Комментарии по теме: «В США разворачивается борьба двух Америк»

Да, американцы могут дрогнуть. У меня есть приятель в США. Он по жизни голосует за демократов. А тут я его спросил, мол, за кого голосуешь. Так он говорит,что наверное за Мака. А причина проста - народ до банальности консервативен, и афроамериканец не вяжется с образом президента.

Я не очень уверен, что внешняя политика (да и внутренняя тоже) будут у Обамы и Мака различаться. На мой взгляд хрен редьки не слаще.

Существует расхожее мнение, что для России более выгоден МакКейн, т.к. от него уже понятно, чего ждать. Категорически с этим не согласен! Обама же сам по себе - уже перемены, хотя бы в ментальности американцев, признапющих над собой власть уроженца "Третьего Мира". Плюс все-таки шанс на изменение отношения руководства США к другим странам. В худшую сторону изменить это отношение уже невозможно, значит вектор их политики будет менее авторитарен.

Полная хрень! Чтобы пропихнуть новый пост приходится выходить до "нуля": закрывать все вместе с Рамблером.

Какая разница кто победит - неоконс или псевдодемократ (смешно, демократы были сторонниками рабства)? НИКАКОЙ! Единственный здравомыслящий кандидат был от палеоконсерваторов Рон Пол, но тупорылые американцы никогда не проголосуют за интеллектуальную элиту, х больше устраивают популисты вроде Макакыча или Обамы!

Чего спорить, кто лучше, кто хуже, и Обама и Маккейн это одно и то же, только с разной риторикой, политику они будут проводить абсолютно одинаковую, единственное отличие, если к власти придет Обама, он будет лоббировать интересы Алкоа и др. предприятия металлургии, Маккейн продолжит поддержку нефтянников. Президент США это кукла, смотреть надо на вице-президента, именно он является "смотрящим", именно его назначают корпорации, и именно он по сути руководит страной, проводя в жизнь те решения, которые устраивают его непосредственных боссов.

...было бы не плохо, если бы победил МакКейн : "...Теперь посмотрим, какой образ имеет Джон Маккейн. Это военный. Ему 72 года (в отличие от 47-летнего Обамы). Это человек, который хочет вернуть Америку в ее прошлое. Маккейн говорит не столько о том, что необходимо найти взаимопонимание с внешним миром (на чем настаивает Обама), сколько о том, что Америка - это исключительная страна с исключительными правами. А значит, она должна все решать сама по себе..."

...так ли это? Вовсе нет! Не в прошлое Он "потащит" Америку, а продолжит губительный для США курс, который за последние 8 лет привел Их к кризису! Зря наше представительство в Вашингтоне отказало Маккейну в финансовой помощи для избирательной компании;)! Это было бы бесподобной "МЕДВЕЖЬЕЙ УСЛУГОЙ ОТ РОССИИ ДЛЯ США":)))))...

...Если Маккейн станет президентом - скорейшая гибель великой державы США станет неизбежностью:)...

Здравствуйте, коллеги. Мне как-то кажется, что если Обама победит, он сыграет в истории США ту же роль, какую Горбачев сыграл в СССР. Тоже было ясно, что требуются перемены, пришел относительно молодой генсек, говорит хорошо без бумажки, провозгласил новый курс... Чтобы произошло изменение отношения Америки к самой себе и внешнему миру, им потребуется пережить мощную встряску, шок, в определенной степени катарсис. Сейчас они не готовы. И Обама им не поможет.

Сара-2==Да Боже мой,как Вы могли подумать,что я в Ваш адрес?Это я про Сару Пейлин,так что никаких обид не принимаю.

А Маккейн , пожалуй, лучьше.:-)Черный През будет сильней стараться показать себя "святее Папы Римского": больше гадостей может наделать, ведь ему надо быть белее белого.:-)Хотя, сейчас все они для нас будут не хороши: только прогнув Россию, они смогут реально проглотить мир. Значит, все будут нас давить: хрен редьки не слаще.:-(

Если победит Маки то политика Буша будет продолжена,а возможно будет и более радикальной (вторжение в Иран), а для России это будет выгодно. К тому же он будет проводить более жёсткую политику к Европе и России, что наверняка уменьшит число юсовских союзников и увеличит количество недовольных, да руководство России будет вынуждено проводить более жёсткую политику, а не политику полумер как сейчас.

Не люблю, когда на Россию хвост поднимают. Мы и сами про свои проблемы все знаем.

Я одно время попытался читать украинские форумы,но не стал даже постить из-за убогости мыслей и открытой русофобии.Здесь хоть и есть оппоненты,даже враги,но ведут себя гораздо достойней.Да и не в привычке изменять чему-либо раз понравившему и до сих пор любимому.

Если можно,адресок.Сейчас все-равно делают дома ремонтик,так что приходится находиться.

Борьба двух марионеток. Для США не суть важно кто будет главой государства и насколько он владеет грамотой, главное что бы имел дар лицедейства и актерскую внешность. Это функции рупора: излияние эмоций и наборов слов доступных пониманию рядового обывателя - главное, что здесь разыгрывается утешительный приз в виде преференций партии победителя, но никак не власть. Власть не передается и не разыгрывается, она неизменно в руках истинных правителей и хозяев США, а посему наличие ума у ставленника досадная помеха, а не необходимость. Пример здешних взаимоотношений сродни кухонному - индюк, гарем индюшек, хозяин птичьего двора и что бы индюк о себе не мнил, бульон готовит и кушает хозяин. Так, что осевая линия поведения и развития США будет неизменна, возможны колебания только между понятиями мягко и жестко, но применительно к неизменным целям - задачам США.

Уже видела. Любопытно!

Да пусть жоть десять Америк борются меж собой в США. Только борьба эта всегда кончается суммарной экономической выгодой для США. Как впрочем, борьба в России между олигархами и правительства с народом, кончается тоже экономической выгодой для США

Добрый день форумчане. В целом согласен сОбзором.Хрен редьки не слаще. Обама или Маккейн --это не особо принципиально. В любом случае после прчёсывания экономических проблем Амеры возьмутся за Россию.

А что, Геннадий, не нравится, правда в глаза колет?

пойди прикупись галстуками.:-(Купи больше красных.:-)

22.10.2008 15:27
Вуйко з України

А что, Геннадий, не нравится, правда в глаза колет?==А я лично от вуйков вообще ничего слышать не хочу,не пример для подражания они.Да и не злорадствуйте шибко о цене на нефть,вам от этого ни жарко ни холодно,да и спад это временный,последний пук Америки,еще пытающей доказать,что горилла может справиться своим рыком со стаей шимпанзе.Вы лучше побеспокойтесь,чем отапливать свою неньку зимой будете,кому свою сталь продавать и за сколько,о том,как ваше начальство разворовало втихушку вооружение,а потом стало усиленно палить склады,кто будет принимать бюджет и долго ли будет вам пудрить мозги прокаженный.А то берет лютая зависть,как же так,москали и живут лучше нас?А зависть плохой советчик.

Правда от Вуйко...насмешил.

Да конечно,пусть будет Макакин,через годик "ласты склеит",к власти придёт Пилинг,а с её взглядами на мир-и третья мировая не за горами...Оно кому-то это надо? :))

Согласна и с Обзором и с Forester: нам все равно, по большому счету, кто там Презом станет: отношения с Америей лучше в ближайшем будущем не станут.Мы тут, простите за грубость, сидим и решаем: какая из двух ям с дерьмом чуть глубже окажется.Только наполнение этих ям все равно не меняется.

А нам нужен умный президент Америки?Думаю,что дуболом лучше,а Сара,даже если и будет какое-то время президентом,то как всякая женщина никогда не начнет войну.Сегодняшняя ее риторика не в счет.А вот Микеша,подозреваю,сидит на нашем КГБвском крючке,не думаю,что его за так выпустили из плена или нашелся Рембо и перемочив всех вывез домой бедненького.

Да здраствует Владимир Владимирович Путин - самый лучший руководитель в мире

Америка великая страна, а Россия, к сожалению, только большая.

Вуйко, ты о чём?
О какой правде, колющей глаза, речь?

Да здраствует Владимир Владимирович Путин - самый лучший руководитель в мире==Никогда и ни один из жителей России не заявлял такого,разве только что Новодворские наоборот.Правда и никто не скажет,что он глупый,а вот что у него на уме,нам неведомо,правда,надеемся,что мысли направлены не во вред России.

Из предвыборной платформы кандидата ж президенты США Боба Бэрра:
"Слишком долгое время, слишком большой для Америки кровью и слишком дорогой для нее ценой наши доблестные вооруженные силы безрассудно и поспешно использовались в целях, не имеющих ничего общего с обороной страны. Наши защитники и защитницы призваны решать гораздо более достойные задачи. Целостность моральных принципов нашей нации должна быть восстановлена.

Наша национальная оборонная политика должна подтверждать приверженность принципу невмешательства. Мы не всемирные полицейские, и наша исконная традиция уважения суверенитета других народов, хотя она изрядно подорвана в последнее время, должна вновь возобладать - не только в качестве нравственного ориентира, но и для того, чтобы мир снова увидел в нас последовательную и мирную нацию.

Цели справедливого применения вооруженной силы очевидны. В случае нападения на Америку любой агрессор в полной мере испытает на себе праведный гнев ее защитников. В то же время интервенция или применение силы первыми против другого государства, исходя лишь из воображаемых угроз и субьективных разведданных абсолютно чужды Америкe. И нам отнюдь не подобает вести политику превентивных войн."

.. пару слов по теме .. Обама, или Маккейн ? Лично для меня мало разницы (ежели не учитывать пикантность "цвета обшивки" ;) Безусловно, выбор главы государства свидетельствует о переменах, в правящей элите (прежде всего), её понимания пути, для достижения своих целей. Это с одной стороны.
А с другой, очень похоже, что новый кандидат в "сЭмы", есть суть - креативное мышление, по сути старых кукловодов (ежели обратить внимание на список лиц близких к "телу";) Что же, как говорится - поживём, увидим. И всёже, повадки народа меняются, понемногу, через поколение (~ 25 лет) и со сменой базоых установок, со школьной скамьи. В этом отношении думается, что нам НЕЧЕГО особо ждать от "дяди Сэма" любого цвета. Единственным серьёзным фактором, нынешнего времени, может послужить финансовый кризис, в новом свете, который (надеюсь !?) послужит реконструкцией всей Мировой экономики, что должно повлиять (хотелось бы !) и на бюджет США, в сторону его сдувания (~ 30-40%) и приведение в соответствие ВСЕХ их затрат, как военных, так и "демократчесских" (в смысле - на распространение этой субстанции, на броне "абрамсов" и на борту всячесских "хоков и линкольнов"). По моему это главное.
Что же до развития и способов экономик, то тут дело более определённое, ибо человечество вообщем то сформировало основные инструменты и в ближайшие столетия будут меняться лишь техничесские составляющие "заколачивания бабак" ;))
Относительно отношений Россия - США, то опяьть же, как видится из своего "окна" - они будут иметь вид безконечной синусоиды, с таким же отражением в СМИ, от сдержанного молчания, до истеричесских воплей, ибо по сути мы имеем, если так можно - цивилизационное противостояние ( и лишь "марсиане" нас смогут примерить, ежели вздумают напасть на Землю и забрать всю престную воду ;)) И тем немение, в периоды перманентного потепления наших отношений, наиболее шустрые и продвинутые, смогут весьма не плохо подзарабатывать (это ежели вспомнить, что - жизнь коротка и как поётся - ... нет времени ждать, всё хочется взять ;))

Вуйко извини,но похоже этот форум для тебя пока рановат.

Кстати о Бобе Бэрре. Получил не далее как сегодня по почте:
Дорогой друг,
Стало совершенно ясно: Джон Маккейн не сможет победить на выборах.
Поэтому мы должны задать себе вопрос, что же мы хотим получить в конце концов? Социализм и однопртийную коррупцию от администрации Обамы или же свободный рынок, низкие налоги, компактное правительство и больше личных свобод от Боба Бэрра?
Да, многие республиканцы признают, что Джон Маккейн проиграет. Если они принципиальные консерваторы, то не могут не беспокоиться о будущем своей партии.
И если принципиальный консерватор хочет, чтобы его голос был услышан обеими политическими партиями, он должен голосовать за Боба Бэрра. Голос за Бэрра будет расценен как протест против политики огромных расходов Буша/Маккейна.
Миллионы республиканцев обескуражены проигрышной компанией Маккейна. Мы должны привлечь их голоса!

22.10.2008 19:04/tmp

... простите, это Вы очём ? И почему тут ? Мы НЕ голосуем за супостатов, из за океана (нам и своих хватает ;)

И всё же любопытно было прочесть осоциализме и не весть откуда взявшейся коррупции, в стране "победившей справедливости" !? (США ;)) Или всё же хрен редьки не слаще ? Всмысле - одно дело галдеть на весь Мир о справедливости и законности, а другое дело явить пример "безукоризненности" !? И ежели сшанцы (из трезвых) всё же признают, что США - такая же клаака нравственности, как и все остальные, то какого хрена позволяют себе публично и в СМИ, задирать свой нос, выше макушки ??? Нехорошосс.

Поручик - вольно. Я такой же гражданин как и Вы. И за Медведева голосовал и за Бэрра буду.

Чтобы проще было повернуть страсть править миром на внутренний бардак,надо побеждающему лученосцу или пожимателю божьих рук подкинуть очередную национальную идею.Не Луну "летали".Чем остаётся удивить мир и потешить самолюбие,не прибегая к международному террору?"Слетать" на Марс живьём,оседлать термояд,пробурить мантию и магмой покрыть дороги,создать настоящего киборга,накормить Африку...-главное,чтобы все и самозабвенно.И не учить русский,а то опять родят кандолизу.

22.10.2008 20:00/tmp->РжевскийПоручик - вольно. Я такой же гражданин как и Вы. И за Медведева голосовал и за Бэрра буду.
-----------------------------------------

... эт как ??? С двойным гражданством ? ;)

эт как ??? С двойным гражданством ? ;)...Запутаться можно.Там вроде голосуют не избиратели,а какие-то выборщики.Может он имел в виду следующие выборы?

Кандидат в вице-президенты США от республиканской партии Сара Пэйлин дала очередной прогноз в сфере международной политики. По ее мнению, в случае победы на выборах президента США демократического кандидата Барака Обамы, Россия вторгнется на Украину.

Такое заявление Пэйлин сделала на предвыборном митинге в Рино (штат Невада).

«После того как российская армия совершила вторжение в государство Грузию, реакцией сенатора Обама была нерешительность... - подобный ответ только поощрит российского Путина совершить следующее вторжение на Украину. Это кризисный сценарий номер четыре», - заявила Пэйлин.

Этим предположением Пэйлин попыталась объяснить речь демократического кандидата в вице-президенты Джозефа Байдена, который не исключил провоцирование Россией международного кризиса для проверки возможностей Обамы.

