Сломали и разворовали оборонку и хотят теперь ракету посторить. Молодцы. :)
Этот конструктор - затаившаяся вражина,которая отрабатывает свои доляры.При т.Сталине эта Булава давно бы уже стояла на боевом дежурстве.Как т.Сталин говорил:не заменимых людей нет!
Старый Шпиён\\\...Мы восемь месяцев искали боеголовку с ЯО в Казахстане запущеную на Макевской ракете...Уважаемый!Кому Вы лапшу на уши вешаете?Первое:если был аварийный запуск,то головную часть можно и не найти.Второе:боеголовка с ядерным оснащением.У Вас,уважаемый,с головой всё в порядке?Я не говорю о том,что перед любым (подчёркиваю-любым),сторона производящая пуск баллистической ракеты заранее оповещает заинтересованные стороны о предстоящем пуске.Третье:может быть не боеголовка,а головная часть(почуствуйте разницу)?Четвёртое:все испытательные пуски МБР проиводятся в район полигона Кура на Камчатке.В 1980г., в декабре,будучи на стажировке на северном полигоне,принимал участие в сопровождении БР комплексом ИПД "Кама".Пуск был нештатным:ракета с головной частью упала в море в районе Таймыра.Давайте не вводить участников форума в заблуждение,у многих соображалки работают.
Старый Шпиён\\\ Судя по Вашим суждениям,Вы работаете в аппарате советников президента по оборонным вопросам или каким-либо образом связаны с МИТом.Если с МИТом-тогда всё понятно(сображалка работает)-надо на хлеб насущный зарабатывать.Хлеб поперек горла не встаёт,просвещённый Вы наш?
14.04.2010 09:34Друг14.04.2010 00:26/Урус///Эту БУлаву уже со всех сторон обнюхали и перепроверили, и НИКТО ничего против не сказал. Как РЕШЕНИЕ-она нормальная///А не будешь ли ты любезен, озвучить и кто же "обнюхивал и перепроверял"??? Уж не "мебельщик" ли по-случаю? Так оно на шкаф-шифоньер не похоже - и это уже прогресс (для него).,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ну давайте,суйте "мебельщика" во все дырки.Очень удобная позиция- во всем виноват Чубайс(мебельщик).Иногда приходит мысль что его специально поставили чтобы было на кого спихнуть.Зиц-председатель Фунт ваш "мебельщик".Его поставили щеки надувать,а вы и ведетесь.Забыли уже что в стране есть верховный главнокомандующий,который и отвечает за обороноспособность и безопасность страны.Остальные его подчиненные.
14.04.2010 10:44
*Алексей
А у Макеевцев все ракеты летают. И с материалами и технологиями у Макеевцев не решаемых проблем не возникает.
*
Правда? И давно они у них летать начали? Зачем же так бессовесно людям врать? Мы восемь месяцев искали боеголовку с ЯО в Казахстане запущеную на Макевской ракете. До сих пор никто правдоподобного обьяснения не смог дать какого хрена она на том месте оказалась где мы её нашли.
14.04.2010 10:19
*полковник кудасов
*
Вы серьёзно считаете закладывая ТРЕТЬЮ лодку под "Булаву" мы незнаем что делаем? Кстати вам кто сказал что "Булава" нелетает? Журналисты? А журналистам кто сказал? До полковника дослужил а соображалка где?
А как же тендер? Участвовали Макеевцы и МИТ. По условиям тендера выигрывает тот, кто предложит выполнить условия технического задания за меньшие деньги. Предложил Соломонов, а выполнить не в состоянии. Даже за существенно бОльшие деньги. Сидеть Соломонов должен за умышленный подрыв обороноспособности страны. МИТ еще производит «Тополь-М». И стране совершенно недостаточно того количества, которое МИТ может произвести. Куда еще валить на них «Булаву»??? Но это уже вопросы к компетентности организаторов тендера.
Главный конструктор «Булавы» Соломонов очень хвалит себя в своей книжке, поливает грязью конкурентов. Прав ли он? Посмотрим.
Булава летает? – Нет.
Конструкционные материалы, на отсутствие которых сетует Соломонов, производятся в России? – Нет.
Технологии, на утрату которых сетует Соломонов, используются в России? – Нет.
