Комментарии по теме: Абхазия даст адекватный ответ Грузии

Пока они кричат - это хорошо. И чем больше кричат - тем правильнее живём. А вот если перестанут, тогда подумать надо - почему. Как при Борьке. Ну очень "много" прощали. Потому как получали на порядки больше.

09.09.2009 13:33МихалычАнтиводка, 08.09.2009 17:22, турецкого капитана отпустили, так что он не просидел и года из 24 годов, присужденных в Грузии.
.
А что таког, все абсолюно логично. Вместо того, чтобы арестовывать суда гораздо правильнее предотвращать их появление в принципе. Получить в послужной список приговор в 24 года тюрьмы, за нарушение правил судоходства, даже с помилованием - хороший урок. .
Понятно что срок был неадекватно завышен, понятно зачем - напугать тех, кто собирается таким же образом действовать.
И исходя из этих соображений помилование абсолютно логично.
Но если вам хочется думать, что это наведение Турцией судебного порядка в Грузии я не собираюсь вас разочаровывать...

Антиводка , 08.09.2009 17:22 , турецкого капитана отпустили , так что он не просидел и года из 24 годов , присужденных в Грузии . В Турции решили навести судебный порядок в Грузии .)))

Кстати насчет таможнт хорошая идея — почему бы не открыть в Германии или Италии филиалы российской таможни — представляете как классно будет туда газ качать! Какая разница, где таможня находится, для документов все равно «не суть важно»?
)
А при прямой договорённости о таком Россия-Германия (Италия) кто-то сможет как-то вякнуть? (Ну кроме ЕС по своим правилам) Просто беспошлинный ввоз...
А уж Россия с Абхазией договорятся.
Да и вообще неважно.
Ведь просто по смыслу контрабандой (если уплачены положенные сборы отправителю) товар может объявить только получатель. Это будет делать Абхазия?
)
А насчёт Турции - да даже на Georgian Times было. Правда опротестовали только арест капитана. И за смешную сумму туркам его возвращают.
Ну а вообще-то верно, раз не признают ПОКА турки Абхазию - смешно опротестовывать нарушение границы. Только вот в силу их близких отношений с Абхазией, ИМХО, когда угроза задержания будет исключена, закроют они глаза на рейсы своих судов в Сухум)))

08.09.2009 01:51AlanV
На это ТУРЕЦКИЕ ВЛАСТИ ОБВИНИЛИ Грузию в нарушении морского права.»
.
а где можно прочитать об этом обвинении, кроме км, который на соседних ветках писал, что никакий реакции турецкого мид не было?
Другие российские источники после слов "ТУРЕЦКИЕ ВЛАСТИ ОБВИНИЛИ Грузию в нарушении морского права" добавляют по сообщению представителя турецкого мид на условиях АНОНИМНОСТИ? То-есть конечно обвинили, но тайно, анонимно и специально для российских агенств.
На сайте турецкого мид, тоже кстати ничего на эту тему нет.
И штраф за экипаж почему-то уже заплатили.
Вот такие,как всегда, аргрументы на веревочке. Дернешь за нее - аргумент и рассыпается...

08.09.2009 02:05Alan
Ну а поскольку у нас соглашение о защите, теперь — можно.
Просто, как и на других берегах, закроют морскую границу и будут топить нарушителей (катера грузин).
А уж проблему с растаможкой обойдут (при выгодности) тем или иным способом. Скажем назовут таможню в Сухуме филиалом Новороссийской, направлять грузы на неё, а где он там территориально расположен и то, что он по сути абхазский и куда ДАЛЬШЕ идут грузы после «филиала» — не суть важно для документов.
.
В принципе логично - таможня - филиал российской, деньги - российский рубль, охрана границ -российская, члены правительства россияне...
Угадайте с двух раз как называется страна - правильно Абхазия...
Кстати насчет таможнт хорошая идея - почему бы не открыть в Германии или Италии филиалы российской таможни - представляете как классно будет туда газ качать! Какая разница, где таможня находится, для документов все равно "не суть важно"?

И наоборот, Россия, которая по большому счету не имеет к указанным судам никакого отношения подымает шум больше всех!
)
Шум БОЛЬШЕ ВСЕХ поднимает, естественно, Абхазия. И, правильно, пока абхазы не шумели, России по факту самой было смешно вмешиваться. Ну а поскольку у нас соглашение о защите, теперь - можно. Кстати, сильно сомневаюсь, что понадобятся ещё какие-то юрпроцедуры для охраны "не своих" судов. ИМХО, их никто специально охранять и не будет. Просто, как и на других берегах, закроют морскую границу и будут топить нарушителей (катера грузин).
А уж проблему с растаможкой обойдут (при выгодности) тем или иным способом. Скажем назовут таможню в Сухуме филиалом Новороссийской, направлять грузы на неё, а где он там территориально расположен и то, что он по сути абхазский и куда ДАЛЬШЕ идут грузы после "филиала" - не суть важно для документов.

