Комментарии по теме: Академии СБ Украины могут присвоить имя фашиста

Вася Минск...Именно так.Нет причин для возражений.Всё начинается с малого и если вовремя не получает должный отпор,то заканчивается коричневой чумой и миллионами невинных жертв.

К Шухевичу относиться каждый может по-своему. Для кого и кобыла невеста. Это личное дело каждого. Но вот героизация таких деятелей как раз и ведет к повторению войн. Причинно-следственная связь здесь работает как часы. Вот Ющенко прославляет Мазепу ( ну ерунда в принципе, даже смешно), вот Бандеру ( уже веселее), а вот и Шухевич - герой Украины. А потом украинские военные убивают ( не на Украине) российских. И это не частные лица из УНА-УНСО. Дальше, после окончательной победы над историей в отдельно взятом государстве, могут наступить и вовсе тяжелые последствия.

Власовец...Интересно а разве вас не всех вылечили?Комментировать этот больной бред,нет нужды.Не для этого форума.

Тук Тук...(20.15)- Сколько уже написали на эту тему,..сколько ссылок,сколько документов,выдержек ,цитат привели а ему мало.Читать надо было.Я тоже прошелся по некоторым форумам и однако такой основательности и массы ссылок и цитат я мало где встречал.

Антисало...(20.17)(20.18)- РЕСПЕКТИЩЕ!!! На этом тему "оправдания" власовцев Русской православной церковью можно закрыть....как и попытки свидомитов перевести стрелочки в обсуждении преступлений украинских националистов.

" если бы гитлер освободил россию" - хе.Надо же,живы однако.Твой дедушка струсил,лпаки к верху поднял...а вноваты жидобольшевики ? Твой дед-предатель (прав был Сталин) в освобождённой России был бы капожа при любых оккупантах.без разницы -сволочь продажная

Я имел в виду конкретно тех партнеров, что имеют целью конкретное уничтожение восточнославянской самостоятельности( или имели) на протяжении веков. Иностранных партнеров. А либерасты или оранжоиды - это конструкции внутреннего употребления. Согласитесь, что назвать человека придурком или быдлм - две большие разницы. Вообще абсолютно некорректное сравнение с вашей стороны: свидомые и пьяницы, считаете - это одно и тоже. К тому же я не против. Называйте как хотите. Хоть русских свиньями, хоть академию - Шухевичем.

Самый лучший ответ на все вопросы это "Книга Времен" то бишь История.И меня абсолютно устраивает тот факт что она циклична. Всегда на Русь матушку нападают, и всегда одно и то же: стабилное получение агрессора по зубам. И участь первого Шамиля не учит второго, и убожество национализма всегда приводи к одинаковым результатам...Скучно.

09.09.2009 20:36 Вася Минск
"И бесит партнеров как раз независимость и государственная и духовная. А называют уж и варварами, и свиньями, и рабами, и пьяницами и быдлом и т. д. и т. п. Учитывая, что все мы родом из детства, напомню: кто обзывается, тот сам так называется."
Вася, а ещё употребляют- либерасты, свидомые, оранжевые, фашисты, пиндосия и т.д.
А ваши слова, прям бальзам. Только вот если их каждый бы к себе примерял. Я готов начать с себя.

Гитлер освободил Россию. Рабы. Ну и подобные песни. Все это слыхать со срндних и веков и до сих пор( демократия, цивилизованный мир и т.п.). На деле же - партнерам требуется жизненное пространство, ресурсы, рабы. И бесит партнеров как раз независимость и государственная и духовная. А называют уж и варварами, и свиньями, и рабами, и пьяницами и быдлом и т.д. и т.п. Учитывая, что все мы родом из детства, напомню : кто обзывается, тот сам так называется. На деле же попытки "освободить " непокорных русских заканчивались сами знаете чем.

"каганата-византии"
Каков перл. Каганат приравнивается к колыбели православия 2 Риму-Византии.То есть товарищ не просто не в теме.Товарищ спустился с карпатских гор, где находится гнездилище укров...

09.09.2009 19:53 Власовец
"Русские вымирающий спивающийся народ, нищие ограбленные рабы каганата-византии, землю которого кремлевские евреи отдают кавказцам и азиатам." это один из тех, кто все "делает именно для Отечества",
расскажи нам лучше про своего "брата" по оружию, свидомый, про "подвиги" его, предметно, а с Власовым мы уж как нибудь сами.

Е.С. Кирилл о власовцах:
2)
Можем ли мы в России принять подобный исторический релятивизм, подобное сознательное смешение критериев, до степени полной утраты различения между добром и злом? Такой подход разрушает все, что составляет непреходящую нравственную ценность для нашего народа и для всего мира, ибо подобное «плюралистическое» толкование событий минувшей войны уравнивает в нашей исторической памяти героя и военного преступника, морально обкрадывая наследников Победы, злонамеренно извращая в последующих поколениях представление не только о правде жизни, но и о гражданском и человеческом долге.

Вот что говорит Его Святейшество, патриарх Кирилл о власовцах:
часть1)
Вспомним о двух миллионах власовцев, которые воевали против своей страны и своего народа. Сегодня нам говорят: таков был их свободный выбор между сталинизмом и фашизмом, и они имели на него полное право. Вспомним об эстонских эсэсовцах, ныне получивших от своего демократического правительства все права и привилегии, которые дает почтенный статус ветеранов Второй мировой войны. Вспомним о бывших бандеровцах, ныне прославляемых властями Украины в качестве героев националистического сопротивления.

В связи с семидесятилетием начала Второй мировой войны перечитал кучу различной информации, пообщался на различных форумах, к сожалению форум такого солидного сервиса как km, отличается крайним радикализмом и агрессивностью. Нет желания разобраться в таком трагическом и сложном вопросе как мировая война, её причины и последствия и главное – можно ли было избежать этой трагедии и что делать нам, чтоб ничего подобного не повторилось.

Если бы Гитлер освободил Россию, то русские жили бы сейчас как люди, а не как быдло.А сейчас, что есть - то есть.Жалко смотреть на "победитей" ветеранов, которые вымирают в нищете и роются по мусорникам, а Абромовичи владеют Россией. За что боролись? За еврейский каганат на просторах России, полижили 20 млн. - ну собственно его и получили.Русские вымирающий спивающийся народ, нищие ограбленные рабы каганата-византии, землю которого кремлевские евреи отдают кавказцам и азиатам.У русских детей нет будущего в нерусской России.А все почему? Надо было думать головой как Власовцы, а не жидобольшевитскую пропаганду слушать.

Но новая фишка оранжевых любопытна. Они теперь заявляют: что мы такие же как они, в том смысле, что русские мол тоже прославляют предателей. Ничего подобного: ни один предатель у нас нет принят обществом.Тем не менее они продолжают жульничать, пытаясь ставить знак равенства между белыми генералами, как участниками внутрироссийкой войны, и коллаборационистами, которые воевали за интересы другого государства.
Вот и выходит, что без жульничества нет украинских героев.

Том, Вася
Согласен, что наши оранжевые друзья уводят дискуссию в сторону, подальше от "украйонской любезности" в Белоруссии. Факты зверств за пределами Галичины мы можем выложить тоннами на этом форуме, и это полностью работает на ниспровержение остатков "легенды" про Шухевича, и представление его как простого мясника Рейха, делавшего грязную работу там, где прикажут немцы.

Вася Минск -"Смысл же — один. Немцы -молодцы, русские — подлецы. Это и мнение наших оппонентов на нашем форуме. Так вот за Украину тогда не надо распрягаться. Не та сторона просто победила на ваш взгляд".

Вот и у меня такое мнение складывается что они очень жалеют что Гитлер не победил.Вот тогда бы они запанували.

Вася Минск...Вы абсолютно правы.Есть совершенно четкое желание наших оппонентов из Украины увести в сторону обсуждение преступлений украинских националистов...фашистских пособников и холуев.С влсовцами тем отдельная и неоднозначная.Большинство все же вступали под страхом смерти.Потому и не доверяли им гитлеровцы в отличие от вояк из украинских полицейских батальонов,УПА,"Нахтигаля" и "Галичины".

АЛ...(18.03)- Согласен с Вами.Поступают как Власов.Очень непонятное заявление.Видно что они совершенно оторваны от жизни в России.И возможно вообще плохо представляют себе что такое власовщина,что следует из того что он вроде как со сталинизмом боролся.Не в Сталина власовцы стреляли а в советских солдат,боровшихся с гитлеровцами уничтожившими 18 млн. мирных граждан,наших соотечественников.Видимо до их слез и страданий РПЦЗ нет дела.Единственно что их может оправдать это то что они не понимают о чем говорят.Только повторю еще раз- к гражданам России это заявление не имеет никакого отношения.Пусть прихожане РПЦЗ это оценивают.РПЦ МП хватает ума не делать таких опрометчивых заявлений.

Ал. Не переводите , если можно, стрелки. Речь идет о Шухевиче. Если начнут суворовские училища переименовывать в кадетские корпуса имени Краснова или Шкуро, тогда и поговорим. Кстати очевидцы войны, вспоминая власовцев, очень их жалеют. И песни их помнят( "Не для меня" и проч.). Но прославлять их никогда не будут. Да, люди по-своему понимали борьбу за Родину. Но воевали на стороне врага и этим все сказано.

Ссылку нашел. Это отсутствие пропаганды? По пунктам опровергаются все обвинения против нахтигаля, причем абсолютно бездоказательно. Кроме того скромно пропущены страницы о белорусских гастролях нахтигаля. Я уже не говорю о том, что борцы с коммунистами и фашистами, как их представляют, в составе немецкой армии ( даже название придумано немцами) несут службу украинскому народу в белорусских лесах. Ну хватит уже ерзать. Факт - самая упрямая на земле вещь. Кстати, если кто почитает форум, такого прям непропагандистского сайта http://media.aplus.by/2007/10/04/batalon_nakhtigal_nachtigall5.html, то об убеждениях большинства его посетителей можно составить вполне определенное мнение ( жиды, цыгане. чурки, ниггеры и т.п.). Смысл же - один. Немцы -молодцы, русские - подлецы. Это и мнение наших оппонентов на нашем форуме. Так вот за Украину тогда не надо распрягаться. Не та сторона просто победила на ваш взгляд.

09.09.2009 17:39 Том**
все равно неприятно, я РПЦЗ уважаю, но тут с ними не согласен, какая-то провокация, они что амерам продались? и поступают точно как Власов, нашли время.

АЛ...(17.09)- Это мнение Синода зарубежной ПЦ.Для них может Власов и предатель.Однако это всего лишь часть ПЦ а Великий Синод по этому поводу не высказывался.Так что для этих ...среди которых возможно и бывшие власовцы и их потомки,сумевшие остаться на западе,возможно Власов предателем для них и не является.Но эти господа НАШУ точку зрения не представляют.Пусть это будет на их совести.Они оторваны от России и не понимают реальности.И война их не коснулась.Для канадских потомков бандеровцев,Бандера тоже не фашистский прихлебатель.Это ничего не меняет.

Елсава...(16.02)- Позабавило.ОранжСМИ зажигают.Святейший Синод по этому поводу официально не высказывался.Можете на его сайте посмотреть.И Алексий 2-ой и Кирилл умнейшие люди и против мнения большинства граждан России никогда не пойдут.Свое отношение к временам Сталина Кирилл высказал в прямом эфире Интера.Этого вполне достаточно чтобы понять,что все что Вы здесь милок наплели,не более чем утка из оранжСМИ на то и рассчитанная чтобы перевести стрелки с осуждения фашистских пособников на Украине.

Киев...(16.37)-Да хватит уже.Давно эту доску сняли и разъяснение по этому поводу РПЦ уже было.Сколько лет будете это повторять?

09.09.2009 17:03 Антисало
"А не наврал ли вам липовый киевский источник про РПЦЗ?"
нет не наврал, а жаль, уже привык что врут постоянно, точнее "не договаривают правду" как патрон учит.
http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2009/9mitrofanovstatement.html
Бог им судья, но посмотрим что даст "Углубленное изучение истории РОА и ее основателя", хотя уверен, я свое мнение не изменю, Власов лучше времени не нашел для внутренних разборок - чистое предательство.

Вообщето у молодых -свидомнутых странное понимание России..."скажут будете хвалить" - КТО скажет ?! Вашингтонский обком или разведчитца Кэт ? А может у нас в ФСБ парад посол Атлантиды принимает? Или посол буркиныфасо рулит в Думе ? Хе....вроде бы наши президенты доказали свою самостоятельность и патриотичность.И о патриотизме и о предательстве они такого же мнения,что и народ.

elsava

"Архиерейский Синод РПЦЗ уверен, что «генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России»."
_
А не наврал ли вам липовый киевский источник про РПЦЗ?
С РПЦЗ у меня связана личная история. Именем РПЦЗ прикрывались секта самозванца Денисенко, распостраняя у нас в Донецке резные униатские иконы, боясь назваться своим именем. Когда их приперли, они признались, и им вернули все западэнские деревяхи, так как зарубежники подлогом не занимаются. Сегодня РПЦЗ обьединена с РПЦ и одним из главных условий была канонизация Николая 2. Теперь двухглавый орел есть в каждой православной церкви. И ни о каком Власове, естественно, речь не идет, и не шла. Это сериал "резные иконы -2."

Кияша...этот памятник "вождям БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ"- это во-первых.Во-вторых...этих "панвицев" в герои России никто не тянет.Какие то уроды попробовали из дома Власова сделать музей...общественность мгновенно разборку устроила.И в третьих...и с этим "памятником" ещё разберёмся.Мерси что напомнил...предателям не место в Храме.Никто не забыт и НИЧТО не забыто !!! Ну,а беляки...пускай стоят.Между нами уже ничего не стоит.Обе стороны были и правы и неправы и мы им не судьи.

Отношение к предателям: в этом главное отличие русских от украинцев.
У русских тоже были и Рона и Роа, но в русском общественном мнении идея реабилитации предателей категорически отвергнута. Еще Ельцинское тв пыталось поднять вопрос о "локотском самоуправолении" Каминского, но вброс не имел успеха в русском обществе, и вызвал отторжение.
Именно поэтому полякам в смутное время не удалось закрепится в Москве, хотя у них были хорошие шансы, но они были вышвырнуты русским ополчением. Те же поляки практически безнаказанно топтали Украину с 13 века, и запорожские казаки получали жалованье из казны польского короля за то, что проводили политику Польши огнем и мечом. Запорожские казаки отирались возле Москвы помогая польскому католическому войску, против православного народа. Предательство в крови украинского народа. И все эти мифы про казаков и их род, "которому нету перевода" глупые байки...

09.09.2009 16:02 elsava
"скажут будите хвалить во весь голос РОА и Власова как Деникина"
Деникин - герой, Власов - предатель, ты - провокатор, возможно даже лгун, сейчас проверим.

kib
г. Москва, Ленинградский проспект, 75, на территории храма Всех Святых находится памятник «Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», среди которых указаны имена начальника Главного управления казачьих войск в составе Вермахта атамана Краснова, группенфюрера СС Гельмута Вильгельма фон Паннвица и многих других коллаборационистов, воевавших под знаменами Вермахта и СС.

"подробно разобраны и вопросы связанные с охранными батальонами и Хатынь" - Ну,да и по всему выходит...не виноваты,их немцы заставили ?! Или не было Хатыни ? Ааа,нет....это нквдшные парашутисты всё сделали.

"скажут будете хвалит...РОА и Власова как Деникина" - НЕ БУДЕМ.Потому,что удочку уже закидывали - НАРОД ПРОТИВ...Власов - проклят народом и народу по барабану как считает ЗАРУБЕЖНАЯ РПЦ.Ну,а Деникин...генерл Деникин сам не пошёл к гитлеровцам ,но и возвал к белому офицерству ..."сегодня борьба с большевизмом - борьба ПРОТИВ России,против её народа"(близко к тексту).Он читал "Майн кампф" и сделал выводы.За это народ его простил...

Том**
Я стараюсь смотреть такие источники. которые не имеют отношение к пропаганде. Есть сайт reibert.info. Там на форуме очень подробно разобраны и вопросы связанные с охранными батальонами и Хатынь и пр.

Архиерейский Синод РПЦЗ уверен, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России".
"Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало. Все, что было ими предпринято - делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины", - считает Синод РПЦЗ.
ну и кто там про бандеровцев лепочет - скажут будите хвалить во весь голос РОА и Власова как Деникина

Что толку выводить на чистую воду этих "стасов киевских" - они профессиональные лгуны."плюй в глаза - божья роса" и это их дедушки сжигали в Белоруссии женщин и детей.А для внуков... дед всегда - герой.Да и кого они убивали - москалей да беларуссов...расчищали жизненное пространство для германской нации.А следующими были бы они...

Киев...Воспоминания вояк из полицейских батальонов это конечно верх "объективности".Более 600 сжжженных белорусских деревень,что документально зафиксировано,а этот урод из полицейских банд вспоминает что белорусы были им очень благодарны.И как они были "любезны".И такими баснями кормят украинскую "биомассу" и она с готовностью верит,что немцы давали оружие своим подручным не беря с них никаких обязательств ,что они присягали исключительно украинскому народу(похоже сами себе,т.е. самозванцы),что они занимались только тем что охраняли жителей белорусских сел от зверств немецких карателей и от злобных белорусских партизан.И эту чухню нам пытаются здесь втюхивать.Только аудитория здесь не та...недоумков с майдана здесь не встретишь.Так что пустые хлопоты.

Вася Минск
Если пройдет ссылка:http://media.aplus.by/2007/10/04/batalon_nakhtigal_nachtigall5.html

Антисало...Так они и на Балканах отметились.Видимо югославы мешали независимости "нэньки".

09.09.2009 14:46 Вася Минск
"Киев предложил зайти на белорусский сайт aplus.by ... Я, например, вижу сайт провайдера."
аналогично, киев лечи комп, возможно вредоносный софт имеется, выводит инфу про националистов там где ее нет.

Украинские националисты помогали даже в борьбе против французских партизан. Видимо в рамках "украинского патриотизма"... и исключительно ради заботы о "Неньке" Где же проявлять "украинский патриотизм" как не в борьбе с "Маки".
Полные холуи, делавшие любую грязную работу хозяина...
" украинские полицаи принимали участие на территории Белоруссии вплоть до ее освобождения летом 1944 года, кода часть из них была переброшена на запад для борьбы с французским Сопротивлением, а другая выведена в Германию на переформирование."

Еще "подвиги героя":
"В карательных акциях против белорусских крестьян принимал участие и нынешний «герой» Украины. В конце 1941 года батальон «Нахтигаль», которым командовал Шухевич, объединили с другим батальоном украинских националистов «Роланд». В середине марта 1942 года под названием 201 полицейского, батальон отправили в Белоруссию для борьбы с белорусскими партизанами. Здесь он вместе с другими коллаборационистами жег белорусские деревни в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель, и уничтожал мирных жителей. В общем, устанавливал «новый порядок». На счету 201-го батальона — десятки сожженных белорусских хуторов и деревень.
Принимали участие украинские каратели и в других карательных акциях. Например, в знаменитой антипартизанской операции «Зимнее волшебство». Она была проведена фашистами в начале 1943 года в треугольнике Себеж-Освея-Полоцк. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены 10 деревень."

Киев предложил зайти на белорусский сайт aplus.by и прочитать там о нахтигале. Рекомендую всем зайти на этот сайт и подсказать мне, где там это все написано. Я, например, вижу сайт провайдера.

« Украйонци — любезный народ».
_
"В общей сложности более 20 тысяч украинцев приняли участие в карательных акциях против мирных жителей. Их действия на территории Белоруссии были связаны с многочисленными военными преступлениями в отношении гражданского населения. Наиболее известным из которых, стало участие роты 118-го батальона карателей под командованием хорунжего Мелешко в уничтожении деревни Хатынь 22 марта 1943 года, когда заживо было сожжено 149 мирных жителей, половину из которых составляли дети. Впрочем, это преступление не было забыто советскими властями. В конце 1986 года офицер батальона Георгий Васюра был расстрелян по приговору суда за участие в военном преступлении."
Вот такая она , "украйонская любезность"

А кто вот так про полицаев говорил, что они любезные, сам с ними и сотрудничал. Были и у нас гниды. И все получили , что заслужили.

Киев. Независимые украинцы зачем-то приехали к нам. Про охрану дорог, это и немцы могут рассказывать сколько угодно. А фашистские холуи про благосклонность населения. А наши про украинцев знают. что они злее немцев были. И распиливали людей и сжигали и в землю живьем закапывали. И Хатынь сжигали( Васюру даже судили. еще в СССР). А сказки про добрых оуновцев можно рассказывать разве только полным кретинам. Героизация шухевичей, повторяю, показывает отношение к соседям.