По мнению Пэйлин, «кризисными сценариями» может стать готовность Обамы начать прямые переговоры с лидерами Ирана, его планы разрешить американским войскам проводить антитеррористические операции на территории Пакистана, а также его намерение осуществить вывод войск США из Ирана...Во тварь,а!

Строго юридически, понятия двойного российско-американского гражданства как такового не существует. Оба государства просто не признают существования какого-то иного гражданства кроме своего.
А человек в такой ситуации сам волен решать для себя, двойное у него гражданство или нет.
А еще проще в каждой конкретной ситуации (например на выборах) вести себя как 'гражданин'. И двойственность пропадет.

какой он черный?! Мама у него белая .Бабушка тоже.По маме он белый.Если природа дала право каким то там пигментам доминировать, то это не причина уделять внимание "шкурному" вопросу.Может в остальном он больше белый чем Маккейн:)

22.10.2008 21:06/tmp->Ржевский Строго юридически, понятия двойного российско-американского гражданства как такового не существует. Оба государства просто не признают существования какого-то иного гражданства кроме своего.
А человек в такой ситуации сам волен решать для себя, двойное у него гражданство или нет.
А еще проще в каждой конкретной ситуации (например на выборах) вести себя как 'гражданин'. И двойственность пропадет.
----------------------------------------------------------------------------------

... уж ростите, за любопытность, но мне кажется, что своими логичесскими ответами Вы всё более запутали !??;))
Уж гражданином какй страны себя считаете, эт дело Ваше (по духу, или по паспарту) Другое дело - ГДЕ имеете право голосовать ? Т.е. имеете юридичесские права. Или всё же у Вас два паспорта и оба действительные ? ;)

"22.10.2008 20:49Сара Пэйлин предрекла России войну с Украиной"

Мало нам Маккейна, которому даже его друг Колин Пауэлл не доверяет,поскольку Маккейн всё агрессивнее с возрастом.... так ещё эта ...как бы помягче...в общем, слаборазвитая дама...

RE: Или всё же у Вас два паспорта и оба действительные.
Три. Российский загранпаспорт консульство выдало на основании американского 'общегражданского'. Но последний воспринимался только как подтверждение законности пребыжания на территории США (как виза). Практика такая.

Пушков не указал, на третий вариант, который мне то кажется самым реальным, да Обаму выбирут, но та самая тупо-агрессивная америка просто замочит Обаму в первые три месяца президентского срока, т.е. его реально грохнут, как кеннеди.

23.10.2008 00:07Алексей

Не исключено... многие думали, что для этого Клинтониха и нужна была...

Но и так неизвестно, что будет...зам ОБАМЫ ТОЖЕ НЕ САХАР...

А один из советников ОБАМЫ - наш "большой руг" Бжезинский... :-(

Какая разница кто будет президентом? Америка всегда будет делать то, что выгодно Америке. У них нет национальной идентичности, все они - выходцы-авантюристы из других стран, а посему для них есть только идентичность идеологии, той самой, где на планете Земля один президент и он - американский. Обаму могут запросто пристрелить, если что, а Маккейн способен ради пристижа развязать и третью мировую. Кто сказал, что если они полезут в Иран, то это нам будет выгодно? Иран от Америки далеко, а от нас не очень... Штаты всю свою историю выигрывали от конфликтов, резни и розни. Война - это всегда страшно и очень опасно для всех нас. Но увы, паритета от США ждать не приходится, кто бы не пришел к власти, власть будет у денег и у тех, кто захочет эти деньги приумножить за чужой счет.

"Кто сказал, что если они полезут в Иран, то это нам будет выгодно? Иран от Америки далеко, а от нас не очень... "-----
В нынешних условиях США просто не выдержат финансовой нагрузки от новой войны. МакКейн представитель клана нефтянников, которым выгодна любая военная операция, т.к. повышается спрос на топливо, а соответственно и прибыли нефтянников. Но для самих США новая война - катастрофа. Тем более во время финансового кризиса.

Не уверена. Уже не раз было говорено, что мы сейчас тратим реальные деньги, а штаты вбрасывают виртуальные миллиарды. Я почти уверена, что Иран окончательно взорвет весь Восток, что ближний, что дальний. У нас и сейчас там ситуация не очень, а если начнется сильная головомойка, будет только хуже. Грузия, Северная Осетия, Ингушетия и Чечня постоянно сотрясаются от взрывов и убийств. Афганистан превратился в наркострану, что тоже не может не влиять на нас. Турция разбирается с курдами, на Украине бардак, Ирак нестабилен и его власть не пользуется популярностью. В Пакистане сейчас "кризис веры", кроме того, там ведь оказывается нашли Беню Ладана...
В общем, Иран - это всеобщая проблема, но Маккейн может пойти на это. Хотя бы для того, чтобы переключить внимание американцев на внешнюю угрозу.

Сейчас США имеют финансовую агонию и тащат всех за собой, подразумевая этим, что весь мир обязан их вытаскивать из трясины. Эта ситуация, думаю, может затянутся надолго, если что-то радикальное не подтолкнет мир к трудному решению: скинуть доллар и забыть обо всех вложениях и кредитах. Интересно, кто-нибудь думает, что США способны "отработать" свои триллионные долги?

На "22.10.2008 16:41
Вуйко з України

Америка великая страна, а Россия, к сожалению, только большая."

И будет еще больше.

"23.10.2008 02:55 Mila
Штаты всю свою историю выигрывали от конфликтов, резни и розни. "
И что они выиграли во Вьетнаме?
Теряют они действительно немного, ибо воюют только на чужой территории.

США, как страна, выигрывает далеко не всегда, а вот те, кто имеют власть... Прежде всего от войны выигрывает ВПК, имеющий госзаказы. Это и сейчас есть, было и тогда. Так что кто-то делает деньги на нефти, кто-то на приватизации, кто-то на продаже себя подороже, а кто-то и на войне.
Это идеалогия. Бизнес - есть бизнес, и для большинства людей на западе не важно на чем он постоен. Это для нас штаты и европа двуличны и имеют двойные стандарты, а для них всё просто: естьвыгода - хорошо, нет - плохо. И каждый индивид играет сам за себя. Отсюда все беды.

Да какие же важные дела вечером,когда я сижу за компьютором и смотрю всякую всячину?Насчет стереотипов не буду спорить,вполне возможно,что где то я прав,а где то нет,но здесь ничего с собой поделать не могу,все это заложено поколениями и впитано с молоком матери.А то,что мнения разные,тоже не трагедия,на то и форум,да в конце концов словесная перепалка не означает того,что кто то на кого то пойдет с дрекольем.У нас у каждого своя правда и никто не в силах ее изменить.Так что давайте лучше без всяких обид,треп он и есть треп.

Не сказали самого главного-за кого голосовать? Иначе пропадает весь смысл наговорённого.

Геннадий,на вас и форумчан не обижаюсь,не затем общаюсь.А трёп тоже иногда приносит кайф,если он нехамский и взаимоуважительный...А правда-не статична,подвержена динамике,и в "трёпе" имеет свойство изменения структуры....В споре нескольких мужиков прав тот, кто предлагает взять и выпить
прямо сейчас.

Ну вот и славненько,только не пью я уже 24 года,забыл как это выглядит.И если заметили,Давид,я никогда не говорю на повышенных или хамских тонах с теми,кто не поносит мою Родину,кто посылает нормальные посты,и мне неважно,какой он национальности или веры.Можете спросить у хазарина,хотя мы и имеем с ним немало разногласий.

Почитал дискуссии, и в который раз удивился насколько быстро люди ничего об Америке не знающие, ни истории её, ни политическом устройстве, готовы судить и делать заключения. И автор, и большинство пишущих видят не то что происходит, а то что они хотят. Взять например такую цитату: "Маккейн и Пэйлин считают, что лидерство дано Америке от рождения. Потому что это, видите ли, такая исключительная и удивительная страна. Она и сильнее всех, и демократичнее всех, и богаче всех." Таки да, страна удивительная, исключительная, и богатая. А разве русские Россию такой не считают? Американцы - патриоты, свою страну любят, ею гордятся, и по-моему им есть чем гордиться. Интересно, что патриотизм их не означает принижение или отрицание патриотизма и любви к своей стране других стран. Для них это не zero-sum game.

А что касается авоторского утвеждения что " Развитие событий на протяжении последних 8 лет показало, что Америка не может рассчитывать на автоматическое признание ее лидерства", то последние 7 лет показали что другого лидера-то в мире нет. Америка одна ведёт борьбу с мировым терроризмом, и с удовольствием приняла бы на свою сторону других "лидеров", только где они, эти мировые лидеры, видящие угрозу всему цивилизованному миры, и готовые с оружием нашу цивилизацию защищать? Нету.
И последнее. Удивительно как русские люди свысока этак "вычисляют" всю "суть" Америки, её дурных политиков, одураченного электората, и пр. Выходит, как всегда, они все - дураки, одни мы - умные, всё видим. Такая позиция здорово подрывает возможность серьёзной дискуссии на важные темы. Она предполагает Запад, и США, этакой страной дураков, где нет 200-летней истории свободы прессы, слова и самовыражение; нужны только-только открывшие для себя эти свободы русские чтобы всему миру "открыть глаза" и рассказать "правду-матку".

Коллега, Вы пишите:"Америка одна ведёт борьбу с мировым терроризмом, и с удовольствием приняла бы на свою сторону других "лидеров", только где они, эти мировые лидеры, видящие угрозу всему цивилизованному миры, и готовые с оружием нашу цивилизацию защищать? Нету."
Методы Америки по борьбе с террорзмом уникальны и их очень опасно повторять.
Америка вначале выращивает террористов типа Бен Ладена (Басаева, Хаттаба, Саакашвили и пр.) для нанесения ущерба России, а затем, когда одуревшие от зверств террористы нападают на своих творцов, взывает к России о помощи в избавлении от сотворенных Америкой гадов и призывает "с оружием нашу цивилизацию защищать". Если Вы имеете ввиду операции по "демократизации" Ирака и Сербии, то Россия в таких грязных авантюрах участвоваь не может- уровень демократизации в России другой.
Недавно России пришлось умиртворять очередное творение американских "демократизаторов" -полуфашиста, полутеррориста, полудемократа, полудиктатора,полудурка, но полноценного агрессора и аналога Самосы - вассала США Саакашвили.
Последовавшая за российской операцией по умиротворению Грузии реакция США продемонстрировала все двуличие американской политики и еще раз показала, что американцам нельзя верить.

"Председатель 63-й сессии Генассамблеи ООН Мигель д'Эското Брокманн назвал Соединенные Штаты самым злостным нарушителем резолюций Совбеза ООН за всю историю организации. Наиболее наглядным тому подтверждением, по мнению д'Эското Брокманна, стало американское вторжение в Ирак."

И это демократия? Светоч в царстве тьмы? Вообще нужно разобраться что такое американский народ. Коренные жители Америки? Нет... они истребили индейцев, сгоняя их в резервации и вырезая. И теперь этот континент населяют "евроамериканцы" и "афроамериканцы". Действительно уникальная страна... без своей культуры. Что она произвела Макдональдс, да Голливуд - два худших зла на свете. Одурманивание человечества.

Ну а выжили они только потому, что на них никто не нападал. Евразия же пережила две мировые войны. Кстати, спросите любого американца, кто выйграл вторую мировую. Они вам с гордостью скажут, что это сделала Америка. Ну конечно, сбросить атомную бомбу - большой героизм.
Между тем, Америка сама себя подставляет. Несостоятельностью её политики в Ираке очевидна даже англичанам, а финансовая дыра, которая сейчас поглощает весь мир - доказательство глупости экономической системы США.
Если они такие удивительные и замечательные ребята, с прогрессивными экономикой и мышлением, то откуда у них огромные внутренние и внешние долги?

«Только две из 30 приведённых стран, Мексика и Турция впереди США по разрыву между богатым и бедными по обзору выпущенному 21 окт. http://www.allheadlinenews.com/articles/7012734983 10 процентов богатых американцев имеют доход 93 тыс. долларов в год. В то время как 10% самых бедных имеют доход в 5.8 тыс. долларов в год. 10% американцев принадлежит 71% всей Америки вообще. И мы знаем, кто эти 10% американцев по криптонациональности. Во Франции же, за последние 20 лет разрыв сократился, потому что бедным лучше платили. Разрыв между богатыми и бедными увеличился также в Canada, Finland, Germany, Italy, Norway and the United States.» - Что-то Уотсон, на этом месте мы не слышим, как раньше, радостных возгласов еврейских пропагандистов, что, дескать, этим подтверждает главный закон Карла Маркса, что с развитием капитализма, неравенство усугубляется и классовая борьба усиливается, и больше пролетариата выходит на баррикады. Где баррикады? – Ау! «Улица 1905 года?!»

3000 официально бездомных только в Нью-Йорк Сити на сентябрь 2008 года
http://www.usatoday.com/news/nation/2008-10-21-homeless_N.htm - Это что? Эти показатели, не говоря о других, будем сравнивать с СССР, где даже безработных не было, не говоря уже о бездомных?
Но криптоеврейка Сара Палин Images/PalinSarah.jpg - еврейская секс-бомба в качестве вице-президента США, только за последних полтора месяца израсходовала в магазинах одежды более 150 тысячи долларов, плюс 4700 долларов на маникюр. http://ostroyreport.blogspot.com/2008/10/palin-walmart-mom-spends-125000-on.html

Особено насмешило выражение " 200 лет свободы прессы".

Где это вы видели,что бы "озверевшие террористы" нападали на Америку ?" "Близнецы" дело рук (а главное ума) самих американцев.Кстати...с 90х годов на гражданских самолётах стоит система "возвращения на курс".Снять её можно только с "вышки"....так что небыло никаких террористов напавших на Америку.

Что верно то верно.При всей талантливости на евреях шизанулся,хочу написать ему письмо,но не знаю как.А то получается по шансону Беляева-"Даже птичка воробей тоже пополам еврей".Во всех видит если не евреев,то на худой конец крипту.Вот у меня нос прямой,выходит тоже крипта?Да еще черные волосы,когда долго не подстригаешься,вьются.Оооой,так я тоже самое маленькое крипта!

Да пусть американцы гордятся,...кто ж против.Только эта гордость и американский патриотизм не должны стать основанием для навязывания своих мировоззрений всему остальному миру,причем частенько навязыванию силовому.Уверенность(вернее самоуверенность,гонор и чванство) что они самые лучшие,что их одщество образец для подражания,что они лучше всех знают как должны жить остальные народы до добра их не доведет и уже не довела.Единственно что хотят от американцев это не лезть со своим уставом в чужой монастырь,не строить из себя хозяев мира и не вести себя в мире,как слон в посудной лавке.И пусть гордятся на здоровье своей действительно великой страной.