06.09.2009 14:08 Стас
Никакого судоходства в Абхазию не будет -хоть охраняй хоть нет.Судовладельцы не будут рисковать своими судами а моряки жизнями.
)
Читаем в статье:
"С начала 2009 года грузинские власти задержали в абхазских территориальных водах более 20 судов третьих стран."
Т.е. даже и пока без всякой охраны и под угрозой задержания - прекрасно ходят в Абхазию. Думается при наличии надёжной охраны их число не уменьшится.

06.09.2009 01:07
streamer
Повторю, то что написал в соседней ветке.
Самое примечательное в истории с турецким танкером, ходящим под панамским флагом, это то, что ни Турция, ни Панама не оспаривают законности действий грузинских властей, т. е. признают их.
)
Читаем в статье:
"На днях грузинский суд приговорил к 24 годам тюрьмы капитана турецкого судна за незаконное пересечение границы и контрабанду. На это ТУРЕЦКИЕ ВЛАСТИ ОБВИНИЛИ Грузию в нарушении морского права."

07.09.2009 09:10МихалычАнтиводка, 23:21, Абхазия будет просто вынуждена использовать только российские суда для перевозок грузов. Происходит ликвидация конкурентов России на Черном море, при содействии Грузии, это можно только приветствовать ))). Ликвидация конкурентов при помощи самих конкурентов, это говорит о величии России.
.
Ну так отлично - радуйтесь. Хоть какие-то положительные моменты. Но боюсь к величию России это не имеет никакого отношения.
А будут ли использоваться российские суда для перевозки товаров в порты Абхазии - жизнь покажет.. До сих пор такого не было.
Единственно что можно с уверенностью утверждать что ВСЕ ваши аргументы до сих пор не выдержали элементарной критики...

Антиводка , 23:21 , Абхазия будет просто вынуждена использовать только российские суда для перевозок грузов . Происходит ликвидация конкурентов России на Черном море , при содействии Грузии , это можно только приветствовать ))). Ликвидация конкурентов при помощи самих конкурентов , это говорит о величии России .

2 14:16 DarkNess
Ваше обращение к примеру Тайваня считаю справедливым. Попытался разобраться: хотя Тайвань не признан большинством государств в качестве суверенного государства, тем не менее
1. "Тайвань поддерживает официальные дипломатические отношения с 27 государствами и имеет 92 неофициальных представительства в 59 других странах, закамуфлированные под экономические и культурные представительства."
2. "Тайвань является членом около двух десятков международных организаций, в числе которых такие авторитетные, как Всемирная торговая организация" и Всемирная таможенная организация.
3. "официальное название в ВТО – Отдельная таможенная территория Тайваня, Пэнху, Цзиньмэня и Мацзу".
Улавливаете различие: Тайвань имеет четкий таможенный статус и КНР признает его. Добавлю еще, что Тайвань является 17-й экономикой мира при своих 22.5 млн населения, а это тоже кое-чего стоит.
Не стоит сравнивать его с Абхазией.

06.09.2009 21:01МихалычАнтиводка, 19:23, законности НЕТ, просто у Турции и у Грузии один хозяин — ЭТО США. США приказали Турции не обращать внимание на шалости Саакашвили.
.
Проверяют ВСЕ суда идущие в порты Абхазии. Пока только турецкие, потому что других не было.
Честно говоря я думал вы серьезнее Михалыч. США приказали всем молчать... Детский сад.
И это фигуирует как ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА.
Вы действительно считаете что такие "аргрументы" можно воспринимать серьезно ( как и людей их придумывающих)?

Антиводка , 19:23 , законности НЕТ , просто у Турции и у Грузии один хозяин - ЭТО США . США приказали Турции не обращать внимание на шалости Саакашвили . Китайские суда проверяют ? ... Суд России не трогаю , только подумали тронуть , лишилась Грузия двух военных кораблей в том году . Кроме НАТОвских судов в Черном море , США приказали Саакашвили не трогать !)))

06.09.2009 17:52МихалычСтас, 16:47, Россия не вмешивается в дела Турции, НАТО само должно охранять свои суда от Грузии, а не Россия.
.
Золотые слова Михалыч! Неужели дошло? Не считаете ли вы, что раз до сих пор ни Турция, ни НАТО, ни хозяева судов, арестованных Грузией НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ никаких ПРЕТЕНЗИЙ Грузии, то это означает, что Грузия действует в рамках законности?
И наоборот, Россия, которая по большому счету не имеет к указанным судам никакого отношения подымает шум больше всех!

Мир с тревогой смотрит на Кавказ. Чем это закончится? Библия говорит: "В определённом времени [царь севера = Россия] возвратиться обратно [восстановить потерянное влияние, русские гарнизоны снова будут находиться за пределами страны] и войдет на юг [многое указывает на то, что это может быть Грузия], но не будет как раньше [торжества, как в 1921], и как позже [в 2008], потому что прибудут против него жители берегов Киттим [Запад], и будет унижен, и возвратится" (Даниила 11:29,30a).