Про белоруссов.
У белоруссов есть поговорка: "у нас своих предателей нет, но хохлы всегда нас "выручат""

" похоже этим рецептом успешно пользуються в твоём любимом Донбассе такого пьянства и наркомании ещё поискать во всей Украине поискать а ведь это заповедник партии регионов."
_
Опять мне рассказывают очередной киевский журналистский "высер", про пьянство в Добассе и про трезвость вне Донбасса. Уже про "бандытов" говорили и облажались, когда Луценко заявил что Донецк находится даже не на втором, а на третьем или четвертом месте по преступности, пропустив перед собой Львов и Киев. Вот цена вашим словам, и всей вашей пропаганде...Не читайте киевских газет, или резко поглупеете...

"мы защищали их перед немецкими карательными акциями" - 600 белорусских деревень вместе с жителями сожгли украинские шуцполицаи...ЭТО ОНИ БЫЛИ КАРАТЕЛЯМИ.

"белоруссы говорили "украинцы любезный народ" - 2000 убитых "партизан" при 49 собственных потерях.По 40 человек на одного убитого в/с - это говорит,что принимали участие в карательных акциях.

Кияша..."вафен-СС" не вафен СС- какая разница ?! Цвет полевой формы другой, а задачи всё те же - уничтожение славян.

"пьянство и наркомания в Донбасе"(стас) - ну,да.Оно конешно...унтерменши,что с них возьмёшь ?!

" в конце 1942 года...личный состав батальона отказался продлить контракт" - это как раз тогда,когда Белорусские партизаны соорганизовались,вооружились и научились реально воевать.Показали себя реальной силой...Короче - обдристались западенцы когда пришлось воевать не с окруженцами и бабами,а с сердитыми мужиками взявшими в руки оружие.

09.09.2009 12:24Том**
С бандерлогами спорить бесполезно, они с детства зомбированы настолько, что уже не отличают что хорошо, что плохо, что добро, что зло.
Хвастаются, что Шухевич со своими подонками убил в Белоруссии 2000 мирных жителей, а потерял всего 49 человек. Видимо женщины и дети граблями и вилами забили. Все эти нелюди только с мирным безоружным населением воевать могли. Они и сейчас надеются стать подручными у пиндосов. Их академии, как раз имя Шухевича в строку. Будут шухевичей обучать на карателей.

Мы защищали их перед немецкими карательными санкциями. Не удивительно, что они и нам отблагодаривали: мы всегда были хорошо проинформированы о движении большевистских партизан, ихнее количество, вооружение". Вояк батальона №115 Орест Билак: "Советы могли искать нас, дискредитировать, но не могли много выиграть. Потому что наше поведение между белорусами было лучшее от всех, к тому же и язык похож. Как сами белорусы говорили: " Украйонци - любезный народ".

В конце декабря батальон фактически был распущен, солдат увольняли группами, забирая униформу. Офицеров, которых должны уволить в последнюю очередь, 5 января с Могилева через Гомель-Бахмач-Киев-Тернополь вывезли во Львов. Р.Шухевичу удалось по-дороге сбежать и присоединиться к подполью ОУН(б). Другим сообщили о формировании новой части в Люблине, но через неделю на сборный пункт никто из бывших воякив батальона не прибыл. Во Львове офицеров перевезли в тюрьму на ул.Лонцкого, 15 января освободили, а 7 февраля немецкая полиция спробовала арестовать их снова, но все они успели перейти на нелегальное положение.
Характерно, что при этом местные жители различали немецкие полицейские части и украинские курени, в которых видели своих защитников от произвола. Из слов бывшего подстаршины батальона №201 Семена Лаврушки, "белорусское население благосклонно относилось к нам. Оно было с нами как украинское с УПА. Мы же со своей стороны помогали им, чем могли.

От 19 марта по декабрь 1942г. батальон принимал участие в боевых действиях, которые прировнены к фронтовым боям (frontiensatze). 16 июня состоялся первый большой бой, в котором погибли двое украинских вояка, 25 июля - второй, а 19 августа автомобиль Р.Шухевича подорвался на мине, тяжело ранив 14 воякив. Позже удалось разгромить большой десантный отряд, сброшеный советской военной авиацией в белорусские леса.
В конце ноября 1942г. высший руководитель СС и полиции Востока Ф.-В.Крюгер решил перевести в свое распоряжение охранный батальон №201, который находился при 201-ой охранной дивизии. Но 1 декабря 1942г. весь украинский воинский состав батальона отказался от продления контракта и перехода в прямое подчинение полиции порядка. После перевода батальона в Могилев готовилось его расформирование. Всех разоружили и на некоторое время забрали теплую одежду; сохранение батальона возможно только при условии замены украинских офицеров немецкими.

АЛ
Ну давайте по 201 охранному батальону.
"Украинский охранный батальон №201, которым с немецкой стороны командовал гауптман Вильгельм Моха (Mocha), а с украинского куринный майор Евген Побигущий, создано на базе батальонов ДУН "Нахтигаль" и "Роланд". 1 ноября 1941г. их бывшие вояки подписали контракт о воинской службе на один год без присяги. Батальон окончательно укомплектовано в начале 1942г. во Франфуркте над Одером. 16 марта его перевели для действий в Минск (Беларусь). Он состоял из четырех сотен, которыми командовали соответственно сотники Р.Шухевич и М.Брыгидер, поруччики В.Сидор и В.Павлик. Врачом был - В.Головацкий.
Батальон не действовал как единое целое и обеспечивал охрану дорог в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель. Его подразделения направлено в 12 разных пунктов в радиусе 2'400 км, а сотню Бригидера выделили для охраны штаба дивизии - "военного городка" в Боровках.
(продолжение)

Киев...(10.31)- С таким же успехом вояки из Нахтигаля могли себе "вытребовать" право на принесение присяги народу Гондураса.Все равно народ Гондураса ее бы не принимал и ничего об этом не знал бы.Будучи структурой "Абвера" солдаты Нахтигаля обязаны были принимать присягу на верность Германии.Иначе им не выдали бы оружие.То что им дополнительно разрешили принять присягу еще и какой-то выдуманной ими Украине,не отменяет того факта,что они служили фашистской Германии.Интересно кто принимал у них присягу от имени Украины.Уж не первый ли секретарь ЦК ВКПб(У)? Или может председатель Совнаркома УССР?Что-то я об этом ничего не слышал.Другой легитимной власти на Украине в то время не было.

и еще
"Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в звании гауптштурмфюрер СС. В июле — августе 1942 Шухевич приезжает во Львов на побывку к семье. За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, «Украинский легион» (201-охранный батальон) уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными. В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и отправлен обратно в Генерал-Губернаторство."

09.09.2009 10:31 kiev
"Еще там написано, что батальон существовал до 13 августа 1941, а потом был расформирован, т. к. отказался служить немцам...."
"После недельного пребывания во Львове Шухевич вместе с батальоном убыл с немецкими войсками далее на Восток. В начале сентября 1941 в расположении «Зондеркоммадо» фельдпост 11333 в г. Житомире Шухевич ведет переговоры о засылке «Нахтигаля» в тыл советских войск. В конце сентября 1941 эти переговоры продолжаются в Киеве, но немцы не соглашаются с подобным предложением. Осенью батальон направляется обратно во Львов а затем в Германию на 7-месячные курсы, где он был объединён с ещё одним украинским подразделением ОУН-Р— отрядом «Роланд» — а затем в конце марта 1942 как 201-й охранный батальон, был переброшен в Белоруссии где использовался для борьбы с партизанами" - Википедия,
нестыковка однако

«пьянство и наркомания в Донбасе»...странно это слышать\\ -еще противней это видеть да будет вам извесно что Украина последней в Европе занесла трамадол в списки наркотиков\ов надо было видеть какие баталии были в парламенте ТВ показывало целые трамадольные артеки в Донецке / это можно найти в любой статистике- пьянство,наркомания , разводы,онкология -Донецкая и Луганская области беззаговорочные лидеры .

Владимир 7:13
Нам и kiev тут говорил, что эсесовцы были хорошие\\ Ну зачем так примитивненько врать. Я говорил о том, что нужно различать членов организации СС и тех, кто был в войсках ВАФФЕН СС.
Том здесь как-то сказал мудрую вещь, что это сегодня, с высоты положения мы знаем ху есть ху. А в 1941, когда, например в западной Украине формировали дивизию "Галичина", те кого призывали понятия не имели, что такое СС. Газет они не читали, телевизоров не было. Зато знали, что творило НКВД и им об этом усердно рассказывали.
Что касается "Нахтигаль" -это для минского Васи на белорусском сайте "aplus.by" написано такое:"солдатам и офицерам «Нахтигаля», несмотря на протесты немецкого руководства, удалось вытребовать себе право на присягу... украинскому народу, чем ветераны батальона заслуженно гордятся и по сей день." Еще там написано, что батальон существовал до 13 августа 1941, а потом был расформирован, т.к. отказался служить немцам....

Стасик, умничка. Принемцах действительно было классно. Вот и давно бы так. А то Украина, независимость, демократия...

"скажи кто товой друг (кумир) и я скажу кто ты" Спёрто.Кто то из мудрых...Стасики и Кияши...героизируя ССовца (а он пошёл в СС не от смертельного голода или под дулом пулемёта) вы позиционируете себя нацистами.Так тому и быть.

ДругРоссиян...(19.41)-А поведайте-ка нам ДругРоссиян(что-то Вы мне некого Бойцасрежимом напоминаете)...это когда же Галиция стала украинской землей?В каком году и какого числа она ей стала и когда там вдруг украинцы вместо росов-русов-русинов объявились?С неба свалились или их туда с Марса завезли?До конца 14-го века,пока эту землю не оккупировала Литва...это была Галицкая Русь(червонная)и проживали там русы-росы-русины-руские.Потом после унии эта земля стала частью Ржечи(Речи) Посполитой и опять там никаких украинцев не наблюдалось.Потом после 3-го раздела Польши эти земли вошли в состав Австро-Венгрии.Может в этот момент туда украинцев австрийцы завезли,а русинов вывезли в Африку?Когда подмена-то произошла...историк Вы наш "оранжевый"?Потом после развала Австро-Венгрии после Первой мировой эти земли опять вошли в состав Польши по Версальскому договору.И только в 39-ом они были присоеденены,так ненавидимым галичанами Сталиным к Украине.Так когда же она за эти 600 лет была украинской?

08.09.2009 22:02Стас
Профана сразу видно, шахты Донбасса были дотационными ещё в СССР, 20 лет назад слишком мала мощность пластов и велика глубина шахт. А зарплата в угледобывающей промышленности никогда не была ниже 25%, ни в России ни, тем более, на Украине. Упал уровень добычи снизилась зарплата. Украина завозит из России до 8 млн. т угля в год.

"пьянство и наркомания в Донбасе"...странно это слышать.Про пьянство не скажу...у всех морда в пуху.Но хохлы-наркоманы на Севере как правило выходцы с Западной Украины.Хотя наверное не "хохлы",их чаще называют "захидняки" или "западенцы"..

08.09.2009 22:02Стас кстати немцы в оккупацию платили неплохие деньги \\\
Так вы говорите, Стас, гитлеровцы были хорошие?
Нам и kiev тут говорил, что эсесовцы были хорошие. Говорите, ребята, говорите, сразу хоть видно: кто есть кто.

Конрад
ты эти сказки про себестоимость кому другому расскажи а я эту тему хорошо знаю. В одной тонне украинского угля зарплата 3 % ,российского 10% , германского 60 % , и с чего это она такая дорогая ? Оборудование 30-х годов досталось на шару налоги не платят а дорогая потому что все шахты как блохами облеплены фирмами и фирмочками. Так что твои пророссийские регионалы чистят братьев шахтёров почище окупантов кстати немцы в оккупацию платили неплохие деньги на шахтах.

08.09.2009 21:24Стас
Видишь ли, профанчик, добыча угля в Донбассе, к сожалению, имеет высокую себестоимость и прибыли шахты не имеют, а покупать уголь за границей станет ещё дороже. Вот и соображай, на кого работают шахтёры.

Академии СБ Украины могут присвоить имя фашиста\\\
Да пусть присваивают, только пусть его подлинную биографию без кюпюр и преукрашений на стенке повесят, с фотографиями дел героя Украины. Чтоб каждый студент знал, какие "подвиги" совершил гауптштурмфюрер СС Шухевич в Львове, в Польше, на Украине, и мог без запинки ответить, кто он такой.

Кузя-

"И ведь Булгаков писал Шарикова с натуры.И родись и твори он сейчас,персонажей достаточно:Наливайченко,Огрызко,Тягнибок,...-даже колоритнее и глубже."
А как Булгаков предвидел Ющенко, описывая приезд в Киев Симона Петлюры. Это "пестня"... Все детали сходятся...

Антисало
Он ответил: Никакой гигиены, только водка и табак\\\- похоже этим рецептом успешно пользуються в твоём любимом Донбассе такого пьянства и наркомании ещё поискать во всей Украине поискать а ведь это заповедник партии регионов.Ты тут распинаешься о гордых и непокорных шахтёрах и металлургах так почему эти гордые и свободные пашут за 200-300 долларов под землёй ? А ведь хозяева не бандеровцы а родные донбасские

Кузя-

"08.09.2009 20:40Антисало,сейчас возможностей больше-появились неограниченно наркотики,любые СМИ.Процесс может пойти веселее."
_
Это точно, тем более что
"оранжевый — цвет т.н. „психоделической революции“ и „лигалайз“-культуры. Обычно на оранжевом фоне изображаются стебли марихуаны».

08.09.2009 20:40Антисало,сейчас возможностей больше-появились неограниченно наркотики,любые СМИ.Процесс может пойти веселее.

Как-то очень быстро идея "незалежности" приобрела заинтересованных покровителей в очередной раз.И "незалежность" автоматически трансформировалась в зависимость.Видимо,этой "идее" суждено воплотиться в жизнь при одном условии-развитии науки и техники,когда будет создан межпланетный многоместный корабль,который донесёт "носителей" на ближайшую пригодную планету с запасом продовольствия от благодарных наблюдателей за возможность наблюдать со стороны созидательный потенциал "свидомых".

И ведь Булгаков писал Шарикова с натуры.И родись и твори он сейчас,персонажей достаточно:Наливайченко,Огрызко,Тягнибок,...-даже колоритнее и глубже.

И как следствие,поступивших и окончивших эти "курсы шухевича" никчемных отморозков ждёт незавидная судьба.Разгул демократии не вечен,а трудоустроиться с таким "богажом" будет потом невозможно.Любая спецслужба любого государства без труда сможет получить список выходцев.Гастрабайтерство в любое направление однозначно отменяется автоматом.В своей стране-изгои.И кому это надо?

08.09.2009 19:37 ДругРоссиян
дополню познания:
УНА-УНСО, Радикальная националистическая партия, Украинский Народный Рух

Том, спасибо за поздравления с ДНЕМ Освобождения Донбасса! ...Символично, что мы обсуждаем в этот день предателей, пусть им будет это напоминанием...

Нет, ну после разбития протоукрами под Одессой войск Александра Македонского я не удивляюсь в украинской истории ничему. По сравнению с этим Антисало так, чуть-чуть спутал. А был бы ваш историк, начал бы песню про доисторические поселения на терр. Львова.

"!Кстати и киевская земля всегда была украинской, хоть и входила в состав Российской империи."
_
Только что то называлась она Русью, и впоследствии Малороссией. Видимо первый русский князь сразу догадался, что русскими будут в будущем обьявлены жители России, и передал тайный завет: негласно считаться украинцами. И вы это "душой чуяли"...

Ради настоящего и будущего многие нормальные люди предпочитают не давить на старые мозоли, хотя и не забывают прошлого. И россияне вели бы себя так же. Но ведь провокация с переименованием исходит от украинских властей. Однако если дойдет до высказывания по Шухевичу, наши не дрогнут, будьте уверены. Так как у нас ту войну не помнят нигде и позиция - строго просоветская. А умник предложивший подобное переименование уже бы шил варежки у нас, как и в Германии между прочим.

ДругРоссиян,скорее всего такое заведение призвано трудоустроить боевиков западеншины("пора","свобода" и пр.),доверив охрану режима(как предки-полицаи).Нормальный цивилизованный образованный человек в такую грязь вступать побрезгует.

«Львов построен поляками...» — это новое слово в исторической науке! Можете выступать с докладами.
Единственное, Данилу Галицкого надо куда нибудь деть."
Это вам впору вставать на кафедру, вместе с историками нашедшими в трипольских захоронениях окаменевший кусок сала, чубук и шаровары...

08.09.2009 19:36
Вася Минск

"И кстати вы заметили, что заканчивается подобная героизация фашиков вовсе не вечерними пленэрами на воздухе. Все эти завывания — просто распаление самих себя, как перед дракой у уличных трусов бывает "
Им еще тут на Украине могут реально настучать, в том же Донбассе. Я уже встречал молодежь озабоченную поисками "хохлов"... Так что перед столконовением с Россией, где они, как и саак расчитывают, что что мировое сообщество стуча лбами побежит оказывать им помощь, им еще предстоит выдержать столкновения на Украине....
И Доббасс им не взять никогда. Донецк это особый город, с особым бойцовским духом...

08.09.2009 19:36 Антисало
"Львов построен поляками..." - это новое слово в исторической науке! Можете выступать с докладами.
Единственное, Данилу Галицкого надо куда нибудь деть.

08.09.2009 19:26 AL
Тут хоть договаривай, хоть не договаривай, а Галиция как была украинской землёй, хоть и входила в состав Австро-Венгрии, так и осталась. Кстати и киевская земля всегда была украинской, хоть и входила в состав Российской империи.

Не люблю Википедию,но все же желающие могут ознакомится.Шухевич родился в 1907-ом году и именно в Австро-Венгрии.Следовательно первоначально был ее гражданином.Однако когда он служил в охранном шуцбатальоне ,зверствовавшим на территории Беларуси он все же носил звание гауптштурмфюрера(капитана)СС.

08.09.2009 19:20 Вася Минск
"Украинские наци объединены и поддержаны кучей неправительственных организаций из-за рубежа."
Вася, мне известна одна националистическая организация в Украине – объединение «Свобода», но её рейтинг меньше процента. Известна ещё пророссийская партия прогрессивных социалистов, поддерживаемая из за рубежа, у неё такой же рейтинг.
Вася, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу отсутствия реакции официального Минска по поводу героизации в Украине фашистских карателей совершавших преступления в Белоруссии. Почему за всех должна с фашизмом бороться одна Россия?

Вообще фраза ,был украинским" имет смысл только лишь с 1991 года. До этого такого субьекта в политике не наблюдалось, а австрийцы в Галиции пыхтели, выдумывая формулу по разьединению единого тела русского народа, и придумали фонетическое письмо. Львов построен поляками, и надеюсь когда либо им будет отдан. Потому как только два народа, которые сами не построили ничего известны в истории: это монголы и украинцы.Так первые хоть были кочевниками....

И кстати вы заметили, что заканчивается подобная героизация фашиков вовсе не вечерними пленэрами на воздухе. Все эти завывания - просто распаление самих себя, как перед дракой у уличных трусов бывает( они в силу трусости и самые жестокие. если найдут слабей себя). А потом бывает 08.08.08 или унсо в Чечне. Так, что просто не обращать внимания не получится. А если это выйдет на госуровень, то перспектива войны станет вполне реальной. Провоцируют ее конечно амеры, с целью дальнейшего развала России по югославскому сценарию и установления контроля над ресурсной базой. Но не факт, что русских получится разбомбить как югославов. И будет тогда в 2109 году новый дружище, рассказывать, как бойцы унсо отважно прятались и резали ментов, аж до 2059 года.

08.09.2009 19:20 Вася Минск
так и Гитлер не оглядывался, не находите сходство?

08.09.2009 19:19 ДругРоссиян
до конца нужно договаривать:
"Родился 30 июня (по другим данным, 17 июля 1907 г.) в местечке Краковец (Краковцы) Яворовского уезда на территории нынешней Львовской области Украины (в то время — Галиция, Австро-Венгрия)"

Львов тогда был не украинским. Хорошо бы отдать. А вот не знать действительно стыдно. Однако поклонники хорошо знают биографию кумира.

Друг Россиян...(19.19)-Так Львов и входил сначала в состав Австро-Венгрии а затем после Версальского раздела в состав Польши.Львов до 39-го года никогда в составе Украины не был.Учите матчасть.