Все эти оранжевые, грызуны и оппозиционеры не понимают (видимо мозгов не хватает), что ухудшение в России экономической ситуации (если она конечно произойдёт) приведёт не к миролюбию и стремлении лечь под Запад, а как раз наоборот к резкой активизации ура-патриотизма, национализации и прочим прелестям, а приведёт это к тому, что армия под громкие аплодисменты войдёт не только в приграничные территории Грызунии, но и на Украину, в Польшу и Поибалтику. Потому что самый лёгкий способ решить кризис это решить его за чужой счёт и чем больше вы дебилы будете кричать на Россию и Русских тем скорее Мы придём к вам.

...жизнь их ещё не била.А надо бы... и с размаху.Посмотрим куда их патриотизм подевается когда всё и вся рухнет.Гарантировать патриотизм можно только у фермеров-владельцев земли...если таковые ещё остались.

"...но если внимательно присмотрется,то понимаеш всю исскуственость и театральную бутафорию" - ...ага.Кац в очередной раз предлагает по быстренькому сдатся.И никому не верить...особенно нашим СМИ.М,да...сколько ещё "рыбы" в России если есть любители половить её в мутной водице ? ...только водица будет мутна от крови.И не "олегов,не верящих СМИ"...народная кровушка будет замешена в той водице,в которой опять хотят поймать "стерлядь".

То ли Вы и впрямь такой наивный,то ли действительно провокатор.Гитлер начал войну с СССР из-за советских евреев.Еще какую чушь придумаете?Видите ли этот уровень какой демонстрируете Вы чаще всего встречается у любителей забивать "козла" во дворе,но ам то Вы здесь зачем эту ерунду и примитив пишете? Не стоит утруждаться ,а если хотите чтобы с Вами разговаривали серьезно то пишите соответственно не сплетни а факты.Успеха.

Не такой уж это "примитив",как хочет выглядеть "олег".Это очередной призыв к "огонь по штабам"...

Они не понимают еще одной простой вещи...резкое ухудшение экономической ситуации в России,долбанет с размаху и их по башке.В первую очередь работы лишатся гастарбайтеры и прикроются контракты именно с ними...спасть будем свои предприятия а не украинские.

Так я уже писал что очень похоже на провокаторсике наскоки.Что касается американцев то согласен,что их общество далеко неоднородно и его монолитность весьма призрачна...до первого серьезного испытания.Все мы помним Новый Орлеан,а ведь это цветочки по сравнению с возможными последствиями нынешнего кризиса,который только еще разворачивается.

Видя наших олигархов я сильно сомневаюсь,что они будут спасать бизнес в России. Более вероятно что они переведут деньги и свалят и хрен мы их там достанем.

А зачем они даже с деньгами(что сегодня ооочень сомнительно) там нужны? Да и бросать производство,основу их капитала...ещё больше опасно.БАБ вот поручил порученцам...и больше не миллиардером оказался,"порученцы" тоже рулить хотят.

Я вообще-то писал не об олигархах...спасать придется государству.

Мила, неужели цитата какого-то ООН'овца - самое обличительное что Вы могли найти? ООН, к Вашему сведению, крайне анти-Американское коррумпированое создание. Думаю, что можно найти сотни, тысячи заявок из этого весьма неприглядного источника обвиняющих Америку и Запад во всех проблемах в мире. Так что это - не аргумент, имхо. Теперь по теме.
Опять же, заламывание рук и крокодильи слёзы русских о том как Американцы обижали индейцев вообще смешны, учитывая что 99% знаний о нучих (индейцах) почерпываются из Майн Рида и Купера. История отношений первых переселенцев и индейцев куда сложнее, и позволю предположить, большинству не знакома. В любом случае, в Америке прилагаются ОГРОМНЫЕ усилия чтобы исправить ситуацию (как и с притеснением чёрных); Америка, в отличие от других стран, свою историю не переписывает, ошибки признает, и пытается их исправить - насколько это возможно, во всяком случае.
Насчёт того что Америка миру дала - Ваше, Милочка, не знание или непонимание, и попытка свести всё к "Макдональдс, да Голливуд" просто смешны. Интернет, к-рым Вы пользуетесь? А музыка к-рую Вы слушаете? ТВ к-рое Вы смотрите? А самолёты (надеюсь приходилось летать)? А компьютер? А телефон? И т.д. и т.п. Может быть для Вас Америка - это только "Макдональдс, да Голливуд", но это говорит только о Вашей ограниченности - или непонимании вклада Америке в прогресс человечесва за последние 100 лет.

"Особено насмешило выражение " 200 лет свободы прессы".

Интересно, что же это так насмешило? Расскажите.

"Где это вы видели,что бы "озверевшие террористы" нападали на Америку ?

kib, на Америку и её интересы (например, посольства в 98-м, или корабле в 2000-м) террористы нападали с 83-го года, как минимум. Как раз вчера была 25-я годовщина покушения на бараки в Бейруте где погибло почти 300 американских военных. Полный список привести, или так повеишь что таких атак было много?

" "Близнецы" дело рук (а главное ума) самих американцев.Кстати...с 90х годов на гражданских самолётах стоит система "возвращения на курс".Снять её можно только с "вышки"....так что небыло никаких террористов напавших на Америку."

Ну, тут тебе точно лечиться надо. Опять тот же синдром: kib всю правду знает. А вот эти идиоты в Америке ни хрена не знают; комиссия Конгресса - ни хрена не разобралась. ФБР, ЦРУ - ну что они знают? Даже не знают что с 90-х годов стоит система возвращения....короче, все дураки, один kib - в белом фраке.

"Что касается американцев то согласен,что их общество далеко неоднородно и его монолитность весьма призрачна...до первого серьезного испытания.Все мы помним Новый Орлеан,а ведь это цветочки..."

А это глубокомысленное заявление/предсказание держится на чём? Что интересно Вы помните о Новом Орлеане что заставляет Вас "предсказывать" развал общества при серьёзном испытании? Катастофы типа Катрина были и бывают в Америка почти каждый год (в этом году - дважды). Ну и что? Любой более или менее интересующийся Новым Орлеаном (и тем что он в действительности показал) знает специфику места, населения и руководства чтобы удержаться от голословных проекций.

Земляк за океаном выступает как 100% американец и адвокат Америки. Надо отдать должное тому, как он обходит острые углы американской действительности, уходя от прямого ответа и одевая голую правду американской действительности в демагогические одежды, вешает нам лапшу словоблудия на уши. Типично американский подход. Им славится, например, "наш" Позднер, который в последнее время чтото исчез с экрана.
Короче говоря "наш" заокеанский земляк стал, как говорят, большим католиком, чем Папа Римский.
Это не интересно. Более интересен объективный самокритичный взгляд на Америку, ибо американо-советский одобрямс очень коварная штука.
Одобрямс довел СССР до развала, а Америка стоит на краю пропасти. А Вы поете нам песню:"Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!" Будьте самокритичней и правдивей, прежде всего перед самим собой. Нам лапшу на уши повесить не удасться, уважаемый земляк.
Это не удается уже даже более матерым и высокопоставленным американским демагогам. Например, расскажите нам как будут жить американцы трудом праведным, а не в кредит? Весь мир уже понял, что американский лохотрон надо сбрасывать с плеч долой. Готовы ли американцы избавиться от жировых накоплений и, взяв пример с китайцев, работать в реальном секторе экономики, а не заниматься шулерством у печатного станка?

"Методы Америки по борьбе с террорзмом уникальны и их очень опасно повторять."

Россия и не пытается. Ей легче с террористами заигрывать, оружие им продавать.

"Америка вначале выращивает террористов ... для нанесения ущерба России, а затем, когда одуревшие от зверств террористы нападают на своих творцов, взывает к России о помощи...

Дорогуша, никто к России за помощью не взывает, не льстите себе без надобности. Был такой короткий промежуток времени, после 9.11.01, когда Америка поддержала Россию и Путина в их борьбе с Чеченским исламо-террором. Но момент прошёл, Россия своих целей в Чечне достигла и сошла с дистанции, тем более что дома в Москве уже не взрывают, школы и театры не атакуют. А Америка эту войну продолжает, и весьма успешно - уже 7 лет атак на неё нет, и не потому что не хотят, а потому что не могут.

"Если Вы имеете ввиду операции по "демократизации" Ирака и Сербии, то Россия в таких грязных авантюрах участвоваь не может- уровень демократизации в России другой."

ха-ха! Россия, конечно, вся белая и пушистая. :-) Только Грозный разрушен, и десятки тысяч убитыми и ранеными. О белых перчатках Российской внешней политике расскажите кому-то другому.

Моя ограниченность вызвана здоровым патриотизмом. А ваша чем?
Грозный уже давно отстроен... Кавказ более, чем сложен. Там чтут клановость и силу, попробуйте-ка поуправляйте. Проще всего охаивать чужой труд.
Кстати, фильмы американские я не смотрю, всё больше советские как-то. "Москва слезам не верит", "Служебный роман". Терпеть не могу всех этих терминаторов, да крепких орешков. Зарабатывать на насилии... хотя мы тоже учимся этому. Но только вот американские школьники уже приходят с пистолетами и расстреливают всех, кого посчитают нужным. Это же как надо изувечить психику у ребенка?
Музыку тоже их не слушаю практически, если танцевать, то выбираю транс, а он есть и европейский, да и петь слава Богу есть что. Культура она ведь в многолика. Да и про самолеты не стоит.

А насчет "антиамериканского ООН" это вы мне расскажите, потому как я слушала господина Халилзада в Совбезе, и думала, почему нас так поливает грязью нация, способная уничтожить любого, кто ей не понравился. Пентагон, чтобы вы знали даже в условиях финансового кризиса удвоил свои бюджет на 2009 год. Это что для "дела мира во всем мире", что ли?..

"Америка помогала" России в Чечне ?! Скажите ещё и Англия это делала...В США по сию пору с середины 90х существует и действует "Амерканский коммитет помощи Чечне".Организовал и одно время возглавлял Бжезинский,его отношение к русским расказывать не стоит...сейчс ЦРУшный "генерал".Действие коммитета распространяется на весь Кавказ.Британия отметилась в борьбе с терроризмом "Хейло трастом".Все подрывники прошли через её школы.Это они научили чеченских террористов изготовлять взрывчатку из бытовой химии и как её использовать оптимально.А есть ещё Израильская разведка...брат и куратор Турецкой.

...скажите ещё "америка борется с наркотрафиком"-кассой терроризма.Дело "Иран-Контрас" - ЦРУ поуши погрязло в торговле наркотиками и если бы не начали воровать ,то Конгресс и далее бы благословлял "торговцев смертью".С другой стороны СССР,Китай и Вьетнам совместными усилиями выкорчевали "Золотой треугольник "Азии - вотчину ЦРУ США.Сегодня амеры произвотство наркоты организовали в Афганистане.А вот талибы за посев мака ВЕШАЛИ...страшная казнь для афганца.Комисия Конгресса США СЛУЧАЙНО обнаружила недостачу оружя на складах в Ираке.200 000 ед. стрелкового оружия бывшей Иракской армии.Пошумели и замяли это "дельце"...теперь эти калаши стреляют в Палестинских анклавах.В Афганистане душманы перешли на калибр "5,45"...Это таким образом Израиль и США борются с терроризмом ?!

Милочка, сочуствую Вашей ограниченности. Значит Кавказ сложный, а Ирак простой? Да...вот это кругозор!
Какая интерсная у Вас,офднако, жисть, позавидуещь. "потому как я слушала господина Халилзада в Совбезе, и думала, почему нас так поливает грязью..." - у Вас есть время, и знание языка, чтобы слушать и понять речь американского посла в ООН? Так может Вы также поняли ПОЧЕМУ он поливал грязью? Если да, напомните читателям; если не напомните, думаю станет очевидно с каких нот Вы поёте об ООН. По ходу, об ООН - не подскажете ли какую часть бюджета ООН Америка платит?

О фильмах: Вы с 80-го года в кино явно не бывали. Много теряете, и я не о Терминаторах, а о классных фильмах к-рые весь мир смотрит.

"только вот американские школьники уже приходят с пистолетами и расстреливают всех, кого посчитают нужным." Недавно такое же произошло в Финляндии, дважды. А в Беслане убили больше школьников чем за все годы во всём мире - Вас это не взволновало?

Последнее: "Пентагон, чтобы вы знали даже в условиях финансового кризиса удвоил свои бюджет на 2009 год." Вы меня смешите! Откуда у Вас такие данные? Я о бюджете Пентагона кое-что знаю, так вот, цитирую Великого Комбинатора - "Дорогуша, Вас обманули!" :-)

Кибчик: ""Америка помогала" России в Чечне ?!"
киба, лапка, где ты такое увидел???? читать умеешь? Повторяю (для плохо читающих): "Америка поддержала Россию и Путина в их борьбе с Чеченским исламо-террором."

Подгонишь уровень чтения, можем на другие темы переходить.

А "дело литвиненко" ?! Пиндосы вместе с бритами и израильтянами попались...вот дело и заминают как могут.На крупинки "русского полония" там оказались КИЛОГРАММЫ радиоактивных материалов из Америки и Израиля...Но итальянского подельника,шнырявшего по маршруту "израль -британия"с "радиоактивно защищёными чемоданами" больше нет.Концы в воду...БАБ прокололся,его из операции "грязная бомба" выкинули вот он и "проговорился"-"Чеченцы"" готовят для России грязную бомбу!!!".И тут же обнаруживает "килёров из России".Хорошо ,что Литвиненко не соблюдал личную гигиену или лизнул "товар"("голубая лазурь" в его желудке врачами обнаружена при первичном осмотре)иначе бы "борцы с терроризмом из Амер.ком. помощи чечне" рванули бы её где нибуть в России...

"Дело "Иран-Контрас" - ЦРУ поуши погрязло в торговле наркотиками"

И ещё тебе совет, кибьчик - тоже везвоздмездный: почитай историю на темы о к-рых берешься судить, или цитировать. Иран-контра ну ни какго отношения к наркотикам не имела.

Чем Америка помогала России в борьбе с "исламским тероризмом"...Они даже банк.счета не блокировали.Они давали искажоные и с опозданием данные радиоперехватов.А вот спутниковые карты у чеченов были и радиоперехваты ВС РФ были.Чехи спутниковой связью пользовались как домашним телефоном...Амеры их не блокировали и расшифровки России НЕдавали.Это только поверхностные факты...а есть ещё "Американский коммитет помощи Чечне" при Конгрессе США.

