - военную базу, а Россия, - АЭС. А антиамериканизм в Турции - это выдумка.

Лучше напишите как царь Петр Первый обманул Саксонского курфюрста во время Северной войны и не отдал ему шведскую Лифляндию с Эстляндией соответственно секретному соглашению между обоими государствами.====Володя, а, за что отдавать? За глупость Альтранштедского мира?Именно Полтава позволила возродить Северный союз. Победа в Северной войне -заслуга русского оружия.

Крым бы вернуть, а уж что там Константинопль! Народ, а что вы уводите дискуссию в сторону? Прплели какие - то АЭС. Еще инопанетян приплетите!

Саре. Про Крым в Турции, из власть имущих, никто и не заикается. И заикаться не будет. А свердержавность их региональную Россия и ограничит бывшими их арабскими колониями и Курдистаном. Помощи вот в возвращении азерам занятых армянами в Карабахе земель Турция у России просит. В открытую.

... с права от комментариев по теме, прыгающая заставка с дебильными высокодуховными россиянскими ментами -- есть наглядная иллюстрация россиянских россиян. так, приложение к сурковским бригадным форумчанам.... хи-хи-хи ...:))))))).......

Володя:Лучше напишите как царь Петр Первый обманул Саксонского курфюрста во время Северной войны и не отдал ему шведскую Лифляндию с Эстляндией соответственно секретному соглашению между обоими государствами.======Ну-ка, расскажите!)))Как обманул??? 2 млн.ефимков отсыпал, заплатив за них золотом??? по Нитштадскому Договору!)))Навечно купил.))) Без права обжаловать Договор.)))

3.03.2010 12:44
Пророк (не святой)Сейчас России обещан Киев. Но результат будет аналогичным. Верить обещаниям - пустая трата времени............................
Что-то я не понял? Это кем же?

Как можно быдо предложить России после войны Константинополь, если правившие в то время бодьшевики выдвинули лозунг "мир без аннексий и контрибуций" и опубликовали тайные договоры царской России с целью отмежеваться от них. Тем более, что Ленин поддерживал Ататюрка. А вот после Второй мировой Стапин потребовал Кенигсберг и сразу у союзников получил добро. Так что тема вероломных западных союзников в данном материале не раскрыта с достаточной степенью убедительности. Лучше напишите как царь Петр Первый обманул Саксонского курфюрста во время Северной войны и не отдал ему шведскую Лифляндию с Эстляндией соответственно секретному соглашению между обоими государствами. А то все про соринки, а про бревна никак...

13.03.2010 12:51
kuzeyli

Строительство станций-исключительно на пользу: хорошо, что выбрали наши технологии, а не французские - по АЭС. Значит, обслуживать будем мы, что есть деньги и контакты. Но...Турция-страна внутренне не стабильная: там идут свои политические разборки. И претензии на главную державу региона- исламскую державу очень сильны. И Крым их очень интересует. А ЧФ флот нам из Севастополя уводить реально некуда. Значит, при сотрудничестве в экономике, будем иметь заморочки в политике. На фоне нашего малохольного МИДа- ситауция весьма стремная в исторической перспективе.

А вот корейцам (южным) турки под АЭС отдать хотят площадку под Синопом. Который должен еще помнить Ушак-пашу. Жаль, что Росатом выбрал далекий Мерсин.

13.03.2010 12:51 kuzeyli
..Рискует ли Россия при этом чем-нибудь? По-моему нет.
*

...риск есть даже тогда, когда ходим в нужник, в огороде. Особенно построенный лет 70т назад ;)
Что до остальных рискв, то эТ следствие анализа тех, кто простчитывает и в конце прибавляет "политичесскую волю".
И самое печально случается тогда, когда НЕудаётся ни "капусту собрать", ни спасибо "отгрузить" ;))

стены...:))......
13.03.2010 12:17
Алексанр

Такой безграмотной статьи уже не видел давно!
СССР в 1917 отказалась от всех обязательств перед Антантой (по сути кинув своих "союзников"), СССР отказался выплачивать любые долги царской России, мотивируя это тем, что СССР - новая страна, ======Какого безграмотного коммента тоже давно не читала. Разберитесь, когда образовался СССР. И, вообще, почитайте что-то про Брестский мирный договор. Говорить тут можно только о предательстве партии большивиков национальных интересов России. Даже мотивация, что "мировая рэволюция" не за горами(для них) , подобной глупости не оправдывает. Это было настоящим предательством и дурью.(((

Тете Клаве. В Турции своих таких хватает. Так что тебе печалиться особенно не о чем. Россия же АЭС собирается строить.

Ржевский, а что есть благополучная жисть??? И в какой форме и в какой степени она нужна России? Не было к ней привычки исторически. И на то есть веские причины: очень полезно познакомиться с историей вопроса об условиях ведения хозяйства в средней полосе России.Вообще, совершенно не корректны сравнения России с Западом и Востоком вне рамок понимания географическогои климатического положения, ментальности, которая им определяется. Жить богато в аграрной России без жестокой эксплуатации было просто невожможно. Без понимания того, что русский человек- человек общинный, но в то же время осознающий себя отдельной личностью, не возможно понять особенности нац.характера, который очень влияеет на принципы производства. Недавно прочла у Делягина о "русском способе производства"http://www.dynacon.ru/content/articles/362/ Третий путь- не миф, а наша данность и спасение.