Какой логический вывод из этого? Нынешний финансовый кризис углубится. Это позволит России восстановить свое влияние во многих регионах. Если Небо запланировало возвращение России в больших масштабах, будет неизбежен также распад Европейского Союза. Возможно также раскол или распад НАТО. Абхазия и Южная Осетия - это самая горячая точка в мире. Иисус обещал, что восстанет народ на народ, а потом... (Maтфея 24:7).

Стас , 16:47 , Россия не вмешивается в дела Турции , НАТО само должно охранять свои суда от Грузии , а не Россия . Пока ни одно судно , ходящее под российским флагом , не было атаковано в Черном море . Была попытка в том году и Грузия лишилась двух кораблей .

Михалыч
почему российские корабли пограничной охраны не ловят корабли нарушители, как только те успевают уйти в НЕТРАЛЬНЫЕ ВОДЫ? )))- нейтральных вод в Чёрном море нет ибо за террииториальными водами 12 морских миль начинаються экономические зоны 200 миль ( 370 км)Зоны всех черноморских стран стыкуються где-то
посредине моря и покидая одну зону судно попадает в другую.И в своей экономической зоне страна может досмотреть любое судно. А на Дальнем Востоке такое возможно - как только судно находиться за пределами 200 миль от берега его никто не имеет права трогать. Но в советском законодательстве был такой пункт-если преследование началось в советских водах то оно могло продолжаться до территориальных вод другого государства так что нейтральные воды это не гарантия спасения,ну а в Чёрном море их попросту нет.

06.09.2009 14:08Стас

Для 06.09.2009 14:08 Стас
"Грузинам не надо ни на кого нападать а просто фиксировать нарушения и предъявлять иски а арестовать судно и груз могут в любом порту мира"
Ну дык зачем же они нападают да еще при нападениях пітаются прикинуться русскими как в случае с танкером ? Тех кто нападает нужно топить. Ну а если будут действовать цивилизованными методами по вышеописанной процедуре, то это в самом деле их право, и это будет цивилизованно, и пусть далее решают дипломаты и международные суды. Это не будет пиратскими действиями и не будет угрожать судоходству. Ну а пока они действуют пиратскими методами - с ними нужно поступать как с пиратами. С точки зрения законодательства Абхазии и России на данный момент грызуны - пираты, и их место -на рее. И пасивность России не понятна. Еще раз повторюсь - попытался бы Китай то-же проделать с Тайванем, там бы был весь амеровский флот... Правда он весь быстро включая авианосцы стал бы подводным :) но это уже другая тема :)

Для 06.09.2009 01:07 streamer
У Вас некоторіе проблемі с логикой ? Я отвечал на Ваш пост где Ві утверждали что если кто-то будет топить пираыствующие корабли, то в єтой зоне єто может привести к "закрытию судоходства", но Вы решили "повернуть в другую сторону", сделав вид что "не поняли". Ну что-ж извольте. Как бы Вы отнеслись если-бы Китай начал перехватывать все суда идущие на Тайвань и с Тайваня, ну и заодно начал топить амеровские корабли которые бы попытались этому препятствовать ? (у Китая достаточно средство чтобы отправить к праотцам любой пиндосский флот у своих границ). Вопрос риторический :) А как бы Вы отнеслись если-б Сербия влупила "градами" по Косово и пиндосским войскам там ? ТОже риторический - Вы бы насмерть встали на защиту права пиндоссии и косоваров.
Впрочем понятно что для Сербии это бы окончилось "ковровыми" по всем Сербским городам, поэтому она так и не делает. А Россия слишком мягко отнеслась к грызунам". "с волками жить..." - поэтому они и наглеют.

streamer , 13:21 , Вы серьезно написали , что Грузия в МЕЖДУНАРОДНЫХ ВОДАХ и дальше собирается проверять грузы ? Спрашивается , почему российские корабли пограничной охраны не ловят корабли нарушители , как только те успевают уйти в НЕТРАЛЬНЫЕ ВОДЫ ? )))

Никакого судоходства в Абхазию не будет -хоть охраняй хоть нет.Судовладельцы не будут рисковать своими судами а моряки жизнями.Далее, есть такой Международный Кодекс по охране судов и портовых сооружений(ISPS-Code)- по которому каждый порт учавсвующий в международной торговле должен иметь сертификат на соответствие этому коду.Порту Сухуми такой сертификат никто не выдаст-а значит владелец судна и груза которые оперируют в таком порту ни получат никаких страховок в случае чего.Грузинам не надо ни на кого нападать а просто фиксировать нарушения и предъявлять иски а арестовать судно и груз могут в любом порту мира.Кроме того если любое судно при проходе турецких проливов только упормянет в своём докладе туркам что следует из или в Сухуми\а такой доклад обязанны делать все суда\ -оно будет немедленно остановлено и досмотрено ибо было или будет на мятежной территории\борьба с терроризмом понимаете ли\. Так что пассивность России вполне понятна.