Вынужен констатировать, что заокеанский коллега не способен на конструктивную дискуссию, так как его уровень американской зашоренности превысил 100%.
По этой причине вынужден слово земляк заключить в кавычки. Для таких "земляков" в русском языке есть много определений. Самое безобидное из них: Фома, родства не помнящий.
В порядке оказания помощи напоминаю "земляку" русскую пословицу "черного кобеля не отмоешь до бела". Ваши попытки обелить генетически грязную Америку бесперспективны. Единственный выход это самокритичный анализ действительности и признание неоспоримого факта: современный мир изменился. Пора и Америке перестраиваться и приспосабливаться к новым реалиям, ибо на мировой арене появились достойные конкуренты, которые не согласятся играть по американским правилам. Вот такие "землячок" дела! Все течет, все изменяется. Приехал в Америку- владычицу всего мира, а оказался у разбитого экономическим кризисом корыта. Красивая жизнь в кредит похоже заканчивается. Американская мечта превращается в иллюзию.

Вы мне не сочувствуйте, потому как я живу в своей стране, которую по праву называю Отчизной.
Если вы думаете, что я не помню о Беслане или не думаю о коррупции, то вы ошибаетесь. Только вот какое дело: политику государства строит не один человек, потому что одному это не под силу. Тем не менее сейчас и США, и Англия в открытую критикуют Буша, или может быть вы и о нем хорошего мнения? Так вот, Буш - бедолага, он простой техасский парень, не очень образованный, правда, но так разве он один. Экономику выстраивает "кодла" и неважно в России или в штатах. Деньги - большая ответственность, о которой этого практически никто не помнит до них дорвавшись, потому как, когда имеешь большие деньги уже перестаешь их считать и подчиняешь свою жизнь во много именно им: сбережению и приумножиению, хотя лично мне не понятно, зачем держать миллиарды долларов на счетах. Деньги - власть, но власть, к счастью, не безграничная. Так вот, дорогой НЕограниченный бывший земляк, эммигранты на то и эмигранты, чтобы оправдывать своё бегство из родной страны и восхищаться новой "родиной", но от этого реальность не меняется. Я не принижаю штаты и не возвышаю Россию. Мы - все равны по праву рождения.
Политика государства же делается группой людей. Нам навязывают модель управления, когда политику делают люди, имеющие деньги, то есть бизнес в угоду себе манипулирует законом. Вот этого я не понимаю. Это страшно и опасно на мой взгляд.

Что же касается Ирака. Хочу вам напомнить, что любое действие рождает равное ему противодействие. Не все жители Ирака плохие и тем более, не все террористы. Но пока их будут убивать, они будут защищаться, взращивая новые и новые поколения. И самое жуткое, что эти люди, выросшие в стране, в которой идет война, будут ненавидеть всех и вся. Так что когда США выведут войска станет ещё хуже, потому что люди скорее всего рвануться мстить.
Зачем вообще нужно было лесть. Кто дал штатам право делить страны на "хорошие" и "плохие", на "демократические" и нет?
Что это за демократия со смертной казнью в конституции и Гуантанамо под боком?
Кстати, о башнях близнецах, вы видимо, не видели фильм американского режиссера, который фактически доказал всю нелепость официальной версии. Вы-то хоть понимаете, что самолет не может пролететь невидимкой над городом? До города тоже надо долететь. И всё это под супер-радарами... бред...
Людей жалко, безумно, потому что простые люди, просто американцы, если хотите, эммигранты первой, второй, двадцатой... волны не виноваты, что кучка уродов решила развязать войну ради субсидий на вооружение.
И последнее, оправдывать поведение первых американцев с коренным населением - индейцами, это всё равно что сказать: "Сталин репрессировал и расстрелял много людей, но сейчас власти работают, стараясь исправить и улучшить ситуацию". Или "Гитлер не хотел истреблять советских людей, просто они занимали слишком много территории, поэтому их вежливо попросили подвинуться".
Сейчас все американцы стали жутко набожными, даже Буш, говорит, о своем предназначении, данном свыше. Так не думаете ли вы, что те люди долны были жить у себя на Земле, что Бог дал им эту возможность?
Впрочем, глупо ждать объективности от человека, который считает себя самым правым.

На 24.10.2008 19:28 земляк за океаном
"В любом случае, в Америке прилагаются ОГРОМНЫЕ усилия чтобы исправить ситуацию (как и с притеснением чёрных); Америка, в отличие от других стран, свою историю не переписывает, ошибки признает, и пытается их исправить - насколько это возможно, во всяком случае."
Прэлестно!
Сначала ИСТРЕБИТЬ людей, (и неважно, в данном случае, откуда мы почерпнули сведения об этих ЛЮДЯХ, и насколько они глубоки!), а потом сказать: "Да, понимаешь, ошибочка вышла. Мы вам компенсацию заплатим".
Большевики и гитлеровцы тоже сперва убивали, а спустя много лет, каялись!
И там, и там было СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ!
Кающиеся палачи меня не убеждают!
И как, вообще, можно "исправить ситуацию"?
Разводить индейцев как курей?
Богобоязненная (с виду) Америка, ничтоже сумняшися, убивала и продолжает убивать людей ради ПРИБЫЛЕЙ!
И остановить ее в этом занятии может только СТРАХ ВОЗМЕЗДИЯ.
Вот поэтому Штаты и ненавидят в мире.

На 25.10.2008 06:28 земляк за океаном
Чечня - это ТЕРРИТОРИЯ России и, воюя в Чечне, Россия СОХРАНЯЛА СВОЮ территорию.
А вот зачем американские солдаты оказываются на территориях других стран?
И не близких сопредельных, а аж в другом полушарии!
В США и Финляндии, насмотревшись "классных фильмов к-рые весь мир смотрит", ШКОЛЬНИКИ стреляли в ШКОЛЬНИКОВ, а в Беслане в ШКОЛЬНИКОВ стреляли ТЕРРОРИСТЫ, БАНДИТЫ!
Для вас РАЗНИЦЫ в этом НЕТ, вы ставите ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ случаи на одну доску, лишь бы обелить Соединенные Штаты, где вам (пока!) тепло и сытно!
И просветите нас по бюджету Пентагона, пожалуйста: он стал МЕНЬШЕ из-за кризиса, или, все-таки, увеличился?

Ваша, господа, ненависть к Америке может сравниться только с уровнем незнания её истории, идеалов, и правдивых данных о ней. Безусловно, здесь только продвинутые собрались, и образованные - страх подумать, что остальное населние России об Америке думает. ;-)

Но есть такой тест, неформальный, чтобы понять уровень свободы и демократии в стране, называется "open gates test". Задаестся вопрос, если бы открылись все двери и ворота, то народ повалит В эту страну, или ИЗ этой страны?

Ответ на этот вопрос известен: в Америку, в которой ужасный кризис, и всё оччень плхо, каждый год миллион народу приезжает; а из России, в которой уже знают всё и свободе, и о демократии, о вообще рай вот-вот наступит - из неё народ валит валом. Почему-то.

Вот и подумайте, мыслители.

"Буш - бедолага, он простой техасский парень, не очень образованный..."

Mila, он между прочим, закончил Yale University а потом получил MBA из Harvard University. И ещё лётчик-истребитель. Но для среднего русского он, конечно, не очень умный и совсем необразованный. :-)

Иванцов: "Вот поэтому Штаты и ненавидят в мире."

Точно, не любят, ненавидят, терпеть не могут. Для полноты картины, примените "open gates test" описанный ниже.

подсказка: см. http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_industry#World.27s_largest_defense_budgets

"И просветите нас по бюджету Пентагона, пожалуйста: он стал МЕНЬШЕ из-за кризиса, или, все-таки, увеличился?"

Нынешний финансовый кризис никакого отношения к бюджету Пентагона не имеет. И растёт на 2-3% каждый год. И составляет 4-5% от GDP. Найдёте цифру GDP США, сможете прикинуть и бюджет Пентагона, примерно.

В Америке больше, нежели две силы. Хотя
до сих пор была всего одна. Уже давно, во
рвавшись в тогдашнюю дискуссию, неосторо
жно заявил: ну какое это имеет значение -
победит Барак Обама или его мама, или лош
адь Пржевальского. Банальная футурология
пристыжена. Особенно в притык с безобидн
ой конякой.
Для нас интресно,как это отразится На Рос
сии или же не отразится вообще. Вообще не
отразится. Заявленная Штатами способность
вести одновременно сразу 5 войн. Блеф. Ве
зде требовалась поддержка союзников по НАТО. И желание этих союзников поучаство
вать еще где-либо минимальна. Кроме ярко
выраженных идиотов из "Новой Европы" Но и
там зреют вопросы: "А где пряники?!"
В самих Штатах финанскризис. "Виновные"
дают показания под присягой. В России бы
так. А то все такиие молчаливые. И сонные
Как вечно невыспавшийся борец с инфляци ей Кудрин.
В самих Штатах,как и в любом государстве,
нарвавшегося на ситемный кризис, все чаще
техногенные катастрофы.Отявленные рыночни
ки загнали страну в тупик, Наши драгоцен
ные чуть-чуть опоздалы на поезд. Ах эта отсалая Россия! При таких продвинутых лид
ерах и либерального многоцвета.
Продолжу

На 25.10.2008 20:13 земляк за океаном->Mila
Человек который "закончил Yale University а потом получил MBA из Harvard University. И ещё лётчик-истребитель" назвал английскую королеву Елизавету II (Вторую) (вдруг у вас образование как у Буша) Елизаветой Одинадцатой!
Образованнейший человек!
Вот вам ссылочка:
http://www.cuker.net/2008/02/26/luchshie-frazy-busha.html
Почитайте!
Дай бог, вам быть столь же образованным!

Для "25.10.2008 20:10
земляк за океаном" "open gates test". Задаестся вопрос, если бы открылись все двери и ворота, то народ повалит В эту страну, или ИЗ этой страны?

Ответ на этот вопрос известен: в Америку, в которой ужасный кризис, и всё очень плохо, каждый год миллион народу приезжает; И что этот ответ означает? Например, если открыть загон, то овцы из него бегут почему? Нет свободы или есть хочется? С Россией Ваша инфа просто старье. К тому же Алан Гринспен недавно извинился за деривативы и сказал, что надежная валюта должна основываться на золоте. Так что, если хочешь похудеть приезжай в США, т.к. триллионы долларов в дефолтных свопах хеджфондов представляют угрозу финансовым рынкам по всему миру.

Поражает снобизм так называемого земляка.Ну темные мы,ну неправильно живем,ну судим об Америке со своей сельской колокольни,ну в лаптях ходим,не пойму только,какое дело до всего этого безродному космополиту,убежавшего ловить синюю птицу американскогос частья?Как правильно говорил Владимир Владимирович:"Поучите свою жену щи варить!"Скучно и неитересно читать очередные дефирамбы Америке,сбежал и с Богом,забудь Россию,она уже давно не имеет к тебе никакого отношения.

Поражает снобизм так называемого земляка.Ну темные мы,ну неправильно живем,ну судим об Америке со своей сельской колокольни,ну в лаптях ходим,не пойму только,какое дело до всего этого безродному космополиту,убежавшего ловить синюю птицу американскогос частья?Как правильно говорил Владимир Владимирович:"Поучите свою жену щи варить!"Скучно и неитересно читать очередные дефирамбы Америке,сбежал и с Богом,забудь Россию,она уже давно не имеет к тебе никакого отношения.

Только что по РТР ярился Михаил Веллер.
Предметом особых нападок: Временное прави
тельство Керенского. Толерантность, види
те ли. По Корнилову -перестрелять большив
иков, эссеров и для знатного либерала
единмтвенный выход. А не они ли, начиная с Герцина и до самого что ни на есть расп
паскудного Керенского готовили Гибель Рос
сии? Хорошо одетые люди среди приглашен
ных смотрели круглыми глазами на оратора.
Они ведь были уверенны, что они -самое ра
споследнее издание мировых закономерност
ей. А здесь ТОЛЕРАНТНОСТЬ, понимаешь...
Но это не по теме.
В Штатах есть еще одна сила. Это отдален
ные городки, довольно жалкие в архтектурн
ом отношении, но в функциональном -извини
те меня! Там местная власть, там обязате
льно маленький банк, кредитующий фермеров
и онное количество мелкого бизнеса в округе. По моим сведениям, эти архаики не
подверглись нашествию акционерной саранчи
После отъезда крупных предприятий из стра
ны единственная надежда Америки на реальн
ую эеономику. На это бесчисленное количес
тво малых предприятий. Они ведь обеспечи
вают то, что завтра появится на столе и в магазинчиках. В РФ же..
Эта отрасль была бесстыдно отдана на про
корм местечковым крокодильчикам. Каждому
ведь свое место кормления.
Сейчас на форум приплыл спам якобы из Штатов. Многословный и БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ
Заведомо местного посола. Разберемся.

25.10.2008 22:11
Vittorio"Это отдаленные городки, довольно жалкие в архтектурном отношении, но в функциональном -извини
те меня! Там местная власть, там обязательно маленький банк, кредитующий фермеров" Насколько я знаю фермеры в США сидят на дотациях, а маленький банк сам берет кредиты CDS. "Цепная реакция неуплат на рынке CDS может вызвать следующий глобальный финансовый кризис. Этот рынок вообще никак не регулируется, не существует никаких публичный подтверждений тому, что продавцы дефолтных свопов обладают активами, достаточными для погашения обязательств в случае дефолтов заемщиков"www.imperiya.by/economics3-2386.html.Т.е. фермеры могут не получить достаточных кредитов или еще того хуже.

25.10.2008 21:45ГеннадийПоражает снобизм так называемого земляка.Ну темные мы,ну неправильно живем,ну судим об Америке со своей сельской колокольни,ну в лаптях ходим,не пойму только,какое дело до всего этого безродному космополиту,убежавшего ловить синюю птицу американскогос частья?Как правильно говорил Владимир Владимирович:"Поучите свою жену щи варить!"Скучно и неитересно читать очередные дефирамбы Америке,сбежал и с Богом,забудь Россию,она уже давно не имеет к тебе никакого отношения.

Не с теми слоями в Америке общался сбежавший земляк! Сбежал-позабудь Россию, громко сказано! У настоящий американцев есть чему поучится если вы выдете свою игру честно,все гараздо проще чем вы себе представляете,что бы быть просто человеком совсем не обязательно быть русским! Вам такое в голову не приходило? У меня есть подруга в Такоме, простая и добрая девушка, она никогда не писала глупости о России-поверьте! Мигранты сами себя назначили вторым сортом от сюда и снобизм ...Это не рай в клетке вся свобода в вас самих и если ее нет по рождению то добывайте ее страданием и не мучте окружающих! России еще много предстоит сделать что бы воспитать из себя свободных людей,может тогда перестанут воевать сами с собой!

2 Генадий: это не снобизм, это нормальная реакция знающего человека на треп пустышек. Вот и в Ваших словах, безродный космополит, убежавший - может к сталинским временам вернёмся, и поспорим по принцыпу ну что может знать предатель? Заметьте, что тему Америки поднимают и обсуждают русские. Вас удивлает интерес к ней людей там живущих?!