Но удивляться вообще-то нечему. Украинские наци объеденины и поддержаны кучей неправительственных организаций из-за рубежа. Кроме того они действуют. Действуют агрессивно и напористо. А что же россияне? А россияне борятся с ксенофобией, доказывают что-то в Европе. А там и слушать не хотят. Для них любой фашик - демократ, если он против русских. А русские амерам - воздух. украинцам - газ.б А их за это - по матушке. По действиям амеров, по действиям оранжутангеров видно - силе посредники не надобны. На что хватает сил - делают и ни на кого не оглядываются.

Антисало...(18.57)-С точки зрения свидомитов видимо самым главным патриотом был гауляйтер Украины-Кох.Ну еще те кто разрабатывал план "Ост".

08.09.2009 18:38 Том**
Родина Шухевича Австро-Венгрия.Стыдно не знать…
Шухевич родился в местечке Краковец (Краковцы) Яворовского уезда на территории нынешней Львовской области Украины. Действительно не знать то о чём говоришь – стыдно.

Кузя...(18.56)-А ведь Вы правы.Значит в коридорах академии СБУ будет красоваться портрет гауптмана в фашистской форме с крестами и свастикой и курсанты должны будут проходя мимо отдавать ему честь.Маразм цветет махровым цветом.

Часто повторяемая нелепость про то, что Шухевич «патриот» должна видимо заглушить тревогу уснувшей совести у говорящего. Я еще с майдана заметил, что страсть к заклинаниям, главная черта оранжевых. Поэтому они никогда не смогут обьяснить, как человек, служащий третьему рейху и выполняющий приказы немцев может быть патриотом. Может немцы издавали «патриотические украинские приказы»?. Но немцы не были идиотами...

Вася Минск
" Стукачу: конечно непереносимо обидно, что Сталин натянул вас вместе с гитлеровсеой шайкой. Хорошо бы наоборот, а?"
5+....

Вот про вмешательство в дела соседей уж помолчали бы. Вояки Шухевича зачем тогда по Беларуси с карательными гастролями шастали? А демократизируют нас добрые соседи зачем? Своих проблем мало? Да и првокации с такими названиями тоже направлены не только внутрь страны. Это явный знак того, что курс Украины хотят сделать прежде всего антироссийским и никаких добрососедских отношений не желают. Стукачу: конечно непереносимо обидно, что Сталин натянул вас вместе с гитлеровсеой шайкой. Хорошо бы наоборот, а ?

18.58,,,Это лишний раз характеризует Черчилля как умного человека,в отличие от Вас,если даже будучи врагом России,он признавал заслуги Сталина и имел мужество дать объективную оценку его деятельности на посту Верховного Главнокомандующего.Судя по этому Вашему посту Вы видимо считаете что лучше бы СССР проиграл войну Гитлеру и тогда Украину ждал бы рай земной.

(18.41)-В дела гитлеровской Германии тоже до 39-го года никто не вмешивался.К чему это привело,все хорошо помнят.Видимо кроме Вас.Украинские же власти героизируют фашизм.Это прямой повод для вмешательства на международном уровне поскольку пропаганда фашизма запрещена и осуждена во всем мире.Удивительно другое,что только в России на это обращают внимание.Видимо только потому что эта героизация имеет явную антироссийскую направленность,что поощряется вашингтонскими хозяевами Ющенко.Правда еще в Израиле Ющенко устроили обструкцию,когда он там с визитом был.Но опять же ветеранами,а на гос.уровне стыдливо промолчали.Хотя евреев это касается напрямую.

08.09.2009 18:48 Том** Черчиль сказал -"Большое счастье для России что в этот тяжелый период во главе страны оказался великий человек и талантливый полководец-Сталин" - это лишний раз характеризует Черчилля как врага России.

Часто повторяемая нелепость про то, что Шухевич "патриот" должна видимо забить тревогу уснувшей совести у говорящего. Я еще с майдана заметил, что страсть к заклинаниям, главная черта оранжевых. Поэтому они никогда не смогут обьяснить, как человек , служащий третьему рейху и выполняющий приказы немцев может быть патриотом. Может немцы издавали "патриотические украинские приказы". Но немцы не были идиотами...
Украинская логика витиевата и способна сама себя запутать. Попробуй ка обьясни городу Полтаве, предки жителей которого мужественно выдержали осаду шведов,, что тот кто их осаждал, и есть герой. Вот и приходится врать , снижая требования для героев. И в итоге любой трусливый антирусский прохвост, может угодить в герои. Что,собственно и происходит...

Вася Минск...да всё они прекрасно улавливают и разницу чувствуют.Просто если признают,что Шухевичь - банальный мерзавец и палачь служивший за деньгиврагам нации,то и им придётся признатся - да,и мы такие..."Скажи кто твой друг (кумир), и мы скажем кто ты".

Подождите,если эти курсы назовут "Шухевичем",значит должен быть музей.В музее личные вещи,униформа,награды...И присягу на верность надо будет принимать на фоне свастики?И руки вскидывать в приветствии,как завещал новоназначенный "патриот" и "борец"...На такие мероприятия ходят только послы сша.Это что же получается?

Мы в ваши украинские дела не вмешиваемся.Вообще-то мы на российском форуме и обсуждаем заявленную тему.

Киевлянка...(17.59)- Во-первых мы обсуждаем не Сталина о котором Черчиль сказал-"Большое счастье для России что в этот тяжелый период во главе страны оказался великий человек и талантливый полководец-Сталин".Так что не надо с радостным визгом переводить стрелочки.Мы обсуждем подлость тех кто на Украине возвел в ранг героев фашистских холуев.Читайте название статьи.Второе...благодаря Сталину Украина поимела треть своей нынешней территории.Так что там про гауптмана фашистской армии Шухевича награжденного наградами фюрера и присягавшего ему на верность?

08.09.2009 17:59 Киевлянка
"То Том
Вы хорошо знаете биографию Сталина. Просветите: за что его исключили из духовной семинарии?"
в гогле набрать "Сталин семинария исключение" и будет вам счастье,
вообще модерам такие посты отстреливать нужно сразу, как мещающие обсуждению, проще говоря - хлам.

08.09.2009 17:50 Кузя-не надо дополнять Чехова, его надо читать. Кстати, Чехов, великий русский писатель, именно великий и именно русский был весьма не высокого мнения о многих сторонах российской жизни. И я бы разделял патриотизм и ура-патриотизм. Патриот – это тот, кто любит свою родину и служит её благу, а не тот, кто вмешивается в дела соседей.

Тук-Тук...(18.14)-"Вспомните ХХ съезд"-Я на этом съезде не присутствовал по причине малолетства.Впрочем на последующих тоже поскольку в партии никогда не состоял а комсомольцев вроде не приглашали.

ДругРоссиян...(18.26)-Родина Шухевича Австро-Венгрия.Стыдно не знать коль беретесь на эти темы рассуждать.Только вот в Австрии почему-то памятников ему не ставят.От таких как Вы пожелание удачи хуже проклятья.Оставьте его себе,господин либераст.

Кроме того, что шухевич был патриотом, он был еще и гитлеровским холуем, принимал присягу Адольфу Гитлеру( а не Украине). Удивительно тупые у вас друзья, россияне. Простую мысль уловить не могут

Тук-тук, это в смысле в то ведомство , чью академию переименовывают? Вот и представьте. что академию МВД назовут в России именем Берия. Никто не отрицает огромные заслуги Сталина, скажем, для авиапрома. О войне я просто молчу. Если 20-й съезд любимых вами коммунистов признал его преступником(?), то Рузвельт или Черчилль считали еще и союзником. Я, например, его преступником не считаю. Но и прославлять на госуровне, учитывая неоднозначную репутацию, считаю излишним.( называть улицы. вузы и т.д.) К примирению в обществе это никак привести не может. К тому же Сталин - победитель в той войне. И у русских хватило смелости осудить некоторые его действия. А Гитлер и его приспешники - проигравшие преступники с международным приговором. А кто там считает его великим человеком( таких достаточно много) может оставаться при своем мнении. Но украинские власти идут по пути конфронтации и делают это намеренно, а не к примирению стремятся. Просто это надо признать. А Сталина считайте кем угодно.

Кияша...а в какой,вернее чьей армии твои родственики воевали ?! Ну,а в Германию бывало и добровольно ехали,в купейных вагонах...

08.09.2009 17:37 Том**
"стыдно НЕ БЫТЬ патриотом"
Том, будьте патриотом, очень хорошо и правильно быть патриотом, вот Шухевич был патриотом, погиб за независимость своей родины. Теперь его именем назовут академию СБУ, может, когда-нибудь и вашим именем, что-нибудь назовут. Удачи вам.

Про поляков.
Вот если бы речь пошла о волынской резне( как всегда с энтузиазмом поддержанной местным украинским населением), где по разным данным было истреблено порядка 200-300 тысяч поляков, тут было бы о чем поговорить с поляками.
Но сегодня власти Польши замалчивают эти факты, и их поднимают только польские общественные организации...Это сговор польских и украинских властей, и не удивлюсь если надется какой нибудь очередной историк Салоеденко, который будет доказвать что волынскую резню устроили приехавшие тайно москали, и затем бесследно скрывшиеся.нет тако

08.09.2009 17:51 Том**. конечно, по количеству жертв, Сталина можно сравнивать только с Гитлером, а преступник или точнее палач, он по любым законам, даже по советским, вспомните ХХ съезд.

То Том
Вы хорошо знаете биографию Сталина. Просветите: за что его исключили из духовной семинарии?

Киев...(15.38)- Что за привычка переводить стрелки?Сравнивать Шухевича и Сталина...круто.Пигмея и великана.Фашистского прихвостня и победителя фашизма.Да уж...что касается вопроса то отвечу.С точки зрения законов Российской Империи,Сталин участвовавший в экспроприации банков,конечно был преступник.Дальше-то что?К чему вопрос был?

08.09.2009 17:37Том**,тут можно даже Чехова по прошествии лет дополнить из текущих реалий-либералы и демократы не страдают от отсутствия личного патриотизма.

Антисало...(16.01)- Искренне поздравляю Вас и всех донетчан со светлым праздником.Всего наилучшего Вам и вашим землякам.Это лучший ответ мазепинцам,бандеровцам и прочей шушере.

Киев...(16.24)- Вы носом в эти доски ткните Стаса...Леху и им подобных наследников Шухевича и Бандеры.И заткните им рты наконец,изливающие помои на память тех кто на этих досках записан.В том числе и на Ваших родственников...воевавших и работавших на нашу общую Победу.

ДругРоссиян...(16.42)- У поляков свои форумы.Переводы частенько иноСМИ печатает.Ничего плохого в державности не вижу.Кажется Чехов писал-нормальному человеку стыдно НЕ БЫТЬ патриотом.

Kiev
"мотором развала СССР были Ельцын со своими Бурбулисами? Так спешили, что о мелочах не думали. В республиках о не мечтали о такой щедрости..."
Вот вы и признаете, что воспользовались щедростью неадекватного российского руководства. Принципиальностью в данном вопросе Украина тоже не страдала. Воспользовались общим бардаком и хапнули, что плохо лежало. Только вот "имеем что заслужили" здесь уже совершенно не причем - квалифицированных подсчетов не было.

Kiev
"мотором развала СССР были Ельцын со своими Бурбулисами? Так спешили, что о мелочах не думали. В республиках о не мечтали о такой щедрости..."
Вот вы и признаете, что воспользовались щедростью неадекватного российского руководства. Принципиальностью в данном вопросе Украина тоже не страдала. Воспользовались общим бардаком и хапнули, что плохо лежало. Только вот "имеем что заслужили" здесь уже совершенно не причем - квалифицированных подсчетов не было.

ДругРоссиян

"только на форуме я не видел ни одного возмущённого поляка, возмущаются лишь явные и скрытые державники."
Так же на форуме не замечено ни одного возмущенного китайца, или представителя католиков Ирландии. Странно...

Так полякам украинцы ничего и не предъявляют, хотя есть что. И поляки того же Шухевича с его УПА не предъявляют, хотя могли бы. Дело в том, что и полякам и украинцам ( тем , что при власти) на историю наплевать. Главный критерий в трактовке истории - антироссийская направленность. Потому и доказывают. что они не верблюды именно русские. Но вы все же сходите на соответствующие форумы и будут вам и возмущенные поляки и даже новозеландцы. Потом была бы эта академия имени Богуна и никаких проблем. Но главное в герое сейчас на Украине, чтобы он был антироссийским. Если пророссийский или нейтральный - значит не герой. Ну возмущаться по этому поводу если в странах соседках украинцев тех же поровну - нормальная реакция.

Антисало
"Послушайте, вы борец за счастье донецкого народа. Не знаю, как у вас, но у меня по линии отца и матери все мужчины воевали. Две тетки были угнаны в Германию. А остальные женщины на себе землю пахали, чтобы хлеб для армии заготовить, жили в землянках. Так что за «халяву» неплохо бы извиниться. "
_
Вы все предали и продали, и "тетек" и "дядек". И зовут вас теперь "Никак", так как потеряли и память и веру, превратив Киев в отстойник для бандеровской и униатской нечисти. И, в этой связи, я не вижу обьекта для извинения...

08.09.2009 15:46 Вася Минск, только на форуме я не видел ни одного возмущённого поляка, возмущаются лишь явные и скрытые державники.

kib

"..не сметут.Эта дрянь въедлива как креозот..."Вонять" будет очень долго."
Вьедливость идет в основоном того, что они твердо знают, что каждая их мерзость будет "прикрыта" амерами.И в этом смысле нейтраоизация американского внещнего давления российским сведет на нет всю их вьедлливость, и их нахальную уверенность в себе.А мы их уж тут отскребем , вмесете со все

kib

"..не сметут.Эта дрянь въедлива как креозот..."Вонять" будет очень долго."
Вьедливость идет в основоном того, что они твердо знают, что каждая их мерзость будет "прикрыта" амерами.И в этом смысле нейтраоизация американского внещнего давления российским сведет на нет всю их вьедлливость, и их нахальную уверенность в себе.А мы их уж тут отскребем , вмесете со все

Orthodox
Должен был быть цивилизованный процесс развода и это потребовало бы много времени.\\ Это что, мы с вами на развод подали? По-моему, Горбачев, предложил цивилизованный вариант развода, но не суждено было этому случиться. Не будете ведь отрицать, что мотором развала СССР были Ельцын со своими Бурбулисами? Так спешили, что о мелочах не думали. В республиках о не мечтали о такой щедрости...

Как киев завелся, когда о советских танкистах заговорили.

08.09.2009 15:10 peregib, даю справку в Украине есть как националистическое объединение «Свобода» Тягнибока, так и сверх пророссийская прогрессивная социалистическая партия Ветренко (кстати, награждённая российским орденом «За заслуги перед Отечеством»), рейтинг у обоих- 0.5%. Я думаю, что это показывает, что в Украине люди достаточно уравновешены и у них выбор есть.

Ну в сотый раз сообщаю. Гитлер тоже отдал жизнь за независимость Германии. Хотя мне понятно, что с такими друзьями, вам россиянам, враги не требуются. Логика понятная. Если бы Гитлер воевал только с преступным сталинским режимом, поубивал и посжигал 27 миллионов этих недочеловеков ( в том числе и украинцев), но не ходил бы на запад, чего до войны Запад и добивался, то Гитлера считали бы героем всего цивилизованного мира. Все понятно. Идем дальше. Основная проблема человечества в целом и Украины ( Польши, Англии, США...) в частности получается в исторически злобных и опасных жителях России(РФ, СССР, РИ). Любой подонок, уничтожающий их - уже не подонок , а герой. Приходим к тому, что взгляды современных европейцев, как и перед 2-й мировой - по большей части фашистские. Поэтому на их вопли о демократии можно смело плевать и тратить силы на развитие, скажем, авиации или электронного правительства нежели на всякую дурь.

Антисало
Послушайте, вы борец за счастье донецкого народа. Не знаю, как у вас, но у меня по линии отца и матери все мужчины воевали. Две тетки были угнаны в Германию. А остальные женщины на себе землю пахали, чтобы хлеб для армии заготовить, жили в землянках. Так что за "халяву" неплохо бы извиниться. Или вас нужно носом ткнуть в те доски, где написаны имена погибших, которых в каждом городе и селе Украины без счета?

ДругРоссиян
"Имеет ли право Украина героизировать преступников, служивших фашистской Германии и лично фюреру, убивавших, грабивших и насиловавших мирных людей на территории Украины,России,Беларуси и других стран?
Ответ однозначный – нет!
Имеет ли право Украина помнить и знать людей отдавших жизни за её независимость? Да."
//Так какой же выход, если эти две позиции не являются взаимоисключающими?!

08.09.2009 15:17 Жмеринка
Имеет ли право Украина героизировать преступников, служивших фашистской Германии и лично фюреру, убивавших, грабивших и насиловавших мирных людей на территории Украины,России,Беларуси и других стран?
Ответ однозначный – нет!
Имеет ли право Украина помнить и знать людей отдавших жизни за её независимость? Да.

Сегодня день освобождения Донбасса. У нас это национальный праздник, почти равный Дню Победы...На улицах празднично и светло. Много людей с цветами и ветеранов. В это день, майор Гринкевич первым ворвался на своем т 34 на окраины города, который в спешке покидали немцы.Теперь у нас есть улица Гринкевича и улица Освобождения Донбасса.
Это наши герои, и мы их не предадим. Именно они боролись с фашистской нечистью вроде Шухевича и победили, и врагу никогда не быть нашим символом...

Антисало 14:27...не сметут.Эта дрянь въедлива как креозот..."Вонять" будет очень долго.

kiev..."основной удар в прошлой войне пришёлся по Украине" - Как это ? "Без пяти минут" герой Украины ссовец Шухевич и вдруг "основной удар" ? Ты ,хлопеЦ, выбирай выражения...И второе...а нафига москалям-оккупантам зачем-то отстраивать заново...колонию ?!Причём в ущерб себе. Что то логика у вас очень "украинская"

Киев. Нет , не ду.ак. Это вот посты ваши рассчитаны на доверчивых ду.аков, но таких с 90-х гг. становится все меньше. Концентрируются они в основном в среде сопляков-пивососов, которым можно лапши навешать играя на детских комплексах. Сказки Андерсена про абвер можно рассказывать кому другому. Шухевич - фашистский холуй. Крым - подарок. И кто там про Бандеру - нет, я не равняю его с Шухевичем, хотя и не героизирую. Он и у поляков сидел ( и не за распитие спиртных напитков) и у немцев. Но вот , что странно. Темы борцов за независимость удивительным образом отходят на второй план в украинско-польских отношениях. Поляки гневных избегают упреков в подавлении нац. движения в довоенной Украине. И сразу становится понятно, что все эти псевдоисторические экскурсы украинских патриотов - туфта. Если угнетатели из ЕС, то можно и накласть на кровь и слезы украинцев. А вот если из России - то и придумать всякой чухни можно к тому, что было.

Kiev
"Все завоевано, отстроено и взлелеяно руками украинцев, русских и других народов, населяющих Украину.Конечно с помощью других народов СССР. Но и украинцев поработало на стройках Союза немало..."
Последнее не прокатывает. Кто работал - тем платили. Более того, давали возможность решать жилищные и прочие социальные проблемы. Многие по возможности охотно там натурализовались по месту работы и не жалеют. Спросишь, как мол там на родине? Отмахиваются, не спрашивайте мол... дурдом.
Украина была равноправной частью крупнейшей державы, но какое она имела право при разводе самостоятельно решать, что ее, а что нет? Должен был быть цивилизованный процесс развода и это потребовало бы много времени.

"За свою землю украинцы пролили столько крови, что не дай бог никому.Основной удар в последней войне пришелся как раз по Украине. Поэтому никто нам ничего не дарил."
_
Ну да, Ленинграл в это время "на курорте" находился, а в Сталингрде и Бресте была "зона отдыха".Те же казахи пролили крови не меньше, так как воевали ото всех республик. И, в этом смысле, укры как всегда на себя тянут одеяло, и как всегда на халяву.За какие такие заслуги Украине вместе с "крепостными", то бишь недобровольными гражданами должны отойти Донбасс и Крым, если жители Донбасса и Крыма тоже внесли свой вклад в Победу, и отнюдь не за Украину они воевали, так как в отличие от "воякив Шухевича" воевали против Гитлера. Победил СССР и любой, кто покинул его, должен быть поражен во всех правах, кроме правопреемника СССР, России.

Том**
значит он не преступник а белый и пушистый\\ А у меня вопрос.Тов.Сталин (Коба) в бытность революционером занимался экспроприацией банков. Проще говоря грабежами. Он был преступником, или нет7

Киев...(14.28)-Кто бы спорил.Однако нынешние границы(за исключением Крыма) Украина получила именно от большевиков и именно ДО Великой Отечественной.Причем не приложив для этого никаких усилий.Спасибо дедушке Ленину.Хотя вру...в 39-ом году в Зап.Украину были введены войска Киевского Особого Военного округа.Но восточные границы Украины это чистая заслуга Ленина и его национальной политики.