Вот и славненько, что Турция не российская, а то бы и там всё загадили , а побережье застроили особняками и обнесли трёметровыми заборами, некуда было бы съездить отдохнуть.

СЛАВА РОССИИ! Остальные отдыхают. Зачем спорить с идиотами не очём???

Ко всем, кроме ANGEL ADA.
Прошлое знать нужно, но только для предотвращения повторения ошибок. И вот есть в Турции дела сегодняшние, - Росатом собирается построить в области Мерсин АЭС мощностью (пока) 4,8 ГВт, а Газпром, - станции на газе (на границе с Сирией, поблизости от Стамбула). Рискует ли Россия при этом чем-нибудь? По-моему нет.

Сейчас России обещан Киев. Но результат будет аналогичным. Верить обещаниям - пустая трата времени.

13.03.2010 12:21 Михаил \\\бред, а не статья.. Россия так или иначе ПРЕДАЛА своих союзников - Англию и Францию. Россию надо судить и требовать компенсаций за измену, а тут ишь Босфор пожалели...\\\\
А обосновать в чём предательство можете? Ждём.

Саре о терминах. Союзниками турок еще никто не называет. Обе стороны называют друг-друга партнерами. Вот и хорошо. Кстати, одна из свежих новостей российско-турецкого сотрудничества (корень этого слова, - труд). Газпром, являясь собственником 70% акций региональной в Турции газовой компании Bosphorus Gas, думает о строительстве на подведомственной территории электростанции на газе мощностью 900 МВт.

13.03.2010 11:31 Сара
...план п-ка Хауса спустя почти 100 лет удалось осуществить, слава Богу, пока частично: "санитарный кордон"по границе мы имеем. Правда разделить на части страну в полной мере не удалось. О предательстве союзников можно писать и говорить много, хотя, сейчас куда важнее делать выводы: мы идем по тем же "граблям" на фоне запредельной коррупции и предательства нац.интересов.
*

...удивительным образом Ваши мысли сопрягаются с Пушковым, на соседней ветке ;)
Действительно, набившая аскомину коррупция силно гадит России, НО ...
Но так же хочется заметить, что это явление есть проявления БЕЗидейности.
Вернее идея "бери сколЬ сможешь и будь что будетЬ" ныне превалирует.
А ПОЧЕМУ ???;)
Может потому, что все прошлые идеи нам так и НЕ дали благополучной жизни ?
Или всё же стоит хоть где описать ЧТО ЕСТЬ благополучная жизнь, в понимании НАШЕГО(!) большинства ? (и возможнали она как таковая ?;)

13.03.2010 10:26 Ржевскийss///
Отлично сказано! Мой респект!!!

... россиянская россияния реально взяла курс на вымирание русскоязычных россиянов по кремлёвским технологиям... и это есть исторический медицинский факт ... все ваши педриотические комментарии-завывания -- есть галлюцинации умирающего организма... только и всего ...:)).....

бред, а не статья.. Россия так или иначе ПРЕДАЛА своих союзников - Англию и Францию. Россию надо судить и требовать компенсаций за измену, а тут ишь Босфор пожалели...

ANGEL ADA: Тебе, маленькая злая собачка, нужно идти на север вместе с Шерханом. Пока Акела со стаей воюют с рыжими волками. А шкуру с тебя - попозже снимут, и до тебя очередь дойдет.

... ну чё..?.. россиянские россияне..?.. когда забирать обещанные подарки будете, а то всё как-то несерьёзно у россиянских россиян получается... один пустой трёп и тявканье из-за кремлёвской стены...:))......

Такой безграмотной статьи уже не видел давно!
СССР в 1917 отказалась от всех обязательств перед Антантой (по сути кинув своих "союзников"), СССР отказался выплачивать любые долги царской России, мотивируя это тем, что СССР - новая страна, которая не имеет юридически ничего общего с Россией, после этого СССР подписал мирный договор с Германией, отдав Польшу, Беларусию и западную Украину. Как после этого можно упрекать западные демократии в невыполнении обещаний, если наше собственное слово не стояло и ломаного гроша!!

Торнадо: Умник, а Вы слышали о том, что такое слово джентельмена? Это - не дал, а потом взял обратно. Так они утверждали. Но с тех пор как утвердился ссудный процент - все стало как в к/ф "Брат-2" - "мы, русские, своих не обманываем"

ANGEL ADA

В последний раз. Россия не берет, а возвращается и приходит. И помешать этому не дано уже ни хозяевам твоим, ни, тем более, - тебе.

ANGEL ADA

... российской россиянии пора на заслуженный покой(на помойку истории)... а то сама не живёт . и другим не даёт... всё с протянутой рукой побирается по миру... ну дайте на модернизацию, ну дайте на индустриализацию, ну подкиньте технологий, ну дайте на покушать, ну выличите нас, ну научите нас чему-нибудь ...========Так, усё понятно: майданутый на все голову попался. В детские подначки играется. Дурашка, дурь-то личную надо прятать, а аргументы в споре искать сменяемые. Ну, зачем себя полным дураком выставлять???)))