Vittorio to nat
Спасибо за дополнительную информацию. Поч
ти везде сх поизводство дотируется. Но за
счет дотаций выжить сложно.Требуется креп
кая хозяйственная хватка. И кредит банка-
всегда.
Будем надеятся, что фермерские хозйства и
малые прдприятия американской глубинки вы
живут. Все остальное понятно.

2 nat: ну, если ты себя овцой считаешь, и живешь в загоне, то тогда твое сравнение подходит. Речь шла о людях, не животных.

nat, обьясни нам что ты знаешь о "дефолтных свопах хеджфондов", раз ты этими словами так легко раскидываешься. И чем они угрожают всему миру.

Предложите безродному космополита условия существования в России! Их нет! Потому что все вам -вот и живете! И не варнякайте о предателях...Сталин людей семьями вырезал а кто ему помогал тот и выжил ...

Земляку за океаном: У них с "обидой-за-державу" одно чувство на всех разделенное. Оно подобно тому что в семьях пьяниц в российских дворах, когда те видят другую жизнь в окнах соседей, у которых все прилично, чисто, дети занимаются, играют в шахматы или на скрипках. Сразу неодолимая зависть. Почему у них так, а у меня все враскосец, жену луплю, дети бесприсмотра и подворовывают, казну правят в школе. И хочется ему пойти крушить, ломать, обматерить, донести на этих соседей "куда надо". Ну не могут же "они" так жить на "честно заработанные". Надо их со свету изжить, ихнее позабирать, опять таки надраться и опять что бы как у друга Васи или Коли жизнь потекла по привычному укладу. Наливай и клич - мы за державу живота не пожалеем. Описано эта категория тысячи раз и потому легко узнаваема по одним междометиям как эти кибы, vitorio, гены,анты и иже с ними.

будьте честны не как ЧК...в данный момент Юнайтед Стейтс может предложить своим гражданам больше чем Россия...просто вам нужно к этому прийти! Да и Украина тоже где то глубоко от политики если честно

Vittorio to земляк за океаном.
"Ваша, господа, ненависть к Америке..."
Интересно, каким образом, Земляк, она Вас
достала?Во-вторых,Отчего вдруг ненависть кАмерике? К географическому понятию? Или же, может быть, к агрессивно политике ее
Госдепа? Так мы здесь не одиноки. Только
бездумные те, кто на деревьях живет, нейт
рален.Вы влюблены во внешнюю политику США
Надо смириться. Просто пока Ваш разум не
поспевает за Вашими положительными эмоци
ями. Бывает.
"Open gates test" Хотите Вы нас уверить,
что из России "валом валят" и все вопят :Откройте! Брехня.Напротив наметилась тенденция к возврату. В Европе
те же тенденции. Русские немцы уже почти не приезжают. Все остальные -тоже. Уезжа
ют. И все чаще.
И последнее. Один миллион в год. И Вы им
все рады? Видимо, да. Из менее ненавистн
ых стран, чем Россия? Ну и лады.
Поражает знание Вами всех полезных E-MAIL
Cкромная подготовка да есть.

Мелкие фермеры в США поуши кредитах.С/х техника и земли чаще всего заложены в банке под будущий урожай...Редко кто чист.Это как правило те,кто занимается "отхожим промыслом",назиму нанимается на стройки и заводы.2-4 месяца в году и можно получать летом "пособие по безработице"+ заработаное "зимой"+ налоговые льготы + "бесплатный" труд детей и ферма вполне может стать реентабельной.Выгодные "заказы" от военных и госдепа получают только крупные с/х фирмы имеющие лапу во властных структурах.Тендеры и прочая демократическая мура, это для СМИ. Выиграв ,к примеру,произвести "1 кг. за 1 дол."крупняки получают накруток в виде льгот и самих накруток 2-3 дол. прибыли.Мелкий фермер при всём желание сбросить до "1 дол. за 1 кг" не может.По этому вынужден урожай продавать перекупным фирмам принадлежащим тем же "крупнякам" и банкам.

" ..у которых всё прилично,дети на скрипочках играют" - Хе ?! А давно ли это все так ? Забыл местечковую нищету(даже на тех,очень плодородных землях),забыл так хорошо описаный в литературе бандитизм "свидетелей" ? Хе....идея господства одной рассы над другой жива и здравствует."Свидетелю" очень хочется быть новым "сахибом".....было бы смешно.Но очень горько.

"глупо ждать объективности от человека ,который считает себя самым правым" - Вы это только сейчас заметили ?! Лет десять и больше как дети репатриантов,приезжающие к русским родственникам поражают своей нацысткой нафаршированостью..."мы -избраные.Мы создали эту цивилизацию,мы - сверхчеловеки".Оранжевые хохлы с их подсаженым снобизмом ко всему русскому блекнут пред ними...Но сходятся и объеденяются в одном - в русофобии.Умом они понимают,что за их "избраностью" пустота и нищета...но сердцу не прикажеш. Тем более их так учат."Германскую Империю построили учитиля гимназий"...кончились эти уроки внекласного образования ужасами нацизма.

"Но сходятся и объеденяются в одном - в русофобии"
Нацизм образуется под чьим-то зорким руководством. С него и спрос. Нельзя простых людей винить в том, что они верят фактам. Увы, так просто манипулировать историей... и всегда было просто.
Но я против того, чтобы вот так просто делить людей на своих и чужих. Далеко не все разделяют русофобию. Но то, что до нас доносят официальные лица, разживает ненависть и злость в нас самих.
Вместо сжимания кулаков, может стоит узнать у наших дипломатов, почему мы не защищаем свою историю, свою великую страну, позволяя метр за метром смещать акценты.
Вообще, прежде всего мы - живые люди. И нам дана редчайшая возможность жить. ВСЕМ. А вот на что мы тратим свою жизнь... это дело каждого. В любом случае, мир у нас один на всех.

И что дает вот такая пена у рта? Чем больше мы будем кричать: "сам дурак", тем меньше нас будут понимать. Зачем уподобляться-то?
Ну пусть себе грезят о сверхчеловеке, пусть считают себя избранными. Толку? Вот если мы, наконец, перестанем кивать на соседа, и восстановим производство в стране, доказав, что мы не только можем тратить ресурсы родины, но ещё и кое-что делать руками, тогда можно будет о чем-то говорить. Мы пока тоже по уши... весь мир сейчас такой. Кто-то уже успел наворовать, а кто-то только мечтает об этом, меж тем планета готова охолонуть всех глобальным потеплением.
Бедствий, войн и голода на всех хватит.

На 26.10.2008 01:18 Свидетель
Здесь Вась и Коль, которых вы так красочно описали, нет: они у компьютеров не сидят, а если и сидят,то темы обсуждаемые здесь, их не интересуют.
А категории людей описанные вами, есть в ЛЮБОЙ стране, везде со своим национальным колоритом, но схожей сутью.
Только не такие люди определяют статус и роль страны в мире.
И вы это прекрасно понимаете!
Только, уехав из немилой России, не можете вы и иже с вами, оставить ее в прошлом и забыть, а постоянно появляетесь на наших форумах и учите, учите, учите нас "сирых и убогих" как нам жить!
Нет, господин Свидетель, не НАМ вы что-то доказываете, а СЕБЕ, что правильно вы поступили бросив страну и людей которые помогли вам стать личностью, обрести профессию и т.п.
Нет у вас убеждённости, что вы поступили ПРАВИЛЬНО, вот и выливаете свои сентенции тут, убеждая СЕБЯ как у вас всё здорово и в жизни, и в стране где вы теперь живете.
Только не так это, ой, не так!

Vittorio to Kib
Kib: Фермеры поуши в кредитахю На зиму устраиваются на стройки и заводы.
Боже, какая архаика! Да ведь подобное
практиковалось в Царской России. Называ
лось явление "отхожие промыслы". В отлич
ие от мнимого земляка, у Вас, Коллега, вполне конкретные познания и впечатления.
Скажите,что же в этой "Великой экономике"
великого?

Vittorio to Kib
Оранжевые хохлы в фобиях перед репатриан
тами меркнут

Не только репатрианты, Коллега Киб. Вых
одцы из Украны, отправившиеся на юг, но
заплутавшиеся во всех Европах поражают преданностью самым гнусным нацпроявлениям на Укране. Все приемлимо-от Мазепы, Петлю
ры, Бандеры и до свежайших родников нациз
ма. Руссофобство превосходит тамошние вер
шины. С чего бы?

...им некуда бежать.В Мексике зарежут,в Канаде нафиг не нужны.Австралия ? "Великая экономика" была когдато,в середине 90х в глубинке было больше брошеных сахаро и хлопкоперерабатывающих заводов, чем работающих.Но это в глубинке,вдоль "федеральных дорог" положено сносить.Сам видел как за неделю в щебень превратили огромный сахарозавод и покрыли территорию газоном.Сила "великой экономики" в простых,не очень образованых "Джонах на все руки".Которым плевать на внешний Мир , которые терпеть не могут "банкиров из больших городов".Мобильность народа,как физическая ,так и профессиональная ...вот в чём сила "потного Джона".Цвет кожи не важен.ИМХО...промышленые города тогда не интересовали.

Расказывал родственик -украинец...Зазвали его западенцы-знакомцы на сезонные работы в Польшу.Русский чел на открытом воздухе,в поле "шапку ломать" не будет.Подехали в поле они к хозяину хозяйства,он как не самый видный и языка непонимающий (западенцы поляцкий-сельский секут)из машины не выходил.Так эти бугаи-хлопци как по команде,за пять шагов до крестьянина КЕПКИ С ГОЛОВ СОДРАЛИ...Понятно,что чужаку работу просить значит унижатся в чёмто.Но "шапку в поле ломать" ? Короче,родственик отработав сезон вернулся в Сибирь.Здесь холодно и шапку перед хозяином ломать нельзя.Уши отморозиш...

Vittorio to Mila
Mila:И ЧТО ДАЕТ ВОТ ТАКАЯ ПЕНА У РТА?
Ничего не дает, если с пеной у рта. А вот
спокойно разобрать их псевдотезисы,Подста
вятся -высмеять. Действует? Еще как! Давно я уже на форуме. Вот-вот стану вете
раном. Так вот. "Земляк" и "Свидетель" -
это уже третее издание либерально-национа
листической фронды. Коллеги утверждают, что это все те же кадры под новыми никами
Нет, совершенно другие личности. С совер
шенно другим почерком. А их предшественни
ки ретировались, не выдержав здорового отпора наших форумов. Вы думаете Земляк мне ответит? Может. Но это будет брань.
И плебейское счастье побщаться на "ты".

ps...Хуторская ментальность + комплекс неполноцености.Все их "топтали",перед всеми приходилось шапки ломать и быть при этом "себе на уме".Ну,а тут - тщедушные и разноликие русские.Живущие заведомо беднее , но действующие настырней и оборотистей.Тем более их дедам в солдатах веками приходилось противостоять русским.А это не забывается и правнуками."Галичину",кстати, формировали австийские гитлеровцы.

Я люблю повторять одну простую фразу: человека нельзя убедить, он может только сам убедиться. И сразу можно добавить: если захочет.
Никакие "свидетели" и "земляки" ничего там себе не понимают. Да, ответить им бывает нечего, но от этого они становятся только злее, и начинаю ещё больше поносить "умников из России".

Я к тому, что конструктивная беседа с ними невозможно, так чего тратить время?

А в целом, в любой стране хватает своих заморочек. Идеального мироустройства ещё никто не создал. Важно лишь кто идет впереди общества и чего он лично хочет. Способен ли он думать не только о себе, но и о тех, кто от него зависит. Деньги, капитал... мне думается, что когда-нибудь перед общей бедой мы снова, как уже было когда-то, вспомним, что есть вещи гораздо важнее бирж, фондов, счетов и банков.

Vittorio to Kib
Ваши соображения, как неуютно "ломать ша
пку" на сииском морозе и незбежных после
дствий для ушей(ой, Ухи!) меня здорово рассмешили. Спасибо!

Да, Мила, идеального мироустройства еще
никто не создал. Но мечта о нем со врем ен Спасителя жива, несмотя на целый набор
злодеяний и ошибок. Более того, требован
ие разумного мироустройства в пику бескон
трольного стремления к наживе, коммуфлиро
ванной под "общеполезный" для всех рынок
в безнадежном кризисе. Поскользнулись на
самом убогом месте: если ограблять потре
бителя путем лишения нормальной оплаты
труда, придавить его во имя сиюминутной наживы ростом цен, то в золотом сечении
экономической науки начинает просвечивать
простите, ФИГА. Если по-научному, рецесс
ия, депрессия -как угодно. Но это рынок без потребителя.Тот ему неинтересен. По
днапряглись птенцы гнезда Нобелева, осча
стливив мир деривативами. Отложенная опла
та чего-либо начинает выступать в роли платежного средства. И машинука закрутил
ась. Музыка играла долго. Сейчас крах.
Безысходность. Для устроителей мистерии.
Должны появиться новые начала. ДЛЯ ПРОШЛ
ОГО ВЫХОДА НЕТ, Замри, несчастное! Ну а
орава жуликов. Как без них в будущем? А
никак. Алчность- погонщик и плитики, и
экономики. Переформатируем...

Vittorio: "Вы думаете Земляк мне ответит? Может. Но это будет брань. И плебейское счастье побщаться на "ты"."

2 Vittorio: перечитав Вашу дребедень на разные темы, понял что у Вас, батенька, проблемы. Диагноз Вам поставит психиатр, не я. :-) Так что разговор врядли получится, хотя ответ Вы получите (т.е получАете).

В постах Ваших Вы несёте полную чепуху и банальности (типа "идеального мироустройства еще никто не создал. Но мечта о нем со времен Спасителя жива" - да неужели??? Вот это откровение!), резко переходящие в необьяснимые аллюзии (на тему "...бесконтрольного стремления к наживе, коммуфлированной под "общеполезный" для всех рынок в безнадежном кризисе. Поскользнулись на
самом убогом месте") - это у Вас подсознательная ссылка на Адама Смита, что ли?

Ну и просто перлы: "в золотом сечении
экономической науки начинает просвечивать
простите, ФИГА." Или: "Поднапряглись птенцы гнезда Нобелева, осчастливив мир деривативами."

И это ещё более ни менее цельные фразы, под конец переходящие в обычный визг ("Музыка играла долго. Сейчас крах. Безысходность. Для устроителей мистерии. Должны появиться новые начала. ДЛЯ ПРОШЛОГО ВЫХОДА НЕТ") - ну просто вижу Вас на трибуне, а вокруг скандирующие толпы.

У Вас, батенька, мания величия помноженная на неоправданные драматизм. Вы в самом деле думаете что через этот бессмысленный бред кто-то будет продираться, Ваши витиеватые банальности читать, на Ваши заклинания отвечать? Должен Вас разочаровать, нет-с.

