Комментарии по теме: «Америка сдала полномочия мирового гегемона»

Хе ?! А сами пиндосы то знают,что они "сдают" ?! Думаю,что нет...у больших масс инерция очень большая.И слава Богу.Америка начала только "притормаживать",а весь Мир уже лихорадит.А если б они тормознули на "полном скаку" ? Прав ВВП....Мир должен быть МНОГОПОЛЯРНЫМ,что бы не зависить от одной ,пусть и очень массивной массы.

Надорвался,значит,гегемон то наш мировой.Вернее заигрался.
Надеюсь Пушков прав.

pit. Пушков прав,но не совсем.Сама Америка ещё не осознала и не поняла,что процесс необратим.Такие как МакКейн и Бжезинский могут наделать кучу...неприятностей.

Пушков, несомненно прав, но нам от этого не легче.

Может Америка и сдала полномочия мирового гегемона, только вот кому она их сдала? Что-то не вижу я кому принять эти полномочия.
Наши сейчас только и заняты финансовой поддержкой Америки, да увеличением президенского срока, им не до гегемонии. Европейцы те вообще - болото. Китай что ли новый гегемон? Что собственно изменилось в мире? Что отказались от доллара? Нет. НАТО распустили? Нет. ПРО перестали развивать? Нет. и т.д. и т.п. Ничего не изменилось. Перекраивается кем-то мировая финансовая система, кризис явно срежессирован и преследует определенные цели, какие только?

Недооценка противника может иметь гораздо более серъезные последствия, чем переоценка. Списывать со счетов Штаты - верх беспечности.

Никому США, ничего не сдавала. Всё, как было,так и осталось; "лузер" нищает, а Мени обогащаются.

Кризис явно срежессирован и преследует определенные цели. В США лопается виртуальная экономика у всех остальных - реальная.Вопрос: кому это нужно?

Что и изменилось на самом деле, и очень существенно и беспповоротно - это дискредитация всего американского и всё, что связано с США, почти перед всем человечествои Планеты. Вот это факт и это очень хорошо!
В США это знают ... и они чувствую себя как раненый зверь. А вся там олигархи (жирные свиньи с "ихними" дочками-дурочками" всё тока у будут делать на "спасение" доллара.
Им наплевать на Россию!

Статья хорошая, только надо отдавать себе отчет, что вся эта ломка международных отношений продлится многие годы, многое изменится уже по ходу дела, и что будет в реальности, сейчас предсказать очень сложно. Может, лет через 50 все так и будет, но для нас, ныне живущих, это ничего не меняет.

Vjacheslav.
В точку, только не совсем, те кто устроили этот кризис, им наплевать и на американцев и на европейцев и на всех остальных, поскольку преследуются более глобальные цели.
Марионеточные руководители государств сейчас не сговариваясь, но тем не менее синхронно решают общую задачу. Происходит тихая революция со сменой политической и экономической формации в глобальном масштабе. Все в один голос заявляют, что мол капитализм себя не оправдал, нужно все разрушить и строить новый порядок, ничего не напоминает?

Как всегда, Алексей Константинович написал хорошую статью.Прошу обратить внимание - кризис, по его данным, закончится не ранее 2011 года. В отличие от многих, кто говорит о том, что скоро середина, а там и конец. Это он молодец...для этого надо иметь смелость.

Но не надо забывать, что кризис финаносо-политический... Причём политическая составляющая весьма велика, а внутри её - военная. А в этом смысле мало что меняется. США имеет более 700 военных баз по всему миру, на которых служат миллионы. И на всех этих базах есть аэродромы для того, чтобы принимать военно-транспортные самолёты США с оккупационными войсками. Самолётов много. Фактически все страны, имеющие базы, могут считать себя оккупированными - а это и Германия, и Япония.. Да и все соседи этих стран - например соседи Косово... Так что в этом плане изменилось и когда изменится...

Но вернёмся к финансовой составляющей кризиса - интересно, как будут решать эту проблему - например, для Исландии..

Это яркий пример, на них можно "проиграть" ситуацию..Так вот, Исландия должна почти 80 миллиардов, то есть нереально много для этой крошечной страны... Это по 270 000 долларов на человека. Напомню- мы с трудом оплатили долг в несколько тысяч долларов на человека - и то, благодаря нефти-газу.

А исландская сельдь - х--м.. это даже не смешно, такой долг никогда не удастся оплатить очень небогатым рыбакам.

Но реально ведь долг не у рыбаков - это, вероятно, долг банков, которые нараздавали кредитов, а теперь не могут собрать деньги с того, кому отдали..

А всё это означает, что долг сам по себе не исчезнет.. не исландским банкам, так кому-то другому надо будет долг предъявить... Значит, кризис будет распространяться.

Я думаю, зря пока не оценивают эту составляющую...

Полный анализ позволит сделать вывод, что долги вообще никому не отдать..

Финансовый кризис, думаю, не может быть решён без изменения подходов и определению "долга" в нынешнем понимании вообще...

А это предполагает, скорее всего, необходимость замены существующей системы расчётов в мировом порядке, а не продления её агонии с катастрофическими последствиями для реальных секторов мировых экономик.

Что будет предпринято - это вопрос...

Политики явно не понимают, что происходит...

А вот один из организаторов этого лохотрона - Алан Гринспен - один из главных организаторов создания американского пузыря - ушёл в отставку более года назад, поняв, что начинается... И передоверил власть над ФРС слабенькому теоретику Бену Бернанке... Ну, это даже мы проходили...стрелочник в кризис нужен..

20.11.2008 11:41alexeyVjacheslav.
: "Все в один голос заявляют, что мол капитализм себя не оправдал, нужно все разрушить и строить новый порядок, ничего не напоминает?". К.Ц. // Чиж: Кто "многие" так говорят? Мжет Медведев, Кудрин,Обама, Меркель, Серкози? Так, не говорят, даже; Сары, Томы, Гены и Кибы! Так, что о смене говоритьне приходится, ибо нет массы. А вот о негласном сговоре существующем между всеми названными - есть смысл потолковать; о целях и методе.

Ну, пока всё... Хотя нет - немного на тему, как соскакивать с крючка...

Есть такая долгосрочная идея у США - называется амеро..

Это новая валюта, единая для Мексики, США и Канады...пока это, вроде бы, будущее.Но это будет означать, что доллара просто не будет, как, следовательно, и расчётов по нему... А золото уже не инструмент... Конечно, предполагается, что переход будет постепенным. Но что, если быстрым?

И такой вариант исключать нельзя... На днях в Америке один журналист сообщил сенсационную вещь - якобы существую монеты с надписью амеро, их производят в штате Денвер... и вроде бы, это не фальшивки...

Следует, минимум, задуматься...

На днях в Америке один журналист сообщил сенсационную вещь — якобы существую монеты с надписью амеро, их производят в штате Денвер... и вроде бы, это не фальшивки...

Следует, минимум, задуматься...
--------------------
В КП про амеро писали и даже фото новых монет печатали еще месяца 2-3 назад...тока вот как относиться: как к неизбежному будущему или спланированной дезинформации?

20.11.2008 12:47Orion-KEV
По поводу амеро.

Наберите в поисковике... статьи есть... видимо, не деза...

20.11.2008 13:00
Да

20.11.2008 12:47Orion-KEV
-------------
Амерзы могли специально такую инфо запустить - для мониторинга реакции мира

20.11.2008 13:03Orion-KEV

Могли...но любые "утечки" инфы, это сигнал..

А если учесть, что фактически в последнее время они бесконтрольно увеличивали свой долг, наращивая вооружение, то уйти от всех долгов вообще выход "элегантный"...

"Кому я должен - всех прощаю"

Зато какая потом очередь будет... и арабские шейхи, и китайцы, и японцы...все у кого много долларов, будут клянчить обменять их на амеро..

А курс объявят американцы..

Всё вернётся на старые места как и должно быть, как было всё до американов ... может начнёт жить как и положено людям!!!
Забыли эти финансово-политические кланы что такое НРАВСТВЕННОСТЬ!
Здесь надо искать причины всем и всяким кризисам!

20.11.2008 13:03Orion-KEV

Вот, взгляните...сайи амерский, валюты мира... есть данные и по амеро. Приблизительные, но уже..

http://states-world.com/system.php/1085

Так что не совсем деза. Основной вопрос - когда?

20.11.2008 13:03Orion-KEV// Посмотри и подумай (: (Такой была наша страна, в которой мы все родились:
http://rusproject2.nnm.ru/istoriya_sssr_iz...lbomov_60e_70e_
и
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_10
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_9
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_5_1950e_gody
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_4
http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotog...chast_3_1970e_2
http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotog...h_chast_2_1960e
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_2
http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotog...chast_1_1950e_1
30-50-е годы:
http://rusproject.nnm.ru/istoriya_sssr_iz_...v_30e_50e_gody_
А вот фото народов Великой Империи:
http://smaikls.nnm.ru/foto_narodov_sssr
А это уже при Горбаче:
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_...ka_po_magazinam) Может и поймёшь?

