Комментарии по теме: Россию охватывает волна протестов

Всегда был против навешивания ярлыков.Но сейчас это стадо баранов в 3 тыс. "автолюбителей" по всей стране иначе как быдлом назвать назвать никак не могу.
Тьфу!

Вышли на улицу Не автолюбители, а автоспекули - те, кто наживается на перепродаже, а не зарабатывает на производстве. Пошлины - поднять!

Попробуйте подумать головой! Это касается ВСЕХ (независимо от расположения руля) б/у автомобилей, которые вы и другие обычные граждане теперь не сможете купить. Если Вы так богаты, то я за Вас рад, а если недогадливы - то это скоро станет и Вашей проблемой.
Данные указы о повышении пошлин не имеют почти никакого отношения к поддержке рос. автопрома, а если Вы и этого не понимаете, то больших Вам успехов.
Если Вам не нужна свобода выбора в нашей стране - то ее и не будет.

2 22.12.2008 10:32Ося Таки если бы у вас в планах была покупка авто в РФ, вы бы такое не написали:))....

detonator
Да будет Вам известно, что одно рабочее место в автопроме создает 10 мрабочих мест у смежников. Плохие у нас автомобили! Кто спорит...Давайте, закроем свои автозаводы, потеряем миллион рабочих мест, лишь бы старьевщикам из Владика хорошо жилось! Тут ведь вопрос не на чем ездить, а чем кормить семью, если уволят.

detonator , ... "свобода выбора" ... , перепродавать лишили Вас и только , СВОБОДНО выбирай , заплати налоги и покупай иномарку из Японии , только не сможешь её , как раньше СВОБОДНО перепродать , НАВАР не получишь . Вот и вся Ваша СВОБОДА НАЖИВЫ и вылезает наружу .

Уже 17 лет поддерживаем отечественного производителя, а потом оказывается поддержали крупную преступную группировку во владении которой был, пожоже и есть только у другой группировки, завод "АвтоВАЗ". К которой был причастем Березовский...

Для Perlin45
Вы извините, но что-то Вы не туда гнёте. Сколько поддерживали производителя? Где производитель? То что он делает и за такие деньги..... Вас за лоха держат, сказки рассказывают, деньги качают из людей за просто так.
Ведь отечественный производитель имеет бешенные прибыли, а Вы ему ещё их хотите поднять..

Леонид , Вы предлагаете теперь , из за одного Березовского закрыть "АвтоВАЗ" . Куда прикажите деть всех работников "АвтоВАЗ"а в дни финансового кризиса ? Напишите .

Леонид
Читайте внимательнее, я не ратую за поддержку проиводителей тазиков.Я просто говорю, что деваться некуда, или массовая безработица, или пошлины. Только в нашем небольшом городке, насколько я знаю, как миниму три предприятия на ВАЗ завязаны...Ну раззорятся они, дальше что? Кто будет покупать тачки с "мартышкиным" рулем из Японии?

Для Да, уж!
Окститесь!!!!
Кто как не коммунисты умоляли правительство и президентов защищать отечественных производитетелей, а не отдавать кровные деньги народа за американские фантики?!!!
Совесть имейте!
Насчет психушек - судя по Новодворской и др. - недалеки от истины были.

Удивляюсь я комментариям, помню много лет назад перед очередной пошлиной на иномарки, г-да хозяева АвтоВАЗа клялись, что делается это для того чтоб к 2008 или 2010 году завод стал выпускать качественный недорогой автомобиль... Где он этот авто???

Ещё тогда,когда шли переговоры о производстве на территории России иностранных автомобилей в массовом порядке,коню было ясно и ни кто не скрывал,что придётся прижать подержанные машины,чтобы расчистить дорогу на пути к сбыту новых.Иностранцы это ставили условием дальнейшего сотрудничества и мы подписались под этим требованием.Так,что поздно пить боржоми....

Дл Михалыча и Perlin45.
Вы прикиньте ск. стоит в реале ВАЗы? Сколько за них берут?
"Где деньги, Зин?!!!"
Ведь новый ВАЗ даже в подмётки не годится для - 14 летней "Тойоты" с правым рулём - отвечу!
Вы думаете деньги пойдут работягам? Ага!

Для Да уж. Не отрываясь от темы.При коммуняках те же лады порядком качественнее были чем сейчас.

To Михалыч и Perlin45:
Если без эмоций на Ваше хамство отвечать, то примерно так:
Эти пошлины ударят по сотням тысяч простых людей на ДВ, Приморье и т.д., вплоть до Москвы (я сам не торгую машинами, Ваш "праведный" гнев не по адресу) И потом, таможенные пошлины государства и сейчас (до повышения пошлин), в несколько раз превосходят "навар" продавца или посредника. Плюс доходы монополиста РЖД от перевозок.
А что до рабочих мест, то данный вид легального бизнеса создает их очень и очень немало. А что касается потери миллиона рабочих мест, так это и так произойдет при недальновидной протекционисткой политике государства. Большая часть (более 50%) ввозимых в РФ автомашин - новые иномарки, плюс крупноузловая сборка, или сборка с незначительной степенью локализации.
Не надо закрывать наши заводы - пусть делают конкурентно способную продукцию. А если не могут, или не хотят - рано или поздно все пойдет прахом.
Можно много еще чего сказать, но, думаю, не поймете, а жаль.