Звиняйте за дозу реальности. Если Вам больше никто отвечать не будет, то не потому что мы "ретировались, не выдержав здорового отпора наших форумов", а потомы что дышать нечем в Вашей палате No. 6. ;-)

kib, "глубина" ваших знаний о сельском хоз-ве США удивляет, а их ошибочность (знаний) потрясяет. Скажите, вы специалист по американскому с/х? или прочитали одну-две статейки на тему, и сейчас пытаетесь их процитировать?

А как вы обьясните тот простой факт что американские "замучанные" и "несчастные" фермеры, к-рых 2 или 3% населения США, кормят весь мир?

всё ещё ждём обьснения что такое CDS?
(думаю nat в библиотеку побежал :-))

"Вот если мы, наконец, перестанем кивать на соседа, и восстановим производство в стране, доказав, что мы не только можем тратить ресурсы родины, но ещё и кое-что делать руками, тогда можно будет о чем-то говорить."

Мила, на 100% с Вами согласен! У Вас правильная точка отсчёта.

to земляк за океаном.
Рада, что есть вещи, в которых мы можем прийти к согласию. Тем не менее, палата №6 у нас общемировая. Понятие нормы столь субъетивно, что мы все, увы, с отклонениями. Лично мне понятно и приятно читать посты Vittorio, а люди, пытающиеся в сети утвердиться на форумах имеют комплекс неполноценности, ибо, прикрытые от реальности никами, только и делают, что выливают накопившуюся желчь и злобу на тех, на кого считают, что в праве. Человек, неуважающий других, не уважает прежде всего самого себя.

to Vittorio
Несомненно мы переживаем крах старого. Но вот что строить, похоже, никто так и не знает. Есть ли возможность создать базу, не зависящую от конкретной экономики и страны?
Кажется, что мир решил продлить себе агонию...

Иванцов:"Только, уехав из немилой России, не можете вы и иже с вами, оставить ее в прошлом и забыть...".
А как же забыть своих родственников, друзей и просто тех хороших людей, которых вы опять собираетесь "мочить" называя и "шакалящими" за несогласие с колями и васями. Это было бы нечестно по отношению к ним. Мы то видим куда ведут общество в стране запуганных одобрямсов. Знаем наперед как оно было и как опять может стать. Все то же прикрытие, мол "враги кругом". А под это дело мочить людей, судьба которых конечно небезразлична и которых такие как вы как всегда в пятую колонну записываете , несмотря на то что все что они делали и делают это только добро, уча вас - не будьте стадом и не водиться на "кругом враги", давно поняв что главное это создать для себя жизнь, ту что подобает свободному человеку. Хотя вам все одно этого не понять.

Ну Свидетель и выдал перл,сам то хоть веришь в написанное?Где же ты видел толпы Вась с Колянами.требующих крови?Нет,я понимаю,врать можно немного,но не настолько же дико!

Мне не понятно, почему Свидетель считает всех запуганными...
И уж совершенно странно, почему он видит один "одобрямс". Хотя, почему народ должен быть против тех, кого сам выбрал-то? Обязательно быть всем против, чтобы не быть запуганными?
Как же любят нас УЧИТЬ... все кому не лень объясняют, что Россия - это либо свирепый медведь, которого нужно посадить на цепь, либо Ванька в шапке-ушанке, пьяный и тупой до невозможности. Бедные люди... стереотипы стоит уже менять

Гена, "Где же ты видел толпы Вась с Колянами...." Да и здесь вас полным-полно. Перечитайте свое же написанное о несогласных грузинах, евреях, прибалтах, украинцах, "разных каспаровых, илларионовых, новодворских, радзиховских, немцовых ". Вы сразу в них видите врагов, только потому что те не хотят ваше одобрямс. А у них ума не меньше вашего, а судя по их доводам поболее. Но конечно, привычней идти скопом на меньшинство. А история показывает что весь прогресс происходит из-за несогласного меньшинства. Но можно конечно жить по законам шариата как в мусульманской умме и находится там, где находятся половина их населения - женщины, которых они считают за пол-человека. Там большинство всегда за привычное и родное и забивают камнями за "их инакомыслие". Так и у вас мочить, сажать, валить все свои беды на тех кто пытается возражать или жить "не так".

Опять грубая подтасовка и передергивание.Мало ли,что я уважаю или нет Каспарова или Новорворскую(конечно,лично я не уважаю и даже больше),но лично я как и остальные на форуме ни разу не призвали к резне неугодных,а если бы даже(случись невероятное)призвали,то от призывов к действию дистанция огромного размера.

А как же забыть своих родственников, друзей и просто тех хороших людей, которых вы опять собираетесь "мочить" называя и "шакалящими" за несогласие с колями и васями.=====
Интересно вы тут проговариваетесь.:-( Коли и васи у вас в вашем посте к хорошим людям не относятся? Да, вы- просто нацист. Судя по истерическому тону ваших постов, ненавидите вы русских страстно.Что, так в детстве во дворе обижали?:-)Ну, и чем вы тут все время занимаетесь? Словесами пытаетесь "мочить" коль и вась? С больной головы на здоровую валить изволите: свои фобии русскому народу приписываете. Да, а можно коли и васи без ваших советов, как им жить обойдутся. Им-то виднее, что им нравится. То, что вы выдаете за "одобрямс" иногда еще называют единением народа. И народ сам вправе выбирать вокруг чего собираться и что одобрять. А перечисленные вами господа с "большивистким задором" пытаются тому самому русскому народу навязать свое видение "щастья". Агрессивно и беспардонно: очень этот народ не уважая. Не стоит держать русского человека за идиота- чутье у него на фуфло отменное. А, вообще, вы весьма нелепы: так слюной брызгать за "чужое щастье".:-)Вам тут верно написали: уехали и забудьте. Нет, вы все с советами лезете. Ну, не хотим мы жить по вашем советам. Неприлично так навязываться.:-) Ну, деликатность никогда не была вашим национальным качеством.:-)

26.10.2008 17:12
2 nat
всё ещё ждём обьснения что такое CDS?(Credit Default Swaps — кредитные дефолтные свопы)Я же ссылку дал на статью У. Энгдаля http://www.imperiya.by/economics3-2386.html Или у Вас американизм в открытой форме. Вопросы задаете здесь только Вы? Перефразируя Пелевина - Американский вопрос есть не что иное, как вытесненный в подсознание еврейский. Так что не надо нам тут Джексона-Венника лепить. У меня, знаете ли, у самого дедушка враг народа.

Да,крепко тебя Сара поставила на место,лично я сегодня благодушен и не стал отвечать так резко.Но Саре за достойный отпор врунам большой респект!

Вот разродились сары с генами на отлуп. Ничего не забыли из стандартного набора "наш ответ отщепенцам".
Все по тем же нотам. И про национальность не забыли. И коль с васями защитили от вражьего набега. Ну там "не суйте свой гриппозный нос" с парафразы "народного любимца", "не учите мня жить" от эллочки-людоедки.
И про слюну не забыли. Да только этот их набор перестает действовать как заклинание - чур меня. Чуют, что все опять оборачивается тем знакомым совковым одобрямским запашком.

Vittorio to Capa

Сара да никуда он не уезжал! Он мэээстный
Вы же понимаете, тамошний разве будет по стоянно прибегать к ссылкам на какие-то
там электронные адреса. Информативная часть пуста. Ну и провацирование конфлик
тной ситуации на форуме. Они ведь всегда
калякают не по делу, а переходят на лица.
Лично я "свидетеля" не замечаю.

Ну все,понеслась губерния!Залился Свидетель поносом,сейчас все припомнит,начиная с Мусы или даже Абрама,не остановить.Ночь длинна,жделчь есть время выливать,давай,вперед и с песней!

Милейший, вы просто злобный, очень однообразный дурак. И не более. Ну, в 17-м вместе с чижами вы уже страну "осчастливили" и будя: еле оклимались, да и то, не до конца. Давайте все же обходиться без "октябрьских" призывов на новодворский лад.Народ наш приметлив: как только нас хвалят либерасты, так жизнь в стране идет наперекосяк, как начинают гавкать- зажили чуть лучше. Отвалите- не мешайте, нам самим совершать свои ошибки.Не навязывайтесь. А советы давать не надо, даже ,когда спрашивают: за советы отвечать приходиться. Оно вам надо?Спросить могут очень строго.Впрочем, Витторио прав: отвечать вам лениво и бесполезно. Мне на ваше еврейство глубоко плевать. А вот ваша злоба весьма занятна бывает. Вот если бы не смердели так сильно, даже и ничего: все разнообразие на форуме. Неинтересный вы человек, ограниченный, однообразный и надоедливый. Ну, на этом и закончим диалог.

Vittorio to земляк
Ну вот первую искру вышибли. Откровенный
лай с похрюкиванием. Идем в поход за сле
дующей.
Моей скромной персоне посвященно так много, что не остается места что-либо опровергнуть. "Дребедень на разные темы"
Земляки они все по-крупному, копают глубо
ко. Кроты называются.
"Диагноз Вам поставит психиатор." Чудно!
Вы и с этими знакомы? Опытный Вы наш!
"В постах Ваших Вы несете чепуху." Не стр
ашно.Главное чтобы Вы вынесли. Главное Вас вдохновитью Получилось.
"Витееватые банальности". Бывают другие?
Они похуже? Какие, Земеля, Вам больше по
вкусу? Здесь Вы авторитет и мастер.
"Читая Ваши заключения можно одичать!"
Ну и как продвигается дело? Надеюсь успе
шно?
"Цельные фразы переходят в обычный визг."
А я пологал в необыкновенный! Перейти на шепот? Два вида визга, понимаешь: обычный
и необыкновенный. Да, щкола хорошая
А дальше опять я бесценный и"скандирующие
толпы" у моих ног. Чуть дальше Вы заявляе
те, что Вам претит палата номер шесть. Принято, Зем, подберем с другим номером.
Можете закзать. Гарантируется любая пала
та, если в " 6-ой дышать нечем". Болезный Вы наш!
И в завершение:"Разговор ( у меня с Вами)
вряд ли получится. Ну какой же Вы пессим
ист! Получился же. Дуэтом. Захаживайте!
И берегите себя. Главное здоровье...

26.10.2008 19:36
Свидетель Вы нам тут зубы не заговаривайте. Ну говорите как на духу. За кого голосовать будете? Тогда сразу станет ясен вопрос с калошами. Или Вы или у Вас.

Ваши оппоненты - дети своего режима. И даже их антисемитизм привит им не только улицей. Что Вы пытаетесь им доказать? Не поймут, не хотят понимать. К счастью, несмотря на их желание говорить от имени народа, в России есть отнюдь немалая доля людей, способная критически воспринимать происходящее в своей стране. Совестливых, достойных людей. Особенно в среде интеллигенции. Так было и во времена СССР. Вы забыли, как их "клеймил весь советский народ в едином порыве"? Тогда, как и сейчас, для убедительности прятались за спину народа. И от имени народа поносили правозащитников, называя их западными агентами. А эти "западные агенты", в отличие от номенклатурной интеллигенции после краха ком. диктатуры не извлекли никакой для себя материальной выгоды. Ими двигала только совесть. И тогда, и сейчас. И история всё расставит по местам. Так было тогда. Так неминуемо будет и сейчас.

А вот и нямба-ямба появился. Неспокойно что-то В Палате номер шесть!Куда смотрят
санитары?!

Меня просто умиляют высокоумные высказывания Мамбы и Ко.Да дай вам волю и власть,вы за слово Россия будете сажать в тюрьму,а за слово русский расстреливать без суда и следствия.И кто же меня может заставить уважать Каспарова,напрво и налево раздающего интервью исключительно на английском или Ковалева,ни слова доброго не сказавшего о наших солдатах,но поющих дефирамбы любым противникам России?Но вот что мне нравится в евреях,так это полное отсутствие чувства меры,чем больше у них власти,тем бездарней проявляют они себя,тем беспечней делаются,уже мысленно деля пирог.Только всегда и во всех странах получается,что в самый последний момент они крепко получают по зубам,после чего начинается бесконечный скулеж о попрании прав человека.Да,скромности бы вам хоть малехонько.

Тогда, как и сейчас, для убедительности прятались за спину народа. И от имени народа поносили правозащитников, называя их западными агентами. А эти "западные агенты", в отличие от номенклатурной интеллигенции после краха ком. диктатуры не извлекли никакой для себя материальной выгоды. Ими двигала только совесть. А вот ваше с другой ветки, где вас в гнусность баянистую Жека сунул:"Жека, успокойтесь, дышите носом. Чего так распереживались? Вы сын кремлёвского аппаратчика? И не нужно приписывать мне русофобию. Я то уж не ставлю знака равенства между русскими и кремлёвскими чекистами."===
По первой цитате.Мне не надо говорить ни от чьего имени. Я и есть часть этого народа. Вы тут , "милейший" в дорэволюционные ременисценции в стиле горьковских "Дачников" заигрались. Кто вам сказал, что "интеллегенция" есть совесть народа. Самозванцы они, уже второй век -самозванцы, развлекающиеся идеальными придумками об идеальном народе. Заигрались, а потом тот народ и воткнули в Гражданскую, да репрессиями 21-22гг добили. За народное счастье старатели.оставьте , наконец, народ в покое, и давте ему самому во всем разобраться. Только вы тот народ за недоумков держите, на помочах водить наровите, да почему-то все на баррикады. И "правозащитники" ваши все с выгодой. Правда, миллиардами не ворочают, но и с рукой протянутой не стоят: все при грантах, да при всяких "институтах" хрен знает чем занимающихся. Ну, а антисемитизм почему-то очень рапространен именно среди того народа, за который вы так переживаете.:-) С чего бы это? Главное ваше заблуждение, что народу можно что-то привить.:-) Видел он вас всех в самых неинтеллегнтных выражениях.:-)И по второй цитатке из ваших опусов. Пасквилек этот я впервые прочла на одном балтийском форуме- латышский нацик с таким же восторгом это вранье смаковал. Так что из каких вы будете мне понятно. И что вас так КГБ мучает? Может про ФБРили ЦРУ поговорим ? Одни задачи ребята решали: безопасность страны.кстати, весьма схожими методами. Это у вас детские впечатления слишком живы: если наш, то- разведчик, если их, то-шпион. Взрослеть пора. И скромней становится: "совестью" вас никто не назначал, тем более в России.

26.10.2008 21:33
Vittorio

Сара -свидетель
"Милейший, Вы просто злобный!"
Да, Сара. Редкой души Му эДАК!==А мне почему то кажется,что глубоко несчастный человек,замкнутый в своем одиночестве и пытающий найти какую либо отдушину на форуме.Но вредность характера и нежелание даже в мыслях смириться с тем,что он поступил неправильно,уехав из России давит на него,делая занозным и желчным.