Абсурднее ситуацию,чем текущая реальность,можно придумать только художественно.Должник,с ног до головы ипотечник,натуральный нахлебник,не вылезающий из безвозвратных кредитов шулер,двестипроцентный паразит...и всё в одном лице-диктует кормильцам и обобранным свои условия.Про приличие или порядочность уже никто и не вспоминает.Никто не требует вернуть или компенсировать и жадно ждут следующих "па" клопа в туманном иллюзионе.

Послушайте Степана Демуру - аналитика с канала РБК. Он говорит, что кризис будет до 14-го года. До сих пор большинство его прогнозов подтверждалось...

Всё вернётся на старые места как и должно быть, как было всё до американов... может начнём жить как и положено людям!!!
Забыли эти финансово-политические кланы что такое НРАВСТВЕННОСТЬ!
Здесь надо искать причины всем и всяким кризисам!
В противном случае сработает универсальный ЗАКОН САМОУНИЧТОЖЕНИЯ.

Земля предназначена для людей а не для нечеловеков"!

20.11.2008 14:08Кузя-// Чему вы возмущаетесь? Это системное и распространимое. Не обошла эта культура и РФ, и в качестве доказательства предъявляю: "http://www.contr-tv.ru/common/2934", а конкретно, ради завязки: "Авен и все его «сообщество» исходят из того, что в большей части мира этот ненавистный им «вирус» (левизны, разрушения, социализма) непобедим, но в России его удалось парализовать. Пусть на время, но на их век хватит, а после них хоть потоп. Авен предостерегает тех, кто не принимает порядка, установленного «сообществом» в России как норма. «С тем, что мир наш сегодняшний не вполне совершенен, я спорить не собираюсь. Но вот эти умозаключения о невозможности нормального в нем существования и революции — тут уже моя рука тянется к пистолету».". К.Ц. Как видите,всё на своих местах.Кстати: вам не попадались подобные высказывания тутошних "корифеев"? Гену, Сару, Ктба, Тома почитайте - полная аналогия одной версииповедения СШАнской.

20.11.2008 14:13СибирякПослушайте Степана Демуру — аналитика с канала РБК. Он говорит, что кризис будет до 14-го года. До сих пор большинство его прогнозов подтверждалось...

Степана Демуру надо в Минфин, консультаном...или начальником - типа Дворковича...нам там нужен консилиум.
Вот, у кого телевизор не ловит -
http://www.rbctv.ru/
Включайте Прямую трансляцию..почаще...

20.11.2008 14:13Valeri// Кто такие люди? Примеры приведите, пожалуйста. Кто такие недочеловеки? Примеры приведите. А, то непонятка получается; с одной стороны - лузер - чиж. С другой стороны - человек. Так; кому земля принадлежать должна?

to чиж:

Именно нечеловеки а недочеловеки!
А чтобы понять, что такое люди - посмотрите просто на детей ... там можно найти ответ!
Великий Леонардо да Винчи в последние годы жизни оставил всё (!) и ушёл в изучение психологии детей (ребёнка). И это неслучайно.
А нечеловеки - это существа, которые физиологически 100% похожи на людей.

20.11.2008 14:40Valerito чиж:

Именно нечеловеки а недочеловеки!
А чтобы понять, что такое люди — посмотрите просто на детей... там можно найти ответ!
Великий Леонардо да Винчи в последние годы жизни оставил всё (!) и ушёл в изучение психологии детей (ребёнка). И это неслучайно.
А нечеловеки — это существа, которые физиологически 100% похожи на людей.// Чиж: Обычно я их называю - нелюдью. Но и ваша поправка хороша.

Да....Про этот амеро я уже давно слышал и читал.Действительно идея красивая и ведь возразить нечего.От своих обязательств они не откажутся,но курс обмена установят свой.1 к 100 а может к 1000.Вообщем кинут как всегда.А кто вздумает возмущаться у них 12 авианосных группировок.Просто и элегантно.Причем особо приближенным курс могут установить особый.Широкое поле для финансовых фантазий...а главное и наварится можно не хило.Может утечка намерянно происходит? Приучают к мысли?Кстати и Буш-то особо никаких мер сегодня не предпринимает,...должонит только о неизменности либернальной экономики.К чему бы это.Кто-то здесь привел слова Попандопулы- "кажется мы накануне грандиозного шухера".Властям же нашим хочется один вопрос задать- "где деньги ,Зин?"

20.11.2008 14:47чиж/\ Осталось выяснить: кому земля должна принадлежать?

20.11.2008 14:08Кузя-// Чему вы возмущаетесь? Это системное и распространимое. Не обошла эта культура и РФ, и в качестве доказательства предъявляю: «http://www.contr-tv.ru/common/2934», а конкретно, ради завязки: «Авен и все его «сообщество» исходят из того, что в большей части мира этот ненавистный им «вирус» (левизны, разрушения, социализма) непобедим, но в России его удалось парализовать. Пусть на время, но на их век хватит, а после них хоть потоп. Авен предостерегает тех, кто не принимает порядка, установленного «сообществом» в России как норма. «С тем, что мир наш сегодняшний не вполне совершенен, я спорить не собираюсь. Но вот эти умозаключения о невозможности нормального в нем существования и революции — тут уже моя рука тянется к пистолету».». К.Ц. Как видите,всё на своих местах.Кстати: вам не попадались подобные высказывания тутошних «корифеев»? "Ген, Сар, Киб, Томов": почитайте — полная аналогия одной версии поведения СШАнской.

Не знаю если кто следил только за великолепной двадцаткой в США во время этого БЛА-БЛА которое они вели,но одновременно с ними в другом месте другом зале в НЬЮ ЙОРКЕ происходил международный саммит Социалистов которые обнаружили сенсационно что в международном кризисе виноваты те кто правят миром сегодня,задаюсь вопросом а они в свое время ни где не правили,свои ошибки свои промахи хотят свалить на других,и почему этот саммит должен был произойти в НЬЮ ЙОРКЕ какое отношение имеют США к социализму.

20.11.2008 13:03Orion-KEV// Чиж: вот она явилась и... пропала. Куда исчез-то уважаемый?

20.11.2008 14:48Том**: ".Властям же нашим хочется один вопрос задать- «где деньги,Зин?»". // Чиж: Где? - Известно где - в Америке и так,по европе раскиданы; по мелочам. Том,а какое отношение к этим деньгам имеет Том,что мпашиваешь: "где деньги,Зин?»"? Когда рабочий трясёт таким же вопросом "Тома", то этот "бизнесмен" как правило ссылается на коммерческую тайну. А тут такой пассаж,в полной уверенности, что "зин" ответит. Лепота

20.11.2008 14:48Том**

Примерно так и я считаю... приучают к мысли. А ввести могут после инфляционной стадии мирового кризиса - сначала денег никаких не хватает, потом будет с избытком...и всяких..

А вот как выход из гиперинфляции, самое оно, новые деньги... А евро и рубли к тому времени могут с инфлировать, и будут казаться ненадёжными... так что все начнут хвататься за амеро.
-------

Фокусники, млин...точнее, лохотронщики с опытом.

" кризис будет до 14 года"...Кто такой С.Демура ? Впервые слышу...что бы знать конец,нужно знать где начало.Тем более чётко пределённого и абсолютно решонного у Творца не бывает.Будущее изменяется ежесекундно...

20.11.2008 15:11kib Ловите анал РБК - прямую трансляцию в инете, расписание посмотрите... это хороший финансовый аналитик..по крайней мере, фазы кризиса, по моему, характеризует правильно..

Сецчас по 1 -ой показывали съе10 "КПСС№2". Прекрасноговорят! Вот про цены молчат.

В мире нет ничего вечного,каждый объект или процесс когда-нибудь заканчивается,это касается империй и государств,которые рушатся и распадаются по причине нарушения внутренних или внешних связей. Рухнут и США от изобилия,от превышения потребления над усвоением,короче от ожирения.

Весь мир пытаются убедить в необходимости мирового правительства, с царём в третьем храме, конечно.

Да...вот именно"лохотронщики с опытом". Попробую посмотреть РБК,у меня показывает.

А России эти восьмерки с двадцатками нужны..?Зачем вообще создаются дискуссионные
клубы,подменяющие легитимные ..Пиар,полит пиар.Производством надо заниматься России.
А не по биржам шастать.Допрыгались с долларом.

Ну в общем-то согласен с Валери,http://pravda.com.ua/news/2008/11/20/84819.htm ....Для того ,чтобы все примирились нужно друг друга уважать,любить,дружить и попросить друг у друга прощения...Разделительные процессы сегодня не приносят пользы они только разделяют...Когда каждый поймёт, что каждый думает,живет, и ведёт хозяйственные дела по-своему..Когда каждый поймёт,что "Разделяй и властвуй" - это политика вчерашнего дня, когда история примирит всех,когда каждый склонит голову над невинно убиенными не в зависимости от идеологии и внешних доктрин..Когда живые научатся понимать жертв прошлого и их жертвенность перед будущими поколениями, тогда Россия увидит путь и экономического и политического и цивилизацонного процветания..Это путь лежит через понимание Украины Россией,а не пренебрежение и злорадство.

