Комментарии по теме: Александр II и Сталин: кто прав?

Вы совершенно правильно начали с того, что царь давал послабления для защиты себя и своего уклада. По сути для него весь народ страны раб сила для исполнения малоквалифицированного труда и обслуживания элиты. То, что мы получили теперь, 10% гужуются, а остальные, да ещё гастарбайтеры, должны им создавать роскошь.
Сталин ставил целью поднять страну посредством вовлечения в высококвалифицированный труд все население страны и создал, не он, конечно, а все, полные условия для реализации личности.

Комментировать трудно. Нужно знать реальность. Но хочется привести реальный пример. Во времена Брежнева чтобы отделить хоть часть земли у колхоза, например, для проведение дороги, нужно было решение Совета Министров СССР. Естественно, местные власти, которые думали о дороге не обращались к Совету Министров СССР и проводили дороги в обход земель колхозов. Что я хочу этим сказать? Колхозники получили земли в вечное, безвоздмездное и неотделимое пользование. А что теперь. Земля не у тех кто ее обрабатывает, а у тех кто ее купил. Даже если на ней только чертополох не ходи туда, заметут органы. Крепостное право теперь вернули с более жесткими условиями. Барин хоть был заинтересован в обработке земли. А нынешние нувориши держат ее для своих нужд. Вдруг понадобится под застройку особняков. Да и покупка земли ничего не гарантирует - прийдут кущевские с их полицией и прокурорами и отнимут весь урожай заодно с землей. Наш главный барин отмечая юбилей отмены крепостного права конечно не знает, что его либеральные баре устоили крепостное право похуже прежнего.

Никогда еще в истории в истории России не было руководителя равного Сталину по уму, прозорливости, сделавшего так много для страны. Конечно много тех кто хает его и подпевает нынешней власти всяким Сванидзе и Млечиным в поливании грязью его имени, но все же большинство народа эту грязь отметает. Были ошиьки? Конечно были.А кто и где их избежал? Может Хрущев , начавший эту дикую антисталинскую камапанию, чтобы отмазать самого себя и свои собственныепреступления? Может Ельцин или Горбачев? Обсуждать Сталина может тот кто сам сделал для страны больше него. Пока таких я не вижу.

Да что там говорить на моей памяти за последние 20 лет число деревень в округе сократилось раз в пять, а население втрое. Население без работы деградирует, поля позарастали. Ужас, сбылась мечта Гитлера. А наши правители получается самые натуральные гитлеровцы, ни больше, ни меньше.

Зато в Англии освобождение проводили просто: провели огораживание и сказали крестьянам: привет, никакой барщины и оброка, живите как хотите - вы свободны! Ну, а чтобы правопорядок соблюдатьприняли закон о бродягах. По нему лица, не имеющие собственности были вне закона. Народу повесили или просто забили в канавах множество. И никаких крестьянских комитетов.
Америку с Австралией заселили мгновенно. Флот и бордели в приморских городах были обеспечены кадрами на годы вперед. На шахтах и на мануфактурах работали по 16 часов за копейки. И всё это при огромном травматизме и смертности.
После этого получается, что в России опять не так поступили?
Чего же тогда ругать Александра II и Сталина? Те хоть крестьянам хоть какую-то землю, кусок хлеба и перспективы оставили.
А как нынешние высокоумные интеллигенты к капитализму переходили, Россия до сих пор на своей шкуре чувствует.
Население-то не растёт. 15 млн потеряли за 20 лет. А при плохих царях и коммунистах оно, глупое, почему-то размножалось.

Сталин величайший руководитель государства. Это отмечали все современные ему зарубежные политики.Например Черчиль. Именно при Сталине страна достигла наивысшего могущества, снижались цены, с каждым годом улучшалась жизнь людей, страна была на втором месте в мире по экономическому развитию. Фундамень заложенный Сталиным был настолько прочен, что после его смерти 50 лет не могли разворовать и разрушить и этот фундамент до сих пор не дает либеральной банде добить Россию.

Здесь кто то обмолвился, что тусуются здесь давно и друг друга знают. Замечательно! Тогда чтобы вас пересчитать, хватит пальцев на руках. Вы же не мнение народа выражаете, а очень напоминаете базарных баб на лавочке у крыльца, обо всём с умным видом рассуждающих. Особенно мне "понравились" защитнички Сталинских репрессий. Не моргнув глазом оправдывают рабский по сути труд крестьян при Сталине. Даже живые ещё свидетели той эпохи им не в счёт. Предлагают изучать советскую историю, написанную историками КПСС. До какой же подлости и мерзости надо дойти в наше время, чтобы оправдывать убийства и муки невинных людей при режиме уголовников - большевиков.
Да, ещё заглянул на сайт КПРФ. Ужаснулся ещё большему вранью. К Ельцину у нас только единственная претензия, зачем сделал такую гадость - разрешил КПРФ. Эта партия считает себя преемницей КПСС и особенно расхваливает великих вождей. Хотя они в какой то степени правы. Ленин и Сталин создали государство по всем признакам с вождями племени людоедов. Если Ленин и Сталин попросту расстреливали и стравливали, то Пол Пот также строил коммунизм и ввел ритуалы людоедства в обычную практику.
Так что если вдруг КПРФ придёт к власти, голодомор нам будет гарантировано обеспечен.
Деревни и сельское хозяйство не Горбачёвым и Ельциным разорено, значительно раньше при безраздельном правлении единственной партии, естественно, что КПРФ это признать не желает. Иначе как агитировать за Сталина и коммунизм. Кто же захочет такого счастья?

Почитал комментарии, сколько же у нас умных людей. Вам надо свои кандидатуры на пост президента всем выставлять. Большинство пресмыкаются перед Сталиным и почему то обвиняют последующих правителей. Правота Сталина в уничтожении русских несомненна. Мало ли что? Меньше народа, меньше проблем. Даже сразу после войны еще был народ недобитый войной и ЧК. Ведь именно люди создают промышленность, работает сельское хозяйство. Дали паспорта крестьянам, народ разбежался из колхозов по городам, некому стало работать в поле. Как следствие, в городах жратвы не стало. На дружбу с США - заставила угроза голода. Американцы не задаром присылали хотя бы фуражное зерно. Для умников типа gary_seldon и Андрея, обьясню отдельно - Фуражное зерно для прокорма скотины.
В городах нет приволья, квартиры коммунальные, в основном по одному ребёнку осмеливались. Зачем обвинять Хрущёва, было же ЦК, политбюро. Где они были? Что же за строй был, если боялись, значит было самодержавие и бояре с партбилетами. Значит система сама по себе привела к развалу государства.
В городах нет приволья, квартиры коммунальные, в основном по одному ребёнку осмеливались. Вот и заросли поля, кормим фермеров зарубежных.
Правление КПСС нарол правильно понимал.
-
Брежнев вызвал группу космонавтов.
- Товарищи! Американцы высадились на Луне. Мы тут подумали и решили, что вы полетите на Солнце!
- Так сгорим ведь, Леонид Ильич!
- Не бойтесь, товарищи, партия подумала обо всем. Вы полетите ночью.
-

Брежнев, прикрыв лицо панамой, лежит на мужском пляже санатория Политбюро. Пошла собака и лизнула ему гениталии. Не меняя позы, Брежнев лениво реагирует:
- Ну, это уж слишком, товарищи!