Леонид
Да не спорю я, что жигули хуже Тойоты, не идиот же я, в конце-концов,и прибыль пойдет не работягам...Просто работяги будут иметь работу и зарплату.

Все страны заняты защитой своих граждан, а мы как всегда заслушиваемся соловьиных трелей. Не, конечно можно гробануть автопром, нет проблем, как всегда активно проддержим иностранного производителя - у него и товар, и качество... Вот только при этом надо будет ввести адресный налог на покупателей имномарок - пусть они сами платят разорившимся предприятиям пособие по безработице. Ибо я, ходящий на работу пешком, не согласен платить за автомобилистов, и нечего покушаться на мой карман.

Предлагаю закрыть не Авто Ваз а Березу а его активы пустить на поддержку автопрома..

detonator
Ага, опять законы рынка! Так вот, согласно законам рынка ВВП состоит из произведенной, а не перепроданной продукции. В кризис нужно поддерживать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ а не продавца. Продавец и сам денег нарубит. Именно поэтому и заподымали голову строители жилья, они производители и продавцы, в одном флаконе. А если мой пост Вас оскорбил чем-то, то извините, не хотел.

Супруга с апреля катается на Приоре, до этого была Вектра-семилетка. Так вот Приора нравится гораздо больше, и обслуживание дешевле фактически в 3-4 раза.

Леонид , вот с этого и надо начинать "Где деньги , Зин?!!!" . Пошлины правильно повысили , чтобы перекупщиков лишить навара . Нужно с перекупщиками бороться и не только с теми , кто торгует подержанными иномарками .

To Vivigane
Предлагаю Вам у аптеки митинговать "Не закупать импортные лекарства" Типа, только отечественными лечиться. А то, что некому производить (убита фармацевтическая промышленность) и нет средств на новые разработки и, значит, новые лекарства, не беда. Все будем лечить цитрамоном. Когда сами заболеете, поймете, что предлагаете. И то же самое со многими отраслями промышлености в России. Не видите сходства?

Михалыч!
Вы что думаете, если кризис накроет ВАЗ, то владельцы уменьшат свои доходы, дабы сохранить рабочие места и зарплату?

Имел честь работать с АвтоВАЗом... Бюрократия просто доведена до абсурда, 14 подписей на каждом документе... Так вот пошлины кормят на работяг на заводах, кстати зарплата в этом году была на ВАЗе в районе 10 тясяч рублей, а конкретных лиц, очень близких к Самову ВВП. Как Вам пример Шкоды, продажа предприятия за 1 дойчмарку с гарантией не увольнения людей и выпуск машин под брендом Шкода? Вам не кажется, что это более разумный выход? Или проще ОМОН перебрасывать из Москвы до самых до окраин? Хотите потерять Сибирь и Дальний Восток?

Вот у меня и моей семьи никогда не было денег на хотя бы подержанную машину... поэтому, я думаю большинству россиян плевать на то, повысились пошлины или нет. А те, кто занимаются перепродажей иномарок... пора, наверное, искать другую работу.

Нет у нас фактически собственного автопрома. Вообще промышленности нет. Вот только виноват в этом не Путин. Виноваты в этом "простые люди". Каждый, кто получая деньги думает только о себе и своей заднице (простите), забывая, что страна на всех одна. По закону сохранения вещества, если у кого-то стало больше, где-то точно стало меньше. Противно читать, что виноваты в плохой жизни все, кроме самих людей... вечное перекладывание ответственности.

Vivingane!
Не будьте наивным чукотским юношей! Повышая пошлины на иномарки отечественного производителя не поддержат! А ударят по карману конечного потребителя. Подержанная иномарка стоит не дороже "Приоры", а по качеству гораздо выше. Покупая нашу машину - не богатый человек - выбрасывает деньги и оплачивает кучу перекупщиков-паразитов.

detonator , Вы правы , что фармацевтическая промышленность уничтожена . Теперь добьём и автопром , если отменим пошлины ?

To Perlin45
Предложите государству не гнать сырую нефть на запад, а делать конечный продукт, значительно более дорогой. И рабочих мест появится и еще много полезного. Что-то вы все с ног на голову ставите. Пока что решили денег у всех граждан из кармана вынуть. Думаете, рабочим ВАЗа положат? И ссылки на кризис здесь вообще неуместны, он наоборот, может ВаЗу помочь за счет снижения спроса на более дорогие НОВЫЕ иномарки и ужесточения условий кредитования.
А про строителей не надо - особенно с их ценами на метр.

Для Михалыча Голова Михалыч бороться так совсеми.Будем ходить в керзе курить беломор пить тройной адеколон но по европески ценам..

2 detonator. У отечественных фармацевтических предприятий свои проблемы - нет отечественной химпромышленности, нет сырья. И на отечественные лекарства будут расти цены. Тем не менее фармакологов улицу не выбросят и они не повиснут камнем на бюджете. В автопроме ситуация экстраординарная или - или. Я не оправдываю вазовцев, забивших площадки машинами, на которые нет покупателей. Но это ваши чисто автомобильные разборки. А тех, у кого в паспорте стоит национальность - пешеход не трогайте.