Антисало...(14.52)- То-то и оно что они свои ущербные комплексы пытаются навязать всем гражданам Украины.И считают это единственно правильным а те у кого это вызывает законное возмущение и брезгливость для них пятая колонна и предатели Украины.Хотя на самом деле все с точностью до наоборот.

(10.09)-"Народ,мне кажется,вопрос в статье затронут следующий..."-Вам неправильно кажется.Вопрос затронут совсем другой.Имеет ли право Украина,равно как и любое другое государство,героизировать преступников,служивших фашистской Германии,и лично фюреру,убивавших,грабивших и насиловавших мирных людей на территории Украины,России,Беларуси и других стран,независимо от того какой они национальности и какими лозунгами прикрывали свои преступления.

08.09.2009 13:26ДругРоссиян
Этот вопрос украинцы решают для себя на выборах.\\\\\\\\\\\\\\\\
Да,да - на выборах! В третьем туре из двух возможных, по конституции!
ДругРоссиян - у Вас тонкое чувство юмора!

(11.35)-"От Дона и до Сана"-Что-то они поскромничали.Писали бы сразу до Калифорнии.

"...И сейчас бы жил в Канаде и Аргентине"- Может и жил бы если вовремя смылся.Но у него были хозяева,которые дали приказ уйти в подполье и продолжать убивать и насиловать.Пока его не словили.

Киев...(12.57)- Понятно.Раз Шухевич не был в СС значит он не преступник а белый и пушистый.

Стас...(13.06)-Как всегда врешь свидомый.Более семидесяти тысяч бандеровцев которые сдались властям после того как была объявлена амнистия украинскими властями.По данным Управления по борьбе с бандитизмом МВД УССР за период с февраля 1944-го по июль 1946-го сдались 52452 человека.Всего же за все время существования националистичекого подполья сдались добровольно свыше 70 тыс.человек.После соответствующих проверок практически все они были отпущены,а часть была призвана в Красную Армию и успешно воевали с фашистами.Так что чеченцы не первые,кто прошел такую процедуру.Подлежали суду только те кто был схвачен с оружием в руках.Конечно они отсидели положенное,но почему их надо теперь за это на руках носить?Разве кому-то придет в голову прославлять убийцу,который по пьяне зарезал жену, только на том основании,что он своё уже отсидел? Вот так милок.Как видишь я данные из архивов МВД-НКГБ Украины привожу а ты на мой вопрос ,такого сделать не можешь.

Том**

"Так Мазепа одновременно и Карла пытался предать...вел переговоры с Шафировым,где обещал сдать Карла в обмен на свою неприкосновенность,возврат поста гетмана (гетманом в то время уже был Иван Скоропадский)и сохранение всех своих богатств.Параллельно вел переписку с польским королем обещая сдать ему Украину в обмен на титул герцога и поместья в Белоруссии.Предатель в кубе."
Так в этом и состоит всеь идиотизм нынешней украинской героизации...Лишь бы против русских, а остальное потом дофантазируют. Это единсмтвенный критерий. А учитывая, что против русских порядочный человек не пойдет, то отсюда политические отходы вроде Шухевича с Мазепой.
Предствавляю картину художника: "Мазепа влезает в лодку, бросив казаков."Лица не видно, так как при бегстве показывают не лицо. Самое противное не то, какие у них герои (это их запукровская проблема), в то что остальных на Украине они считаю лишенными брезгливости. Не все же хотят питаться с помойки, в конце концов...Вернее, все не хотят..

"границы Украины-подарок от Советской власти" - Они понимают - отдариватся нужно.Так поступают все приличные люди и общества.Вопрос...а онЕ "приличное" ?

Бандера не был офицером СС,но успешно сотрудничал с немцами и даже по свидектельству генерала Бергера встречался лично с Гимлером в октябре 44-го после того как его освободили из лагеря.А по показаниям заместителя Канариса генерала Э.Лахузена и его помошника полковника Э.Штольце и Мельник и Бандера были завербованы абвером для осуществления подрывной и террористической деятельности на территории Украины.Хороши "борцы за свободу".Эти люди служили Гитлеру и только в своих личных интересах.Какими лозунгами они при этом прикрывались,это не имеет значения.

Orthodox
границы Украины — это подарок от советской власти, которую вы почему-то не цените.\\Советская власть -это социализм минус электрофикация всей страны (шутка).За свою землю украинцы пролили столько крови, что не дай бог никому.Основной удар в последней войне пришелся как раз по Украине. Поэтому никто нам ничего не дарил. Все завоевано, отстроено и взлелеяно руками украинцев, русских и других народов, населяющих Украину.Конечно с помощью других народов СССР. Но и украинцев поработало на стройках Союза немало...

Надюсь, это последний "бульк" утопающий власти, и следующие выборы сметут эту заразу с нашей земли, но что то мне подсказывает, что оранжевые как и в 2004 году попытаются уйти от выборов, заменив их очередным спектаклем. Мне очень жаль, что, благодаря плодовитости оранжевых господ на форуме у россиян сложилось мнение что у
таких "героев" есть поклонники. Официально заявляю, что ни в Киеве ни в Днепропропетровске ни, разумеется, Донецке я таких людей не видел. Эти "герои" живут исключительно в воспаленном мозгу Ющенко, и в самой отмороженной части Галичины...

Стас
"значит вам можно примеряться а украинцам нельзя?"
Да примиряйтесь, если есть желание. Но фашистских пособников в герои возводить не слишком ли круто?
Судить перешедших к федералам чеченцев? Так они по суду официально амнистированы, т.к. кровью искупили ранние преступления и во-многом помогли погасить конфликт.

"этот вопрос ...решают на выборах" - уржался ! Милок,какие ВЫБОРЫ на Украине ? Между чем и чем ?! В том то и дело...нету у Украины сегодня никакого выбора...только русофобия,иначе новый Майдан.Впрочем для России это предпочтительнее...пора вам возвращатся в первозданный Мир.Стать селькохозайственным задом Европы с главной конторой в Варшаве.Они будут выращивать картоплю,а вы - рапс.Потому,что Сицилийская и Испанская пшеница дешевле.

Стас
"в гимне сичевых стрельцов границы Украины определены от Сана (польская граница) до Дона,что почти совпадает с современными границами"
Яки апетиты были у полумадьяров?! Наверное потому и не преуспели, что не смогли правильно мечты с реальностью соотнести. Современные же границы Украины - это подарок от советской власти, которую вы почему-то не цените.

"героизировать людей боровшихся за независимость" - Ага.Шухевичь...офицер РАЗВЕДКИ(!) Австрии.Затем офицер элитных спецвойск (!)Германии...боролся за независимость Украины. Вы уж лучше Гимлера или какого либо Польского короля назвали "борцом за независимость Украины".Больше было бы логики...

Климат...(11.41)- Прямо в яблочко.Респект.Полностью согласен.

Ортодокс...(12.28)-Так Мазепа одновременно и Карла пытался предать...вел переговоры с Шафировым,где обещал сдать Карла в обмен на свою неприкосновенность,возврат поста гетмана(гетманом в то время уже был Иван Скоропадский)и сохранение всех своих богатств.Параллельно вел переписку с польским королем обещая сдать ему Украину в обмен на титул герцога и поместья в Белоруссии.Предатель в кубе.

08.09.2009 11:53 peregib
"Мне думается, что вопрос затронут несколько другой, а именно — имеет ли право кучка обезумевших от махрового национализма и русофобии маргиналов, навязывать свои взгляды и ценности всему народу Украины?! "

Этот вопрос украинцы решают для себя на выборах.

08.09.2009 11:42 Вася Минск
"Вопрос стоит не о борцах за независимость от России, а об офицерах СС..."
Вася, я все-таки остаюсь при мнении, что речь, прежде всего, стоит о борцах за независимость. Бандера не был офицером СС, но я уверен, что по этой личности у вас возражений ни чуть не меньше.

08.09.2009 11:41 klimat
"за неё казаки проливали кровь басурман и недоверков (униатов)..."
Вы ещё забыли москалей, Хмельницкий в 1635 году получил от польского короля золотую саблю за московский поход. И ещё хохлы какую то Канатопскую битву отмечают, бой под Крутами и т.д.

Что касается чеченцев, то лично мне внутренне тяжело, но видимо надо примириться\\\- значит вам можно примеряться а украинцам нельзя? более того ОУНовцы те кто остались живы отсидели в лагерях которые им дал советский суд и сейчас формально не виновны. А у вас боевики которые убивали русских в героях России ходят.Ах да они одумались так ни один суд такую отговорку не принимает-сперва заслуженное наказание а потом раскаяние.

Мюллер тоже был хороший сыщик до гестапо. За это ему памятник? Поймите вы, что ситуация - ненормальная. Ну вот приходите вы домой, а там - жена упражняется с соседом. В принципе - ничего ненормального. Она - женщина, он - мужчина. Живут рядом. Так вот и героизация эсэсовцев( кем бы они потом ни были) ненормальна. Уже хотя бы потому, что это все может в итоге повториться. Потому, что забывается ужас 2-й мировой. Ну амерам и помнить -то нечего. А украинцы-то почему ослепли?

Orthodox
Что касается чеченцев, то лично мне внутренне тяжело, но видимо надо примириться. Это типичный случай, где все были жертвами преступной политики\\ А вы не считаете преступной деятельность НКВД в западных областях накануне войны, которая и породила такое сопротивление?

Нужно все называть своими именами, фраза "убийство Шушкевича агентами МГБ" - не корректна.
Более справедливо и точно - эссесовец Шушкевич был убит сотрудниками МГБ, очищавшими Западную Украину от бандитов.

Вася Минск
Дядя Вася, Вы ду.ак? По-моему уже и козе понятно, что Шухевич не был в СС. Посмотрите мои вчерашние посты -в СС принимали только арийцев с родословной от 1650 года. Шухевич был в подразделении Абвера - армейской разведки. Кстати одна из дивизий Ваффен СС была чисто белорусской.
К вопросу о Ямадаеве. Они сделали правильный выбор, в этом нет сомнения. Но они воевали и убивали точно так, как это делал Шухевич. Если бы последний в сороковых сдался властям, ему бы дали Героя? Или все-таки 9 грамм в затылок?

"Что касается гражданского примирения, то как вам вам таковое в Чечне, где на сторону Федеральных войск перешли многие, воевавшие в начале 90-х годов"
По 1-й чеченской войне у меня больше претензий к Ельцину, который позволил боевикам вооружиться, а затем кинул на убой необстрелянных солдат.
Что касается чеченцев, то лично мне внутренне тяжело, но видимо надо примириться. Это типичный случай, где все были жертвами преступной политики

ДругРоссиян
"против Мазепы, вы ничего не имеете?" Так он классический предатель. Служил русскому царю (жажда самостийности не мешала), затем переметнулся к шведам (на что от них рассчитывал в плане самостийности?). Анафемствован как изменник. Лично мне неприятен, а так - вам на усмотрение.

Ямадаевы и ко сделали правильный выбор, а Масхадов, например - неправильный.

08.09.2009 10:09ДругРоссиян

Мне думается, что вопрос затронут несколько другой, а именно - имеет ли право кучка обезумевших от махрового национализма и русофобии маргиналов, навязывать свои взгляды и ценности всему народу Украины!? Народу, который вместе с русским и белорусским народами понёс основные тяготы и потери в Великой Отечественной Войне! Справедливо ли, что люди с мировоззрением третьеразрядных сельских бухгалтеров пытаются сочинить "новую" историю, исходя из своих, примитивных представлений, замешанных на диком, животном, национализме, люди навсегда оставшиеся на полях Конотопской битвы!? Сочинить историю и дать новых "героев" народу, который отнюдь не является диким Африканским племенем -народу который победил в ВОВ, который первым вышел в космос, создал ядерный паритет! Т.е. отбросить назад, оторвать от своих славянских, братских корней!
Сколько же терпеть эту нечисть можно? Украина????

Вопрос стоит не о борцах за независимость от России, а об офицерах СС. Если Мазепа просто предатель присяги и вообще смешной персонаж, то Шухевич - член преступной организации по итогам Нюрнбергского процесса. Стасу. бессильная злоба - это когда достают из шкафа эсэсовцев и тем пытаются ужалить не только Россию, но и большую часть своегшо народа и про какую-то гуманитарку песни петь начинают. Наци у власти - вот это от злобы, ревизия прошлого - вот это от злобы, фашисты в героях, бессмысленные акции против флота - вот это от злобы. Повторяю. Сами украинцы могут ваши художества не переварить.

Посвящается потомкам тех людей, которые себя именовали русскими и землю свою русской называли, за неё козаки проливали кровь басурман и недоверков (униатов), своей жизни не жалели во славу её и единство.
Теперь этот осколок Великой Руси называют Украина, его яро защищают коварные последователи тех, с кем воевали наши деды и прадеды. Они уже создали своё королевство, где каждый должен стать поборником русского сепаратизма, думать и разговаривать на диалекте, а главное забыть и возненавидеть имя своих предков - РУССКИЙ.
При переписи населения, русских Малороссии большевики без согласия зачисляли в украинцев. Кто такие украинцы, нам сейчас хорошо видно по их героям - это Бандера, Шухевич, Мазепа, Петлюра.
СТОИТ ЛИ ПРОДОЛЖАТЬ НОСИТЬ ЧУЖОЕ ИМЯ ИЛИ ПОРА ВСПОМНИТЬ СВОЁ ИСКОННОЕ. Сделают ли из нас Русь нерусскую или нерусь, Вам решать.
Быть русским не обязывает подражать России. Эта часть Руси хоть менее украйны, но тоже больна и библейством и потребительством.

08.09.2009 10:44 Orthodox
"преступно ли героизировать тех, кто сотрудничал с фашистами, тем более по собственной воле?"
Как я понял, Шухевича героизируют не за сотрудничество с фашистами, а за борьбу за независимость Украины сначала с польскими панами, а затем с советами. И если бы у него были другие задачи, он бы в 44-м отступил вместе с немцами и сейчас бы жил в Канаде или Аргентине, вон таких героев до сих пор экстрадируют и ни кто их не героизирует. Как вам такой вариант?

боролись за независимость Украины, то можно ли уточнить, в каких границах они ее себе представляли?\\\ - в гимне сичевых стрельцов границы Украины определены от Сана (польская граница) до Дона,что почти совпадает с современными границами

Orthodox
в каких границах они ее себе представляли\\ В нашем гимне об этом поётся: "От Дона и до Сана (Сяна)" :-)
Что касается гражданского примирения, то как вам вам таковое в Чечне, где на сторону Федеральных войск перешли многие, воевавшие в начале 90-х годов, а братья Ямадаевы даже получили звание Героев. Они ведь не водяными пистолетами баловались и военнослужащих Рф немало положили?

08.09.2009 01:20Стас...
Ну что вы какой - то... обозлённый на весь белый свет? Ну зачем мне война или революция на Украине? Я столько родственников-беженцев принять не смогу! Храни Бог Украину от всяких потрясений! А вы, уважаемый, к стоматологу сходите, судя по вашим постам у вас просто зубы болят!!! А про памятники... так сидя на двух стульях можно и ягодицы повредить!

08.09.2009 11:01 Orthodox, вот Шухевич, особо почитаем в академии СБУ.

08.09.2009 10:44Orthodox, то есть, против Мазепы, вы ничего не имеете?

(В продолжение)
Вопрос к самостийникам. Если Шухевич и иже с ним боролись за независимость Украины, то можно ли уточнить, в каких границах они ее себе представляли? И справедливо ли навязывать его почитание тем (а ведь это и делается), кто никогда в эти границы не входил? Дали бы им статус местнопочитаемых в определенных регионах - может и не стоял бы вопрос так остро.

08.09.2009 08:43 kib, по поводу испанских фашистов: Блокада Ленинграда — военная блокада немецкими и испанскими (Голубая дивизия) войсками во время Великой Отечественной войны Ленинграда.

ДругРоссиян
"имеет ли право Украина героизировать людей, боровшихся за свою независимость, против Российской империи и СССР...?"
Вообще-то вопрос поставлен не так, а по другому: преступно ли героизировать тех, кто сотрудничал с фашистами, тем более по собственной воле? За что он там боролся - это вопрос второй. К примеру, Тарас Шевченко тоже боролся за независимость Украины против Российской Империи, но творчество его у нас ценится.
Одеть фашистскую форму хотя бы на день - это клеймо (не имеющее срока давности преступление) и ни под какие формы гражданского примирения не подходит. Представьте себе: белые и красные, северные и южные (Америка), роялисты и республиканцы (европейские страны) - это все жертвы, а пособники фашистов - преступники, потому что страшнее и опаснее силы не было. И это везде так воспринимается, только Прибалтика и Украина требуют (непонятно на каком основании!) для себя исключений.

08.09.2009 10:09ДругРоссиян-мне тоже кажется,но в другом ракурсе,что власть,навязанная насильно на территории Украины и пользующаяся 2% поддержки,не имеет права навязывать чужое мнение всему населению.Это,мягко говоря,очень неприлично.

08.09.2009 09:13Антишовинист-"Кузя, вот и не вмешивайтесь вы в историю Украины, а за одно в их религию и язык. Пусть хохлы что как хотят, то так и называют и памятники ставят тому, кого считают своими (а не вашими) героями. Флаг им в руки."---Вот видите,как вы себя позиционировали?Никакого отношения к Украине не имеете,а даёте советы.Это как мне посоветуют:"Перестань,Кузя,ковыряться нетехнологично в своём носу."

Народ, мне кажется, вопрос в статье затронут следующий, имеет ли право Украина героизировать людей, боровшихся за свою независимость, против Российской империи и СССР (правопреемником которого является современная Россия)?

Продолжение:

Я присутствовал в то время, когда каждый из моих исламских товарищей получил личный подарок от Гитлера на новый год. Это была подвеска с томиком Корана. Гитлер показывал им своё уважение этим небольшим символическим подарком.
-----------
Просто слезы умиления. Вот он какой, Гитлер. Вот они какие, Ваффен эсесовцы.
Интересно, а какой подарок лично от Гитлера получил герой Украины Шухевич?

По мере роста первоначального "Лейбштандарте" (Leibstandarte) из 180 человек, были созданы другие полки, такие как "Дойчланд" (Deutschland) и "Германия" (Germania).

Армейские чины изо всех сил пытались помешать комплектованию СС. Гитлер обошёл эти препятствия, сделав ответственным за это комплектование министра внутренних дел, а не министра обороны.
Потребовалось два года, с 1933 по 1935 год, непрерывной борьбы нервов с армией, чтобы укомплектовать отряд СС численностью 8.000 человек.

В то время название "Ваффен СС" даже не существовало. Только после французской кампании в 1940 году СС был официально назван "Ваффен СС".
-----------------------------
Из выступления Леона Дегреля, закончившего войну бригадефюрером СС и командиром 28 дивизии СС «Валлония», сделанное им на ревизионистской конференции Института по пересмотру истории в 1982 году.

08.09.2009 01:20Стас... вы угадали и тем и другим как жертвам коммунистического строя \\\
Да чего мелочиться, ставьте у себя на огороде памятник Гитлеру - тоже ведь жертва коммунистического строя - и цветочки ему. За мир между всеми. Или на это указание пока нет? А самому чего-нибудь сделать страшно?

07.09.2009 20:57Кузя-,
"в чью жизнь, быт, язык, историю, религию, вмешиваются какие-то возникающие «оппоненты», не спросясь..."
Кузя, вот и не вмешивайтесь вы в историю Украины, а за одно в их религию и язык. Пусть хохлы что как хотят, то так и называют и памятники ставят тому, кого считают своими(а не вашими) героями. Флаг им в руки.

Народ, а как вы относитесь к реставрации станции метро Курская-кольцевая с восстановлением интерьера и лозунгов сталинской эпохи?

Стас...(01.20)- Ватутин "жертва коммунистического режима"? Нда...клиника на лицо.

Стас...(23.42)- Вы бредите юноша.Я нигде не писал о крахе Украины.Вы юноша завзятый враль.Я как раз наоборот ...желаю всяческого процветания Украине,но без вас бандервы,которые как клещь присосались к Украине и терзаете ее.Украинцам всех благ,но тебя это не касается поскольку галичане к украинцам никакого отношения не имеют.Прогноз порядком насмешил.Продолжай в том же духе.Однако не Россиия бегает по всему миру с протянутой рукой и не россияне в кол-ве три миллиона промышляют ьна жизнь на Украине а совсем наоборот.Нет в моих постах украинофобства.А на правду только такие такие как ты юнцы,ушибленные майданом,обижаются.