Ты просто оранжевый врун, Александр. Россия никогда не злорадствовала по поводу жертв голода 30-х годов. Только позиция России исторически правдива и документально обоснована. Россия считает это общей трагедией для народов СССР. И безнравственная позиция украинских властей достойна лишь осуждения и порицания. Вы не придставили Миру ни единого документа в пользу своей версии. Вам плевать на умерших в голодные годы, ваша задача заставить Россию платить за ваши грехи и жить при этом припеваючи. Хохлы уничтожали хохлов, но по вашей версии виноваты все кроме самих хохлов. Успокойтесь, начинайте работать, халявы не будет. Благодарите, что Россия доверила драить свои туалеты, а то опять с голодухи сдохните. Пляска на гробах к хорошему вас не приведет. И говоря о нравственности, не мешало бы вникнуть в смысл этого понятия и оценить действия ваших властей и свои писульки с точки зрения морали и нравственнгости. А картина на украине неприглядная вырисовывается.

Украина не предьявляет материальных претензий России , хотя она есть правоприемницей СССР и в даном случае наш Президент гораздо выше того материального отзыва , который написал Ваш президент по поводу неприезда в Киев на 75 годовщину Голодомора...И мы тоже скорбим по тем людям (украинцам в основном и другим наицональностям которые погибли на Кубани и в Краснодарском крае и других территориях СССР), и будем скорбить, но вопрос не в трагедии , а в геноциде и правильное интерпретирование трагедии обезопасывает людей от ёё повторения..А заглушки и уловки которые вы устраиваете как раз в даном случае танцы о которых вы говорите делают вас только хитрее , но никак не умнее и мудрее и разумнее...Тот кто готов броситься в дискуссию по любому поводу и без повода ли ж бы крикнуть все не правы и мы не виноваты уподобляется вагону который бежит впереди паровоза...Тот кто знает и молчит мудр,но немного труслив , кто знает и говорит и спорит и кричит мудр и настойчив...

Россия вообще о голоде 30-х не вспоминала..Потому вруном я априори не могу біть...В основном только о голоде 20-х в Поволжье..Дальше разговоров об єтом голоде Россия не шла...О масштабах вообще никто не говорил и если даже обмолвливался то говорил о коллективизации , индустриализации и трудніх временах , но никак не о целенаправленном геноциде, которым этот голод и был..Пока каждый из вас не поймёт масштаб потерь украинской нации и циничность истребления населения и не поймёт, что априори это делалось не украинцами на местах, как каждому из вас бы хотелось(до тех пор пока ваши "Уши" не уберут из этого дела свою иезуитскую пропаганду и подмену понятий и откажутся в даном вопросе от методов сам такой, хотя прекрасно знают ,что не такой и даже архивы видели , но молчат...Мы будем наблюдать риторику непонимания этой трагедии с обеих сторон...Вы должны понять это общее горе для нас с вами, но это боль по нашей нации (95% погибших от этого голода были украинцами на всей территории СССР)..

А на территории украины погибли почти все без исключения украинцы в основной своей массе..А ленинцев в это время спасали пайками даже в тех селах где был голод...Цинизм такой ситуации предельно ясен..Но вы сможете понять масштаб єтой трагедии когда вы поймете,что это было и как???А до тех пор вы будете говорить о том ,что мы спекулируем на голодной смерти миллионов своих сограждан...Я думаю это просто дикость...И это без обид...Я не хочу никого обидеть, но нельзя делать подмены понятий и распылять трагедию этим самим умолив её последствия...Возможно это способ защиты , но в даном случае нужно не защищаться , а просто по-человечески понять..Может это трудно, но учиться никогда не поздно...

Александр, посмотри на своего "высокого президента", от него же сабаки на улице шарахаюся.

Александр, посмотри на своего "высокого президента", от него же сабаки на улице шарахаюся.

Дмитрий Медведев созвал олигархов на кризисный ужин.
будут спасать страну или свои капиталы?

Алексндр.У меня к вам один вопрос.Были ли среди украинцев когда-нибудь предатели?Если да, то назовите хотя бы несколько имен.И в чем заключалось их предательство? Спасибо

США попросили четыре государства Персидского залива выделить 290 миллиардов долларов на борьбу с экономическим кризисом, сообщает AFP со ссылкой на кувейтскую ежедневную газету Al-Sessayah. Издание, цитируя "информированные источники", сообщает, что Вашингтон запросил 120 миллиардов долларов у Саудовской Аравии, 70 миллиардов у ОАЭ, 60 у Катара и 40 у Кувейта.
По данным источника, эти средства могут быть предоставлены в форме "финансовой помощи". Деньги пойдут на поддержку автомобильной отрасли, банков и других компаний, страдающих от финансовых потрясений. Кроме того, США попросили Кувейт простить долг Ирака, составляющий около 16 миллиардов долларов.Бюджет США по итогам 2008 финансового года установил рекорд дефицита, а государственный долг достиг максимальных значений относительно ВВП с 50-х годов, превысив 70 процентов от объема экономики (10,6 триллиона долларов). Из-за этого некоторые эксперты полагают, что в будущем у Соединенных Штатов могут возникнуть трудности с привлечение

Хазарин как всегда краток и корректен. А я так не могу. У меня на придурков терпения не хватает.

Тезка мой разбушевался. Ник Aleksandr за мной зарегистрирован. Если ты, мой украинский друг, прикрываешься чужим именем ... именно прикрываешься, потому ты постился сразу после моих постов под ником Aleksandr ... значит и в своих суждениях ты не самостоятелен. Возможно, ты чего-нибудь уже НАГАДИЛ против русских или россиян, и теперь совесть свою глушишь откровенной брехней про исключительно русско-антиукраинский голодомор. Оправдания ищешь своим грехам?.. На одних убеждениях-идеологии так далеко не зайдешь. Явно чего-то натворил... в Чечне или в ЮО...Совесть мучает?..

20.11.2008 21:34Геннадий

Почти по фильму Блеф с Чилентано в главной роли.

Ну и ну.Ушел от ответа Александр.Как говорили на Украине: не той козак, що поборов, а той, що вивернувся.

Сейчас слушал Медведева на съезде...
Кто растолкует что значит "социальное государство"?
Разве это понятие не входит в противоречие с "гражданским обществом", о котором было столько речей и надежд?
Разве это не доказательство того, что именно ГОСУДАРСТВО в России заботится о социуме-народе по своему разумению, в котором нет места гражданскому обществу - основе и фундаменту государства из него произрастающего?
Разве это не констатация ФАКТА, что ВЕРХИ должны заботиться о НИЗАХ?
СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - ЭТО АНТИПОД ГРАЖДАНСКОГО ГОСУДАРСТВА, в котором ответственность за "социалку" возлагается на ВСЕХ ГРАЖДАН, а не только на верхушку государственных служащих, которые лишь колода номенклатурных карт в руках НЕПРИКАСАЕМЫХ.
Народ и партия едины! - Слава КПСС!

20.11.2008 19:52AleksandrА на территории украины погибли почти все без исключения украинцы в основной своей массе..
------------------------

Ё, наш старый друг Олекса (а это, несомненно, он, потому что двух таких муд...рецов не может быть даже на Украине,) открыл мне глаза!
Так вот они куда делись, все эти древние укры!
Их всех уморили москали в хохлодомор! Потому и не наблюдается никаких их следов в истории!
Только и успели укры, что породить неандертальцев и грузинов.
А вы не верили. Стыдно должно быть, товарищи!

Vjacheslav==Еще больше подходит американский фильм "Афера" с Полом Ньюменом.Когда он недавно умер,я записал с компьютора два его фильма,больше не нашлось,к сожалению.

Александр, посмотри на своего «высокого президента», от него же сабаки на улице шарахаюся.

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603767
Вот так США сдаёт полномочия мирового гегигмона...

Пушков сам себе противоречит: сбор Г20 якобы говорит о конце гегемона США в мире, и тут же, далее, Г20 НИЧЕГО не решило, т.к. у США происходит смена президентов...
В общем, собралось 20 человек передать атаману "черную метку", но ушли несолонохлебавши, на цыпочках - атаман спит!

А ты думаешь там ангелы во плоти? Когда со всеми разберутся, за своих возьмутся.

Ролик смотрел?
http://video.mail.ru/bk/jian/66/67.html

Ну, ролик как ролик. Агитирует. Не быть бараном. На мой вкус, так уж черезчур назойливо. Пародист Буша и мельтешащий монтаж так и толкают тебя в загон для "небаранов".
Если же немного повзрослеть, и, с позиций сегодняшних знаний, подойти к Есенинским строкам: "Знать, оттого так хочется и мне, Задрав штаны Бежать за комсомолом.", то прежде неплохо бы спросить, а кто вожаком?
Понятно, что не Буш и не Рокфеллер сняли клип. Но и не Мокашев, не Назаров и не Квачков. Так кто? По ёрному и КВН-ному стилю - другие, но тоже евреи.
Присоединяйтесь, присоединяйтесь...
Есть у них такая странная, на первый взгляд, черта - быть и там и тут одновременно. Очень большая, огромная их роль во властных структурах США, сенатор Либерман делает революции. Но одновременно нет другой такойхристианской страны, где столь же велико влияние еврейста, как это в России. Евреи финансируют Саакашвили, а он бомбит еврейский квартал Цхинвала. Финансируют Ющенка, а он героизирует пособников нацистского холокоста..