13.03.2010 11:39 ANGEL ADA... российской россиянии пора на заслуженный покой(на помойку истории)... а то сама не живёт . и другим не даёт...
------------------------------таким уродам как ты и жить не за чем.Я очень рад что таким как ты Россия жить не дает.Готовься чухонец- еще не то будет.Копай схрон.

13.03.2010 11:50ANGEL ADA... да-да-да ... всё правильно высокодуховные и перенравственные, за электростанцию, турция сама поднесёт проливы и стамбул россиянам, на блюдечке с голубой каёмочкой ... а правда, как всё просто получается ... надейся и жди, вся жизнь впереди .....ждите...:))....------------------------------У тебя уши холодные и искаженное восприятие действительности- путаешь прошлое с настоящим.-В сад..в сад.

ANGEL ADA

... ну раз вы такие самые-самые, ловкие и умелые, во всей вселенной, то заберите обещанное друзьми... :))....======Вас в детстве головой об лавку били??? Кто говорит о "заберите"? Речь тут ведут о вечном предательстве "союзников".((( С такой понятливостью лучше с бабками на лавке трындеть и семечки лузгать.)))

Страна реально взяла курс на модернизацию по западным технологиям.Для этого между прочим тоже таланты нужны.А то попадаешь в европу и как в другой жизни.Едешь на совершенно других поездах (слава богу в этом году "Сапсан" пошел), других скоростях.Медицина абсолютно другая, недаром и в США, и в ЕС живут в среднем на 15 лет дольше.Это при том, что в США нет всеобщей медстраховки,а пьют они (как доказывают наши депутаты и журналисты) не менее нас.Недаром вся наша элита, включая правительство , лечится и "образует" детей исключительно за рубежом.
Но я , как и большинство на форуме,верю в наши таланты, в то, что мы сумеем перевооружить наше образование и производство, наш быт и нашу науку (сделать то, что пытался еще Петр 1).Верю в будущее России.

... да-да-да ... всё правильно высокодуховные и перенравственные, за электростанцию, турция сама поднесёт проливы и стамбул россиянам, на блюдечке с голубой каёмочкой ... а правда, как всё просто получается ... надейся и жди, вся жизнь впереди .....ждите...:))....

Нарочицкая легко перекдадывает вину за то, что обещание Константинополя не было оформлено никаким договором на наших партнеров по коалиции.А где были царские дипломаты, они -то куда смотрели?Нас не позвали, нас не пригласили...Если Россия состояла в победившей коалиции , то это как-то несерьезно.А если она сама вышла из коалиции (как это и было),то рассчитывать на что-то нет ни малейших оснований.

... российской россиянии пора на заслуженный покой(на помойку истории)... а то сама не живёт . и другим не даёт... всё с протянутой рукой побирается по миру... ну дайте на модернизацию, ну дайте на индустриализацию, ну подкиньте технологий, ну дайте на покушать, ну выличите нас, ну научите нас чему-нибудь ..... за то мы самые высокодуховные и очень нравственно-перенравственные .. высокодуховные и очень нравственно-перенравственные..высокодуховные и очень нравственно-перенравственные ....:)).........

Для Anthrax™.

Вы полагаете что с его "умищщем" он осилит столько букв?===Дык, ничем не могу помочь: велика история России. Может частями и потянет?)))Ну, на глупца наплевать.((( Куда интересней сравнивать начало века 20-го и 21-го: удивительно переплетается история. И опять мы проигрываем: план п-ка Хауса спустя почти 100 лет удалось осуществить, слава Богу, пока частично: "санитарный кордон"по границе мы имеем. Правда разделить на части страну в полной мере не удалось. О предательстве союзников можно писать и говорить много, хотя, сейчас куда важнее делать выводы: мы идем по тем же "граблям" на фоне запредельной коррупции и предательства нац.интересов. И о турках: временные союзники они. У них свой большой интерес есть: стать региональной державой. И к нашему Кавказу тоже интерес не малый, который гейдары джемали очень даже разделяют. Запад не любит менять однажды сработавшие схемы, потому и действенные ответы искать проще- было бы желание у элиты. Народ-то у нас всагда за Родину.

... ну раз вы такие самые-самые, ловкие и умелые, во всей вселенной, то заберите обещанное друзьми... :))....

Ну то же самое сейчас происходит и с Крымом.. и вообще в Украиной, Англия вон как целпяется за своих сателитов по Великобритании.. а нас наоборот дробит..