Господа!
Вы о чем?
Правы все у кого власть!
Александр Второй пытался дать волю народу!
А народ России до сих пор живет, как в крепостной России!
Воля пожалуйста трудись за дармо!
А все богатство России в руках уголовников!
Сталин!Кто таков?Крепостной с кинжалом на большой дороге!
Людей жалко!Столько лет морят голодом всякого рода Цари,Гомосеки и вризиденты!

04.03.2011 11:40 Антон Сталин был добродушным и мудрым самодержавным правителем
Перед войной Рокоссовский был арестован. Осенью сорокового его освободили и дали ему дивизию. Во время войны дивизия дралась так хорошо, что Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Нда...тяжелый случай. Рокоссовский перед войной и в начале войны командовал 9-ым мехкорпусом. Поскольку Вы видимо разницы между дивизией и мехкорпусом не видите то дальнейшее чтение вашей галиматьи не имеет смысла.

Сталин был добродушным и мудрым самодержавным правителем
Перед войной Рокоссовский был арестован. Осенью сорокового его освободили и дали ему дивизию. Во время войны дивизия дралась так хорошо, что Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение.
Рокоссовского отозвали с фронта.
- Хорошо ли Вы знакомы с германской военной доктриной? - спросил его Сталин.
- Нет, товарищ Сталин.
- А со структурой и вооружением германской армии?
- Нет, товарищ Сталин, ведь я сидел.
- Нашел время отсиживаться.

Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ.
Исаков ответил: "Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога".
"Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?" - последовал вопрос.
"Да", - подтвердил адмирал.
"У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет - это не страшно", - заключил Сталин.

Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
- Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
- Пригласите его ко мне, - сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
- С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: - За ваше здоровье, товарищ Сталин! - выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько - хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
- Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
- Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность...

Нарком высшей школы Кафтанов во время войны ведал научными разработками. Арестовали начальника минометного управления, с которым он контактировал. Кафтанов, знавший об этом аресте, на заседании Политбюро сказал Сталину, что четыре дня не может дозвониться до этого товарища, и добавил:
- Прошу вас, товарищ Сталин, наказать его!
- А где он? - спросил Сталин.
- У нас,- ответил Берия.
...Через некоторое время этот товарищ появился в дверях.
- Садитесь, а то мы вас заждались,- сказал Сталин.

К Сталину обратился патриарх Всея Руси Алексий с просьбой разрешить открыть церковь в Москве.
- Открывайте, - сказал Сталин.- Русским матерям есть за кого помолиться, есть по ком поплакать.
Приободренный патриарх осмелился попросить разрешения открыть и духовные учебные заведения. Сталин разрешил открыть богословские школы, а насчет семинарий сказал: "История знает случаи, когда из духовных семинарий выходили неплохие революционеры! А впрочем, от них мало толку. Вот видите, я учился в семинарии, и ничего путного из этого не вышло".

Если рассматривать документы Сталинской эпохи,то наглядно вырисовывается идиллическая картина, без насилия и репрессий. Историю наиболее правдиво описывают документы КПСС, сочинения Вождя мирового пролетариата. Если и расстреляли и загнали в ГУЛАГ несколько десятков миллионов человек, так это было вызвано исторической необходимостью и вполне оправдано с любой точки зрения.
Чтобы покончить с нашей отсталостью в области сельского хозяйства и дать стране побольше товарного хлеба, побольше хлопка и т. д., необходимо было перейти от мелкого крестьянского хозяйства к крупному хозяйству, ибо только крупное хозяйство имеет возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать побольше товарной продукции. Но крупное хозяйство бывает двоякое - капиталистическое и коллективное. Коммунистическая партия не могла стать на капиталистический путь развития сельского хозяйства не только в силу принципиальных соображений, но и потому, что он предполагает слишком длительный путь развития и требует предварительного разорения крестьян, превращения их в батраков. Поэтому Коммунистическая партия стала на путь коллективизации сельского хозяйства, на путь укрупнения сельского хозяйства путем объединения крестьянских хозяйств в колхозы. Метод коллективизации оказался в высшей степени прогрессивным методом не только потому, что он не требовал разорения крестьян, но и особенно потому, что он дал возможность в течение нескольких лет покрыть всю страну крупными коллективными хозяйствами, имеющими возможность применить новую технику, использовать все агрономические достижения и дать стране побольше товарной продукции.

Дыхнуло от статьи родным школьным учебником истории для 8-го класса. Все прелести проклятого царизма на виду. А есть и другие оценки содеянного Александром II. Гениально проведенная, практически бескровная всеобщая реформа страны (сравните с издержками коллективизации), пусть незавершенная, но давшая колоссальный толчок к индустриальному развитию. Было продумано все. На местах созданы организации, готовые заниматься межеванием на другой день после указа. Работали быстро и без проволочек (Сравните сейчас - что значит со всей нашей электроникой поставить свои 6 соток на кадастр?) Заработали новые механизмы самоуправления, возникло земство. Открывались сельские школы, больницы, роддома для крестьянок. Скажете власть боялась народовластия , ограничивало земство как могло - правильно. Но ведь были. были перспективы стать нормальной страной без сталинских экспериментов с крестьянством. Но нет. Чернь убила царя, хотела все и сразу, пришла к власти, развалила страну и сейчас, набив карманы неправедным богатством, драпает в альбионы. А президента волнует кто прав, Александр или Сталин? Да конечно Александр, Дмитрий Анатольич. Для того, чтобы повторить путь Сталина у вас нет ни идеологии, ни социальной поддержки, ни политической воли, ни верной партии, даже народа нет, над которым можно было бы повторить «экскримент». Так что нечего нас пугать сталинизмом. У вас поддержка до тех пор, пока вы им даете воровать. Бардак у вас, гниль и всеобщее разложение.