Mila!
Создавая свою семью, Вы берёте на себя со второй половиной ответственности за семью перед обществом и Богом. Человек входя во власть также берёт на себя ответственность. И с него должен быть спрос. В нашей стране такого спроса нет. И Вы правы в том, что нам, каждому, надо больше требовать от людей во власти. И принятое решение поддерживает не столько производителя - работягу - а хозяина, к-й и дальше будет нахаляву обдирать народ.

To Михалыч
Не надо ничего добивать, елки-палки. Только выпуск конкурентно способной продукции - ничего больше не надо. Никто не просит отменять пошлины, их просят не увеличивать (ибо они становятся загарадительными). Поймите, их повышение НЕ СПАСЕТ ВАЗ, ГАЗ и прочих.

Интересно, а сколько среди протестующих настоящих автомобилистов, а сколько тех кто связан с перепродажей. Другое дело, что наши правители довели страну до того, что многие иного бизнеса, кроме спекулятивного не видят. Но если мы развалим российскую проимышленность окончательно этот бизнес все равно скоро лопнет - просто у основной массы людей не будет денег даже на подержанную иномарку. Другое дело, что все надо делать с умом.

Vivingane!
17 лет всей страной поддерживаем автопром. Результат? Отрицательный. Теперь туда бросаются (косвено) деньги, в очередной раз. И ничего в нём не меняя. Скажите, какой будет эфект?

А лично Ося тачки не имеет, и потому не поддерживает ни отечественногог ни иностранного производителя, не говоря уже о спекулях всех автомастей... Купил тачку - попал на бабки в любом раскладе (бензин, масло, обслуживание, гаиШники- ЕУ, ТО)..

To Старшина
Извините великодушно, Вы прикалываетесь?
Вот я, конечный потребитель, хочу купить б/у импортную машину. Теперь, вместо примерно 300 тысяч за недорогой семейный авто, я должен отдать примерно 500, а то и 600 тысяч. Что мне "навар" продавца в России (500-1000 уе с машины)? Ничего! Не выпускает наш автопром то, что я хочу, например минивэны, вообще не выпускает AT (автоматическая трнсмиссия), наш джип Патриот стоит денег, недоступных для подавляющего большинства граждан. Ит.д. и т.п.

detonator
Я тоже собирался купить "Кашкай", но после Нового года куплю "Приору". Потому что я соразмеряю уровень своих доходов с реальностью (что не мешает мне мечтать о "Кайене").

To Perlin45
А почему? К пошлинам Ваше решения отношения не имеет. Упали доходы, если только. Или кредит не дадаут? Приора с Кашкаем с 2 раза различаются почти (с учетом страховки). Находясь в такой вилке, я предпочел купить б/у импорт, качеством и доступностью ремонта доволен. Только вот поменяять, похоже, уже не смогу:(
Почитайте, если хотите, кстати:
http://forums.drom.ru/general/t1151124095.html

detonator
Да не хочу я бэушную брать.И так всю жизнь на старье езжу.Дело в том, что деньги соберу только к лету, а пошлины поднимут с января. Сколько летом "Кашкай" стоить будет? Кредит вряд-ли дадут.

куда не сунешься-везде путинские модераторы зад вылизывыют власти

Влад 22.12.2008 12:19 Хотите потерять Сибирь и Дальний Восток?
========================
А ты готов из-за перекупщиков свою семью ввергнуть в пучину ужаса ? Спроси у Чечни,как это - потеряться.Не приведи Господь.Сепаратистов - без жалости истреблять на корню. Слишком много крови проливается из-за их жадных рук.

2 detonator. Ну слава богу, наконец-то пощел разговор на личный интерес, а то прям на переднем плане были страдания дальневосточных перегонщиков, усиление сепаратистских настроений во Владике и т.д. Вы настроились на импортную машину, значит купите ее и за 600. А кто-то плюнет и купит не столь удобную, но отечественную и за 300, за которую еще получит и скидку от правительства. Никаких ущемлений гражданских прав я в этом не вижу.

Даже, если и предположить отделение Сибири и Д.Востока, как тут пишет один недалёкий любитель подержаных корыт, то они независимыми НИКОГДА не будут ввиду близости Китая, Японии, да и США. Как только Россия ослабевала так интервенция тут-как-тут.Пример Украины ещё никого не вразумил? Независимость(незалежность) это для "биомассы" по телеку и в прессе, а всё остальное в реальности от наместника (посла СШАнии а Киеве, штат раздут до 1000чел.) и его сподручных, типа "президента" Ющера, которого втащили на эту должность после третьего?!?!?!?? тура. Про Грузию вообще не стоит говорить всё правительство на содержании госдепа. Может этого хочет любитель суверенитетов и старых корыт?