Что же это за конструктор, если он рассчитывает на несуществующие материалы и отсутствующие технологии? Это безграмотный конструктор. Такому нельзя доверять безопасность страны. И не дело президента или премьера обеспечивать качество технологической цепочки производства конкретного изделия. А денег выделено ровно столько, за сколько Соломонов обещал все сделать. На именно таких условиях МИТ выиграл тендер у Макеевцев. А у Макеевцев все ракеты летают. И с материалами и технологиями у Макеевцев не решаемых проблем не возникает.
Trina, я правильно сформулирую: Москва- большая пилорама, пиломатериал оседает в ее банках и еще черт знает где, а по родной России остаются только опилки и торчат пеньки? У меня вот такое впечатление по своей отрасли. Жутко, если везде так. "Шпиен" , похоже, анестезиологом подрабатывает: говорит мнгозначительно и туманно, но чувства вызывает успокоительные. Хотя... если "крайняя необходимость" на почти все технологичные материалы и части у нас присутствует тотально, то тут он проговаривается...
Том**\\\ Доводить до ума указанный проект прийдётся в любом случае:сколько сил и средств в него вложено.Только может нужно просчитать сколько ещё средств на это потребуется?Либо передать проектирование РК для подлодок типа "Борей" КБ им.Макеева.В смысле создать РК аналогичные "Булаве",если средства на новую разработку будут сопоставимы с теми,которые потребуются на доводку до ума "Булавы",в чём я сомневаюсь.
14.04.2010 00:26/Урус///Эту БУлаву уже со всех сторон обнюхали и перепроверили, и НИКТО ничего против не сказал. Как РЕШЕНИЕ-она нормальная///А не будешь ли ты любезен, озвучить и кто же "обнюхивал и перепроверял"??? Уж не "мебельщик" ли по-случаю? Так оно на шкаф-шифоньер не похоже - и это уже прогресс (для него).
Подождите детки,
Дайте только срок.
Будут вам конфетки,
Будет и свисток.
Детская считалочка.
Кто-то серьёзно считает что Януковича мы назначали просто так? Может кто думает что "Мистраль" можно на российских заводах построить? Мне напомнить что в законодательстве РФ есть пункт не разрешающий приоблетение военной техники за рубежом без КРАЙНЕЙ необходимости? И "Булава" и "Мистраль" готовятся для производства на отдельных предприятиях Украины. Успокойтесь, будет всё так как НАМ России надо. 080808 был точкой обратного возврата.
Хотите смейтесь хотите верте: Покойник Качинский летел за благословением на "царствие". Отсюда и самолёт полный высокопоставленых чиновников. Жалко не долетели. Бог не дал.
13.04.2010 18:51полковник кудасовНедавно обсуждали тему "Булавы" на форуме.Ну и где патриотично настроенные оптимисты,утверждавшие,что всё смогём,супостата соплёй перешибём?Буквально недавно была информация,что правительство готовит очередные стратегические предриятия к приватизации.А по поводу перестройки других заводов для выпуска РК:не надо вводить себя и других в заблуждение.Сколько средств уйдёт на документацию,оснастку и т.д и т.п.?Или страна такая богатая?Миллиарды выбросили-ещё выбросим--------------------------То есть Ваш вывод такой,что раз придется вкладывать деньги(а без этого как?) то делать ничего и не нужно.Забавно.Но Соломонов признаться удивил.Что же он молчал,когда брался за это задание.Теперь умным стал и начал разоблачать?Так это он себя разоблачил.Силен "задним умом".Лучше бы промолчал а то выходит все кругом виноваты,кроме него любимого.
Юрий Саломонов очень напоминает героя из 12 стульев. Который был очень деятельным, но ничего не доволил до ума. Снял расклепал ворота, а обратно не вовесил, оставив двор открытым.
Что злит?
Злит то, что лежащие на поверхности разумные решения, позволяющие экономить ресурсы (время ресурс важнейший), отметаются только потому, что они были "при социализме" найдены.
Это идиотизм, когда ради соблюдения "либеральной формы", утрачены важнейшие звенья в технологических цепочках, и вместо того, чтобы целевым образом их восстановить, ищут несуществующие "рыночные" формы, когда кратчайший путь к цели - воссоздать в каком-то виде госплан и госснаб. Пусть конкурируют различные формы собственности, как записано в Конституции!