13.03.2010 10:46Сара-ANGEL ADA ... ну раз запад вам никто, то и не скулите о западной технологической помощи, как о манне небесной...хи-хи-хи..:))..======По себе судите? Скулят собачки и глупцы, вроде, вас. Тут люди давно ведет разговор о том, что не фиг менять углеводороды и прочие дары недр на бумажки цветные чужих казначейств. Мы нужны Западу куда больше: они ресурсозависимы. Что касаемо проливов, то еще Черчилль писал, что победа была украдена у русского оружия. И тут англосаксы очень постарались, подсунув русскому народу большевистскую химеру, внешне очень сходную с православной идей и общинной. Технологии Китаю нужней: они сами не могут ничего придумать. Мы менее зависимы: всегда были талантами богаты. Нам бы элиту национальную- в полном смысле этого слова. А таланты и ресурсы у нас есть.Именно этого и боится Запад, и всегда боялся- на протяжении всей истории сосуществования рядом.А,вы, барин- урод.(((-------------------------------- + 1000!!! И добавить нечего.Респект!

ANGEL ADA
Ты, милый друг, путаешь божий дар с яичницей взаимовыгодного сотрудничества. И в атомной промышленности Россия не уступает никому в мире. Так что, действительно, лучше молчи.

Статья ни о чем.Вместо того,чтобы на Южном фронте воевать в области Ван,нашим войскам надо было идти на Константинополь и захватывать проливы самим,тогда никакой черт не осудил бы нас.И вместо непонятного Эрзерума заливы были бы наши,а вот революции тогда как раз бы и не было.И это был бы самый весомый вклад в двухсотлетнюю борьбу за пресловутые проливы.

13.03.2010 10:59
Сара-ANGEL ADA
Вы полагаете что с его "умищщем" он осилит столько букв?

Россия всегда честно выполняла свои союзнические обязательства, не грабила союзников, как это сделала Франция, Греция и др. после вывода русской армии из Крыма в 20-м. Не мордовала русских вынужденных эмигрантов, как Болгария, которая именно русской армии своим существованием обязана. Голодная, разоруженная русская армия, выведенная в Галлиполийские лагеря смогла восстановить свою боеспособность, чем очень пугала "союзников". Армию предательством "союзники" разбросали по миру, изрядно нажившись на ее материальной базе. история русского флота, ушедшего в Тунис- еще одна трагическая страница. А Брестский мир- позорная страница в деятельности большивиков: бездарная и подлая сдача национальных интересов.Много грехов за Сталиным, но пересмотр итогов этого гнусного мира либерастия всех времен простить ему не может - в числе других правильных решений. Учите историю и учитесь делать выводы из ее уроков. Если дано,конечно.(((

13.03.2010 10:28 papant Юридическая сторона вопроса очень проста.
Подписав сепаратный мир с Германией,Россия нарушила союзнические обязательства и,тем самым,аннулировала все союзнические договоренности.
Вот вам и двойной стандарт...--------------------------------------Сначала союзнические отношения нарушила Антанта- вначале не оказав России помощь когда на фронте у нее положение складывалось не лучшим образом-чтобы снизить давление на русское армию.Мало того...приняли в Антанту Румынию(вопреки протестам России) и в результате Русской армии пришлось удлинять фронт и спасать этих цыган от разгрома немцами.Попросту предали союзника а затем и вовсе организовали переворот.Вот те и -
"Платон мне друг...".Хороши у нас были друзья.

... ну раз запад вам никто, то и не скулите о западной технологической помощи, как о манне небесной...хи-хи-хи..:))..======По себе судите? Скулят собачки и глупцы, вроде, вас. Тут люди давно ведет разговор о том, что не фиг менять углеводороды и прочие дары недр на бумажки цветные чужих казначейств. Мы нужны Западу куда больше: они ресурсозависимы. Что касаемо проливов, то еще Черчилль писал, что победа была украдена у русского оружия. И тут англосаксы очень постарались, подсунув русскому народу большевистскую химеру, внешне очень сходную с православной идей и общинной. Технологии Китаю нужней: они сами не могут ничего придумать. Мы менее зависимы: всегда были талантами богаты. Нам бы элиту национальную- в полном смысле этого слова. А таланты и ресурсы у нас есть.Именно этого и боится Запад, и всегда боялся- на протяжении всей истории сосуществования рядом.А,вы, барин- урод.(((

13.03.2010 10:33 ANGEL ADA...
ну раз запад вам никто, то и не скулите о западной технологической помощи, как о манне небесной...хи-хи-хи..:)).....
*

...а у нас на этот случай препасена хорошая поговорка, как план действий - с волками жить, по волчьи и охотиться ;))

Никто несомненно не собирался выполнять эти соглашения,тем более как правильно сказано- это была всего лишь декларация,ничем не подкрепленная.То что Россия даже оказавшись победителем ничего бы не получила ...говорил в своей аналитической записке к царю,небезызвестный Дурново еще до начала войны.Там же он предсказал и революцию в результате вступления России в совершенно ненужную ей войну.У России и Германии не было неразрешимых разногласий.Кстати кайзер Вильгельм не раз заявлял,что если России нужны проливы то Германия готова ей в этом содействовать и для этого России вовсе не нужно воеватьс Германией.Россия могла взять проливы только сама...не надеясь на милость Англии и Россия готовила десантную операцию в Дарданелах.Именно Англия и США подготовили и осуществили в России переворот чтобы исключить ее из числа победителей.Об этом хорошо написано в исследованиях Н.Старикова.Об этом можно еще прочитать у Б.Лавренева- "Стратегическая ошибка".