Для 06.09.2009 01:32 Стас Нууважаемый пане недруг, судя по Вашим перлам Вы далеки не только от сельского хозяйства но и от образованности, коли до сих пор не знаете что к незнакомым людям положено обращаться на Вы. А Ваша глубокая уверенность что то что Вы далеки от сельского хозяйства делает Вас "выше" тех кто работает в поле и выращивает то что Вы жрете, выдает в Вас ущемленную ограниченную личность. Я думаю не ошибусь если предположу что мы с Вами живем в одном городе и что Вы относитесь к небольшой группе лиц, презираемых большинством людей уже и в Украине, известных также под названиями "свидомиты", или "майдауны", тяжело контуженных апельсином в голову. Имно для оных типичными являются психические отклонения обнаруживаемые в склонности считать себя "выше окружающих", полная неспособность общаться в кругу цивилизованных людей, а также двойные и тройные стандарты и неспособность сопоставления фактов, о чем в след посту для "streamer".

2 11:01 Михалыч
Это не "суда НАТО". Это суда-нарушители национального законодательства стран НАТО. Они игнорируют директивы министерств транспорта своих стран, требующие соблюдать требования пограничной и таможенной служб Грузии и не входить воды, объявленные Грузией закрытыми для мореплавания. Они везут в Абхазию грузы, которые не прошли таможенное оформление и, соответственно, за которые не заплачены таможенные пошлины (а может - и налоги) в этих самых "странах НАТО". Правительства этих стран будут приветствовать любые действия Грузии против своих судовладельцев-хитрованов, пытающихся нажухать родные демократии. В целях наглядного воспитания остальных. В этих условиях Россия может лишь закрыть воды, объявленные Абхазией "территориальными", для грузинских пограничников.

Нападения на суда Турции , Грузия добивается , чтобы Абхазия изъявило желание попросить защиты у США .)))

Есть разные ситуации и пороть горячку не стоит . Тайвань не признана никем , но находится под защитой США и Китай вынужден с этим считаться и не устраивать провокации , как Грузия . На первый взгляд НАТО должно защищать своих членов , но как НАТО может защитить свои суда от будущего члена НАТО ? Отказаться от судов , сделав вид что суда не принадлежат членам НАТО . России и подавно вставать на защиту судов НАТО не стоит , с какой стати ? Топила Россия грузинские военные корабли год тому назад , если понадобится то за Россией не заржавеет .

DarkNess
я с тобой свиней не пас и не собираюсь\\\= да нет паси своих свиней сам я далек от сельского хозяйства а твой ник \темнота\-полностью соответствует уровню знаний по теме которую ты пытаешься обсуждать.Так вот сомалийских пиратов сперва ООН признало пиратами а потом дало санкции на борьбу с ними так что угомонись Аника-воин.

2 00:43 DarkNess
Повторю, то что написал в соседней ветке.
Самое примечательное в истории с турецким танкером, ходящим под панамским флагом, это то, что ни Турция, ни Панама не оспаривают законности действий грузинских властей, т. е. признают их.
Так, что уважаемый DarkNess — никакого пиратства.
Для грузин важен юридический прецедент, а не посадка капитана. Прецедент теперь есть: судно для судовладельца потеряно. Страховки - не будет, т.к. его груз действительно не был законным образом оформлен. Понимаете, в чем отличие от ситуации у берегов Сомали? Любое судно, находящееся в водах, которые Абхазия считает своими "территориальными", является нарушителем: либо правил Международной морской торговли - если везет неоформленный груз в Абхазию, либо пограничных правил Грузии, если груз оформлен на грузинские порты. И Россия здесь ничего поделать не может, отсюда и истерики по поводу "пиратства" без всяких юридических формулировок.

2 22:22 Васильевич
"Абхазия как суверенная страна имеет право принимать любые суда из какой угодно державы"
Увы, вынужден Вас разочаровать: как и любая другая суверенная страна, Абхазия имеет право принимать НЕ ЛЮБЫЕ СУДА, а только суда с ЗАКОННО оформленным грузом. Но законно затаможить груз в Абхазию сегодня можно только на российской таможне. Порт, не соблюдающий международных правил морской торговли, превращается в международный контрабандный притон. С очень нехорошими последствиями для него. И Россия здесь ничем помочь не может, это не вопрос военной силы. Это МОРСКОЙ БИЗНЕС, чудить в котором - себе дороже.

Еще лучше наносить удары и по базам пиратов сразу... И пофиг эти пираты - негры с пальмы или грызуны - "записался груздем - полезай в короб". Впрочем думаю в данном случае с гризунами в последнем нет необходимости - они наглые только пока безнаказанно наглеть можно - как всегда себя ведут представители этого "гордого народа" - а как "по кумполу" тут-же "ты что дарагой да ты меня не так понял..." - хватит один грызунский пиратствующий катер потопить чтобы они унялись.