Черт его знает, где вы ездите!?
Россия выглядит пристойно,лучше чес в 80-е. Магазины, авто, дороги, люди одеты хорошо, домов много частных. Какой развал? Просто вы забыли, как жили....
А что касается "Булавы", вопрос сложный.
Но отступать некуда. И все придерживаются твердого мнения.что Булава полетит. Иным ракеты и по 30 пусков делали (факт! и не только у нас, а и в США).
И правильно сказал один алмирал- гласность,это хорошо.Но ведь идет какое то истерическое нагнетание ситуации.
Ну примем мы Булаву на пару лет позже запланированного.И что? Лодки готовы, будут пока обкатывать, принимать...достраивать. Ну поменяем мы местами порядок , сначала лодка, а к ней ракета. И что? И бывало что и по 6-7 пусков были неудачными.Просто никто не знал,и не устраивали истерик.
И адмирал-ПРАВ. Эту БУлаву уже со всех сторон обнюхали и перепроверили, и НИКТО ничего против не сказал. Как РЕШЕНИЕ-она нормальная. Но есть неувязки. Порешают.
Что за стоны? Все адмиралы...все!
Trina Я верю в Россию и русских. История России даёт мне эту веру. Надежда умирает последней. Вот только с каждым днем все трудней становится застовлять себя верить. Помоему точка возврата пройдена.
К сожалению не знаю, что теперь разрабатывает бюро, в котором я работала, меня туда не пустили. Всё ещё очень закрытое. Но инженеры им нужны были. Я верю в Россию и русских. История России даёт мне эту веру, а так же люди, которые комментируют на форумах, которых я встречала в России, русские дети, живущие в Германии.
Уважаемый Полковник, мне, проработавшей в оборонке 15 лет, очень прскорбно читать во что превращается российский потенциал, наработанный в советское время. В моей семье многие работали на оборонку. Дв. брат бабушки - конструктор моторов для самолётов - работал в шарашке с Туполевым. Брат моей бабушки, пройдя всю войну артел. офицером, был комисован по ранению и до конца жизни проработал инспектором оборонных заводов на Урале. Мой отец проработал 30 лет на оборонном заводе на Урале и др. Я проехала по России. Разруха страшная. Мой город, когда-то очень секретный, посетил Рамсфелд! Завод - разрушен и выпускает вместо боеголовок - оборудование для мороженого, завезённого из Германии. Наше "изделие" продали Китаю на казино! Страшно. Сочуствую Вам, уважаемый.
rodvyacheslav\\\\ Так и фирма Микояна может сделать стратегический бомбардировщик.Вопрос времени,денег и ТТХ.
В сложной технике никогда не бывает без проблем. ри создании Першингов тоже были отказы из-за недостатков в системе управления качеством. Решили и наши решат. Конечно нужно дополнительное финансирование. А без этого нигде в мире не бывает.
Чубайс похвалялся,что каждый проданный по дешовке завод,а то и подаренный с доплатой был не кирпич в новое здание рыночной экономики,а гвоздь в гроб коммунизма.Вот мы теперь и сидим у этого гроба и не знаем,что с ним делать:захоронить,а дальше что?останемся вообще без ничего,сидеть дальше у гроба тоже не выход.Даже ДАМ признал,что страна в тупике.Правда пока дальше не идёт,а если и есть намерения,то в помощники почему-то призывает всё тех же плотников,которые гвоздили гроб коммунизма.Чубайс...,а вот теперь и гражданка Набиуллина плодит фонды от своей венчурной фирмы,снабжая их госденьгами.Генпрокукратура её предупредила,но как-то робко и чуть-ли не с извинениями.Похоже,что настало время вытаскивать гвозди из гроба,а с плотниками плодотворно разбираться.У нас всего семь лет осталось.
'Большой ученый, в языкознании познавший толк' решал проблемы неоригинально. Вспомните Туполева.
А еще послевоенное авто "Победа". Не добрался до перевала - неделя на доработку. И авто через неделю на южном Кавказе, хоть и с брезентовой крышей. А соломоновы да юргенсоны - это и так понятно, на кого они работают. Великого языкознавца нет.