Спрашивается какая конечная цель повышения пошлины? С точки зрения государственной - только рост недовольства населения. С точки зрения повышения качества отечественных автомобилей - тоже ничего не решает. Будут еще хуже качеством, потому что "итак сойдет". Мало того - государство дает льготный кредит для покупки некачественных автомобилей. Т.е. это повышение ничего положительного не дает - ни государству, ни автомобилисту. Надо бы наоборот - за выпуск некачественого автомобиля, некачествекнной сборки и т.п., т.е суммарных рекламаций со стороны потребителя взыскивать с автозаводов штрафные налоги. Тогда может быть заводы, надо надеяться, может быть улучшат качество. Ну, а что касается пошлин на те виды автомобилей, которые не выпускаются в РФ вообще недопустимо повышение пошлин. Кроме того, надо повышать пошлины на автобусы, грузовые автомашины, которые у нас производятся.

detonator. А может свои снобские "хочу" тоже "пошлину" ввести???

"Надо бы наоборот — за выпуск некачественого автомобиля, некачествекнной сборки и т. п., т.е суммарных рекламаций со стороны потребителя взыскивать с автозаводов штрафные налоги." С точки зрения долгосрочной политики - золотые слова. Но в период относительного благополучия ничего похожего и не делалось, все тихо радовались халявным нефтедолларам. И вот теперь в пожарном порядке недолеченного больного приходися оперировать без наркоза. На следующий год оценивают сокращение объема продаж автомобилей на 60%. Чтобы автпром не грохнулся правительство хочет, чтобы в этих остатках доля отечественных машин была максимальной. А вот после того, как больной выживет, будем и с хирургом разбираться.

To Vivingane
Из меня сепаратист - как из бутылки молоток. Я из СЗФО. Про перекупщиков, перегонщиков я уже сказал, не они цену определяют. Настрой купить б/у не добавит мне 300 т.р.
Любые ограничения и преференции должны вводиться обоснованно, это прописано законодательно. Если очень надо, могу ссылку надыбать. В данном случае вопрос решен формально.

To Юрий1
О чем я товарищам и твержу. Не верят.

To Perlin45
На новые авто до года (т.е. из салона) пошлины не поднимают. Поэтому засилье новых и дорогих (и не очень дорогих) иномарок никто не отменял. Вы все никак не поймете, что НАС никто не защищает этими мерами. Если государство хочет помочь ВАЗу - пусть дотирует их убытки от низкой продажной цены. Тогда спрос будет выше, но ВАЗу придется обосновывать затарты и показывать реальную себестоимость. Оно им надо? Проще нас.. того.... призвать быть патриотами.

22.12.2008 12:43ОсяА лично Ося тачки не имеет, и потому не поддерживает ни отечественногог ни иностранного производителя, не говоря уже о спекулях всех автомастей... Купил тачку — попал на бабки в любом раскладе (бензин, масло, обслуживание, гаиШники- ЕУ, ТО)..\\\\\\\\\\\
Но реально получается, что Вы будете поддерживать отечественного потребителя. Потому что кредитные льготы для покупки отечественных автомобилей будут реализованы за счет бюджетных денег, т.е. из ваших денег (из социалки,нацпрограмм и т.п.).

Как уже Ося предлагал, может, лучше было бы ввести большой налог с продажи импортной тачки (начиная со второй продажи после разтаможки), чтобы перпродавать было невыгодно. То есть купил "для себя" - катайся до упора, а как только ещё кому впарить хошь - заплати государству мало не покажется.

22.12.2008 14:09
Ося

detonator. А может свои снобские «хочу» тоже «пошлину» ввести???

ЭТО ВЫ О ЧЕМ? Потрудитесь пояснить.

Уважаемые! Я дальневосточник.Когда после Москвича 412 в 1992 году сел на подержаную тойоту карину, почувсвровал как говорят разницу. Неубиваемый автомобиль! Менял только масло и фильтры. С тех пор сменил 18 авто, продавая предыдущие с выгодой. Отвечаю- высочайшее качество Японской сборки подержаного авто, гораздо выше нашего нового, да и собираемого в той же германии. Все мои знакомые, имеющие опыт эксплуатации японца, поездив на той же Тойоте немецкой или питерской сборки , плюются. Сейчас езжу на X-TRAIL. Купил с аукциона с 4 балльной оценкой за 420000 руб. Паркетник что надо! И в городе и в лесу на нем удобно и комфортно. Есть ли у нас такие аналоги? И сколько они стоят?

детонатор. А таки уменьшить капризы для пускания пыли в глаза. Скромность украшает...

To Ося
Прще сроком владения ограничить (напр. 3 годами), да много есть реальных способов борьбы с перекупщиками (чо они вам дались так?) Вы каждый день с ними в жизни сталкиваетесь и платите, не жужжите, а тут прямо классовая ненависть.
Кстати, вот как раз то, о чем Вы пишете - и есть ограничение гражданских прав и нарушение ГК РФ.

Не вижу никакого нарушения прав, то есть таких "нарушений", которые нельзя было законодательно прописать и утвердить с пользой для общества...

Ося
Таки Вы не можете проморгаться от моей пыли? Или опять в неконструктив впадаете?
Я вообще не капризен. Обхожусь без Кайенов, на ОКЕ ездил 3 года почти. Хорошая машина, только ремонтировать надо часто и через три года начала конкретно так гнить, несмотря на антикор. Зато можно было все открутить и вкрутить обратно;)
Так что Вы мне барство, снобизм и элитарность не приписываете. Смешно то, что те, в интересах кого это все делается, ржут над такмим защитниками, как Вы. Уж извините за "снобскую" прямоту.