Хотим мы ли нет, нам придется признать, что Сталин первый (и пока единственный) лидер в истории России, которому удалось реализовать идею Третьего Рима. Об этом мечтали и Петр 1 и Екатерина 2, и прочие императоры, но добился этого только Сталин.
Его смерть не позволила закрепить достигнутые успехи, но даже инерция разбазаривания его достижений позволила выйти в космос и добиться стратегического паритета.
Если вспомнить историчекий ландшафт, то его репресии в сравнении с тем, что делали нацисты в Германии или, в сравнении с 7-10 млн жертв великой депрессии в США, не выглядят "из ряда вон выходящими". Ему пришлось посадить многих социально активных людй, поэтоу о 4 млн. зеков 80 летнй давности мы знаем больше, чем об 1 миллионе, сидящих ежегодно в наше время.
Мне 46, я живу в крупном городе, по выборке примерно 100 мальчиков, с которыми я учился в школе, половины уже нет в живых. Не было репрессий, многие бестолково погибли от наркоты и пъянства, некоторых пристрелили бандиты (в этом смысле мне не понятно, чем растрел бандитский лучше государственного).
К сожалению, в отличие от Сталинских времен, у этих смертей нет итога, страна разрушается и вымирает.

Те люди сегодня.кот.принимают решения и якобы тормозятся пережитками крепостничества: да их предки сроду крепостными не были,даже в армии отказывались служить,и вообще не работали,а жили частными махинациями.Да и вообще не были русскими подданными, а были галицийскими,польскими евреями. Ожидать от них какой-то антикрепостнической настроенности по меньшей мере - странно.Какой-то ум особый надо иметь.Как бессмертный Примаков сказал : "Это на глупость,это такой ум".

правильная мысль, что "России до сих пор не удалось избавиться от рецидивов крепостного права, несмотря на 150 лет, прошедших после его отмены."
А вот то, что "Вождь-реформатор не пожалел миллионов, умерших от голода, зато превратил аграрное государство в индустриальную державу. Значит, был прав?" -- каков результат? Построенный на той основе СССР дошёл до своего неминуемого краха к концу 80-х и развалился в 91-м.

Действительно, о чем статья? Видимо,писалась по мотивам выступления гаранта в СПб. Кому в России не удалось избавиться от рецедивов крепостного права? Разве что начальникам, гоняющим с мигалками и без по встречной полосе. В деревне никого не осталось, земля уж лесом зарастает. Что за проблемы с "общинным землевладением"? Прав ли был Сталин? Так он обобществив и обобрав деревню, промышленность поднял и войну выиграл. А потом, при более современных правителях, эти заводы- кровь русской деревни -- пошли в распыл и распил. Так на ком больше греха?

Статья не понравилась.Автор надёргал минимум фактов и сделал "глубочайший вывод". Мелко плаваете г.М.Синельников.Коментарии некоторых оголтелых невежд,наслушившихся страшилок Сванидз и компании вызывают жалость к авторам.Программа дебилизиции народа даёт свои плоды.

"Сталин фактически ввел его снова, уверенный, что только благодаря новой, колхозной системе возможен прогресс. Царь-реформатор «обошелся» сотнями крестьянских жертв, но не достиг своих окончательных целей. Вождь-реформатор не пожалел миллионов, умерших от голода, зато превратил аграрное государство в индустриальную державу. Значит, был прав?"*****
Господин Синельников, пора быть более вдумчивым, а не подчинять слова вкусу либералов. У Сталина не было другого выхода. Его действи были единственно возможными для сохранения всего народа и выживания страны. Уже в период 29-39 годы прирост населения догнал прирост до 14-го года - 1.2 млн./год. А если бы не война, то в следующее десятилетие он составил бы 1.74 млн/год, т.е на 35% больше, чем при царе. В 39 - м году в селе проживало 67% населения, а средний по стране сумманый коэф. рождаемости был 4.84!

Автор сгустил краски. Крепостные не были большинством даже среди крестьян. Ко времени отмены крепостного права крепостных было 22 млн из примерно 70 млн российского населения. В 1857 – государственных (не-крепостных) крестьян было 56% от всего крестьянства. Государственное крестьянство было преобладающим или исключительным в 36 губерниях Европейской России, в т.ч. в Московской и Петербургской губ., а также в Сибири. Государственные крестьяне могли свободно переходить с места на место, имели право приобретать в собственность недвижимые и движимые имущества. Государственное крестьянство образовало около 6 тыс. сельских обществ, которые решали все местные вопросы на мирских сходах, выбирали сельские правления. Что касается крепостных, то большую часть из них, особенно в нечерноземных губерниях, составляли оброчные крестьяне, обязанные только выплатой помещику денежного оброка. Ключевский писал, что крепостное право и так уже уходило при Николае I: «Помещичьи хозяйства… падали одно за другим; имения закладывались в государственные кредитные учреждения... Постепенно сами собой дворянские имения, обременяясь неоплатными долгами, переходили в руки государства... и без законного акта, отменившего крепостную зависимость, дворянские имения все стали бы государственной собственностью." В 1861 же либеральные реформаторы наложили на крестьян выкупные платежи и отняли часть крестьянских земель - все в пользу помещиков, фактически олигархов-сырьевиков. Основную проблему российского крестьянства хозяйства - низкую продуктивность в тяжелых природных условиях (короткий вегетативный период и т.п) решил всё-таки Сталин: укрупнением хозяйств, их механизацией.

Автор сгустил краски. Крепостные не были большинством даже среди крестьян. Ко времени отмены крепостного права крепостных было 22 млн из примерно 70 млн российского населения. В 1857 – государственных (не-крепостных) крестьян было 56% от всего крестьянства. Государственное крестьянство было преобладающим или исключительным в 36 губерниях Европейской России, в т.ч. в Московской и Петербургской губ., а также в Сибири. Государственные крестьяне могли свободно переходить с места на место, имели право приобретать в собственность недвижимые и движимые имущества. Государственное крестьянство образовало около 6 тыс. сельских обществ, которые решали все местные вопросы на мирских сходах, выбирали сельские правления. Что касается крепостных, то большую часть из них, особенно в нечерноземных губерниях, составляли оброчные крестьяне, обязанные только выплатой помещику денежного оброка. Ключевский писал, что крепостное право и так уже уходило при Николае I: «Помещичьи хозяйства… падали одно за другим; имения закладывались в государственные кредитные учреждения... Постепенно сами собой дворянские имения, обременяясь неоплатными долгами, переходили в руки государства... и без законного акта, отменившего крепостную зависимость, дворянские имения все стали бы государственной собственностью." В 1861 же либеральные реформаторы наложили на крестьян выкупные платежи и отняли часть крестьянских земель - все в пользу помещиков, фактически олигархов-сырьевиков. Основную проблему российского крестьянства хозяйства - низкую продуктивность в тяжелых природных условиях (короткий вегетативный период и т.п) решил всё-таки Сталин: укрупнением хозяйств, их механизацией.