13.03.2010 09:35 Fantom
...надо было захватывать проливы силой,а документ под это дело потом бы написали.Мир,к сожалению,так устроен,что свою силу и свое право нужно ежечасно доказывать.
*

...странное заявление ?
Вы наверное догадываетесь, что НЕТ в Мире державы способной единолично вершить судьбу всех.
Именно для этой цели и служат всевозможные блоки и группировки !
Верее можно сказать "клубы по интересам" ;)
И главное, водрузить знамя Победы ещё НЕ значит победить окончательно !
Да и человечесский ресурс далеко не безграничный.
Поэтому приходится констатировать, что - можно говорить лишь о каких то ПЕРИОДАХ БЛАГОПОЛУЧИЯ (чуть короче, или длиннее;))

Историю мы пишем сами.Если у меня в семье бардак:ругань и пьянки,то всегда найдётся соседка,которая будет сюсюкать с моей женой на кухне и подливая водку в чай предлагать выгодно продать дачу,которой,якобы,мы всё равно не пользуемся по причине хренового,нехозяйственного мужа.
У меня тоже найдется куча друзей,которым приглянулась моя машина.
Короче,если мне удастся сломать эту ситуацию,будет одна история,если нет,тодругая.Так и с Россией,если мы сами не будем управлять своей страной,то управляющие найдутся.

13.03.2010 10:22
ANGEL ADA

... вам, слабоумным, ещё луну пообещают для прикола ...:))....
...
Ну не с таким ником что-то лепить о слабоумии.

13.03.2010 10:22ANGEL ADA... вам, слабоумным, ещё луну пообещают для прикола ...:))....------------------------------------А тебе шибко вумному что пообещали? Сковородку пожарче?.Ежели нечего по теме сказать то лучше помолчи и не тявкай...-брысь под лавку.

... ну раз запад вам никто, то и не скулите о западной технологической помощи, как о манне небесной...хи-хи-хи..:)).....

А дело медленно, но верно идет к превращению Турции с проливами из врага-соперника в партнера-союзника. В майский визит Медведева в Анкару подписано будет уже соглашение о строительстве большой российской АЭС в Турции.

Юридическая сторона вопроса очень проста.
Подписав сепаратный мир с Германией,Россия нарушила союзнические обязательства и,тем самым,аннулировала все союзнические договоренности.
Вот вам и двойной стандарт...
"Платон мне друг..."

..по теме..
Господи, уж сколько было сказано, написано и показано, на тему - Запад НАМ НИ КТО !!
И тем немение находятся жополизы (уж простите за прямоту), которые готовы на всё, лишь бы быть похожими на них !?
И тошно и больно смотреть на эту гопоту осознавая что это как не крути но российские люди, в основном.
И понять трудно, что ищут они там, на Западе ?
Особенно в контексте подобных фактов !
И даже ныне, в эпоху наростания потребности в ресурсах, Запад прежде всего пекётся о своей выгоде, а НЕ о справедливости как таковой.
Особенно забавно читать и слушать заявления последнего времени о том, что Россию надо както "привязать к западному столбу", что бы она не дай Бог не связалась с Востоком, или не стала оказывать слишком большое влияние на страны БРИК ;))
Жаль, очень жаль что нет возможности ПОСЛАТЬ ИХ В .... "сад", да так, что бы услышали там миллионов 400, хотя бы.

... вам, слабоумным, ещё луну пообещают для прикола ...:))....

Какой-то простецкой выглядит история России в данной статье... Для школьников может быть и интересно - столько возможностей и перспектив, аж дух захватывает.
На самом деле, все обстояло совсем не так!!!
*
13.03.2010 09:35 Fantom///
Отчасти Вы правы, если не вдаваться в подробности истории. Мир действительно понимает и уважает только силу (современная Россия растеряла почти все что имела...).
И с глотками тоже вроде все верно. Но и тут история куда сложнее, чем просто перерезание глоток.
Обычно в таких масштабных процессах (чуть не оговорился - проектах), как "серия революций и войн в России" участвует очень много заинтересованных лиц, и государств. И далеко не слабых.

В этом вопросе мы не правы!Закон простой-если ты сильный,то пойди и возьми то,что принадлежит тебе по праву.Как мог запад обмануть Россию?Вместо того чтобы устраивать дома перевороты и резать друг другу глотки,надо было захватывать проливы силой,а документ под это дело потом бы написали.Мир,к сожалению,так устроен,что свою силу и свое право нужно ежечасно доказывать.Нам надо раз и навсегда перестать удивляться лживости западного мира,воспринимать это как факт и строить свою политику ни на кого не оглядываясь.

В этом вопросе мы не правы!Закон простой-если ты сильный,то пойди и возьми своё,что принадлежит тебе по праву.Как мог запад обмануть Россию?Вместо того чтобы устраивать дома перевороты и резать друг другу глотки,надо было захватывать проливы силой,а документ под это дело потом бы написали.Мир,к сожалению,так устроен,что свою силу и свое право нужно ежечасно доказывать.Нам надо раз и навсегда перестать удивляться лживости западного мира,воспринимать это как факт и строить свою политику ни на кого не оглядываясь.

