Комментарии по теме: Бандера снова не герой, а лишь «бандеровец»

20.01.2011 21:12kib...на территории Псковской,Лениградской и Новгородской областей было убито и пропало безвести 2 миллиона местных мирных жителей и эвакуированых.....Горилкину (Антиводка) больше нарвится -УНИЧТОЖЕНО.
.
Чудеса русского языка -
\\19.01.2011 06:59kib
На территории оккупированых Псковской,Новгородской и Лениградской области эстонцами и латышами было убито как минимум 2 МИЛЛИОНА человек...
.
всегда думал что уничтожено и убито слова довольно близкие по значению в данном контексте.
Но вам, как видному литератору безусловно виднее.
Итак уточняя вопрос с учетом ваших исправлений - так сколько же ВСЕГО людей проживало на территории упомянутых областей, в то время когда "эстонцами и латышами было убито как минимум 2 МИЛЛИОНА человек" (с)kib

17.01.2011 19:02 Злой

Ну логика Ваша понятна. То есть эстонские эсэсовцы, присягнувшие Гитлеру и убивавшие людей - большие "бяки", а вот советские энкавэдэшники, присягнувшие Сталину и убившие людей не меньше в том числе и в мирное время - герои?

Бдагодарю за столь высокую оценку моих скромных усилий!
Похоже Вы не застали эпоху штудирования исторического материализма, или просто не утруждались им.
Иначе бы Вас не удивляло, что в основе всех массовых общественно-политических движений лежат материальные, точнее, экономические интересы различных социальных групп (у Маркса - конкретно классов). Чем шире эти социальные группы, чем большую долю всего населения составляют - тем мощнее движения.
Эти материальные интересы выражаются в виде идеологических формул. Так, французская буржуазная революция расчищала капитализму путь от феодальных государственных и социальных архаизмов под лозунгами "Свободы, равенства, братства".
Не возникает желания по этому поводу заглавными буквами задать какой-нибудь вопросик?
Чтобы Вы не мучились, могу сказать более конкретно - наивысшей ценностью для нас является независимость именно демократической Украины.

18:10 БориС
Уважаемый, мир делится не только на красных и белых. Ну а то, что конкретно Бандера и ОУН для очень многих граждан Украины являются героями и борцами за государственную независимость Украины у меня лично не вызывает сомнения. В противном случае соответствующий Указ Ющенко был бы сразу отменен Януковичем, но а если он этого не сделал, то это говорит о многом и прежде всего о "неустойчивости" его "электората".
Могу согласится с тем, что и Бандера и ОУН могли и очевидно сотрудничали с любыми внешними силами, способствующими достижению их цели. Как естестаенно и то, что и внешние силы старались использовать ОУН в своих целях. Но тем не менее это не дает права отказать народу в стремлении к независимости.
Подрывной деятельностью занимался и СССР в других странах, в частности в Эстонии главными действующими лицами в так называемом "вооруженном востании пролетариата" в 1924 году были засланные из СССР боевики из ВЧК.

Не цитируйте Википедию, это несерьезно. Вот более-менее нормальное изложение:
В 1934 году боевики ОУН совершили самый громкий террористический акт — убийство министра внутренних дел Польши генерала Бронислава Перацкого. Террорист, непосредственно выполнивший приговор, Григорий Мацейко, смог эмигрировать в Латинскую Америку. Часть организаторов акта пытались скрыться на территории Германии. Германия же в это время была связана с Польшей договором о мире и добрососедских отношениях от того же 1934 года. Поэтому немецкие власти арестовали резидента ОУН в Берлине Рико Ярого, которого на некоторое время поместили в тюрьму, а боевика Мыколу Лебедя выдали польским властям. Тогда же в тюрьму, а после в концлагерь попали другие деятели националистического подполья — Дария Гнаткивская (будущая жена Лебедя), Степан Бандера, Роман Шухевич и другие. Варшавский и Львовский процессы над боевиками ОУН, само поведение боевиков на процессе создали неимоверную рекламу организации, которая насчитывала реально чуть более тысячи человек. В городах и сёлах Галичины начинается настоящий ОУНовский бум. ОУН превращается в наиболее авторитетную политическую силу среди украинского населения. Даже умеренные либералы из УНДО признают необходимость сотрудничества с националистами, а в тюрьмах националисты и комунисты устраивают общие акции, направленные против Польши.