"будут спасать страну или свои капиталы"(Генадий) Птеряв страну,они потеряют капиталы (пример-БАБ)Потеряв капиталы,они потеряют страну...

"Aleksandr "на тер.Украины ПОГИБЛИ почти ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ украинцы "- БРЕД.Кто упустил бота ?! Немедленно загоните обратно в палату или будете оштрафованы не по детски.

20.11.2008 22:16Геннадий
Вот-вот. И я о том же. Политика - блеф, экономика - афера или наоборот? Экономика - ну уж очень сильно смахивает на финансовую пирамиду типа МММ только в глобальном масштабе. И живут явно не по средствам. Деньгами швыряют направо и налево. Небось, свои бы кровные поберегли бы. Выводы напрашиваются однозначные!

Том:" Властям же нашим хочется задать один вопрос - "Где деньги,Зин?"Правильней было бы спросить:"Почему не тратили во-время?" Нормальные индивидуалы тратят деньги на путешествия, инвестируют в детей,т.е. в будущее. И власти могли бы распорядиться деньгами своевременно и поумнее.

То что штаты более не могут играть ведущую роль в мире уже всем понятно. И они рухнули вслед за СССР. Так как мир держался на 2х китах. 2 могли договорится. Но вот кому сейчас штаты передадут свои полномочия вот в чем вопрос? Не следует сильно радоватся, что мировой гигант уходит. При отсуствии явного лидера мир ожидает еще больший хаос и разруха. Договорится между собой 2 десяткам государствам будет крайне сложно, это будет еще один украинский парламент, с мордобоями и разборками. ЕС до сих пор не может принять конституцию, хотя и состоит их близких по культуре стран, а что говориь про остальных. 15 республик СССР держались вместе на жесткой центральной власти и репресиях инакомыслящих. Как только вожжи отпустили все рассыпалось.

Александр:"...когда каждый склонит голову над невинно убиёнными...Когда живой научится понимать жеотв прошлого...тогда Россия увидит путь...Этот путь лежит через понимание Украины Россией,а не пренебрежение и злорадство."----Правильные слова, но почему вопрос только к России? А склонит ли голову украинский доброволец перед невинно убиёнными российскими миротворцами? Научится ли он понимать жертвы прошлого? А требуется ли понимание Украиной России,что нельзя тырить газ,пользуясь монополией на трубу, что несправедливо изолировать большую и нечужую тебе страну "санитарным кордоном"? Если Александр положительные ответы на эти вопросы, то давай пожмём друг другу руки.

21.11.2008 05:19kib: "Потеряв страну, они потеряют капиталы". // Чиж; Ни соответствует историческому опыту. Было бы так, они бы ни скачивали за бугор капитал и не скупали бы недвижимость за бугром. Вывод один, страна нужна до поры до времени. Потом, хоть трава не расти./ Киб: "Потеряв капиталы, они потеряют стану". / Чиж: потеряв капиталы - они потеряют ВСЁ, даже своё лицо. А, где бомжовать? - Им без разницы (Сикорский). Вывод; они ничего спасать не будут, ибо капиталы останутся при них, а страна им по фиалету. Ну, - поскольку, постольку.

21.11.2008 05:19
kib

«будут спасать страну или свои капиталы» (Генадий) Птеряв страну,они потеряют капиталы (пример-БАБ)Потеряв капиталы,они потеряют страну...----------Тем не менее так поступил Горбачев,так сейчас действует - Ящеренко.

Александр..."95% погибших от этого голода были украинцы НА ВСЕЙ территории СССР"...вот результат интенсивной промывки мозгов оранжевым отравленным раствором вранья,цинизма ,подлости.Даже казахи по Александру это украинцы.И эти бредни он призывает нас уважать и с ними соглашаться.Вот что я тебе недоучка скажу- первая экспоцизия по голоду в СССР была создана в Самаре в областном краеведческом музее в конце 30-х.Сейчас это музей голода.Мы НИКОГДА об этом не забывали но кампанейщины и шоу на костях не утсраивали.Мы ПОМНИМ а не кривляемся.

Александр..."этот путь лежит через понимание Украины Россией..." Хе...опять та же самая свидомая хитропопость- ты меня маскаль понимай и 4катрошечку твою я буду кушать с удовольствием а сало? А чего сало...сало оно и есть сало- чего его пробовать. Вы значит маскали нас хохлов понимайте и станете цивилизованными и мы может даже вас зауважаем.Милок а как насчет понимания Украиной России? Неужто в свидомую голову никак не доходит что взаимопонимание и взамоуважение приходят когда этот процесс двусторонний а не когда - ты меня понимай и иди навстречу а я тебя понимать не собираюсь.Жлобство это ...неуважаемый.

Я понимаю ребята ,что Ваш президент хочет отомстить за 75 годовщину Голодомора и за то ,что его точку зрения на геноцид игнорируют..Но ведь понятно всем и все знают,что это был геноцид , но для вас это не факт..Ну хорошо у вас своя точка зрения, она нам не нравится , но мы её понимаем и на даном этапе принимаем... Но стать и начать говорить на весь экран - погасить задолженность пред Газпромом и газ будет скорее всего больше 400 долларов - это кроме как смеха ничего не вызывает...Предприятия останавливаяются-потребление газа падает, нам уже и не нужно будет в следующем году 55 млрд.кубов , а они 400 баксов...Ребята скажите вы реальность ощущаете или так просто ляпаете языками,то что вам хочется вместо того,что надо сказать по делу.Скажу вам так по секрету -переведём центральные котельни в городах на уголь, промышленность кто будет больше тратить газа нежели будет установлено контролирующими органами на единицу продукции будем останавливать , до проведения иноваций по энергосбережению.

21.11.2008 12:33Aleksandr// В общем-то, в России давно известно это лукавое; "а, нам и не нужно". Кончилось тем, что пока у нас уничтожали отрасли и производства - АМЕРИКАНЦЫ ТАНЦЕВАЛИ. В общем, у них не плохо получилось. Приглядись; может и у вас такая же ситуация: У вас уничтожается, а американец танцует, радуясь вашей дурашливостью?

Aleksandr==Пока позориться на весь мир Ящер,практически слив страну и ездивший по всему миру,чтобы пожрать на халяву.А долг вы отдадите,это не у прохожего взаймы брать,никуда не денетесь.Насчет того,нужен вам газ или нет,не наше дело,можете не брать,в России еще остались негазифицированные места,так что самим нужен.Да ты не переживай,Россия долго молчала и терпела грязные выходки хохлов,сейчас это время прошло,скоро на своей шкуре очень почувствуете.

...хоть кол на голове чеши.Всё одно- "голодомор".Как будто в эти же годы не умерло от голода не менее миллиона казахов...Что поделаеш - свидомит.Тупее наверное только пингвины в Антарктиде.Кстати...и умерли то (прости мя Боже) от собственой тупой жадности.Съели волов...кркстьянскую тягловую силу.Русский мужик лошадей не ел...Знал,что по весне надо пахать.

Александр....Ха,опять свидомые "обещалки".Да мы щас на уголь,да мы откажемся,да мы как покажем,да мы ,да я ..." Пока Вы на уголь перейдете....инопланетяне скорее прилетят.Да и зачем на уголь...переходите сразу на кизяк и переселяйтесь в пешеры и шкуры заготавливайте.Помнится тут оранжи грозились завалить всю Европу биотопливом.ну и где оно...обещалкины.Сплошная маниловщина и пустая говорильня.НИЧЕГО И НИКОГДА у Вас не будет.Только одно -бесконечная драчка и перевыборы в верхах и вопли оранжевых о демократии.Вот ваша судьба.Гуляй-поле короче...

Ребята если газ станет не нужен , то во времена кризиса, когда ваши обходные газопроводы стают долгостроями по дну Чёрного и Балтийского морей и количество транзита возростает через Украину,скажите какую цену за транзит мы запросим..Вот ,что должно Вас волновать???А Вы 400 баксов..Еще и Президент работает гл.бухгалтером в Газпроме...Долга Украины перед Россией нет и быть не может..Есть долг и то в сумме 1,3 млрд..Нафтогаза перед Швейцарской компанией РосУкрэнерго где 50% акций хоз субекта Газпром и 50% украинских граждан еврейского происхождения..Так что если быть точным вам надо обращаться за долгом к стране Швейцария...А долг Нафтогаз Росукрэнерго отдаст - не переживайте..Акт сверки подпишут и рассчитаются..На счёт всего остального-это мифы которыми вас там кормит неадекватная власть...Промывка мозгов и остальные рассказы о наших выходках - это просто непонятная страусиная озлоблённая позиция уязвимого самолюбия..Наша позиция предельно ясна - у нас газопровод, у вас газ..