Собственно статья больше не о проливах,а о "общечеловеческих ценностях".Самые лучшие общечеловеческие ценности,это сильная армия,мощный флот,развитая экономика.Если это в государстве присутствует,можно позволить упрекать соседей в ненесоблюдение любых ценностей.

Из текста ........Когда мы оцениваем соглашение 1915 года, которое кстати, не было оформлено договором, а состояло из обмена памятными записками и вербальной нотой, то к этому можно отнестись как к чисто тактической уловке западных держав – Англии и Франции, которым в момент, когда война оказалась очень затяжной, нужна была большая помощь России. **************** 1915-й и по сей день верят в добрые намеренья какого-то дяди (дядей), в словесные обещания быть равным с тобой (держать тебя за равного с собой). Один Сталин выпадает из этой череды, делал всё по договорам и себе на уме был.

14.03.2010 12:05Егорка
Всем кухонным патриотам на этих комментах - большое спасибо и наилучшие пожелание.
...
Чё косух сперли, ник сменил?

Если бы России были нужны Дарданеллы мы их давно бы уже имели, без всякой Антанты. Да на кой черт нам Дарданеллы?

14.03.2010 12:34 грек\\\\так в феврале 1945 МНОЙ уважаемы И.В. Сталин посчитал уступить Грецию Англичанам\\\\
В общем, ясная картина:
Сталин сволочь, Сталин гад!
Он вампир, упырь, скотина,
И во всём он виноват!!!

14.03.2010 13:27Ростислав
Где вы набрались таких сведений? России не доставались никакие немецкие инженеры, своих по уровню выше хватало. Конечно немцы от разрухи, инфляции и безработицы после 1-й МВ рвались из голодной Германии в Россию, но кому они были нужны? Брали далеко не всех, а только самых лучших, да и то только временно. А в годы Великой Депрессии и юсовцы рады были бы переехать в благополучную Россию, так что конкуренция была большая.

Конрад,если бы Вы были правы хотя бы на 1%,мы сегодня не были б далеко позади Германии,которая экспортирует 17% мирового хайтека,занимая 3 -е место в мире после США (23%) и Японии (19%), а на душу населения обгоняя обоих. А Россия,увы, только 0,15%,уступая даже Болгарии.Об этом говорили наши делегаты в
Давосе.

4.03.2010 15:46
ded Я,удивлён вашим ответом даже не предпологал что Вы так выверните суть исторического факта. Для ясности, И.В. Сталин, для грека ,во все временя был, есть и останется,историческим гениальным человеком. Дед, ваши, определение как,Сталин сволочь, Сталин гад!
Он вампир, упырь, скотина,
И во всём он виноват!!! Знаете предлогаю вам найти друго собоседника, собачиться не собираюсь, и разбираться в ВАШЕМ сорказме то же, - Извините.

Что означает "был обещан"? Антанта обещала признать приобретение, не чинить препятствий, если Россия Константинополь завоюет. Так же как и Гитлер в 1939 году признал притязания Сталина на Финляндию - завоюете Финляндию - она ваша, а не завоюете, я не виноват. Вот о Северной Буковине уговора не было, что сильно Адольфа Алоизиевича расстроило, когда узнал о претензиях СССР к Румынии. Да и Сувалкию Иосиф Виссарионович рейху решил не передавать, хоть и размашистую подпись на карте поставил. Как-то в январе 1941 года дело утрясли, но стратегическую территорию товарами не компенсируешь. Другое дело немцы, заняли в пылу сражений 1939 Брест, а он к советской зоне влияния относится, четко вывели свои войска без каких - либо напоминаний. А как трудно Сталину было из северного Ирана в 1946 уходить. Была потом, правда, надежда Ливию в опеку получить, но вероломные американцы не дали, мол, вам и Восточной Европы достаточно. А то бы Джамахирия не только социалистической, но и советской была бы.

14.03.2010 13:56kuzeyliПрокакали Византию с Константинополем греки и армяне (они и сегодня еще дерутся у гроба Христа). Поэтому сами пусть и обратно забирают Константинополь, если он им нужен. России же достаточно свободы в пользовании проливами. А для этого вполне достаточно иметь дружественную, а еще лучше союзную, Турцию. К чему дело и идет.

А бурю эту нашу на Km.ru СМИ турецкие не заметили.
----------------------------Это у Вас буря а здесь обсуждение.Был такой факт в истории ...его и обсуждают.Или нужно все забыть? Кому-то конечно очень хочется чтобы мы стали иванами не помнящими родства.

... дорогие россиянские россияне, большая просьба не отвлекатся от темы турецких проливов, и как побыстрее россиянским россиянам забрать-отобрать эти турецкие проливы, подаренные союзниками 95-лет тому назад ......... не обижайте автора, такая наактуальнейшая проблема для кремлёвского кремля .... а вы про цивилизации и культуры завывать завыли ....:))..... саррррочка не молчи, пжлста ответь дАрАгАя мАя......