Открытие шахты,пуск в движении,...А проблемы возникают с третей ступенью."Тополь" РС24 "Булава" максимально унифицированы и выпускаются на одном заводе.Значит ли это что и "Тополь" и РС24 летают так же как и "Булава"?
Trina\\\ Несколько лет назад,в разгар торжества демократии,готовились к работе с КА. Долго готовились: то финансирования нет,появилось финансировани-специалисты разбежались.В конце концов запустили.Выяснилось-специалисты,которые разрабатывали программное обеспечение уже давно в США работают.Неправильно рассчитали рабочую программу-борт закрылся,жди,пока алгоритм работы БСА отработает и КА будет готов к закладке РП.Так он и работал некоторое время,пока не угробили аппарат.
Ракета -это изделие в котором сконцентрирован весь научный ,технический потенциал государства.Т.е. каков этот потенциал такова и ракета. А откуда ему взяться в стране герои нашего времени -бадюки,депутаты да ворюги всех мастей.Что сделало государство чтобы за 20 лет выросли те кто это может создать.Да и сей Соломонов хорош- оказываеться-проголосовали,намалевали ракету,выиграли тендер освоили деньги а теперь говорит-не будет вам Булавы потому как в стране бардак а до того нельзя ли было определиь месть в стране ресурсы или нет для его детища.
Конраду\\\ тогдашний министр экономики Яков Уринсон прямо сказал, что в ракетах не разбирается, но надо, чтобы «попроще и подешевле»....\\\У Вас,может быть и так,как Вы говорите.У меня в конторе,так как написано выше.Объявили тендер на замену устаревших секций(не буду вдаваться в подробности):одна контора говорит,что заменит за 150 тыс.руб,другая:мы это сделаем за 90.Ура-дешевле,вы выиграли.Да,поставили эти секции,а комплектующие-дерьмо,пришлось менять(не бесплатно).В конце концов обошлось всё это удовольствие в 170 тыс.Это небольшой пример.Так вот с "Булавой" может случиться так же,только цена вопроса несоизмерима.
Trina
Польщен!
Гансик, всегда с удовольствием читаю все Ваши коментарии. Лучше и не скажешь. Этому "конструктору" и лесоповал доверить нельзя.
Гансик. с удовольствием читаю все Ваши коментарии. Я согласна с Вами. Этому "конструктору" и лесоповал доверить нельзя. К сожалению в конце 90-х технологий разворовано было немало. В европу и Америку ушло немеряно. Тешу себя мыслями, что хоть оборонка устояла. Была два года назад на своём предприятии, всё ещё закрыто. Но что там не знаю, а было многое.
Конрад пишет.К счастью,это не так, при рассмотрении заявок учитываются: кадровый состав, техническая и энергетическая оснащённость, метрологическая обеспеченность и ещё многое, а уже потом цена проекта. Не вижу никакого счастья в этом. Результат как говорится на ЛИЦЕ! Мы что должны ликовать о том что тендер проводили не только на минимальную цену? Где он РЕЗУЛЬТАТ? Как бы вы отнеслись к рабочему который бы пришел к вам домой тренероваться в ремонте квартиры? Или только свои подкожные идут в счет? Кстати, тут тоже наши подкожные в трубу пускают.
13.04.2010 18:51полковник кудасов
По поводу тендеров,согласен с томом:тот,кто объявит меньшую цену-тот и победитель.Неважно,сможет ли он сделать лучше,чем другие\\\\
К счастью,это не так, при рассмотрении заявок учитываются: кадровый состав, техническая и энергетическая оснащённость, метрологическая обеспеченность и ещё многое, а уже потом цена проекта.
Но то, что они делали, было тиражированием одного и того же. В разных масштабах, массах.
Мы выиграли у них не граммы, а сотни килограммов полезной нагрузки." После очередного запоя,слесарь интеллигент Полесов сделал стационарный двигатель который был похож на настоящий,только не работал. Цирк да и только!О чем этот клоун говорит?