Забавные выводы.
Ваши оценки итогов - фетишь.
Полновесное "превращение" жизнеспособно. Образование же, разваливающееся в одночасье- пропаганд.продукт - не более.
Аграрная страна кормила себя и пол-европы, расширившись до 1\6 суши, создав материальный задел на сто лет под соцэксперименты.
А "индустриальная держава" еле сводя концы с концами, уморив треть населения, доперегонялась до того, что единственно востребованным к продаже товаром остались прир.ресурсы;- опять же поклон делам предков; единственно неизбежное исключение - ВПК

Кто носитель данной индустриальности, где этот потомственный собственник призводства промышленных продуктов, для конкурентоспособности внедряющий в товары научные новинки? Нет его с 17-го. И быть не могло.
На деньги загубленных периодически прикупали техн. оборудование, которому и толку дать не могли. Хозяева то кто?
Классовый, бишь , подход. Один класс добротно выпестовали - власть.ВЛАСТЬ.Абсолютная. Сама по себе. Без привязки к итогам ее "трудов". Ни результат испросить, ни жалованья убавить.
Индустриальная держава?!
Вы хорошо знаете уровень среднего пром.оборудования 50-х,60-х, 70-х?
"нулевки" не приводите в пример.
- Вечно позавчерашее барахло.

И почему некоторые господа сталинисты так все и вся перевирают?
Сталинская колхозная система была настоящей живодёрней (крайне неэффективной в экономическом отношении, это замечание для упертых сталинистов).

«Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет "получки" от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медицински уровня питаня. Чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (во многих колхозах на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году - 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой "минимум" (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР - около 12 тыс. человек.

И Александр Второй, и Иосиф Сталин правы оба; доказательством этого служит то, что обоих убили евреи.

В те же, 1970-е годы, одному большому партчиновнику был задан вопрос, мол, почему не ввести снова прогрессивную оплату труда для рабочих - сделал две нормы – получи две зарплаты, почему не вернуться к системе оплаты как при Сталине? Ответ был просто замечательный - нас не поймут на Западе! Так, что дело совсем не в каких-то «измах» самих по себе. Дело всего лишь в борьбе за выживание Запада против СССР. Если бы Развитие в СССР после смерти Сталина продолжало идти по намеченным им направлениям, то спустя несколько десятилетий Западу грозила катастрофа. Поэтому тот же Запад делал всё от него возможное, через тех же «агентов влияния» в руководстве СССР, чтобы не дать России выйти вперед. В конце концов, взять какого-нибудь чиновника из руководства страны на «компромат» во время зарубежной поездки - не большая хитрость. А потом он будет делать всё, о чём ни попросят его, его новые «друзья». Просто, брежневское руководство страной просто испугалось ответственности за весь Мир. Запад мог рухнуть с его «рыночной экономикой», а СССР пришлось бы взять на себя ответственность за те страны, которые стали бы строить у себя советскую экономику.

Но если до середины 19 века империя худо-бедно справлялась с неурожаями, повторяющимися каждые 6-7 лет, то после «освобождения» крестьян царем-батюшкой в 1861 году недород стал переходить в голодовки. Замена общинного землевладение на насаждаемую западную модель землепользования в купе с откровенно разбойничьими выкупными платежами за свою же общинную землю, сделали голод постоянным спутником крестьянской жизни. В 1872 после долгого перерыва пришел голод на Среднее Поволжье. 1880 году голодовка охватила Нижнее Поволжье и перекинулась в Новороссию (ныне юг Украины) В 1891-1892 гг. разразился страшный голод в центральных и южных губерниях (включая Украину). В 1901 году голод в 17 губерниях центра и юго-востока (Донбасс). В 1911 год тяжелейший голод, по масштабам превосходивший «знаменитый» голод 1932 года, охвативший регион с населением более 35 млн. человек. Вот далеко неполный перечень деяний царей. Почему в память о тех страшных временах никто не ставит крестов? Впрочем, вопрос риторический.
Князь Багратион (потомок героя Бородина, полковник Генштаба) в 1911 году с тревогой писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной. …Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлению на военную службу». Средний размер одежды мужчин равнялся 44 размеру при среднем росте 163,8 см.

В середине тех же 1970-х появилось такое понятие --- АПК – АгроПромышленный Комплекс. Что это значит? А это значит, что Государство берет под полный свой контроль сельское хозяйство. Оно содержит это самое сельское хозяйство, и делает всё для того, чтобы сделать его более продуктивным, а продукцию более дешевой. В условиях мирового рынка это могло привести к прекращению закупок продовольствия за границей, а в перспективе и подавлению западного производителя излишками продовольственных товаров произведенных в России-СССР. И именно в те же годы эти АПК и заглохли. А чтобы подобные АПК не возродились в перспективе,--- притащили к Власти в СССР Горби с его «перестройками» и дальнейшим развалом России на куски.

Продолжу ликбез для афтора: В 1901 году голод в 17 губерниях центра и юго-востока (Донбасс). В 1911 год тяжелейший голод, по масштабам превосходивший «знаменитый» голод 1932 года, охвативший регион с населением более 35 млн. человек. Вот далеко неполный перечень деяний царей. Почему в память о тех страшных временах никто не ставит крестов? Впрочем, вопрос риторический.

Князь Багратион (потомок героя Бородина, полковник Генштаба) в 1911 году с тревогой писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной. …Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлению на военную службу». Средний размер одежды мужчин равнялся 44 размеру при среднем росте 163,8 см.

Цитата из Толстого ("О Голоде"): «Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные». Причина бедствий – «Народ голоден оттого, что мы слишком сыты». «Все эти дворцы, театры, музеи, вся эта утварь, все эти богатства, все это выработано этим самым голодающим народом…» «А зная, отчего он голоден, нам очень легко найти средство насытить его. Средство одно: не объедать его» – итожит великий непротивленец.
Читай классиков, перед тем как браться за тему.