Накануне Второй мировой войны в Германии снова вспомнили о существовании ОУН. К тому времени в организации отмечается ряд существенных изменений. В мае 1938 года от рук советского агента в Роттердаме гибнет Евген Коновалец. Долгие споры о преемнике между тремя наиболее близкими соратниками Коновальца — Рико Ярым, Ярославом Барановским и Омеляном Сеником — завершились компромиссным решением: лидером ОУН и главой Провода украинских националистов был избран боевой соратник (по революционным событиям и по подполью УВО), а также родственник Коновальца Андрей Мельник, к тому времени отошедший от политики и руководящий огромным хозяйством Галицкой митрополии Украинской греко-католической церкви. Митрополит Андрей Шептицкий, находящийся в перманентном конфликте с ОУН и с Коновальцем, одобрил этот выбор — с этого времени отмечается тесное сотрудничество ОУН и УГКЦ. Мельник установил тесные связи с Германией, при этом он пытался действовать без посредников типа Рико Ярого, которого отодвинули от активной деятельности.

Германия начинает активно заигрывать с ОУН, обещая ей в случае победоносного завершения Второй мировой войны создать независимое Украинское государство. Лидеры ОУН старались не замечать некоторых противоречий между словами и действительностью. Например, Германия после развала Чехо-Словакии признала Закарпатье (Карпатскую Украину) зоной влияния Венгрии, хотя на этой территории уже начиналась активная самостоятельная политическая жизнь и даже была провозглашена государственность. В августе 1939 года шеф абвера адмирал Вильгельм Канарис и его помощник Эрвин фон Лагузен встретились в Вене с А.Мельником. Канарис поздравил Мельника с «решением фюрера создать Западно-Украинское государство» и попросил предоставить проект Конституции и состав будущего правительства. Мельник согласился. Правительство должен был возглавить Омелян Сеник. Сам Мельник, по замыслам ОУН, должен был занимать диктаторский пост вождя нации. Конституция была составлена Мыколой Сциборским и первой же статьёй утверждала в Украине «авторитарный, тоталитарный, профессионально-сословный» режим. Вождь нации, согласно Конституции, имел право созывать и распускать парламент и правительство, избирался пожизненно и был ответственен перед Богом, историей и собственной совестью. Немцы ставили только одно условие — Мельник должен был провозгласить восстание ОУН против польской власти в тот момент, когда немецкие войска вторгнутся в Польшу. Это было нужно не так немцам, как СССР, — для того, чтобы аргументировать своё вторжение в Польшу необходимостью помощи восставшему украинскому народу. К чести Мельника, ОУН дипломатично отказалась от восстания, хотя этот вопрос в среде националистов активно дискутировался, а в отдельных местностях прошли локальные антипольские выступления, инициированные ОУН."

С развалом Польши и началом Второй мировой войны ОУН оказалась перед сложными испытаниями. Советский тоталитаризм был более жёстким и более беспощадным, чем польский. Если поляки за причастность к ОУН сажали в тюрьму, то представители советской власти репрессировали целые семьи националистов или заподозренных в симпатиях к националистам. Соответственно если ранее в глазах украинца из Галичины было два врага — Польша и Советский

16.01.2011 13:21 kib

В Коминтерне прекрасно знали и кто такой Гитлер и что такое национал-социализм, но тем не менее Сталин пошел на сотрудничество с ним. Как это происходило описал Вальтер Кривицкий. Ну а судьба тех коминтерновцев, кто не разделял точку зрения Сталина на дружбу с Гитлером и какова оказалась цена за эту "дружбу" - хорошо известно.