Наша позиция предельно ясна..Согласно меморанддума(подписаного Путиным и Тимошенко) мы говорим о 3 годах перехода на рыночную цену..Т.е сегодня мы говори среднеевропейский рынок на 2009 год минус 50% и об этом договорились две стороны.Рынок на следующий год как вы знаете для Европы 430-450..Вот отнимите 50%-215-225- это цена по меморандуму и то на первый квартал , потому как рынок для Европы на второй уже будет в районе 250-320 (оптимистический прогноз)..Для Украины это будет 125-160 долларов...Встаёт ваш Президент и говорит возможно выше 400...Как это понимать - чистая политика..Путин договорился о формуле (рыночной)..встал Медведев и сказал нет никакому рынку хочу более 400..Хорошо , тогда по чём Европа получит елси мы 400???550-600???Я не знаю Вам удивляюсь..Или вы думаете что будете нам продавать по 400,а Европе 420???Еще и переганяю газ через наш газопровод???Тогда мы переходим на рынок с 2009 года и тогда за 100 км. ставим 9,2 и берем у вас газ по 400..Нам хорошо-

Мы при цене 400 - минимизируем потребление вашего газа в нашей стране или доведём до минимального его количества потребление внутри государства и переходим на заработки по чистому транзиту...За перекачку 114 млрд. кубов мы получимм только за растояние в 1 тыс. километров 10,5 млрд.долларов за год , а там расстояние более 1 тыс. где-то 1,2 тыс. км..Покупаем внутри страны вместо вашего газа свой уголь..Уже даже Атомки у нас энергоблоки останавливают из-за падения потребления..Вам нужен будет такой рынок?? А Европа 100 баксов за транзит нашей территорией 1000 кубов запалатит , она же богатая.Если на входе будет 400 , то на выходе для неё будет 550-600.Она резко начнёт искать другие энергоресурсы , скажем ту же нефть,мазут которые на рынке сегодня 45-50 за баррель.Ну где же логика??Если её нет , то вы говорите ,что вы говорите не о экономической цене , а политической и тогда все будут понимать..А так получается вроде как Медведев назвал рыночную цену в 400 баксов.Может у вас другие баксы?

Народ, вы разве не понимаете, что Aleksandr-у ничего нельзя доказать! У него на все своя точка зрения и он ее не изменит. А о его компетентности можно судить хотя бы по тому, что он собирается до холодов перевести все котельные на Украине на уголь. Вы его спросите лучше, он когда-нибудь хоть в одной котельной был, он может отличить котел работающий на газе от котла , работающего на угле? Уверяю ВАС, как человек отработавший в этой системе 20 лет, проще и быстрее будет на Марс слетать и назад вернуться. Примите это к сведению.

21.11.2008 13:32Aleksandr// Такие вопросы решаются просто: труба, идущая через Украину глушится, а товар перекидывается на внутренние потребности и, на восток. Китайцы и японцы в месяц протянут трассу. Ну, а что с вами сделает запад - это даже и Богу неизвестно. Вот такой расклад вас устроит?

Китай впервые за последние десят лет стал экспортером вместо импортёра бензина и мазута в Японии рецессия, не говоря о том что надо строить тысячные километры нефтепроводов и газопроводок..Глушится труда???Откуда тогда деньги будут поступать в федеральный бюджет???Ребята вы что там космонавты все????

Кстати.В Китае автомобильный бум.Малалолитражки уходят с завода...

Труба в Китай есть...уже ДВА года.И просят ещё...

"китай стал экспортёром бензина"- Иранской нефти бензин.У Китая практически нет месторождений...

Интересно почему пострадает Запад если вы заглушите трубу???На суму пеней и неустоек ,что вы ему заплатите он купит газ где захочет - хоть сжиженный..Ну годик будет перестраивать инфраструктуру, ну ничего на следующий год будет более подготовленным...Ведь цена транзита в случае продажи нам газа по 400 будет тоже политической..А среднеазиатский газ нам тогда будет не нужен.Мы на границе будем покупать российский по 400...А среднеазиатский будем качать в Европу и тогда нам не нужно будет платить за транзит Среднеазиатского по вашей территории..Мы его отдадим Европе.И если вы еще в пику нам по своей территории адэкватно подымите цену как мы,то Европа получит газ уже не по 550,а как минимум по 700..А мы будем в это время получать по 400 и скоращать бешенными темпами потребление.Причём перевооружаться будут и ваши соственники на нашей территории, а если вы им дешевле будете продавать газ внутри страны мы антимонопольный подключим.И разницу в цене между рыночной и демпингом в бюджет.

21.11.2008 14:09AleksandrИнтересно почему пострадает Запад если вы заглушите трубу???На суму пеней и неустоек,". // Чиж: Платить-то вы будете, эти пени, потому, что - отказа не будет: хоть в ладошках газ пусть увозят.

Хе... Сашок- "МЫ БУДЕМ ПРОДАВАТЬ ГАЗ В Европу". Среднеазиатский газнефть КУПЛЕН Россией вперёд и на долго. И Европа ,в отличие ...совсем не дура.Кстати,"продавать Русский газ в Европу с Майданских дней лозунг".Ну, и что ?! Продали ?

Интересное дело - они глушат трубу,а платить должны мы?Это что-то новое..Мы ведь не будем устанавливать транзит мы просто тогда будем вынуждены адекватно поднять цену на транзит..Вот и всё..Мы наоборот будем заинтересованны чем больше качать по новой цене...Что-то я не доганяю вашей логики...Ведь мы даже не против брать по 400, но вы должны понять тогда и транзит будет не рыночным , а политическим..Вот и всё..Давайте считать вместе..Принефти в 40 газ должен быть рыночный (50)..Транзит сейчас 1,6 , но он как минимум в два раза ниже среднеевропейской цены..Т.е имеем 3,2 риал...Дальше вы хотите 400 вместо 50..ну хорошо Тогда множим 3,2 на 8 получается 25,6..Но мы хотим 9,2т.е. в 2,8 раза меньше чем будет рынок...Теперь берём 50*2,8=140 баксов...Т.е. мы будем брать за транзит учитывая ,что цена будет 140 баксов - рыночная...И это хорошая цена при нефти в 40...Плюс учтите мы будем брать дешевле рынка ведь рынок будет 25,6,а мы возьмём 9,2...Т.е даже при цене на транзит 1,6 мы должны будем

Какой же этот Александр страшный. запугал Россию,запугал.Мы и мы,а посмотреть ноль без палочки.Ну а сделать реально можете что-нибудь,или только болтливостью славны?Сколько раз уже пытались поднять цену за аренду ЧФ?А как пытались не пустить крейсер "Москва" в Севастополь.Мечтатели и бездельники. Пора уже начинать работать,хватит пудрить людям мозги оранжевыми прожектами.Вас еще желеют,еще помнят о братских узах,а вы как последние подонки ерепенитесь.Грузины тоже ерепенились.но вас на прмерах не научишь.Вы думаете что вы умнее всех.Обидно что придется братьев бить,а ведь придется.Ничего вы не можете,вы у себя не можете разобраться.Оставь свои прожекты таким же как ты оранжоидам.Соберетесь вместе и друг перед другом будете хвалиться.Тебе задали вопрос:были ли среди украинцев предатели и кого они предали.Отвечай и не юли.По всему видно,что ты простая пустышка с непомерными амбициями. Реальные дела можешь назвать?А насчет среднеазиатского газа,так Россия его купила и он российский.

21.11.2008 15:19Aleksandr// Математика хороша,когда выражает реалию.

Странная логика...Если не будете платить 400 мы пойдём на вас войной...А если будете, но подымыте транзит - тоже пойдём...Куда бедному "хохлу" податься???Ребята чтобы требовать 400 не надо далеко ходить гадо взять математику за 4 ну максимум за 5 класс и прочитать...Политическая цена на товар порождает политическую цену на транзит..Точка...Если цена будет рыночной , т.е. рынок - 50% (т.е. договорная о которой стороны договорились до 2011 г.), тогда говорим о транзите в 1,7 - 2...Ну что же тут непонятного..Это чистые расчёты и ничего личного...

Странная логика...Если не будете платить 400 мы пойдём на вас войной...А если будете, но подымыте транзит - тоже пойдём...Куда бедному "хохлу" податься???Ребята чтобы требовать 400 не надо далеко ходить гадо взять математику за 4 ну максимум за 5 класс и прочитать...Политическая цена на товар порождает политическую цену на транзит..Точка...Если цена будет рыночной , т.е. рынок - 50% (т.е. договорная о которой стороны договорились до 2011 г.), тогда говорим о транзите в 1,7 - 2...Ну что же тут непонятного..Это чистые расчёты и ничего личного...

Так математика для того и существует , что она не разбирается в позывных ("свой"-"чужо")..Это речь обьективная...Странно , а как можно запугать народ которые вырезали начиная с Петра I,русифицировали с тех же времён, потом бросили в 20 веке в гражданскую войну и после окончания первой мировой активно стали завоёвывать вновь созданное после середины 17 конца 18 государство(не говоря о древних корнях государственности)... Потом начали индустриализировать,репресировать и потом чтобы уж очень запечатать еще и заморили геноцидом-голодомором...Ну об отечетсвенной9второй мировой)войне не говорю и послевоенной борьбе УПА..Посчитайте теперь количество жертв и это только одна Украина , не говоря о татарах (о тех кто вас научил политическому мышлению которое уселось в вас со времен Орды и не вытравливается),казахах,чеченцах,грузинах,поляках,финах,прибалтах,белорусах(которых ксати до войны было 8 млн.,но сегодня их столько нет больше половины Белоруссии за национальностию не белорусы).