На Западе происходит «дотирование» своего фермера, а деньги на это берутся за счет размещения производств в странах «третьего мира», где аборигенское «быдло» работает за миску баланды. В СССР при Сталине, государство просто взяло на себя содержание своего сельского хозяйства, и оно же было заинтересованно в снижении стоимости произведенного продовольствия. В середине тех же 1970-х появилось такое понятие --- АПК – АгроПромышленный Комплекс. Что это значит? А это значит, что Государство берет под полный свой контроль сельское хозяйство. Оно содержит это самое сельское хозяйство, и делает всё для того, чтобы сделать его более продуктивным, а продукцию более дешевой. В условиях мирового рынка это могло привести к прекращению закупок продовольствия за границей, а в перспективе и подавлению западного производителя излишками продовольственных товаров произведенных в России-СССР. И именно в те же годы эти АПК и заглохли. А чтобы подобные АПК не возродились в перспективе,--- притащили к Власти в СССР Горби с его «перестройками» и дальнейшим развалом России на куски.

Сталин говорил, что трактора и прочая тяжёлая сельхозтехника должна быть у государства! Таким образом, государство может достаточно не дорого для себя содержать эту технику, заменять её на более современную по мере необходимости, а крестьянин не несет ненужных ему затрат на производство продовольствия. Это было совершенно революционное и абсолютно прорывное в реформе сельского хозяйства. На «развитом» до невозможности Западе, только-только стали переходить на подобные схемы ведения агропромышленной политики, но всё равно, снижают себестоимость продовольствия только за счет открытого грабежа тех самых «нигеров на плантациях» в Африке. Введенные Сталиным данные методы ведения Государственной промышленной и сельскохозяйственной политики позволяли России уже тогда сделать огромный Рывок и оставить Запад с его «фермерством» далеко позади. А это, доминирование России-СССР на Мировых промышленных и продовольственных Рынках Планеты Запад России никак не мог позволить сделать. На Западе происходит «дотирование» своего фермера, а деньги на это берутся за счет размещения производств в странах «третьего мира», где аборигенское «быдло» работает за миску баланды. В СССР при Сталине, государство просто взяло на себя содержание своего сельского хозяйства, и оно же было заинтересованно в снижении стоимости произведенного продовольствия.

"А вот в деревнях был ненормированный рабочий день, за который, к тому же, не платили ни копейки (за трудодни в основном давали только солому), и все деревенские дети с 1 по 10-й класс обязаны были все летние школьные каникулы работать в поле совершенно бесплатно ежедневно с 5 утра до 9 вечера"
ВРАНЬЁ!

ответ gary-seldon
В городах до 1941-го года может быть и был 5-часовой рабочий день, я этого просто не знаю. А вот в деревнях был ненормированный рабочий день, за который, к тому же, не платили ни копейки (за трудодни в основном давали только солому), и все деревенские дети с 1 по 10-й класс обязаны были все летние школьные каникулы работать в поле совершенно бесплатно ежедневно с 5 утра до 9 вечера. В лучших традициях бразильских рабовладельцев 18-начала 19 веков.

Хрущев из личной злобной ненависти, и мести к Сталину за расстрелянного старшего сына-предателя, уничтожал в стране всё, что было связанно с именем Сталина. А так, как с именем Сталина было связанно в СССР практически всё, то уничтожению и разрушению всё и подвергалось. Сталин говорил, что нельзя отдавать в собственность колхозов, крестьян, сельхозтехнику, т.к. это приведет к их разорению и общему удорожанию продовольствия? - Значит надо всё отдать в колхозы!!! Сталин всегда был против непродуманных и не просчитанных заранее авантюр, типа распашки дурных площадей на целине? - Значит, распашем всё к чертовой матери!!! Сталин был за то, чтобы у крестьянина было до полугектара приусадебного хозяйства? - Распахать всё под самое крыльцо, да обложить людей такими налогами, чтобы они сами повырубали свои сады!!! Самое забавное, что Хрущев сразу после Войны, ещё при Сталине, в июле 1948 года предлагал продавать в колхозы сельхозтехнику, запахать огороды крестьян (их кровные личные полгектара) под самые крылечки, остатки скота в частных подворьях «национализировать», обложить колхозников дополнительными налогами, сократить размеры приусадебных участков колхозников, повысить установленный уровень трудодней. В это время количество трудодней для мужчин в год составляло 200-250, для женщин – 150 трудодней обязательных работ в колхозе.

Да страшные цифры « царского деспотизму«,могот ишо декабристов приплюсовать с опричниковыми жертвами,да замученых Салтычихой для равновесия.

При Сталине одно МТС с (условно) 20 тракторами и комбайнами, принадлежащих государству и содержащихся государством (а это одна из самых сильных форм «дотации» сельского хозяйства) обслуживало (условно) 5 колхозов, заказывающих эту технику по заявке. При Хрущеве же, в каждый колхоз «раздали» (точнее, колхозы заставили покупать) по 20 этих тракторов и комбайнов, повесив на них же обслуживание и содержание этой техники. При этом эта техника большую часть года просто простаивала и ржавела в хозяйствах впустую, ведь для техники надо ещё и парки строить, и тоже за счет колхозников. Мало того, что теперь заставили промышленность производить эту технику для колхозов в огромных количествах (вспомните гордые реляции партсъездов при Хрущевых-Брежневых о том, что СССР производит больше всех в мире! этих тракторов) и это стоило огромных, впустую потраченных денег. Мало того, что стали уничтожать принципы социализма, при котором средства производства (машины и механизмы) принадлежат государству - ведь колхоз это всё же «коллектив хозяев-частников» и техника у них становится частной, а не государственной.

В США(тогда САСШ)от голода в Великую депрессию(которую они до сих пор с содроганием вспоминают)погибло более миллиона-это по официальным данным!А по неофициальным(то есть на самом деле!)-от 3-до 5 миллионов!!!Но нигде вы это в "самой свободной стране"не прочтёте и не напечатаете!Грантов не дадут,а дадут срок и немалый!Это за"голодоморы"-Гранты дают!Им нежалко-сколько надо столько и напечатают бумажек для Папуасов!

Сегодня тоже сидят около миллиона уголовников и «жертв репрессий», ведь при желании можно не только Ходорковского назвать «узником совести» - при желании можно тысячи севших чиновников, объявить «жертвами репрессий». Но даже если этот миллион бросить в промышленность (копать «котлованы» для заводов), то это практически ничего не даст. Нужны десятки миллионов грамотных рабочих и специалистов, для поднятия Экономики России. И нужна грамотная, плановая организация экономики, работающей на интересы всей страны. Когда говорят, что Советскую Власть разорил ВПК и гонка вооружений, навязанная Западом, то это не совсем правда. Экономику СССР разорили трактора, проданные из МТС в колхозы при Хрущеве, да урезание подсобных личных крестьянских хозяйств при нём же, да введение дурных налогов на «яблони», да авантюра с «целиной», с её бессмысленным огромным размахом и урожайностью в 2-3 центнера с гектара и прочие выкрутасы Никиты, которые при Брежневе не очень то и отменили. Ну, а угробленной сельское хозяйство потянуло за собой и всю остальную Экономику.