"С жульем, допустим, нужно бороться!" (фильм "Берегись автомобиля!")...

Для общества? Высшего что-ли? Кто эту пользу определяет? Проверенные люди?

А право собственности (владение, пользование, распоряжение) нам не надо?

Ну тогда Вам кожанку и маузер.

"Право собственности у нас пока никто не отменял!" (фильм "Берегись автомобиля!")

Почитал я тут некоторых защитников отечественного корытостроения и скажу так!!! Те кто пишут, что "завозят подержаный хлам", скорее всего никогда не эксплуотировали авто Японской сборки. Я просто уверен, что никакие датации не пересадят Дальневосточников с Тайот на ВАЗ. Теперь, относительно отделений. На дальнем востоке сипоратистов нет, там живут Русские люди - но их там мало. И если Правительство и дальше будет принимать необдуманные решения, то их там будет ещё меньше. А там глядишь и Китайцы на пустоши подтянутся. Вы сначало там людей займите, а потом про перепродажи толкуйте.

2 detonator. Насчет обвинений в сепаратизме - это не к вам лично. Уже просто ненависть к журналюгам просыпается - прошли демонстрации автомобилистов и сразу заголовки - Дальний Восток отделяется! А личный интерес у вас есть, в этом ничего плохого нет, просто он мешает объективности. "Любые ограничения и преференции должны вводиться обоснованно, это прописано законодательно." С этим не поспоришь, но это когда вулкан спит. А тут каждый день трясет и уже реально пахнет серой. Причем лично я вот эту операцию без наркоза отнюдь не приветствую, что и писал в предыдущем посте. Еще раз повторяю, главное, чтобы больной остался жив, даже через боль.
2Юрий1 Как говорят амеры - это приемлимые потери. А вот локаут, а к этому реально дело на ВАЗе идет, - потери неприемливые

Личный интерес есть, Вы правы - за приемлемые деньги купить качественное авто, которое мне нравится.

Если речь про локаут и всяческий апокалипис, тогда 100% пошлины на ВСЕ авто иностранного производства, (включая собранные и/или изготовленные)на территории РФ. И ВСЕ!. ВОПРОС РЕШЕН!

Ну вот, теперь придётся в стоимость подержанной японки ещё и сумму отката закладывать :-(

По поводу локаута. Он на ВАЗ е уже лет 20, +- год. Неужели не понятно что нужно делать? Американским концернам дали денег, сразу заговорили об электромобилях, японцы уже создали водородный двигатель и супер батарею для электромобиля. Даже если ВАЗ сделает супер гламурный кузов и даже воткнёт туда кондиционер он уже в зад...це. Неужели не понятна последовательность, сначала автомобиль а потом протекция, нельзя делать корыто и тусоваться на автомобильном рынке.

Интересно. Все знают, Что нужно сделать (типа выпускать хорошие машины), но никто не знает КАК это сделать... "Хорошо бы было хорошо"...Потому мы имеем то, что имеем...

Есть ещё одно глубокое заблуждение на Олимпе Российской власти, что мол, раз японское "борохло" покупают, то и наше купят. Я сам из Владивостока и прожтл там 30 лет. По началу японки брали потому что было дёшево и качественно. Но уже сейчас, повышением пошлин, просто отсекли часть покупателей. Те кто мог купить недорогую японку теперь просто ничего не купят, а те кто может купить, точно купит не ЛАДУ.

to 22.12.2008 12:25Леонид
Vivingane!
Не будьте наивным чукотским юношей! Повышая пошлины на иномарки отечественного производителя не поддержат! А ударят по карману конечного потребителя. Подержанная иномарка стоит не дороже «Приоры», а по качеству гораздо выше. Покупая нашу машину — не богатый человек — выбрасывает деньги и оплачивает кучу перекупщиков-паразитов.
---------------------------
Не считайте других наивными лохами - это не окупается.Сколько стоит подержанная иномарка - вопрос идиотский, ибо не сколько она не стоит. Точее стоить она будет ровно столько, сколько за нее заплатят. Относительно потребителя - вообще-то у нас кризис, уважаемый, если будут покупатели на авто - не будет кризиса, не будет покупателя - стало быть будет кризис. Иными словами: кто и как закупает авто в Японии, а потом ими торгует на ДВ прекрасно всем известно.И не чего здесь впаривать о честных автоперекупщиках и жаждущих автолюбителях.

Я то думал умерла ветка.
To Alfredius
А давайте напишем так: Не считайте других наивными лохами — это не окупается.Сколько стоит новый (или не новый) ВАЗ — вопрос идиотский, ибо нисколько он не стоит. Точее стоит он будет ровно столько, сколько за него заплатят. Относительно потребителя — вообще-то у нас кризис, уважаемый, если будут покупатели на авто — не будет кризиса, не будет покупателя — стало быть будет кризис. Иными словами: кто и как делает авто в РОссии, а потом ими торгует, прекрасно всем известно.И не чего здесь впаривать о честных и бедных автопроизводителях и жаждущих купить ВАЗ автолюбителях.
Будет что возразить - возражайте.