Володя, после заключения Ништадского договора, учитывая, что Петр, в отличии от Карла,опирался именно на дворянство, привилегий было роздано столько, что крестьяне местные в крепостную зависимость были отданы. Хочется ссылок на упразднение привилегий- по годам и указам.

ЗачОт, аднака

... дарагая ридакция, а можна мине присылать на форум музыкальные паузы..?.. для смигчения абстановки на форуме ...:))).....

...это уже ковырание в терминах ;)
Цивилизация на Земле одна. Культур много !
Не нравится Гумилёв ? Да и Бог с Вами, как говорится ;)=======Ржевский, понятие "цивилизация" употребляется всяко разно. И терминология тут важна. А Гумилев нравится: просто он- зеленка, чтобы им все мазать и объяснять. Мы живем с нашей этикой и моралью в рамках христианства. Однако, если определять понятием "цивилизация" мировоззренческие взгляды Православия и Катализима, то цивилизации выйдут разные. И именно это различие и определяет противостояние и конфликты последних нескольких веком взаимодействия Запада и России. А, Украина- точнейшая иллюстрация.

13.03.2010 15:10
ANGEL ADA

... сар, а сара..?.. ну как там проблема проливов из ментовской клетке тебе видится, дорогая дорогуша... ах ты моя саррррочка...:)))...=======Что, в аду все анделы такие придурки??? Однако, радует: проиграете обязательно борьбу за души людские. С таким умом не то, что победить нельзя, штаны надеть нормально не получится. Вечно в них мочиться будете, застегивая их задом наперед.

Ну в общем с автором можна согласиться,Європа всегда поступала и поступает в правилах политической целесообразности,как впрочем делает и Россия...."нечего не зеркало пинять если рожица кривая"...Если Россия хоть как-то может в тряпочку пожаловаться такими историческими сейвами,то что тогда делать Украине,которую всегда в целях целесообразности оставляли один на один со всякого рода "моголами" Востока???Ишкузами,"чёрными" гунами,монголами,(литовцев и ляхов упускаем-их экспансия хоть была ментально обьяснима общими корнями,если литовская была эволюционно воспринята,то словянская польская была народно и религийно отторгнута),москалями??Європа со времён Полтавы вообще сделала вид,что такого государства как Казацкая Украина у двух берегов Днепра не существует...Так,что не нужно искать цинизм в Европе - она всегда раньше,сейчас и скорее всего в будущем будет поклоняться золотому Тельцу.Нет духовной Европы,да и пожалуй не было никогда..Духовность она здесь.. Беларусь,Украина,Россия-Меряния.

Ну в общем с автором можна согласиться,Європа всегда поступала и поступает в правилах политической целесообразности,как впрочем делает и Россия...."нечего не зеркало пинять если рожица кривая"...Если Россия хоть как-то может в тряпочку пожаловаться такими историческими сейвами,то что тогда делать Украине,которую всегда в целях целесообразности оставляли один на один со всякого рода "моголами" Востока???Ишкузами,"чёрными" гунами,монголами,(литовцев и ляхов упускаем-их экспансия хоть была ментально обьяснима общими корнями,если литовская была эволюционно воспринята,то словянская польская была народно и религийно отторгнута),москалями??Європа со времён Полтавы вообще сделала вид,что такого государства как Казацкая Украина у двух берегов Днепра не существует...Так,что не нужно искать цинизм в Европе - она всегда раньше,сейчас и скорее всего в будущем будет поклоняться золотому Тельцу.Нет духовной Европы,да и пожалуй не было никогда..Духовность она здесь.. Беларусь,Украина,Россия-Меряния.

Да прекрасно все понимают, что у России есть два союзника- армия и флот, и понимают это в правительстве. А не делают оттого что перекуплены Западом с потрахами, и ВВП тоже. До России им наплевать, у многих другая родина, с синей звездой на флаге.

статья так себе. но выводит на действительно интересную и важную тему - о нравственности и духовности русского народа. что же она такое есть?
Иисус не случайно наказывал апостолам нести своё учение на север - учение его предназначалось прежде всего погрязшим в грехе соплеменникам. народы же, населяющие территорию современной России, спокон веков жили по чести и совести - и тому есть объективные причины. жёсткий климат сплачивал людей в дружные общины, в коих легче было жить в щедрой но и суровой русской природе. огромные пространства подарили населяющим Русь людям кочевую кровь и чувство настоящей свободы, объективно недоступное тесно-обидчиво живущим европейцам. а в свободе человек всегда проявляется по настоящему, стремится к силе, к духовной чистоте... и к чистоте телесной. неслучайно феномен бани на Руси был известен задолго до крещения, в то время как грязная провшивевшая наскрозь Еуропа мёрла сотнями тысяч от дизентирии и чумы вплоть до середины 19 века.