Демосу
А откуда Вы взяли, что в Российской Федерации уже 20 лет капитализм? По-моему всем очевидно, что в эРэФии никогда капитализма не было, а уже 20 лет процветает колониально-клептократический феодализм.

Надо быть каким своеобразным человеком, чтоб отмена крепостного права, за которой последовали крестьянские бунты, через 150 лет сделать государственным праздником.

Ответ gary-seldon'у
Любые "успехи" экономики не имеют смысла, если сознательно строятся руководством страны на костях и страданиях СВОИХ сограждан. Ну сталин уничтожил русское крестьянство, построил промышленность, и сейчас эта промышленность принадлежит Абрамовичу, Дерипаске, Потанину, Авену, Фридману, Вексельбергу и т.д. То есть Сталин делал коллективизацию для нынешнего процветания этих господ, давайте же говорить по факту. Что до хроники 50-х в СССР, то реальной русской деревни в той хронике НЕТ. Моя мама сама бехала из русской деревни в город в педагогический институт в 1952-м. Она мне рассказывала, что с рождения (родилась в 1934-м) вплоть до 8-го класса не имела иной обуви, кроме лаптей, и ходила в одежде из домотканной ткани, так как денег русская деревня НЕ ВИДЕЛА, вещи покупать было не на что. Хотя в 1928-м году лаптей в русской деревне не было, лапти исчезли из русской деревни ещё в конце 19-го века. Сталин вернул русскую деревню в быт 19-го века.

Ув.gary-seldon, так и сейчас современные вожди говорят правильные слова и ставят благородные цели. Не о болтовне речь ведь. Смотрим, к чему пришли реально.

03.03.2011 17:07
Victor, в зеркало смотрелся?

Ну, а «сытая жизнь» своих граждан обеспечивается только за счет того, что «рабы» в какой-нибудь «Мексике», продолжают горбатиться за копейки (центы). При этом гражданам Западного мира не обязательно вообще работать. Даже лучше будет, если они будут сидеть на «пособиях по безработице» (что всегда восхищала наших «колбасных диссидентов» своими размерами). Привыкнув ничего не делать и получать свой кусок хлеба, который им зарабатывают те же негры в Африке, эти граждане ещё больше будут ценить прелести «западного образа жизни». В сталинской, в «плановой» экономике, выше всего ставились интересы государства, т.е. народа, его населяющего. Произведенные Сталиным реформы в промышленности и сельском хозяйстве («индустриализация» и «коллективизация») позволили России-СССР, через 10 лет после их начала, занять Второе место в Мире (после США, которые уже получили свой барыш от Первой мировой, и поучаствовали в гражданскую в грабеже той же России с помощью «экспедиционных корпусов»), и нормальные на голову экономисты прекрасно знают, что это произошло не при помощи «ГУЛАГА». А благодаря именно экономической политике Сталина и его команды.

То, за чем пока ещё гоняются у обменных пунктов граждане, является частными деньгами такой же частной, вовсе не Государственной корпорации – ФРС США , печатающей свои частные деньги (доллары) по заказу правительства, в котором также нет случайных «политиков», а только такие же главы наиболее мощных частных банков и промышленных корпораций, находящихся на территории северной Америки, США. И в основном это «соучредители» той самой ФРС. А чтобы получать максимальную прибыль, основные производства хозяева этих корпораций размещают в какой-нибудь Мексике, Африке, Азии. Там, где аборигенам можно платить мизерную (по сравнению с территорией США, или той же Европы) зарплату. Для сохранения этих зарплат в этих странах всячески поддерживается нищенский общий уровень жизни, чтобы работающие на данном производстве работяги из местного населения были рады той сотне баксов в месяц, что им платит хозяин. Но такое «хозяйствование» регулярно приводит к «экономическим кризисам» в западном мире через каждые лет 10-15, разрешить которые Запад может только очередной Войной, либо захватом новых рынков сбыта для своей уже никому не нужной продукции.

Для Сергея. 20 лет без колхозов наглядно показали чего стоят растопыренные пальцы либералов и советы поляка Бжезинского. При благославенном капитализме Русская деревня буквально вымирает! В сельхоз академии некого набирать - в деревнях нет абитуриентов.

Только в бреду можно поставить знак равенства между Колхозом и Крепостным правом. Колхоз (коллективное хозяйство)- как сейчас говорят фермерское хозяйство, маленькая фабрика. А крепостные крестьяне - это крепостные крестьяне (без правные).

Сравнивать уровень жизни в СССР и США конца 40-х – начала 50-х, после Войны в которой СССР-Россия понесла страшные экономические и демографические потери, и США, которые на Войне, в организации которой они же и поучаствовали (отдельные представители «элиты» США), и самое главное -- получили Огромные барыши, можно только либо от недомыслия, либо от подлости. Но потом посмотрите хронику середины 50-х в СССР и такую же хронику в тех же США – отличается в основном только обилием рекламных щитов в США. Но общий вид людей, машин на улицах, домов и т.п. – примерно одинаков. При этом и в СССР, и в США были и рабочие бараки-трущебы и многое другое схожее. Однако это все же наши технологии и Экономика вывели и человека в космос, и при этом у нас никаких «Кризисов» не возникало, да и не могло возникнуть по определению.

Почему через «лет десять, мировому капитализму пришел бы конец»? Да потому, что сталинская экономика была просто эффективнее. И об этом преимуществе знали и говорили на том же Западе. И если бы принципы сталинской Экономики и темпы Развития сохранились на эти самые «10 лет», то Экономика Запада действительно просто не выдержала Соревнования с Экономикой СССР. Это просто статистический факт. Посмотрите в каком году и где построили первые атомные электростанции, когда и чьи первые ракеты вышли в космос и чья Экономика это обеспечила? Нам тут же скажут, что это проводилось за счет того, что основная масса населения жила в нищете? Так сравните общий уровень жизни в Европе тех лет (всего населения, а не только у европейских «элит») с общим уровнем жизни в России-СССР. При этом постарайтесь не сравнивать с уровнем жизни в тех же США. Это не только не корректно, но и не прилично.

Для Jkmuf. Первым признаком репрессированных народов является героическая служба в отрядах СС. Это особенно наглядно видно в героические постперестроечные дни.

Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Как-то, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? «Один черт, — сказал Сталин, — что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим». Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? «Я считаю, — сказал Сталин, — начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром». И вот, по-моему, Воронов спрашивает: «Товарищ Сталин, как же — задаром хлеб, это невозможное дело!» Сталин подвел нас к окошку: «Что там?» — «Река, товарищ Сталин». -«Вода?» — «Вода». — «А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом». Походил, походил и говорит: «Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году». И было время, хлеб в столовых был бесплатным, как соль и перец. Это факт.

Какие ужасные слова говорил и предлагал сделать Злодей Сталин --- всех загнать в ВУЗы (но не в современные пародии на высшее образование, в которых готовят «юриспрудентов», не знающих о чем говорит первая статья Конституции РФ, или толпы «менеджеров-экономистов», удел которых торчать за прилавком на базаре, торгуя тряпками их Китая и Турции), --- улучшить жилищные условия, -- поднять реальную зарплату через повышение самой зарплаты и главное, улучшить жизнь граждан через снижение цен на товары и услуги.

Серому.
Вы говорите, что в СССР не было голода после коллективизации. А как же голод-голодомор 1932-1933 годов, когда умерло несколько миллионов человек (коллективизация началась в 1929-м, закончилась в 1931-м)? А как же голод 1946-1947 годов? Разве Вы не видите, что Сталин УБИЛ русского крестьянина, ведь никогда, вплоть до сегодняшнего дня, уровень жизни жителя русской деревни так и не поднялся до уровня 1928 года! Или это от хорошей жизни большая часть жителей русской деревни бежала в город после коллективизации? Почему то при голодной жизни при царях и до 1929 года "голодающая" русская деревня совсем не рвалась жить в городах?

03.03.2011 16:17 andrei_nekrasov, сколько тебе платит СШП, чтоб говорить такую глупость?

У нас очень любят поговорить, что вся сталинская экономика все годы «правления Сталина» работала только за счет «труда заключенных», на «страхе наказания» рабочих и крестьян работающих «за трудодни» и т.д. и т.п.. Но вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого «рабства», а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день, что после Победы и создания атомного оружия для защиты страны, в 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши «ненавистники» Сталина не очень любят распространяться: «Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Либерал Александр Второй, вошедший в историю под именем Царь-Освободитель и садист и диктатор Сталин, репрессировавший целые народы, убивавший близжайших соратников и своих родственников. Нашли кого сравнивать.
Можно ли оправдать любыми целями войну против собственного народа? Несомненно нет!

Сталин сумел создать Госкорпорацию СССР, с Государственным «капитализмом» как формой Экономики. При этом всё население СССР было «акционерами» в этой «Госкорпорации». Вспоминайте – сколько стоило ЖКХ, проезд в общественных транспортах, от метро с трамваями до полетов на самолетах «Аэрофлота». А уж про стоимость на поезде от Бреста до Владивостока сегодня лучше и не говорить. Или «раздача» жилья всему населению, от рабочих на заводах, до учителей и врачей. И это было гарантированное право населения. Можно конечно поерничать о том сколько получали учителя и врачи при Советской власти во времена Брежнева и тем более Горби, но мы вроде бы стараемися говорить об Экономике Сталина, а не той пародии, что наворотили после его смерти его «наследнички, введя фактически троцкистский экстремизм во всем – от внешней политики, до внутреннего маразма. Особенно любят хаять «сталинизм» наши «колбасные диссиденты» и «колбасные же эмигранты», приводя дурость хрущевско-брежневской «экономики», доведшей страну до «пустых прилавков» (тоже кстати, вопрос спорный), как «аргумент» против «ужасов сталинизма».

Ув. Александр1, вы пишете :"Хотя кто- то подумает,что я пытаюсь обелять власть того времени во главе со Сталиным,наверное есть их вина,но почему всегда виновен один Сталин? А где были остальные члены ЦК?" Прошу вас привести хотя бы один пример, когда кто-либо из членов ЦК высказался бы с критическими замечаниями в адрес Сталина, при жизни вождя, разумеется. И для вас, ув.Nataly. Вот и начните с себя, откажитесь от "общечеловеческих ценностей", ради процветания государства сядьте на хлеб и воду,лучше вместе с семьёй, тогда ещё больше экономия будет, а все сэкономленные деньги жертвуйте на нанотехнологии.Или может, по-вашему будет лучше, если очередной Пиночет-Сталин заставит всё население таким образом экономить для процветания страны? До некоторых никак не дойдёт, что так же как вы цените сейчас свою жизнь и жизнь своих близких,было и в сталинские времена. И государство должно быть не ради государства, а ради нас с вами, поэтому и развиваться и процветать оно должно не ценой нашей с вами жизни.Ув. Роман, когда голод из-за неурожая, власть закупает продовольствие, а не продаёт.

"Александр II и Сталин: кто прав?"-спрашивает автор. Войну на уничтожение русского крестьянства начал не Сталин. Её начал президент Яков Свердлов, у которого премьер-министром был Ленин, а Главвоенмором-Лев Троцкий. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть " Бюллетень оппозиции Большевиков-Ленинцев". За 10 лет своего изгнания Троцкий в мельчайших подробностях описал и причины голода 1920 года ( унёсшего только в Поволжье по официальному признанию советской власти 8,5 миллионов крестьян ), и планы большевиков по созданию Трудовой Армии из всех оставшихся в живых.Лев Давыдыч не очень стесняется приводить веские причины безжалостного грабежа крестьян самых зажиточных областей России, результатом которого неизбежно должен был явиться массовый голод. Самого этого слова он тоже не стесняется. Сталин прилежно выполнял начатое первопроходцами дело. Результатом этой политики явился перелом кривой роста народонаселения Российской империи. Люди, согнанные со своих насиженных мест в перенаселённые рабочие посёлки, перестали рожать. Кривая роста, рассчитанная Дм. Менделеевым в конце 19 века, упиравшаяся к 2000 в миллиард, на долгие годы превратилась в обьект манипуляций правительственных прохвостов. Можно ли вообще говорить при этом о сравнении политики Александра Второго и большевиков в отношении крестьян. Даже те 10 растопыренных пальцев Сталина, о которых пишет Черчилль в своих мемуарах, ничто по сравнению с суммарным результатом.

Ни А2 ни Сталин тут нипричём. Это юрист считает, что для подготовки яишницы нужно сжечь дом.

Попробуйте предложить испанцам разогнать ихние колхозы. Добежать до французской границы после этого вряд ли успеете - испанцы народ горячий. Колхоз это мануфактура, поэтому производительность и доходы в ней выше, чем у частника. Колхозы фактически лишили самостоятельности и начали разорять после войны. Особенно в этом расстарался лысый. Ну а либерасты по прямому указанию СШП их кончили. Прошло 20 лет и где те фермеры, о которых нам так голосисто пели? Поставлять конкурентоспособную продукцию они не в состоянии.