Что меня поражает здесь, да и вообще в стране - приёмы и методы уж очень напоминают советские. И даже аргументы теже. Тогда на штыки подняли идею диктатуры пролетариата. Сейчас - идею национального возрождения России. Осквернили ту идею. Эту идею ждёт та же судьба. Тогда доказывали преимущества социалистического образа жизни перед звериным оскалом империализма, догоняли и перегоняли Америку. И сейчас восхваляют российский особый путь в противовес деградирующей западной демократии и предрекают ей скорый экономический крах на фоне процветающей российской экономики. И только слепой может не видеть параллелей между СССР и сегодняшней Россией, между теми методами подачи информации и сегодняшними, между тогдашними аргументами и нынешними.
И вот люди, критикующие советский период в истории страны, с неистовой глупостью настаивают, чтобы страна снова и снова наступала на те же самые грабли. А если кто пробует эти грабли убрать - "уйдите, не мешайте нам наступать. Мы - народ наш путь лежит через грабли." Только вот путь, к несчастью лежит не через грабли. Он всё время граблями заканчивается.

Достали эти поводыри в "светлое будущее" без русофобии, как тут Мамба себя аттестовал. Очень они с чижами схожи: все ответы знают, все пути просчитали, но... очень их пугает и бесит русская , национальная идея. Ну, это понятно:если место в душе у человека занято, то туда ни коммунизьм, ни либерализьм не подсадишь.:-)

Vittorio to Геннадий
Я тоже уехал. Правда, не из России. И у меня могут быть комплексы. Но не возвыш
ать же их на уровень ненависти к целой стра
не и народу. Это не мания. А преднамерен
ность. И вот уже гуляет на форуме еврейс
кая тема. А ему требуется-антисемитская.
Не протягивайте, Коллега, руку. Отхватит
вместе с часами.

Не смотря на то, что Вы не удостоили внимания мой пост, посвященный Вам, решил еще раз уделить Вам внимание.
Прежде всего вношу поправку; Вы являетесь 100% СОВРЕМЕННЫМ американцем. В отличии от нормального американца, которого можно уважать за деловитость, умение высокопроизводительно трудиться и самокритично относиться к своим достижениям, СОВРЕМЕННЫЙ американец превратился в халявщика, живущего в кредит и потребляющего больше, чем производит. В природе такие создания считаются паразитами. Паразиты очень опасны, ибо их засилие ведет к гибели всего живого на Земле. По этой причине с паразитами с древних времен ведется борьба.
Рождение СОВРЕМЕННОГО американца произошло в Брейтон Вуде, когда $ заменил Au.
Холявщики всего мира поддержали американцев и приступили к строительству гигантской пирамиды, которая в миллиарды раз больше пирамиды МММ, которую соорудил в смутные 90е Мавроди.
Конец у всех пирамид один-рано или поздно они рушаться. Брейтон Вудская пирамида дала трещины и потеряла устойчивость. Потуги предотвратить ее обрушение -тщетны. Главное, сегодня, уцелеть под ее обломками и вовремя взять свою долю из пирамиды.
Вы находитесь в центре этой пирамиды и пользуетесь прибылью от лохотрона, как СОВРЕМЕННЫЙ американец.
Откройте секрет, когда пирамида рухнет и что делать нам, простым смертным, хранящим свои трудовые накопления в ЗЕЛЕНИ? Злые языки говорт, что скоро лохотронщики объявят дефолт.

Клонируют вас, что ли?:-)Так Кафку напомнили. И та же глупость бьет ключом.:-)Только слепой не может видеть параллелей между СССР и сегодняйшей Америкой, как страной заточенной на диктатуру. Ну, а про методы подачи информации даже говорить неинтересно: СССР такая цензура и не снилась в расставлении акцентов на события в мире.И про "грабли" лучше пишите в вашингтонский обком- они по ним шагают строевым шагом с завидным упортсвом. Ваша неспособность оценивать мировые процессы удручает.Может вам из последних книг Бзежинского чего почитать? Дедушко весьма откровенен. Хотя, нет уверенности, что сделаете неангожированные выводы.:-) Ладно, неинтересно с вами: вы, голубь мой- балдон от либерастии. Ничем от Чижа не отличаетесь: вера крепка, ума не надо.:-)

О каких граблях Вы говорите?
Если возрождение России после хаоса и идиотизма 90х-это грабли, которые Вы хотите убрать с дороги, то откройте секрет, куда Вы наметили нам путь.

О народе: Во-первых, интеллигенция - это тоже народ. Во-вторых, это именно та часть народа, которая лучше информирована и образована, которая лучше видит экономические, политичиские и исторические взаимосвязи. В третьих, в истории такого практически не было, чтобы более просвещённая часть народа, а также люди, связанные с исторической, социологической наукой, люди, научно обосновывающие идеологию, не влияли на политическое развитие страны. Это утопия. К счастью, утопия. Ведь страной должны руководить профессионалы, а не кухарки. И если в мировой истории случались подонки из среды интеллигентов, то это никак и ничто обратное из выше сказанного не доказывает.
О либерализме: нигде в мире не считают либеральные идеи чем-то реакционным. И называя сторонников либерализма "либерастами", ничего кроме убожества своего мировоззрения и невежества такой человек не проявляет. С таким же успехом можно порицать, например, научно-технический прогресс.
Об антисемитизме: если кто считает себя русским патриотом, по моему мнению не должен хвалиться распостранённостью предубеждений против евреев у части населения. В иностранных языках не так много слов, позаимствованных из русского. И одно из них - "погром". Весьма сомнительная реклама для русского человека. Для нормального русского человека.

Можно не жить в России,оставаясь ее сторонником и патриотом,а можно в живя в России ненавидеть ее,что мы видим по форуму.Так что неважно где живет человек,важно как он относится к России,причем критика совсем невозбранима,но продуктивная,а не огульная....Все,засыпаю на ходу,спокойной всем ночи.

Хаос - не неизбежное следствие либерализма. А возрождение экономики - не является автоматическим следствием авторитарных тенденций. Период становления российского государства после распада СССР, когда хаотических моментов избежать было невозможно, совпал с либеральным периодом власти в России. Он мог бы быть и авторитарным. Экономический подъём в России связан с небывалым ростом цен на энергоносители. И никак не связан с авторитаризмом.
И вообще. Демократия не может быть тормозом экономического развития. Это абсурд! Возьмите страны с самым высоким уровнем жизни людей. Это всё сплошь демократические страны. Все без исключения, кроме Бахрейна там или Брунея. А в странах-диктатурах почти сплошь нищета. Оглянитесь вокруг! Голова дана человеку, чтобы ей пользоваться!

О либерализме: нигде в мире не считают либеральные идеи чем-то реакционным. И называя сторонников либерализма "либерастами", ничего кроме убожества своего мировоззрения и невежества такой человек не проявляет. С таким же успехом можно порицать, например, научно-технический прогресс.==== Ну и кто вам сказал, что НТП есть безусловно хорошо? Тут очень внимательно смотреть и разбирать надо.:-) А то, что "нигде в мире не считают" еще не делает либерализм достижением человечества. Вы бы историей вопроса поинтересовались- ну, хоть по википедии. Свобода определения судьбы человеком, что есть краеугольный камень либерализма мне видится весьма сомнительной идеей. А постулат "индивидуальной свободы" уже завел человечество в тупик. "Белая расса" облагодетельствованная этой идей уже начинает вырождаться. Индивидуальные ценности отдельной личности не должны определять нравственные ценности общества. Однако, либерализм 19-го века и 20-го оченно различается. И тут г-да либералы начинают служить централизованной власти. Ну, а в сфере экономики все сводится к росту "благосостояния" отдельной личности.Либерализм западного толка абсолютно чужд природе русского человека: природные условия проживания совершенно иные. Они и сформировали ментальность, которой совйственно общинное мышление. Для ознакомления с вопросом обратитель к книге Милова"Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса".Тогда начнете понимать, что путь у России иной. Западный путь бесконечного потребления губителен для всей цивилизации. Хотя, вы, похоже, из недоевших.:-) Ну, поиграйте в либерализм. Интересно, как долго? Человечество- сборище подростков. Без "взрослого" ему не выжить. Выбросили идею Бога, ищите другую, чтобы обуздать свои хотелки, иначе все просто будет сожрано. А ваш либерализм будет уничтожен "варварами" Востока. Русский коллективизм не имеет исламисткого радикализма. Самим развитием мира и истории его создан универсальный путь спасения Номо, как вида, где ограничение личных потребностей есть благо для всех. Ну, про антисеметизм мне просто неинтересно: огалтелый пиар отдельного народа на протяжении веков. И не конкуренты вы, если русский человек дело начитает делать. Да и еврей в России- другой еврей: русский менталитет сделал еврея активным и страха не мающим. Об этом еще Витте писал.Мамба, почитайте книжек по предмету. Пока вы не понимаете сути того, про что тут пишите.:-)

Vittorio to Mila
Сегодня уже не успею ответить на Ваш вопр
ос. Идет полемика, и неохота срывать коллег с темпа. Наша Сара сегодня неподра
жаема. Такой ее я еще никогда не видел.
Одно могу сказать. Ваш вопрос я бы интерп
ретировпл в положительном русле. Завтра
этот материал снимут. Но мы ведь не расст
аемся.

Либерализм - свобода человека в определениии своей собственной судьбы. То, кто либерализм отрицает, считает, что человек не вправе распоряжаться собственной судьбой. Домыслы про упадок белой рассы - сказки венского леса. В новейшей истории мы наблюдаем лишь принятие неевропейскими цивилизациями либеральных ценностей. Вашим "либерализм чужд русскому человеку" Вы пытаетесь сделать его (русского человека) неполноценным. Вы не только антисемитка, Вы ещё и русофобка? Впрочем, шовинизм он и в Африке шовинизм. В определённых слоях общества он табу не является. А я, пардон если нескромен, избирателен в своём общении. Будьте здоровы.

Ну, за комплимент спасибо.:-))) Просто достали господа либералы и русофобы, да и не лениво мне сегодня. Тут про наши "грабли" любят писать. А нет никаких "граблей". Есть подлейшее манипулирование основными христианскими и общинными идеями, составляющими суть русской ментальности. Кстати, потому и коммунизм тут мороком прижился, что созвучность есть, только фальшивая она. тут суть нашу духовную на западную подделку развели. В этом и манипуляция. .............. А главная бела в том, что сломали водночасье преемственность поколений по нравственной составляющей русской нации. Принципы отцов закатали "под асфальт", на добивание чижей выпустив, а нового нравственного вектора не создали. А жить ради денег русский человек не может. У него душа сохнет. Принципы отцов зачеркнули . А там много чего хорошего, библейского было. На коммунистический морок можно было и плюнуть. А нового не дали. Вот и получили: оплеванных отцов и безвекторных детей. А всякая дрянь, типа коррупции, преклонения перед материальным отсюда и растут. Все и всегда в истории человечества выростает в головах человеков. тут основное поле боя. Вот тут по русскому человеку и прошлись безжалостно. И нифига мы пока не оправились. Возможно, что и кризис для нас будет благом: "офисный плактон" поймет, что деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ. Современный либерализм есть декорация, лишенная объема.Ширма для оправдания уничтожения большей части человечества. И самая дерьмовая его часть- идея, что ВСЕ материальные потребности отдельной личности должны быть удовлетворены. Тем и хороша русская национальная идея, что основой ее всегда был мiр, совокупность личностей, подчиненных общей задаче. В этом и суть успеха России при Сталине. Он просто сумел это качество довольно грамотно проэксплуатировать. Не фига- не гений. грамотный, инстиктивный во многом манипулятор-администратор. Ладно, на сегодня хватит.:-)

Отстрелялись сары, ген, анты и разные виторио представляющие безвестных коль и вась. Слово в слово повторяют своего лидера то ли стоящего на коленях, то ли в другой неудобной позе. Вроде как знают кто им мешает, а все к ним сердечным за деньгами, продуктами, технологиями, и прочими обиходными вещами, которые им так хочется иметь. Одна незадача. Никак секрет не понять, как это тем удалось это сделать,а им вот почитай кой век невезет. Те им грят просто. Работай и живи себе в мире без притязаний на величие. Оно само придет когда заживете как мы. В ответ, а ну отседова со своими советам. Врете же. И тут же на колени, простите нас грешных хотим чего то вроде вашего, но что бы было по нашему. Видно же им что евреи Америке не помешали, наоборот гордится ими Америка. А вот в те России мутят. Ой мутят злобные. А тут еще поляки, прибалты, грузины палки в колеса. Да что там - браты единокровные и те изменили. И мочите вы "хохлов" почем зря через каждый второй блог. Так и живете в окопах.

Либерализм-это свобода. Свобода-это не вседозволенность, а осознанная необходимость, следовательно, не хаос. Я за такую свободу. В России 90х специально устроили либералистический хаос, чтобы до основания разрушить основы российской государственности и превратить Великую страну в сырьевой придаток Запада.
У себя Запад не устраивает либералистический хаос. Напротив, почувствовав, что запахло жареным, они наплевали на либерализм и приступили к закручиванию гаек методом национализации (встали на социалистический путь развития). Когда Россия, сделала аналогичные шаги по иницитиве Путина, ее обвинили в авторитаризме или, по Вашему, она наступила на грабли.
Опять двойные стандарты. Когда Россия неслась с ускорением в пропасть с отпущенными либералами тормозами Запад ей аплодировал. Стоило Путину затормозить процесс свободного падения, его обвинили в авторитаризме.
Таким учителям я не верю. Для начала пусть сами продемонстрируют свобродное (либералистическое) развитие в условиях кризиса. Если выживут, тогда будут учить на своем опыте. России достаточно экспериментов по реализации мечтаний теоретиков марксизма-ленинизма.

Сара-2, Интересно, куда девается и уже делась эта русская ментальность у тех кто приехав в Америку, а их несть числа молодых и среднего возраста и уже успешных, неотличимых в своих желаниях, образе жизни, идеалов благополучия... и да, да пороках от тех же западноевропейцев приехавших с ними в одно время. Одинаковые они. Ибо западноевропейская цивилизация им по душе. А не по душе им жить в осажденной крепости с выдуманными врагами под тяжелой рукой знающих что именно им нужнее всего. Нет, здесь оно естественно и натурально - по способностям, при удаче и главное по законам (тем самым что не дышло).