Для 06.09.2009 00:32 streamer, 05.09.2009 23:32 Cтас.
ВО первых Стас, я с тобой свиней не пас и не собираюсь. Это раз. И два по сути.
Пиратские нападения и уничтожение пиратских судов вроде как не закрыло судоходство в том районе на маршруте вокруг Африки, не так ли ? МОжет там тоже пиратов не трогать "для безопасности судоходства"?
ВО вторых, а при чем тут "риск для владельцев судов" ? Как раз нужно его уменьшить, обеспечив защиту и топя грызунских пиратов. И на счет "боевых действий" - какие такие "боевые действия" ? :) У грызунов всего-то несколько катеров - попробуют снова пиратствовать - каждому грызунскому катеру по сверхзвуковой ракете от КЧФ в подарок, и все. На весь их оставшийся "флот" хватит четверти боезапаса одного среднего корабля КЧФ и все "боевые действия" продлятся минут 30 макс... Ну пару часов если будут включать вылавливание грызунских "золдатен" и доставку их "к родным берегам к семье". Зона судоходства в регионе станет только безопаснее.

Владельцы судов и грузов, пожалуй, могут и рискнуть за хорошие деньги, а вот морские страховщики - никогда. А без них никакие законные морские операции невозможны. Обратите внимания, ни Турция, ни Панама не оспорили конфискацию танкера Buket. Теперь вряд ли найдется много желающих ходить в этих водах. Вооруженное столкновение в "территориальных водах Абхазии" (не дай Бог такое случится) надолго закроет их для международного судоходства запретом страховиков. Самое смешное, что и для российских судов тоже, многие из которых и ходят под чужими флагами, и страхуются во всемирно известных компаниях.
Что можете возразить, Антисало?
Кстати, зачем Ваш сарказм? Разве не интересно обсудить ситуацию, действительно не обычную? Или Вы предпочитаете полемику, в которой все уже заранее согласны с Вашим мнением?

DarkNess
а ты топильщик не задумывался захотят ли владельцы торговых судов и грузов рисковать своим имуществом ? Или их экипажи рисковать жизнями.Если таковые и найдуться то будут делать это за очень большие деньги и кто платить будет ?\ах да Россия так богата\ или ты думал ввесь мир бескорысно прибежит помогать.

"04.09.2009 23:37 Антиводка - Теперь, ни Грузия, ни другая любая страна в мире, за исключнием России, не признает независимость Абхазии, поэтому арест судов Грузией АБСОЛЮТНО ЗАКОНЕН."
===
Угу, и столь же законно топить грызунских пиратов при попытке захвата судов, по кр мере если это будут осуществлять ВМС Абхазии или России, так как Россия признает, ну и Абхазия вроде тоже признает свою независимость :)
Похоже грызуны больше года без "волшебного пендаля" ну никак не могут - им кто-то еще несколько корыт наверное прислал и они им "муляют". Тем более что они при захватах пытаются выдавать себя за русских - это уже вообще "ни в какие ворота" - имно под таким соусом они останавливали турецкий танкер. По моему Россия слишком склонна терпеть там где терпение неуместно - надо организовать патрулирование и топить грызунов если будут пиратствовать. Тем более что они уже не в тер водах даже захватывают а в открытом море ! Имно так они напали на турецкий танкер о котором выше.

Вынужден повториться. Наша страна ПРИЗНАЛА независимость Абхазии. Мы ПОДПИСАЛИ соглашение о помощи в охране ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ Абхазии! Абхазия как суверенная страна имеет право принимать любые суда из какой угодно державы. В этой логике Военно-морской флот и пограничные корабли России ОБЯЗАНЫ обеспечивать безопасность судоходства в территориальных водах Абхазии. Нельзя же признавать независимость страны только на суше, а на море не признавать. Это уже шизофрения какая-то.

05.09.2009 11:02Andi04.09.2009 23:37Антиводка Нужно ли это сейчас России?||
Есть мнение, что именно тэто сейчас и нужно России. Такое ощущение складывается, что кто то, не всё совсем понял. Как в грузии, так и вне её.
.
Так чего до сих пор не стреляете, раз вам это НУЖНО?

04.09.2009 23:37Антиводка Нужно ли это сейчас России?||
Есть мнение, что именно тэто сейчас и нужно России. Такое ощущение складывается, что кто то, не всё совсем понял. Как в грузии, так и вне её.

В мире более 252 стран и только 192 государства входят в состав ООН ! Есть такие , как Ватикан или никем не признанный Тайвань , который торгует со всеми странами мира , в том числе и с Китаем . США до сих пор не отменила блокаду Кубы , члена ООН . Заключение , куда смотрит НАТО , когда Грузия нападает на суда Турции ? Где хваленая защита стран НАТО от нападения на суда , члена НАТО ?????