2 в испании...похоронили фашистов и коммунистов в одной могиле" - этот великоукр ПЕРЕДЁРГИВАЕТ...В Испании небыло иностранной интервенции.Число добровольцев мизерно.Никто на испанскую землю не претендовал и испанцев как нацию "решить окончательно" не собирался.Это была чисто гражданская война и количество "коммунистов" было относительно не велико.Просто они были самыми активными...так,что этот укр банально ПЕРЕДЁРГИВАЕТ.Бандеровцы же в своей массе были наёмниками Германского нацизма.Нанятыми для убийства славян как нации...После Белоруссии и России пришёл бы черёд и Украины...а эти выродки(их командиры читали "Майн кампф") стали бы надсмотрщиками над славянскими рабами.Гитлеровцы в письмах домой,в 41, уже хвастались,что присмотрели участок для будущего поместья.Кое кто уже начал и переселятся на "жирный украинский чернозём"....Все эти Бандеро-Шухевичи в первую очередь ПРЕДАВАЛИ УКРАИНСКИЙ НАРОД.Они прекрасно знали гитлеровцев и их конечную цель "дранг нах Остена"...

"утюжили танками Прагу в 68" - еслиб не Советские танки в Праге,то Американские в Киеве были бы в 69 году.Да.кстати ...эта операция была проведена в основном силами Киевского ВО.Так,что за рычагами Советскх танков сидели в основном украинцы.За старшин-прапоров и старший командный состав можно ручатся - украинцы.Если бы не "танки в Праге" то учитывая менталитет тогдашнего истеблишмента обеих сторон ...Термоядерная война началась бы с гарантией в 99%.Амеры опоздали с высадкой на Чешские аэродромы.А у границ их встретили русские танки...пришлось чехам "приглашения на торжественную встречу" выбросить в утиль.Чешкам до сих пор обидно.Вместо "здоровенных негров с гринами" пришлось обслуживать "грязных варваров с Востока"...бесплатно.Так написала в стихах чешская поэтесса-министр,активный участник Праги-68.

Вы лично, цветы, к какому памятнику носите — Шухевичу и Бандере или предательски убитому их людьми генералу Ватутину? Ведь если и тем и другим — это как то странно?!\\\ вы угадали и тем и другим как жертвам коммунистического строя - а вам было бы приятней чтобы украинцы продолжали резать друг друга на потеху Москве?В Испании ,непример вон похоронили фашистов с коммунистами в одной могиле крест поставили и помирились а Москве повторяю хочеться перманентную гражданскую войну иметь в Украине но будьте уверенны ничего не получиться

07.09.2009 23:42Стас...
В порядке любопытства: Вы лично, цветы, к какому памятнику носите - Шухевичу и Бандере или предательски убитому их людьми генералу Ватутину? Ведь если и тем и другим - это как то странно!?

Том**

."Вы им отказываете в праве говорить от имени украинцев?Это только свидомо-оранжевым позволено?Обломитесь."
Это ты правильно подметил. Они, с какого то перепугу, решили, что представляют Всю Украину. На Украине ,кстати, дураков не больше чем где либо, и все были на майдане...Я вот тут подумал и решил, что буду представлять всю Вселенную... А чего мелочиться...

тук тук

"Не знаю, как устроен украинский мозг, не вскрывал. А по сути вашего вопроса, почитайте материалы о российском великодержавном шовинизме, классика актуальна"
_
Уж не Ленина ли вы предлагаете изучать. Перед тем, как уничтожить империю, нужна была идеология по по дискредитации носителей имперского духа, русских. Вы в этом плане неоригинальны. Я ,например, считаю что имперскость это единственное состояние, достойное мужчины. Природа не любит слабых. Хилые деревца чахнут в сосновой роще, хромых муравьев пожирают собраться. И только искусственным путем можно собрать в одну кучу хромых муравьев, мутантов и потерявших пигмент животных.Такая конструкция бывает и политической: пример Украина, где мутанты духа, вроде Шухевича, обьявляются героями, трусы, бежавшие с поля, боя вроде Мазепы, победителями. Можно издать указ о том, что украинский язык лучше русского, и отпечатать его на бумаге с золотыми нитями, но это ничего не изменит. Уродство от этого не пойдет...

Том
все твои посты -сплошная смесь украинофобства и безсильной злобы ты как мантру сцепив зубы толдонишь о крахе Украины но уверен ты его не дождёшься. А мой прогноз такой- пора печатать вам талоны на распределение гуманитарки от клятого запада ты думаешь спроста Медведев разрешил амерам над Россией летать скоро колбасу на парашютах сбрасывать будут да и кавказских братьев берегись уж больно много их по Руси бродит. А любовь народа за деньги не купишь поедь и посмотри как ие на западной Украине памятники воздвигли кстати и советским воинам в порядке содержат в России ещё таких поискать надо.

07.09.2009 20:49Антишовинист
Прагу это вы правильно вспомнили! Красивая операция: Шестьсот населённых пунктов под контроль за одни сутки! А Пражский аэропорт, а другие объекты... Маргеловские ребята - ОРЛЫ!!! А Московско-Минская дивизия из Калининграда ,через две границы за одну ночь! Блеск!
Америкосы в академия изучают!
Мы ПОМНИМ, МЫ ГОРДИМСЯ!!!
Да и вы, не забывайте... Так на всякий случай

Антишовинист...(19.39)- У Вас мания подозрительности.Я говорю о фактах а Вы мне какую-то чушь в ответ.Звание героя Украины Шухевичу присвоил не украинский народ а лично "отравленный" украинский гарант.Народ не спросили.Или может я что-то пропустил и по-этому поводу был референдум?В отличие от Вас я кое-что знаю как относятся к этому факту граждане Украины на Юго-Востоке и в Крыму.И в Киеве тоже.У меня сват родом из под Адессы и родственников у него там куча.Как они отзываются об этом позорном и мерзком решении Ющенко...я лучше писать не буду-модератор не пропустит.Кроме того здесь не только стасы и лехи Украину представляют а и другие у кого мнение на сей счет совсем не совпадает со Стасиковым.Например Радист,Антисало,Жмеринка.Вы им отказываете в праве говорить от имени украинцев?Это только свидомо-оранжевым позволено?Обломитесь.

Стас...(19.54)- Бедный Стасик...со всех сторон бедного галичанина окружили.Ну что же...копай схрон.Кстати хоть один роассекреченный СБУ документ приведи.Уж не тот ли где фото голодающих в США и в Поволжье подается как голодомор на Украине?

Окончание- за "новый порядок" в Европе...т.е. за концлагеря и гетто.В которых было уготовано место и многим украинцам.

Стас...(20.00)- Стасик...с какого испуга гражданин Австрии вдруг заделался патриотом Украины? Сказки вам забавные оранжСМИ рассказывает.Единственно на что мог рассчитывать Шухевич это быть на побегушках у немецких гауляйтеров на Украине и обеспечивать новых хозяев украиских земель дармовой рабочей силой из украинцев.Только клинический идиот мог думать что немцы пришли на землю Украины чтобы подарить шухевичам и бандерам независимую Украину,чтобы они там панували.Ну и нынешние последователи бандеровщины,похоже так думают.Ну тут явно клинический случай.Всё же Рома и Степа были умнее нынешних своих поклонников и отлично знали что им светит при немцах.Знали и однако служили им.Не за незэлэжность Украины они воевали а за тепленькие места для себя в немецкой оккупационной администрации.Не зря же в универсале когда бандеровцы вошли вместе с немцами во Львов в 41-ом они тут же провозгласили Украину союзной гитлеровской Германии и поклялись вместе с Гитлером бороться за новый порядок" в Европе.

Антишовинист...(20.41)- Ну и винегрет у товарисча в голове.Благодаря национальной политике тов.Сталина сейчас например существет такое государство как Украина а благодаря его же "преступной имперско-сталинской" существуют некие индивиды под ником "антишовинист".Хотя....если тов."антишовинист" рассчитывал при гитлеровцах занять пост надсмотрщика-капо то для него несомненно поражение Гитлера это большая трагедия.Тут Сталин конечно "виноват".

Кузя....(20.34)- Операция "Небываемое" разработанная англичанами.Истинные "демократы"...готовы были в порвать вместе с фашистами своего союзника,который ценой громадных жертв спас спесивых англичан от уничтожения.Не устоял бы СССР Англия осталась бы только в истории.

Антишовинист...(20.49)- Прав...ой прав господин "Анти...".Ваши танки утюжили Прагу и в 45-ом и в 68-ом.А в 68-ом еще и польские и ГДРовские.А чехам как сборочному цеху гитлеровской Германии ...лучше бы помалкивать.В 44-ом чехи даже получили официальную благодарность от рейхминистра вооружений за перевыполнение планов по выпуску новой боевой техники для Рейха и за качественный ремонт поврежденной в боях.И самое удивительное не зафиксировано НИ ОДНОГО случая саботажа.Ну там песочку кто в двигатель подсыпал или прицел сбил.Нет...,все выполняли с душой,качественно и с перевыполнением плана.О как старались.

07.09.2009 20:51 Антисало
Не знаю, как устроен украинский мозг, не вскрывал. А по сути вашего вопроса, почитайте материалы о российском великодержавном шовинизме, классика актуальна

Для почитателей Шухевича. Ваши дети поступают на учёбу в академию его имени. Получают диплом, где отпечатано, что предъявитель сего диплома является выпускником академии имени Шухевича. И какие же перспективы у владельца сего диплома? На Украине вряд ли будет нужно так много выпускников этой академии. В Совбезе Украины количество мест ограниченно. В Россию, Польшу и Белоруссию с этим дипломом не сунешься. В лучшем случае - дадут от ворот поворот, в худшем - могут и побить. Особенно если нарвётесь на родственников пострадавших от Шухевича. На Запад - а там украинские специалисты с юридическим образованием и даром не нужны. Нужна низкоквалифицированная рабсила. Тем более, не верю, что в Германии не знают, кто такой Шухевич и СС. Так что получается, что для Вашего ребёнка это будет несмываемое пятно на всю жизнь. Задумайтесь хотя бы об этом.

07.09.2009 20:49Антишовинист-"то-есть это не советские танки в 68-м Прагу утюжили, и не в восточном Берлине расстреливали за попытки покинуть социалистический рай?"---Умеют у вас скрывать и недовешивать информацию."не советские"-правильно-американские и английские-46-48г.г. давили в ФРГ голодные бунты немецких рабочих.Чехословакия была сборочным цехом вермахта и подавить восстание бывших вояк за рейх требовала забота о мире в Европе.Тогда хватало Франко в Испании и чёрных полковников в Греции(всё НАТО).По крайней мере,на территориях,входивших в ВД фашизму места не было.Чего не скажешь о тогдашней и нынешней НАТО.

Антишовинист- "...Кстати, и я себя вашим врагом не считаю, а всего лишь оппонентом."-Всё бы так,но "но" очень большое.В результате этих оопонирований на всех уровнях льётся человеческая кровь.Пока не лично ваша или моя.О людских судьбах,в чью жизнь,быт,язык,историю,религию...вмешиваются какие-то возникающие "оппоненты",не спросясь,почему-то забывают.

Антишовинист

"принудил к миру Грузин, и тот кто не мотивированно называет всех не согласных с собой фашистами, предателями и убийцами."
_
Почему не мотивированно.Двух крестов Рейха мало?.Или "особо устроенный украинснкий мозг подсказывает другие решения...
Может где то еще, кроме третьего Рейха и нынешней Украины существуют теории о расовом превосходстве?

07.09.2009 20:34 Кузя
"...расстреливая голодные бунты в оккупированной ФРГ...", то-есть это не советские танки в 68-м Прагу утюжили, и не в восточном Берлине расстреливали за попытки покинуть социалистический рай? Читаеш, Кузя, некоторые ваши заявления, такое впечатление, что вы бредите.

07.09.2009 20:05Кузя-
«...могли дожить до наших дней враги своего народа и пособники оккупантов»...
Кузя, они не враги своего народа и не враги российского народа и даже не ваши враги, они враги преступной, национальной, имперско-сталинской политики. Кстати, и я себя вашим врагом не считаю, а всего лишь оппонентом.

07.09.2009 20:22Антишовинист-"Господи, помоги Кузе, от имени всех россиян, в союзе с Уго Чавесом (больше союзников нет), победить всё мировое демократическое зло. А за одно, прибалтов, поляков, бендеровцев, кавказцев, оранжевых, либерастов, пиндосов и фашистов."---Вы научите даже спинной мозг улыбаться,ставя на одну доску население названных стран и правящих там "рэволюсьонэров".

"Антищовинист"-вы,наверное,забыли о массовой сдаче в плен на западном "фронте" подразделений фашистских войск и их уцелевших сателлитов?И про складирование "союзниками" вооружений для них в надежде на второй дубль?Но посчитав,решили отложить,оставив провокации как средство продвижения демократии в Венгрии,Чехословакии...обласкивая Грецию и Испанию.Паралельно расстреливая голодные бунты в оккупированной ФРГ.А когда стало ясно,что "демократию" на штыках не получиться,десятки тысяч бывших вояк за рейх отправили поднимать англосакскую империю-в Канаду.

07.09.2009 20:05 Кузя
Господи, помоги Кузе, от имени всех россиян, в союзе с Уго Чавесом (больше союзников нет), победить всё мировое демократическое зло. А за одно, прибалтов, поляков, бендеровцев, кавказцев, оранжевых, либерастов, пиндосов и фашистов.

07.09.2009 19:54Cтас
Да, тяжело вам! Обложили с трёх сторон!
Судя по нарисованной вами географической расстановке сил, Украине одна дорога в Белоруссию! А там Батька, кстати бывший пограничник (ПВ КГБ СССР). Он вашей академии быстро вернёт историческое название - Киевская школа прапорщиков КГБ СССР. А пятой колонной вы судя по вашим истеричным постам, презрительно называете всех, кто без проблем получает у психотерапевта диагноз - ЗДОРОВ!

07.09.2009 19:58Антишовинист---Ну-ну,спокойнее,а то радуга зардеет от слюны.Европа,оккупированная больше 60-ти лет после войны не может проводить самостоятельную политику до сих пор.И шухевичей(он был не один)в нацистской униформе,прятавшимся с уголовниками по лесам и пещерам Карпат исправно снабжали всем необходимым.Только в сверхгуманной системе и стране могли дожить до наших дней враги своего народа и пособники оккупантов,ещё и дав потомство.

Антишовинист,нельзя же вот так уже совсем очень и даже как-бы,если говорить прямо,то это самое,ну,свистеть.И где бы ещё,как ни здесь,что понятно.Что интересно,и в прибалтиках с румыниями,и на Украине с грузиями...везде,где приходят к власти незаконно выкормыши госдепа,провозглашая "светлые сказки",начинается восхваление фашистских прихвостней.Ничего странного не происходит.Это естественные союзники демократов в войне против России и своих народов.Корыто и тренер один.А "гэроя какой-то украины" присвоил шухевичу один персонаж,поставив свою подпись.Сами знаете.

07.09.2009 19:39
Антишовинисту. Шухевич, Бандера какое может быть обсуждение ублюдков и подонков. Грабили и убивали, сжигали пойманных партизан на кострах во время войны, людей которые боролись с фашизмом. Все они преступники и пособники Гитлера. Недобили их после войны проявили гуманизм. Всех бритвой по горлу и в колодец без суда.

Почитайте мемуары Судоплатова- с каким уважением он отзывался о Шухевиче и его семье -да враг но то что патриот Украины не вызывало у него сомнения.Думаю что Судоплатову как украинцу было даже завидно что человек вот так служил своему народу а он Судоплатов служил палачам украинцев.

и гуцулы кстати неизвестно откуда происходящие имеющие резкое отличие культуры и этноса от окружающих их словян тоже далеко не весь народ украины

07.09.2009 18:54 Вася Минск
Нет, Вася, герои, это те, кто в 40-м имея 50-ти кратный перевес, оккупировал Прибалтику, напал на Финляндию, кто уничтожил 1 миллион афганцев, кто разбомбил и расстрелял из танков Грозный, принудил к миру Грузин, и тот кто не мотивированно называет всех не согласных с собой фашистами, предателями и убийцами.

если академию переименуют-это будет правильное решение сейчас рассекречено и вся московская ложь о национально -освободительном движении в Украине вылезла наружу.Председатель СБУ наверное получше заказных писак знает истенное положение вещей.А вот ФСБ -на подхвате по заметанию сталинских преступлений.Всё с замашками железного Феликса расстаться не могут.Такие герои как Шухевич сейчас востребованны народом- они сражались даже когда не было ни единого шанса победить.Мы и сейчас видем что Украина как и раньше в окружении недружественных государств-со всех сторон тянут грязные лапы-Польша-Россия-Турция .А меснаяя 5-я колонна всё делает чтобы ослабить страну и тем самым провоцируя активность соседей.

Побежденный в принципе не может быть героем. Он может быть мучеником, жертвой, если при этом такой герой страдает за свой народ, а не за Рейх или Шведского короля. Все это нацистсткое вякание по приданию статуса героев мерзавцам вроде Мазепы и Шухевича порождает психологию народа - хорька, главным счастьем и единстввенным воспоминанием является радость от служения оккупантам. Такой народ не достоин быть упомянут в истории, так как он вторичен. Рейх будут помнить, а вот тех, кто делал для него грязную работу не будучи немцем, и вызывал брезгливость у нанимателей, никогда...

07.09.2009 16:00 Том**
"народ Украины не уполномочивал этих «национально-освободителей» их освобождать", я думаю, если бы не уполномочивал, не присвоили бы Шухевичу звание "героя Украины", и ещё Том**, вам лучше тоже выступать от своего имени, а не от имени народа, тем более украинского, они у себя сами разберутся.

После постов антишовиниста, становится понятно, какой смысл вкладывается в это слово на постсоветском пространстве. Антишовинист - тот, кто считает героями захватчиков роддома, кто считает героями людей, использовавших в практике ковровые бомбардировки, будучи офицером ВВС СССР, а потом руководил захватом того же роддома и геноцидом нечеченского населения ( в т.ч. и украинцев). А если под Шамилем подразумевается не басаев. так тот вообще сдался и признал свою неправоту. И преступления против человечности, против мирного населения бойцы вашего шухевича совершали на территории Беларуси, так , что о борьбе за независимость помолчали бы. Простые фашистские холуи.

Киев. Никто и не спорит, что потомки бандеровцев относятся к ним лучше обычного. Но вот потомкам солдат победы, среди которых украинцев огромное колличество предлагают-таки считать своих дедов "красноармейскими бандами"( Фрейберга). Персонажи типа И.Богуна не подходят властям в Киеве. Они не хотят слушать и замечать тех своих сограждан, для которых Екатерина 2 или Потемкин - положительные персонажи, для кого 9 мая - день победы над врагом ценой огромных потерь. Этих сограждан терпят, потому. что их много, их больше, чем фашистов. Но, ей-богу, складывается впечатление, что дай вашему президенту волю, он бы этих кацапов в газовые камеры отправил.

Киев...(16.54)-Я знаю Вашу позицию.Но делать различие -нацизм-фашизм не собираюсь.Наши отцы и деды всегда знали что воевали против германского фашизма.Копаться в этом д..ме и выискивать разницу не собираюсь.И понимать я не собираюсь что у кого-то,воевавшие на стороне фашистов это герои.Этого не поймут абсолютное большинство нормальных людей.Переговоры ведутся до того как началсь стрельба.Далее только о добровольной сдаче.Кстати амнистией после 45-го года воспользовались большинство бывших бандеровцев.Не секрет что многих заставляли силой втупать в эти отряды под страхом смерти родственников.Беда в том что на Украине сегодня политика такая...никто не только не собирается говорить правду об УПА ,но наоборот- поощряется их героизация нынешними властями.При таком положении трудно ожидать объективности.

07.09.2009 17:09 kib
"«расстрел 40 тыс.польских офицеров» — хе?! Наверное через год,два будет "140 000 расстреляных польских офицеров"
40 тыс.польских офицеров, умножим на 10 (человек в отделении) получим армию 400 тыс пленных, но отделением командует старшина или сержант, а офицер - взводом 30 человек, итого 1 200 000 пленных, осмелюсь спросить у уважаемой аудитории, а сколько была вся польская армия в 1939?

"их отцы были бандитами"- это факт.Бандитами и пособниками гитлеровцев.И они ЭТО знают.

Антишовинист...кого и от чего это "национально-освободительное движение" освобождало ?! украинцев от украинцев ? "Дудаев и Шамиль всегда будут героями" - ну пусть будут.Но в земле...