22.12.2008 16:18DiimЕсть ещё одно глубокое заблуждение на Олимпе Российской власти, что мол, раз японское «борохло» покупают, то и наше купят.
-------------------------
Заблуждаетесь как раз Вы, если считаете, что повышение пошлин - это поддержка ВАЗа, который кстати, уже принадлежит французам. Задача в другом - не дать кризису убить остатки росийской промышленности. Наши заводы хоть не шатко-не валко, а дают людям рабочие места. А вот перепродажа автосеконд-хенда с японских автосвалок кого она кормит? Что касается ценовой конкуренции, то российское производство ни когда ее не выиграет - не дадут. На соседей ветке про фармокологию речь шла. Был свидетелем как погиб витаминный завод, который был куплен западниками -производитель аскорбиновой кислоты. Говорили, что он был крупнейшим в Европе. Насчет этого не знаю, но работал не плохо. Через два года после покупки инвестором завод накрылся. Весь персонал был уволен.

22.12.2008 17:15detonator
А в каком именно пункте нужны возражения и пояснения?
Дескать не имеете представления кто, где именно,каким образом и под чьим руководством берется автосеконд-хенд в Японии? Типа сам из Владика? Так в чем вопрос, брателло- пообщайсь с людьми - они расскажут.
Как урожденный сахалинец тебе говорю.

Кто вы, доктор Зорге? Alfredius, Alfrdius или Alfreius:)?

Во всех пунктах нужны, я как кого не спрошу о чем, ответы про что-то другое идут. По п.о.х., кто, где именно и под чьим руководством... секонд-хэнд. Меня устраивает цена и качество и не надо на патриотизм давить, уже и так издавили всех. Вы бы стабфонд так изучали, который тает, как сахар в кипятке. А то у Вас в кризисе наверное перекупщики виноваты, а что на ДВ вообще практически нет производств, это никого не трогает.

ЗЫ. А на чем ездит урожденный сахалинец? Или тоже скажете: Продал Крауна, купил Калину - не нарадуюсь.

Alfrdius - пишу Вам лично! Вы очень плохо осведомлены о жизни на ДВ. Во первых эти автомобили дают жизнь не только перекупщикам. От 90 до 99% автомобилей задействованы именно в хозяйственной деятельности - это и городской транспорт, и милиция, и развоз продуктов и т.д. Люди работают на ввозе запчастей, на обслуживании, задействован флот, порт и береговые службы и т.д. Если всё это первести на отечественный автотранспорт, то всё станет в разы дороже. И потому, что отечественные машины дороже в эксплуотации, потому что чаще ломаются, и потому что запчасти везти далеко, они просто золотые. И потому что японские машины безопаснее не смотря на правый руль. Кто бывал во Владивосток - знают, там 50% дорог почти вертикальные, там наши жигули просто в гороу не затягивают - они самовоспламеняются.

Теперь по поводу "не дадут ничего развивать". Конечно нидадут, если как руководство ВАЗа сопли жевать, и подачки клянчить. Во Владивостоке есть такой институт ВГУЭС. Там есть кафедра, по обслуживанию и эксплуотации японских и коейских авто. Люди ездят на практику в Японию, и своими ручками разбирают самы е новейшие японские машины. Где наш ВАЗ? Есть готовые спецы, берите работайте, а они даже, простите, стырить не могут.

А между прочим.Старушку Европу не надо учить мудрости. Свобода торговли - это, конечно, хорошо, но лимиты на импорт вводить следит. Что она с успехом и делает. В Италию ввозится в год не более 2000 японских автомобилей. Во Франции продукция японских автомобилестроителей занимает 3 процента общего рынка. Германия сначала тоже пыталась соблюдать принцип свободной торговли. Но потом поумнела и ограничила долю японских автомобилей на рынке до 10 процентов. Англия последовала ее примеру.

22.12.2008 17:43Diim
"Во первых эти автомобили дают жизнь не только перекупщикам."
Серьезно? Т.е. у жителей Владика страшная нехватка личного автотранспорта и вот теперь они бедные не смогут его себе приобрести? И из-за этого там такие митинги? А вот мне почему-то кажется, что там каждый второй, если не первый связан именно с перепродажей авто. (Мы тут недалеко, общаемся) То что так случилось - власть само собой виновата. (Только какая - массовый завоз японок организовался при Ельцине).
В нашем городе, например, на митинг призывал хозяин автосалона "Аукционные японские автомобили". Что собственно естественно. Для detonetora "и не надо на патриотизм давить," а что есть на что давить? Патриотизм, он ведь нужен, когда Родине трудно. В 41, скажем, у немцев оружие было получше, да и машины покачественней. Некоторые решали: а что я буду ездить на плохой машине, когда можно на хорошей... А сепаратизм у торговцев дальневосточных есть. К сожалению.

люди подскажите неразумному, а как же быть с тем, что наши производители при подобной помощи лишь цены поднимают, а качество производимой продукции не повышают. Почему так происходит и как с этим бороться. Конечно хотелосьбы что бы у нас был автопром, которым можно гордиться, но с другой стороны он вдет себя как избалованный зажиревший кот.