Можно, конечно не верить украм. Но цитаты -с российского сайта ИА Регнум. Что касается конфет, то именно в коробке из-под конфет Коновалец получил "подарок" от Судоплатова, если помнишь.
Вот вам еще цитата одного историка:" ОУН стала классической праворадикальной, террористической организацией, ориентирующейся идеологически на итальянскую модель фашизма — к тому времени самую передовую европейскую идеологию. Заметим: фашистскую модель, но не нацистскую! ОУН были чужды расовые принципы, для ОУН не был определяющим фактор антисемитизма. Лидеры ОУН Рико Ярый, генерал Мыкола Капустянский, Мыкола Сциборский были женаты на еврейках. Но в советские времена настойчиво муссировался тезис о том, что ОУН состояла на полном попечении Германии. Следует отметить, что на протяжении 20-х годов Евген Коновалец действительно пользовался средствами из специального немецкого фонда, созданного для поддержания негосударственных народов Европы правительством Веймарской республики. Но к концу 20-х немцы почему-то решили, что им сподручнее финансировать экзильного гетмана Павла Скоропадского и сократили финансирование ОУН. А Гитлер, придя к власти, вообще прекратил финансирование, что отчётливо прослеживается по документам. Коновалец пытался наладить связи с разными государствами, пытаясь найти финансы. Наибольшую помощь ОУН оказывали Литва (гражданином которой являлся Коновалец до конца жизни), Италия, Япония, а также украинские эмигранты из США и Канады. Были попытки наладить связи даже с СССР — Кремль был заинтересован в дестабилизации положения на территории Польши"

До указанных тобой времен, Бандера для Москвы был лидером национально-освободительного движения против польских оккупантов.Каждое такое движение требовало финансирования. И оно осуществлялось через Прибалтику, где тоже были оплачиваемые движения.
О народе Украины и о вилах -это только для твоих сладких снов. Люди у нас не кровожадные и крови соотечественников не проливают.

Вы, уважаемый, со Streamer'ом прямо-таки молодцы. Вас почитать, так приходит на ум слова из басни: кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. На самом же деле, единственным разумным решением проблемы, как раз и является отделение Западной Украины от Восточной. Потому что ментально, это настолько разные народы, с настолько различным видением истории и современных проблем, что их совместное существование вне России, приведёт лишь к неизбежной конфронтации. Вполне понятно и неприятие западенцами такой постановки вопроса, потому что в случае раздела, они утрачивают возможность паразитировать за счёт индустриально и в сырьевом отношении более развитого Востока. Но дело в том, что русским, населяющим, Крым, юг и Донбасс, надоели крикливые халявщики, которые к тому же постоянно навязывают Востоку свою пропольско-проамериканскую политику, которую нормальный русский человек генетически не приемлет. Украина останется единой и неделимой, только если преодолеть эти противоречия,- что представляется возможным лишь в составе Великой России.

Правильно ли я понимаю, что плохое отношение именно и только к русским на Украине связано с вероятной возможностью их интернирования (либо полной ликвидации) в случае вероятной войны? Да и вообще Ваш национализм, как мне представляется, связан с предстоящей войной. Тут стреамер как-то обмолвился, что нацики связывают негативный образ русского человека именно в связи с российскими войсками. Из чего следует однозначный вывод - нацики просто боятся русских в связи с войной. Бояться прошлого - глупо. Значит, они боятся будущего. Я доступно излагаю? Стараюсь быть кратким, чтоб читатель не потерял основную идею. Я, например, смысла в национализме вообще не вижу. Для мирной жизни он не нужен. Какая мне разница, на кого я работаю и от кого получаю зарплату? Какая мне разница, кто живет в соседнем доме? Будь он хоть трижды китаец или трижды японец. А вот для военного времени разница есть. Поэтому Вы вместе со Стреамером пишите попроще: мы готовимся к войне с РФ, поэтому морально готовим к этому свое население. Никто ведь Вас не побъет за правду. Ваше право готовиться к чему угодно. Но по крайней мере будут карты раскрыты, и прятаться за красивыми словами о демократии и хорошей жизни, как в Польше, не надо.