Конечно модно в России стало хаять все что сделано своими конструкторами и производственниками.Но задумайтесь-конструктора Булавы закладывали технологии и материалы,которые в СССР были и производились, когда пришлось делать ракету обнаружилось,что уже 50-ти наименований материалов уже нет в природе,что технологии куда то делись,что номинал качества металлов,нужный для работы уже не существует. то о чем можно говорить.Эффективные собственники у смежников хорошо все вычистили и уничтожили.Чего же мы хотим-свобода
Или как обычно:если всех сажать,кто работать будет? Если не сажать-то от государства ничего не останется,это факт. Уже пора,если уже не поздно
Недавно обсуждали тему "Булавы" на форуме.Ну и где патриотично настроенные оптимисты,утверждавшие,что всё смогём,супостата соплёй перешибём?Буквально недавно была информация,что правительство готовит очередные стратегические предриятия к приватизации.А по поводу перестройки других заводов для выпуска РК:не надо вводить себя и других в заблуждение.Сколько средств уйдёт на документацию,оснастку и т.д и т.п.?Или страна такая богатая?Миллиарды выбросили-ещё выбросим.По поводу тендеров,согласен с томом:тот,кто объявит меньшую цену-тот и победитель.Неважно,сможет ли он сделать лучше,чем другие.Вот и получается,что прокукарекал,а дальше солнце хоть не вставай.Только кто ответит за потраченные впустую деньги,за упущенное время,за снижение обороноспособности страны.Или как обычно:если всех сажать,кто работать будет?
Опять упираемся в подход к делу.Ответственность или безответственность.Как всегда и вовсем.При Иосифе Вессарионовиче господин Соломонов в лучшем случае лес валил.Хотя при таких растратах лес валили бы его родственники,лично г.Соломонов -смотрел на чветочки со стороны корней.Ничего неизменится.ничего.Вся эта свора нюх утратила окончательно! Это только за 100 грамм колбасы украденой в супермаркете влепят по самое немогу
Все недостатки современной России видны в этом проекте... Сказать просто нечего.Я не думаю, что об этом не знает руководство России, но делать для изменения ситуации ничего не хочет, ведь для этого нужно потратить миллиарды нефте долларов на реальную модернизацию хотя бы части предприятий... Пока не сменится власть на более патриотичную, все будет так , как есть сегодня!
обычная склока ведомств за лакомый кусочег госсупсидий на разработку, Соломонов расчитал очевидно оттянуть как угодно дольше "выпуск" продукции, что бы денег с государства вытянуть по больше, а конкуренты делали всё что бы ракета не полетела, браво демократы России! работаете чётко и слаженно (ради себя красивых)
"В панели монтажник проделал дыру, трубу проложил - и готово! За ним штукатур пришел поутру, принес молоток и зубило... Умело работала кисть маляра, к обеду пятно забилила... И снова монтажник пришел, как вчера, принес молоток и зубило... В панели монтажник проделал дыру..."...
исправьте, плиз, после "штукатур" - "работал весьма образцово", (отвлекся на телефон, понимашь...
дело труба, советские разрабoтки устаревают, новых разработок нема.С таким прогресом скоро придётся нанимать на службу в ВС РФ шахидов и привязывать к поясу ядерный заряд.
"Конструктор ставит под сомнение способность «оборонки» создать новую ракету для подводного флота" /Автор статьи/
***
Вот что значит сверхдержава СССР - всё было у нас, всё летало, сами всё строили.
А 20 лет жить за счёт СССР - ума много не надо, да ещё и грабить.
Страна - это впервую очередь люди, люди идейные, нравственно-духовные.
За 20 лет власть превратила людей в прагматиков.
Самый главный прагматик - это тандем.
А идеология прагматиков - это идеология шакалов (Пушков).
Ну представьте себе: учёный-шакал, инженер-шакал, учитель-шакал, врач-шакал и т.д.
Конечно, будет происходить развал и уничтожение страны:(
=ВАЛЕРИЯ=
"Конструктор ставит под сомнение способность «оборонки» создать новую ракету для подводного флота" /Автор статьи/
***
Вот что значит сверхдержава СССР - всё было у нас, всё летало, сами всё строили.
А 20 лет жить за счёт СССР - ума много не надо, да ещё и грабить.
Страна - это впервую очередь люди, люди идейные, нравственно-духовные.
За 20 лет власть превратила людей в прагматиков.
Самый главный прагматик - это тандем.
А идеология прагматиков - это идеология шакалов (Пушков).
Ну представьте себе: учёный-шакал, инженер-шакал, учитель-шакал, врач-шакал и т.д.