Белорусов правда фашисты много уничтожили во время Отечественной,так что тут не вся вина СССР...

21.11.2008 15:59Aleksandr: "Странно, а как можно запугать народ которые вырезали начиная с Петра I,русифицировали с тех же времён,,.". Как русского можно русифицировать? Вот ополячить можно: что и предпринималось, ещё до Петра1. 2-е. Вы просмотрели клип вам предложенный мной (http://video.mail.ru/bk/jian/66/67.html)? Или и не думали? Если, или и не думали; как, на какой основе будем толковать?

Н-да без обид..Просто у меня вопрос личного характера..Кто знает как зовут отца Лаврова (главы МИДа) и если знаете деда???Может у вас где-то есть их биографии...Вообщем вопрос родственного типа...Наша часть родни говорит ,что он на них очень похож...Один наш предок был в своё время в Сибири то ли Томске , то ли Омске..Не буду говорить не знаю точно (в 1900-1912 гг..) Ссылка..

На 21.11.2008 12:33 Aleksandr

"Предприятия останавливаяются-потребление газа падает, нам уже и не нужно будет в следующем году 55 млрд.кубов"
Это радость, что предприятия встают?
Лишь бы газа не покупать.
И правда, зачем эти предприятия нужны...
Всё, что надо из пальца высосем!
Как свой любимый голодомор!
Возьмем, и устроим его себе сами, а виноваты, конечно, москали будут!
А кто ж еще-то!
Они, клятые, во всём виноваты!

Aleksandr.Набери в гугле "Сергей Лавров" и прочтешь там о его происхождении.А в истории вам лучше не копаться, а начать её с чистого листа, раз уж других "героев" кроме как Петлюрy и Шухевича трудно найти.

Александр....странный это народ украинцы....по Александру Петр их вырезал а они воевали на его стороне.Смешно же считать 3000 казаков ,которые пошли за Мазепой (а потом его и бросили) за всех жителей Украины того времени.А сейчас,сбрендивший Ющенко и его обожатели пытаются доказать что Украина в союзе со Швецией воевала против Петра Первого...против клятых маскалей.

Да почему мы странные не пойму....3 000 казаков...Прям в Полтавской битве учавствовали...Понятно ,что царь батющка некоторым пообещал горы золотые и чуть ли независимую Гетьманщину, как ещё со времен Михаила Федоровича...А потом ввел вместо своих обещаний малоросийскую колегию , а кто против в Сибирь..Ребята ну зачем по кругу ходить...Надо же быть умнее...Мы разные и национальности наши разные - это ежу понятно...

Ну если имеется так чего не привёз???Хватит пургу гнать...Петр с меньшиковым были извергами еще теми...Батурин полностью уничтожил этот нелюдь Меньшиков и всех вырезал от мала до велика...Чего ж тут трусить...Это история...В начале 17 века Сагайдачный в Москву ходил как к себе домой и всяких там царей Вам ставил (не было там Польских регулярных войск от которых Вы так спасались и любите целые эпопеи снимать,что спаслись от поляков)..кроме как почта царского кроме казаков никого не было..Но как вам показать казаков, тогда историю надо переписывать..Как это так казаки по Москве разгуливали за 30 лет то братского обьединения...Как то не вяжется...Лучше написать ,что польская навала была, хотел Русь матушку поработить и всех в католицизм перевести...Почему-то когда начали нас в католицизм переводить, то мы полякам сразу показали, как рабство не похоже на владычество, а Вы смутились пока Романовых не позвали на царстование..Да вот не задача , потом пришлось взять один раз вас в союзники.

И как только взяли вас православных в союзники одноверцев вы так нас задушили в собственных обьятиях,что еле вылезли в 1918 , а потом в 1991...Где 1654,а шде 1918,1991...Чувствуете разницу...Военно-политический союз монархов (Богдана-Михаила Федорыча), который де-юре утратил свою силу по смерти Богдана в 1957 г.стал ярмом...А все разговоры,что вы нас от кого-то защищали , а мы мол не могли опеределиться чего мы хотим и левый берег за вас был более организованее,чем правый-это плесень,туман который вы хотите напустить и показать свою причастность к чему-то..Когда Вы были слабы Вы не лезли потому ,что могли получить по носу как в начале 17 века , а когда увидели и помогли разорить Гетманщину почувствовали себя героями и с каждый Гетманом повели страну к закату..Потому о дружбе не надо нам петь..Мы ей цену знаем..Мы еще в 18 столетии пробовали поставить своего царя Ивана, но при его освобождении он был убит стражей(Личный приказ императрицы)-хотя на того кто убьет царственных особ

Церковь насылала проклятье, но в даном случае церковь отступила и ни на кого проклятие не насылала..Потому,что это был тайный приказ императрицы..В случае освобождения царя-пленника убить его..Вот так и живете вы или берёте в заложники или сами ими становитесь..Не в зависимости от ранга и регалий и постов...

21.11.2008 18:10Aleksandr//Вы очень смахиваете на Менша. Был одно время такой патриотичный; впереди паравоза бежал. Вам люди дело говорят, вам даже клип предложили посмотреть, а вы, как из палаты №6; - бу, бу, да; - Бу,бу. Зачем учил русский и кто тебя учил? Непонятно

Опечатка утратил свою силу в 1657 г.
---------
Да..Условием утановление Ивана на трон было получение независимовтси Гетманщиной... Но увы...

Каких потомков.Даже все полковники не сложили клятвы, а только ближайшее его окружение,да и казаков только на Переяславщине заставили нехотя дать клятву царю.Никто у нас не любил клясться-потому что это у нас считалось дикостю и было унижением для казаков.Потому не надо напевать.Он шёл с Войском Запорожским,т.е. он был союзником царя и не более.Предки тут ни при чём только гетман с Войском Запорожским и по его смерти ясно что договор утратил всякую силу.Это был военно-политический протекторат и не более и то на время правления Богдана.Ведь каждого последующего гетмана правдами и неправдами кого просили , кого заставляли подписывать новые статьи,а де-юре каждый не подписавший эти статьи гетман становился независимым от царя..Но это была война и левобережные понимали ,что в то время как на правобережье тоже точится своя борьба за гетманщину вывести российские залогы из больших городов было не так уж легко...Тем более,что царь сразу бы уже поставил под ружье как минимум 100 тыс.войско.

Обе гетманские столицы уничтожили русские..Чигирин при отступлении от Дорошенка в союзе с турками взорвали, а Батурин разграбил и сжег этот кат Меншиков...И это было от этого никуда не денешся..И турки в свое время выступали в конце 17 века за то,что Украина была независимой ни от кого.Но в борьбе За каждый союзник хочет поживаться за счёт твоих ресурсов и если и помочь , то тоже,чтобы получить какую-то выгоду.Россия получила левобережную Гетманщину,ну и турки вырвали Подолию в свое время лет на 20.Шведы как за Богдана , так и за Мазепы были единственным союзником который мог и помог бы Украине обрести независимость если бы не роковые случайности.Возврат с помощью царских шпионов и агитаторов 25 тыс. корпуса Богдановича в 1657 году в Чигирин и распад коалиции ,Швеция,Украина,Семиградье в борьбе против Речи Посполитой и в начале 18 века сворачивание войск Карла на Украину - когда в даном случае у Мазепы уже не было возможности для маневра и скрытый союз с Карлом пришлось раскрыть.

Пойду на другую ветку: здесь оранжоид всех заглушил!
Только он болезный и пишет!
Шпарь до горы, а в гору наймёшь!

А мы и эту столицу разрушим. Ой вру, вы сами друг друга сожрете.

Форумчане !!! Кто бота под ником "aleksandr" упустил ?! Помилосердствуйте,загоните его обратно в палату...невозможно же эти глупости читать.

Киб, плюнуть на этого Александра и растереть, он большего не заслуживает. Беда в том, что на братской Украине стараниями оранжевых чумовых деятелей выращено целое поколение таких исторических невежд. Придется переучивать, а тут без хорошей выволочки не обойтись.

22.11.2008 10:24Ну и ну!Киб, плюнуть на этого Александра и растереть, он большего не заслуживает. Беда в том, что на братской Украине стараниями оранжевых чумовых деятелей выращено целое поколение таких исторических невежд. Придется переучивать, а тут без хорошей выволочки не обойтись.// Чиж: мысльизложена правильная.Кто переучивать будет, если известно,что и учителя - не слишки-то сами грамотны?

Ну и Ну...Бандерлога переучить невозможно.