Владимир, вы что то сильно всё переврали. Во первых, доходы на дальнем востоке реально ниже чем в европейской части России. Лично я свой автомобиль покупал за 4500$. Сейчас он стоит около 15000, и я уже его купить не смогу. Если бы смог, купил бы всё равно Японский - по причине качества. Во вторых, речь идёт не только о личных автомобилях, но и о всём автопарке ДВ, где российских машин кроме стареньких КАМАЗов и УАЗов просто нет.
Теперь о патриотизме, о котором, кстати я не писал, это Вы у других про него прочли. Я писал как раз, что сипоратизма там нет, никто отделяться не собирается, но русское насенление вымывается. Японские машины привозят не Японцы, русские перевозчики, для русских перекупщиков, привозят эти машины в русские порты, где работают русские портовые рабочие. В сервисе задействованы русские и в возе запчастей русские и в эксплуатации русскаие. Если Вы их лишите работы, то они скорее всего уедут, и патриотизмом заниматься будет некому. Занимай территории кто хочет.

А самое прикольное вот что, ну хоть один защитник ВАЗА, напишите, что повышение пошлин спасёт наш автопром! Чё не пишите? Все же знаете что не спасёт. При таком подходе нашему автопрому кранты. Пока государство не возьмёт этих жирных котов за глотку, не консалидирует усилия моторостроителей, инженеров, дизайнеров, избретателей. Не заставит перестроить всё - ничерта не будит. Как с самолётами, вложились в супер джет, и то пришлось уменьшать пошлины, потому что этот самолёт не закрывает все сигменты спроса. Но хотябы нормальный среднемагистральный лайнер для себя делать будим. С авто надо делать то же самое. А потом уже и с пошлинами решать.

22.12.2008 18:44Diim
Нет, это вы перевираете. Где я говорил о высоких доходах ДВ? Я говорил о том, что "для себя" авто у тех же жителей Владика пожалуй побольше,чем у жителей столицы будет. Уже есть. Сейчас. И лекговых и грузовых. Всяких. Поэтому подорожание по ним лично,
не ударит. В ближайшее время. А ударит это по продажному их бизнесу. Про патриотизм я писал для detonatora. Читайте внимательнее. А что сепаратизма там нет - ну бог вам судья.
"Русские перевозчики, русские перекупщики." Прям слезу вышибли. И моют их наверное русские, правда. А вот мне например не нравится, чтобы все что могут делать русские - это мыть чужие машины. Ну да вам этого не понять.
Кстати, а уедут они в Японию? Камазами приторговывать? Мне обиднее, если уедут конструкторы из Тольятти. И это более вероятно. И потеря для страны больше. Хотя сам я не из Тольятти, а совсем даже далеко, из Сибири.

22.12.2008 17:31VivinganeКто вы, доктор Зорге? Alfredius, Alfrdius или Alfreius:)?
Звиняйте за ошибки. Тороплюсь колотить по клаве - отсюда и поблемы - клава не успевает за темпом, наверное. Ich bin Alfredius. Альфредиус - я. Ранее - Альфред

22.12.2008 17:38detonatorВо всех пунктах нужны, я как кого не спрошу о чем, ответы про что-то другое идут. По п.о.х., кто, где именно и под чьим руководством... секонд-хэнд. Меня устраивает цена и качество и не надо на патриотизм давить, уже и так издавили всех.
--------------------------------
А что плохого в любви к Родине? Типа американцы- это есть хорошо, китайцы - так и умилительно. А от как русские - так и презрительно? Про патриотизм, вообще-то я ни полслова. Я - про авто. Разница между нами в том, что тебе все равно, а вот мне - нет. Если устраивает цена и качество - катайся на здоровье. Только отчего это для того, чтобы тебя устраивало, несколько миллионов людей должны остаться без работы. И на весах - их работа с одной стороны,а с другой - устраивающая тебя цена. Ты свое сказал, а я скажу свое.
Ну, а урожденный сахалинец (г.Оха) ездит на Форде немецкой сборки. А до того ездил на Гольфе II из серии секонд-хенд, а еще раньше на Иж-комби.

22.12.2008 17:43DiimAlfrdius — пишу Вам лично! Вы очень плохо осведомлены о жизни на ДВ.-------
Спасибо! Осведомлен не хуже других. Материк, он и есть материк.
-------
Во первых эти автомобили дают жизнь не только перекупщикам. --- меня не пугают перекупщики. Лишь замечу, что нет более здорового бизнеса, чем тот в котором не действуют посредники (перекупщики, по Вашему). Посредники, бывает, нужны, но временно-------
Люди работают на ввозе запчастей, на обслуживании, задействован флот, порт и береговые службы и т. д.--- Иными словами, целая паразитируюшая отрасль---запчасти везти далеко, они просто золотые--- Вот-вот! За 15 лет ни кто так и не выдвинул альтернативы - до того удобно! Еще бы, раз впарил - месяц отдыхай (утрирую конечно) - это не за станком стоять. С одной стороны: заводы стоят, с другй - запчасти золотые. Хе-хе, ни чего не навевает, мысли какие-то?---они самовоспламеняются--- А вот это впечатлило. Едет, едет и вдруг- ба-бах!