04.09.2009 23:12Антисало
Еще один «украинский интеллетуал». Контрабанда, грузинов в данном случае должна волновать только в контексте её завоза непосредственно на территроию Грузии. Абхазия вместе с её территорией и водами, признана Россией. Все остальное разбой, и нападение на теперь уже суверенное государство...
.
Интересно, я так понимаю себя вы уже к украинским интеллектуалом не относите? Или к интеллектуалом вообще?
Теперь, ни Грузия, ни другая любая страна в мире, за исключнием России, не признает независимость Абхазии, поэтому арест судов Грузией АБСОЛЮТНО ЗАКОНЕН.
Россия, как признавшая Абхазию и имеющая с ней военные соглашения тоже законно может оказывать военную поддержку Абхазии, но это будет прямая агрессия против Грузии и очевидно не добавит России поддержки в глазах международного сообщества.
Нужно ли это сейчас России?

Все эти измышлизмы правильны, но абсолютный бред. Есть такая штука "право силы" и готовность его отстаивать. А говнюки-лимитрофы потом могут вякать. Но потом.

"Только в отношении территориальных вод. В отношении конрабандного характера грузов, поступающих в Абхазию морским путем не из РФ,— ситуация совершенно однозначная.
«проводка судов в порт Сухум» российскими судами будет означать поддержку контрабанды на государственном уровне."
_
Еще один "украинский интеллетуал". Контрабанда, грузинов в данном случае должна волновать только в контексте её завоза непосредственно на территроию Грузии. Абхазия вместе с её территорией и водами, признана Россией. Все остальное разбой, и нападение на теперь уже суверенное государство...

2 22:12 Васильевич
"Юридически ситуация противоречива"
Только в отношении территориальных вод. В отношении конрабандного характера грузов, поступающих в Абхазию морским путем не из РФ, - ситуация совершенно однозначная.
"проводка судов в порт Сухум" российскими судами будет означать поддержку контрабанды на государственном уровне.

Юридически ситуация противоречива. Поэтому каждый специалист по морскому или международному праву может трактовать так, как потребуется заказчику. Но! Наша страна признала независимость Абхазии. Следовательно, признала и морские границы этой страны. Сказавши А, надо говорить и Б. Надо срочно заканчивать организацию базы пограничных кораблей в Очамчире и начинать проводку судов в порт Сухум. Всё сразу успокоится. Пусть Грузия сколько угодно судится в международных судах.

Если государство не признало независимость Абхазии, его таможенная служба НЕ МОЖЕТ осуществить оформление грузов в нее. Это же очевидно! Соответственно, любой груз, сгружаемый с любого судно (кроме российских, никарагуанцы не катят, т.к. Никарагуа не провела юридической процедуры признания) в портах Абхазии, автоматически становится контрабандным по законам своей страны (а не только по грузинским). Защита российскими кораблями в этом случае становится весьма двусмысленной. Кроме того, министерства транспорта большинства стран (основных - так точно) предупредили своих владельцев морских и воздушных судов о необходимости соблюдать пограничные и таможенные правила грузинских гос.служб, в том числе - запрет на нахождение на территориях мятежных республик. Так, что к Грузии Россия может выставлять претензии только в отношении своих судов.

Стас , 19:54 , довожу до Вашего сведенья , что не все НЕЗАВИСИМЫЕ страны и государства являются членами ООН !!!

04.09.2009 19:51КорабелСтас, сначала выучи русский язык, а не вещай бендерской идеологией. Изучи международное право, где ясно сказано, если территорию признало хоть одно государство, то это государство суверенно. А отсюда вывода различных мирных договоров.
.
Михалыч похоже в затруднении, может быть вы сбросите ссылочку на название, дату и раздел документа, в котором сие правило прописано?
Будем премного благодарны.
И если не затруднит хотелось бы услышать ваш комметарий по поводу отсутствия судебных претензий к Грузии относительно задержанных ею на своей территории судов.

Достаточно признания одного государства\\\- это наверное ОРТ так сказало ? ну тогда конечно так оно и есть(для ОРТ)

04.09.2009 19:42АнтисалоСовершеннйшая глупость в случае с Грузий ссылаться на ООН.
.
Да ладно, Антисало, Михалыч же для вас старался, а вы его так...

Стас, сначала выучи русский язык, а не вещай бендерской идеологией. Изучи международное право, где ясно сказано, если территорию признало хоть одно государство, то это государство суверенно. А отсюда вывода различных мирных договоров

А еще вот это:

Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только государства и правительства. Как правило, оно означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединенных Наций — это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.

Совершеннйшая глупость в случае с Грузий ссылаться на ООН. По международному праву, достаточно того, чтобы хоть одно государство в мире признало новое государство, для признания его легитимным. И при этом неважно: состоит ли оно во Всемирном Совете по Туризму, во Всемирной организации по защите пушных зверьков, или ООН...
Достаточно признания одного государства, и вследстве этого признавшее его государство при наличии договора об обороне, имеет все права на всесторонню военную защиту от агрессора...