Юрий Шувалов считает, что - России до сих пор не удалось избавиться от рецидивов крепостного права, несмотря на 150 лет, прошедших после его отмены. «Зачастую даже при обсуждении общественно значимых вопросов мы ограничены страхом перед принятием решений, потому что отголоски крепостного сознания еще очень глубоко сидят в нас»
А вы как считаете?
*
А я считаю что ТАК ОНО И ЕСТЬ ;)
Особенно бросатся в глаза, что практически по всем вопросам общественной жизни Народ смотрит как заворожённый - а что там Кремль скажетЬ ?
Т.е. вековая привычка жить ЧУЖИМ УМОМ, по большому счёту, в России по прежнему сильна.
Это же отражается и в малоэффективных попытках объединить общественной мнение для решения политических проблем.
Конечно понятно, что есть и НАВЫЕ БОЯРЕ, те, кому Бог дал как говорится оказаться в нужное время, в нужном месте, но очевидно что это ничтожное миньшинство.
А вот трудовой народ и казённый по прежнему НЕ ПОНИМАЕТ в чём его сила и как объединяться НЕ утратив смысл и достоинство.
Большевики было дело показали пример, но увы войны и Сталин практически извели этот слой под корень, остались лишь приспособленцы.
Вот и ныне мы имеем как говорится то, что имеем и другое НЕскоро вырастит, ибо зарождается в СВОБОДНОЙ СРЕДЕ или в ПРОТЕСТНОЙ.
А ныне Время ЛОМКИ, когда одна часть Народа ещё помнит, а другая уже НЕ понимает.
Вот и выходит, что две противодействующие силы практически компенсируют друг друга.
А все ходят и спрашивают друг друга - когда же это кончится !?;))

1)Голос машиниста в вагоне метро:"Граждане пассажиры,не держите двери,не задерживайте отправление поезда".2)Надпись на дверях в вестибюле метро:"Придерживайте двери,Hold the doors".Крепостное право было пережитком феодального общества,которое сдерживало развитие капитализма,сдерживало строй с высокой организацией и производительностью труда.При Сталине в 30-е годы в СССР колхозный уклад также был более прогрессывным в по сравнению с низкопроизводительным единоличным крестьянским хозяйством ввиду высокой концентрации и крупного хозяйства с возможностью применения техники и разделения труда. В свое время Роза Люксембург критиковала Ленина за преждевременность совершения революции в России,так в ней не было капитализма в сельском хозяйстве,то есть не было сельских капиталистов и пролетариев, что противоречило Марксу.Россия была аграрной страной с мелкими собственниками.Сталин достраивал капитализм в советское время.

"отрывают от собственного хозяйства, заставляя все время «пахать» на барина, а взамен довольствоваться скудным месячным пайком, что очень напоминает" Прибалтику вплоть до 1917г.
А ДАМу лучше бы не Александру II а Александру III следовать... Да слабо.

их нравы -- А когда Гагарин полетел в космос, в США, в этом могильнике народов, построенном на костях уничтоженных индейцев, негры так и оставались второсортными людьми...----------------------------- Хм.. Прикольно! Зато сейчас какой прогресс.. негр управляет белыми..хе..хе..хе..

Сталин учтет исторический опыт при своей реформе «наоборот». Он понимал, что любые резкие повороты будут вызывать у консервативного крестьянства недовольство. Голод – вот то оружие, которое должно было отбить (и отбило!) у крепостных колхозников всякое желание бунтовать. Иосиф Виссарионович – не маньяк, но прагматик, применивший беспощадную, но отнюдь не бессмысленную меру по усмирению «потенциально опасных элементов». Правда, заплатить за сталинские преобразования пришлось слишком дорого. Стоили ли они того?\\\\\
По мнению автора,голод 1933 года,искуственное воплощение Сталиным,так сказать мера "умератворения" крестьян.Боюсь,что автор кроме украинского учебника по годомору,ничего не читал и не слышал об этом времени.Я даю себе право рассматривать этот вопрос только по той причине,что знаю историю голода 1933 года из уст своей матери и отца,которые пережили его в Ставропольском крае в нынешнем г.Буденовске.Могу с уверенностью сказать единственное:автор крайне "близорук".Можно много об этом говорить,но ведь кто может судить не будучи и на сотую долю осведомленным о всех деталях происходящих в то трагическое время и не неся груза ответственности за государство вцелом!Боюсь мы не вправе судить сейчас.Хотя кто то подумает,что я пытаюсь обелять власть того времени во главе со Сталиным,наверное есть их вина,но почему всегда виновен один Сталин? А где были остальные члены ЦК? Нам сегодня надо бы по-больше читать о том времени и по-меньше судить то время.

"Вождь-реформатор не пожалел миллионов, умерших от голода, "
Голод был не из-за колхозов, а из-за неурожая.
При колхозной системе от голода постраждали колхозники в селах, у которых не было хлеба, но в селе есть шанс выжить за счет огорода, рыбалки, леса...
Без колхозов - голодали бы горожане, и шансов выжить в городе бы не было... Погибло бы куда больше + удар по промышленности + толпы мародеров, которые бы из голодных городов устремились бы в деревню грабить кулаков и спекулянтов + + + ...

К сожалению, когда решаются вопросы выживания и безопасности государства, мнение, судьба и интересы отдельного человека никогда не учитываются, а его жизнь становится статистической единицей. А с другой стороны, всегда ли мы понимаем задачи государственного масштаба и помогаем их решать добровольно, а не под угрозой наказания? В нашей стране "перетягивание каната" - государство-человек идет в плане соревнования: кто кого обманет, кто кого оставит со свои "интересом"? Мы все время требуем от государства: дай, дай, дай. Может стоит задать другой вопрос: а что я дал, а не только взял у него? А судить государственных людей, отавивших после себя сильную и великую державу - правильно - неправильно, жестоко - гуманно они поступали нельзя. Мы-то их судим с нашей кочки, а не с государственной колокольни. Честно говоря очень сильно надоели постоянные разговоры об "общечеловческих ценностях", "дерьмократических" правах и свободах, но никто почему-то не говорит об обязанностях и долге. Как сказал один китайский мудрец: "одежда прав и свобод шьется на подкладке обязнностей". Так-то

А через год после отмены крепостного права в России - в Лондоне пустили метро..

Жертвы голода в США в 1930-ых годах тоже из-за Сталина? А американские "гулаги" и рабский труд бледнолицых в то время, не говоря уже он неграх?