Спокойнее, дорогой друг! Не судите о России по КМ.
Все много-много сложнее.
В прошедшем году был дважды в России в командировках, по ходу удалось встретиться и со школьными друзьями. Своих взглядов не скрывал, было много жарких политических споров, но впечатления самые положительные. Сложилось впечатление в целом благожелательного отношения к Украине на фоне совершенно причудливых представлений о происходящих в ней процессов.
Во всяком случае, желания идти походом на Киев или в Крым у старших офицеров-отставников (а это очень консервативный контингент) и научных сотрудников (круг общения на международной конференции) не увидел.
Насчет националистов: это необходимая любому обществу общественная сила, выступающая гарантом сохранения национальных ценностей. Но их не должно быть много настолько, чтобы они могли взять всю власть, что неизбежно приводит к консервативному застою и изоляции от внешнего мира.

Да, тетенька она отвратительная, если это вообще тетенька. Но ведь здесь форум. Свободное общение, не накладывающее никаких обязательств. Вот ходить маршами с плакатами "Смерть хохлам" - дело другое. Мне просто интересно, бывают ли такие марши, и насколько они массовые?

Nataly777 - наша соотечественница, Вы не заметили? Они живут рядом с нами, что поделаешь. У нас один путь - побеждать их на выборах, для этого - быть активными, сплоченными и не грызться из-за расхождений по второстепенным вопросам тактики и из-за амбиций лидеров (синдром гетьмана - наша национальная болезнь, фищка, можно сказать).
Есть другие предложения?
Честно говоря, я не склонен драматизировать ситуацию и оцениваю электоральный потенциал общественных настроений в Украине, представленных этой пани, не более чем в 10%.
По-моему, в наших экономических и исторических обстоятельствах это нормально. Чисто субъективная оценка на основе наблюдений.
А как полагаете Вы?

Streamer, сударь, не кажется ли вам, что вашему соотечественнику требуется заряд "обшечеловеческих" ценностей?

Да, только такие думкопфы как kib, но которые жили в 39 году, могли придумать такую глупость как водить парады-хороводы с фашистами в сентябре 1939 года, вместо того чтобы просто сказать, что если Германия нападёт на Польшу, и если падёт Варшава, то СССР войдёт на територию Польши и защитит её. Глядишь, и войны бы не было вообще. Но, для думкопфов это недоступно.

Понять и быть понятым можно только в общении.
Поиск взаимопонимания не может быть "метанием бисера".
И очень показательно, что дискуссия с нашими оппонентами из Украины идет совсем в другом тоне, чем с многими воинственно настроенными россиянами. Россияне могут видеть, что несмотря на идеологическую непримиримость наших позиций, мы отнюдь не горим желанием резать друг друга и превращать Украину в Балканы, способны к цивилизованному диалогу и нацелены на политическую борьбу в рамках демократических процедур.
Кроме того, считаю важным, чтобы российские читатели знали позицию противоположной стороны из первых рук (нескромно надеюсь, что мне удается ее передать), а не в изложении авторов КМ. Считаю, что это мой гражданский долг в деле нахождения взаимопонимания между нашими народами, уж простите за "высокий штиль".

Да уже ваш тон здесь, господин "свидомый", говорит о многом: одни свиньи перед вами, белыми и пушистыми. O чем с вами разговаривать? Обоснования все ваши streamer тут пытается излагать, видимо, уже не первый год. Ничего, кроме демагогии, в них нет: "делали другие -- это плохо, делали мы -- это хорошо". "Независимость -- высшая ценность украинского народа", и если часть народа этого не понимает, то почему бы с ней и не расстаться? Украйна uber allez!

СССР давно нет. Сейчас то они чего хотят? Ну в самом деле чего? Страна у них есть. Язык ихний никто не запрещает. Коммунизм не навязывает. Никто не препятсятвует вступлению в ЕС или куда-нибудь в Китай. Введен безвизовый режим с Америкой и ЕС. Какого рожна им еще надо? Им надо одно - навязать ихнее мировоззрение не россиянам, а своим, типа, "русскоязычным украинцам". Подавить их идентичность, т.е. совершить насилие. Я, например, не считаю это правильным и допустимым. Пусть СССР был тоталитарным государством, а они что лучше? Чем они отличаются от СССР? Чем они отличаются от фашистов?