Vittorio to Kib
"Бандерлог переучить невозможно" Киб
Коллега,там переучивание полная безнадега.
Это пятая колонна в фашизоидном исполнении.
Там Вам расскажут все о гетманах. Преимуще
ственно продажных.Умолчат об альянсах с бра
тским турецким народом. Умолчат о союзе с
униатами. Умолчат, что желанной мечтой сичевиков(запорожцев) были еврейские мест
ечки. Где они вырезали всех от мала до ве
лика. Знаете во имя чего? Во имя правосл
авной веры. Дешево и сердито.
Они умолчат о том, как во время турецкого
похода Суворова сичевики ударили в тыл
фельдмаршала, подкупленные турками. И нын
ешнее предательство укладывается в тради
цию.
Александер??? Там чудовищная логика. Например: В этом деле непонятность! Поце
луй,ПОПА, КИРПИЧ!" Других мыслей могет быть. Но не дождемся.

21.11.2008 19:51-Иванцов-Пойду на другую ветку: здесь оранжоид всех заглушил!
Только он болезный и пишет!...\\\\====

Распогодилось,ни снег-ни дождь.Склякоть,сырость и серость,постылость,скука и глухота.Перекрестки не оживлённы,светофоры отключенны,регулировщики не справляются с жезлом,нервя появляющихся...Но после непогоды,появляется солнышко,которое,когда на вахте-незамечаемо.

Vittorio to David
Не торопитесь, коллега, на другую ветку. Там
ничего хорошего нет. Стойте здесь до конца.
Ни складушки, ни ладушки, поцелуй ПОПА и тд. -это домашние заготовки. Не очень хитр
ые. Но заготовки.

Так вот, кирпично приземлившемуся Александе
ру предлагаю дискуссию. Не уверен, что ему
написали все тексты. Но ведь что-то и в голо
ве во время инструктажов задержалось.
Давайте, милый, на выход!

22.11.2008 14:38Vittorio-Vittorio to David-
Не торопитесь, коллега, на другую ветку. Там
ничего хорошего нет. Стойте здесь до конца.
Ни складушки, ни ладушки, поцелуй ПОПА и т.д. -это домашние заготовки. Не очень хитрые. Но заготовки.\\\\====TU-DA VID,SU=DA VID.Там ничего хорошего нет,здесь немного хорошего.Прыгаешь с ветки на ветку,а стоять до конца перед такой погодой-зазнобит,как ни складуй,как ни дуй на ладошки...Вы смотрите,как Погода влияет на настроение,на чувства и чуства,как несколько чучелов отпугивают достойных Мужей,не только с веток,но и с дерева...Остаётся надеяться,что дерево крепкое,устоит,и хамлу не удастся обломать ветки.

22.11.2008 14:58VittorioТак вот, кирпично приземлившемуся Александе
ру предлагаю дискуссию. Не уверен, что ему
написали все тексты. Но ведь что-то и в голо
ве во время инструктажов задержалось.
Давайте, милый, на выход!/\ Обратите внимание на то, что товарисч, просто писал монолог. Видать письменно заучивал материал. Его вряд ли смутит ваше предложение выйти на подиум, ибо оппонировать он вряд ли с кем хочет. Вот монолог, это силище! Брякнул, как голова в телевизоре и нет опасений, нет забот морщить лобик воспоминаниями. Вы сами-то смотрели, что я предложил (http://video.mail.ru/bk/jian/66/67.html)? А, это: (Такой была наша страна, в которой мы все родились, которую вы дружно поедаете:
http://rusproject2.nnm.ru/istoriya_sssr_iz...lbomov_60e_70e_
и
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_10
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_9
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_5_1950e_gody
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_4
http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotog.

СВЕТ АЛЕКСАНДЕРУ
Ну давайте, старик, пойдем ближе. Как прави
льно? На Укрине или же все-таки в Украине.
Для Вас "нетямущих"(идиотов) привожу строки
Шевченко:" Как умру, похорните на Украйне
милой. Посреди широкой степи выройте могилу"
Величайший националист Шевченко(выкупили его русские, у предателей укров деньга за
стряла) ненавидел Россию. Ладно. Но вот он еще раз пишет: "О плохо, плохо! Очень плохо в пустыне этой умирать,но еще хуже
на Украйне "дывться, мучиться. мовчать".
Лиходеи от лингвистики побороли Великого
Кобзаря."НА УКРАИНЕ" содержит некоторый
сексульный подтекст. Как у Вас с сексуль
ностью, гэр Александер? Об кирпичи?!

Vittorio to Чиж

Коллега, у меня для Вас подарок. Чистейший
перевод "Интернационала" с француского. Вы
будете потрясены. Так Вам и надо! Но это и награда за неукоснительность линии. Вам понравится. Подам частями, чтобы сни зить нитку ужаса.Добро?

22.11.2008 15:44VittorioVittorio to Чиж

Коллега, у меня для Вас подарок. Чистейший
перевод «Интернационала» с француского. Вы
будете потрясены. Так Вам и надо! Но это и награда за неукоснительность линии. Вам понравится. Подам частями, чтобы сни зить нитку ужаса.Добро?// Согласен!

У меня,видимо судьба Посвещать Вам стихи,
Алекандр, который "Чиж"
ИНТЕРНАЦИОНАЛ:

Вставйте! Хватит быть рабами!
Вставайте! ГОЛОДУ КОНЕЦ!
Сплотимся тесными рядами!
СВОБОДА -нынче наш венец!
Давай те сбросим все оковы!
Берите в руки шар земной!
ДОБРОМ ПУСТЬ СТАНУТ Зла оснвы!
Бурите в руки шар земной!

ПРИПЕВ:
СМЕЛЕЙ! Пусть нас никто не давит!
Весь мир земной-мое жилье.
И пусть подлунным миром правит
ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОЕ.

22.11.2008 14:58Vittorio// Меня немного смущает позиция просвящённых - позволяющая товарисчу aleksandrу свободно тут писать монологи. И смущает то,что эти господа - ни словом, ни полусловом не обмолвились по поводу мною данного материала. Вас, преподанный материал - не касается? Если это так? То, что ж вы удивляетесь тому, что появился воспитанник Геббельса и откровенничает тут? "Пока они (немцы и русские) уничтожали друг-друга" - мы (Американцы) плясали!". Разве у нас нечего писать и чему возмутиться? Есть! Но, кроме себя любимых не читаем, поэтому предложенный материал - остался незамеченным. Так получается - уважаемый. Этот господинчик, вместо того, что бы пообщаться о сегодняшнем дне - тащит форум в старину далёкую - давно тут обсужденную и по которой приняты понятия. Вот эта батарейка и служит энергией, подпитывающей благополучие США и наших новорождённых Авенов с Дерипаска.

22.11.2008 16:33Vittorio// В ответ: "Переводчик не указан.
Документы истории Великой
французской революции.
Т.1. М.,1990. С.473-474.

О, дети родины, вперед!
Настал день нашей славы;
На нас тиранов рать идёт,
Поднявши стяг кровавый! (bis)

Вам слышны ли среди полей
Солдат свирепых эти крики?
Они сулят, зловеще дики,
Убийства женщин и детей.

К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы!

Что нужно ей, орде рабов,
И этих королей союзу?
Готовят стыд своих оков
Они давно уже французу! (bis)

Да, то для нас! Какой позор!
Великий гнев в сердцах пылает:
Кто это заводить дерзает
О нашем рабстве разговор?"
К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы!

Как! Нам предписывать закон
Хотят когорты иностранцев,
И из домов погнать нас вон
Толпы наёмных оборванцев! (bis)
Великий Бог! Нас заковать!
Ярмо нам наложить на выи,
Чтоб деспоты, тираны злые,

Французы! Ваш высокий дух
У вас потребует пощады
Для тех, о ком есть верный слух,
Что воевать они не рады! (bis)

Не то – кровавый деспот сей,
Буйе сообщники прямые,
Они не люди – тигры злые,
Что рвут грудь матери своей…

К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы!

Святая к родине любовь,
Веди нас по дороге мщенья.
Свобода! Пусть за нашу кровь
И за тебя им нет прощенья! (bis)

И пусть на твой могучий зов
К знамёнам прилетит Победа,
И взор надменного соседа
Увидит Славы к нам любовь.

К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы!

На тот же путь и мы пойдем,
ак старших уж в живых не будет.
Их прах мы на пути найдём:
Никто их доблесть не забудет. (bis)

Нам лучше, чем их пережить,
За ними вслед сойти в могилы.
Все напряжем мы наши силы –
Хоть умереть, да отомстить!

К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы

Чтоб деспоты, тираны злые,
Нам впредь могли повелевать!

К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы!

Трепещет каждый пусть тиран
С позорною своей толпою!
Пусть замыслы коварных стран
Оплатятся своей ценою!(bis)

Солдатом каждый стал у нас:
Погибнут юные герои,
Земля родит их новых вдвое,
Дабы разбить оружьем вас!

К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы!

Ни рабочие первыми начинали войну. Поэтому: нам позориться ли?

Vittorio to Чиж
Спасибо за вариант. Продолжу."Интернационал
"Спасенья ждать-пустое дело!
Смешны все боги и цари!
Должны мы сами дружно, смело
Завоевать приход зари!
Изменим век рабов покорных!
Все! Баста! Надоела ложь.
Раздуем пламя в наших горнах!
Нам нужен самый острый нож!
Припев:
Смелей! Пусть нас никто не давит!
Весь шар земной -мое жилье.
И пусть подлунным миром правит
Все Человечество мое!