Совершеннйшая глупость в случае с Грузий ссылаться на ООН. По международному праву, достаточно того, чтобы хоть одно государство в мире признало новое государство, для признания его легитимным. И при этом неважно: состоит ли оно во Всемирном Совете по Туризму, во Всемирной организации по защите пушных зверьков, или ООН...
Достаточно признания одного государства, и вследстве этого признавшее его государство при наличии договора об обороне, имеет все права на всесторонню военную защиту от агрессора...

Знаю про вот это:

Прием государств в члены Организации Объединенных Наций производится постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности. В кратком виде эта процедура выглядит следующим образом:

• государство направляет заявление Генеральному секретарю и делает официальное заявление о том, что оно принимает на себя содержащиеся в Уставе обязательства.

• Это заявление сначала рассматривает Совет Безопасности. За любую рекомендацию о приеме должны проголосовать девять из 15 членов Совета, при условии, что против этого заявления не проголосовал никто из его пяти постоянных членов — Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Франция.

• Если Совет выносит рекомендацию о приеме, она представляется на рассмотрение Генеральной Ассамблее. Для приема в члены нового государства необходимо большинство в две трети голосов в Ассамблее, и членство вступает в силу с даты принятия

Михалыч
Вы не правы - чтобы государство стало членом ООН -его должны признать не менее 30% членов мирового сообщества. Так что юридически Грузия права ,более того кроме территориальных вод \обычно 3-12 морских миль\есть экономическая зона \200 миль или 360 км\ так вот в эту зону никто не имеет права входить без санкции прибрежного государства-только право мирного прохода и всё.Если Россия без санкции грузии введёт туда вооружённые корабли то это будет актом агрессии и сдесь уже не спишешь на защиту моряков от геноцида.

04.09.2009 12:28Михалыч
Антиводка, 11:59, Вы выступаете против ООН, свои личные законы уже издаёте и думаете, что их будут выполнять? Договора ООН, кроме Вас, еще никто не отменял!!!
.
Михалыч, откровенно говоря ни сном ни духом. С ООН ссорится не собирался, честное слово - просветите о каких договорах речь? Можете привести название, дату (хорошо бы еще статью)?
И сразу прояснить, почему ни один владелец захваченных грузинами судов не подал в суд на нарушение законов ООН?
Я ничего не перепутал?

Антиводка , 11:59 , Вы выступаете против ООН , свои личные законы уже издаёте и думаете , что их будут выполнять ? Договора ООН , кроме Вас , еще никто не отменял !!!

Вообще-то, при всех спорных моментах Грузия абсолютно права с точки зрения международного права, если только она не задерживает суда в нейтральных водах. Абхазия для всего мира, за исключением России - территория Грузии и суда заходящие на эту территорию должны выполнять правила установленные Грузией для этой территории.
Эту мысль прямо поддерживает тот факт, что никаких правовывх действий по поводу задержанных судов никто из владельцев не проводил - или я не прав?
А Турция явно признает Абхазию как часть Грузии, поэтому рассматривать какие-то вооруженные действия Турции по отношению к Грузии вряд-ли корректно. Остается только Россия. Захочет ли она вступая в вооруженный конфликт с кораблями Грузии и становится ради Абхазии в глазах мировой общественности еще и прямым агрессором время покажет, но с большой вероятность - нет . Наверняка найдут какой-нибудь другой вариант - например поставки в Российский порт и потом транспортировка в Абхазию по жд.

Стас , 11:18 , где Вы нашли "мятежные территории" на Черном море ? Да же Абхазия не зависимое государство , на основании законов ООН , раз признано Россией , членом ООН .

В статье не написали о принадлежности этих судо , по этой причине нельзя обвинять Россию в нерешительности . Вот если написали , что российские суда не могут плавать по Черному морю , тогда другое дело . Может есть договор между Грузией и Турцией , что Грузия будет захватывать её суда , не пропуская их в Абхазию . Не может Россия защищать турецкие суда , когда у Турции самой есть военный флот .

04.09.2009 11:18Стас, Россия признала эти територии и может нюаправлять туда свои суда. Почему это не делает.., не знаюю. Топить грузинские суда за орест судов третьих стран, это действительно спорно. А вот за собственные суда, мне кажется нет никакого правового недоразумения.

Грузию надо поставить на место до начала олимпиады...

Интереснее всего узнать точку зрения турок на этот счет\\\-своё мнение на этот счёт турки высказывали неоднократно-корабли отправляються в Абхазию на свой страх и риск так как Турция признаёт территориальную целостность Грузии.Сдесь некоторые пишут что Россия мол будет охранять торговые суда-это всё сказки. Судно- частная собственность раз его собираються охранять значит оно работает в опасном районе а значит за риск кто-то должен платить и не мало.Далее есть такая практика - если судно нарушило закон -а в данном случае так или иначе они будут нарушать законы Грузии - то по требованию грузин судно могут арестовать в любой стране-до тюрьмы дело скорее всего не дойдёт но платить придёться. Если Россия такая смелая то почему она не посылает туда суда под российским флагом? Да потому что проблем для судоходных компаний потом не обберёшься.Есть такая формулировочка-ведение бизнеса на мятежных территориях.