для Злой:

туго с адекватностью у вас. Общеизвестный факт: в 1941 году миллионы украинских крестьян встречали немцев с хлебом-солью и цветами. Я подчёркиваю восточных украинцев. Лично слышал эту информацию от жителей нескольких деревень Киевской области. Причина этого: голодомор 1933 года, а также ожидание, что немцы распустят колхозы и раздадут землю. Крестяне прекрасно понимали, что и колхозы и голодомор 1933 были по воле Москвы. Если бы немцы повели себя правильно, то восточные украинцы были бы верными союзниками немцев. Но проблема в том, что немцы тогда были фашистами и повели себя так (остались колхозы, появились виселицы, спаленые сёла, и просто унижение украинцев), что те же самые восточно-украинские крестьяне, котрые радостно встречали немцев в 1941, просто не могли дождаться Советскую армию-освободительницу в 1943.

А после голодомора 1933 года, огромных репрессий 1937 и огромных людских потерь Юго-восточной Украины во время Второй Мировой УПА на Юго-Востоке Украины появится не могла. Это объективная реальность.

для Злой:

туго с адекватностью у вас. Общеизвестный факт: в 1941 году миллионы украинских крестьян встречали немцев с хлебом-солью и цветами. Я подчёркиваю восточных украинцев. Лично слышал эту информацию от жителей нескольких деревень Киевской области. Причина этого: голодомор 1933 года, а также ожидание, что немцы распустят колхозы и раздадут землю. Крестяне прекрасно понимали, что и колхозы и голодомор 1933 были по воле Москвы. Если бы немцы повели себя правильно, то восточные украинцы были бы верными союзниками немцев. Но проблема в том, что немцы тогда были фашистами и повели себя так (остались колхозы, появились виселицы, спаленые сёла, и просто унижение украинцев), что те же самые восточно-украинские крестьяне, котрые радостно встречали немцев в 1941, просто не могли дождаться Советскую армию-освободительницу в 1943.

А после голодомора 1933 года, огромных репрессий 1937 и огромных людских потерь Юго-восточной Украины во время Второй Мировой УПА на Юго-Востоке Украины появится не могла. Это объективная реальность.

Если Украина "сама и избавилась", то что мы здесь с Вами обсуждаем? Нет человека, нет проблем. Но проблема то остается.

Зубец "тушкой" перебежал к регионалам, и о его будущем можно не беспокоиться:((
Кстати, о животноводстве - в Украине нет государственных животноводческих предприятий, а то что частные "додыхают" - вина не науки, а политики властей, в первую очередь - нынешних, потому что за этот год положения они нисколько не улучшили.

13.01.2011 16:
Понятно, что для тех, для кого крах СССР стал "величайшей геополитической катастрофой 20 века", Бандера - враг, его последователи - бандиты, а Сталин - отец родной. Для тех, для кого развал СССР стал избавлением от тотлитаризма, они - борцы за свободу и герои вне зависимости от их личных качеств и истории жизни.

/

Бандеровцы - не все такие уж однозначные негодяи и бандиты. Но для меня они, в любом случае, иностранцы, воевавшие против моей страны, против моего деда, ветерана войны, боевого офицера.
Сталин, и Ленин тоже, для меня не отцы родные, а великие злодеи. Советский народ победил фашизм не благодаря, а вопреки Сталину. И революция 1917-го со всеми последовавшими за ней событиями была преступлением и огромной трагедией.
Но лично для меня трагедией стал развал СССР как единого русского государства. Нужно было разрушить тоталитаризм, не разрушая страну. Как говорится, целились в коммунизм, а попали в Россию. Впрочем, streamer, зачем я Вам, оранжевому, всё это рассказываю?

Все (т.е. перечисленные Вами президенты и политики) понимают, что тема борьбы с СССР - очень неблагодарная. Можно легко замараться, но не получить никаких дивидендов. Зачем бороться с тем, чего нет? Это не имеет смысла. Но здесь есть другая проблема, от которой трудно уйти - отношение к второй мировой войне. Собственно, в этом вся проблема и состоит: кто кого убивал, сколько и как убивал. Люди все еще помнят. Обойти эту тему практически невозможно для любого современного политика. Ввиду того, что на Украине собрались бывшие воюющие стороны под одной крышей, украинским политикам в двойне тяжело - шаг влево, шаг вправо, и политик слил как политик.