07.09.2009 16:10 Жмеринка
"...Это неонацисты по взглядам и наследники бандеровщины...Основная масса населения, не разделяя их взгляды молчит, и видимо думает что само рассосется..."
тогда пусть по улицам пройдут на юго-востоке при параде и без охраны - прочувствуют всю любовь народа за который они "боролись",
но есть "смутные сомнения" что это бандеровские неонацисты, ну что делать тем на этом сайте? да еще писать по русски - ганьба, это скорее представители партии "разделяй и властвуй" заходят как на работу.

"расстрел 40 тыс.польских офицеров" - хе ?! Наверное через год,два будет "140 000 расстреляных польских офицеров2...КГБ при Горбачёве и при ЕБНе передало дела 1 800 расстреляных НКВД.Ещё несколько сотен "пропавших в России" числятся "особо секретные".Но и этих дел 1800 поляки сумели уничтожить,якобы ПОТЕРЯТЬ. И с "русскими Ссовцами"- да,были такие...Но мы их в герои не тянем.А на войне они до "особого отдела" почему то не доходили...ноги наверное болели.

Том
Вы со мной давно общаетесь и знаете мою позицию. Лично я не приемлю героизацию Оун-УПА. Но не надо разбрасываться словами и клеить ярлыки. Надо различать что такое национализм, что такое фашизм (Кстати фашисты Франко и Салазар успешно пережили войну и еще долго правили в своих странах. И благодаря им спаслись тысячи евреев, которые бежали от Гитлера), а что такое нацизм. Что такое СС в конце концов. У нас, по-моему только Тягнибок заикается о дивизии СС Галичина. Поройтесь в архивах времен начала войны и вы увидите, что Кремль считал УПА национально -освободительным движением и предлагал сотрудничество. И такие переговоры неоднократно велись с тем же Шухевичем. А после войны - о прекращении их борьбы. И т.д. Но главное -Западная Украина -это часть всей Украины и у нее есть история, которая является частью нашей истории. И никто не сможет убедить жителей тех областей, что их отцы были бандиты и боролись напрасно. Это нужно понять раз и навсегда...

07.09.2009 16:10Жмеринка-peregib
Респект!!!
"Чудаки" - это я модераторов опасаюсь! А так.....
А с Вашим постом - согласен полностью! Просто массовое помешательство! Искренне люди гордятся, что аж до 1961г, своих же соотечественников, из-за угла резали! Я слышал эту историю - там пограничники погибли!
Ведь на подлости, предательстве, ненависти и будущее только СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ построить можно...

"...согласны с этими чудаками".Это не чудаки.Они гораздо опаснее.Это неонацисты по взглядам и наследники бандеровщины.Сегодня они в Украине на коне.Власть их поддерживает.Основная масса населения, не разделяя их взгляды молчит, и видимо думает что само рассосется.А эти опять готовы стрелять,жечь и вешать.

Антишовинист...(15.09)- То есть по сути Вам возразить нечего.Да и что возразить против правды.Предательство и преступления всегда пытались прикрывать высокими лозунгами.Факт и то что народ Украины не уполномачивал этих "национально-освободителей"...их освобождать.За что сам и добил этих "освободителей".И это тоже факт который не оспоришь несмотря на ВАШИ заклинания и попытки оправдать тех кто служил фашистам и убивал своих сограждан прикрываясь фальшивыми лозунгами.А "хероями" они были когда убивали учителей и врачей и стреляли в спину тем кто воевал с фашизмом.

Наверное этот Шухевич был талантливым контрразведчиком, раз его именем хотят Академию СБ Украины назвать!? ;)))
Интересно, а чего они Крещатик в проспект Шухевича не переименуют? Или в Бендера-авеню?

Перегиб...(15.37)-К сожалению Вы правы.Эта зараза поразила даже вполне вменяемых людей.Так что можно говорить о молодых с неокрепшими умами,когда идет такая массированная идеологическая атака.Думаю молодежь на Украине уже и не знает имен настоящих героев войны.

07.09.2009 14:38Том**
Да уж, Bell P-39, хоть и упрямый, но интеллигентный… А тут товарищи (GСС, ЮРА), похоже прямо из бендеровского схрона вылезли, и посты шлют! Даже в баню сходить некогда - с клятыми москалями бьются… за Украину?! А миллионы украинцев от Сахалина и Магадана до Карпат и Днестра согласны с этими чудаками? Согласны перестать быть наследниками Великой Победы, Великой Странны и стать продолжателями дела Мазепы, Шухевича, Бендеры? (Perekos – респект!)
Ну а кто их спросит? Евро - интеграция, «национальное» возрождение, НАТО!!! Всё с нуля, всё заново! Не до народа, не до мелочей, не до глупостей!!! «Элита» - рулит! Без оглядки на здравый смысл!

Киев ...(продолжение)- затем в 41-42-ом были созданы несколько "азиатских" и "кавказских" легионов.Вот такие дела.Так что версия Ваша весьма шаткая.

Киев...(12.50)- Нда-а.Законы законами но это не помешало формированию "легиона французских добровольцев.Этот легион в качестве 386-го усиленного пехотного полка.Командовал им полковник Лабонне.Боевое крещение получил под Москвой зимой 41-42-го года где потерпел поражение,а 2-ой батальон был полностью уничтожен.Вот и "закон" до 44-го года.Пойдем дальше-369-ый усиленный хорватский пехотный полк.На Восточный фронт попал 9 октября 1942-го года.Участвовали в боях под Сталинградом где и нашли свою могилу.Спаслись единицы.Позднее в 43-м году в составе Вермахта были созданы еще три пехотные хорватские дивизии Вермахта-369-я(унаследовала номер полка),373-я и 392-я.Легион "Валллония" до 43-го года числился как 373 пехотный батальон Вермахта и принимал участие в боях на Восточном фронте с зимы 41-го года.В июне 43-го перешел под своим же названием в СС.Могу еще.Уже в ноябре 41-го в группе армий "Центр" были созданы 6 так называемых "восточных батальонов" из наших бывших соотечественников.Потом бы

07.09.2009 13:59 tatarus, герои, это когда один на один, а когда впятером на одного и четыре погибли, это самопожертвование.

Киев...(12.53)- Да,я "чернею" от злости когда начинают выдумывать оправдания фашистским преступникам.Когда у части граждан Украины и не только мозги набекрень съехали,когда понятия добра и зла,правды и кривды полностью,совести и подлости перевернулось и их пытаются поменять местами.Вот я не понимаю как Вы не краснеете пытаясь выискивать зацепки для оправдания тех кто ....ну сами знаете.Все Ваши "категории" не имеют смысла ...все они относится к одной организации-СС.Все остальное,демагогия.

07.09.2009 14:38 Том**, то, что советский народ ценой страшных, повторяю, страшных потерь победил фашизм, не оправдывает преступлений коммунистов-сталинцев, повторяю не оправдывает их преступлений. И то, что вы как заклинание повторяете лож о национально-освободительной борьбе народов соседей России, от этого она не перестанет быть ложью. А Дудаев, как и Шамиль всегда будут героями для чеченского народа, в отличии от Кадырова.

Нет, ну конечно "весь мир" поддерживает славных потомков утеканцев и хованцев, что ховались аж до 1959 ( да нет, до 1991) года.

Киев...(13.04)- Это "большинство"? А может перечислите остальные?Что касается казачьего корпуса.Был такой.Сформирован был из потомков казаков эмигрировавших в свое время после революции,части полка Кононова,которая перешла на сторону гитлеровцев и добровольцев.В основном воевали на балканах.До этого эти казачьи войска числились в Вермахте и только 25-го февраля 45-го года они были развернуты в 15-ый казачий кавкорпус СС.Что было то было.Кстати конные дивизии меньше по составу чем пехотные.Теперь 29-я дивизия СС.Так называемая "бригада Каминского".Вот так ее характеризует книга об иностранных формированиях СС английского издательства "Оспрей"-"Этот сброд,в который входили представители разных национальностей".Т.е. назвать это формирование чисто "русским" вряд ли можно.То же издание 30-у дивизию СС называет дивизией "белорусских полицаев".Однако это ради объективности.Но....НИКТО у нас не пытается лепить из них героев как на Украине.У нас они однозначно предатели и фашистские пособники.

ЖСС...(или просто СС?)- У страны которую развалили была действительно славная история и славные Победы и одна из величайших в истории человечества-Победа над германским фашизмом.Эту Победу разделяют ВСЕ порядочные люди на Земле и в том числе потомки славных героев-участников войны,которых родила украинская Земля и которые плечом к плечу со славными русскими,белорусскими,татарскими,и прочими сынами нашей великой земли победили коричневую чуму и тех кто ей прислуживал.А для потомков тех кто убивал,насиловал своих соотечественников-остался только вечный позор и презрение.Это и есть ПРАВДА от которой никуда не денешься и которую как ни поливай грязью...останется чистой и неприкосновенной.Беситесь бандерва,однако суд истории вам приговор уже вынес.И пересмотру он не подлежит.

07.09.2009 13:41
GCC

Ну что можно добавить еще к трындежу потомков славных защитников отечества из заградотрядов НКВД, замполитов и журналюг, сочинявших истории о славных подвигах славных героев славной страны, между прочим вскормившей гераманский фашизм
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
На "сочинённых" подвигах ... По вашему сочинённые герои победили гитлеровский фашизм ? Ну мы от вас, потомков предателей, иного отношения и не ожидали и не ждём в будущем. Потому давили и давить вас гадов будем.

Ну что можно добавить еще к трындежу потомков славных защитников отечества из заградотрядов НКВД, замполитов и журналюг, сочинявших истории о славных подвигах славных героев славной страны, между прочим вскормившей гераманский фашизм

"Академии СБ Украины могут присвоить имя фашиста"
очень "мудрый" ход, и что Ющенко?
жаль, если не согласится,
прикольно читать объяснительные посты свидомых, особенно в свете "не дождетесь" на пока предложение убраться с юго-востока Украины, который воевал на стороне СССР.

Владимир "...рассказывайте нам про хроших эсесовцев.Не думал ,что вы так низко падёте" - Падают с высоты.А эти так никуда и не поднялись...Может не дано?!

Том
Напоследок- назовите русские дивизии и бригады СС,которых по-Вашему было «большинство».\\
Русские корпуса и дивизии СС:
15-й (казачий) кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС
30-я гренадерская дивизия СС
1001-й гренадерский полк абвера.
Даже гитлеровцы были шокированы "подвигами" русских эсэсовцев из 29-й дивизии (РОНА, Локотская республика) при подавлении Варшавского восстания....

Том
я понимаю, от злости Вы черенеете. Не надо огульно всех во всем обвинять.
Даже в рамках Ваффен СС фактически и юридически действовал принцип «СС СС-у рознь». Ваффен СС делились на три отдельных категории. Во-первых, это были сформированные исключительно из этнических немцев Дойче СС (СС-дивизион). Во-вторых, были германские СС, куда принимали голландцев, бельгийцев, норвежцев и остальных представителей германских народов (фрайвильген СС-дивизион – «добровольные СС-дивизии»). И, наконец, третья категория Ваффен СС набиралась из негерманских народов (дивизион дер Ваффен СС) и они были как бы настоящими Ваффен СС – не немецкими и не германскими, не охранными, а исключительно фронтовыми подразделениями...

продолжение
Основным мотивом такого выбора были сталинские преступления против человечности, совершенные в СССР до прихода нацистов к власти и во время их правления. Искусственный голод 1932-33 гг. в Украине,на Кубани и Н. Поволжье, где было много немецких колонистов, а значит и агентуры, расстрел 40 тыс. пленных
польских офицеров в Катыне, Осташкове и под Харьковом, были хорошо известны немцам. И они это не скрывали от населения оккупированных территорий преступления "иудо-большевиков". Так, что небыло бы большевисткой революции, одного из главных аргументов нацистского мифа о всемирном еврейском заговоре, может бы Гитлер так и остался бы лидером маргинальной партии типа лидера ваших национал-большевиков.

Владимир
Вот, по моему более-менее внятное объяснение:
"По законам 3-го рейха до осени 1944 г. из неарийцев,т.е.неграждан нельзя было создавать военные части и соединения в составе Вермахта.Но желающих воевать с большевиками в бывших республиках СССРбыло достаточно. Выход был найден путем включения этих добровольцев в состав ваффен СС,т.к.формально это были войска при обшественной организации Schutzstaffel der N.S.D.A.P. Так были сформированынациональные дивизии СС. Не следует забывать,что неарийцы,которые там служили по должности были не выше взводного и не были и не могли быть членами СС, арийцами с 1650 года,прошедшие годичную подлительности процедуру вступления в оганизацию. Поэтому называть всех,кто служил в национальных СС-дивизиях "эсэсовцами" - некорректно. Большей частью эти люди воевали не за Гитлера,а против Сталина. Просто у них был очень маленький выбор, или в лес или хоть немецкую, но в армию." (продолжение)

...до 1942 года значит служили верно,самозабвенно и храбро...а контракт закончился и самораспустились.Хе...во первых.Унемцев небыло "контрактников"в таком понимание.С 22 июня 1941 все вольнонаёмные считались мобилизоваными.Без альтернативы...Во-вторых."...особенно плохо пришлось белорусским партизанам"- т.е. ручонки в крови народной,белорусской они омочили.А как только партизаны добыли оружие,самоорганизовались и научились воевать -"... усё,мы разрываем контрак.А то и нас убьють..."Хе !!! 600 белорусских деревень было сожжено зачастую вместе с жителями этими "украинскими контрактниками".Для сравнения масштабов...это все равно,что на Украине - 6 000,в России - 60 000.

по приказу рейхсфюрера СС от 1 декабря 1939 года было установлено, что входит в состав Ваффен-СС. В соответствии с этим приказом к Ваффен-СС относились следующие соединения и службы:

2-я танковая дивизия СС «Дас Райх»
Дивизия СС «Мёртвая голова»;
дивизия СС-Полицай;
юнкерские школы СС;
полки СС «Мёртвая голова»;
...
Действительно, причем здесь СС, да Kiev?
Ну, ну продолжайте рассказывать нам про хороших эсесовцев. Не думал я, что вы уж так низко падете.

Киев...(11.13)-Предыдущий пост тоже мой.Просто комп сглючил.Напоследок- назовите русские дивизии и бригады СС,которых по-Вашему было "большинство".Уж не грузинский ли легион или татарский?

ЮРА-"будучи офицером Австрии...автоматом стал офицером Вермахта".Ну,во первых- такие вещи "автоматом" могут происходить если коммисия(а такая была)признает годным,лояльным.Но сам вопрос...офицер Австрии,офицер Германии - грамотный человек.Он ЧИТАЛ "майн кампф"!...хе ! Получается ландскнехт какой то без роду и племени служащий за монету и добычу против своего народа-славян.Короче...гитлеровцы растреливали и отправляли в лагерь и за МАРАДЁРСТВО.Чем ваши герои весьма отличались и о чём немецкие офицеры-кураторы не однократно упоминали в своих отчётах и донесениях.То есть...ваши герои на поверку оказались обыкновенной уголовной шушерой.За это их к стенке немцы прислонияли,потому что -"германия превыше всего".И коронки с труппов - немецкая,государственная добыча, а не каких то там наёмников-унтерменшей.Архивы,неродной...АРХИВЫ !!!

Киев...(11.13)-Хватит врать.Ваши постоянные попытки оправдать эту фашистскую .......,порядком поднадоели.Можно подумать что если Шухевич был не гауптштурмфюрером СС а гауптманом Абвера от от этого он перестал быть офицером фашистской армии дававшим присягу Гитлеру,служившим ему и фашистским преступником.То что якобы Ваффен СС не признаны преступными это уже поздние отмазки.Преступной признана ВСЯ организация СС а войска Ваффен СС организационно входили в СС и были их частью и подчинялись Гимлеру.Только оперативно на фронте они подчинались фронтовому командованию но в Вермахт никогда не входили и не были его частью.Зверства вояк из моторизованных и танковых дивизий СС "Мертвая голова"..."Адольф Гитлер" на земле Украины,Беларуси,России-МНОГОКРАТНО подтверждены документально.И Вы считаете что советские обвинители на процессе обошли эти факты молчанием?Не смешите.Никуда нахтигальцы не делись а продолжали зверствовать в других структурах,полицейских частях в ОУН и дивизии СС "Галичина".

07.09.2009 11:13kiev В Нюрнберге не признали ВАФФЕН СС преступниками.\\\
А вон оно как! Были плохие эсесовцы и хорошие. А можно ссылку на материалы Нюрнбергского процесса, где часть эсесовцев, вами упомянутая или какая-либо другая, была признана невиновной.
Может кого прямо в зале суда отпустили?

07.09.2009 11:42ЮРА автоматом стал офицером Вермахта!\\\
Что-то новенькое. Как это автоматом? Так он присягу-то Гитлеру давал или нет?

kiev-"где большая часть была убита" - жаль,что не всех.Очень жаль...А то,что они якобы "ушли в леса"-фикция.УПА вооружали гтлеровцы и гитлеровцы их курировали.Почему ?Да потому,что уже осенью 41 многие немцы поняли-война будет проиграна.На два фронта Германия не сможет воевать.Гитлеровская партия была не однородна,было много "течений".Умные,типа организаторов покушения на Гитлера,закладывали "закладки" на будущее....да и сама постановка вопроса -"здеся еССовец,здеся не еССовец.И вафен якобы не совсем СС" - дудки,неродной.Он вступил в организацию ЗНАЯ конечную цель этой организации.И как человек умный понимал,что заключил сделку с дьяволом и обратного пути нет.Вот если бы он РЕАЛЬНО начал воевать с гитлеровцами.Взрывать ж/д ,уничтожать всяческую немецкую силу...но такого по факту небыло и немцы не держали крупных воинских частей на Зап.Украине.Они наоборот,всех боеспособных отправляли на фронт...как обратный пример - Белоруссия.Так,что НЕ ЛГИ !

ЮРА...успокойся Юрочка.Все уже поняли.Шухевич служил Гитлеру принимал присягу ему на верность но он "херой" Украины.Гитлеру памятник не забудьте поставить.Странно...как это гражданин Австрии сражался за Украину.Австриец за Украину.А Украина его об этом просила?С таким же успехом он мог сражаться за Зимбабве.Значит от Нахтигаля "особенно плохо пришлось белорусским партизанам"?Но это не было карательными операциями...это наверное был дружеский пикник...просто белорусские партизаны не поняли.И похоже их сыновья и внуки этого до сих пор "не понимают",какое счастье несли вояки из Нахтигаля и "шуцманшафтполицай"-подразделений сжегших около 600 сел и поселков в Беларуси.Нахтигальцы не отказались служить немцам...это сказки.Часть их перешла в дивизию "Галичина,часть в полицейские батальноны а часть перешла в УПА.Но ты Юрочка верь что они служили не немцам а Украине.

СС Галичина это ВАФЕН СС к ней никакого отношения Шухевич не имел ! Он руководил батальеном АБВЕРА "СОЛОВЕЙ" ( Nahtigal ) . Солдаты НАХТИГАЛЬ - НЕ ДАВАЛИ НИКОМУ ПРИСЯГИ ! Это были наевники по КОНТРАКТУ ! Они просто подписывали личный контракт на определенный срок ! ( в нашем случае до конца 1942г ) . КОнтракт окончился солдаты и Шухевич отказались в дальнейшем работать на НЕМЦЕВ ! ТОЧКА ! Они были профессионалы своего дела с большой буквы ! Думаю именем ШУХЕВИЧА можно назвать любой украинский ВУЗ связанный с разведкой !

ШУХЕВИЧ - офицер АБВЕРА а это военная разведка Вермахта ! Никакого отношения к СС или карательным операциям батальен НАХТИГАЛЬ не имел это сказки совеской пропаганды. После аншлюза Автстрии Шухевич будучи разведчиком Австрийской Армии автоматом стал офицером Вермахта !
НАхтигаль подразделение полностью состояшие из контрактников , боролись ли они с Партизанами - ДА , НАхтигаль был заточен для диверсионных операций и подавления диверсионных групп противника в том числе и Партизан ! Особенно плохо пришлось белорусским партизанам но в 1942г контракт был окончен и не взирая на приказы немцев батальен самораспустился за что было растреляно СС более половины солдат Нахтигаля они ОТКАЗАЛИСЬ СЛУЖИТЬ ГЕРМАНИИ ! Можно предпорложить что в 41 они верили что Гитлер даст независимость Украине после 42 иллюзии ищезли !
ШУХЕВИЧ СРАЖАЛСЯ ЗА УКРАИНУ ! Он Разведчик, диверсант и командир все в одном при этом это был ПРОФИ !

kib 10:19
Какая -то каша у вас. Как впрочем и у многих на форуме. Причем здесь СС? В организацию СС принимали только истинных арийцев, ну таких как Штирлиц. Инородцев принимали в ВАФФЕН СС. Эти национальные подразделения были сформированы практически во всех государствах Европы (Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований). Наибольшее число -русских дивизий и бригад СС.В Нюрнберге не признали ВАФФЕН СС преступниками.
С Шухевичем, конечно, очередной заскок. Надеюсь, у Ющенко хватит ума не будоражить снова общество. Что касается биографии Шухевича, поданной в этой статье и вашего "его дизертирство от немцев...всего лишь попытка спрыгнуть с паравоза летящего в пропасть.Попытка спасти свою шкуру", то справедливости ради нужно отметить, что в составе АБВЕРА батальон Нахтигаль был четыре месяца и ушел в леса в октябре 1941, когда была арестована верхушка ОУН (300 человек во главе с Бандерой) и отправлена к концлагеря, где большая часть была убита.