13.03.2010 15:30 Сара
..Мы живем с нашей этикой и моралью в рамках христианства. Однако, если определять понятием "цивилизация" мировоззренческие взгляды Православия и Катализима, то цивилизации выйдут разные. И именно это различие и определяет противостояние и конфликты последних нескольких веком взаимодействия Запада и России. А, Украина- точнейшая иллюстрация
*

...собственно идеологичесских расхождений я тут не вижу, о Умнейшая из Мудрейших, этого форума (это я так констатирую, а не прикалываю ;)
Просто помня слова Сократа - ...сначала определим термины, а уж затем .... "начнём по фене ботать", я вперь буду иметь в виду эту точку зрения.
Хотя, мнение учёного люда, в числе коих и любимый мной Капица, чаще трактуется - Цивилизация, как род людской, происшедший из единого корня (только я думаю, что "адамов" и "ев" было целое племя, хоть и не большое ;)

предки наши были добры но и сильны, поэтому Россия и обладает наибольшей территорией на планете Земля. числа меняются (и это понятно, Россия развиввается маятником, от сосредоточения до выстрела), но территория геополитического влияния России за последние несколько веков только растёт. Русская империя (в самодержавной ли форме, или в федеративной) строилась исходя из самодостаточности необходимых территорий. сейчас Россия ресурсно самодостаточна и относительно стабильна - самое время переключиться на внутренне развитие. Бог, видящий высшую духовность и нравственность русского народа, не обделяет его особыми и суровыми испытаниями, но не обделяет и особой милостью. вот и сейчас - миру кризис ниспослан, как наказание за безнравственность и бездуховность, а России - как оберег, не позволяющий утонуть в потреблядстве. именно Россия по замыслу Божьему, является спасительным кругом для человечества. и с этой ролью она справится, есть к этому объективные цивилизационные и научные предпосылки.

статья выводит на действительно интересную и важную тему - о нравственности и духовности русского народа. что же она такое есть?
Иисус не случайно наказывал апостолам нести своё учение на север - учение его предназначалось прежде всего погрязшим в грехе соплеменникам. народы же, населяющие территорию современной России, спокон веков жили по чести и совести - и тому есть объективные причины. жёсткий климат сплачивал людей в дружные общины, в коих легче было жить в щедрой но и суровой русской природе. огромные пространства подарили населяющим Русь людям кочевую кровь и чувство настоящей свободы, объективно недоступное тесно-обидчиво живущим европейцам. а в свободе человек всегда проявляется по настоящему, стремится к силе, к духовной чистоте... и к чистоте телесной. неслучайно феномен бани на Руси был известен задолго до крещения, в то время как грязная провшивевшая наскрозь Еуропа мёрла сотнями тысяч от дизентирии и чумы вплоть до середины 19 века.

Очень хорошо бы было учитывать уроки истории при подписании любых договоров с Западом и особенно с амерами.

Ржевский, без лишней скромности: не тяну я пока на Умшейшую-только учусь, переосмысляя прежние взгляды. Много штампов у нас в голове сидит, увы.((( В научной литературе "цивилизацию" всяко разно трактуют- весьма широко. Есть и такое понятие, как "пятая", кажется, цивилизация- т.е. общее возрождение Хомов на Земле. В этом смысле: цивилизация общая, только опять некоторые ограничения возникают-ареал обитания. Впрочем, на счет "общего корня" Капица вполне может быть прав: как-то попалась в инете статья, что генетически мы все-братия и сестры, от двух особей произошедшие. Вроде, все в Библии верно написано.))) Ну, читать любопытно было, а на сколько верно, судить не берусь.))))

Иисус наоборот запрещал нести своё учение на север ибо там живут люди четные и чистые говорил он, читай бтблтю умник.

Вот не сочтите за дурака, но статья, по-моему, глупая, не ужели не понятно, что из себя представляет Европа и её обещяние? И какой смысл ворошить дела давно минувших лет? Сколько бы мы (Россия) не говорили правды её не кто не послушает, просто потому, что это не выгодно!

Нападение на Германию в 1914 было самой и решающей ошибкой России."Союзники" вероломно предали, а многовековые узы немцев и русских порвались,чего и хотели
"союзники".Их то немцы продолжали развивать и до сих развивают.

... ну а всё-таки, как насчёт проливов...

Если говорить об Исусе, то Иисус-галилеянин, по сегодняшнему галичанин..А вообще народ Галилейский - это есть народ гуцульские...Гуцулы - это народ божий..Вот и весь сказ...После нападения Рима на Галилею,Самарию,Иудею в конце 1 - середине 2 века народ Галилейский мигрировал в Галицию ,где позже стал ядром украинской нации....

Если говорить об Исусе, то Иисус-галилеянин, по сегодняшнему галичанин..А вообще народ Галилейский - это есть народ гуцульские...Гуцулы - это народ божий..Вот и весь сказ...После нападения Рима на Галилею,Самарию,Иудею в конце 1 - середине 2 века народ Галилейский мигрировал в Галицию ,где позже стал ядром украинской нации....

Особенно хохлы жалеют,что России не достались Босфор и Дардарнеллыс Константинополем.Сейчас бы они всё это имели.

Что такое эксцесс "O ELi,o Eli Лем савахтани???

Юрий, если бы ты прочитал текст полностью, то понял бы, что имн это я и имел в виду. но за правку спасибо, я написал неточно, не наказывал, а заказывал.