Много слов и мало -дел со стороны РФ!!! Поддерживаю АДИНЦОВА. Своей неповоротливостью РФ позволяет разгораться конфликтам, там где надо было решительно навести порядок без лишних жертв со стороны мирного населения. Зачем нам статисика о 20 задержанных судах. На второй попытке должны были быть арестованы или потоплены грузинские лоханки.

Интереснее всего узнать точку зрения турок на этот счет. Неофициальную. Грузины обстреливают и захватывают турецкие суда который год, а пронатовское правительство на это закрывает глаза, как, впрочем, на постоянные рейсы своих судов к абхазам.

"Грузия уже захватила двадцать (!) судов, нарушает законы мореплавания, а Россия наконец-то удосужилась сделать по этому поводу заявление."

Адинцов, гнойник должен вызреть. Несвоевременной выдавливание прыща может вызвать заражение крови.

Сие сильных мира,- породил " петушатник" а мать без НАЦИОНАЛЬНОСТИ будет рыдать у гробового ящика и проклинать всё и вся на СВЕТЕ. Что интересного в этой затей, такую политику развивают именно люди - КАБИНЕТА- с титрами WC,которыне не нюхали порох, не слышалы выстрелы, не видили кровь не знают как она "ПАХНЕТ", гарь, вокруг черно, одни разрушания безмолвно стоят, но ШЕПЧУТ прямой речью что организаторы такой пейзажной "картины" - ЗАКОНЧЕНЫЕ ПОДЛЕЦЫ. И коль так стоит вопрос,тогда скорей бы началась эта долгожданная и "лучезарнная" ВОЙНА и быстрей бы она ЗАКОНЧИЛАСЬ. И если кто по воле БОГА выживит, пусть начинают они ВСЁ ВСЁ с начала........конечно при условии если что ОСТАНЕТСЯ.

Если Грузию не урезонят к началу олимпиады,с её проведением возникнут проблемы.Похоже,что зря не вошли в Тбилиси и отошли на границу,Грузия восприняла это как слабость.Если мы сильно обострим обстановку с Грузией,то многие "демократии"могут бойкотировать олимпиаду.

А торговые суда под флагом США они еще не захватывали? Жаль.

Так и вижу, как Микки-галстукоед проводит свои планерки:
- "Ну, кто и как нагадил России за прошедшую неделю?"
Министр культуры, спорта и охраны памятников Руруа - "Мы направили жалобу в ФИФА и опротестовали участие команды из Южной Осетии в турнире первого дивизиона чемпионата России по футболу!"
М-г - "маладэс!"
Министр Иностранных дел - "Мы через ЕС направили протесты против визитов Путина в Сухуми и Медведева в Цхинвал!"
М-г - "Караше!"
Министр обороны - "Мы почти закончили собирать нашу доблестную, но разбежавшуюся армию. Скоро сможем опять напасть на русских!"
М-г - "Пагади нападать, на этот раз серьезна думать нада."
Министр МВД - "Выгнали из Грузии всех русских!"
М-г - "Долго виганяишь!"
Министр ГБ - "Мы здорово мутим воду в Игнушетии!"
М-г - "Наградить орла!"
Командующий погранфлотом - "Мы захватили 20 турецких судов и посадили турецкого капитана! Скоро они в отместку потопят весь наш флот!"
М-г - "пачему турецкие?"
Моряк - "А чтоб русским неприятно было!"

Россия пожинает плоды своей невнятной политики на Кавказе. 12 лет Россия мучила Абхазию и Осетию непризнанием их независимости, довела дело до войны и геноцида Осетин. Когда у России были все козыри на руках, военные, правовые, моральные, что бы вскрыть этот гнойник, уничтожить враждебную клику Саакашвили, и успокоить Кавказ, (грузинский след замечен в Ингушетии), Российское руководство вновь проявило нерешительность, если не сказать трусость. Аналогичное положение и сейчас. Грузия уже захватила двадцать(!) судов, нарушает законы мореплавания, а Россия наконец-то удосужилась сделать по этому поводу заявление. Какой позор Путину и Медведеву! После захвата первого же судна должны были быть приняты меры самого жёсткого характера. Похоже, министр обороны, бывший лавочник Сердюков и впрямь не способен обеспесить оборону Абхазии, да и России тоже.

Потопить оставшиеся военные катера Грузии надо было ещё в прошлом году.Но это не поздно сделать и в этом году.И взять под контроль России все суда следующие в Грузию,а то и вообще блокировать,так как не исключена доставка оружия в Грузию.

Будет поучительно, если их вздует Турция, член НАТО, куда они так стремятся.