Киб...несомненно.Как и заплечных дел мастера из батальона "Нахтигаль".Текст присяги вон "Жмеринка" привел.

До чего дошла ненависть к русским у украинских "братьев"!!! Как сказал Тарас Бульба "Ну что, сынку, помогли тебе ляхи?"... А теперь появились другие "ляхи" - НАТО, куда дуром прёт Украина. Могут сказать, что это всё творит верхушка, а народ тут ни причём, НО ИМЕННО ЭТОТ НАРОД ИЗБРАЛ ЮЩЕНКО И ИЖЕ С НИМИ, ПРИЧЁМ, НАПЛЕВАВ НА ЗАКОННЫЕ ВЫБОРЫ (вспомните Майдан). Подальше бы от таких"братьев"

Начало 19-го века. Вся Россия учит французский язык. Наполеон, Отечественная война. Надавали по соплям французам. Те и успокоились. Тридцатые годы 20-го века. Вся Россия изучает немецкий язык. Потом Гитлер, Отечественная война. Насовали в хавальник немчуре, те тоже успокоились. Начало 21-го века. Вся Россия изучает английский язык... Да переживем мы этих шухевичей, ющенков и немцовых с обамами! И не такое переживали.

"Шухевич как офицер...давал присягу"(Том)...нужно заметить как офицер-ССовец давал ЛИЧНУЮ присягу,личьно А.Гитлеру.И как человек образованный обязательно читал "Майн кампф",те...цели гитлеризма он знал - территории через решение славянской проблемы.И будучи чел. не наивным (терор)знал и методы решения этой "славянской проблемы".Ну,а его дизертирство от немцев...всего лишь попытка спрыгнуть с паравоза летящего в пропасть.Попытка спасти свою шкуру и реноме "борца за самостийность"...ну ,какая 2самостийная Украина" была возможна в гитлеровской Германии ?1

Присяга вояк из дивизии "Галичина"- "Я присягаю перед богом этой святой клятвой,что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск Адольфу Гитлеру".-Мой дед,отец,дядья по линии отца и матери воевали против фашизма и их слуг из "Галичины","Нахтигаля",УПА,полицейских батальонов украинских националистов.Никогда Шухевич и ему подобные не будут героями Украины.Они герои для Галичины.Украина свой выбор сделала в 41-ом,когда подавляющее большинство ее населения встало на защиту СССР,а после войны сами добили, прятавшихся по схронам бандитов,из УПА и "Галичины".Этот факт не отменишь никакими оранжево-бандеровскими указами.Эти господа,сегодня оккупировавшие Украину,чувствуют свою агонию и напоследок хотят нагадить как можно больше.

gor.Тото чувствую к вам расположеность.Мой дед воевал на Украине в Гражданскую.Рубал Петлюровцев и Махновцев...в каких частях - незнаю.Слишком малы были что бы интероватся номерами и названиями.Но то,что не у Щёрса это точно.Осталась только наградная шашка да писма с Украины от сельских друзей-украинцев.Кстати...к ним они и ездил в голодную зиму 32-33 доставать продукты.С их внуками /правнуками...мы считаем их родствениками.И они нас.Кроче - родственики и точка.Вот откуда у неруси появились украинские "племянники"

"почему россияне возмущаются больше поляков и евреев"(другроссии)- А потому,что "бой начинается задолго до первого выстрела".Гитлер начинал с "немецких евреев",а закончить хотел славянами.Бандеровцы начинали с поляков...а сегодня запрещают русский язык в КИЕВЕ !!!В Православной святыне !А зная предысторию оранжевой сволочи можно понять...завтра,если будет необходимо для них, они преспокойненько устроят Бабий Яр № 2.И тут дело даже не в "необходимости"(многие немецкие евреи были настроенны очень патриотично) а в комплексах этих самых оранжевых бандеровцев.Понимают,что русская культура мощьнее и привлекательней их "малохудожественной самодеятельности",и у стронников Русской цивилизации/культуры больше шансов добится успеха...по этому они внутрене готовы убивать,что бы расчистить пространство для своих детей-манкуртов.Но они пока что играют в демократию.Сил мало...Они её отбросят при первом же удобном случае,потому что в "соревнование чья культура "сильнее" они однозначно проиграют.

Владимир...(06.45)- Ну так и солдаты дивзии СС "Мертвая голова",полка "Бранденбург" и прочие ...тоже присягу СССР не давали.Так что же теперь они гне преступники?Шухевич как офицер нацистсткой армии ДАВАЛ присягу Фюреру и Рейху.Иначе он офицерское звание не получил бы.

Перекос....(7.01)- +200.Именно это я всегда говрил.А кто его уполномачивал бороться за свободу Украины?Кто вообще он такой? Он не являлся гражданином СССР,гражданином Украины.Он гражданин Польши?Т.е. чужой страны.С таким же успехом можно утверждать что гауляйтер Кох "боролся за свободу Украины".За свободу Украины от украинцев.Вы ПРАВЫ НА ВСЕ 200%.Респектище!!!

Можно согласится с тем, что Шухевич строго говоря предателем не был. Но кого мы тогда имеем. Беспачпртного ландскнехта- наемника. который нанялся на службу к герру Адольфу. а после войны переметнулся к другим хозяевам, рассчитывая на то , что кроме денег ему выделят собственное баронство, где он будет пановать, пусть даже на правах бесправного вассала. О том, что это было бы именно так говорит распоряжение бургомистра (местная власть :-)!) одного оккупированного украинского городка, которое приводит в своей книге партизанский командир Сабуров: "По согласованию с немецким комендантом (!!!) назначить следующую плату за пользование шайками в бане...). Кстати таковыми же были и другие бандерлоговские "Ерои" - Выговский, Мазепа и прочие - только хозяев выбрали других - один поляков и татар. второй - шведов и тех же поляков. Может Наливайченко хочет подчеркнуть, что и его хлопцы всегда готовы продать свою шпагу тому. кто больше заплатит. Хороша служба безопасности.

Даже если на мгновение предположить, что Шухевич действительно боролся за независимость Украины, возникает вопрос, а кто его уполномачивал бороться за эту независимость? Надеюсь, что местные оранжевые недоумки не будут оспаривать тот факт, что движение Шухевича не пользовалось поддержкой даже и 100 части тогдашнего населения Украины. Наоборот, подавляющее большинство украинцев воевало с шухевичами и его хозяевами до последней капли крови.
Какими бы идеями он не руководствовался, но человеческой крови на нем, лично на нем, столько, что вне всякого сомнения в аду он почетный клиент.
Сколько там украинцев погибло во время ВОВ, сколько деревень было сожжено вместе с людьми? И все они погибли от рук армии, в которой служил Шухевич.
Двуличные западные либерасты ругают Россию за то, что она заключала договоры с Гитлером(когда еще не было совершено зверств фашизма), а сегодняшние украинцы объявляют героем урода, хорошо зная что творила армия в которой он служил.

1. О, я гляжу у оранжевых новая уловка появилась: не давал присягу - значит не предатель. А раз не предатель, то уже и до героя недалеко. Примитивная уловка, конечно, но нужно и ее раздавить.
Итак, гражданин страны, способный воевать (а ведь мы ведем речь об ОУНовцах, как говорят здесь оранжевые, доблестно воевавших), т.е. военноОБЯЗАННЫЙ не дал присяги в ВОЕННОЕ время, а убежал в лес, он кто? Правильно, ДЕЗЕРТИР. Все ваше старание, господа оранжевые оппоненты, пошло, чтобы доказать нам, что бандеровцы не нарушители присяги, а дезертиры? Ну что же, достойная цель.
2. Назвать академию СБУ Украины именем Шухевича? Шухевич был гауптштурмфюрером СС. Логично и академию СБУ Украины переименовать в академию СС Украины имени гауптштурмфюрера СС Шухевича.

Да пусть хохлы че хотят, то и переименовывают! Их дело. Латыши тоже переименовали проспект Космонавтов в ул. Джохара Дудаева и что? Кому от этого хуже? Нам - наплевать и растереть, а Рижскому мэру теперь, когда приперло сотрудничать с Россией, неудобняк на переговорах. Ему ж в лицо не скажут, что вкладывать бабки не хотят именно поэтому. И обратно переименовать, во-первых, дело нескорое и затратное, а во-вторых, могут свои неправильно понять, типа прогнулся.
А вот представьте себе, что СБУ в рамках сотрудничаства с ФСБ, запросит выдачи кого-нибудь. Как-то не по-русски будет выдать человека, пусть и преступника, организации имени нацистского офицера.

пусть хоть горшком обзовут
только путь не гадят.

Стас...(21.27)- "Ураина сражалась?"- Совсем ты хлопец с катушек съехал.И кто говорит что на Украине не идет массированная,тотальная промывка мозгов,воспитание у молодых украинцев ненависти к России и тотальное фальсифицирование истории?Вот вам доказательный пример....некто Стас- яркий пример результата такой политики.

Стас...(22.28)-Вранье и абсолютное незнание темы.Руководителей власовцев расстреливали.Рядовых власовцев,если не участвовали в преступлениях против мирного населения отправляли даже не в лагеря а в колонии-поселения сроком на 6 лет.Где они работали и им даже стаж шел и начислялась зарплата.Даже отметки в паспорт о судимости им не ставили.Читайте документы и не порите безграмотную чушь.Конечно если власовцы с оружием в руках попадали в руки солдатам боевых частей на фронте то их расстреливали без суда и следствия.Но это довольно редко,поскольку их на восточном вронте в боевых частях практически не было.Не доверяли им немцы.Учите матчасть Стас.Как ни странно но советская власть к власовцам была менее жестока чем французская к коллаброцианистам.Вот их расстреливали практически без суда.Особенно маки,если последние попадали к ним в руки.

ДругРоссиян...(22.48)-С терминами у тебя беда.Эт точно.С чем соглашусь...что Шухевич не был предателем Украины и предателем СССР.Поскольку он не был гражданином ни Украины ,ни СССР.Он был врагом как и его подельники из фашистской армии,и Украины(как части СССР)и украинцев и СССР.

Друг Россиян...(23.00)- На счетах высчитывал кто больше возмущается а кто меньше?Так вот что я тебе скажу ,господин лицемер" -возмущаются ВСЕ порядочные люди независимо от гражданства и национальности.Ты как видимо в это число не входишь.

Друг Россиян...(23.08)- А советская власть это не люди что-ли?То есть председатель сельсовета,учитель ,врач,и их семьи -это не люди?Колхозники которых убивали за то что они в колхоз пошли...тоже не люди?Помолчал бы защитничек нацистских офицеров.

Всё относительно, как говаривал Ейнштейн. Перед войной многие считали фашистов передовой силой. Не только Сталин, даже Рузвельт и Черчиль, который после войны говорил,что Англия воевала на фальшивой стороне.Это после победы, чтобы побольше ограбить Германию притащили за уши «мораль». Многие (русские, поляки,англичане, французы итд.) из-за награбленного настолько обленились,что либо совсем развалились,либо без германской помощи до сих пор не могут.

Совсем сбрендила бандерва.

Стасу. Ну прятались до 1959-61 года. И что? Поэтому Шухевич не офицер СС? Поймите, можно накласть при всех на стол, а через месяц пожертвовать миллион на сирот. Запомнят как раз стол. Мы же не считаем горбачева верным ленинцем, хотя именно такую репутацию он имел большую часть своей сознательной жизни. К тому же лидерам нац. подполья и деваться было некуда от той борьбы. Они ведь пытались вести переговоры с Советами ( ваша история на укр. языке на ютьюб) ?

Нет, ну в принципе все понятно и нормально. Стремясь построить национальное государство элита пытается максимально дистанцироваться от бывшей метрополии по всем направлениям, да им еще и помогают деньгами и влиянием. Но с шухевичем - это перебор и шаг опасный. Дети убитых немцами и их приспешниками ( а оуновцы таковыми хоть и временно , но были) еще живы и многие здоровы. А внуки и подавно. Стерпеть влияние наци в отдельных областях они еще могут в контексте "примирения". Но накласть на дедов( вполне конкретных, а не абстрактных) могут и не пожелать. Учитывая агрессивность наци и наглость властей, закончится может непредсказуемо. Ну вот поступает ваш сын, правнук боевого офицера, намотавшего. так ск.ть, вермахт со товарищи, в академию нац. безопасности имени офицера СС).

Русские люди, Вас унижают всеми доступными способами, про Вас говоряят самую гнусную ложь,а Вы всё терпите и терпите. Поверьте, у России есть апологеты на

Шухевич действительно не был ни предателем Украины, ни предателем СССР. Он действительно был врагом СССР. С его точки зрения Украинское гос-во - было, с 1941 года ( док. факт), правда без Крыма, пардон. Но. Шухевич был офицером СС, организации признаной преступной Нюрнбергским требуналом ( т. е. и странами антигитлеровской коалиции тоже). Он причастен к целому ряду военных преступлений ( в т.ч. на территории современной РБ - мы уж к делам с "москалями" ваабче непричастны и украинцев не угнетали). Поэтому прославление Шухевича и незаконно и аморально одновременно. Уж делу добрососедства не служит точно. Это как немцы назвали бы университет именем Гейдриха или русские- именем Берии или кто там украинцев мочил. За этими действиями явно просматриваются реваншистские настроения - чреватые прежде всего для украинцев как нации ( а не этноса).

06.09.2009 22:48 "... Но предателем Украины он не был. И предателем СССР быть не мог никаким образом. Врагом – да, а предателем – нет."
...
Гитлер тоже проиграл и тже не был предателем Украины, а также Германии, что то не видать памятников ни на Украине ни в Германии по крайней мере официально Сталин тоже вроде предателем не был и заслуг в деле победы над нацизмом всех мастей по-боле будет, но фигура разделяет общество и потому у властей (наших) ума хватает отделять скажем Деникина от Краснова, Фрунзе и Чапаева от Троцкого, коммуниста Маресьева от коммуниста Мехлиса.

ТО НА ФИГА БЫЛО ВОЗДВИГАТЬ МЕМОРИАЛ?!
\\\ не знаю что там плели семьям погибших но почему они это делали? что деньги экономили ? и это продолжалось с 43-го по 61-й год.А ведь из афгана и других горячих точек погибших привозили домой.

06.09.2009 22:44 Victoriya
«когда же наконец-то наш народ встанет с колен и начнет отстреливать всю эту нацистско-пиндоскую мразь и ее прихлебателей, сколько можно терпеть издевательства????????????????»

Victoriya, а отстреливать мразь вы собираетесь в Воронежской области, или надо будет ехать в Украину, Прибалтику, Грузию?

Маразм на Украине перед выборами крепчает! Но идею Наливайченко до конца не доработал. Не только переименовать академию СБУ. А и памятник Шухевичу поставить перед входом, и обязать курсантов вскидывать руку в нацистском приветствии с криком "хайль!". При входе в академию и выходе из неё.

Кстати, рекомендую форумчанам прочитать биографию Юрия Шухевича, сына Романа Шухевича, станет понятно, за фашистскую Германию шла борьба или за независимую Украину, с мирным населением воевали или с советской властью.

Вася Минск...Дело абсолютно не в присяге.Дело в национальности...Наверное знаешь какую цель перед собой ставили гитлеровцы ? Броьба с большевизмом ? Это само собой...но главное это ТЕРРИТРИИ НА ВОСТОКЕ путём окончательного решения славянского вопроса. Они просто хотели "сократить славянское население до приемлемого уровня"...оставшихся в живых - за Урал.Так,что всякий союзник гитлеровцев - предатель собственного народа.Их и уничтожали как предателей...ну,а шухевичи ради личного блага предавались.Майн кампф они читали...И самостийность Украины тут не причём.Все эти Мазепы,Сагадачные и Бандеры обыкновенные корыстолюбивые людишки.Будь турок ближе и сильнее ,они бы и туркам продавались

Все логично. Не стал бы Иван Богун служить в современной украинской армии. Богун дружил с донскими казаками. Именно он привел к Хмельницкому отряд добровольцев с Дона.
Невозможно представить Богуна, сбивающего гражданские самолеты, "самовозгоранием" взрывающего склады боеприпасов для сокрытия хищений.
Отрадно, что оранжевые начинают признавать, что никакого отношения к Запорожской Сечи их традиции не имеют. Не запорожская вольница, а евроинтеграция любой ценой и на любых условиях. Так и было во времена Богуна. Львов отстаивал не независимость, а магдебургское право.
Шухевич, который служил карателем, ползал по схронам и стрелял из-за угла -настоящий герой современной украинской армии.
Я горжусь тем, что мой прадед воевал против Петлюры в дивизии Щорса. В этой дивизии был Богунский полк.
Лучший памятник Шухевичу - старые липы в селе моего отца. Липы, на которых в 1943 повесили полицаев, служивших немцам.

06.09.2009 22:00 kib
«300 тысяч поляков, соседей-односельчан убили бойцы ОУН-УПА..»
kib, по моему вы слишком вольно общаетесь с цифрами.
И ещё, такой вопрос, если бендеровцы - бандиты, убивали местных мирных жителей в западной Украине, поляков, евреев, то почему больше всех возмущаются россияне? Почему россияне, возмущаются больше поляков и евреев?

"часть монолитного советского народа не хочет идти в светлое будущее"- Хе !Хохлы в КПСС/ВКП(б) по числености уступали только русским.А по кол.партработников были впереди всего КПСС...с Хрущёва началось.Брежнев своих перетащил(тогда не считались с рисунком на вышиванках).Чуть ли не 2/3 превых секретарей обкомов и кандидатов в политбюро были этническми украинцами.Так,что не ври...неродной.Архивы ,АРХИВЫ !!!

На мой взгляд, термин «фашистских коллаборационистов в 1933–1945 годах» не просто ошибочно - безграмотный, а сознательно употребляется для создания негативного восприятия. Коллаборационист может быть французский (например правительство Виши), польский, русский –армия Власова, а украинских коллаборационистов в 1933–1945 годах быть не могло, потому что не было государства Украина.
Что касается Шухевича, интересно прочитать его биографию, революционер бомбист террорист в чистом виде, что твой Коба. И с немцами сотрудничал в определённый момент, как и дедушка Ленин, на немецкие деньги в пломбированном вагоне в Питер приехал. Но у этих идея классовая была, а у Шухевича – национальная. Но разница не в этом, а в том, что они победили, а он проиграл. Но предателем Украины он не был. И предателем СССР быть не мог никаким образом. Врагом – да, а предателем – нет.

когда же наконец-то наш народ встанет с колен и начнет отстреливать всю эту нацистско-пиндоскую мразь и ее прихлебателей, сколько можно терпеть издевательства????????????????

Власовцев НЕ РАСТРЕЛИВАЛИ.Их просто не брали в плен

Стасик,ну ты уже совсем ..."украинец".Головой нужно думать,а не гопак на ней плясать.Ты хотяб понимаешь что такое "пропал безвести" и что значит "погиб при исполнении" ? А если бы последней датой было 91 ? Хи хи ! И второе...если бы "кровавая рука" прятало концы...ТО НА ФИГА БЫЛО ВОЗДВИГАТЬ МЕМОРИАЛ ?!

Ну если кто присягу давал немцам, а не советам, то конечно они не предатели ( я серьезно).

не растреливали тех,КТО ДОБРОВОЛЬНО СЛОЖИЛ ОРУЖИЕ\\\.А власовцев расстреливали поголовно потому что они действительно были предателями так как давали присягу советам.

до 1959, поляки поддержали... Да натянули вас вместе и с поляками, и с немцами и со всей профашистской Европой. А США сидели и в тряпочку молчали. Я имею в виду бандерлогов. А натягивали те же украинцы в том числе, которых и сейчас в России достаточно.

kib
в городе Трускавец Львовской области есть воинский мемориал\кстати находиться в отличном состоянии\ плследние захоронения там датированы 1961 годом и поверьте их там ох как не мало69,я был в шоке от того что уже более 10 лет после войны солдат хоронили вдали от дома а родным видимо врали что дескать без вести пропали как же признать что часть монолитного советского народа не хочет идти в светлое будующее.