Продолжу, Александр, цитирование "Интернационала" Эжена Потье.

Долгов мы требуем возврата-
и пусть от страха вор дрожит!
Хранится в сейфах у магната
Все то, что нам принадлежит.
О, мерзость! Ты сейчас в фаворе?
Глумится хватит богачам!
Всю жизнь свою, подобно розе,
Дарю я радуге лучам.

Смелей! Пусть нас никто не давит!
Весь шар земной -мое жилье.
И пусть подлунным миром правит
Все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО мое!

22.11.2008 23:33Vittorio// Пожалуй, твой вариант интересней% ближе к телу.

23.11.2008 00:01VittorioПереводчик Эжена Потье еще жив. Не называю его, чтобы ему крепко не навредить. Он сдел
ал перевод еще в советское время. И опасал
ся.
Не зря.// Чего же он незря опасался?

Уж берег близится. А Чацкого все нет..
Владеть должны мы всей землею,
А дармоедов ждет беда.
Смотри! Встает рассвет над мглою!
Чтоб солнца счастье заблистало,
чтоб наш народ не погибал.
Солдат! Под знамя генерала!
Для всех тиранов кончен бал!
Припев.
Смелей! Пусть нас никто не давит!
Весь мир земной -мое жилье.
И пусть подлунным миром правит
Все Человечество мое!

И наконец, Александр, конец. Считайте, что это первая публикация
великолепного Эжена Потье. Км.ру всегда впереди паровоза. Дерзай, издание!
Друзья! Должны мы постарвться,
чтоб стал триумфом этот бой!
Пора убрать нам тунеядцев,-
ворон и коршунов -долой!
Довольно им кормиться нами.
Сияй же солнце -счастья знамя
На счастье есть у нас права.
Припев.
Смелей! Пусть нас никто не давит!
Весь мир земной -мое жилье.
И пусть подлунным миром правит
Все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО мое!

Vittorio to Давид
Давид:"Хамлу не удастся обломать ветки"
Не удастся, дорогой Коллега. Даже если они
используют весь административный ресурс. Они не пройдут. NO PASSARAN!

23.11.2008 00:42VittorioИ наконец, Александр, конец. Считайте, что это первая публикация
великолепного Эжена Потье. Км.ру всегда впереди паровоза. Дерзай, издание!
Друзья! Должны мы постарвться,
чтоб стал триумфом этот бой!
Пора убрать нам тунеядцев,-
ворон и коршунов -долой!
Довольно им кормиться нами.
Сияй же солнце -счастья знамя
На счастье есть у нас права.// Чиж: А, кто-то писал, что поезд ушёл. Спасибо

Это есть наш последний
И решительный бой,
С Интернационалом
Воспрянет род людской!

В свое время эту пролетарскую песенку все учили, да не все поняли.
А те из россиян, кто понял правильно, в 1990-е годы, больше не надеясь на всяких «Бога, царя и героя», смело пошли «в последний и решительный бой» и построили для себя новый прекрасный мир.
Сейчас российские победители в классовой борьбе с пачками разнообразных паспортов входят в элиту международного Интернационала и греются под сияющим солнышком на собственных виллах в странах с приятным климатом - как и положено полноправным «работникам всемирной великой армии труда», вовремя и правильно оформившим свои права на владение пролетарской собственностью.
Остальным остается пока готовить мурцовку, получше учить «Интернационал» и ожидать, когда сложится новый благоприятный революционный момент.

Полностью ушел в не то в запой, не то в запев Vittorio. Следующая песня ...Соловей, соловей пташечка...Канареечка... Для хора питриотов с зарекомендовавшим себя оркестром Малкина, Палкина, Чалкина , Галкина... но конечно уже без Залкинда (по идеологическиму несоответствию). Поручик подтяните, а там кузи, кибы... стоя приложив к козырьку

Новая большая статья - "Алгоритмиризация поисков пути выхода из кризиса"

23.11.2008 10:40Toni_LAНовая большая статья — «Алгоритмиризация поисков пути выхода из кризиса»// Чиж: Где искать-то?

23.11.2008 10:41Свидетель// Что; Марсельеза не понраву?

Чиж...ему по нраву- "Велик мой груз,тяжел арбуз,а в нем таньга ,моя таньга".

23.11.2008 14:42Том**Чиж...ему по нраву- «Велик мой груз, тяжел арбуз, а в нем таньга, моя таньга».//Чиж: Привет Тому. Ну, вот; "три удара" и желтизна опала. А Киб в панику ударился: "Свидомые, свидомые одолели!". И заметь; политкорректно; в скулу и поддых - наповал. // Теперь расскажи, мне толстолобому, что сиё означает и откуда, и зачем: «Велик мой груз, тяжел арбуз, а в нем таньга, моя таньга»? Где Гена с Сарой? Скажи, что они прощены. Шутка. Кузьма опять в больнице.

Чиж...Кузьме скорейшего выздоровления,как бы ни "бодалсись" но здоровье это святое.Песенка эта из старого советского мультика.Там бедный декханин подлечил больного аиста...отдал ему последнюю каплю воды и он в благодарность подарил ему арбузное семечко из которого вырос арбуз с золотыми монетами внутри. Бай подглядел все это и заставил декханина сказать откуда монеты.Пошел на то место подбил аисту крыло и заставил дать ему арбузное семечко.Вырос громадный арбуз...бай положил его на арбу и повез домой напевая эту песенку.Финал таков- разрезав арбуз бай обнаружил в нем не золото а рой злых ос,которые его и закусали.Мораль -подлость и жадность всегда будут наказаны и не всё в жизни меряется на таньга...то бишь деньги.

Чиж...кто где сейчас находится не знаю.Всё же выходные,это у меня сегодня есть немного свободного времени.И то сейчас жена с рынка вернулась,значит займемся по хозяйству.

21.11.2008 17:42Aleksandr:"... Ребята ну зачем по кругу ходить...Надо же быть умнее...Мы разные и национальности наши разные — это ежу понятно"
То, что украинцы и русские отличаются между собой также,как баварцы и берлинцы никто не спорит. Немцам это различие не помешало объединиться и создать мощное германское государство.
Братья словяне избрали другой путь.
Например одна часть сербов,подвергшись внешнему влиянию,окатоличилась и превратилась в хорватов.Другая часть сербов под влиянием турков приняла мусульманство и превратилась в Босанов.
Наиболее стойкие сохранили православие и остались сербами.
Вопрос:хорваты и боснийцы по отношению к сербам-это разные национальности или мутации одного народа,полученные под внешним давлением?
Если они являются разными национальностями,то и на Украине нет единой украинской нации,а есть:Укрохорваты-Западенцы, Укрорусские-Юго-восточники и Укробоснийцы-крымские татары.
Судьба Югославии очень печальна. Хорваты и Сербы живут,как кошка с собако

Продолжение для 21.11.2008 17:42Aleksandr

Вы должны согласиться, что единственной силой, которая смогла срединить эти разнородные компоненты была Россия и Великий русский народ, который обладает огромной толерантностью в национальном вопросе. Сегодня, в условиях самостийности, Украина, подобно Югославии, может развалиться на части, ибо в ней национального единства. Запад Украины видит себя под Западом.
Юго-восток тяготеет к России, так как связан с ней экономическими и родственными связями. Крымские татары мечтают о возвращение в Крым турков.
Прозападно ориентированный Ющ понимает, что он не представляет интересов всей Украины, поэтому торопится максимально поссорить наши народы и выполнить задание Запада по хорватизации Украины.
Убежден, что в этой ситуации Россия не должна поддаваться на провокации и четко отделять прозападных Ющей от народа Украины, которому судьба преподнесла нелегкие испытания.
Уверен, что Ющам и их заказчикам не удасться реализовать их коварный план.

23.11.2008 16:13Том**// Чиж: Спасибо за рассказ. Мультика не помню. //О свидомых. Совсем ребята невменяемые; контр аргументов не представляют, а бубнят как автоматы. Может им уже и чипы вставили? Совсем голова свихнутая% Как у "ЕР",

23.11.2008 18:43ant1949// Видите ли уважаемый: Когда "сам" сидишь и не знаешь о свооей судьбе; какие тут могут быть Украины; самому бы впору уцелеть. А, как целеть? Только, через разделяй. Вот и организовывают сообща тут цирк. С одной стороны свидомые. С другой стороны - демократ: пара круто ненавидящая советскую власть, коммунистов и СССР. Поэтому и разбегаются страны, что у ныне властвующих в голове свербит: как бы уцелеть? Вот и вся картинка. Нет в ней ни грамма здравого смысла, созидания - сплошная спекуляция и лож.

"Америка сдала полномочия мирового гегемона"
Не поверю даже если Буш с Лизкой официальную бумагу выдадут, у них мышление не позволяет. Америка-пуп земли.
Английское наследство. В "Войне миров" Уэлса марсиане запустили на Землю 10 цилиндров, все упали на территорию Англии. Он на глобус бы посмотрел, там Англия с мушиную какашку. А США намного больше.