To Alfredius
"Ну, а урожденный сахалинец (г. Оха) ездит на Форде немецкой сборки. А до того ездил на Гольфе II из серии секонд-хенд, а еще раньше на Иж-комби."

То-есть Вам можно на Форде, а мне нет (у меня, кстати, служебная - Форд из Всеволожска;))?
То-есть Вы патриот, а я космополит безродный? Очень смелые выводы, только на чем они основаны, я так и не втыкнул.
И какие я миллионы без работы оставлю - это еще круче.
А куда уедут конструкторы из Тольятти - не знаю, я их никуда не гоню.

И не надо возбуждаться без необходимости на переходить на личности снова. Я уважаю Ваше мнение и спокойно его оспариваю, взамен получая тычки.
Самое главное из всей этой "дискуссии" я вынес: 1. между собой стравили простых людей - цель достигнута 2. думать никому не охота - последствия икнутся абсолютно всем. 3. Без закидывания банановой кожурой говорить не умеем.

ЗЫ А еще у Вас, наверное, импортный телефон, телевизор и типа все такое - непатриотично. Всем спокойной ночи.

22.12.2008 23:16detonator\\\ Вот сегодня зашел в магазин - продают живые елочки (пихты) из Дании от 1000 до 2500р. Это-ли не глупость!? Будто у нас не растут елочки и нужно ввозить (!!!) в Россию елки за валюту. Вот здесь бы надо повысить пошлины. Вот куда надо смотреть властям. А то ведь массу товаров ввозят (от стиральной резинки для школьников до карандашей),которые раньше вполне сами производили. Вот где нужно поддерживать своего производителя. А то взялись на ограничение ввоза высокотехнологичной продукции (пусть и поддержаной),которые еще толково не можем делать. Масса разных товаров, которые можно без проблем производить у нас. Но правительство не думает об этом или же не умеет думать.

To Юрий1
А ему зачем думать? Решило, как захотелось и дело с концом. Поддержку можно обеспечить любому решению, как показывает данный случай.

22.12.2008 23:33Юрий1// Здравствуй. 2-е. Всёправильно написал. Но, я хочу, что бы форум задался вопросом: Зачем при принятом правостороннем движении - идиоты покупают авто с правостороним управлением, а власть, как бы и не понимает, что сев за руль и выехав дальше забора - этот идиот не только себя подставляет, но и может таких дел натворить, что мало не покажется. Я сам оттоптал полжизни на дороге и для меня например; авто с правостороннем управлением - хоть ОЗОЛОТИ, не возьму и за даром. А, ведь эти идиоты ещё и бухтят. Может в России переделают правостороннее на левостороннее движение, для того и бухтят?

Знаете Чиж, если Вы чего-нибудь не знаете - не пишите. Вы ездили на пр. руле? Нет? Так что тогда говорить. Официально признавали ГАИшники, что в процентном отношении пр. руль не более опасен на дороге, чем левый. На дороге опасны совсем другие идиоты, пьянство и раздолбайство, вкупе с всеобщим несоблюденеим ПДД.

Вспоминается анекдот:
Во всем виноваты евреи!
И велосипедисты (правый руль, в нашем случае)!
А почему велосипедисты?
А почему евреи?

ЗЫ А как это - оттоптать полжизни на дороге? Первый раз слышу слово топтать в таком разрезе.

23.12.2008 11:08detonator/\ Я этому делу полжизни отдал. Мне ли ни знать суть проблемы? Вот перед тобой фото. Хорошо, если впереди тебя - легковушка. А, если я впереди тебя с ФУРОЙ, да полоска одна в одну сторону, да дорожка зигзагом, а тебе идиоту некогда. Ты-то ближе к канаве, а вот твой гость - как раз под встречную моджжет попасть. Или ты всегда спрашиваешь у гостя: как - можо, или ешо низя? Ни болтай парень; чего не знаешь. Можно раз увернуться от судьбы, можо пять раз увернуться от судьбы, а на дцатый - обязательно она подставит. Она, не "корейка" дурачков не уважает. Поверь мне.

23.12.2008 11:08detonator// Мы ни едем, о топчем землю. Это ведь только так кажется; колёса балшие, широкие и резины много. На самом деле, каждый камушеек и ямку нога чуыствует. Вот потому и топчем. "Ну, я потопал!". "Бывай!" И, далее по тексту...

Для Чижа
Обгонная камера, плюс холодная голова и осторожность. Других рецептов нет. А от судьбы не уйдешь. Это мой принцип, за других не скажу.

статья 31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

23.12.2008 15:14detonatorДля Чижа
Обгонная камера, плюс холодная голова и осторожность. Других рецептов нет. А от судьбы не уйдешь. Это мой принцип, за других не скажу.// Чиж: В вашем случае говорят: "Вольному - воля, спасённому - рай.". А, ещё говорят: "Нет ума - считай калека".

Для Чижа
А самое главное - я городской житель и на трасе бываю пару раз в год. А на КАДе движение 4 полосы в одну сторону.

P.S. "А, ещё говорят: «Нет ума — считай калека". И Вам тоже крепкого здоровья.

23.12.2008 18:11detonator/\ Чиж: Да катай свой зад, хоть на скамейке; только под МАЗ не залезай.