Конрад...на 99% эти схроные сидельцы состояли из бывших ССовцев и полицаев.На воле их ждала ПЕТЛЯ.За зверства и палачество по законам того времени полагалась виселица.

У нас , кстати этим нахтигалям так наложили, что их ажно расформировали. Но вот пусть и дальше делают из себя преемников нацистов. У РБ есть , что на это ответить

"а Украина сражалась до 1959 года" - Хе ? Это получается,что Харьков,Кировоградчина и Полтава тоже сражались с "кровавой гбешной рукой" ?! Умора...самому то не стыдно от такой глупости ?!

Украина - везде. Если кто читал про Х.Б. Врунгеля, то там офицер итальянской армии 30-х гг. Джулико Бандитто тоже говорил: " Там- Италия, там- тоже Италия, везде Италия". Уберите вы мусор с улиц для начала.

Стас...у меня на западенщине отец служил в конце 40х,начале 50х.Строил аэродромы,дороги...ни о каком реальном "украина сражалась до 1959 года" не слыхивал.Были бандиты занимашиеся грабежами сельмагов и убийством учитилей и врачей.

Не понятно что это Украинское руководство так возбухло на слова Медведева. Даже сами Украинские блогеры своим поведением подтверждают. Внешняя политика Украины анти Российская, внутренняя анти РУССКАЯ (есть такая нация в Украине). А призиденту Украины надо говорить не сколько школ в России на Украинском языке, а сколько их было закрыто с 1991года и сколько было закрыто в Украине на Русском...

600 белорусских деревень вместе с жителями сожгли украинские шуцполицаи.300 тысчь поляков,соседей-односельчан убили бойцы ОУН-УПА....так чему удивлятся,что их внуки назвали какоето СБУ именем ССовца ?!

06.09.2009 21:27Cтас
Да не сражалась никакая Украина, сидела кучка дураков и преступников по схронам их время от времени отлавливали, как крыс на помойке, вот и вся борьба за независимость. Нормальные люди жили, как люди, а эти хоронились в ямах, ни сами не жили ни своей родне жить спокойно не давали. Зачем брешешь зря, какой ещё гэбистский топор, во всей этой нищей Восточной Европе только при коммунистах и жрать-то досыта и жить, как люди стали.

" Сталин не растреливал бандеровцев как предателей" - не растреливали тех,КТО ДОБРОВОЛЬНО СЛОЖИЛ ОРУЖИЕ.А таковых было подавляющее большинство УПА

Парень, ты правильно перечислил этнические украинские земли, только забыл еще добавить курскую и воронежскую области
=======================================
Историческая украинская земля - это часть Польши, которая была присоединена к России. А так вся земля, включая Харьков, была Российской территорией. Слов "украина" появилось в 19 веке.
Понятно, что те, у кого национальные герои типа "Мазепы" врать мастаки, но надо же и меру знать,
уж больно брехня заметна.

Мне любопытно, зачем в России пишутся таки статьи, де еще и имеют успех в обсуждении по меньшей мере.... Древние римляне говорили ТАМ ГДЕ ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ, ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ ! И это мудро. На решение украинского эстаблишмента, очевидно, ни российская власть ни окопавшийся тут "ура-патриот-обыватель" повлиять не могут... Зачем же это обсуждать ? Мазохизм какой-то.... Неужели не видно, что Украине (хоть восточной хоть западной) на мнение РФ плевать. Или есть иные сведения ?

Вот уже 60 лет прошло а помнят до сих пор коммуняки и их последыши борцов за независимость Украины уже и с немчурой стратегическими партнёрами стали а почему помнят? Да потому что вся восточная Европа не говоря об СССР -покорно лягли под кровавый гэбистский топор а Украина сражалась до 1959 года да потому и не вякают поляки о своих якобы убиенных потому как сейчас поняли поддержи они тогда украинцев совдепии пришёлбы конец лет на 40 раньше.

"главное -это то,что есть сегодня,что будет завтра" - ну,да.Для животного не важно что было "вчера" и кто были его предки..."история переврана благодаря московитам"- уже прогресс.Раньше писали -"москалями"...хотя мальчик,наверное и скорее всего русский по национальности.

В своем дневнике от 12 июня 1900 года Толстой пишет:
"Я серьезно убежден, что миром управляют совсем сумасшедшие.
Несумасшедшие или воздерживаются, или не могут участвовать".
В своем дневнике от 27 июня 1910 года Толстой опять возвращается
к этой теме пишет:"Сумасшедшие всегда лучше чем здоровые достигают
своих целей. Происходит это от того, что для них нет никаких
нравственных преград: ни стыда, ни правдивости, ни совести, ни, даже, страха".

Шухевич и Нахтигаль.
Набор в «Нахтигаль» проходил через Краков, где «легионеры» проходили базовую подготовку. Набор персонала проходил согласно директивам и указаниям ОУН. Специализированная подготовка проходила уже в различных лагерях как на территории генерал-губернаторства (Каманча, Барвинок, Крыныця, Дукля, Закопане) так и в Германии (Бранденбург) — куда направляли первоначально тех, кто должен был пройти диверсионную подготовку.
В лагерях на территории генерал-губернаторства «легионеры» находились под видом представителей Службы Труда («Арбайтинст»).
По информации, приведенной в работе Института Истории АН Украины, в лагере Барвинок было около 50 «курсантов», в Криници — около 100, более 100 человек было направлено для обучения диверсионному делу в Бранденбург. Диверсанты обучались минному делу, диверсиям на транспорте и связи. Их подготовка была завершена ранее основной группы. После подготовки в лагерях основной состав «Нахтигаля» был переправлен в Бранденбург.

GCC
Подбери слюни и закрой рот. И никогда не открывай его на чужой каравай, укропитек великовозрастный.
*
Коллеги, хватит "кормить" этих проплаченных троллей. Извиняюсь, но сам вот не сдержался. В игнор их!

Кросби
Э-э, недомерок из МИ-6, хорош б....ть на вентилятор, чай не дома у себя. Полюбопытствуй лучше на географию нынешней Украины :
http://narod.ru/disk/9720486000/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B.rar.html

2 06.09.2009 19:58Корабел
Парень, ты правильно перечислил этнические украинские земли, только забыл еще добавить курскую и воронежскую области

Проблемы Украины будут решать граждане Украины, а не лубянские карлики и их интернет-шестёрки
============================================
Ваши проблемы будут решать в ЦРУ, это же очевидно кто руководит украиной. Граждан украины,
а именно окупированных бандеровцами русских граждан, которые проживают на своих исторических землях в Одессе, Николаевской, Херсонской, Луганской, Крыму тошнит от бандеровских оккупантов. Абхазы и Осетины Россию любят и уважают, украинцев будут помнить тысячи лет, как убийц их детей, женщин, стариков. Грузия получила от России конкретно по зубам, следующий удар будет страшнее, но пока в игру входит исторический враг грузии Турция, у которой грузины на 24 года посадили капитана. Турки с грузией церемонится не будут, так что следующие уйдут от грузии терретории нседенные армянами и Аджария. С Чечней мы уже разобрались, там уже лучше живут чем в окупированном бандеровцами Донбасе и Крыму. Чеченцы успешно дрючили украинских бандеровцев во время войны в Ю.Осети

06.09.2009 18:45 Cтас
Это что преступление если человек на своей земле\именно на своей\ а не за Уралом решил дать отпор тем кто прёться в его дом со своими порядкамии....///
*
Отпор-то кому давал...? Солдатам первого украинскому? Тем которые в "его"..., или все же в свой(!) дом пришли? А немчуре отпор давал? Нет? А-а-а-а... служил немчуре! Тады понятно - "шкура" в общем! Кто помягче постелет тому и зад подлижет... Одно слово - курва!

Корабел
"...И ты бандерлог какое отношение имеешь к народу Украины, твой народ — это галицкое население, кооторое перемешано с поляками и евреями."
*
Вы очень точно определили положение оранжевых грантососов во времени и пространстве.Шавки тявкают (на Россию) - караван идет. Вступать в полемику с ними брезгую. Да чего, собственно, им делать на русском сайте, кроме как, извините, испр.....ся. Что касается инициативы шефа СБУ... Был холуём - холуем и останется, не переделаешь уже. Пусть с ними НАРОД разберется. Выборы у них, как бы, скоро...

06.09.2009 18:24 Атаман Краснов
Уж лутше Шухевич чем позднеры, галкины и жванетские...///
*
Ну раз Шухевичи "лутше", чем "позднеры", тогда наверное действительно поздно уже переделывать бедолажного "атамана". Тут очевидно даже "жванетские" не помогут - клинический случай!

"...И ты бандерлог какое отношение имеешь к народу Украины, твой народ — это галицкое население, кооторое перемешано с поляками и евреями."
*
Вы очень точно опредилили нынешнее положение оранжевых грантососов во времени и пространстве. Шавка лает - караван идет. Даже реагировать на ихние мантры не хочу, брезгую. Посмотрим кого малороссы выберут для себя на этот раз...

2 06.09.2009 19:29gor
Вы, чуваки из расейской глубинки, наивно считаете, что в сегодняшней Украине кого-то серьезно е..т как там было в ХVII-м с Богунами, Хмельницкими, шведами и полками Петра I. Вся эта история переврана, во многом благодаря московитам. Мир серьезно изменился за последние 40-50 лет, а вы лезете в средневековую историю. Главное - это то, что есть сегодня, что будет завтра. А вы от этого мира отстали навсегда, да и нас за собой упорно тянете. Прощайте навсегда, убогие москали!

samozar\\\ Ээээ... ты того. Как это Украина развалится? Украина была, есть и будет во веки веков. Как и Россия. Как и Беларусь. Как там было у одного товарища? Айн фольк, айн Райх, айн Фюрер! Но пасаран! Прыщавые не пройдут!)

Стас//.Поедте в западную Украину и вы убедитесь что там бандеровцев любят НЕ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ а не по приказу а народ он всё помнит и его не обдурешь.//Хоть раз сказал правду.Ляпсус
с твоей стороны,но подтверждает то, что подсознание еще не отравлено "диоксином".

6.09.2009 19:41 samozar
Ты забыл Николаев, Херсон, Одесса, Запорожье, Днепропетровск, Кировоград, Харьков, Донецк, Луганск. Бандерлоги должны поставить памятник самый большой в мире Ульянову, Джугашвили, Хрущеву,Горбачеву и Ельцину за образование и создание такой территории как Украина.

Работы перед выборами непочатый край! И конечно жопализы всех рангов готовы отличиться перед врио Вождя. У всех зудит! Ну да, был Нюренбергский процесс. Международный трибунал признал СС преступной организацией без срока давности. Так это когда было! Может и вообще, согласно линии партии, не было.) Даа... такое как лечить? Разве-чо обоссать и на мороз?)

06.09.2009 19:18 GCC
На Украине ФАШИЗМ государственная политика. Основные проводника : Ющенко, еврейская партия БЮТ, "Наша Украина" И про своё СБУ - филиал ЦРУ, Моссада и МИ-6. И ты бандерлог какое отношение имеешь к народу Украины, твой народ - это галицкое население, кооторое перемешано с поляками и евреями.

Кому: Cтас

Во-первых: не надо врать!! На счёт того что бендеровцев любят на Западе Украины!
Во-вторых: К западу Украины вы относите Ужгород?
И теперь главное - Украина часть моей Родины, поэтому и комментарии из Москвы - как вы тут выразились или если я в Сибири живу, то только с китайцами теперь должен общаться и забыть про то что корни мои с Украины???

кгбшно-большевистским путинским
================================
Уж украинскую историю мы знаем, как создавалась
украинская нация польскими историками, как было создано украинское государство германским генштабом в результате 1 мировой войны. как
была присоединена западная Россия и Крым к украине кгбшно-большевистским путем; душа за Севастополь просто плачет - Потемкин, Ушаков, Корнилов, Нахимов, Истомин, Лазарев и украинские маленькие подлости: день украинского флота, захват маяков, памятник сагайдачному, вывод черноморского флота. Кому отдаем свою славу и свою честь, стране, где национальные герои предатели, стукачи, извращенцы (Мазепа), фашисты (Бандера, Шушкевич), разбойники (Сагадачный), которой правит црушно-серушный режим. Слава богу, что скоро украина развалится, все идет к этому.

украина,после эстонии,самая фашистская
страна в мире.и власть здесь оккупационная.

А я хочу сказать несколько слов об Иване Богуне. Ну не нравится оранжевым, точнее - уже коричневым, полковник и наказной гетман времен освободительной войны 1648 года. И умен и хитер был этот полководец, но одна беда: не с теми по мнению оранжевых воевал. Хорошо воевал, даже Сенкевич в своем романе очевидно боится Богуна. Если бы Богун воевал против России - вся Украина была бы в памятниках этому действительно народному герою.
Но вот беда - в освободительной войне Западная Украина воевала на стороне Польши. Львов не признал Богдана Хмельницкого! И Потоцкий и Вишневецкий - те, кто залили кровью Украину, не были поляками. Родовые земли этих магнатов - на Западной Украине. Очевидно, что Богун для оранжевых чужой и даже враг.
Мельчает оранжевая Украина. От наказного гетмана - к командиру батальона ЧУЖОЙ армии. От человека, боровшегося за Православную веру и волю - к карателю.
Все предельно очевидно.

Как-то не очень звучит - им. Шухевича! Вот им. Адольфа Гитлера - єто уже кое-что в духе гнилорылого параноика-русофоба и его национал-фашистов в Гестапо(читай СБУ) и в МИДе!

2 06.09.2009 19:08Конрад
Ты лучше борись с сегодняшним фашизмом немецкого образца в России, и с государственным кгбшно-большевистским путинским, а не копайся в незнакомой тебе истории другого народа

Ну опять оранжевое бандерложье всплыло со своими любимыми жидами, нацистами, фашистами, байками о борцах с большевистскими бандами. Им хоть кол на голове теши, у них одна заученная песня. Сидели ваши борцы по схронам, воевали с женщинами и детьми, боролись с замками магазинов, вся их деятельность сводилась к трём делам прятаться, жрать и дальше в рифму.
Люди с гитлеровцами воевали, землю свою освобождали, города и сёла после войны восстанавливали, а эти герои только мелко пакостили. Как и кавказцы для России мелочь, даже не чесотка, а так джинсы линяют. Трусливые вояки из-за угла бандеровцы, ОУНовцы и прочая дрянь.

Колесниченко: "нам навязывают идеологию фашизма"
Наверно у него своё определение идеологии фашизма, отличное от тех, которые имеются в толковых словарях.

забавно читать как украинцев пытаються учить украинской истории из Москвы.Уже всем всё ясно кто и за что боролся почитайте внимательно мемуары чекистов и обратите внимание на то что Сталин бандеровцев не расстреливал как предателей а давал по 20-25 лет как военнопленным ибо они ни кого не предавали так как присягу советам не давали соответственно и нарушить её не могли.Это что преступление если человек на своей земле\именно на своей\ а не за Уралом решил дать отпор тем кто прёться в его дом со своими порядкамии.Вам нравиться что вам кавказцы скоро носа высунуть на улицу не дадут- а нам нет.Вот и пытаються демонизировать тех кто осмелился тать отпор большевистским бандам.Поедте в западную Украину и вы убедитесь что там бандеровцев любят не по доброй воле а не по приказу а народ он всё помнит и его не обдурешь.

А чего в к Шухевичу прицепились - он спасал украинской народ от кровососущих коммунистических жидов.А некоторые россиянские "борцы с фашизмом" до сих пор активно лижут зад жидам, хотя жиды разграбили Россию до нитки.Мозги промытые интернационлаизмом и водкой неадекватно воспринимают реальностъ.Уж лутше Шухевич чем позднеры, галкины и жванетские ..опо-подбные морды в Тель-Авизоре.

Ну вот, опять перепутали фашизм с нацизмом. Скушно с вами, господа-товарищи.

Для Старшина
//ОУНовцев — вырезаших несколько десятков тысяч поляков только за то, что они поляки//
А с каких это пор кремлефилы вдруг о поляках забеспокоились? Поляки же - враги, форпост США и всё такое! Согласно с нынешней российской точкой зрения Гитлер вообще правильно сделал что напал на Польшу 70 лет назад! Так чего это ты тут своим натужным мычанием их жалеть вдруг собрался?
Не хочется тебе "дерьмократи" - живи где живёшь и радуйся. И не лезь к другим, которые хотят жить иначе. А если и в России слишком много демократии покажется - у тебя есть шанс рвануть в С. Корею. Тебе там будет хорошо.

В стиле новой волны!
Мне без разницы какие националпатриоты: немецкие, украинские, кампучийские, русские. Там один лозунг - ненависть. КУо всему, что не по их делается. Полный антогонизм, плюс собственное возвеличивание. Ну кто такой Ющенко? мелкий сельский бухгалтер. Что он знает о истории своей страны?! Он про собственную деревню толком ничего не ведает, а тут такой пласт истории. Про наливайченко ничего не говорю. Все приспешники одинаковы на лицо. Как гавно в проруби. Ледоход выборов пройдёт и смоет всю эту нечисть.

Всё относительно, как говаривал Ейнштейн. Перед войной многие считали фашистов передовой силой. Не только Сталин, даже Рузвельт и Черчиль, который уже после войны говорил,что Англия воевала на фальшивой стороне.Это после войны, чтобы побольше ограбить Германию притащили за уши "мораль". Многие (русские , поляки,англичане, французы итд.) настолько обленились,что либо совсем развалились,либо без германской помощи до сих пор не могут.

am

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов. Так вот Сталин больше походит на фашиста,чем Шухевич // А теперь скажите когда и где Сталин культивировал "зоологическую ненависть против других народов". В отличие от тех же ОУНовцев - вырезаших несколько десятков тысяч поляков только за то, что они поляки. Или у Вас кроме бандерлоговских штампов в голове ничего нет?

Думаю, что Наливайчкнко поскромничалю Ему надо было ьы просить присвоить своей службе имя адтирала Вильгельма Кагариса - главы абвера котому подчинялся батальон "Нахтигайль" А то подчиненного прославляем, а шефа забывам - нихт ордрунг. А то и прямо Генриха Гиммлера - чего мелочиться.

Ребята из службы- профи!!! Руководство- полит.бомонд. это понятно!?!

Ну и... что дальше? ХАЙЛЬ!?

To Ram
(видимо от англ. Random Access Memory)
человека с лёгким и быстрым замещением информации в памяти.
Вам в головку дерьма залили, так не расплёскивайте, не смешите других. Вы хотя бы поняли что написали? Мой дед, вдохновенно работавший кузнецом под открытым небом на уральском заводе, за Сталина-фашиста быстро бы ваш RAM очистил. Посмотрите на реальность, на процветающую Европу,-это её СССР освободил. Победи другая сторона, то в лучшем случае сын Шухевича сортиры бы чистил, и это есть главный итог той войны, а типичное для вашей ментальности занудство мелко и смешно.

06.09.2009 16:28Ram
Что-то путаница у вас в голове, в огороде бузина, а в Киеве Сталин. Сталин был коммунистом, он ни чуточки не похож на фашиста, не культивировал он "зоологическую ненависть против других народов" и интеллигенция и рабочий класс в СССР пребывали в добром здравии.
А Шухевич фашист на все 100%, он прославился резнёй украинской интеллигенции во Львове, во главе батальона "Нахтигаль", и ОУН по сути организация украинских фашистов, а точнее нацистов.

Лучше в АДОЛЬФА АЛОИЗОВЫЧА. Валька Наливайченко приватизировал СБУ Украины,теперь проит что бы переименовали. Конечно частная конторка ,а почему и нет. Валя попросил ,Витя дал добро. Вперед ,армию в Степки Бандеры.Хорошо живете хохлы,деньги есть на переименование,улицы ,города ,все переименовываете. А говорите народ бедно живет,кризис,за газ нечим платить. А что бы переименовывать надо гроши,и немалые.

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов. Так вот Сталин больше походит на фашиста,чем Шухевич

Академия Службы безопасности Украины (СБУ) им. Ивана Богуна и сама спецслужба намерены просить президента Украины Виктора Ющенко о переименовании этого учебного заведения в академию СБУ им. Романа Шухевича.\\\
Мелко плавает Наливайченко, Шухевич всего лишь гауптштурмфюрер СС, каких в армии Гитлера было много. Академия СБУ вполне достойна носить имя рейхсфюрера СС Гиммлера, или хотя бы адмирала Канариса, начальников Шухевича. Можно ведь и их сделать героями Украины у них заслуг всяко больше, чем у Шухевича.