\\\" они - борцы за свободу и герои вне зависимости от их личных качеств и истории жизни."\\\
Очередной перл! Т.е., сколько бы детушек Бандера не убил, он герой. Круто! Осталось только выяснить, кто эти люди, для которых справедлив ваш перл.
Вот лично для вас, streamer, Бандера герой? Признайтесь, наступил момент истины.

Ну а каких законах можно сейчас говорить? У нас ведь вся ситема поставлена с ног на голову. Сначала незаконно образовали большинство в парламенте. Затем изменили Конституцию (вернее вернули прошлую, правда не всю. То, что не нравится желают изменить) и приняли законы под нее. Получается, что и парламент и Президент у нас нелигитимны, поскольку таких полномочий мы им девали на выборах. Никто не давал согласия менять государственный строй.
И самое интересное: если Конституция 2004 года была противозаконной, то все принятые в ее рамках законы за последние 5 лет тоже не имеют силы? Так что у нас теперь не ЗАКОН, а ПОНЯТИЯ. Или на языке политиков -политическая целесообразность...

Только в 1944-1946 гг. от рук боевиков ОУН-УПА приняли смерть: детей, домохозяек, стариков - 850; учителей и врачей - 1931; председателей сельсоветов - 1454; председателей колхозов - 600; секретарей райкомов партии и комсомола - 30; председателей и зампредседателей райисполкомов - 32; секретарей обкомов партии и комсомола - 37; священнослужителей - 50.

Вы сами полны противоречий. Во всяком случае, Ваше "украинство" вряд ли по достоинству оценят как этнические русские, так и "западники". Ваше "украинство" - вещь в себе, результат создания "украинской нации". Конечно, и самовар можно чайником назвать, но не все поймут, что Вы хотите сказать.

Натали, Вы рискуете. Какие русскоязычные украинцы? И вообще какие украинцы? Здесь на форуме вам объяснят, что таковых в природе нет. Украинцев придумал австрийский Генштаб. Он же обучил русских, проживающих на территории Украины языку, который назвал украинским, а на самом деле (представляете?) -это смесь польского, русского и еще какого-то языков.Ну и немного фени.
Назло российскому Генштабу, видимо...

NATALI.Молодец!Эту бандеровскую шваль давно надо перестать кормить за счет работающей Украины.Пусть Канада(их настоящая родина) и амеры кормят.

Натали, ну если вы таки украинцы, что ж ваш Мэр запретил украинский язык? И что такого украинского в той Одессе осталось?
Кстати уже подсчитали, что на том же основании, то и Бандере, нужно лишать вание Героев 14 человекам.
В том числе:
Алексея Береста - советский офицер, участник Великой Отечественной войны. Во время штурма рейхстага, совместно с М. А. Егоровым и М. В. Кантария при поддержке автоматчиков роты И. А. Сьянова выполнил боевую задачу по водружению знамени Победы над рейхстагом.
Кузьму Деревянко - советский военачальник, генерал-лейтенант. В 1945 году подписал от Советского Союза Акт о капитуляции Японии.
Августина Волошина - политический, культурный и религиозный деятель Закарпатья, грекокатолический священник, в 1938 году — премьер-министр автономного правительства Карпатской Украины, в 1939 году — президент этого государства.

Есть еще одна мина замедленного действия. Президент, в отличие от предыдущего, отдал предпочтение только одной православной церкви Московского партиархата. Даже греко-католиков демонстративно не поздравил с Рождеством. Пользуяь покровительством, служители УПЦ МП начали вытеснять церкви Киевского патриархата. Например, они объявили, что "раскольники" не имеют право отпевать покойников. Так что их теперь переотпевать будут? Как по мне, так идет борьба за самые доходные места.
Сейчас деятели от УПЦ МП объявили, что на фундаменте Десятинной церкви, который находится на территории заповедника "Княжья гора" собираются воздвигнуть храм.При этом никто толком и не знает, как выглядела церковь, разрушенная Батыем.Уже и времянку соорудили воле раскопок...
Для построения кафедрального собора им выделили огромную площать. Почему-то наше правительство оплачивает визит Кирилла: два самолета, две гостиницы, выделяет спецтранспорт...