То, кто либерализм отрицает, считает, что человек не вправе распоряжаться собственной судьбой. Домыслы про упадок белой рассы - сказки венского леса/====
Достали, если честно, своей глупостью. Почитайте Ортегу-и- Гаасета "Восстание масс". Вам полезно будет, чтобы всю "прелесть" либерализма понять. Хотя, для меня там есть немало спорных моментов, а верных выводов еще больше. Там вам и объяснет, что получило человечество, когда выбросило Бога из основ своих моральных принципов. И второе. Почитайте сенатора Бьюкенена "Смерть Запада".Уж самый расконсервативный и некоммунистический сенатор. Тогда и говорить будем. А сейчас всерьез не получится: вы предметов владеете на уровне вхлипов. А мне так неинтересно. И без вашего либерализма, на основе общинности русский человек куда более приспособлен к выживанию. А человечество вступило в эпоху выживания. И вы, господа либералы, это оченно понимаете, потому и бьете по общинности, пытаясь увлечь идей либерастии. Не приживется. сколько бы вы не пытались.Хотя, нагадили много. И про антисемитизьм. Кто у нас, по-фамильно,- главные либералы в большинстве? То-то. Так что антисеминизм в народе инстинктивный, когда вы в душу и ум лезете. Когда честно рядом живете и работаете- нах вы никому не нужны. Русские исторически очень национально терпимы, иначе бы такую страну не собрали бы. Ребята, что-то с вами самими не так. Иначе, почему вас на протяжении всей истории все народы Европы гоняют? Может чуть скромнее и нежаднее надо быть? и последнее, как только любой народ вляпывается в идеи лиьерализма, забыв свои национальные идеи, все идет у него хреново.Не дает либерализм никому "справку" на полноценность. тут вы передергиваете. если он нравится вам, это не значит, что путь этот продуктивен.Так что про "шовинизьм" вы в лужу изволили "дух пустить". Ну, а ваша "избирательность" есть проявление вашей слабой подготовки к спору: знаете мало- только общие места. Вы- не избирательны, вы просто не тяните этот разговор. Идите, читайте, думайте. Созреете- сами прибежите хвалиться. Пока вижу только поверхностное знание предмета и желание "понты колотить". Ну, и вам не хворать!:-))))

Знаете, я не могу себе позволить той роскоши, как Витторио, назвать вас вашим истинным имением- даме невместно. Но и время на вас тратить не буду. Вы- неинтересны. Весь этот набор я слышала. Аргументы ваши "дамские": ты меня не любишь, дорогой. А мне на таком уровне неинтересно.Будем покупать и технологии, и знания, и все, что нам нужно.А жить, как вы, я не хочу- мне столько для тела не нужно, мне это неинтересно.Оседлали нас крепко после развала СССР. Ну, думаю, что вытянем.И все больше появляется людей, которые не хотят жить только "брюхом". исторический процесс длинней нашей с вами жизни. И я думаю, что путь разумного ограничения физических потребностей при безграничном удовлетворении потребностей духа и есть самый верный.И таскаетесь вы сюда именно за разговорами " за душу". Там вы этого не получаете. как бы вы не пыжились, свидетель, а отравлены и вы "русским духом". И это вас и долбает, и за это вы нас и ненавидите. Ну, тут я вам ничем не могу помочь.:-)))Ну, про "осажденную крепость" -не серьезно.Мировозренческий раскол веками выращивался на той же украине. Обратитесь к древнерусской литературе: один язык- один народ. Даже с литовцами-один. Прощайте, больше на вас я время тратить не буду.

Сара-2, это для вас Бюкенан откровение. Он здесь, ежедневно вещает на МSNBC канале свои взгляды. И выбирался он он дважды в президенты. Да вот не проняла его интерпретация реазвития здесь никого, кстати как и Бжезинского. Хотя никто не им не устраивает обструкцию. Трудно вам понять, что столкновение идей и направлений в мышлении очень флюидно в развитом демократическом обществе, Ошибки здесь сплошь и рядом...но дело в том что люди люди здесь меняют мнение, корректируют позицию и главное не верят единой и всеобьемлющей идеологии, той что подавляет мнение меньшинства. Все недовольны плохой стратегией и готовы поменять ее на лучшую, если видят что та имеет смысл для них. Улавливаете Общинная Сара-2? Активизм хорош, когда становится понастоящему видно куда он ведет и когда это становится зримо тому самому большинству, что идет за активным меньшинством. А нет... на то и выборы.

Достали. Пост последний. Бьекенен для меня-вчерашний день.И, в отличии о вас, все книги Бзежинского я читала- вас рекомендую: иллюзий поубавится. Плюрализм мнений есть и в России: никто из наших либералов не сидит, а регулярно трепятся по "Эху Москвы".И нет в России одной общей идеологии, не смешите. Да и не в этом дело. Меня больше удивляет ваша изумительная личная ограниченность: вы не способны совершенно воспринимать написанное. Повторяю, как для блондинки-медленно и еще раз: мир вступает в период, когда планета больше не в состоянии обслуживать растущие потребности человечества. Природные условия России всегда были очень суровы. Это и определяло ментальность русских. Отсюда и общинность, и даже неизбежность крепостного права. Читайте Милова- там все подробно.Географическое положение обусловило череду бесконечных воин- буферная империя. Потому именно русские среди "белого населения" планеты наиболее приспособлены в выживанию в сложных условиях. К тому же мы меньше отсьальных заражены вирусом потребляения- не успело втянуться большинство. У нас есть шанс, если вспомним свои корни, к вас его нет. Все, мне на работу вставать, да и вы со своими глупостями надоели уже изрядно. Нет ничего хуже, чем неумный, но амбициозный мужик. Этот пост последний. Можете тут хоть Нава Нагилу петь

Vittorio to Mamba
Ночью Я занят совершенно другими делами.
Но, видимо, как все коллеги, автоматичес ки попадаю на км.ру. И зачем же Вы только
лжете, навешивая на русских обвинение в погромах? В русских столицах дружинники
с крыш стреляли в погромщиков. Полномасш
табные погромы проходили на Украине. В смутное предреволюционное время и в нача
ле ВОВ.Там было круто.Но именно это Вас то и не интересует. Цель одна -оболгать Россию.Коллеги Сара,Ант и другие сегодня
блистательно опроверги уйму Ваших мифоло
гем родом из спецслужб. Предсказываю Вам
всем громкое фиаско. У вас на исходе ржав
ые инструменты. А у этих ребят этих самых
аргументов -хоть объешься. Это патриоты.
И за ними правда. Вековая правда. А не скоросшитые домыслы.Скоро Вам просто-напросто и говорить-то не о чем будет.За
гашник на исходе.

"...Американские "замученые" фермеры...которых 2-3% населения США,кормят весь мир" - Во первых "2-3%" ЭТО официальные ВЛАДЕЛЬЦЫ земли по юридическим документам.Есть ещё арендаторы,те фермеры фактически не являющиеся владельцами земли.Таковых очень много...но стыдно признатся.Земля,главное богатство, по долгам может принадлежать банку или с/х корпорации (которым принадлежит БОЛЬШИНСТВО посевных площадей).Фермер в такой ситуации оказывается наёмным рабочим получающим деньги от по факту урожая.Больше урожай-больше %.Корпорациям такие "арендаторы очень выгодны.Те по факту "фермеров" в разы больше...Второе."Маде ин США" - только этикетка.В приграничных раённах Техасщины на период сбора урожая граница - сплошная дыра.Стоимость Мексиканской кукурузы и вообще зерновых - МИЗЕРНАЯ.Везут и продают в США(дома закупочная цена всё равно гораздо ниже).Фермеры этим пользуются и выдают как свою.Сколько такой "безналоговой" продукции...богвесть.Это выгодно местным властям и федеральным,все на это закрывают глаза.Так,что и не 2-3%,а гораздо больше (есть ещё сезонные раб.мексиканцы,"студенты" и просто городской люд).И второе...если судить по посевным площадям и урожайности...Ну никак америкашкам ВЕСЬ Мир не прокормить... без Мексики и Канады.Плюс к этому Аргентина и Бразилия ,где закупленые туши мяса и тонны зерна после расфасовки/переработки на тер.США становятся "Маде ин США"

На 26.10.2008 17:01 земляк за океаном
Палата №6 у нас?!
А что же вы такие мудро-трезвомыслящие из нее, прямо-таки не вылезаете!
Те кого вы считаете за образец здравомыслия, ввергают мир в воронку кризиса.
И миллионы и миллионы людей честно и добросовестно трудящихся ПОСТРАДАЮТ из-за жадности небольшой, вобщем-то, кучки людей.
Вам такие порядки нравятся?
Живите в них!
И перестаньте нас "лечить"!
Вы, к счастью, не доктор, а мы не пациенты!

На 26.10.2008 18:07 Свидетель

"Иванцов:"Только, уехав из немилой России, не можете вы и иже с вами, оставить ее в прошлом и забыть...".
А как же забыть своих родственников, друзей и просто тех хороших людей, которых вы опять собираетесь "мочить" называя и "шакалящими" за несогласие с колями и васями."
А вот эти "родственники, друзья и просто хорошие люди" и есть Россия.
И именно их вы и оставили, сменяв на более комфортную жизнь.
Таков ваш выбор.
Этих людей никто "мочить" не собирается, если они не нарушат закон.
Но, если ваши "родственники, друзья и просто хорошие люди" школы захватывать или бомбы взрывать станут, то в этом случае, уж, извините, будем их "мочить", даже если они ваши родственники!

На 26.10.2008 22:05 Vittorio

"Не протягивайте, Коллега, руку. Отхватит
вместе с часами."
Думаю, что рука останется, а часы нет.

27.10.2008 00:23Свидетель// Ни куда не подевалась ихняя глупость. Как бы вам написать, что бы не обидеть вас? Если по простому? То они просто поменяли часы, на трусы; не подозревая, что выскочив из одной идеологической диктатуры - автоматом попали в другую идеологическую диктатуру - с более худшими качествами. Наша диктатура преследуя крутой индивидуализм, тем не менее - этот самый индивидуализм развивает в человеке, на пользу общества и ему в частности - тем самым - не отрывая его от общинных интересов. А это автоматом срабатывает и на защищённость индивидуала от любых попыток покушения на него, с какой бы стороны они не происходили. Практически это выглядит так. Человеку вменив в обязанность осуществлять трудовые подвиги (Декрет о всеобщей трудовой повинности) - Этот человек АВТОМАТОМ, ТОЛЬКО, что родившись - уже получает рабочие места (ЯСЛМ, САДИК, ШКОЛУ, ПТУ, ВУЗ, рабочее место на производстве). И никакая сила не вправе и не в силах отнять у этого защищённого человека - его место. В западном диктате - нет этого условия.

27.10.2008 00:23Свидетель// Ни куда не подевалась ихняя глупость. Как бы вам написать, что бы не обидеть вас? Если по простому? То они просто поменяли часы, на трусы; не подозревая, что выскочив из одной идеологической диктатуры - автоматом попадали в другую идеологическую диктатуру - с более худшими качествами. Наша диктатура преследуя крутой индивидуализм, тем не менее - этот самый индивидуализм развивает в человеке, на пользу общества и ему в частности - тем самым - не отрывая его от общинных интересов. А это автоматом срабатывает и на защищённость индивидуала от любых попыток покушения на него, с какой бы стороны они не происходили. Практически это выглядит так. Человеку вменив в обязанность осуществлять трудовые подвиги (Декрет о всеобщей трудовой повинности) - Этот человек АВТОМАТОМ, ТОЛЬКО, что родившись - уже получает рабочие места, в; ЯСЛЯХ, САДИКАХ, ШКОЛАХ, ПТУ, ВУЗах, рабочее место на производстве. И никакая сила не вправе и не в силах была отнять у этого защищённого человека - его место./ Тому кто не понимал, что жизнь должна быть в трудах и заботах проводимая - популярно и предметно объясняли. Тех, кто не признавал такую жизнь за благолепие - лечили суровыми методами, начиная, от; обыкновенного выговора, до переселения в трудовые лагеря. Тех, кто осмеливался не признавать, да ещё ловили на шалостях - просто сажали в тюрьмы, трудовые лагеря. А если шалости признавались черезмерными, то таких признавали КОРЕННЫМИ ЖИТЕЛЯМИ ШПИЦБЕРГЕНА и близ лежащих островов. Красоты полярной ночи и труд - становились попутчиками этого несмышлёныша. - Это слепок СССР, советского социалистьического строя. Я думаю,что моральность сурова, но справедлива. В западном диктате - нет этого условия, поэтому там вольница, правда тоже не беспредельная, но позволяющая жить ни кому не обязанным и потому разрешающая жить впроголодь, в КАРТОННЫХ КОРОБКАХ, ПОД МОСТАМИ И УМИРАТЬ В КАНАВАХ СТОЧНЫХ. Зато СВОБОДА!!! По всей видимости и на западе не очень-то она в почести, потому и происходит регулярное битьё посуды, окон, машин и друг-друга?

" Во первых "2-3%" ЭТО официальные ВЛАДЕЛЬЦЫ земли по юридическим документам.Есть ещё арендаторы,те фермеры фактически не являющиеся владельцами земли.Таковых очень много...но стыдно признатся."

ну что Вы такую, извините, херню несёте? откуда у Вас такие данные? Вы что, знаете кто владеет землей, а кто нет, кому стыдно, а кому нет? Просто удивительно, высасывается инфа и пальца и подается как конфетка, народ читает, думает - во даёт чувак, такие вещи знает. А на самом деле? Полная безосновательная ерунда, базирующаяся на какой-нибудь жёлтой газетёнке и их домыслах.

Вот ещё пример: "В приграничных раённах Техасщины на период сбора урожая граница - сплошная дыра.Стоимость Мексиканской кукурузы и вообще зерновых - МИЗЕРНАЯ.Везут и продают в США(дома закупочная цена всё равно гораздо ниже).Фермеры этим пользуются и выдают как свою.Сколько такой "безналоговой" продукции..."

Ну знало бы налоговое ведомство! Вы не пытались им сообщить об этой "дыре" в налоговой системе, этих поддельщиках амер. фермерах к-рые выдают мексиканскую кукурузу за свою? Просто бред сивой кобылы, извините. С такими конспирациями и бороться невозможно, человек по имени kib знает всю подноготную американского сельского хозяиства, ну что ему докажешь? Идиоты на Западе и в Америке поколениями "сцедают" это сказку об их с/х мощи, но оказывается...пришёл kib и всё обьяснил.

Маразм крепчает, господа! :-)

27.10.2008 22:07Планета Земля->kib'у// В общем-то,наверно Киб и ни очень-то не прав. В таких условиях сама спекуляция дополнительным урожаем напрашивается; купил по дешёвке - продал за цену.

"Планета",не меньше...а что либо приземлёнее,реальное не мог придумать ?!" инфа" не из пальца высосана.На месте,в Техасщине "высосана".Ну,а "налоговое ведомство" следит зорко,всё позакону.Просто в приграничных Штатах на время с/х работ действуют "подзаконные акты" и въезд и ввоз идёт по облегчёной схеме.Ввоз вообще стоит коппейки и водители грузовиков расчитываются сами,по факту.Есть ещё какието бумги типа от "санэпидемведомства".А насчёт "с/х мощи" потрудитесь узнать сколько % Аргентинской пшеницы и Бразильской говядины в пиндоском гамбургере.Вы будете неприятно удивлены.Но в одно вы правы...их урожайность выше,чем у нас или на Украине.Но ведь и климат и устойчивость погоды совершеннно другая