Конечно, будет происходить развал и уничтожение страны:(
=ВАЛЕРИЯ=
Соломонов весьма недалекий человек,беда коль пирожки печет сапожник,,,,
13.04.2010 16:44 Valeri -------
Вот что значит сверхдержава СССР - всё было у нас, всё летало, сами всё строили.
А 20 лет жить за счёт СССР - ума много не надо, да ещё и грабить.
Страна - это впервую очередь люди, люди идейные, нравственно-духовные.
За 20 лет власть превратила людей в прагматиков.
Самый главный прагматик - это тандем.
А идеология прагматиков - это идеология шакалов (Пушков).
Ну представьте себе: учёный-шакал, инженер-шакал, учитель-шакал, врач-шакал и т.д.
Конечно, будет происходить развал и уничтожение страны:(...............................Мадам Грицацуева нарисовалась.Бабка Лерка,которая немецкая фрау,тоже шакалит на российских форумах.
Чтобы говорить с оптимизмом о возможностях современной оборонки, а вернее всей промыщленности нужно просто ее не знать и никогда в ней не работать. Или, что еще хуже кривить душой из-за карьерных соображений. Работавшим и работающим в этой отрасли лапшу на уши не нависишь.
Зато у россии есть абрамович,фридман и прочие расхитители социалистической собственности.
Когда США нужна была атомная бомба, ученых перевели на казарменное положение в Лос Аламосе. При Сталине если не успевали выпустить качественное "изделие" - все КБ превращалось в "шарашку" без права выхода за забор и свидания с родней. И в США и в СССР за подрыв государственного оборонного проекта, и растрату бюджетных денег полагалась "высшая мера наказания". Нам что? Нужна война, чтобы кто-то там наконец "завошкался" и начал понимать, что ЛИЧНО ОН может потерять то, что за 20 лет этого хаоса и маразма успел наворовать?
А ведь у нас в России остался один Воткинский завод, который делает «Тополя» и РС-24. \\\\
Брехня, есть ещё завод имени Калинина в Екатеринбурге, а если понадобится можно перестроить ещё десяток уральских заводов. Кадры и техника, несмотря на разрушительную деятельность либерасов пока ещё есть.
Зачем мучить конструкторов? Зачем нам эти базы, подлодки, ракеты? Ведь все равно туда будут приезжать кавказоиды на джипах и бить, бить, бить командиров.
Прав Вован. Такой некомпетентности я ещё не стречала. Хохотала до упаду. Или этот соломонов кретин, который в оборонке НИКОГДА не работал или на чью-то мельницу воду льёт. Что ж он взялся за проект, если у него ракета не летает. Особенно понравилось:"Специфика советской и российской (тем более оборонной) промышленности, по его характеристике, – в недостаточности ее технологического оснащения и, как следствие, большого количества «ручных» операций. В советские времена этот недостаток в значительной степени компенсировался наличием достаточно совершенного института военных представительств, значимость которого трудно переоценить." Дебилизм да и только. Этот идиот даже НЕ представляет, КАКИЕ технологии были на оборонных заводах, например на нашем!! Ни европейцам, ни американцам и не снились. А это вообще картинка:"Но то, что они делали, было тиражированием одного и того же. В разных масштабах, массах.
Мы выиграли у них не граммы, а сотни килограммов полезной нагрузки."
В буднях великих строек,
В веселом грохоте, в огнях и звонах,
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Несокрушимая моя.
Припев:
Нам нет преград ни в море, ни на суше,
Нам не страшны не льды, ни облака.
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесем через миры и века!
Нам ли стоять на месте!
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Труд наш - есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.
К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли ты врубаешься, -
Мечта прекрасная, еще неясная,
Уже зовет тебя вперед
Система проведения тендеров позволяет любой макаронной фабрике выиграть конкурс на разработку и производство любого вооружения - стоит лишь заявить необоснованно низкую стоимость проекта! Вот и не летает и не стреляет практически ничего из вновь создаваемого оружия!
Ну как она может полететь, если подделывают сертификаты на металл, из которого у нас в стране делают технику ??????!!!!!
Не только псевдоконструктор - псевдоинженер, но и демогог. Из тех же "соломоновых" и инженер брунс.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.