Чехам не следует забывать,вспоминая бандеровцев,что тысячи чешских добровольцев служили у Гитлера и усердно,чтобы оправдать доверие немцев, убивали русских ,украинцев и белоруссов.Не следует также забывать зверства чехословацкого корпуса в 1918 году.Ибо это истинное лицо чехов.Что касается бандеровцев то это несомненно подонки.

Это лучше делать так как в Украине, в судебном порядке. В дальнейшем какой бы лидер с какими мыслями не приходил бы к власти его решение о возврате героизма псевдогероям будет означать нарушение законно вынесенного вердикта Судом, а стало быть будет признано в любом случае как незаконное или противоречащее закону. Молодцы Украинцы, горжусь Вами. Очень умно поступили.

Сдается мне, что хорошая (в смысле большая) часть Украины, как раз и воевала за Гитлера. Впрочем, другая часть воевала за Сталина. Но каждый из них, видимо, верил, что воюет за Родину. Разошлись бы вы по-хорошему, чем ждать, пока все будет по-плохому. Тем более, что вас целиком никуда не примут - слишком большая и малопредсказуемая обуза. Так и будете воевать с ветряными мельницами лет еще 500.

Уважаемый, о партии Гитлера тоже говорили нечто подобное и смеялись. Досмеялись. Конечно, Партия реионов из кожи будет лезть и материально поддерживать (уже поддерживает) Тягибока для того, чтобы в финал выборов 2015 вывести Януковича и лидера ВО "Свобода". Взрыв памятника Сталина чем-то напоминает поджог Рейстага. Зачем взрывать памятник с отбитой головой? И сразу нашли виноватых, сразу аж десяток. Кто будет на суде Г. Димитровым?
Что касается лишений званий Героя, то этот вопрос не должен решаться во второсортном суде по иску какого-то гражданина. Именно президент должен был продемонстрировать отношение к этому вопросу.Но принимать пободные решения у него кишка тонка...

Временной график рейтинга Януковича удивительным образом совпадает с графиком Ющенко. На сегодня -это около 25%.

А вот мы, абсолютное большинство граждан Украины, убеждены, что "свидомые" мракобесы и параноики больше к власти не будут допущены!!!!!!!!! Хватит, наелись их маразма, брехни, фальсификаций, жульничества, а главное, полного раскола страны, которую уже не собрать никогда. Украина будет успешной страной только тогда, когда с ее тела будет удалена раковая опухоль фашистской Галичины!!!!!!!

Те свидомые, которые были при Ющенке, так обгадились, что к власти уже не придут никогда. Могут прийти неосвидомые те, кто сейчас изучает в школе "историю Украины", в которой укры это отдельный, особенный народ, не родственный русскому. Но для них Бандера и Шухевич вряд ли будут героями у них буждут свои герои.

Так отменять ничего не надо. Овощ пытается угодить и нашим, и вашим. Скорее всего решение Донецкого суда нелегитимно, поэтому получится, что у каждого своя правда.

Залипают на проблеме те, кого она вполне устраивает.
А тот ,как уже переговорено, "кто забывает прошлое , обречен его вновь пережить".

Сидя в схроне и не такую муть можно прочесть!

А вдруг они вместе с русским языком и коммунизм притащат? А возможен и другой вариант: притащат только коммунизм.

Если вы имеете в виду украину,то на территории нынешней украины проживает три народа .Украинцы территория которых присоединена к россии б.хмельницким(добровольно).Русские территория которых отвоевана русскими императорами у турков.Галичане территория нынешней западной украины.Бандеровцы и бандеровщина это западная украина.Даже если из власти изгонят бандеровцев -эта язва навсегда.Поэтому галичину следует отделить от украины принудительно.После этого провести референдум.Смогут ли восточная и центральная существовать вместе.Но лучше так как говорил свидомый Кравчук.Сначала разделиться,а потом будет видно.А давать свидомым по 4млрд.баксов в год за дружбу-кретинизм. Так могут поступать толко нерусские правители за счет русских.